Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ

[львица]

нету большей истины
чем движение и развитие Духа
кто осудит средства
давшие самые благоприятные возможности
для этого?

[Маленький лев]

Спасибо.
А тезис о том, кто виноват...
А кто виноват в том, что Л.Л.Т.О. утеряла связь с Махатмами после ухода ЕПБ?
Не индусы же?
Дело не в том, кто виноват, а в том, что делать.
Мне очень понравилася как-то Ваша фраза (перескажу своими словами) о том, что Вы страстно желаете воскрешения Теософскому Обществу и скорбите, видя его нынешнее состояние.
Поверьте, в этом наши желания перекрещиваются, однако под некоторым углом.
Да, Благословенные слова Махачахана не утеряли своей актуальностии будут требовать воплощения ещё долго: Махачохан - не тот, кто следует коньюктуре одного дня и слова Его - на столетия.
Идеи, выраженные Махатмами во время становления ТО не перестали быть актуальными для мира, несмотря на упадок ТО. Идеи теософии широко проникли в мир, и уже на западе бОльшая часть изучающих буддизм сверяет свои познания именно с теософическими источниками, что безусловно не нравится представителям дуг-па, заседающим в официальных буддийских общинах и Дзог-Чэнах.
Идеи всемирного Братства развиваются по спирали и каждый следующий виток шире и выше предыдущего и недалёк тот день и час, когда идеи наберут критическую массу среди людей и выльются в виде претворения в действии. А вот каким будет это действие по претворению этих Заветов, каким будет это Новое Братство - зависит от тех теософов и последователей Рерихов, кто сегодня и сейчас понимает и Знает, каким оно должно быть и Делает что-то для этого, хотя бы то малое, что можно сделать.

Таково положение дел, и ради этого я и тружусь.

[Маленький лев]

Мне думается, что идеи Всемрного Братства не поняты в той степени, как об этом говорили Махатмы и в этом заложена причина неуспеха ТО - слишком много было стремящихся изучать оккультизм и слишком мало понявших и практикующих идеи Всемирного Братства.
В этом, на мой взгляд, и лежит причина упадкак ТО, которое рассматривалось именно как начало Всемирного Братства, а не клуб оккультистов.
Так же и РД. Огромное колличество людей изучают и пытаются применять ЖЭ, но я пока не видел ни одного, кто смог бы ответить на вопрос: а как Письмо Махачохана проявляется в рериховском течении и как рериховцы понимают идею Всемирного Братства, над созданием которого так трудились Махатмы всего за 30 лет до начала сотрудничества с Рерихами?
Бытует мнение, что идеи ВБ (Всемирного Братства) не имеют места в творчестве Рерихов. Как это понимать - Махатмы только что бились в кровь за эту Идею, и тут же её забыли???
ВБ - всегда была основной идеей при выдаче миру Знаний и тайноведение было лишь средством достижения этой идеи.
Т.е. я утверждаю, что именно достижение ВБ - первичная Идея, скелет, а всё остальное - Знания, Учение, письма и беседы, внимание и невнимание Махатм к отдельным личностям - это средства к достижению этой первично Идеи - Всемирного Братства, а потому считаю необходимым рассмотреть вопрос о том, как именно Махатмы себе его представляли.
Костя, не могли бы Вы дать ссылку на статьи(ю) ЕПБ о Аммонии Саксе?

[Маленький лев]

Это шедевр Слышал о том, что можно сидеть в дзадзэне, но в дзогчене...

В словах можно ошибаться, это не страшно. Карма глуха к устной профанации. Главное - не ошибаться в идеях.
Давайте продолжим об идее Всемирного Братства, ядром которого должно было стать ТО и не стало и Тайноведении (оккультизме ЕПБ) как способе приблизить эту мечту.

[Djay]

Думаю, что следующий этап, Учение Живой Этики, был дан именно с целью подготовки человека для непосредственного восприятия идей ВБ. А уж каким образом будет человек подготавливаться - читая книги и претворяя в жизнь принципы, в них изложенные, или же объеденившись в некие организации (для той жн цели) - роли особой не играет. Единственное, что бросается в глаза, это то, что люди объединившись в организацию забывают начисто, через время, что объединились для познания, а не для самой организации. И средство превращается в цель.
Вместо продуктивного процесса изучения и приложения изученного в жизни идет война мнений, приоритетов, авторитетов и пр. фигня.
И все. Можно закрывать контору и вешать замок, потому что "уже никто и никуда не идет".

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

Думаю, что следующий этап, Учение Живой Этики, был дан именно с целью подготовки человека для непосредственного восприятия идей ВБ. А уж каким образом будет человек подготавливаться - читая книги и претворяя в жизнь принципы, в них изложенные, или же объеденившись в некие организации (для той жн цели) - роли особой не играет. Единственное, что бросается в глаза, это то, что люди объединившись в организацию забывают начисто, через время, что объединились для познания, а не для самой организации. И средство превращается в цель.
Вместо продуктивного процесса изучения и приложения изученного в жизни идет война мнений, приоритетов, авторитетов и пр. фигня.
И все. Можно закрывать контору и вешать замок, потому что "уже никто и никуда не идет".

Согласен, но не забываете, что обычными сознаниями постичь Основы и тем более претворить их - не реально.
Сперва, как правильно заметил Алекс1, следует стать общинниками, а уже затем создавать Общину и ядро Братства. Иначе получается как всегда - базар.
Предлагаю попытаться глубже понять, что же имели ввиду Махатмы, полагая первой и главной целью создания ТО - формирования ядра Всемирного Братства, что это такое, на что это похоже и зачем его создавать и как???

Я думаю, что пока мы не ответим на эти вопросы, дальше двигаться смвсла нет.
ОК?

[Kay Ziatz]

> Предлагаю попытаться глубже понять, что же имели ввиду Махатмы, полагая первой и главной целью создания ТО - формирования ядра Всемирного Братства,

Вот вам об этом и приложении тайноведения к осуществлению цели братства и "ядру":

И поскольку невозможно изгнать желание путём борьбы с ним, вы должны приложить его к своей собственной осознанности, и оно
исчезнет. Вот к чему стремились Учителя, когда говорили основателям Теософического Общества о Всемирном Братстве и образовании ядра. Образование ядра братства было понято членами этого общества во внешнем, предметном смысле. Они собрались и сформировали физическое ядро. Они хотели открыть на физическом плане новый центр мудрости с многими главами (внешними и внутренними), просто встретившись физически. Но если каждый не образует ядро йогической осознанности в себе самом, то и образование физического ядра невозможно. Под "ложей" Учителя имели в виду, что есть ложа, в которой располагаются дэвы,
чтобы сформировать конституцию, которая называется "человеком". Если члены общества не знают своих тел и умов, то нет смысла в образовании ложи на физическом плане. Мы видим, что сейчас и многие рестораны называются "ложами", но не в этом смысле применяли слово "ложа" Учителя. Это не дом на физическом плане, и вот почему Д. К. говорит, что "в этом столетии не должно быть ашрама на физическом плане". Когда же они собрали ложи на физическом плане, не зная, как дэвы располагаются в их конституции, результат получился совсем не тот. Каждый стал выдвигать своих президентов, чтобы они присматривали за ложей. Тогда Учителя пошли своим путём, будучи заняты своей собственной работой, оставив в физических ложах лишь свои изображения. Вот что случилось со многими духовными организациями. Следить за формальной стороной вещей необходимо, но делаться это должно лишь как следствие нашей осведомлённости о духе этих вещей.

(Э.Кришнамачарья, "Уроки по йоге Патанджали")

Т.е. ядро Братства каждый должен создать в себе, и тогда будет осуществимо внешнее братство.

[Софья]

И средство превращается в цель.

Иногда внешне похожие события являются очень непохожимы в своей сути...

[Маленький лев]

Доброе утро, Вэл.
Вы много интересного проспали, ну да ладно.
Мне специально для вас один мой добрый друг просил напомнить притчу, которая является былью.
Жил один человек, и всё у него было не плохо, пока он не встретил однажды на площади проповедующего мудреца.
Этот был не как остальные - он говорил не во имя самоутверждения, но для людей и тем самым привлёк внимание этого человека. Но человек был по жизни подозрительным и не верил, что кто-то может действовать бескорыстно, и стал следовать за мудрецом из города в город, стоя в стороне и слушая его речи. Он стал как бы тенью мудреца, стоял в стороне и сомневался, но не находил подтверждений своим сомнениям. Так они и ходили - один проповедовал, другой сомневался себе в стороне.
Но вот что интересно. С некоторого времени сомневающийся стал задавать себе один и тот же вопрос - а что влечёт его к мужрецу и что останавливает и заставляет сомневаться?
Прошло много времени с тех пор, а сомневающийся так и не ответил себе на этот вопрос.
Меня просили передать, что влечёт его огромная любовь к Истине, к Владыке сердца, который давно уже смотрит, но не может протянуть длань свою, потому что... сомневающийся в глубине души сомневается, что когда-0нибудь это длань будет ему протянута. Почему? Потому что слишком хорошо понимает, что не дотягивает до ораза того, кому она протягивается и не верит своему счастью, глядя на мудреца. Он может пит из Источника Амриты, но не делает этого, потому что сомневается в том, что такое счастье ему улыбнулось и мучимый жаждой, стоит возле колодца, полагая, что это мираж...
Такая вот аллегория.
Смысл в том, что любовь к Истине является оправданием в глазах Владыки и одновременно ключом к Его Вратам.
У того сомневающегося это есть, надо только вытащить этот ключ и вставить в скважину, остальное произойдёт как-то само-собой...

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

<...>
Смысл в том, что любовь к Истине является оправданием в глазах Владыки и одновременно ключом к Его Вратам.
У того сомневающегося это есть, надо только вытащить этот ключ и вставить в скважину, остальное произойдёт как-то само-собой...

"Царствие Небесное берётся силою и только вооружённой рукой" - вторая часть этого утверждения принадлежит ЕПБ [могу ошибиться]. Потому само собой в том смысле, о котором вы подразумеваете, никогда ничего не происходит.


-------------------------
у нас по плану п.3. и 4., МЛ.

[Маленький лев]

Вэл, тут ещё с первым и вторым столько неясностей... к тому же ещё не все высказались.
Не торопись, пожалуйста.
Поверь, мне есть что сказать по 3 и 4 пунктам, но не в один же день и не всё сразу...
Давай подробнее остановимся всё-таки на превых двух, ОК?

[Вэл]

Не возражаю.

[Kay Ziatz]

> и уже на западе бОльшая часть изучающих буддизм сверяет свои познания именно с теософическими источниками

По-моему, так было до сер. XX в., но увы, не сейчас.

> что безусловно не нравится представителям дуг-па, заседающим в официальных буддийских общинах и Дзог-Чэнах.

Это шедевр Слышал о том, что можно сидеть в дзадзэне, но в дзогчене...

P.S. С вашим тезисом о первостепенности принципа братства согласен. Наше московское ТО много лет именно его ставит во главу угла.