Напутствие Стране

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

О явлении как таковом. Просто Вы наглядно иллюстрируете чего стоят все эти пророчества и камлания на развал России.

а-а, я думал это - "Перевод темы на обсуждение собеседника".

[яБорис]

Сообщение от adonis

Правильно сделают, любая система будет в первую очередь защищать сама себя. Начинать надо снизу и с создания другой системы под названием "Власть Советов". Создайте Совет своего дома, Совет ТСЖ, Совет садоводческого товарищества. Когда таких местных Советов будет достаточно, то они смогут создать Совет всех этих Советов, и постепенно вырасти до Городского Совета, далее до Краевого. И будет всем честное управление с возможностью моментальной замены и удалением любого не честного элемента. Всё просто. Но народу это не надо. Сегодня невозможно собрать даже жильцов одного дома. Ныть могут, а собраться для самих себя - нет. Все мечтают, что бы некий дядя пришёл и всё им сделал, удовлетворил все запросы, которые чаще всего диаметрально противоположны.

Почему система? На мой взгляд, это не система рулит, а низшая человеческая природа, которая стоит в основании системы.
Каждый из указанных Вами вариантов: Совет своего дома, Совет ТСЖ, Совет СНТ в своей основе содержит возможность личного распоряжения общественными деньгами, то есть возможность воровства. Вам не пробиться ни в один совет, по выше указанной мной причине - высокого числа желающих поживиться за чужой счет. На самом деле эти люди, очень активно идущие к своей цели, используют самые разнообразные грязные методы.
Это не теория и мои досужие рассуждения. Это практика жизни. Вроде получается как-то мрачновато, но это определяется тем что у кого за душой.

[adonis]

Сообщение от яБорис

Каждый из указанных Вами вариантов: Совет своего дома, Совет ТСЖ, Совет СНТ в своей основе содержит возможность личного распоряжения общественными деньгами, то есть возможность воровства. Вам не пробиться ни в один совет, по выше указанной мной причине - высокого числа желающих поживиться за чужой счет. На самом деле эти люди, очень активно идущие к своей цели, используют самые разнообразные грязные методы.
Это не теория и мои досужие рассуждения. Это практика жизни. Вроде получается как-то мрачновато, но это определяется тем что у кого за душой.

Глупости, кого выберите в Совет, тот там и будет. Если вы хотите выбирать воров идущих к своей цели - то нет смысла создавать Советы. Любой Совет в основе своей в первую очередь должен стоять на выборах лучшего из своей среды и моментальной смене его же на другого, если он окажется не тем, кого хотели. Снизу назначали, снизу и сняли. Только Советы могут реально отсеивать тех, кто не соответствует желаемому поведению. Ни одна другая система не даёт возможности снимать недостойных.

[яБорис]

Сообщение от adonis

Глупости, кого выберите в Совет, тот там и будет. Если вы хотите выбирать воров идущих к своей цели - то нет смысла создавать Советы. Любой Совет в основе своей в первую очередь должен стоять на выборах лучшего из своей среды и моментальной смене его же на другого, если он окажется не тем, кого хотели. Снизу назначали, снизу и сняли. Только Советы могут реально отсеивать тех, кто не соответствует желаемому поведению. Ни одна другая система не даёт возможности снимать недостойных.

Вроде нравственный императив утверждает...мы все должны..., однако воз и ныне там.
А чем любые выборы куда угодно...в принципе могут отличаться от выборов в Советы?
Может у нас в парламенте - самые достойные ? А если нет, то чем можно объяснить?

[adonis]

Сообщение от яБорис

А чем любые выборы куда угодно...в принципе могут отличаться от выборов в Советы?
Может у нас в парламенте - самые достойные ?

Вроде я уже десять лет регулярно освещаю эти вопросы. http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выборы в Советы отличаются от других тем, что выбирают из тех людей кого ЛИЧНО знают, с кем живут рядом или работают вместе. Во всех остальных современных случаях выбирают то, что создали имиджмейкеры. И самое главное, в Советах можно будет не только выбирать, но и тем же установленным количеством голосов - снимать.

[яБорис]

Сообщение от adonis

Вроде я уже десять лет регулярно освещаю эти вопросы. http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=16
Выборы в Советы отличаются от других тем, что выбирают из тех людей кого ЛИЧНО знают, с кем живут рядом или работают вместе. Во всех остальных современных случаях выбирают то, что создали имиджмейкеры. И самое главное, в Советах можно будет не только выбирать, но и тем же установленным количеством голосов - снимать.

Но мы говорили о ТСЖ, СНТ...и проч. это сотни людей, которых я не знаю и знать не могу в принципе.

[adonis]

Сообщение от яБорис

Но мы говорили о ТСЖ, СНТ...и проч. это сотни людей, которых я не знаю и знать не могу в принципе.

ТСЖ это сотня людей живущих в одном доме, если не знаете друг друга, то придётся очень часто менять Совет, пока он не станет устраивать вас. Это ваше решение, поставить задачу Совету и проследить выполнение. Не выполнили - меняйте. На селе это проще, там люди знают друг друга. Проблема в другом, никто не придёт на собрание и не будет никого выбирать. Людям легче переплачивать кому то, чем взяться самим за управление своею жизнью. И так везде.

[яБорис]

Сообщение от adonis

ТСЖ это сотня людей живущих в одном доме, если не знаете друг друга, то придётся очень часто менять Совет, пока он не станет устраивать вас. Это ваше решение, поставить задачу Совету и проследить выполнение. Не выполнили - меняйте. На селе это проще, там люди знают друг друга. Проблема в другом, никто не придёт на собрание и не будет никого выбирать. Людям легче переплачивать кому то, чем взяться самим за управление своею жизнью. И так везде.

Здесь есть значимые нюансы. Помните как проходили профсоюзные собрания в СССР? Особенно в те существенные моменты, когда была угроза смены руководства. 5-6 человек с заготовленными заранее выступлениями "СДЕЛАЮТ" собрание, потому как "работать" будут согласованно, продуманно (заранее) и напористо. Далее устав и отчетность принимаются так, что нельзя потребовать смены руководства...она, как правило, происходит раз в год. Люди работают и вряд ли смогут (а главное...захотят) собираться чаще. Кто-то не вникает...кто-то - ленится, кому-то вообще все равно. На мой взгляд, гражданская позиция должна воспитываться с детских лет...если нет - имеем то что имеем.

[adonis]

Сообщение от яБорис

Далее устав и отчетность принимаются так, что нельзя потребовать смены руководства...она, как правило, происходит раз в год. Люди работают и вряд ли смогут (а главное...захотят) собираться чаще. Кто-то не вникает...кто-то - ленится, кому-то вообще все равно. На мой взгляд, гражданская позиция должна воспитываться с детских лет...если нет - имеем то что имеем.

Устав и отчётность создавая Совет устанавливаете сами и менять руководство можете когда угодно. Собрали 50% и поменяли. Иначе вообще незачем создавать Советы, если нет возможности их менять снизу. А вот то, что люди не хотят ничего делать даже для себя - другой вопрос. И кто тогда виноват? Может Вождь придёт и будет заниматься их домом, или посёлком, выгонять негодных и назначать лучших? Народного и честного управления сегодня нет потому, что нет запроса на это и никому из народа это не надо.

[adonis]

Сообщение от яБорис

Помните как проходили профсоюзные собрания в СССР? Особенно в те существенные моменты, когда была угроза смены руководства. 5-6 человек с заготовленными заранее выступлениями "СДЕЛАЮТ" собрание, потому как "работать" будут согласованно, продуманно (заранее) и напористо.

Тогда Советы назначались Партией, а не выбирались снизу. Имитацию выборов не будем рассматривать, ибо там кандидата назначали сверху. Власть Советам пообещали, но не дали. Было желание у народа, но не было возможности. Сегодня есть все правовые возможности создавать Советы, но нет желания.

[яБорис]

Сообщение от adonis

Тогда Советы назначались Партией, а не выбирались снизу. Имитацию выборов не будем рассматривать, ибо там кандидата назначали сверху. Власть Советам пообещали, но не дали. Было желание у народа, но не было возможности. Сегодня есть все правовые возможности создавать Советы, но нет желания.

Я говорю лишь о механизме, который обеспечивает результат.