Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Георгий Радуга]

Да, что предложений не видно, а возни много, перебрасывания камений, и пересудов, пена... Нужно слагать камни, а не кидать в друг друга!
Наш ученик должен иметь Глаз Добрый!

[Vitaly]

Георгий Радуга - а проголововать по теме не хотите?

[EE]

Сообщение от ninniku

... Попытаюсь восстановить свой пост вам...

Спасибо, ninniku!

[More]

Сообщение от Георгий Радуга

Да, что предложений не видно, а возни много, перебрасывания камений, и пересудов, пена... Нужно слагать камни, а не кидать в друг друга!
Наш ученик должен иметь Глаз Добрый!

Да Георгий, Вы правы.
От каждого зависит красота всего строения.
Не огорчайтесь, всё ещё прийдет.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Мигрант - не мечется. Мигрант против радикализма в решении этого вопроса. Есть люди, так сказать персоны. И есть История, как данность Времени. Мигрант не имел личного приказа что-то делать! Значит стрелки не пришли в нужное место.
Но Мигрант понимает, что скоро будет необходимо включать в общее энергетическое пространство Рериховское Движение. И к этому времени надо быть готовым. И как воин ощущает приближение Сражений, так и Мигрант чувствует приближение Сроков. Накануне Сроков надо быть готовым.

Сергей, вы назвали радикализмом то, что я называю ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ. Определенность как ясность, она исключает сомнения и допущения. Но она же определяется ВМЕСТИМОСТЬЮ ОСНОВ. Я об этом написал.
Мигрант давно имеет ЛИЧНЫЙ ПРИКАЗ, но в силу невнимательности воспринимает его как ЗОВ. Это не в обиду. Мне многое понятно в позиции Мигранта. я пока не считаю это позицией. Это стадия выбора, неопределенности. Этот СТАТУС ПРИБЛИЖЕНИЯ. Вы можете утвердиться, можете уйти в тень сомнений. Вам выбирать.
Насчет сроков, ох как вы правы! Поэтому следует с Определенностью поторопиться.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Т.е. с позиции накопления опыта любой выбор правельный? Но что такое Выбор?

Давайте я расшифрую вам ваш же Коан. С позиции накопления опыта - Выбора не существует. Выбрать Правильный путь - значит выбрать единственно возможный. Подумайте, если он Правильный, значит единственный, а если единственный, значит нет выбора. Мы всего лишь ИЩЕМ правильный путь. И дело здесь не в пользе, а в предназначении. Мы следуем тому, к чему ощущуаем Предопределение.
Мы РЕАЛИЗУЕМСЯ, понимаете?
Каждому из нас Путь указан. Что это означает? Значит, что выбора нет, если только не считать за выбор отказ от Предназначения.
Я не исповедую теорию выбора, о чем в частности много спорю с женой. Она ярый апологет Свободы Выбора.
Я исповедую теорию Припоминания. Это уже по учению Сократа и Платона.
Мы должны вспомнить для чего пришли на Землю и найти единственно правильный, предназначенный для нас Путь. Мы реализуем все наши накопления и если не смогли устоять на Правильном пути, то и это есть следствие Кармы, предопределения. А значит - просто очередная Ступень на Пути к Богу. Мы беремся за задачи, которые бывают нам не по силам. И это не Выбор. Это все тот же Поиск.
Дух помнит лучше и больше, его могущество не знает пределов в потенции, но в оболочках он ограничен, а ограничений не воспринимает.
Отсюда и складывается теория Выбора.

Помните школу? Вы должны там были найти решение задачи, а не выбрать его. А чтобы найти, вам нужно было вспомнить, что Учитель говорил и что вы узнали.

В этом отношении западная система тестового обучения, когда нужно выбрать правильный ответ из нескольких, портит человечество. ИМХО.

[ninniku]

Выбор для Мигранта и отсутствие Выбора для Ninniku.
Кто-нибудть может понять в чем Прикол?

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Я не исповедую теорию выбора, о чем в частности много спорю с женой. Она ярый апологет Свободы Выбора. Я исповедую теорию Припоминания.

Чей свободный выбор припоминаешь?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Чей свободный выбор припоминаешь?

А выбор ли?
Когда-то давно я выбрал полицейскую службу. Потом ушел на 7 лет. Потом вернулся и думал, что сдался. Потом астроробот мне сказал - ваше предназначение в жизни - тайные службы и тайная деятельность.
Тогда я впервые подумал, а был ли выбор то?
Однажды ты делаешь шаг. Будет это твой свободный выбор или давление обстоятельств, не важно. Но шаг твой решает все. И ты идешь тем путем, на который вступил. Все дальнейшее нельзя считать выбором.
Разве есть выбор цели у стрелы?
Однажды наш дух устремился в материю. Был это Выбор или всего лишь следование НЕОБХОДИМОСТИ? Закону эволюции?
Мысль, стремящаяся к проявлению, дух, устремленный к Жизни в материи... Есть ли у них выбор вообще? Не есть ли это слепое следование закону ДХАРМЫ?

[seee]

Сообщение от ninniku

Выбор для Мигранта и отсутствие Выбора для Ninniku.
Кто-нибудть может понять в чем Прикол?

Угу! Если в обед поставлю суп и положу конфету перед дочкой, она выберет - конфету!

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Мысль, стремящаяся к проявлению, дух, устремленный к Жизни в материи... Есть ли у них выбор вообще? Не есть ли это слепое следование закону ДХАРМЫ?

Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Здесь описана предопределенность, приобретаемая в ходе изменения системы.
Наряду с ней, существует также предопределенность, полученная от предыдущих состояний системы. По отношению к последней, первая уже характеризуется как свобода воли.
Вы эту последнюю и возводите в ранг абсолюта, и получается, что игнорируете важность и вообще существование первой.
Что касается их взаимодействия, то все происходящие события определяют характер и качество событий из них вытекающих, непреложность же данного события, т.е. то что оно произойдет или не произойдет, зарождается несколько раньше, в одном из предыдущих состояний.

[Djuley]

Сообщение от seee

Угу! Если в обед поставлю суп и положу конфету перед дочкой, она выберет - конфету!

Угу! , выберет конфету в обед, на ужин, утром на завтрак а вот уже на следующий обед ударит ручонкой по столу, включит сирену - ((( боорщаа ))). Организм, понимаешь, он ведь не дурак, запросит витаминов, м.элементов, белков и т.п. Т.е. борщ как предопределённость, заданная обьективными потребностями организма, а конфеты это свобода выбора, свобода локализованая в допустимых пределах. Правда чрезмерное увлечение сладким может привести к заболеванием, затем к борьбе с ними и в то же время к преобретению опыта. А опыт получиться какой, отрицательный Или опыт, он всегда положительный
Например, можно представить так, предопределённость это как ствол, а вот узор(опыт) на этом стволе, это прераготива нашей свободной воли, нашего творчества.

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

Вы эту последнюю и возводите в ранг абсолюта, и получается, что игнорируете важность и вообще существование первой.
.

Не совсем так. я не отрицаю Свободу как идею. Она существует и достаточное доказательство тому, что мы о ней говорим и думаем. Но я вижу, что даже сумма представлений о ней не исчерпывает саму идею. Она стоит за этими представлениями. Однажды я определил Свободу.
Получилось, что Свобода - это действие в рамках Закона и Необходимости. Ну, как раз то, что свободой называть не принято.
Определение Маркса - Свобода-это осознанная необходимость - остается непревзойденным.
Но сочетание Свободы с Законом и Необходимостью дает мне право сделать ВЫВОД об их ТОЖДЕСТВЕННОСТИ. Коль одно без другого не может, то общие свойства в них присутствуют. Поэтому для меня там, где НЕОБХОДИМОСТЬ И ЗАКОН - там реальная Свобода. Больше её нигде нет.
Я ошибаюсь?

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Не совсем так. я не отрицаю Свободу как идею. Она существует и достаточное доказательство тому, что мы о ней говорим и думаем.
...ЗАКОН - там реальная Свобода. Больше её нигде нет.
Я ошибаюсь?

Просто для тех, кто стремится жить по Законам Духа, - им плотский или физический закон субординации не подходит.

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

Но сочетание Свободы с Законом и Необходимостью дает мне право сделать ВЫВОД об их ТОЖДЕСТВЕННОСТИ. Коль одно без другого не может, то общие свойства в них присутствуют.

Коридор возможных следствий от прошлых причин. Он существует всегда, но в начале цикла он намного шире, что позволяет говорить о доминировании свободной воли, а концу цикла же этот коридор сужается, и здесь закономерно превалирует предопределенность.
Ну да, а по сути, это одна сущность, достижение степени ее какого-то критического для данной системы, превращает ее в предопределенность, недостижение – оставляет в виде свободной воли. Отсюда видно, что принадлежность к тому или другому – субъективно, ибо как уже говорилось, даже в начале цикла, при неизмеримо малом значении ее (предопределенности) для кого-то она все же существует, т.к. при всей ширине коридора, он все равно ограничен, и также в конце цикла, когда предопределенность стремится к своему абсолютному значению, но закономерно не достигает его, а коридор хоть и узок, но все равно до самого конца остается некое пространство для маневра.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Выбор для Мигранта и отсутствие Выбора для Ninniku.
Кто-нибудть может понять в чем Прикол?

Странно, но мне казалось, что мой выбор сделан давно и соответствовать этому выбору, как показала практика, довольно-таки трудно. МЦР в тот мой выбор и мои персональные критерии - не вписался. Это для меня становится всё определеннее. И не потому что В.Росов, А. Люфт, Д. Энтин для меня лучше. Я не мечусь от плохого к хорошему, или в поисках лучшего, я вообще не сравниваю... Просто МЦР не справляется со своей задачей. Шапошниковой была поставлена задача, но она с ней не справляется. И имена, с которыми она ведёт войну, тут не являются определяющими. Критерием стала сама борьба. Почему-то был избран путь "око - за око!"
"Возлюбить ближнего", а тем более "Господом твоим!" - этот путь оказался слишком высоким. И мне вспоминается, что ЕИ и НК прошли своим путём и предлагали сотрудничесвто с очень и очень многими, но за отказ в таком сотрудничестве они не организовывали преследование и травлю.
Ибо Этика иная. Ибо Путь иной. Ибо Уровень более прекрасный...

И там, где у вас нет выбора, у меня оказался. Просто не надо цепляться за земные авторитеты.

[ninniku]

Сообщение от migrant

И там, где у вас нет выбора, у меня оказался. Просто не надо цепляться за земные авторитеты.

Полагаю, что мой проноз в отношении вас сбудется и скоро. Вы быстро движетесь по пути своего "выбора". С каждым днем все дальше. Жаль. Но вы назвали это ВЫБОРОМ. И в этом главная проблема. ИМХО, разумеется.
Буду весьма рад ошибиться.
Индифферентного отношения к МЦР быть не может. Либо становишься другом, либо врагом или хотя бы просто недоброжелателем. И вы называете это ВЫБОРОМ?

[ninniku]

Сообщение от Дмитрий777

но все равно до самого конца остается некое пространство для маневра.

Я понимаю вас и согласен. Вы правильно механизм описали. Свобода и Предопределенность диалектическая пара. Но это дает намек на то, что за ними стоит НЕЧТО ЕЩЁ, что позволяет им обоим быть. Преодоление предопределенности достигается через Творчество.
Это все верно, но я говорил о другом. О ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ ВЫБОРА.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

..Просто МЦР не справляется со своей задачей..

Мигрант.
А какие задачи у МЦР? Они Вам все известны? Будьте любезны, поделитесь информацией.
Или это Вы сказали просто так, для поддержания дискуссии?

"Шапошниковой была поставлена задача, но она с ней не справляется."

Как у автора такого безаппеляционного утверждения, хочется Вас спросить : А какие задачи были поставлены Ш. и с какими из них она не справляется? (Может я чего-то не знаю).
Убедительно прошу Вас по пунктам перечислить эти задачи, с конкретными и внятными пояснениями.
Заранее благодарю.
.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Полагаю, что мой проноз в отношении вас сбудется и скоро. Вы быстро движетесь по пути своего "выбора". С каждым днем все дальше. Жаль. Но вы назвали это ВЫБОРОМ. И в этом главная проблема. ИМХО, разумеется.
Буду весьма рад ошибиться.
Индифферентного отношения к МЦР быть не может. Либо становишься другом, либо врагом или хотя бы просто недоброжелателем. И вы называете это ВЫБОРОМ?

"Мой прогноз..." Да не сбудется. Я в этом состоянии уже с середины 90-х годов, когда стала до меня доходить информация о деятельности МЦР.

И, кстати, почему "Индифферентного отношения к МЦР быть не может"? Может. Для вас не может. Потому что МЦР для вас Иерарх. Для меня нет. Я имею в виду руководство МЦР.