Карма из Тонкого мира

[Panzer.Tolik]

Предлагаю обсудить весьма специфический аспект кармы.

Насколько универсален кармический закон? Стоит ли его ограничивать только земным существованием? Наверное, нет. Тогда возникают такие вопросы:

1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире:
а) во время сна;
б) в посмертном существовании.

2) Где и как придется пожинать ее плоды?

Например, если человек привязал себя какими-то страстями к земле, душа после смерти крутится вокруг злачных мест, усиливая в живущих такие же страсти. Опять же, загрязняется общечеловеческое астральное поле.

И тот же вопрос относительно совершаемых во сне поступков. Вот другой пример. Я избавился от привычки курения уже давно, а во сне приснилось, что закурил. Так противно было просыпаться, даже когда знал, что это был сон, все-равно осадок противный был. Конечно, может образ привычный под влиянием сигаретного дыма на улице возник в мозгу, но даже во сне такое поведение кажется непозволительным...

[gog]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я избавился от привычки курения уже давно, а во сне приснилось, что закурил. Так противно было просыпаться, даже когда знал, что это был сон, все-равно осадок противный был. Конечно, может образ привычный под влиянием сигаретного дыма на улице возник в мозгу, но даже во сне такое поведение кажется непозволительным...

Это означает всего лишь то что в вас ещё остаётся вероятность закурить в действительности. Но в себе в этом вы честно не признаётесь.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от gog

Это означает всего лишь то что в вас ещё остаётся вероятность закурить в действительности. Но в себе в этом вы честно не признаётесь.

Я такую вероятность сознательно откидываю. Возможно, что борьба не закончена еще, но сдаваться я не намерен. Правда, пассивное курение присутствует, живу все-таки среди людей, и схлопотать немного дыма всегда есть опасность. Сейчас стараюсь проходя мимо курящих выдыхать, но не всегда удается. Или если по воздуховодам многоквартирного дома вдруг дым четко доносится, а ты в это время на кухне... Не всегда такой сон может быть вызван личными ощущениями. Например, если в соседней квартире постоянно курит соседка, может ли ее астральная "атмосфера" повлиять на меня, залечивающего последствия курения на всех уровнях? Или близкий, связанный с тобой кармически, человек может закурить, тогда воздействие иногда бывает ощутимо.

Но вопрос остается в силе: как такой поступок на тонком уровне повлияет на меня физического?

[Радослав]

Сообщение от Panzer.Tolik

Насколько универсален кармический закон?

Универсальнее не бывает, это как неотьемлемое качество Сущего, - следствие/причина. Представте биллиард на плоскости, на сфере, да хоть в многомерном пространстве шары будут толкать друг друга порождая вечное движение, только разница в интерпритации на плоскости просто, а в н-мерности где н-будет стремится к бесконечности как бы все неизменно.

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире:
а) во время сна;
б) в посмертном существовании.

Не понятно на какого человека - живущего? спящего? перешедшего в ТМ? будущего?
В обоих случаях - влияет, пропорционально степени осознанности действий.

Например, ...

Это не правило, и если происходит - то это в первую очередь проблемы воплощенных, создающих такое "поле".

Вот другой пример. ...

В этом случае больше похоже на символ, предупреждающий Вас о чем-то.

как такой поступок на тонком уровне повлияет на меня физического?

Как поймете и будете действовать - так и повлияет.

[Радослав]

Сообщение от Panzer.Tolik

Но вопрос остается в силе: как такой поступок на тонком уровне повлияет на меня физического?

Просто висит как программа- паразит и ест ресурсы вашего сознания - тонкого тела. А вообще вы подсказали идею, курилки можна организовывать в тонком мире

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Радослав

Просто висит как программа- паразит и ест ресурсы вашего сознания - тонкого тела. А вообще вы подсказали идею, курилки можна организовывать в тонком мире

Уверен, их там полно

Запущенная вечером тема покрутилась в коллективном сознании, и утром пришла такая мысль:

Memento vitae.

Если за сделанное зло, например, одержание с целью вкусить земных наслаждений, однозначно придется расплачиваться, то существует и обратная сторона медали. В Тонком мире можно исправляться, можно сеять зерна будущих достижений, можно отрабатывать карму. Раньше при жизни говорили memento mori - помни о смерти. Теперь можно сказать memento vitae - помни о жизни

[Чантор]

Сообщение от Panzer.Tolik

Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире во время сна

Абсолютно не согласен с утверждением, встречающимся в околорериховской литературе, что: “сон – справедливое отражение нашего духовного состояния”. Всё гораздо сложнее. Сон – канал получаемой информации из разных источников: Высших Хранителей, физического тела, астральных существ и т.п. Толкование своих снов – дело индивидуальное. Так как мы пока в своём сонном состоянии бессознательны, то карма не должна завязываться, но указывать направления для её коррекции в бодрствующем состоянии.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Odulf

Абсолютно не согласен с утверждением, встречающимся в околорериховской литературе, что: “сон – справедливое отражение нашего духовного состояния”. Всё гораздо сложнее. Сон – канал получаемой информации из разных источников: Высших Хранителей, физического тела, астральных существ и т.п. Толкование своих снов – дело индивидуальное. Так как мы пока в своём сонном состоянии бессознательны, то карма не должна завязываться, но указывать направления для её коррекции в бодрствующем состоянии.

Тут два аспекта. Во-первых, возможна само-сознательная деятельность тонкого тела, даже если разум физический об этом ничего не знает. Во-вторых, это происходит не только во время сна.

Мир Огненный ч.1, 599 Бессонница опять была удержанием от чрезмерной битвы в Тонком Мире. Сонливость нередко есть признак выделения тонкого тела, но Руководитель должен следить, чтобы не подвергнуть излишней опасности.

[Чантор]

Сообщение от Odulf

Тут два аспекта. Во-первых, возможна само-сознательная деятельность тонкого тела, даже если разум физический об этом ничего не знает. Во-вторых, это происходит не только во время сна.

Тут вы приводите пример участия тонкого существа человека в эволюционных процессах под эгидой Высшего Хранителя. Случай высокого порядка, - имеет ли он отношение к карме плотного мира?.. - вопрос трудный.
Можно быть очень высоким духом там, в Тонких мирах, а в физическом - весьма посредственной личностью (до определённого срока).
Ведь и пёс и философ – оба видят сны.

[Чантор]

Нужно уточнить определения. Говорил о “сне” не как о сложном многоуровневом пребывании в Тонких слоях планеты, а о сновидениях-впечатлениях увиденных и перенесённых в сознание плотного мира и оцениваемых умом.
А карма – не как бесконечно разнообразный процесс, включающий в себя все её виды, а как текущая осмысленная линия поведения выбираемая человеком, формирующаяся под влиянием сновидений.

Брать глобальное понимание Кармы и Тонких Миров и пытаться увидеть все нити духовных процессов, их переплетения в бесконечности Времени и ступеней роста сознания…, - так можно надорвать умственные способности )

[Amarilis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Насколько универсален кармический закон? Стоит ли его ограничивать только земным существованием? Наверное, нет. Тогда возникают такие вопросы:
1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире:
а) во время сна;
б) в посмертном существовании.
2) Где и как придется пожинать ее плоды?

Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. (ПМ)

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Amarilis

Пребывание в Дева-чане временно, ведь так? Но это определенное существование, а раз так, деятельность в нем, по идее, тоже порождает определенные кармические следствия. Опять же, рожденный в девачане младенец-эго чист с той точки зрения, что это соединение не успело ничего натворить, как и физическое тело новорожденного на физическом уровне. Но мы знаем, что за этим новорожденным тянется долгая история, уходящая в бездну беспредельности.

Все так запутано. Например, в "Озарении" пишется:

Озарение, 2-V-12 Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ.
Опять надо сказать против астрального мира, ибо
в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.
Deva Chan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя.
Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на свет, откуда искра отлетела....

Возможно, один и тот же термин используется для разных "девачанов". Точно так же мы можем употребить "высшая сфера" для описания и астрального мира, и ментального, подразумевая в каждом случае наиболее высокий уровень развития. Или описывается разные аспекты. В АЙ сказано, что астралу девачан очень нравится, а дух помнит о прекрасных мирах, а в ПМ пребывание в девачане рассматривается с точки зрения соединенного 6-го и 7-го принципов, буддхи-атмана.

[Amarilis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Пребывание в Дева-чане временно, ведь так? Но это определенное существование, а раз так, деятельность в нем, по идее, тоже порождает определенные кармические следствия.

Пребывание в нем до следующей земной жизни. Девачан - мир следствий, а не причин, следовательно не порождает кармических следствий.

Сообщение от Panzer.Tolik

В АЙ сказано, что астралу девачан очень нравится, а дух помнит о прекрасных мирах, а в ПМ пребывание в девачане рассматривается с точки зрения соединенного 6-го и 7-го принципов, буддхи-атмана.

Астрала нет в девачане, потому как:

Эго – комбинация шестого и седьмого принципов... которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец.

[Алекс]

Сообщение от Panzer.Tolik

1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире:
а) во время сна;
б) в посмертном существовании.

2) Где и как придется пожинать ее плоды?
...

1) Думаю, что прежде нужно определить - а какие виды кармы могут быть?
2) Пожинаются они на тех планах, на которых активно сознание, но сначало о видах кармы...

[леся д.]

Было в самом начале сказано о снах.
Сны бывают двух видов: сон (обычный, походит на быт, со сновидениями последовательного порядка, но другой логической характеристики чем в бодрствовании) и глубокий сон.
Ретроспективно можно в обычном сне определить свои умения, наклонности, качество избавления от привязанностей. Люди, привязанные к таким снам (их в Буддизме именуют сансарными) связаны с этим состоянием, и обычно нет стремления освободиться от оков земного мышления. Более того, народ склонен проецировать свои бытовые проблемы на сны и трактовать эти сны напрямик, прикладывая к тем обстоятельствам, которые их в земном мире окружают. Это делать нецелесообразно. Лучше тогда вообще снов не запоминать, потому что они способствуют заблуждениям и засоряют сознание, развивая иногда совершенно несправедливые предубеждения.
Но реально мыслящий человек способен и из них извлечь пользу. Как он поступает во сне в тех или иных обстоятельствах, того можно ждать и в быту. Притом образотворчество снов у каждого человека индивидуальное.
И вот глубокий сон и в Буддизме, и в Индуизме - считается совсем иным уровнем сознания, чем сон сансарный. В нём ценно то, что человек способен в нём прочувствовать, то есть определить, свои побуждения. Такие сны раньше или позже в нечто подобное выливаются в реальной яви, и тогда согласно этим побуждениям (антахкарана) человек создаёт или плохую, или хорошую кармическую структуру, подпитывает её повторными и продолжающимися мыслями-словами-действиями, и так создаётся и зреет кармический плод, который кроме самого человека есть не будет, и прийдётся насладиться им до остатка или изжить.
Иным словом, реальный прогноз возможен, и связь непосредственная, потому что деятель - один и тот же человек, только во сне - потенциально.

[Восток]

Сообщение от Panzer.Tolik

Все так запутано.

Мне кажется - всё логично. Примерно как рассматривать состояние войны(а оно так и есть) настоящая реализация - самая обострённая и насущная происходит на самой линии фронта. Но вот допустим солдат отпущен на месяц домой - едет вглубь территории и естественно не может активно проявлять себя.
Так и здесь - надо всё же не забывать, что ДеваЧан - состояние более отвлечённое, более субъективное... А реализация и создание будущей кармы наиболее остро проявляется в воплощённом состоянии.

[Michael]

Сообщение от Panzer.Tolik

Насколько универсален кармический закон?

Как закон причин и следствий - универсален. Но есть состояния, в которых закон как бы на время отступает, например человек пожинает позитивные следствия в Девачане, который дает отдых. Но, вместе с тем, там происходит и уверждение положительных качеств на следующее воплощение как следствие.

1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире:а) во время сна;

влияет на его состояние, но обычно неявно, т.е. бессознательно, пока человек не начнет сохранять сознание при переходе в Тонкий Мир.
Т.е. на нашем обычном уровне вы задали слишком сложный вопрос, ответ на который м.б. только общим. А вот когда достигнута ступень непрерываемости сознания, тогда влияние поступков в Мире Тонком на карму, на пребывание в плотном мире станет очевидным для такого сознания, границы ведь не будет. Это как съездить в другой город и пообщаться-поработать. По возвращении человек приносит новые знания и опыт в явном виде, а пока что в неявном.

б) в посмертном существовании.

2) Где и как придется пожинать ее плоды?

Надземное 518. .. Проявление на Земле есть не только проявление земных причин, но и надземных. Не забудем, что в Тонком Мире продолжаются сплетения, утвержденные действиями людскими. Конечно, многое может быть закончено в Тонком Мире, но такое разрешение происходит не часто. Жители Тонкого Мира умеют растрачивать все пребывание на земные последствия. У них не хватает решимости покончить с прошлыми заблуждениями и спешно обновить сознание. Между тем, Тонкий Мир дает много возможностей к такому обновлению. Можно получить наставления самые возвышенные, но они будут надземными. Пусть люди научатся применять надземные поучения среди земной жизни.
Мыслитель указывал: «Пусть люди обогащают жизнь из источника надземного».

И тот же вопрос относительно совершаемых во сне поступков. Вот другой пример. Я избавился от привычки курения уже давно, а во сне приснилось, что закурил. Так противно было просыпаться, даже когда знал, что это был сон, все-равно осадок противный был. Конечно, может образ привычный под влиянием сигаретного дыма на улице возник в мозгу, но даже во сне такое поведение кажется непозволительным...

это индикатор того, что явление еще не до конца изжито. Если отношение к явлению остается критичным, то просто требуется время и сохранение устремления изжить, чтобы изживаемое явление утихло насовсем.

[Восток]

Сообщение от Michael

Т.е. на нашем обычном уровне вы задали слишком сложный вопрос, ответ на который м.б. только общим.

Мне думается, что вот это - и есть одна из главных проблем понимания.
Люди требуют объяснения каждого частного случая - но не хотят разобраться в общем законе.
Отсюда и появляются всякие толкователи и толкования типа: "ты в прошлой жизни треснул палкой копалкой своего сородича, теперь вот он обязательно тебя треснет и именно палкой копалкой..." Встречали же наверное.
Полное объяснение именно в видении общей закономерности а вот как раз сложность - применить её к бесконечности частных проявлений - точнее увидеть её там.

[Восток]

Сообщение от Panzer.Tolik

Предлагаю обсудить весьма специфический аспект кармы.

Насколько универсален кармический закон? Стоит ли его ограничивать только земным существованием? Наверное, нет. Тогда возникают такие вопросы:

1) Как влияет на человека карма, порожденная во время пребывания в Тонком мире:
а) во время сна;
б) в посмертном существовании.

Предполагаю, что это всё одна и та же Карма. Где бы человек ни был - сущность кармы не меняется - ведь меняются всего лишь условия. Например если человек выработал в себе ответственность и сочувствие, что он всегда спешит на помощь. Вся разница лишь в том, что здесь он побежит, а там может быть полетит. Здесь будет перевязывать рану, или защищать физически а там - будет залечивать может быть иначе и отстаивать защищать но просто по другому.