Они приходят за своими

[uddiana]

Сообщение от Дмитрий777

Эпохи – это соседние состояния более общей системы.

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

[Obi Wan]

при чем здесь Будды и Христы? можно понимать, что они что-то умное сказали, это можно учесть. но зачем бегать за личностью? в этом польза от некоторых учений, которые утверждают - знание было дано неизвестно кем точно неясно откуда по воле бога, как вездесущей, всепроникающей и безличной субстанции. попробуйте-ка за этим последовать. учение - вот оно, а автора и тем более пославшего нет и не предвидится. ах эта злыи темные послали специяльно? ну тогда вам к психиатру. отличить шила от мыла вы не можете, а кто кого куда послал - на раз. последствия отравления инквизицией? а говорите, восток, восток... запад, запад - все дороги ведут в Рим. личность - это точка в пространстве. че за ней следовать и куда? воткнине столб в землю, подойдите к нему и скажите, что вы будете за ним следовать. вперед. я посмотрю куда вы уйдете, следуя за неподвижным столбом. тот же эффект и смысл.

Инесс, че ты с ними связываешься? Всех желающих в игнор, и пусть они там свои ямы расхваливают на все лады. У меня между постом Истина и твоим одно сплошное "Это сообщение не отображается, так как *** находится в Вашем списке игнорирования". И все в порядке, надо пользоваться усовершенствованиями, предоставляемыми форумом. Че время тратить?

Сообщение от uddiana

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

Вот это ты счас загнула со "своей" мыслью. Ты уверена? ))

---------------------------------------------------------------
Начали кричать про МЛ (вот не понял отчего такой аврал), а меня не в меньшей степени интересует зачем сюда понабежали глашатаи "Мира", и че им здесь вдруг с такой озверелой упертостью стало надо. Видно что-то в воздухе... Тут имхо давно уже более одной стороны "печет" "своих". Расплодили трибуну для сектантов.

[Djay]

Сообщение от Obi Wan

а меня не в меньшей степени интересует зачем сюда понабежали глашатаи "Мира", и че им здесь вдруг с такой озверелой упертостью стало надо. Видно что-то в воздухе... Тут имхо давно уже более одной стороны "печет" "своих". Расплодили трибуну для сектантов.

Че-то для слепо-глухо-немого (из игнора) слишком много видит и слышит...
Прав ты был, Путник.

[Дмитрий777]

Сообщение от Obi Wan

...

Уважаемый, если Вы мужчина, а судя по аватару - да, то надо как-то учиться отвечать за свои слова. Женщинам это простительно, они существа эмоциональные.
Ну и во-вторых, должно присутствовать какое-то элементарное уважение. Если Вы хотите обвинить кого-то в чем-то обвиняйте в лицо, конкретно. Скажите открыто, что дескать ты - подлец, я вызываю тебя на дуэль. Чего ходить вокруг да около.
Или Вы себя позиционируете как нашу общую совесть?

[uddiana]

Сообщение от Obi Wan

воткнине столб в землю, подойдите к нему и скажите, что вы будете за ним следовать. вперед. я посмотрю куда вы уйдете, следуя за неподвижным столбом. тот же эффект и смысл.

Инессa, че ты с ними связываешься? Всех желающих в игнор, и пусть они там свои ямы расхваливают на все лады. У меня между постом Истина и твоим одно сплошное "Это сообщение не отображается, так как *** находится в Вашем списке игнорирования". И все в порядке, надо пользоваться усовершенствованиями, предоставляемыми форумом. Че время тратить?
Вот это ты счас загнула со "своей" мыслью. Ты уверена? ))

фигасе всех в игнор не поленился записать? ну я занесла пару-тройку ников, а потом обломилась что Дара нельзя туда внести, потому что он модератор и я его не могу игнорировать, и плюнула на эту затею… может мне просто потрындеть хочется
а на самом деле понять о чем говорят все эти люди, я так понимаю что обо всем, что может прийти в голову, лишь бы что-то сказать не имея опыта, а чисто умозрительные фантазии это фантазии и есть, пустое время-препровождение, ты конечно как всегда прав – между умозрительными заключениями и реальными знаниями очень большая существенная разница. и тут дело в описании мира, смотря как рассматривать пространство на плоскости, или в трехмерном измерении или ну это не надо… а в принципе я пытаюсь понять в данный момент место Иерархии в системе скажем так космологии – вот интересно что имели в виду эээ-ну чья идея про Иерархию, все что выше собственного понимания это Иерархия? что вкладывается в это понятие что все зависит от нее? вот пример: «Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии». а вот Будда учил не заморачиваться на эти темы, потому как нам не ведомы кармические связи, пока мы не обладаем всеведением, т.е. его можно достичь и это не приговор, как есть страдание и есть выход освобождения от страданий опять трендеж а-ля по теме? вообще если человек задается каким-то вопросом, то путем размышлений он может прийти к ответу хотя бы самому себе…и дело не в том, что тебе кто-то скажет это так а это эдак, а пока сам не поймешь и это не будет твоим собственным опытом постижения - понимаешь что самое идиотское, все тоже самое можно сказать 333-мя способами, потому что все настолько неоднозначно, что и крыша подсъезжает временами когда вся эта мандала разворачивается в пространстве и говорим-то мы ободном и том же, но не понимаем друг друга, вот это парит, вот что ты хочешь сказать, я всегда адекватно воспринимаю ))
и еще дело в чем, внешне мандала разворачивается и потом тут же сворачивается растворяясь в пространстве, от нее ничего не остается в пустоте, а в уме что-то проясняется...без ущерба для здоровья

[Djay]

Сообщение от uddiana

а в принципе я пытаюсь понять в данный момент место Иерархии в системе скажем так космологии – вот интересно что имели в виду эээ-ну чья идея про Иерархию, все что выше собственного понимания это Иерархия? что вкладывается в это понятие что все зависит от нее? вот пример: «Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии». а вот Будда учил не заморачиваться на эти темы, потому как нам не ведомы кармические связи, пока мы не обладаем всеведением, т.е. его можно достичь и это не приговор, как есть страдание и есть выход освобождения от страданий опять трендеж а-ля по теме?

Уддиана, а люди иногда просто хотят поболтать. Опыт прийдет к каждому, со временем. Возможно даже и раньше, чем кто-то ожидает. И "трындеж", как Вы это называете, вполне может ускорить приход этого опыта. Тогда и будут - и моральные уроки, и пр. разное. Все это дело наживное. А кто произносит слова, тот
уже запускает механиз действия, даже если этого и не осознает.
Извините, что вклинилась в Вашу беседу с Нованом.

[uddiana]

Сообщение от Djay

Уддиана, а люди иногда просто хотят поболтать. Опыт прийдет к каждому, со временем. Возможно даже и раньше, чем кто-то ожидает. И "трындеж", как Вы это называете, вполне может ускорить приход этого опыта. Тогда и будут - и моральные уроки, и пр. разное. Все это дело наживное. А кто произносит слова, тот
уже запускает механиз действия, даже если этого и не осознает.
Извините, что вклинилась в Вашу беседу с Нованом.

да ничего, вклинивайтесь пожалуйста... но тогда люди, которым хочется просто поболтать пусть не отождествляют себя с учителями и спасителями человечества, потому что это заблуждение, не мочь объяснить свои собственные «постижения» так чтоб нормально поняли это также странно как не смочь объяснить как пройти по дороге, по которой ты уже проходил ни один раз…а навешивание тумана по водной глади как правило это показатель тумана в голове, насколько я понимаю, и это показатель кое-чего как практики, так и состояния сознания... может конечно в милом трендеже нет ничего такого сверхъестественного, ну мы же все люди, все всё понимают, но главное чтобы это не заменяло и не создавало иллюзию пробуждения на форуме, это очень опасные иллюзии – если человек действительно мыслит и задается вопросами и пытается разобраться с чем-то с «друзьями на пути» т.е. с сангхой, это хорошо… но если это затягивается в просто времяпрепровождение, то это называется духовным материализмом. которое не несет никакого смысла и пользы наверное речь все-таки идет о качестве, а не о количестве...

[Djay]

Сообщение от uddiana

да ничего, вклинивайтесь пожалуйста... но тогда люди, которым хочется просто поболтать пусть не отождествляют себя с учителями и спасителями человечества, потому что это заблуждение, не мочь объяснить свои собственные «постижения» так чтоб нормально поняли это также странно как не смочь объяснить как пройти по дороге, по которой ты уже проходил ни один раз…а навешивание тумана по водной глади как правило это показатель тумана в голове, насколько я понимаю, и это показатель кое-чего как практики, так и состояния сознания... может конечно в милом трендеже нет ничего такого сверхъестественного, ну мы же все люди, все всё понимают, но главное чтобы это не заменяло и не создавало иллюзию пробуждения на форуме, это очень опасные иллюзии – если человек действительно мыслит и задается вопросами и пытается разобраться с чем-то с «друзьями на пути» т.е. с сангхой, это хорошо… но если это затягивается в просто времяпрепровождение, то это называется духовным материализмом. которое не несет никакого смысла и пользы наверное речь все-таки идет о качестве, а не о количестве...

Человек получает таких спутников в Пути, каких заслуживает. Даже и с туманом в голове. Умение отличить свой собственный туман от чужого - уже польза. Особенно если обратить после внимание на свой. Бесполезных встречь на Пути нет.
во всяком случае я так думаю.
Хотя да, некторые встречи, действительно вредят. И очень хочется дать им по шее.
Сплошные противоположности - туман, однако. Тут Вы правы, Уддиана.

[Дмитрий777]

Сообщение от uddiana

это результат двойственного видения мира как способа существования в нем.

Ну это не я придумал. Это диалектика. Единство и борьба противоположностей. Помните, в школе должны были проходить. Нет?

Сообщение от uddiana

Вы рассматриваете пример отдельно от остальных элементов, а все всегда в совокупности и никакого разделения не существует. ну в моем понимании

В моем понимании это хаос. Существует и разделение и обобщение. Анализ и синтез. Тоже не слышали?

Сообщение от uddiana

я не поняла ничего :

Вы очень категоричны. Так не бывает, чтобы совсем ничего. Вы же понимаете, что ничего не понимаете, значит уже что-то.
Конечно мне жаль, я старался, придумал пример с кастрюлькой, уж куда проще, думал поймете.

[Obi Wan]

Сообщение от uddiana

фигасе всех в игнор не поленился записать? ну я занесла пару-тройку ников, а потом обломилась что Дара нельзя туда внести, потому что он модератор и я его не могу игнорировать, и плюнула на эту затею… может мне просто потрындеть хочется

Не поленился, это экономит страницы, меньше страниц в теме, легче видеть смысл. Ну что ж модеров на мыло по старой версии, просто не читаю. Трындеть - святое Не смею мешать .

Иерархия, не иерархия... Вот когда человек отправляется на поиски видения или просто видит сон, где видит духов, которые сообщают ему о будущем, о нем, о мире. Кто это? Или что это? Почему они ему это говорят? Почему ему это помогает? Это помогает. Это может выглядеть как духи животных, святые, люди, птицы, деревья, зведы, солнце. Что это? Почему оно помогает выжить? Понимаешь? Это самосохранение. Мы называем это богом. Они называют это "иерархией", потому что этого много. Все камни, все духи, все птицы, все рыбы, откуда можно черпать силу? Изо всего, изо всего мира. И знание. Почему? Вот ты один, вот есть природа. Как это происходит? Почему это работает, что ты выживаешь, потому что что-то помогает тебе, ему, папуасу, индусу, индейцу. Христос сказал умнейшую вещь. Он сказал "дождь идет на праведных и неправедных". Т.е. это есть неотъемлемое свойство любого человека. "Я сказал - вы боги". А не "Я тут пришел учить богов". Мы уже об этом как-то говорили, что есть внутренее, природное знание. И религии и учения происходят из него. И есть степень его искажений. И потому его всегда можно восстановить. Даже если все религии исказятся, все братства передохнут, один человек увидит сон. Вот это и есть иерархия. То, что пытаются ею называть, по крайней мере. Каждый в зависимости от своих тараканов. Кто-то говорит, что это собрание небожителей. Кто-то, что это духи животных. Кто-то, что это какая-то компани на Земле, желательно в Гималаях. Но на самом деле никто не знает, что это. Твой Будда был прав. Пока ты не Будда, ты не узнаешь. Вот так как-то. Я думаю.

Эта нить никогда не прервется, даже если ее прервать. Она возникнет снова. Потому что она внутри каждого человека. И каждый может найти ее внутри себя. В зависимости от степени искажений. От своей чистоты, как они сейчас говорят. Это не религия и не философия, но и религия и философия рождаются из этого. Это никто не приносит извне. Это видимо тайна. Впрочем ты и так это знаешь.

Сообщение от uddiana

«Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии».

А не знаю. Карма - это удел мистики. Например христианство - это не мистика, поэтому в нем нет кармы. Оно ее отрицает. Буддизм тоже допускает, что карма поддается влиянию сознания человека, поэтому он может улучшать свое существование и совершенствоваться. Т.е. карма есть не совсем то, что принято думать. Она как бы есть и в то же время нет.

Но на самом деле, или "на самом деле" мы полагаем о себе то, чего не делаем. Мы слишком часто игрушки чего-то, полагающие что поступаем согласно своему свободному выбору. Есть какая-то обманка. Это как во сне. Один чувак видел во сне, как помог знакомой девушке. Потом встретил ее и она сказала, что все так и было, но она помогла себе сама. А он видел, что он это сделал. А это сделала она. Почему он это видел? Возможно потому что это способ вклиниться в ситуацию. Надо представить себя хотя бы табуретом, чтобы увидеть комнату. Да? Нельзя быть никем узнавая что-то. Ты не можешь встроиться в картинку, которую хочешь узнать, не принимая роль какого-то объекта внутри нее, хоть супермена, хоть табуретки. И что ты думаешь потом? Процесс познания происходит везде. Я сижу, я говорю с тобой. Я кто? Я кто, чтобы это знать? Я очень хорошо знаю, как узнать больше, если сменить табуретку на... да хоть на махатму какого-нибудь. Я - бог, как говорит Библия, какая мне разница, какой табуреткой прикинуться, чтобы увидеть, что "внутри". Понимаешь? Я-то все равно не это и не то но... Дорогая "карма". Взгляд махатм и табуреток разный в силу их некоторых внутренних отличий друг от друга, как "класса существ" (во загнул). Это комплекс. А я могу этот комплекс? Я может и могу, а я не сдохну в следующую секунду от этого? Это тонкое равновесие. Карма - это джентельменский набор, который позволяет мне на дурочку выбирать роли, или места, с которых лучше видно. Павел в этом плане сказал, что кто верит в закон - тому по закону, а кто верит в любовь - тому не по закону, а по любви. Хэппи энд кармы. Но можно играть с ней в шахматы. Это мистика. А вообще я не знаю нифига. То что я вижу и способен обобщить, не складывается в единую картину. Это какой-то слишком глобальный взгляд. Я б может и попытался бы узнать, но ломает от того, что а вдруг не получится? Это как со скалолазаньем. Хоть ты кто а все равно перед стеной "бабочки в желудке". А мое хобби накапливать положительный опыт и не лезть на рожон. Поэтому ничем не могу помочь, хоть и наговорил с три короба )).

Сообщение от uddiana

и еще дело в чем, внешне мандала разворачивается и потом тут же сворачивается растворяясь в пространстве, от нее ничего не остается в пустоте, а в уме что-то проясняется...без ущерба для здоровья

было б лучше чтобы не сворачивалась, но фиг же... пороху где-то там мало. ума мало.

Сообщение от uddiana

дело в том что если опираться на то что говорили физики и химики в школе или институте равно как все другие являются не-совсем-Учителями, а представителями проводников в мир двойственного мира сансары, чтобы мы удачно так сказать ориентировались в этом мире страданий, стали социоадаптированными членами ячейки и приносили пользу демону государства...

плюс одын. или как там пишется.

[Дмитрий777]

Сообщение от uddiana

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

Конечно. Немного повторюсь для начала.

Сообщение от Дмитрий777

Изменение какой-то системы выглядит как процесс нарастания в ней противоречий до какого-то предела, по достижении которого переход системы на качественно новый уровень. Нарастание противоречий – это смена состояний, новый уровень системы – по сути новая система.

Смена состояний – это смена эпох, времен, формаций, значений (на выбор) системы
Хотя при смене степени обобщения (допустим в сторону уменьшения) более общей можно уже принимать отдельно взятое состояние (время, формацию, значение), точно также, как и при изменении степени обобщения в сторону увеличения, наша более общая система, в рамках которой мы рассматривали смену состояний, становится рядовым состоянием какой-то еще более обшей.
Спрашивайте еще, буду рад пояснить.

[Дмитрий777]

Сообщение от uddiana

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

Ставите Вы на плиту кастрюльку с молоком и включаете газ. Нагревание – нарастание противоречий в системе. Оно же смена последовательных ее состояний (в каждый момент времени или зависимости от температуры или, ну не знаю чего еще – количества пузырьков). Предел нарастания этих противоречий (количественных изменений) – переход на качественно новый уровень. Ну да, закипание Вашего молока.

[Вэл]

Сообщение от Отрывки из книги Золотых правил, ред. ЕПБ

<...>
Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в безвоздушном пространстве. Чтобы жить и пожинать опыт, уму нужны простор, глубина, и указатели, которые бы направили его к Алмазной Душе[49].
<...>

Представьте такого себе Илью Муромца, который пролежал на печке не вставая до 33 лет. Чем был занят его ум всё это время, если он был занят? - его ум наблюдал всё, что происходило вокруг. А вокруг изо дня в день происходило одно и то же.

Легко предположить, что большую часть своей сознательной жизни этот Илья пребывал в безмятежности, плюя в потолок - много ума не надо, а в его случае необходимости в уме и совсем не было.

Вот вам и самая примитивная форма самадхи [безмятежности].
Стал ли Илья от этого просветлённее?
И если не стал, то почему?
И как в таких случаях разрешает вопрос "просветления" [пробуждения] буддизм?

Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?

:-)

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Так что вы там говорили про перевёрнутый сосуд в дождливый день?

Вода в него не набирается. Присмотритесь, там ведь это написано.
А Вы, я смотрю, настроены по-боевому. это хорошо. Тогда значит продолжим . Что Вы там говорили про простор, глубину и у4азатели?
Вы ведь хотели поговорить об этом, давайте представляйте свою точку зрения.

[Истин]

Сообщение от Вэл

Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?

307. Урусвати знает, что значит видеть глазами сердца. Каждый предмет будет увиден людьми по их внутреннему настроению. Не могут люди усвоить простую истину, что майя зарождается в их сознании, но следует пытаться вырваться из тенет самовнушения.
Кроме внешних восприятий, человек может найти искры действительности. Он может противопоставить внушению майи познание, живущее в его сердце. Могут усомниться — не будет ли это вторая майя с таким же обманчивым обликом? Но вспомним, что в тонком состоянии понимание значительно преображается и в Огненном Мире действительность уже выявлена, значит, человек сквозь плоть может вызывать проблески истины.
Пусть для огромного большинства майя остается необоримою, ибо они не помышляют о рассеивании ее, но некоторые искатели истины могут и в земном состоянии проникать до настоящей сущности вещей. Прежде всего они научатся познавать свои переходные настроения. Они увидят солнце ни веселым, ни мрачным, но будут знать, что их внутреннее чувство может окрасить даже великое светило.
Кто хочет совершенствоваться, тот должен преобороть плотные настроения. Если человек будет помнить об этой задаче, он уже избегнет многих заблуждений. Человек удержится от произнесения неправых суждений и поймет, что внутреннее чувство должно быть справедливым. Не будем думать, что эта задача сверхчеловечна, напротив, она принадлежит обиходу каждого дня, и для сотрудничества с Нами нужно учиться смотреть глазами сердца.
Мыслитель говорил: «Благодарю Богов, что не ослепну, ибо пока сердце бьется, оно будет зрячим».

[Дмитрий777]

Сообщение от Obi Wan

Трындеть - святое Не смею мешать .

Все мы трындим понемножку. У Вас, Obi Wan, странная такая особенность есть: кричать, махать руками, брызгать слюной, и говорить при этом массу дельных вещей.
Такая вот несовместимость. Внимательности еще побольше к словам собеседников, Вам бы тогда вообще цены не было.

[uddiana]

Сообщение от Дмитрий777

Ставите Вы на плиту кастрюльку с молоком и включаете газ. Нагревание – нарастание противоречий в системе. Оно же смена последовательных ее состояний (в каждый момент времени или зависимости от температуры или, ну не знаю чего еще – количества пузырьков). Предел нарастания этих противоречий (количественных изменений) – переход на качественно новый уровень. Ну да, закипание Вашего молока.

вот видите у вас происходит разделение на Вашего и Нашего, и это заметьте только в вашем умо-понимании происходит, а это сансара... я не думаю что какие-то движения в мире происходят путем нарастания противоречий, вернее это результат двойственного видения мира как способа существования в нем. Вы рассматриваете пример отдельно от остальных элементов. а все всегда в совокупности и никакого разделения не существует. ну в моем понимании

"Смена состояний – это смена эпох, времен, формаций, значений (на выбор) системы
Хотя при смене степени обобщения (допустим в сторону уменьшения) более общей можно уже принимать отдельно взятое состояние (время, формацию, значение), точно также, как и при изменении степени обобщения в сторону увеличения, наша более общая система, в рамках которой мы рассматривали смену состояний, становится рядовым состоянием какой-то еще более обшей".
Спрашивайте еще, буду рад пояснить.
я не поняла ничего