Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Consta

Что первее - курица или яйцо? Вы сами предлагаете порассуждать о нерассуждаемом. Хоть в философии эзотеризма и выстраивается линия Непроявленное - Проявленное, но опять же подчеркивается что одного без другого не существует. Повторю уже третий раз (вы видимо невнимательны) - Непроявленное, как чистая абстракция не может ничем управлять, так как содержит в себе все. Именно для управления Проявленным Космосом и введен термин Логоса, Махата, Космический Разум, который в ТД прямо назван Властелином или Владыкой Вселенной. Вы же низвели действие Махатм, значит и Логоса и Космического Разума как

Видимо строительство Вселенной для вас является таким "частным случаем". Это даже сильнее, чем "несогласованное единство Высших Дхиан-Коганов" Мика ила...

Вы не совсем правы. Метафизика в понимании ЕПБ не оперирует "абстракциями". Ими оперируют возможно западные метафизики. Но ЕПБ настаивает непременно на восточном характере. И говорит, что то, что является высшей степенью абстракции для чувств, тем не менее, может становиться вполне конкретным и осязаемым пр помощи духовных методов йоги (что бы под этим не скрывалось). Поэтому "абстракция" в её подаче есть указание на характер "тончайших материй". Это не делает сами материи такого характера непознаваемыми и нерассуждаемыми. Это просто делает их недоказуемыми и нераскрываемыми через процесс передачи от учителя к ученику. Можно дать представление в некотором приближении. Но станет ли оно реальностью или нет, зависит только от того, кому оно передается. Просто представление управлять ничем не может. Но абстракция - даже и чистейшая (тончайшая) - еще как может.

Никакого эзотерического деления по линии "Непроявленное-Проявленное" нет. Есть другое деление. Классическое для философии. Человеческое Бытие классифицируется по трем аспектам. Физическому (материальному), Психическому (душевному) и Духовному (причинному). В Теософии это деление принимается по трем "упадхи". Это - стхула-падхи (группа "грубых" планов и состояний), сукшма-падхи (группа "тонких" планов и состояний) и карано-падхи (группа причинности). И эзотерическая "шкала манифестаций (состояний)" следует от Непроявленного через Мировую Душу (Психическое Начало и самое "ранее проявление") к Проявленному. Здесь три стадии-состояния выявления в объективное существование, а не две. Есть еще экзотерическая интерпретация. Непроявленное и Проявленное являются таковыми только для нашего чувственного опыта. Поэтому Проявленное имеет соответствием Майю (Иллюзию, создаваемую нашими чувствами), а Непроявленное - Сат (Истину, или Побежденную Иллюзию). Пока Майя не побеждена, в ней безраздельно владычествует Карма. Когда Майя побеждена, тогда царствует Сат и Кармы как бы нет, но есть Нирвана (состояние вне Майи).

Логосы и Космократоры (Коллективный Демиург) вводятся вовсе не для "управления проявленным Космосом". Они показываются Творцами (Творческими Разумами) и потому вводятся в качестве созидательных сил Творения. Это в утилитарно религиозном значении им присвоена функция "Властей" и "Управителей". В свободной философской мысли они просто Строители феноменальной Вселенной (космические силы). А в эзотерической философской мысли они также еще и духовные Причины (Силы или Духи), действующие в ноуменальной Вселенной. Именно в последней они делятся на двенадцать классов и двенадцать "творческих иерархий". А в феноменальной Вселенной их нет - ни как классов, ни как сознательных создателей. А есть просто Пять (Семь) великих Элементов и совокупность их возможных комбинаций, из которых и состоит именно эта Вселенная.

Сообщение от Consta

Попробую вам показать разницу между абстрактным и реальным. В обычной речи мы говорим, что Солнце восходит и заходит, так удобней, хотя большинство образованных понимают, что это не так, вращение Земли и все такое. Так и с Неизменным Принципом - Махатмы употребляя его в своей философии для объяснения процессов во Вселенной западному читателю, постоянно раскрывали смысл и содержание этого Принципа. Который с одной стороны неизменен, но с другой является живой проявленной силой, не неизменной. Отсюда все многообразие и изменчивость Вселенной.
Как я понял, для вас прямая цитата из ТД о Дхиан-Коганов, что - "...они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы»..." не является авторитетной и относиться к малозначимым "частным случаям", ваше право.

В этом Вашем примере нет разницы между абстрактным и реальным. Здесь все реальное, поскольку всё чувственно постигаемое - восход/заход, вращение... А вот Вы скажите, что помимо доступного нашим чувствам физического Солнца, Махатмы учили также существованию невидимого (недоступного чувствам) Центрального Духовного Солнца, и эта разница обозначится. А еще утверждалось, что это видимое Солнце является физическим отражением того "абстрактного" Центрального Солнца. Так в чём же действительная разница между абстрактным и физическим, согласно таким учениям? А она просто в разных "планах", на которых эти два Солнца имеют свои существования. Одно - на феноменальном и "грубом". Другое - на ноуменальном и "тонком".