Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Ллес, ну например я. Даже не знаю что такое секс. Ну точнее знаю, но только теоретически.

Это другое.
Речь-то была о мужчинах, уже имевших секс в браке.
Которым жена перестала давать, потому что разлюбила и не хочет.
Отвратительна ей близость с мужем.
А якобы ради кармы разводиться не хочет - закон блюдёт единобрачия.
А здоровье мужа ей не важно.

И жалеть меня не надо. Это просто мой принцип – никаких добрачных отношений. Расписались – вот тогда пожалуйста, по взаимному решению.

Тут и нет повода жалеть.
Вы молодец.
Так и надо.

И конечно торопиться Вы вправе. Не 17 же.
Только не навредите себе в спешке.

Я вспоминаю своего любимого поэта – А. Блока. И его цикл стихов о Прекрасной Даме. Да, они написаны под влиянием того самого Соловьева. Ну и что? От этого они не менее прекрасны. Чувство, которым они проникнуты… Постарайтесь его понять. Конечно жаль что у самого Блока в личной жизни было все печально. Он запутался. Свою жену Менделееву он буквально обожествлял. Я когда узнал, что обвенчавшись – они так и не осуществляли брачные отношения долгое время – был поражен. Ведь действительно Блок любил жену неземной любовью. Боялся запятнать её плотским прикосновением… Но она… Она была здоровой женщиной. Я не могу винить её за то, что она стала искать связь на стороне. Да и Блок – в нем сидели стереотипы, что мужчина должен регулярно заниматься сексом. Для этих целей он использовал проституток… Наверное бедняга думал – что нашел идеальное решение. Жена-богиня, которая купается в лучах его любви, и дамы легкого поведения – для удовлетворения своих мужских потребностей. Он разделил два принципа, но так и не понял, что все едино. Что нет в самом сексе ничего грязного, а грязь она – от мыслей. Ну как-то так. Как же тяжело выразить мысль….

Это Вы ещё откровения графа Толстого не читали.
Вот кто зажигал-то на почве грешности секса.
Сначала рождением детей себя оправдывал, а потом вообще дошёл до странных выводов - не хочу их тут приводить.

Это давно известных комплекс мужчин.
Не воспринимать женщину как целое. Или Мадонна, или блудница.
Не понимая, что нет греха в сексе.
Если он по любви.

Кстати, отклонюсь от темы. Может кто объяснить, что такого завораживающего в стихах Есенина? Почему и М., и И. так его любят… Может здесь где-то кроется разгадка. На мой взгляд от стихов Есенина веет безнадежностью. Там нет надежды, только печаль. Хочется сразу покончить с собой. Ну такие вот ассоциации. В стихах должна обязательно звучать – надежда….

Есенина любят многие. Даже далекие от литературы люди.
Песен сколько придумали.
Там радости больше чем печали.
Там есть чистота нежности, с которой Есенин относился к миру.
Почитайте его эссе - Гений.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Не похоже, что там эгоизм.
Нормальное отношение.
Человек ищет. И человека. И принципы брака.

Ллес, спасибо. Я действительно верю, что делаю это не из эгоизма, а чтобы разобраться в себе. И вообще в людях. Понять свои и чужие мотивы. Построить модель в конечном итоге. Научиться по ней предсказывать будущее. Модель же основывается на фактах. Поэтому не пощадил ни себя, ни тех девушек (вряд ли им, как и мне хочется чтобы про их проблемы знали). Но вижу целый список принципиальных проблем, решить которые своим умом не получается. И к тому же фактов мало. Так что лучше пережить пару неприятных моментов, зато получить ответ. И – обращаясь мысленно к М. – она, со своим понимаем Жерты поймет, что это как раз тот случай, когда небольшая жертва не помешает. Да, если она прочтет мои посты – то почувствует дискомфорт. Но зато – быть может они спасут другую пару от таких же проблем.

Но. Владимир, возможно вы и правы. Что мой мотив на самом деле – это эгоизм, ну что как бы впадаю в самообман.
Владимир, да я слишком оторван от жизни. Кроме своего внутреннего мирка – ничего не вижу. Но все же думаю, что изучив себя – изучу и всех людей, как по одной капле можно понять суть океана.

Возможны вы и правы, что живу идеалами. Но замечу, что между Образом и Идеалом есть все-таки отличие. Образ – он приходит из глубин сердца, Идеал же – сухая математическая модель, плод Разума и рассудка. Образ он просто есть, Идеал же строиться, меняется. Идеал, как и понятия материальной точки, и предела интеграла – не существует в природе. Даже Владыки не идеальны, им есть куда развиваться. Касательно Образа. Он уже имеет конкретные границы. Тут можно говорить о частичном или полном совпадении. Я не говорю, что есть девушка на 100% совпадающая с Образом. Нет, т.к. все люди меняются, то полного опадения никогда не будет. Но говорить о совпадении в 40%, или в 80% - уже можно.
А вообще все куда проще. Сердце всегда знает правду. Другое дело что остальные части человека не хотят эту правду знать….
Насчет Жертвы – это больной вопрос. Для этого я должен знать, в чем мой Долг. Если бы Владыка четко указал, на каком повороте свернуть, чем пожертвовать – я бы не замедлил. Проблема однако в том, что должен сам дойти до этого. Увы, но я не робот, а живая душа. Которая должна хорошенько помучиться, прежде чем найти выход.

[gog]

Сообщение от Ллес

А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.

И не надо выставлять секс чем-то низменным и бездуховным.
Это не более бездуховно, чем дыхание.
А снова про низменность секса унижают людей.

Другое дело, что секс - для любящих.
А вот секс в браке, где нет любви - в самом деле нечто странное.

Djay права. Если что то в приоритете,то если к примеру главное секс и его не будет хватать,то большая вероятность распада. Если в приоритете отношения,то вероятность распада уменьшаются пропорционально количеству качества отношений при отсутствии секса. Вы всех с собой не сравнивайте. .вон как заявил дмитмаск

[Helene]

Сообщение от Ллес

Мужчины удовлетворённые (не истощённые конечно) лучше работают.

Я бы немного перефразировала - лучше работается, когда работа приносит удовольствие. Творческие мужчины, да и женщины отдают себя полностью любимому делу. Когда нет любимого дела, ищут удовольствия в другом, в сексе, водке и т.д. Труд облагораживает человека.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Оставлять молодого и здорового мужчину без секса только потому, что жена не дает, а развод аморален - это и есть вредительство.

Кто Вам сказал, что развод аморален? Человек сам отвечает за состояние своей морали. Считает правильным - пусть действует. Какие проблемы? Хотите при этом еще и аплодисментов публики ? Не, так не получится. За все только сам в ответе. Что же Вам так в этом законе не нравится?

[Djay]

Сообщение от Ллес

А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.

Мне не нужно ничего доказывать - я знаю. По своей семье. И по семьям своих знакомых. Не бывает без разных проблем, но если брак настоящий - все решаемо. Настоящий брак - дар божий. Чудо. Можно пожертвовать многим ради его сохранения.

[gog]

Это понятно.
Но можно же хотя бы сказать, как линию поведения человек считает верной.
Может, не все считают что не разводиться с не дающей женой верно.

Это вам вряд ли кто скажет. Может у кого есть опыт? В каждом случае свой расклад и с разными людьми это все происходит. Свое за всех вам не скажут. Если у вас такая ситуация,то только вы решаете как поступать.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Это другое.
Речь-то была о мужчинах, уже имевших секс в браке.
Которым жена перестала давать, потому что разлюбила и не хочет.
Отвратительна ей близость с мужем.
А якобы ради кармы разводиться не хочет - закон блюдёт единобрачия.
А здоровье мужа ей не важно.

Если в таком контексте… Но тут вопрос в том, просто ли ей отвратительна близость (с любым мужчиной), или же именно с этим. Причем отвратителен не сам акт секса, а вообще. Сам муж. Его аура. Я бы, столкнувшись с такой проблемой, постарался бы выяснить причины. Если дело в аурах, то развод неизбежен. Больной вопрос про детей, с кем они будут. Но лучше порознь. Коли нет пространства любви, то все, и семьи нет. Если же дело не во мне, а в том что жена внезапно превратилась из земной женщины в небесное создание…. Хм. Тут уже вопрос воли. Сумею ли обуздать свои инстинкты? Я делаю смелое предположение, что секс действует на мужчин как наркотик. Ллес, никто не предоставит таких данных – сколько мужчин сумели отказаться от секса с женой. Это… Это просто нетипичная ситуация. Поэтому мы должны искать аналогий. Наркозависимость – хорошая аналогия. Вы можете запросить данные наркодиспансеров, и узнать – сколько мужчин смогли излечиться от наркомании. Я думаю, что те мужчины, которые сумели соскочить с иглы – сумеют отказаться и от секса. Во имя сохранения любви в семье. Увы, таких очень не много. За себя например поручиться не смогу…. Хорошо хоть, что такая ситуация – молниеносное превращение жены в святую – маловероятна…

На остальное пока что просто не успеваю ответить, позже.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Хорошо хоть, что такая ситуация – молниеносное превращение жены в святую – маловероятна…

А святость и не означает, что святая захочет лишить мужа секса с собой.

Сообщение от DmitMack

Если дело в аурах, то развод неизбежен. Больной вопрос про детей, с кем они будут. Но лучше порознь. Коли нет пространства любви, то все, и семьи нет.

Именно.

Сообщение от DmitMack

Если же дело не во мне, а в том что жена внезапно превратилась из земной женщины в небесное создание….

Небесность - не означает асексуальность.
Просто и секс у таких людей тоже теперь небесный.

Просто аналогия - еда.

Едят и грешники, и святые (обычно).
Но одни просто жрут.
А другие - вкушают.
Так эстетично, словно они не голод утоляют, а на скрипке играют медленного Вивальди.

Так же и сексом.
Кто-то занимается в том же стиле, в каком жрут.
А кто-то эстетствует и ТВОРИТ красоту.
Творит МИРЫ.
И не только детей.

Почитайте про тантру.
Там нет животного буйства (хотя я не осуждаю его).
Там всё крайне космично.
это - ДУХОВНЫЙ акт.

Сообщение от DmitMack

Ллес, никто не предоставит таких данных – сколько мужчин сумели отказаться от секса с женой. Это… Это просто нетипичная ситуация.

Именно что нетипичная.
А все тут дружно говорят, что проблема решается отсутствием секса.
Не решается она этим.
А просто люди продолжают секс, но уже без любви.
А сексу без любви давно дано известное название.

[Дамин]

Сообщение от DmitMack

А вообще все куда проще. Сердце всегда знает правду. Другое дело что остальные части человека не хотят эту правду знать….
Насчет Жертвы – это больной вопрос. Для этого я должен знать, в чем мой Долг. Если бы Владыка четко указал, на каком повороте свернуть, чем пожертвовать – я бы не замедлил. Проблема однако в том, что должен сам дойти до этого. Увы, но я не робот, а живая душа. Которая должна хорошенько помучиться, прежде чем найти выход.

Попробуйте сосредоточиться и разобраться поглубже в самом себе. В своих глубинных мотивах. Вы молоды, сильны, привлекательны. Энергия бьет ключом. Эх, прекрасное время! Чувствуете, что можете перевернуть горы. А ведь то, что Вы глубоко погружены в Великое Учение -это замечательно! На планете Земля существует прекрасный развитый дух и весь Космос открыт для Вас.
Теперь оцените свои существующие возможности. Создание семьи - дело весьма ответственное! Даже за прирученных животных мы несем ответственность, а тут ведь родятся дети и всё самое лучшее Вы отдадите им. Вспоминаю как очень давно один мой приятель пошутил: "Дети - цветы нашей жизни. А мы - навоз для них". Семья должна где-то жить, что-то есть, что-то надевать и так много чего надо этой семье, что в настоящее время далеко не все в состоянии обеспечить своей семье достойное существование. Не имею в виду роскошь и излишества.
Жена может быть долго в отпуске по уходу за ребенком и нагрузка возрастает на Вас.
Вы спрашиваете в чем Ваш долг? Мне кажется, что я Вас прочувствовал. Сейчас Вы активно ищете себе пару. Это уже очень хорошо. Значит, в Вас живет потребность сосуществования с женщиной и Вы готовы к полноценной семейной жизни. Это означает, что Вы реально оценили свои материальные возможности и ответственно подходите к этому вопросу. Ужасно бывает когда молодые вступают в сексуальную связь будучи совершенно несамостоятельными. Недавно молоденькая родственница моей жены родила мальчика. Ей 18 лет, ему тоже около того. Ни жилья, ни специальности, ни образования. Оба никогда и нигде не работали. Что будет дальше? Один Аллах ведает. А потом мы читаем, что 95% браков негармоничны.
Теперь Вы встретили девушку и примеряете её на роль жены, супруги, матери детей, спутницы по жизни и единомышленницы. Допустим, не всё Вам нравится, с чем-то Вы не согласны, но в целом больше плюсов, чем минусов, а самое главное Вы чувствуете к ней (и она к Вам) сильное влечение. Не будем сейчас говорить слово Любовь. И вот Вы сделали ей предложение и она согласна. С этого момента забудьте о своем Я. Его больше не существует. Я осталось в прошлом. Есть только МЫ и СЕМЬЯ (когда появятся дети). Это и есть минимальная Ваша Жертва. Это будет походить на путь добросовестного Карма -Йога. Работать, кормить семью, исполнять все супружеские обязательства, мирно сосуществовать с окружающим миром. Исполнять 7 Правил Конфуция:
1.Видеть ясно
2.Слышать четко
3. Смотреть дружелюбно
4. Заботиться о низших
5. В сомнениях быть осторожным
6. В гневе думать о последствиях
7. При возможности успеха думать только об обязанностях.
Как только в Вас заговорит голос своего "Я" немедленно вспоминайте о своей Жертве. Это минимальный путь.
С годами супруги и вся семья притираются друг к другу, узнают глубже друг друга и доходит до такого, что и слов не надо. Один взгляд, один жест и все всё понимают. Но это приходит с годами совместного сотрудничества и жизни под одной крышей и под одним одеялом.
Любовь как чувство глубокой привязанности, благодарности, уважения и признательности может прийти позже. Это будет такое мощное и прекрасное чувство, что человек будет истинно счастлив. Оставьте свои личные желания в тот момент когда Вы выбрали свою половинку. Это будет путь безошибочный. Если выбор Ваш был удачным, то станете счастливым, а если нет, то станете философом. Желаю Вам терпения.

[Лесли]

Сообщение от Ллес

А просто люди продолжают секс, но уже без любви.
А сексу без любви давно дано известное название.

Вроде вы всё правильно говорите...А...невозможно вашу теорию поставить за основополагающую, она лишь увеличит несчастные браки и болезни, разводы и новые поиски и так по -кругу. Не лучший выход из состояния Нелюбви.

Не задумывались почему у всех народов чаще всего ценится крепкий брак на всю жизнь?
Ломать- не строить.
Подвиг в серых буднях.

С уважением.

[Helene]

Ллес, мне Вас жалко, Вы зациклены на сексе и этими постоянными мыслями забиваете то, что Вам пытается сказать внутреннее сознание. Чего добиваются в сексе? Удовлетворения, но это просто удовлетворения плоти и сколько они, секунда, минута, а дальше что? Есть удовлетворения, которые длятся годами, они не относятся к плоти, они относятся к области духа, удовлетворение плоти ничто в сравнении с удовлетворениями духовными. Ни секс должен связывать людей.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Ллес, мне Вас жалко, Вы зациклены на сексе и этими постоянными мыслями забиваете то, что Вам пытается сказать внутреннее сознание. Чего добиваются в сексе? Удовлетворения, но это просто удовлетворения плоти и сколько они, секунда, минута, а дальше что? Есть удовлетворения, которые длятся годами, они не относятся к плоти, они относятся к области духа, удовлетворение плоти ничто в сравнении с удовлетворениями духовными. Ни секс должен связывать людей.

Не по существу в который раз.

Я Вам не про это говорю.

Причём тут мои зацикленности и вкусы?

Я вам говорю про то, что ДРУГИЕ люди не станут сохранять без секса.

Если хотите это опровергнуть - пожалуйста приведите цитаты от мужчин, где они ясно говорят, что согласны жить с женой без секса и без любовницы.

[Ллес]

Сообщение от Лесли

Вроде вы всё правильно говорите...А...невозможно вашу теорию поставить за основополагающую, она лишь увеличит несчастные браки и болезни, разводы и новые поиски и так по -кругу. Не лучший выход из состояния Нелюбви.

Это не моя теория.
Это практика многих людей.
В новом браке счастливы.

Никакого круга.
Первый брак - иллюзии часто.
Второй - люди знают, чего хотят.

Ну нет у многих ума с первого раза понять, что за человек их избранник.
Или опыта.
Не понимают, что надо не ухаживания ценить, а порядочность, честность, искренность, душевность, заботу, ответственность.

Мальчикам - лишь бы секс.
Девочкам - лишь бы свадьбу.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Небесность - не означает асексуальность.
Просто и секс у таких людей тоже теперь небесный.

Просто аналогия - еда.

Эх, Ллес… Так хотелось бы с вами согласится во всем… Потому что какая-то моя часть согласна со всем, что вы говорите. Словно бы это её мысли. Но другая часть… Понимаете, у меня ведь другой опыт. Я не знаю, что чувствуют при сексе. Это как слепому – рассказать про солнце. Ну… Не передать. Я благодарен за ваши попытки. И все же - зато знаю – что значит Любить. Любовь – это чувство совместного полета. Вы когда-нибудь летали во сне? А теперь представьте, что с вами – летит Любимая. Без крыльев, не как ангел, а как – огненная стрела. И проносятся внизу горы. И вы танцуете – в белоснежных облаках. Этот полет – слияние двух аур. Двух душ. Странно, я слышу что другим людям сниться секс. А мне нет. Зато иногда летаю. Я не знаю, что это – больная фантазия, иллюзия… Но, проснувшись после таких полетов – думаешь – что иллюзия это здесь. Наше физическое тело такое несовершенное… Но душа болит не по этому. А по единству, по слиянию двух существ – в единое целое. Мне жалко не полета. Не возможностей тела. Мне не хватает – её присутствия. Бог с ним, с полетом. Главное – чувствовать её взгляд. Но, понимаете, при таких ощущениях – аналогия с едой кажется какой-то приземленной. А секс – так вообще бессмысленным.

Но есть и еще одна страшная вещь. Величайшая трагедия природы. Я как-то читал про распутника (классика, но не помню кто), который всю жизнь ходил от женщины к женщине, и пытался ухватить нечто. Душу. Он был в какой-то мере маньяком, т.к. брал себе в любовницы – девственниц. И вот было у них что-то неуловимое, которое исчезало после секса. Не сразу, а постепенно. И тогда – у распутника пропадал интерес, и он шел дальше. Всю жизнь бедняга промучился, но так и не смог поймать, сделать своей эту сущность невинности. Помню подивился, ну и бред. А потом проанализировал свои ощущения. В отношении своей девушки из снов. Во мне как бы два человека. Одного из них она любит. Дурака, совершенно не приспособленного к жизни. Но который умеет летать. А есть и второй. Циничный, хитрый. Ползающий у его ног. Средоточие всего самого темного. Он… Он тоже любит эту девушку. Но он знает, что она никогда не будет его. Он может насильно овладеть её телом. А она просто будет улыбаться. Тому, второму. Счастливчику, который бессмертен. Наверное мне смело можно ставить диагноз «шизофрения». Наверное обычно – душа – любит душу. А астрал – астрал. И все счастливы. Но иногда случается сбой. Астрал влюбляется в душу. Хочет её, пытается поймать – и не может. Им не быть никогда вместе. Потому что это противоестественно. Я знаю, что мое второе смертное я – будет украдкой наблюдать за душой любимой. Я не дам ему запятнать её белоснежные одежды. Пусть довольствуется её астралом. Но ощущение голода в глазах будет нет-нет, а проскальзывать. Это так странно… Вроде и рядом, и все должно быть хорошо, ан нет, на пустом месте проблемы лезут. Ну это я к чему. Человек – существо сложное. Когда говорю – стала святой – то это значит, что осталась одна душа. В чистом виде. Без астрала т.е. Соответственно секса нормального уже не будет. Т.к. для секса нужен инструмент. У нашей же святой его уже нет. Конечно, такой ситуации быть в принципе не может, но возьмем абстракцию. Мне кажется что секс здесь уже совсем излишний. Мужу придется тоже переходить на будхический план. А вот с астралом ему придется разбираться.
Я хочу сказать, что секс – необходимость для астрального взаимодействия. Он законен для земного и астральных планов. Но секс – это не любовь. Любовь идет на совершенно ином плане. И души – сливаются не через секс, а по-другому. И для них совершенно не нужно ни тело, ни астрал. Однако пока мы находимся на земном плане, то следует содержать все оболочки в гармонии. Поэтому обычная семья нуждается и в сексе, и в любви. Но с течением Эволюции люди будут меняться. И придет время – когда секс вообще отомрет.

Мм, насчет тантры. Охотно верю, что она поможет развить астрал. И сделать секс – настоящим искусством. До свадьбы однако остерегусь проявлять любопытство в этом направлении…

[Лесли]

Сообщение от Ллес

Это не моя теория.
Это практика многих людей.
В новом браке счастливы

Тогда вопрос к вам.
Вы можете гарантировать, что во вторых браках Любовь всегда как основа в скрепление брака.
Или люди приспосабливаются уже по иным причинам друг к другу? Например материальное положение устраивает, характерами сошлись, лучше первого.
Где уверенность что второй брак- и есть та самая любовь? А не - опыт жизни?))+ влюблённость))
И люди так же живут "без любви" только сознательно.
Не получится - то же самое, но выбрано с умом)) ?? А не сердцем и душой.

[bymbarash]

Интересно.БОГ создал нас между делом.или совершенствовал энергию в разных ценрах.что бы потом за раз передать все человеку.и где про нас будут помнить с любовью.что бы приглосить к воплощенью

[Ллес]

Сообщение от Лесли

Где уверенность что второй брак- и есть та самая любовь? А не - опыт жизни?))+ влюблённость))
И люди так же живут "без любви" только сознательно.

В том-то и дело, что с любовью.
Потому что теперь выбрали себе спутника, ЗНАЯ, чего им надобно.
И умея определить, есть ли это в спутнике.
И поэтому есть любовь.

А молодёжь часто не понимает, что надо для счастья.
Или не умеет в людях разбираться.

Учить этому надо. Но непросто.

[Ллес]

Сообщение от Лесли

Вы можете гарантировать, что во вторых браках Любовь всегда как основа в скрепление брака.
Или люди приспосабливаются уже по иным причинам друг к другу?

Они - не приспосабливаются.
Они просто нашли того, с кем нормально. Хорошо.

С кем могут ужиться.
И того, с кем ХОЧЕТСЯ ужиться.
Потому что есть ради чего уживаться.
Есть свет в человеке. Доступный лично им.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

И вот было у них что-то неуловимое, которое исчезало после секса. Не сразу, а постепенно. И тогда – у распутника пропадал интерес, и он шел дальше. Всю жизнь бедняга промучился, но так и не смог поймать, сделать своей эту сущность невинности.

1 - или он ошибался, думая, что исчезла невинность,
2 - или невинность исчезала, но не по вине секса.
Может, это он таким человеком был, что секс с ним не возвышал душу и приводит к утрате невинности?

Кстати, кошки и коты - невинные или винные?
Секс делает их не-невинными?
НЕ делает конечно.
Потому что это только люди выдумали, что секс лишает невинности.
Не секс как таковой.
А его восприятие как чего-то низкого.