Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Musiqum]

Сообщение от владимир цапков

Здесь единичный случай с ответом ЛВШ Ниннику гипертрофируется уже до мифических масштабов..

Не думаю, что это был единичный случай. Они (случаи) могут быть просто не упомянуты тут на форуме по различным причинам. Мы, например, здесь в США получали весточки с МЦР, собственноручно подписанные Людмилой Васильевной. (хотя это конечно не были вопросы-ответы). Обратил даже внимание, что те конверты посылались заказным письмом с уведомлением о их доставке адресату.
Так что, Владимир, мы не можем знать о всём объёме корреспонденции МЦР и ЛВШ.
.

[Djuley]

Сообщение от Владимир Цапков

.....Так что извините, благодаря национальной политике большевиков, мы с Вами всё же представители разных государств

Если выдёргивать большевизм из общего, исторического контекста то, да, можно так считать. Но разве большевизм не является следствием не только внешних воздействий но и притчин внутренних процессов И ещё не известно имели бы мы хотя бы те границы, которые имели до 1991г., поступи бы большевики иначе.
И ещё на счёт большевизма, ведь НЭП Ленина, думаю, и был отходом от этого самого большевизма, т.е. от социального радикализма.

Сообщение от Владимир Цапков

......А вот ещё одна интерпретация судьбы России профессора Рериховской академии наук и искусств при Рериховском философском обществе им. Г.С.Сковороды Станислава Константиновича Колубая (Харьков). (Когда я перед лекцией сказал преподавателям Рериховской академии, что напишу о них заметку на форуме и об их деятельности, вероятно, узнают в МЦР, во главе которого находится сама выдающаяся Л.В.Шапошникова, то я полагал, что это вызовет восторг, но лица их как-то поскучнели после этих моих слов). Взгляд харьковских рериховцев здесь явно расходится с позицией МЦР :

А зря, по тем работам и выступлениям Л.В.Шапошникововй, которые пришлось читать и слышать, - не вижу расхождений с приведённой Вами работой С. К. Колубая.

[Бывший]

Сообщение от Djuley

Но разве большевизм не является следствием не только внешних воздействий, но и причин внутренних процессов?

Вопрос далеко не простой. В 1861 году народным массам была дана свобода. Однако между интеллигенцией, дворянами, чиновниками и народом лежала глубокая пропасть. Ситуация усугублялась повышенной гордыней и честолюбием правящего класса. (Кстати, это умение высоко преподносить себя в обществе ещё осталось у русских потомков эмиграции "первой волны", которые, как я слышал, избегают контактировать с эмигрантами из России последующих "волн"). И вот здесь бы появиться в правящей элите России авторитетной харизматической фигуре, к-я бы без колебаний применила бы радикальные меры воздействия против эсеровских и большевистских банд... Но нет, "вишнёвый сад" благодушно дремал. Н.К.Рерих на светских приёмах ещё знакомил государя императора со своим художественным творчеством. За убийство градоначальника С.-Петербурга на глазах у публики суд присяжных оправдывал убийцу (!). Революционерам и террористам давали по 1-3 года тюрьмы или ссылки, выделяя на заключённого из госказны суточное содержание (Помню, в школе на продлёнке нам читали рассказы, как Ленин в Шушенском охотился в тайге на зайцев. Хотел бы я себе такого уголовного наказания - отдохнуть за счёт государства от этой жизни в таёжной избе с охотой, рыбалкой и грибами). Т.е. тогда не нашлось личности, к-я смогла бы защитить зачатки демократических свобод в России. Однажды появился человек, к-й попытался навести в стране порядок - П.А.Столыпин. Сразу убили.
Объективный это или субъективный фактор, - гибель Российской Империи, - ??? Я склоняюсь ко 2-му варианту. У Вас может быть своё мнение. Позднее, как бы народу тяжело не было (раскулачивание, голодомор 30-х годов), в связи с жёсткими карательными действиями властей среди крестьянства не было даже и попыток выразить недовольство политикой партии.

Сообщение от Djuley

И ещё не известно, имели бы мы хотя бы те границы, которые имели до 1991г., поступи бы большевики иначе.

Доведи Россия I Мировую до конца (а в 1917 году вся истощённая и стоявшая на грани капитуляции Германия обсуждала условия мира с Россией, от к-го её избавила Окт. революция), то и условия мира для Германии однозначно не были такими позорными и грабительскими, как Версальский мир 28.06.1919 г. По мнению многих историков, это и есть исходная точка фашизма. "Большая четвёрка" аннексировала по договору Эльзас-Лотарингию, округа Мальмеди и Эйпен (до сих пор в составе Бельгии), часть Поморья и Зап. Пруссии, Данциг, Клайпеду, часть земли Шлезвиг и Верхней Силезии, Саар, а также все колониальные владения Германии. Страны-победительницы обязали Германию в течение 30 лет выплачивать им репарации. Первые годы их сумма составляла 20 миллиардов золотых марок. В 1923 г. в связи с отказом увеличить суммы репараций французские и бельгийские войска победным маршем захватили промышленный Рур, где Германия по договору на левом берегу Рейна не могла содержать армию, тем самым возбудив воинственные настроения в среде немецкого народа. Видя такое унижение страны, все пацифисты сменили свои убеждения на реваншистские. Вот это массовое недовольство и было использовано Гитлером в популистских целях в процессе борьбы за власть. Вначале он вообще обещал аннулировать условия Версальского договора мирным путём в случае прихода его к власти.
Так что здесь косвенная связь - преждевременный выход из войны России в связи с большевистской революцией породил нацизм в Германии и "кармический молот" для еврейских масс России, восторженно встретивших Окт. революцию.

Сообщение от Djuley

И ещё на счёт большевизма. Ведь НЭП Ленина, думаю, и был отходом от этого самого большевизма, т.е. от социального радикализма.

Это была ВРЕМЕННАЯ мера спасения большевистской власти в России. И об этом мне здесь на форуме говорила соратница Нины Андреевой коммунистка Анна Бусел. Коммунистический режим вынудили пойти на это массовый голод в начале 20-х в Повлжье и на Урале, привлёкший внимание даже международный Красный Крест, а также крестьянские мятежи (крупное - под руководством братьев Антоновых в Тамбовской губернии).

Сообщение от Djuley

А зря, по тем работам и выступлениям Л.В.Шапошникововй, которые пришлось читать и слышать, - не вижу расхождений с приведённой Вами работой С. К. Колубая.

Это не так. По приведенной мною выше цитате расхождения есть:
1. Отказ МЦР от участия в политической деятельности. Против политической активности деятелей РД не раз выступал на форуме активист МЦР Н.Атаманенко.

2. Сотрудничество с крупными безнесменами, оказывающими помощь Рериховскому движению.

К сожалению, книг ЛВШ я не читал и могу лишь строить предположения по этому вопросу. На форуме вроде шуму много: мол, всех олигархов надо призвать к ответу, а их капиталы субсидировать на развитие культуры. Но это мнения простых форумчан. Возможно, у МЦР есть меценаты из числа крупного бизнеса, с ними сотрудничающие, в чём я сомневаюсь, да и сторонники МЦР по этому вопросу помалкивают, ибо там, где заканчивается говорильня, и начинается реальная движущая сила всех процессов, - деньги, - там царит молчание.

[ninniku]

Почему молчание? Булочник и Мастер-банк. Условия спонсирования - другое дело. На здании музея выбиты имена тех, кто спонсировал строительство. Я не знаю, насколько они богаты, но любопытный может проверить их имена в инете. Может и олигархи тайные найдутся. Но разве это плохо?

[Vitaly]

Много желающих поучить, когда уже все сделано.
А раньше нужно было им приезжать и работать ...

А вот подумайте - если бы не нашлись спонсоры - как Музей возродить??
И что мы бы в итоге имели?

[ninniku]

Сообщение от Борис Солнцев

Не думаю, что это был единичный случай. Они (случаи) могут быть просто не упомянуты тут на форуме по различным причинам. Мы, например, здесь в США получали весточки с МЦР, собственноручно подписанные Людмилой Васильевной. (хотя это конечно не были вопросы-ответы). Обратил даже внимание, что те конверты посылались заказным письмом с уведомлением о их доставке адресату.
Так что, Владимир, мы не можем знать о всём объёме корреспонденции МЦР и ЛВШ.
.

Думаю он крайне велик этот объем. И на этом фоне любые пустые вопросы могут быть обременением. Остается ощущение, что большинство в этой теме просто желает вытянуть ЛВШ на диалог. а для чего? Очень похоже, чтобы просто заявить о себе. Ведь и сама идея с этого и началась - привлечь сюда кого-то из МЦР и желательно лично ЛВШ. Мигрант все желал повысить уровень форума и сделать его чем-то вроде медийной площадки РД.
Эта далеко идущая идея полностью безосновательна, учитывая, что здесь собрались столь разные люди, по разному относящиеся и к РД и к МЦР.