Христианство: Будущее Есть!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да, это вдохновляет!
Главное чтобы подобные авторы в лоне церкви не подвергались позже анафеме.

На сколько я знаю, он причислен к лику святых.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я знаю, он причислен к лику святых.

Предавать анафеме совсем не обязательно, можно просто замалчивать.
Приведу пример.
В истории Православия только три личности были наименованны "Богословом". Иоан Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов. И если первые широко известны, то Симеон мало известен. Два или три года назад мне в руки попала книга "Симеон Новый Богослов и его богословские возрения" изданная в 1993 году "ВЕЛЕНЬ" СПБ "По благословению Высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита Санкт-Петербурского и Ладожского", автор протоиерей В.Г. Лесняк. Купить эту книгу невозможно, и она попала мне в руки благодаря одному из учеников автора.
Этот труд поистине "жемчужина". В нем слились потрясающие богословие Симеона, достигшего аскетическим путем такого совершенства "что стал понимать причины и разум Божих созданий" и желание автора глубоко его понять. В предисловии автор удивляется, что Симеон Н.Б. в церковно - богословской науке очень мало изучен. При том как Симеон, открывает в своих трудах, пути к высшей цели христианина - обожению. Пройдя этот путь и достигнув цели, он делиться практическим опытом.
К сожалению, у меня нет возможности предоставить доступ ко всему труду и незнаю есть ли в сети эл. версия этой книги. Но постораюсь передать ее дух небольшим отрывком.
Из главы "Страшный суд и последние судьбы мира и человека".
"...из ограждений (коры) земли взыдет огонь преизливающийся, как волны морские... и покроет всю землю, подобно морю огненному".
Как во время Ноева потопа, водой уничтожено было нравственное зло, вернее злое человечество, так потопом огненным будет совершено обновление всей твари, или " как какой - нибудь сосуд медный, обветшавший и сделавшийся негожим, когда медник, растопив на огне, перельет его, делается опять новым: таким же образоми тварь обветшавшая и ставшая непотребную по грехам нашим, будет Богом Творцом как бы растоплена в огне и перелита, и явиться новою, несравненно светлейшею, нежели как она теперь есть". В этих потрясениях вся тварь без исключения обновится и "не будет такою же, какою была, когда бвла создана в начале...но востанет тело духоное (1 Кор 15, 44), и непреложное, такое, каким по воскресении было тело Господа нашего Иисуса Христа... Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию... имеет быть пересоздана и содлаться некиим невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства... Небо станет несравненно более блестящим и светлым, чем оно теперь видиться, станет совсем новым; земля воспримет цветы, светлые и духовные. Солнце будет сиять в семь раз сильнее, чем теперь, и весь мир сделается совершеннейшим паче всякого слова. Соделавшись духовным и божественным, соединиться он с умным миром, явится неким мысленным раем, Иерусалимом небесным, некрадомым наследием сынов Божиих"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

...В истории Православия только три личности были наименованны "Богословом". Иоан Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов. И если первые широко известны...

Я бы так же обратил внимание на труды Григория Богослова. Они ярко иллюстрируют близость раннего христианства к неоплатонизму, а главное показывают, что в раннем христианстве духовная практика была главным путем с совершенству и Богу.

Сделаемся светом, как учеников назвал великий Свет, когда сказал: вы - свет мира. Сделаемся светилами в мире, содержа слово жизни, то есть животворную силу для других. Будем держаться за Бога, будем держаться за первый и чистейший свет. Пойдем к сиянию Его, доколе еще ноги наши не спотыкаются на горах мрачных и воинственных. Пока день, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, так как это дела ночи. Очистим всякий член, братья, освятим всякое чувство; да не будет в нас ничего несовершенного, ничего от первого рождения, не оставим ничего непросвещенного. Просветимся оком, чтобы смотреть правильно... Просветимся слухом, просветимся языком... Исцелимся в обонянии... Очистим осязание, вкус, гортань... Хорошо иметь голову очищенную... Хорошо иметь освященные и очищенные плечи... Хорошо иметь освященные руки и ноги... Есть и очищение чрева... Нахожу, что даже сердце и внутренности удостоены чести (в Писании)... А чресла? А нервы? Не оставим и их без внимания: пусть и их коснется очищение... Пренесем же себя целиком, станем разумным всесожжением, словесной жертвой... Отдадим себя целиком, чтобы и воспринять обратно целиком, потому что чисто воспринять себя - значит отдаться Богу и священнодействовать собственное спасение....
...где же очищение, там озарение, а озарение есть исполнение желания в тех, кто стремится к самым великим, или к Самому Великому или к Тому, Что превосходит все великое.

[Д.И.В.]

Христианство: Будущее Есть!

До тех пор, пока современное христианство не будет иметь конкретную позицию по конкретным вопросам - его будущее неопределено. Потому, сомневаюсь, что у христанства есть будущее. Когда сам Папа римский, как это говорится в новостях, призывает не верить ничему тому, что не может быть подтверждено эксперименталтьно.

Потому, думаю, что будущее есть скорее у ислама, как у хаотической религии принадлежащей непонятной части человечества. Для нас ислам - это именно непонятная хаотическая черная ночь. Но со своими четкими правилами и традициями, которые они свято чтут. За пророка Моххамеда поднялось пол мира. Когда кто-то попытался изобразить его в сатирическом стиле.

Если бы не ядерное оружие, давно как Россия так и Укрина были бы исламскими государствами. С этим чертовым либерализмом или чем-то таким что сейчас происходит. Когда нет ни правил, ни принципов, ни каких-то целей или идеалов. Пусть даже таких, котоые можно было бы оспаривать или критиковать.

[николаййй]

Сообщение от Д.И.В.

Если бы не ядерное оружие, давно как Россия так и Укрина были бы исламскими государствами. С этим чертовым либерализмом или чем-то таким что сейчас происходит. Когда нет ни правил, ни принципов, ни каких-то целей или идеалов. Пусть даже таких, котоые можно было бы оспаривать или критиковать.

Обсалютно не согласен! Каждая религия соответствует менталитету этноса, для которого она была дана. Так происходит и внутри России. Европейские этносы (славяне и фино-угры) исповедывают христианство. Монголоиды (буряты и калмыки) исповедуют буддизм. А ислам принимается национальностями имеющими происхождения от арабов и тюрков. Единственным исключением являются Чуваши, которые являясь тюрками, были из язычества, обращенны в христианство. Но в наши дни, идет активный процес по распостранению среди них ислама. Славянам в массовом порядке принять ислам или буддизм невозможно. Да и зачем это нужно? Поэтому Россия и Украина станут исламскими, если на территории страны, будет проживать большинство населения тюркского или арабского происхождения. Если Вы об этом, то это политический вопрос, а не религиозный. Мы же обсуждаем, именно религиозный аспект этой темы.

[gog]

Сообщение от николаййй

Единственным исключением являются Чуваши, которые являясь тюрками, были из язычества, обращенны в христианство. Но в наши дни, идет активный процес по распостранению среди них ислама. .

Я как чуваш и живущий в чувашии не замечаю такого явления. Конечно специально не интересовался,но от вас первый раз слышу.

[николаййй]

Сообщение от gog

Я как чуваш и живущий в чувашии не замечаю такого явления. Конечно специально не интересовался,но от вас первый раз слышу.

Эта информация впервые появилась у меня, как раз от жителей Чебоксар, в 2003 году. Второй раз, из опубликованного в прессе анализа спецслужбами, действий "исламских подпольных организаций".Ваш регион был признан там как самым перспективным для распространения. Причем, по плану, одним из промежуточных этапов данного поцеса, является возвращение чуваш к языческим традициям. А украшенное ленточками дерево, в самом центре Чебоксар, видел лично!

[sova]

ЕПБ лет 120 назад в своей статье-привете Архиепископу Кентерберийскому красочно обрисовала и тогдашнее состояние христианства, и его возможные перспективы. С тех пор, если что и устарело, то только даты, денежные суммы и наличие Теософического общества, которое благополучно скончалось вскоре после смерти ЕПБ и ныне представляет собой нечто вроде мумии.

Да и рериховский проект, кстати, уже успел почить в бозе, а его активную мумификацию мы наблюдаем как раз сейчас. Если этот процесс будет идти так же бодро, как идёт, то недалеко то время, когда мы получим ещё одну церковь - нечто среднее между христианской и саентологической.

[николаййй]

Сообщение от sova

Да и рериховский проект, кстати, уже успел почить в бозе, а его активную мумификацию мы наблюдаем как раз сейчас. Если этот процесс будет идти так же бодро, как идёт, то недалеко то время, когда мы получим ещё одну церковь - нечто среднее между христианской и саентологической.

Вы наверное в курсе, что ни Елена Ивановна, ни Николай Константинович, не предполагали создание каких либо проектов или организаций, объединяющих последователей Учения. Музей Н.К. Рериха в Нью- Йорке и СФР (МЦР) были созданны для работы с творческим наследием. Поэтому, что бы не стало с рериховским движением в итоге - оно не является сутью Учения.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы так же обратил внимание на труды Григория Богослова. Они ярко иллюстрируют близость раннего христианства к неоплатонизму, а главное показывают, что в раннем христианстве духовная практика была главным путем с совершенству и Богу.

Не просто близость, но именно философия Платона, была переработанна Григорием Богословом и поднята на новый уровень. Любой грамотный и честный православный признает, что в основе христианского богословия - античная философия.
Христианам постоянно напоминают (свыше), что только духовная практика, духовные подвиги и аскетика, являються единственным путем к Богу.
965-1032 гг. Симеон Новый Богослов: "Мистический подвиг раскрывается, как постепенное, строго последовательное, свободное по началу и всегда благодатью совершаемое, восхождение от веры, т.е. Богообщения мысленного, - через творение заповедей, т.е. стяжание духовно - мистического опыта, к действительному Богообщению целостному и явному, т.е. созерцательному".
1433-1508 гг. Нил Сорский: "Телесное делание, внешняя молитва, есть не более как лист; внутреннее же, умная молитва, есть плод". "Нет, нет, то неправда, будто подвиги древних отцов невозможны ныне. Невозможны они для тех, кои беспечно порабощают себя страстям, кои не хотят каяться, истинно прилежать к делу Божию и предаются неполезным попечениям мира сего."
1759 - 1833 гг. Серафим Саровский: "Путь умосозерцательной жизни состоит в возношении ума ко Господу Богу, в сердечном внимании, умной молитве и созерцании чрез таковые упражнения вещей духовных".
Да и все их духовные и аскетические подвиги были совершенны что бы продемонстрировать ПУТЬ К БОГУ. У любого христианина есть возможность достигнуть жизни вечной, но он должен восходить по настоящим ступеням! У современного христианства только одна проблема, оно не указывает тот самый "узкий путь", который спрятан в ее традиции. И этот путь спрятан самой церковью, а должно быть наоборот, она должна указывать этот путь! Если церковь станет на этот путь, то у христианства есть прекрасное будущее! А будет так или нет, о этом только Богу известно!!!

[aurora]

от Альдебаран
Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.
__________________
"Нас ждут Дальние Миры..."

Да и активизация "рабов божиих" на форуме налицо. Они же "смелы и сильны" только за спинами своих вождей.

[николаййй]

Сообщение от aurora

Да и активизация "рабов божиих" на форуме налицо. Они же "смелы и сильны" только за спинами своих вождей.

А это только на пользу, и впервую очередь для нас. Не дает нам застаиваться. Да и для тех кто интересуется, полезно сравнить, чтобы получить представление о обоснованности притензий к нам со сторонны "сектоведов". Все что Раб Божий смог, это только кричать, что мы в "оккультном болоте" да на Кураева ссылаться ( ещё при этом в его манере общаясь, у меня даже появилось подозрение, что это очередное внедрение "Штирлица" (смотрите биографию на www.kuraev.ru )), а на серьезные вопросы не ответил.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от николаййй

Не просто близость, но именно философия Платона, была переработанна Григорием Богословом и поднята на новый уровень. Любой грамотный и честный православный признает, что в основе христианского богословия - античная философия.

После вашего замечательного пассажа к числу неграммотных и бесчестных православных придется причислить одого из самых заметных православных богословов 20 в. протопресвитера А.Шмемана (http://ru.wikipedia.org/wiki/А._Шмеман). В книге "Исторический путь православия" он, в частности, писал:

В гонении и соблазнах выковывается церковное сознание, укрепляется Церковь. И ничто не выражает лучше уже наступающей победы, чем тот первый расцвет христианской мысли, те первые побеги христианской культуры, которыми отмечен третий век. На первом месте здесь следует назвать Александрийскую христианскую школу и ее знаменитого учителя Оригена.
...
Очень молодым он принимает служение «огласителя», состоявшее в объяснении писания новообращенным. Отдавшись ему целиком, он скоро приходит к мысли, что простого чтения Писания недостаточно. В его аудитории сидели философы, ученые, люди больших знаний. Христианское учение и, прежде всего, слово Божие нужно было объяснить им, как высшее Откровение, доказать им всю его глубину. Но для этого нужно использовать те самые методы, которыми пользуются в искании истины все философы, нужно овладеть их культурой. Школа Оригена быстро перерастает свое первоначальное назначение; она открыта всем желающим, это форум, где христианская мудрость сталкивается и борется с мудростью языческой. Но у Оригена христианская мудрость не просто отбрасывает языческую: здесь совершается первый перелом, первое принятие «эллинских ценностей» христианством, для обращения их на служение Христу. «Я хотел бы, чтобы ты употребил все силы твоего ума на пользу христианства, которое должно быть твоей высшей целью, - пишет Ориген своему ученику Григорию. - Чтобы достичь этого, я желаю, чтобы ты взял от греческой философии круг знаний, могущий быть введением в христианство, и те сведения геометрии и астрономии, которые могут послужить к объяснению священных книг; чтобы то, что философы говорят о геометрии, о музыке, о грамматике, о риторике, об астрономии - а именно, что они помощницы философии, можно было бы сказать и о самой философии по отношению к христианству». Это означало «полный переворот по отношению к профанной культуре» (Даниелу), но, в отличие от гностицизма, не христианство в нем «подчинилось» эллинизму, а сам эллинизм провозглашался, как подготовка человеческого ума к приятию высшего Откровения, к постижению Писания.

Последний же смысл всякой науки, как и самого христианства, это постижение Слова Божьего. Все подчинено ему и нет меры погружения в его смысл. Но это постижение требует не только особой благодати, просветления ума молитвой и тела аскезой, но и подготовки научной. ...

Но эта работа только подготовительная. Остается само толкование Писания и здесь также Ориген проложил «новые пути; в основе его толкования лежит церковное предание о духовном смысле Слова Божьего, раскрывающимся за смыслом буквальным. Ветхий Завет имеет в себе прообраз Нового, в Новом же Завете раскрываются вечные образы Церкви и христианской жизни. Иудеи не поняли образов своего Писания и отвергли Христа, гностики, не умея понимать их, отвергают Ветхий Завет, как откровение о злом и мстительном Боге. Но все образы стали действительностью в явлении Христа и потому только Он есть ключ к Писанию, точно так же, как только из Писания можно получить откровение о Нем. Ветхий Завет раскрывает Новый, а в Новом - грядущее Царство Божье, «когда будет Бог всяческая во всем» и все образы исполнятся в вечной Действительности.
...
Еще опаснее для будущего оказалось уже само богословие Оригена - его попытка построить систему христианского вероучения. Она заключена в его произведении «О началах», дошедшем до нас только в позднем латинском переводе. Хотя он и утверждал, что единственным мерилом всякого богословия должно быть «правило веры» то есть Предание Церкви, на деле он не нашел того сочетания между Откровением и эллинской философией, в котором был бы преодолен изначальный «идеализм» греческого миросозерцания. Напротив, его система оказалась острой эллинизацией самого христианства: из нее выпало ясное учение о творении мира из Ничего, - ключ к всякой подлинно-христианской космологии, и всё своеобразие библейского понимания мира, как истории, как действительной, а не призрачной трагедии свободного выбора. По Оригену мир «развертывается» из Бога и возвращается в Него по некоему непреложному закону, в котором «растворяется» реальность зла, реальность свободы, реальность спасения. А так как в Боге всё вечно, то и сам этот круг миротворения вечен, вечно повторяется, завершаясь неизменно всеобщим восстановлением и спасением...

Свою длинную и праведную жизнь Ориген закончил исповедником: скончался от пыток и истязаний, полученных во время гонения Декия (250). Желание мученичества, не ослабевавшее в нем с детства, исполнилось. Если образ Оригена - необычайно привлекателен, пример - вдохновляющий, то богословие его, в конечном итоге, сыграет роковую роль в истории церковной мысли и многими скорбями преодолеет Церковь соблазны и опасности «оригенизма».

С Оригена начинается медленное «воцерковление эллинизма», борьба за его преодоление уже внутри Церкви, в этой борьбе основная тема следующих - византийских - веков церковной истории и, быть может, без «творческой неудачи» самого Оригена конечное торжество христианского эллинизма было бы невозможно.
...

[николаййй]

[quote]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

После вашего замечательного пассажа к числу неграммотных и бесчестных православных придется причислить одого из самых заметных православных богословов 20 в. протопресвитера А.Шмемана (http://ru.wikipedia.org/wiki/А._Шмеман). В книге "Исторический путь православия" он, в частности, писал:

Дмитрий, очень рад что Вы присоеденились к этой теме, думаю что здесь наше общение будет куда продуктивней.
Напомните мне когда я писал о неграмотных и бесчестных православных? Не всегда взятое от обратного, есть мысль автора. Под честными и образованными православными, имею конкретных людей, которые свои знания получают на занятиях, которые проводят преподаватели СПбДА.

принятие «эллинских ценностей» христианством, для обращения их на служение Христу.

сам эллинизм провозглашался, как подготовка человеческого ума к приятию высшего Откровения, к постижению Писания.

Ну именно это и имеется в виду, а не то, что христианство - это эллинизм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Собственно, принятие эллинизма помогло христианству преодолеть иудаизм.

[aurora]

от Николай
Как бы сложилась история, мы можем только предполагать. Я же, сказал, что считаю, что создание церкви, как жесткой системы, была предусмотренна свыше. При этом прекрасно осознавались все негативные проявления.
Еще призывал видеть лучшее в явлении церкви, а такого действительно немало. Например : массам прививались этические основы, а для готовых к духовным подвигам, существовала монашеская традиция. И подвижники существовали в церкви не потому что были вынужденны, а потому что Высокие Духи постоянно поддерживали в церкви " живой огонь" (смотрите мой предыдущий пост от 27.04.2009 17:17)

Создание жёсткой структуры где бы то ни было программировать не надо. Она создаётся сама, как только лидеры , берущие власть в свои руки ,превращаются в Церберов от любого движения.,потеряв совесть, думая о чеовеческой выгоде и забыв о приоритете духа. Вообще, люди глубоко верующие далеки от следования церковным обрядам , Внутренним взглядом они мгновенно угадывают в местном священнике пьяницу или мздоимца и , поклонившись образам, молча удаляются, не желая тратить время на пустослова, прикрывающегося церковным саном. Они чисты и светлы, и было бы смешно видеть их у церковной кассы и платящих "за исповедь", не говря уже о самой исповеди.Да и кому? Местному "святому", только потому, что на нём ряса и поставлен он иерархией церковной?. Вообще, скиты на Руси - были и есть по той же причине. Истинная церковь всегда действовала через святых подвижников .