Сравнение Агни Йоги и Буддизма

[Игорь В.]

Сообщение от Dondhup

Они о агни-йоге и ее последователях в основном никакого представления не имеют. Ну мало ли полусумасшедших европейцев
Как ведут себя рериховцы при встрече с Ламами я наблюдал - и могу заверить весьма неадекватно.

Я тоже встречал неадекватно ведущих себя буддистов (или называющих себя буддистами ), но я, на основании таких наблюдений, не делаю столь далеко идущих выводов об Учении Будды. Вот Вы считаете себя буддистом, но я считаю, что такие как Вы оскверняют Учение, к которому себя относят.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Dondhup

Ну мало ли полусумасшедших европейцев

Я получил жалобу на вас. Впредь постарайтесь выражаться вежливее.
Хотя я понимаю, что вы выражаете ИХ мнение.

(Впрочем, по моему опыту и при буддийских центрах ошивается достаточно неадекватных людей).

[Эльдар]

Сообщение от Дмитрий777

Все таки есть в Ваших рассуждениях некая непоследовательность и противоречивость, не находите?

Дмитрий777, первая цитата - это не слова Dondhup, они взяты из ветки
"Агни-Йога и Буддизм"(cм. третий пост). Ну это я так, к слову, чтобы потом не было недоразумений.

[Dar]

Сообщение от Dondhup

сравним Агни-йогу и Учение Будды.
...
какова цель практики Агни-йоги?
какие методы используются для достижения этой цели?
откуда исходит учение агни-йоги?

Не проще ли вам самому почитать АЙ?
Если читали и с чем-то несогласны то приведите цитату
которая на ваш взгляд противоречит Буддизму.

3.031. ...Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный
докажет противное"..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dondhup

...Что касается моей скромной персоны, то уж поверьте, я прак тикую Дхарму в соответствии с наставлениями Драгоценного коренного Ламы и других моий Драгоценных буддийских Учителей с того момента как принял Прибежище. Хотя это к вопросу диспута и не имеет прямого отношения.

Успехов Вам.
Думаю, что "диспут" себя исчерпал.

[Dondhup]

Сообщение от Dar

Не проще ли вам самому почитать АЙ?
Если читали и с чем-то несогласны то приведите цитату
которая на ваш взгляд противоречит Буддизму.

3.031. ...Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный
докажет противное"..

Я читал АИ, сплошная вода и общие фразы.
Но я ее не практикую, поэтому и спрашиваю у техз, кто практкует.
Те же последователи АИ, с кем всречался, производят впечатлению типичных жертв тоталитарной секты.

[Dondhup]

Сообщение от Игорь В.

Я тоже встречал неадекватно ведущих себя буддистов (или называющих себя буддистами ), но я, на основании таких наблюдений, не делаю столь далеко идущих выводов об Учении Будды. Вот Вы считаете себя буддистом, но я считаю, что такие как Вы оскверняют Учение, к которому себя относят.

Чем конкретно?

[Dondhup]

Сообщение от Владимир Чернявский

Успехов Вам.
Думаю, что "диспут" себя исчерпал.

Мне на простые впросы о целях, методах и источнике учения Агни-йоги никто так и не ответил.

[Dondhup]

Сообщение от Kay Ziatz

Я получил жалобу на вас. Впредь постарайтесь выражаться вежливее.
Хотя я понимаю, что вы выражаете ИХ мнение.

(Впрочем, по моему опыту и при буддийских центрах ошивается достаточно неадекватных людей).

Да нет, исключительно свои наблюдения.
Что касается жалоб, то я в их возниконовении даже не сомневаюсь.

Чтокасаеться Дхапрма центорв, то люи могу быть разные, но вряди вы то же скажете о буддийских Ламах и тех буддистах минярах, которые прктикуют давно.
СВозможно с точки зрения Ми и буддизма неадекваность воспринимаенться по разному.

Но если бы последователи АИ не утверждали, что это учение было дано Буддой Майтрей, то меня б здесь не было.

На мои воспросы пока никто не ответил, мне интересно почему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dondhup

Мне на простые впросы о целях, методах и источнике учения Агни-йоги никто так и не ответил.

Проблема в том, что Вы уже имеете сильное предубеждение и настроены, скорее опровергать, чем понимать. Склоны оскорблять своих собеседников. Потому КПД от таких "диспутов" крайне маленький, а следовательно и целесообразность тратить на это время.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dondhup

Но если бы последователи АИ не утверждали, что это учение было дано Буддой Майтрей, то меня б здесь не было...

Агни Йога не является буддийским учением (в том смысле, что Вы вкладываете в понятие «буддийский»). Отсюда не понятен предмет обсуждения.

[Dondhup]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что Вы уже имеете сильное предубеждение и настроены, скорее опровергать, чем понимать. Склоны оскорблять своих собеседников. Потому КПД от таких "диспутов" крайне маленький, а следовательно и целесообразность тратить на это время.

Я никого конктетно здесь не оскорблял.
Если кому то показалось, что я его оскорбл, приношу свои извениения.
Давайте все таки рассмотрим вопрос по сути.

[Dondhup]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога не является буддийским учением (в том смысле, что Вы вкладываете в понятие «буддийский»). Отсюда не понятен предмет обсуждения.

Согласно Ламрим ченмо, Дхарма - это Слово будды и кмомментрии, помгающего его понять. Поэтому Слово Будды Майтреи так же относиться к Дхарме. Проверить являеться то или иное Учение Словом Будды можно сравнив его с Дхармой. Будда Майтрея излагал комментарии к сутрам Праджняпарамиты и эти комментарии признаны всеми тибетскими школами как Дхарма..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dondhup

Давайте все таки рассмотрим вопрос по сути.

• Цель как у всех Учений – Общее Благо, эволюционное развитие и человека и человечества.
• Метод близок к Карма-йоге и Раджа-йоге
• Учение исходит от Махатм Востока

[Игорь В.]

Сообщение от Dondhup

Чем конкретно?

Неадекватностью своего агрессивного поведения учению Лам. Разве они Вас учили нетерпимости, предвзятости и самообольщению? Впрочем, я Вам не учитель. А понимание Агни Йоги (и не только) невозможно для сердца наполненного ненавистью к ближнему.

[Dondhup]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Владимир Чернявский

• Цель как у всех Учений – Общее Благо, эволюционное развитие и человека и человечества.
• Метод близок к Карма-йоге и Раджа-йоге
• Учение исходит от Махатм Востока

Спасибо за ответ по существу.

Цель буддийской практики - достижение нирваны - покоя в Учениях Шравка и Пратьека Будд и достижение Паринирваны - т.е. деятельно нирваны в Учении Махаяны и Ваджраяны.
Шравака и Пратьекабудды достигают непосредственного восприятия пустоты собственной самосущности (от независимого существования) , чем прекращают действие аффектов (клешь - страсти, гнева и неведения) и кармы, но они не могу воспринимать вся вещи и явления в том виде в каком они существуют на самом деле.
Бодхисаттвы, практикуя 6 парамит, в рамках учения Сутры или учения тайной Мантры (Ваджраяны) , достигаю паринирваны, т.е. обретают Три тела, Дхармакая - которое воспринимают только Будды, Нирмакакаю - которое могут воспринимать только Бодхисаттвы высших уровней (начиная с и Нирманакаю - которое могут воспринимать все живые существа. Будды обладают всезнанием и всеведением и вне концептуальным восприятием всех вещей и явлений в том виде, как они существует на самом деле. Проявляю нирманакаи они передают Дхарму (Учение Будды) подводимым, способном ее выполнять и практиковать.
"Цель как у всех Учений – Общее Благо, эволюционное развитие и человека и человечества."
Общее благо на мой взгляд, понятие, требующее конкретизации.

"Метод близок к Карма-йоге и Раджа-йоге"
Метод насколько я понимаю не буддийский. В буддизме есть крия, чарья, йога, и аннутара-йонга тантры. О методах йонги , практикуемых в АИ, можно рассказывать? Есть ли тексты садхан и т.п.?

"Учение исходит от Махатм Востока"
В буддизме линия преемственности известна, т.е. то или иное учение получено от того то или того то Учителя, который получил его у того то и т.п. вплоть до Будд.

[Dondhup]

Сообщение от Игорь В.

Неадекватностью своего агрессивного поведения учению Лам. Разве они Вас учили нетерпимости, предвзятости и самообольщению? Впрочем, я Вам не учитель. А понимание Агни Йоги (и не только) невозможно для сердца наполненного ненавистью к ближнему.

Во времена кали-юги живых существ трудно привести к Освобождению, использя мирные методы
А что касаеться моего серца, то ни о какой ненавести к ближниму b и к оппонетнам на этом формуе и речи не идет. Если ближний тонет и кто то его выдернет из потока за щкирку, путь даже ему будет больно и неприятно - это дурное деяние?
Вопрос мотивации

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dondhup

Общее благо на мой взгляд, понятие, требующее конкретизации.

Например, главная цель Махаяны – освобождение всех живых существ. Вот реальный пример общего блага.

Сообщение от Dondhup

Метод насколько я понимаю не буддийский. В буддизме есть крия, чарья, йога, и аннутара-йонга тантры. О методах йонги , практикуемых в АИ, можно рассказывать? Есть ли тексты садхан и т.п.?

Буддийские практики вышли из классических индуистских йог, коими являются и Карма, и Раджа йога.
Агни Йога дает лишь основы и направления практики (например - достижение контроля над мышлением, практика, не уходя из повседневной жизни), а ученик уже сам волен выбирать пути достижения этих целей. Это могут быть и буддистские, и индуистские, и христианские практики.

Сообщение от Dondhup

В буддизме линия преемственности известна, т.е. то или иное учение получено от того то или того то Учителя, который получил его у того то и т.п. вплоть до Будд.

Агни Йога дана непосредственно от известных Махатм Востока. Того же источника, что и Тайная Доктрина, и Учение Храма.

[Dondhup]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, главная цель Махаяны – освобождение всех живых существ. Вот реальный пример общего блага.
---------------
Освобождение в Буддизме понимаеться иначе чем в других духовных системах.
Как понимаеться освобождение в АИ?

Буддийские практики вышли из классических индуистских йог, коими являются и Карма, и Раджа йога.
-----------
Ничего подобного. Буддиские практик были даны Буддой а не индуистами.

"Агни Йога дает лишь основы и направления практики (например - достижение контроля над мышлением, практика, не уходя из повседневной жизни), а ученик уже сам волен выбирать пути достижения этих целей. Это могут быть и буддистские, и индуистские, и христианские практики."

Зачем заниматься АИ, если есть проверенные временем эффективные методы в этих системах? Я сомневаюсь в возможности сочетания практик АИ и буддизма.

Агни Йога дана непосредственно от известных Махатм Востока. Того же источника, что и Тайная Доктрина, и Учение Храма.

От каких именно Махатм?

[Игорь В.]

Сообщение от Dondhup

Во времена кали-юги живых существ трудно привести к Освобождению, использя мирные методы
А что касаеться моего серца, то ни о какой ненавести к ближниму b и к оппонетнам на этом формуе и речи не идет. Если ближний тонет и кто то его выдернет из потока за щкирку, путь даже ему будет больно и неприятно - это дурное деяние?
Вопрос мотивации

Понятно, Вы считаете меня слепым, а изворотливость достоинством. Многим, почему-то, хочется словестных доказательств или опровержений. Только, вот, зачем? Не в сердечной ли слепоте причина? Не найдёте Вы в словах ответа. Ответы будут порождать новые вопросы. А поиск знакомых ассоциаций приведёт к ещё большему непониманию. Вы говорите о спасении Вами тут кого-то - но это ложь, порождённая изворотливостью.