О Странниках и Проводниках

[Obi Wan]

ну да осточертела.
я имел в виду немного другую сторону этого явления - веры.
то есть вот смотри, я вижу буддизм да. в твоих словах. выгребная яма, все в них, но они хотят счастья. я не буддист да? (это только кажется ) мне далеко до того чтобы полагать, что ничего нет. т.е. как я думаю.

вера не зависит от того, во что верит человек. она сильная или слабая, но она не зависит от того во что или в кого он верит. и как это работает. да здесь все зависит от шизы и от того, что сильнее - человек с его внутренним, или шиза, которая навязывает ему порядок веры: "верь сюда, будет так и так". если он способен, если он сильнее, он скажет: "я верю, что будет так, вот что я хочу получить". но это сколько силы надо, чтобы все эти басни переломить.

и это сила. вера - это очень много. это всё. для человека это все в мире. как он управляет верой, или как он позволяет управлять своей верой - так и будет.
но что происходит - "вы верите в шизу!" "то, во что вы верите - неправда!" сколько здесь было этих лжепророков, которые во что только ни ВЕРИЛИ. некоторые из них добивались успеха, потому что у них была сила продвигать свой порядок веры "верь сюда, будет так и так". но люди не понимают, что убивая шизу, они убивают и веру. и с этим ничего нельзя сделать. нужно какой-то другой подход что ли? как разрушая ложь, вред, не разрушить человека (который его несет)? может быть он случайно несет ("глухая кали-юга").

вот чем я озабочен в настоящий момент
но в целом по-моему я повторил чуть с другого угла но твои же слова

[Дмитрий777]

Сообщение от Obi Wan

вот чем я озабочен в настоящий момент

Если я правильно понял, Вы озабочены тем, что развенчивая лжепророков, и делая тем самым благое дело, вы в тоже время, вместе с объектом веры, убиваете в человеке собственно веру? Так?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Если я правильно понял, Вы озабочены тем, что развенчивая лжепророков, и делая тем самым благое дело, вы в тоже время, вместе с объектом веры, убиваете в человеке собственно веру? Так?

Дмитрий, позвольте еще одно мнение, именно из-за вашего вопроса Новану. Кто бы там и чего не думал "развенчивать" в душах людей, но веру убить невозможно. Если ее убили чужие словесные измышления, то грош цена такой вере, в базарный день.

[Tef]

Сообщение от Djay

Кто бы там и чего не думал "развенчивать" в душах людей, но веру убить невозможно.Если ее убили чужие словесные измышления, то грош цена такой вере, в базарный день.

Тут жутко тонкое дело. Веру убить нельзя, но её можно искусно перенаправить, притянуть . Если кармически был связан с человеком,с его лучом если уже имел дела или делишки с ним в прошлых или позапрошлых жизнях, то по магниту поверишь даже, что белое это черное. Вот и получается, как говорил нинннику, что человек например тут в агни был гостем, а на самом то деле давным давно ориентирован на другое что то.

Так что выходит , что нуль кругленный у нас знаний и пониманий в этом вопросе, ибо не знаем где причина и следствие.. Кто был первым нам не видно со своего места в витке эволюции. имхо конечно.

[Djay]

Сообщение от Tef

Тут жутко тонкое дело. Веру убить нельзя, но её можно искусно перенаправить, притянуть . Если кармически был связан с человеком,с его лучом если уже имел дела или делишки с ним в прошлых или позапрошлых жизнях, то по магниту поверишь даже, что белое это черное. Вот и получается, как говорил нинннику, что человек например тут в агни был гостем, а на самом то деле давным давно ориентирован на другое что то.
Так что выходит , что нуль кругленный у нас знаний и пониманий в этом вопросе, ибо не знаем где причина и следствие.. Кто был первым нам не видно со своего места в витке эволюции. имхо конечно.

Я, наверное, немного о другом. В наше время, действительно, как-то измельчала. что-ли, вера в Божий Промысел. Техника-фантастика, все такие продвинутые, грамотные. Даже если где-то в глубине души теплится росток истинной веры, то человек будет стесняться показать его наружу. Чтобы не подумали чего-то такого...
Даже такое слово "богобоязненный" сейчас скорей употребится как нарицательное.
Хотя, если вдуматься - не бога бояться, я бояться не понять бога в самом себе, это смысл слова. Тогда все становится на свои места.
А поскольку мы действительно разумом не может понять причин и следствий, но есть
что-то превыше разума. А от этого "превыше" многие отучили сами себя. Интеллект рулит всем. А хваленый интеллект в таком деле просто погулять вышел.
Нам не видно, но нам о многом сказано - нужно слушать свою душу, а не всех вокруг. Мое мнение - сначала душу, потом окружающих. А правильно ли услышал - жизнь подскажет. Если совершена ошибка, то это сразу как-то отзовется в собственном окружении. У меня, во всяком случае, так бывает часто. Если начинается какая-то полоса неудач и напастей, то сразу думаю, в чем дело, что я делаю не так? Иногда бывает поздновато и приходится терпеть все последствия. Но иногда можно что-то исправить.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Дмитрий, позвольте еще одно мнение, именно из-за вашего вопроса Новану. Кто бы там и чего не думал "развенчивать" в душах людей, но веру убить невозможно.

Именно эти слова и я хотел привести в качестве аргумента. Но может быть я слишком упростил позицию Obi Wan в своем вопросе?

Сообщение от Obi Wan

сколько здесь было этих лжепророков, которые во что только ни ВЕРИЛИ.

Сообщение от Djay

то грош цена такой вере, в базарный день

Сообщение от Tef

поверишь даже, что белое это черное.

Итак все дело в самой вере. Что есть вера? Во что верить, а что нельзя ни в коем случае принимать на веру? Вера ведь это как путеводная звезда, которая не дает сбиться с Пути. Были здесь уже призывы начать с Основ, были попытки найти эти Основы. Ну так вот, самые что ни на есть Основы.

[uddiana]

Сообщение от Obi Wan

ну да осточертела.
я имел в виду немного другую сторону этого явления - веры.
то есть вот смотри, я вижу буддизм да. в твоих словах. выгребная яма, все в них, но они хотят счастья. я не буддист да? (это только кажется ) мне далеко до того чтобы полагать, что ничего нет. т.е. как я думаю.

вера не зависит от того, во что верит человек. она сильная или слабая, но она не зависит от того во что или в кого он верит. и как это работает. да здесь все зависит от шизы и от того, что сильнее - человек с его внутренним, или шиза, которая навязывает ему порядок веры: "верь сюда, будет так и так". если он способен, если он сильнее, он скажет: "я верю, что будет так, вот что я хочу получить". но это сколько силы надо, чтобы все эти басни переломить.

и это сила. вера - это очень много. это всё. для человека это все в мире. как он управляет верой, или как он позволяет управлять своей верой - так и будет.
но что происходит - "вы верите в шизу!" "то, во что вы верите - неправда!" сколько здесь было этих лжепророков, которые во что только ни ВЕРИЛИ. некоторые из них добивались успеха, потому что у них была сила продвигать свой порядок веры "верь сюда, будет так и так". но люди не понимают, что убивая шизу, они убивают и веру. и с этим ничего нельзя сделать. нужно какой-то другой подход что ли? как разрушая ложь, вред, не разрушить человека (который его несет)? может быть он случайно несет ("глухая кали-юга").

вот чем я озабочен в настоящий момент
но в целом по-моему я повторил чуть с другого угла но твои же слова

ну ты всегда меня понимал со своего угла… я даже уверена что не особо вчитываясь в буквы - ловить смысл, я это делаю так обычно, писать едва взглянув на столбик или кубик из текста, удивительно -но обычно отвечаешь впопад– и дело тут не в буддизме или другой конфессии, все что ты написал как я поняла – это своего рода срединный путь – что неудивительно, ибо это мудрость, если в человеке не включена и не задействована глубинная мудрость, то он будет шарахаться ко всему привлекательному на его взгляд, то что принесет ему облегчение или счастье, его вера в спасение или получении другого конечного результата зависит от чего? сила… ну что сила – сила во внутренней правде, когда знаешь что это так, это истина, а остальное от лукавого. и у каждого заметь своя правда ) я кста на самом деле не знаю что такое вера, если сравнить христианское учение с буддийским - там вот все проверяешь на своем опыте, а потом уже для себя принимаешь, верно сказал Будда или нет, когда это будет уже твоим опытом и ты с ним согласишься или нет .) да дело даже не в этом, дело вообще не в религии, а в правильном воззрении, потому что вот есть ложные мессии, а есть как И.Х. и попробуй когда их много распознать где кто…некоторые умудряются на таких «буддийских» гуру нарваться,что туши свет – а все почему, потому что нет внутри ориентиров, правда откуда они берутся я не знаю. все знают или не все с детства, многие забывают что знали – я вот не могу отключить память чувств и верю в то что помню с детства, частично что-то нашлось и исполнилось из этого… нужно наверное отсечь надежду и страх что тебя кто-нибудь когда-нибудь поймет и просто верить - во что угодно, проявляя свою исконную природу не изменяя себе

[Дмитрий777]

А вот еще одна цитата об этом же.

Сообщение от uddiana

я кстати на самом деле не знаю что такое вера

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

А вот еще одна цитата об этом же.

А она права! Если я правильно поняла смысл сказанного Уддианой. Мы тут все путаемся в словах друг друга и часто искажаем для себя смысл чужих слов.
Но если я поняла правильно, то мы и не можем знать, что такое вера. Это качество духа не из области нашего умственного постижения. Почему все мудрецы во все века говорили о каком-то просветлении, очищении. Человек должен стать чистым, чтобы в нем отразилась Вселенская Истина. Тогда вера будет знанием. А пока это только иррациональное и непостижимое, то что у кого-то больше, а у кого-то вообще почти отсутствует. И те считают, что такого нет ни у кого и придумывают всякое-разное чтобы убедить себя в первую очередь. Ведь очень не хочется не иметь чего-то, что имеет кто-то другой.
Нужно просто поворачиваться за светом, как подсолнух за солнцем. Кто так может, хоть немного? Это уже вера.

[Tef]

Может быть это мечта сердца, без которой ты не жилец? Потому и отдать за неё жизнь можно. Я про ту веру пишу сейчас, та , которая в каждом дыхании твоем.

[Дмитрий777]

Сообщение от Tef

Может быть это мечта сердца, без которой ты не жилец? Потому и отдать за неё жизнь можно. Я про ту веру пишу сейчас, та , которая в каждом дыхании твоем.

Это все конечно сугубо индивидуально. Мечта сердца. Тоска и радость одновременно.
А вот по отношению к чему? Ведь можно задуматься.

[Tef]

Сообщение от Дмитрий777

Это все конечно сугубо индивидуально. Мечта сердца. Тоска и радость одновременно.
А вот по отношению к чему? Ведь можно задуматься.

.Вчера думала на эту тему, и вижу только одно - Будущее. ВСе только по отношению к будущему. Близкому далекому ли, тутошнему ли , в ТМ ли или в Огненном, но все равно сердце мое видит ответ на этот вопрос только как Будущее. Личное или планетарное или ещё какое , спросите вы? Отвечу сразу - я не мыслю себя вне В.Владыки , а значит моя вера - это мечта сердца о будущем в Планах В.Владыки и Белого Братства.

И у каждого конечно своя вера.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

мы и не можем знать, что такое вера. Это качество духа не из области нашего умственного постижения. Почему все мудрецы во все века говорили о каком-то просветлении, очищении. Человек должен стать чистым, чтобы в нем отразилась Вселенская Истина. Тогда вера будет знанием. А пока это только иррациональное и непостижимое,

Я с Вами и согласен и нет. Согласен в том, что самое сокровенное в нас находится в иррациональном и непостижимом виде.
А несогласен в том, что мы не можем знать что такое вера. Можем и должны. Для себя, внутри. Во всяком случае, для начала задаваться этим вопросом.
Просветление, о котором Вы говорите, это продвижение по Пути. А для того, чтобы двигаться по нему, надо этот Путь найти. Ну или хотя бы какие-нибудь ориентиры.

Сообщение от Djay

Нужно просто поворачиваться за светом, как подсолнух за солнцем. Кто так может, хоть немного? Это уже вера.

В некотором смысле это тоже может считаться определением веры.

[Obi Wan]

Сообщение от uddiana

ну ты всегда меня понимал со своего угла… я даже уверена что не особо вчитываясь в буквы - ловить смысл, я это делаю так обычно, писать едва взглянув на столбик или кубик из текста, удивительно -но обычно отвечаешь впопад– и дело тут не в буддизме или другой конфессии, все что ты написал как я поняла – это своего рода срединный путь – что неудивительно, ибо это мудрость, если в человеке не включена и не задействована глубинная мудрость, то он будет шарахаться ко всему привлекательному на его взгляд, то что принесет ему облегчение или счастье, его вера в спасение или получении другого конечного результата зависит от чего? сила… ну что сила – сила во внутренней правде, когда знаешь что это так, это истина, а остальное от лукавого. и у каждого заметь своя правда ) я кста на самом деле не знаю что такое вера, если сравнить христианское учение с буддийским - там вот все проверяешь на своем опыте, а потом уже для себя принимаешь, верно сказал Будда или нет, когда это будет уже твоим опытом и ты с ним согласишься или нет .) да дело даже не в этом, дело вообще не в религии, а в правильном воззрении, потому что вот есть ложные мессии, а есть как И.Х. и попробуй когда их много распознать где кто…некоторые умудряются на таких «буддийских» гуру нарваться,что туши свет – а все почему, потому что нет внутри ориентиров, правда откуда они берутся я не знаю. все знают или не все с детства, многие забывают что знали – я вот не могу отключить память чувств и верю в то что помню с детства, частично что-то нашлось и исполнилось из этого… нужно наверное отсечь надежду и страх что тебя кто-нибудь когда-нибудь поймет и просто верить - во что угодно, проявляя свою исконную природу не изменяя себе

Легко. Ты видишь, что земля круглая. Видишь одну секунду, две. Что потом? Она круглая, когда ты ее не видишь? А почему ты так уВЕРЕна? Может что-то случилось, и она уже другая? Ты же не видишь ее в этот момент. Ты не воспринимаешь. Но да вот потому что так. Ты знаешь на основе своих выводов о законах и тому подобном. Но это не Знание, это знание может быть, но сюда уже вмешивается вера.
Христиане говорят, что пока не наступило совершенное, и человек не может "познать, как и он познан" (Богом), то он не может Знать. Он смотрит как "сквозь тусклое стекло", и до тех пор у него есть вера, надежда и любовь. Это элементы, силы, которыми он оперирует в относительном.
Ты же не можешь знать как Будда, ты не можешь посмотреть и видеть Суть, насквозь, всю, и насколько ты ее не видишь, настолько ее место занимают вера, надежда и любовь. Это очень просто.

Но есть таблица Менделеева. И если кто-то меняет в ней местами элементы или говорит, что возможны их сочетания, которые невозможны, то это лжепророк. Как его отличить? Он химии не знает. Ты должен что-то знать, чтобы его отличить. "потому что нет внутри ориентиров, правда откуда они берутся я не знаю". А я не знаю, почему их нет. У одних они есть, но что заставляет других не иметь их? Разум позволяет до некоторой степени иметь их. Может быть до всей. Эти люди не верят в разум? Их вера, вот та самая, в законы природы, которая позволяет знать, она слаба? Почему они так не уверены, что в следующий момент земля круглая? Это что-то.... может быть это воображение, воображение лишенное чего-то... силы, опоры..? Сила позволяет воображению совпадать с Собой, совпадать с картиной мира, она подчиняет воображение, и оно рисует Силу, рисует Бога. Но есть люди, у которых почему-то не рисует. Он видит, и в следующий момент не верит. Может быть так. И еще разум, все таки. Я видел безумных людей, у которых много силы, но нет веры, и потому нет знания. Может быть им трудно понять чужой разум. Может быть они привыкли к своему. Я не знаю, почему у некоторых нет ориентиров.

Но это полдела. Разум - то, что роднит человека с "Богом", делает его "по образу и подобию". Разум - это творец. Мысль рождает миры. Не специально . Но она их рождает, от этого никуда не деться. Во сне мысль рождает мир. Сон слаб - это поддатливая материя, и потому мысль человека без "горчичного зерна" может родить там мир. Но мысль сильного человека может управлять миром физическим. И тут у таблицы Менделеева могут возникнуть проблемы. Этим христианство отличается от мистики. Мистика учит таблице Менделеева. А христианство учит - у тебя есть вера, надежда и любовь, ты можешь изменить мир так, как ты этого хочешь, потому что ты - бог. Они боятся говорить это людям. Лучше человеку следовать Закону, чем быть Законом. Но библия говорит как раз об этом, что человек - есть Закон. Ну по крайней мере я в это верю

[ninniku]

Сообщение от Obi Wan

Легко. Ты видишь, что земля круглая. Видишь одну секунду, две. Что потом? Она круглая, когда ты ее не видишь? А почему ты так уВЕРЕна? Может что-то случилось, и она уже другая? Ты же не видишь ее в этот момент. Ты не воспринимаешь. Но да вот потому что так. Ты знаешь на основе своих выводов о законах и тому подобном. Но это не Знание, это знание может быть, но сюда уже вмешивается вера.

Вот это самое прикольное Я не вижу, что Земля круглая. Но вижу, что она ЕСТЬ. То что земля есть - это уже знание. То что круглая - ДОПУЩЕНИЕ. Именно с круглостью земли у меня есть некоторые проблемы. Мне почему-то кажется, что нет. Не круглая. Давно кажется. Но это тоже допущение, а не знание и не вера. Платон её описал очень похоже на то, как она выглядит в изображении магнитных потоков. Фиг его знает, какая ОНА! тут вере не место...

[Djay]

Сообщение от Obi Wan

Разум - то, что роднит человека с "Богом", делает его "по образу и подобию". Разум - это творец. Мысль рождает миры. Не специально . Но она их рождает, от этого никуда не деться.
Во сне мысль рождает мир. Сон слаб - это поддатливая материя, и потому мысль человека без "горчичного зерна" может родить там мир.
Но мысль сильного человека может управлять миром физическим. И тут у таблицы Менделеева могут возникнуть проблемы. Этим христианство отличается от мистики. Мистика учит таблице Менделеева.
А христианство учит - у тебя есть вера, надежда и любовь, ты можешь изменить мир так, как ты этого хочешь, потому что ты - бог. Они боятся говорить это людям. Лучше человеку следовать Закону, чем быть Законом. Но библия говорит как раз об этом, что человек - есть Закон. Ну по крайней мере я в это верю

То, что делает "по образу и подобию" - осознание истины. Никакой обычный разум до этого осознания не дотягивается, чтобы он себе не воображал. Хоть творение миров, хоть еще что. То есть, рождать миры такой разум может, но будут ли они жизнеспособны?
Степень веры и есть степень приближения к Божественной Истине, когда Вера становится Знанием. Мир изменять можно, но желательно в соответствии с законами эволюции, иначе у изменяющего будут проблемы. Может измениться само его состояние, а мир останется неизмененный.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

То, что делает "по образу и подобию" - осознание истины.

То, что роднит человека с Богом - это Главное.
А для того, чтобы поверить, что этот мир – не главный, надо знать другой
Но если его что-то связывает с этим, то это не отдельный мир, а продолжение этого, а если ничего не связывает и он полностью изолированный, то для нас его все равно, что нет, ведь мы себе представить не можем того, чему нет аналогии в этом мире.
Мы даже можем быть когда-то в этом мире, но что там означает быть. А если и будем, это будем уже не мы.
А может будем, и может мы, и это и есть величайшее чудо? Главное из всех чудес.
Говорят, что мы тоже раньше были кем-то. Но это были не мы, раз не помним себя этим кем-то. Значит для того, что бы нам быть там, надо там вспомнить себя здесь. А как?
Наверное надо верить, что Главное существует, и я существую для него, и между нами есть связь уже в этой жизни.
«Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.» [Мф.9:29]

[ninniku]

Друзья, что-то вы с верой, мне кажется, намутили тут. Кстати, эта тема в данной ветке уже дважды поднималась. С разными ключами.
Я вот буду настаивать, что понятие веры в целом всеми не раскрывается в полной мере. Вот пост Оби Вана ближе к моему восприятию, однако и он заканчивает ВЕРОЙ.
Но что это вообще такое? Я не знаю. У меня чего-то её нет. Все абсолютно воспринимается через призму ДОПУЩЕНИЯ.
Например, приходит человек и говорит - я посланец Махатм. Кто-то "верит", я нет. Но все это основано не на вере вообще. А на ДОПУЩЕНИИ. Могу ли я сказать что ЗНАЮ? Нет конечно, откуда мне знать Посланец он или нет? Но вот тут играет роль ДОПУЩЕНИЕ. Я Допускаю, что он лжет больше, чем то, что он говорит правду.
И я полагаю, что у всех так же.
В этом случае на одном полюсе стоит ДА с опорой на Знание. На другом НЕТ с опорой на знание. Это крайние позиции. Но поскольку мы не знаем, то мы где-то между этими да и нет свою позицию формируем.
Неполное ЗНАНИЕ - это всегда ДОПУЩЕНИЕ того или иного. Мое допущение НЕТ преобладает настолько, что сомнений нет совсем. Но является ли это ВЕРОЙ?

Нет, не является. Поскольку в таком Допущении всегда будет некоторый процент ВЕРОятности того, что ДА тоже может иметь место. И тем не менее, почему я это ДА отрицаю? Да просто потому, что процент ВЕРОятности ДА настолько ничтожен, что теряет для меня всякое значение.
А для кого-то наоборот. НЕТ теряет значение.

Бывает ли ПОЛНОЕ ЗНАНИЕ вообще? Бывает. Например, если кто-то что-то сказал или написал. Тут сомнений нет и ЗНАНИЕ факта полное. Но если я возьму в этом случае другое знание - ПОЧЕМУ он это сделал, тогда играет роль ВЕРОятность и ДОПУЩЕНИЕ. Ибо точного знания у меня нет.

Понимаете? ВЕРА - это всегда та или иная степень допущения, но критическая. После которой противоположная точка зрения теряет значение.
При этом мы полагаемся на всю сумму нашего ЗНАНИЯ, которое, как правило, не явлется ПОЛНЫМ.

Если мы с вами честны, мы должны признать, что в любом нашем знании будет некая неизвестная ПЕРЕМЕННАЯ. Об этом писали и МАХАТМЫ. Даже зная формулу ЕДИНОГО ЗАКОНА, они не могут знать всего многообразия его проявлений. При каждом строении образуется некая ЗОНА НЕИЗВЕСТНОСТИ, где действует ДОПУЩЕНИЕ. Чем шире задача, тем больше таких неизвестных переменных. Чем уже, тем меньше. Есть формулы, где их нет или переменные известны. Тогда ДОПУЩЕНИЙ уже нет, но ведь это не вера, а ЗНАНИЕ. Так?

Некоторые люди говорят: Мы верим в Бога. Вопрос в том, что они имеют под этим ввиду... Если СВЕРХЛИЧНОСТЬ, то Махатмы говорят, что такого в предалх солнечной системы не нашли. А они знают больше нас. Но для человека верящего в личного Бога это не имеет значения. Он допускает его существование больше, чем не допускает. Он говорит, что ЗНАЕТ, но на самом деле лишь ДОПУСКАЕТ.
Он говорит, что верит, но на самом деле это лишь критическая масса Допущения.

Если мы ДОПУСКАЕМ, что в Бесконечности и Беспредельности абсолютного знания не существует, что всегда есть область НЕИЗВЕСТНОГО, мы с вами должны допустить, что и ВЕРЫ тоже тут быть не может. Всегда может нечто сработать, что полностью перевернет и наши знания и нас самих и нашу веру.

А вот если мы допускаем, что абсолютное знание существует, тогда где же место ВЕРЕ? Её всегда заменяет ЗНАНИЕ.
Поэтому в сущности слова Я ВЕРЮ означает лишь, что Я ДОПУСКАЮ ЭТО в высокой степени. Но если я честен, то должен ДОПУСТИТЬ и обратное. Возможность этого обратного. Но тогда ВЕРА теряет смысл и значение ибо появляются СОМНЕНИЯ.
В ВЕРЕ мы отрицаем СОМНЕНИЯ, любые. Но если посмотреть со стороны на верующего и на предмет ВЕРЫ, то мы видим, вероятность обратного существует, если НЕТ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ.
Если падает бомба, мы ЗНАЕМ, что она упадет. Но вот что она взорвется мы лишь допускаем до того момента, пока она не взорвется. Бывает, что и не взрывается.

Все, что мы ДОПУСКАЕМ, определяется степенью нашего ЗНАНИЯ. Причем, и той его частью, которая известна лишь нашему ДУХУ.
По сути мы допускаем и ДУХ, мало о нем зная. Мы доВЕРяем тем проявлениям, которые наблюдаем и которые при этом становятся частью нашего НЕПОЛНОГО ЗНАНИЯ. И делаем свой выбор по шкале допущений.

ВЕРА - это всегда выбор. Но это всегда и неполные знания. Вопрос лишь в том, ЧТО ИМЕННО ЗНАЕТ в нас самих. Какое существует ЗНАНИЕ и в какой части человеческого существа какое ЗНАНИЕ сосредоточено. В силу того, что и тут у нас нет точных знаний, я буду настаивать на том, что ВЕРА - это всего лишь наш выбор по шкале ДОПУЩЕНИЙ. И наши знания при этом, расширяясь, либо её ограничивают, либо расширяют. И причина в ЗНАНИИ. Оно является сущностью ВЕРЫ. По мере роста ЗНАНИЙ вера теряет свое значение.
Вот пока так.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Неполное ЗНАНИЕ - это всегда ДОПУЩЕНИЕ того или иного. Мое допущение НЕТ преобладает настолько, что сомнений нет совсем. Но является ли это ВЕРОЙ?

лично у меня столько наслоилось по поводу что такое вера
и слилось во что-то единое, что при одной мысли о вере
в меня сразу начинает вливаться сила... появляется
какая-то устойчивость пирамиды, спокойная уверенность...
а вот почему так происходит и каков механизм и причины не знаю...
это ушло уже куда-то в глубину...

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Друзья, что-то вы с верой, мне кажется, намутили тут. Кстати, эта тема в данной ветке уже дважды поднималась. С разными ключами.
Я вот буду настаивать, что понятие веры в целом всеми не раскрывается в полной мере.
Вот пост Оби Вана ближе к моему восприятию, однако и он заканчивает ВЕРОЙ.
Но что это вообще такое? Я не знаю. У меня чего-то её нет. Все абсолютно воспринимается через призму ДОПУЩЕНИЯ.
Например, приходит человек и говорит - я посланец Махатм. Кто-то "верит", я нет. Но все это основано не на вере вообще.

А кто говорит, что ЭТО основано на вере? Причем здесь вера?
Скорей всего здесь речь идет о доверии.

Сообщение от ninniku

А на ДОПУЩЕНИИ. Могу ли я сказать что ЗНАЮ? Нет конечно, откуда мне знать Посланец он или нет? Но вот тут играет роль ДОПУЩЕНИЕ. Я Допускаю, что он лжет больше, чем то, что он говорит правду.
И я полагаю, что у всех так же.
В этом случае на одном полюсе стоит ДА с опорой на Знание. На другом НЕТ с опорой на знание. Это крайние позиции. Но поскольку мы не знаем, то мы где-то между этими да и нет свою позицию формируем.
Неполное ЗНАНИЕ - это всегда ДОПУЩЕНИЕ того или иного. Мое допущение НЕТ преобладает настолько, что сомнений нет совсем. Но является ли это ВЕРОЙ?
Нет, не является.

Ну так Вы уже отвечали на этот вопрос. Вы, уважаемый ninniku, что-то силитесь понять, а что непонятно. Вы же сами написали, что в Вас нет веры, получается, что Вы ищете черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
Или Вы все таки не уверены? Выуживаете на поверхность различные качества и, покрутив и так и эдак, приходите к выводу, что нет, и это не вера. Так где же она, вера? Да нет ее вообще, врут все люди. Монолог одной из героинь фильма «Девчата», кажется Дружинина ее играла. Помните, когда она, плача в подушку вопрошала то же самое, только про любовь.

Сообщение от ninniku

Поскольку в таком Допущении всегда будет некоторый процент ВЕРОятности того, что ДА тоже может иметь место. И тем не менее, почему я это ДА отрицаю? Да просто потому, что процент ВЕРОятности ДА настолько ничтожен, что теряет для меня всякое значение.
А для кого-то наоборот. НЕТ теряет значение.
Бывает ли ПОЛНОЕ ЗНАНИЕ вообще? Бывает. Например, если кто-то что-то сказал или написал. Тут сомнений нет и ЗНАНИЕ факта полное. Но если я возьму в этом случае другое знание - ПОЧЕМУ он это сделал, тогда играет роль ВЕРОятность и ДОПУЩЕНИЕ. Ибо точного знания у меня нет.
Понимаете? ВЕРА - это всегда та или иная степень допущения, но критическая. После которой противоположная точка зрения теряет значение.
При этом мы полагаемся на всю сумму нашего ЗНАНИЯ, которое, как правило, не явлется ПОЛНЫМ.
Если мы с вами честны, мы должны признать, что в любом нашем знании будет некая неизвестная ПЕРЕМЕННАЯ. Об этом писали и МАХАТМЫ. Даже зная формулу ЕДИНОГО ЗАКОНА, они не могут знать всего многообразия его проявлений. При каждом строении образуется некая ЗОНА НЕИЗВЕСТНОСТИ, где действует ДОПУЩЕНИЕ. Чем шире задача, тем больше таких неизвестных переменных. Чем уже, тем меньше. Есть формулы, где их нет или переменные известны. Тогда ДОПУЩЕНИЙ уже нет, но ведь это не вера, а ЗНАНИЕ. Так?
Некоторые люди говорят: Мы верим в Бога. Вопрос в том, что они имеют под этим ввиду... Если СВЕРХЛИЧНОСТЬ, то Махатмы говорят, что такого в пределах солнечной системы не нашли. А они знают больше нас. Но для человека верящего в личного Бога это не имеет значения. Он допускает его существование больше, чем не допускает. Он говорит, что ЗНАЕТ, но на самом деле лишь ДОПУСКАЕТ.
Он говорит, что верит, но на самом деле это лишь критическая масса Допущения.
Если мы ДОПУСКАЕМ, что в Бесконечности и Беспредельности абсолютного знания не существует, что всегда есть область НЕИЗВЕСТНОГО, мы с вами должны допустить, что и ВЕРЫ тоже тут быть не может. Всегда может нечто сработать, что полностью перевернет и наши знания и нас самих и нашу веру.
А вот если мы допускаем, что абсолютное знание существует, тогда где же место ВЕРЕ? Её всегда заменяет ЗНАНИЕ.
Поэтому в сущности слова Я ВЕРЮ означает лишь, что Я ДОПУСКАЮ ЭТО в высокой степени. Но если я честен, то должен ДОПУСТИТЬ и обратное. Возможность этого обратного. Но тогда ВЕРА теряет смысл и значение ибо появляются СОМНЕНИЯ.
В ВЕРЕ мы отрицаем СОМНЕНИЯ, любые.
Но если посмотреть со стороны на верующего и на предмет ВЕРЫ, то мы видим, вероятность обратного существует, если НЕТ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ.
Если падает бомба, мы ЗНАЕМ, что она упадет. Но вот что она взорвется мы лишь допускаем до того момента, пока она не взорвется. Бывает, что и не взрывается.
Все, что мы ДОПУСКАЕМ, определяется степенью нашего ЗНАНИЯ. Причем, и той его частью, которая известна лишь нашему ДУХУ.
По сути мы допускаем и ДУХ, мало о нем зная. Мы доВЕРяем тем проявлениям, которые наблюдаем и которые при этом становятся частью нашего НЕПОЛНОГО ЗНАНИЯ. И делаем свой выбор по шкале допущений.
ВЕРА - это всегда выбор. Но это всегда и неполные знания. Вопрос лишь в том, ЧТО ИМЕННО ЗНАЕТ в нас самих. Какое существует ЗНАНИЕ и в какой части человеческого существа какое ЗНАНИЕ сосредоточено. В силу того, что и тут у нас нет точных знаний, я буду настаивать на том, что ВЕРА - это всего лишь наш выбор по шкале ДОПУЩЕНИЙ. И наши знания при этом, расширяясь, либо её ограничивают, либо расширяют. И причина в ЗНАНИИ. Оно является сущностью ВЕРЫ.

Неужели это хождение по кругу и есть истинные поиски веры? Просто Вы упрямо подменяете веру знанием, хотя сами понимаете, что не является знание разума сущностью веры. Хотите дойти через связь этих двух понятий? И об этом уже говорилось:

Сообщение от Dar

Роднит не разум, роднит сердце.

Сообщение от Tef

значит моя вера - это мечта сердца

Вера – это знание сердца.