Компьютерные игры. Вред.

[СиМ]

Сообщение от Djay

.... Вот радости-то. И на это время тратить? На то, чтобы кем-то задуманные и алгоритмизированные действия совершать?

Но когда книгу читаеш и смотришь фильм тож погружаешся в мир автора ...

[Andrash]

Так.. зашел сюда в поисках одного номера журнала, но после прочтения форума понял, что оно не для меня. Это так.. прелюдия)
Наткнулся на эту тему и не смог пройти мимо. Мне кажется, что Вы просто не знаете о чем говорите. Эти популярные взгляды на "проблему" компьютерных игр вызывают, как минимум, раздражение. Я геймер с 5ти лет и то, где сейчас находитесь Вы - это Мой Мир! Оглянитесь вокруг! Игры изначально были одной из главных задач развития РС.
Что касается психических отклонений, то они были всегда и, уж точно, не меньше. И всегда при этом находились люди, готовые сказать: "Вот! Это новое течение во всем виновато!". Вспомнить, хотя бы, наш (надеюсь) любимый рок-н-ролл: люди постарше говорили, что это безобразие, что там одни наркотики и распутства. Конфликт поколений, отцы и дети. Каждый человек растет тем, кем он хочет расти и тем, кем получается. Если бы у современного молодого человека были другие установки, то он и рос бы другим, но ведь современное положение такого, что другим он быть не может. И этого уже не изменить.
При этом у игр есть не только эти иллюзорные минусы, но и конкретные плюсы: развитие командного духа, стремление к победе, умение учиться (!) тем навыкам, которые необходимы.
При этом, как давно вы ходили по улицам?.. Я вот в последнее время стал замечать интересную тенденцию: чем больше развиваются комп. игры и чем доступней они становятся для населения, тем меньше я вижу на улицах шатающихся юных бездельников. Я, конечно, понимаю, что даже если они сейчас сидят и где-то играют - они не приносят явной выгоды, ни себе, ни обществу; но если взглянуть по-глубже, посмотреть перспективу в long run period, то: во-первых, они не буйствуют на улицах, что является несомненным плюсом для общества, и во-вторых, они не буйствуют на улицах (!!!), что является равным плюсом для них.
Игры - не зло! Это следующий шаг.

P.S. Оперируя сомнительными публикациями ничего не докажешь. Если хотите фактов, обратитесь к настоящей, собранной статистике. Почитайте, например, книгу Джона Бека и Митчелла Уэйда - она откроет вам много нового.

[Djay]

Сообщение от Andrash

Я геймер с 5ти лет и то, где сейчас находитесь Вы - это Мой Мир! Оглянитесь вокруг! Игры изначально были одной из главных задач развития РС.

Игры - не зло! Это следующий шаг.

Знакомое дело! "Ах, да наш Вовочка уже в 5 лет с компом на "ты""...
И что дало геймерство "с 5 лет", можно полюбопытствовать?

Если Вы читали Марка Твена, то должны знать смысл выражения "колоть орехи большой королевской печатью". Если нет, то поймете по смыслу. Это к "основной задаче РС".

"Игры - не зло! Это следующий шаг". Тоже правильно, только шаг в каком направлении? Как говорится :"куда идем мы с пятачком..."

[Andrash]

Сообщение от Djay

Знакомое дело! "Ах, да наш Вовочка уже в 5 лет с компом на "ты""...
И что дало геймерство "с 5 лет", можно полюбопытствовать?

Если Вы читали Марка Твена, то должны знать смысл выражения "колоть орехи большой королевской печатью". Если нет, то поймете по смыслу. Это к "основной задаче РС".

"Игры - не зло! Это следующий шаг". Тоже правильно, только шаг в каком направлении? Как говорится :"куда идем мы с пятачком..."

Полюбопытствовать можно - я считаю, что дало много, и в первую очередь трезвый взгляд на реальность. Я осознаю, что "проиграл" много времени, которое мог использовать на другие цели, но я же это ОСОЗНАЮ, следовательно знаю, что мне сейчас нужно.
Твена читал, но Вы теперь вспомните, кто изобретал (да и сейчас изобретает) все технические новинки. Это были 20-летние юнцы, которым хотелось развлечений! И многие из них не думали о прикладных задачах в области высшей математики. Программирование (само по себе) и сейчас остается, во многом, сферой развлечения.
А касательно "Куда идем" - если есть другие толковые предложения, хотелось бы услышать эту неоутопистскую теорию становления мира) не принимайте за грубость, но мне кажется, что размышления о том: куда движется общ-во - особым оптимизмом никогда не отличались)) разве что в идеологическом ключе) поэтому - это вообще не тема для разговора.

[Djay]

Сообщение от Andrash

Полюбопытствовать можно - я считаю, что дало много, и в первую очередь трезвый взгляд на реальность. Я осознаю, что "проиграл" много времени, которое мог использовать на другие цели, но я же это ОСОЗНАЮ, следовательно знаю, что мне сейчас нужно.

Твена читал, но Вы теперь вспомните, кто изобретал (да и сейчас изобретает) все технические новинки. Это были 20-летние юнцы, которым хотелось развлечений! И многие из них не думали о прикладных задачах в области высшей математики.

Программирование (само по себе) и сейчас остается, во многом, сферой развлечения.

Да, небогатый "улов".

Насчет "изобретения" 20-летними юнцами, то Вы загляните в биогафии изобретателей.
А не рассказывайте мне тут легенды из серии "про Била Гейтса".

Чем сейчас "остается программирование", то Вы меня, как программиста, просто умилили. Это работа программиста "развлечение"? Норамально, значит я на работе развлекаюсь. И еще зарплату за это получаю, и отпуск! Надеюсь начальство этого Вашего поста никогда не увидит.

[СиМ]

Сообщение от Djay

Это работа программиста "развлечение"? Норамально, значит я на работе развлекаюсь. И еще зарплату за это получаю, и отпуск! Надеюсь начальство этого Вашего поста никогда не увидит.

А Вы играйте на работе чтоб работа была развлечением.

[Djay]

Сообщение от СиМ

А Вы играйте на работе чтоб работа была развлечением.

Я лучше почитаю.

[Andrash]

Сообщение от Djay

Да, небогатый "улов".

Насчет "изобретения" 20-летними юнцами, то Вы загляните в биогафии изобретателей.
А не рассказывайте мне тут легенды из серии "про Била Гейтса".

Чем сейчас "остается программирование", то Вы меня, как программиста, просто умилили. Это работа программиста "развлечение"? Норамально, значит я на работе развлекаюсь. И еще зарплату за это получаю, и отпуск! Надеюсь начальство этого Вашего поста никогда не увидит.

Про улов - не понял..
Идеи основных изобретений, в любом случае, рождаются в юном возрасте, а все, что изобретается дальше - это наложение на первоначальные знания.
Про работу - No Comment
Мне кажется, что ерундой заниматься начали, товарищи.. Обсуждать "что есть игры" - неблагодарное занятие. Тем более, что запретить их Вам все равно не получиться. Пусть они будут даже самыми кровавыми. Запрещать - привелегия не этого времени. А если думать: что такое хорошо, а что такое плохо, то тут у каждого своя правда. Абсолютного единства не найти, а иначе, значит заставлять кого-то мыслить по-другому, только потому, что Нам так хочется.
Вот) Теперь пойду почитаю Вебера, а потом по-убиваю кого-нибудь

[Djay]

Сообщение от СиМ

Но когда книгу читаеш и смотришь фильм тож погружаешся в мир автора ...

Смотря как "погружаться". Чтение книги оставляет простор для работы воображения. Просмотр фильма уже предоставляет готовые образы - воображению остается меньше места. А в игрушках, какое воображение? Реакция и навыки. Воображение даже лишнее.

[СиМ]

Сообщение от Djay

Смотря как "погружаться". Чтение книги оставляет простор для работы воображения. Просмотр фильма уже предоставляет готовые образы - воображению остается меньше места. А в игрушках, какое воображение? Реакция и навыки. Воображение даже лишнее.

Ну не скажите в играх простору воображения тож хватает.
В стрелялках например своя тактика, стратегия, огромный выбор оружия, много способов убийств (это например в Hitman), разные сюжетные линии как например в B.O.S, есть даже игры где выбираешь характер и поведение персонажа как к примеру Suffering.
В стратегиях полет фантазии для стратегов причем есть например и экономические стратегии. Как хочешь так и управляй хоть организацией, хоть государством, хоть отдельной расой чем не развитие фантазии?
В РПГ играх героя "раскачевай" как тебе нравиться хошь умным, хошь сильным, хошь ловким или еще как. Да еще и можно обычно герою внешний вид предовать какой заблагорасудится.
В гонках создаещь свою не повторимую машину и конечно стиль езды - прохождение каждого виража тож своего рода искуства.
Так что к каждуму делу можно творчески подойти.

[MATRIX]

Сообщение от СиМ

Ну не скажите в играх простору воображения тож хватает.
В стрелялках например своя тактика, стратегия, огромный выбор оружия, много способов убийств (это например в Hitman), разные сюжетные линии как например в B.O.S, есть даже игры где выбираешь характер и поведение персонажа как к примеру Suffering.

Хитман мне не нравится. Для меня противоестественно убийство. По этому играть в такие игры мне не приятно. И в большинстве шутеров мозг просто отдыхает, пальцы на клавишах WASD работают...

Сообщение от СиМ

В стратегиях полет фантазии для стратегов причем есть например и экономические стратегии. Как хочешь так и управляй хоть организацией, хоть государством, хоть отдельной расой чем не развитие фантазии?

В стратегии более менее интересно играть только против живого игрока. Потому что редко какой AI способен противостоять хорошему игроку.

Сообщение от СиМ

В РПГ играх героя "раскачевай" как тебе нравиться хошь умным, хошь сильным, хошь ловким или еще как. Да еще и можно обычно герою внешний вид предовать какой заблагорасудится.

Вот РПГ не люблю. Поскольку это сплошной кач, однообразный процесс игры. Редко встречается хорошая ролевая игра в которой можно обойтись без уничтожения десятков тысяч несчастных супостатов. И мне не нравятся РПГ из-за большой заскриптованности.

Сообщение от СиМ

В гонках создаещь свою не повторимую машину и конечно стиль езды - прохождение каждого виража тож своего рода искуства.
Так что к каждуму делу можно творчески подойти.

Это смотря в каких гонках. Гонки - это соперничество! А сознание соперничества не есть благо.

[СиМ]

Сами играете, а другим запрещаете?

[MATRIX]

Сообщение от СиМ

Сами играете, а другим запрещаете?

Я уже наигрался до тошноты... Теперь меня интересуют игры, только с технической стороны. Сам даже игру хотел создавать, но потом передумал.
На этой же основе я понял, что игры вредны, в первую очередь для психики.
Наблюдал за десятилетними детьми играющими в Контерстрайк, которые с явным ожесточением крошили несчастных ботов. И после того как близкие пытались оттащить их от компьютера, они устраивали жуткие истерики. Эффект от компьютерных игр не изучен, и по этому они опасны! Также стоит провести наблюдения за сновидениями которые вызываются играми.

Сообщение от Andrash

Соперничество - это часть движения современного прогресса. Причем, в отличии от времен прошлых, значительная часть. Соперничество ставит перед тобой цель, показывает тебе возможности. При этом соперничество может развить командное чувство, когда ты играешь не один.

Чем больше я изучаю современный прогрес, тем больше понимаю, что он ни к чему хорошему не ведет. Сейчас все только и делается, что бы уменьшить творчиские проявления у людей. Как говориться в одной песне "По дороге в ад ветер и движенье..."

[Andrash]

Сообщение от MATRIX

Чем больше я изучаю современный прогрес, тем больше понимаю, что он ни к чему хорошему не ведет. Сейчас все только и делается, что бы уменьшить творчиские проявления у людей. Как говориться в одной песне "По дороге в ад ветер и движенье..."

Хорошая песенка)
Прогресс никогда не вел к чему-либо хорошему, и об этом я уже, где-то выше, говорил. Творческие проявления действительно уничтожаются.. т.е. нет.. не так.. сами проявления стали частью массовой культуры и поэтому развиваются, но в одной плоскости. Глобальность мысли выражается только в техническом плане, но не в плане ментальных рассуждений. Отсюда действительно следует, что прогресс загоняет нас в рамки (назовем его так) соперничества. Не будем считать это Враждой.. это все-таки competition.

[Andrash]

Сообщение от MATRIX

Это смотря в каких гонках. Гонки - это соперничество! А сознание соперничества не есть благо.

Соперничество - это часть движения современного прогресса. Причем, в отличии от времен прошлых, значительная часть. Соперничество ставит перед тобой цель, показывает тебе возможности. При этом соперничество может развить командное чувство, когда ты играешь не один.

[Djay]

Сообщение от Andrash

Соперничество - это часть движения современного прогресса. Причем, в отличии от времен прошлых, значительная часть. Соперничество ставит перед тобой цель, показывает тебе возможности. При этом соперничество может развить командное чувство, когда ты играешь не один.

А реальная жизнь в это время проходит мимо. Пока "там" кого-то убиваешь или с кем-то соревнуешься.

[Kim K.]

Одно верно -- игры существуют, в них только онлайн висят сотни тысяч... изменить этот факт даже и не знаю ...
Мне кажется, было бы здорово (но это тоже из гипотетического пока), если бы нашлись среди эзотерически грамотных людей программеры, которые написали бы "игры Нового Поколения". Вот если бы такие игры были увлекательны и захватывающие... вот тогда они приносили бы меньший вред, или вообще, несли бы пользу.
Ведь развитие сознания -- это все то же Соревнование и Сражение, верно? Почему же не сделать увлекательную игру об этом. С замками, драконами, благородными рыцарями и подлыми магами, с искушениями и противостояниями им... Придумать повороты сюжета, на которых можно выбирать -- человеческая натура или Божественное... и разветвлять сюжет в сторону постепенного отемнения или осветления самого геймплея, в зависимости от сделанных выборов...

Ведь если АЙ должна входить во все отрасли жизни, чтобы облагородить их... то надо радоваться, что существует новая отрасль жизни, куда можно войти и хотя бы попытаться облагородить )))))))))))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Смотря как "погружаться". Чтение книги оставляет простор для работы воображения. Просмотр фильма уже предоставляет готовые образы - воображению остается меньше места. А в игрушках, какое воображение? Реакция и навыки. Воображение даже лишнее.

Тут Вы правы. Психологи утверждают, что чем проще игрушка - тем лучше развивается воображение, не шаблонное мышление. У моего малого бельевая вешалка - это самолет -