Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Юрий Ганков

.И он утверждает, что сегодня, события связанные с предвыборными баталиями частично есть следствие нарастания пассионарности...хотя по утверждению строгих привержеников сейчас по срокам спад..."переход от эпохи надлома к инерциальной фазе"

А какие события? Смех один. Это даже не Украина 2004 года. Что-то совсем несуразное. И кстати, вполне отвечающее ступени иннерции. Когда уже затмевается сознание и каждый хочет, чтобы с ним считались. И у всех есть свое мнение. Но силу чувствовать ещё не разучились.

Не надо преувеличивать значение мелких в сущности событий. Если ему эти события показались значимыми, то мне отсюда совсем нет. Смехотворными, скорее

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Да , Л.Гумилев действительно открыл процесс , причина которого осталась ему неизвестной (природа пассионарных толчков). Установление этой причины он делегировал своим ученикам и последователям. Понимание природы толчков приведет и к пониманию механизма передачи пассионарности.

ИМХО без АЙ тут серьезный пробел. Учение о Космическом Магните отвечает очень на многие вопросы пассионарности.
Давайте все-таки выделим ГЛАВНОЕ.

Сообщение от Andualex

Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому.

Идеал и Идея - различны в сущности, если брать их понимание в человечестве. Пример, Запад сейчас двигает Идеи. Русь всегда стремилась к Идеалу. Т.е. к Правде, которую ощущали, но не знали. Потому искали везде, сметая все системы, мешающие достичь Идеала Правды.
Не есть ли внедрение Идеала в массовое сознание народа явлением Космического Магнита?
Его влияние слабеет, когда люди закрываются от Событий, от Творечества, когда слабеет уровень напряжения и банально не хватает энергии. И тогда люди взамен Идеала выбвигают Идеи. Приземленную форму Идеала, искаженную в материи и криво отраженную в зеркале несовершенного сознания.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Вот отсюда и перекос, он не учитывал многократное и последовательное вхождение одной и той же души в физический мир. Не понятны ему и причины воплощения душ с определёнными наработанными качествами. Поэтому то, что он правильно нащупал и отследил, имеет несколько другую причину. Это не умаляет заслуги его труда, просто нужно вносить свои корректировки.

Адонис, но не кажется ли вам, что вредно понимать линейность прогресса души от воплощения к воплощению? Уверяю вас, бывают такие воплощения, когда человек не может и половины того, что мог в прошлом. По книгам Ньютона это зависит от того, с каким запасом энергии ушел человек на воплощение. И парадокс, по его сведениям, состоит в том, что чем опытнее и сильнее душа, тем меньше она старается проявить энергии в воплощении Поскольку предпочитает сохранить способность ДЕЙСТВОВАТЬ в Тонком мире сознательно, пока часть её силы пробуждает сознание воплощенного человека.
Я бы не игнорировал специфические отношения между духом, душой и телом. Энергию все-таки осваивает тело человека.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Дело в том , что с 99 года я "по ту сторону баррикады" , руковожу службой безопасности (не охраны) крупного консорциума (для Украины).

А я, блин, гадаю: откуда такое точное понимание ценности и свойств Системы

Добавлено через 3 минуты
Несколько простых истин о Системе от Шамана.

- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.
- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.

Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.
- Все же комфорт и безопасность не удержали бы всех в системе. Многих, но не всех.
- Да, есть более глубокая причина.
- Какая?
- Мышление.
- Человек не мыслит себя вне системы?
- Глубже. Мышление ребенка сначала возникает только для системы.
- Как функция системы?
- На твоем языке так.
- Как же ты мыслишь, живя вне системы?
- Не вне. Просто более широкая система.
- Но какие-то ограничители есть?
- Например, род, планета.
- Род - понятно. А как планета тебя ограничивает?
- Земное существо не может жить вне планеты.
- Ну да, и космонавты."
- Они несут с собой систему жизнеобеспечения, и ее хватает ненадолго. При этом быстро стареют.
- Так человек не будет жить на других планетах других звезд?
- Для долгой жизни там потребуется приспособление к новым системам. Немного другой человек.
- Такой, как ты?
- Чуть-чуть такой. (Смеется.) И я не только иначе мыслю.
- Так ты опасен для этой системы?
- Может быть, наоборот. Стагнация системы — смерть системы. Для выживания нужно развиваться. Как раз нужны такие, как я.
- А тогда ты несвободен.
- Чуть более свободен.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Даже невооруженным взглядом в прошлое и настоящее видно, что пассионарные личности часто не имеют достаточных сил Духа, часто не имеют опыта воплощений. Их огненность слишком быстро приводит к "сгоранию". Делаю вывод - идея о свойствах души или духа, не отвечает в полной мере на вопрос о причинах пассионарности.

Я думаю что это не отвечает срокам. Одна отдельная личность непременно сгорит, если будет активной в на фазе спада. Но при тех же действиях в фазе подъёма сможет зажечь многих. Так нарабатывается опыт Души в понимании того или иного необходимого поведения.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Я думаю что это не отвечает срокам. Одна отдельная личность непременно сгорит, если будет активной в на фазе спада. Но при тех же действиях в фазе подъёма сможет зажечь многих. Так нарабатывается опыт Души в понимании того или иного необходимого поведения.

Вот-вот! И я про то же. И тут может быть кому-то СИЛЬНО ПОВЕЗЛО родиться в период напряжения Магнита. Тогда намагничиваются даже гармоничники, которые сколнны к активности, а те которые тяготеют к пассивность - сгорают и превращаются в суббпассионариев.
Т.е. приходим к выводу, что в период пассионарного толчка, который ИМХО обусловлен действием Магнита, происходит разделение душ или духов по преобладающим свойствам Огня. У кого его меньше, те гаснут, у кого нет совсем... не могут ли они намагнититься веолением Эпохи или влиянием пассионарной личности?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Адонис, но не кажется ли вам, что вредно понимать линейность прогресса души от воплощения к воплощению? Уверяю вас, бывают такие воплощения, когда человек не может и половины того, что мог в прошлом. По книгам Ньютона это зависит от того, с каким запасом энергии ушел человек на воплощение. И парадокс, по его сведениям, состоит в том, что чем опытнее и сильнее душа, тем меньше она старается проявить энергии в воплощении Поскольку предпочитает сохранить способность ДЕЙСТВОВАТЬ в Тонком мире сознательно, пока часть её силы пробуждает сознание воплощенного человека.
Я бы не игнорировал специфические отношения между духом, душой и телом. Энергию все-таки осваивает тело человека.

Это о количестве энергии, а я писал о качествах Духа. Опытный Дух не экономит энергию, а тратит её согласно срокам. Он не будет сеять зимою. Но при этом и не будет мешать сеять в снег другим, ибо каждый должен своими ногами дойти до понятия, когда и что нужно делать. Согласен, что более развитый Дух не будут на следующем воплощении использовать все развитые прежде собственные качества. Ведь если в предыдущей жизни открыт определённый центр, например ясновидение, то следующей жизни он уже будет помехою для развития других центров, например яснознания. Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.

14.929. Урусвати изживает наследия атавизма. Человечество должно изучать основы наследственности. Когда наука освободится от суеверий и ограничений, она сможет приступить к исследованию начал наследственности.
Много нагромождений накопляется около человека. Наследственность личных воплощений, наследственность родовая, пламенная, надземная и многие наслоения случайных встреч накладывают отпечаток и меняют психическую природу.
Естественно, ограниченные ученые могут наблюдать наследственность лишь в пределах семьи, иначе говоря, в границах самых убогих. Редко могут заметить родовые признаки, обнаруживающиеся через некоторые поколения. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир.

Гумилёв поднялся на вторую ступень - наследственность родовая. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир

13.152. Спящая мудрость – называется наслоение наблюдений за многие жизни, сложенные в глубине сознания. Можно было бы произвести замечательные опыты, узнавая, когда человек почерпает из своего хранилища познания. Можно произвести сравнение с атавизмом, проявляющимся через несколько поколений. Так проявляются родовые наследственности. Но среди духовных странствований человек накопляет свой груз, который хранит среди своего сознания. Поучительно, как в детском возрасте уже проявляются сведения и наклонности, которые нельзя объяснить другими причинами, кроме прежних накоплений. Тем более нужно следить за такими самостоятельными склонностями. Они могут показать дарования, которые потом могут исказиться в безобразном воспитании. Спящая Мудрость отмечалась уже в глубокой древности, когда вопросы духовного воплощения разумно понимались. Движение интеллекта все утрачивало и затрудняло развитие скрытых сил человека.

Последнее предложение показывает сегодняшнее состояние, все вдруг стали умными, но при этом несчастными. Сегодня Антисистемой Духу является обособленный Интеллект, который вместо слуги тянет на себя одеяло лидерства. Это и есть обособление от Космоса, Иерархии, ландшафта. Мировая Система выбирает в управленцы умных, профессиональных и при этом исполнителей. А нужно выбирать честных. Путин попробовал реформировать милицию через детектор. Но разве это поможет там. где ложь является сущностью? Вот если бы Путин создал "институт ауры" и создали бы аппарат позволяющий снимать оную, а это единственный реальный "паспорт" человека, то за несколько лет полностью можно было бы заменить всё управление страною, пусть не столь профессиональной на начальном этапе. зато честной. что быстро бы окупилось бы.

[Восток]

Сообщение от adonis

Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.

У меня давно уже зреет предположение, что на самом деле пассионарность - это всего лишь норма. Точка ноль. А вот механизм проявляющий пассионарность так как это видится с позиций Гумилёва - это лишь нормальная и естественная "реакция" индивидов на мощную и чистую идею.

Если посмотреть с обратной стороны - сказано - "отравленный организм порождает такой же" То есть понятно, что в случае отравленности наиболее активно и востребованно будут приниматся идеи "с отклонениями".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Несколько простых истин о Системе от Шамана.

- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.
- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.
...

Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.

[Andualex]

Сообщение от ninniku

А если взять малые системы, составляющие структуру этноса? Они ведь тоже проходят в чем то похожую эволюция.

ninniku , пассионарии совершают ДЕЯНИЯ , которые не только заметны на фоне этноса , но и влияют на скорость движения процесса этногенеза. Конвиксии и консорции естественно , как и весь этнос являются полем этих деяний. Если в какой либо из них и происходит отдельный процесс деяний пассионария , он распространится или окажет влияние на весь этнос. Процессы же ,обусловленные разностью потенциала пассионарности гармоничных особей и субпассионариев , полагаю , начинают иметь значение разве что в мемориальной фазе.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ninniku

Мое внимание начинает привлекать Турция и Средняя Азия. Такое впечатление, что там начались процессы, котореы вполне можно назвать пассионарными.

Да , можно провести линию "Балканы-Кавказ-Афганистан-Тибет" , где там еще "горячие точки" ?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ninniku

Но тут главное КАК ОНА ВОЗНИКЛА у первоносителя. Т.е. вопрос в процессе её возникновения. И тут без АЙ трудно обойтись.

Можно обобщающе сказать , что пассионарные толчки есть проявдение психическое энергии, которая , оставаясь и сохраняясь на материальных предметах ландшафта , порождает пассионариев и со временем угасает. Только как быть с пассионарным дрейфом ?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ninniku

Идеал и Идея - различны в сущности, если брать их понимание в человечестве. Пример, Запад сейчас двигает Идеи. Русь всегда стремилась к Идеалу. Т.е. к Правде, которую ощущали, но не знали. Потому искали везде, сметая все системы, мешающие достичь Идеала Правды. Не есть ли внедрение Идеала в массовое сознание народа явлением Космического Магнита? Его влияние слабеет, когда люди закрываются от Событий, от Творечества, когда слабеет уровень напряжения и банально не хватает энергии. И тогда люди взамен Идеала выбвигают Идеи. Приземленную форму Идеала, искаженную в материи и криво отраженную в зеркале несовершенного сознания.

"идеал – это далекий прогноз, воспринимаемый интуитивно"
"Этногенез..."

[ninniku]

Сообщение от adonis

Ведь если в предыдущей жизни открыт определённый центр, например ясновидение, то следующей жизни он уже будет помехою для развития других центров, например яснознания. Но это не означает, что пассионарность наследственна на физическом плане.

Я полагаю, что вы зря игнорируете телесные функции и свойства определенных физических тел, плюс образ жизни, плюс действие ландшафта (окружающей среды), плюс сроки и накопление определенных императивов в этносе. ИМХО такие явления связаны с взаимодействием Космоса и Земли в определенных участках. Тут наследственность может давать определенную пружину, которая раскручивается за 100-150 лет. Гумилев связывает вспышку пассионарности с космическим воздействием. Поэтому генетический механизм - единственный, который приходит в голову. Тем более, что этот механизм проявляется при рождении этноса Что это означает? А то, что происходит столкновение двух этнических систем, одна из которых пассионарна, а вторая уже на спаде. В этоге пассионарные свойства захватывают и потомков дряхлеющей системы. Пример - Древняя Русь и Великая степь. Их столкновение привело к рождению российского суперэтноса. Вопрос в том, почему исчезли татаро-монголы? Вернее их осколки остались, но очень быстро вползли в гомеостаз. Объяснение опять связано с генетикой. Пассионарии ущли воевать и свой импульс передали завоеванным. Суббпассионарии остались в привычном ареале и впали в гомеостаз.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Гумилёв поднялся на вторую ступень - наследственность родовая. Но не могут вести ученые наиболее тонкие наблюдения, ибо они отрицают воплощения и Надземный Мир

Не думаю, что на вторую ступень. Его теория больше связана с суперэтническими системами. Т.е. охватывает громадные ареалы. И КОСМОС. Он говорит о Лучах. А это уже Огненный мир. Так что его доктрина весьма перспективна с точки зрения АЙ.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Вот если бы Путин создал "институт ауры" и создали бы аппарат позволяющий снимать оную, а это единственный реальный "паспорт" человека, то за несколько лет полностью можно было бы заменить всё управление страною, пусть не столь профессиональной на начальном этапе. зато честной. что быстро бы окупилось бы.

Мука у середины нечиста, но новую купить нет денег.
Честные не пойдуит в массе работать в милицию. Оперская работа априори - ложь. Они профессиональные лгуны. И их этому учат. Конечная цель опера - обман доверившегося. А тех, кто не доверяет, нужно сломить или обмануть ещё круче, с помощью спецтехники, оперативных комбинаций и т.д.
Честные там меняются быстро. Но главное, чтобы они по отношении к системе оставались честными, как это было в КГБ.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.

ИМХО система не может быть проводником Хаоса. Только антисистема в ней. Ибо система - это СВЯЗИ. Хаос - распад связей и гибель системы.
В описанном случае система - это цивилизация, этнос, семья. И ребенка с детства за счет свойств разума адаптируют к Жизни в цивилизации, в обществе. Ибо научение идет за счет понятий и формул языка. Язык - неотъемлемое свойство этнической системы. Там где язык, там уже система.
Поэтому вопрос странно поставлен. Ну, разве что если смотреть на него с другой формулы - Жизнь есть проводник Смерти.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

пассионарии совершают ДЕЯНИЯ , которые не только заметны на фоне этноса , но и влияют на скорость движения процесса этногенеза. Конвиксии и консорции естественно , как и весь этнос являются полем этих деяний. Если в какой либо из них и происходит отдельный процесс деяний пассионария , он распространится или окажет влияние на весь этнос.

Конечно, и системы сильнее влияют на суперсистему, чем отдельные личности. Хотя последние могут очень многое, если попали в поток.

Сообщение от Andualex

Процессы же ,обусловленные разностью потенциала пассионарности гармоничных особей и субпассионариев , полагаю , начинают иметь значение разве что в мемориальной фазе.

Почему? ИМХО этот процесс идет постоянно. Причем, ИМХО гармоничники более нетерпимы к субпассионариям, чем пассионарии, которые их не замечают. Лозунг - всех наркоманов к стенке, а алкоголиков в лагеря - это лозунг гармоничников. И к пассионариям они часто также относятся. Но я могу и ошибаться.

Сообщение от Andualex

Да , можно провести линию "Балканы-Кавказ-Афганистан-Тибет" , где там еще "горячие точки" ?

Да вроде, нигде. Тибет бурлит время от времени. Афган, Пакистан, арабские страны, Балканы ИМХО дремлют. Ни на что сил там не хватает.

Сообщение от Andualex

Можно обобщающе сказать , что пассионарные толчки есть проявдение психическое энергии, которая , оставаясь и сохраняясь на материальных предметах ландшафта , порождает пассионариев и со временем угасает. Только как быть с пассионарным дрейфом ?

Возьмем Алтай 3-4 веков н.э. Маленькое племя тюркютов, данники жужаней. Вдруг обрели силу, технологии выплавки металла, родилось новое оружие, а за ним новая тактика боя давлением тяжелой конницы. Ну, и сидели бы себе в благославенной земле, где все есть. Но они пошли на восток, потом на запад, подчинили 9 огузов, потрясли Китай, завхавтили Среднюю Азию, пришли на Кавказ, в Причерноморье. Нафига, спрашивается? Пассионарный дрейф Следствие разумеется. Просто пассионарность будучи плодом Космоса и вмещающего ландшафта рождает вихрь спирали, которая ширится, но несет его племя людей.

Сообщение от Andualex

"идеал – это далекий прогноз, воспринимаемый интуитивно" "Этногенез..."

А это означает, что ИНТУИТИВНОСТЬ развита. Вопрос, почему сейчас она спит? Срок вышел. Энергия ушла. Диссипация. А в начале толчка интуиция преобладает у значительной массы людей. Вот это и характеризует состояние психической энергии. ИХМО без этой энрегии не может быть способности видеть будущее, тем более далекое и тем более идеальное.

[ninniku]

Сообщение от Восток

У меня давно уже зреет предположение, что на самом деле пассионарность - это всего лишь норма. Точка ноль. А вот механизм проявляющий пассионарность так как это видится с позиций Гумилёва - это лишь нормальная и естественная "реакция" индивидов на мощную и чистую идею.

Увы, нет. ИМХО, разумеется.
Пасионарность - есть крайность. Суббпассионарность - вторая крайность. Норма - гармоничники, полностью адаптированные к ландшафту, к требованиям семьи, общества, государства. Лишнего им не надо, но и в долг жить не хотят. Потому работают и всех содержат.
Пасионарность реагирует не на идею. См. пост Андуалекса. На ИДЕАЛ, за счет глубинной интуиции, которая есть неотъемлемое свойство пассионария. Все-таки это крайность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

ИМХО система не может быть проводником Хаоса...

Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении. Ведь, именно йога вырывает человека из тенет духовного хаоса - косности, ритуальности, статичности, идеологической связанности - что и описано в приведенном выше отрывке Шамана.
Явление Будды ломало погрязшую в духовном хаосе браминскую систему, явление Христа ломало погрязшую в духовном хаосе раввинскую систему и т.д. И для этих систем первые буддисты, вышедшие за рамки кастовости и гендерных ограничений и первые христиане, жившие мыслю о скором наступлении Царствия Божия и шедшие на с легкость на смерть, презирая сложившиеся "системные связи" - являлись разрушающей антисистемой.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении. Ведь, именно йога вырывает человека из тенет духовного хаоса - косности, ритуальности, статичности, идеологической связанности - что и описано в приведенном выше отрывке Шамана.

Тут, мне кажется, участие хаоса не имеет места быть, в прямом смысле слова.
Исходим из того, что Хаос - это Небытие. Отсутствие связей и распад до изначальных частиц.
Но вы привели парадигму эволюции взрывов. Т.е. Система стремится к усложнению.
Давайте увидим картину в целом.
1. Некие кванты установили связи и образовали некие элементарные частицы. Они установили связи за счет магнетизма и образовали АТОМЫ - основу жизни, основу Духа.
2. Дальнейшее развитие идет путем усложнения связей и рождения новых форм. Социум - это уже связи высшего порядка. Т.е. природно они не являются необходимыми, они - уже свойство разума и причина его зарождения в форматах языка, понятий и идей. Эти отношения усложняются.
3. Сложность достигает критического момента и тут диалектический скачек на новую ступень. Но обратный процесс инволюции также сопустствует рождению системы. Это встречные движения. За счет которых происходит внутренняя борьба и развитие.
4. Торможение системы в развитии может быть результатом предела её развития, заложенного в основании рождения данной формы системы. Так исчезли все древние родовые системы. Они сменились этническими и государственными.
5. Все системы двигают внутренние и внешние противоречия. Когда они ослабевают, тогда происходит застой системы. И с максимальной силой может проявиться антисистема.
6. Закрытые системы Индии, Тибета, Израиля застыли. Но это не значит, что они стали проводниками духовного хаоса. И в Иудее и в Индии и в Тибете были свои Светочи Разума. И выход за пределы системы в духовные сферы тоже был. Но он не затрагивал массы. Он скорее консервировал системы. Они могли так существовать тысячелетия, не умирая. Фильтруя единицы духовноустремленных.
7. Здесь вы не забудьте учесть фактор Хозяина Земли. Его усилиями структурировались и консервировались системы. Но Хаос... Все-таки, он в разрушении.

Если вы поняли цитату из Шамана как отрицательную по отношению к системе, то зря. Есть другая.

"...Одному человеку никогда не построить даже хрущевскую пятиэтажку. Нужны бетонные блоки, арматура, провода, розетки, стекла, перекрытия, сварочные аппараты, подъемные краны, бензин... Это все - система, которая начинается с поиска и добычи руд и нерудных материалов, типа щебня и заканчивается для хрущевки подачей электричества и горячей воды с ТЭЦ.
Хочешь жить один в лесу — вся эта система тебя не поддерживает. Хотя все равно будешь пользоваться железным топором, ножом, чашкой и кастрюлей, всякими крючками-сапогами, то есть продукцией системы.
Можно забрать что-то из системы и уйти на определенный срок. И все равно потом придешь лечить зубы, обновлять обувь, закупать чай и соль... То есть не нужно иллюзий — без системы уже не прожить.
Вынужденный Робинзон может выживать на побережье, добывая железо из плавника , нити из выброшенных морем канатов... Но и это потому, что он знает, что такое железо, что такое леска. Чтобы изготовить простейший гальванический разрядник и подавать сигналы SOS, нужны хотя бы минимальные знания по физике и химии. Откуда знания? Из социальной системы. Для чего подавать SOS? Чтобы вернуться в систему.
Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.,,,"

Потом я увидел, как эту же скамейку Шаман использовал для работы над «соответствием идее самого себя». Сегодня утром Шаман несколько часов сидел по-другому, повернувшись влево. Другая практика?
— Что это было?
— Не все в городской жизни складывалось наилучшим образом.
— Вспоминал?
— Поправлял.
— Поправлял прошлое?
— Только свое. Кто я такой, чтобы вмешиваться в чужую жизнь?
— Как ты можешь поправить то, что уже произошло?
— Понемножку. Создаю другой образ ситуации.
— Но ты можешь об этом только вспоминать.
— Могу вспоминать, потому что ситуация влияет на мысли. Но и мысли влияют на ситуацию.
— Но она уже прошла?
— И прошла, и существует всегда.
— Как всегда?
— Она теперь не исчезнет.
— Она уже исчезла.
— И прошлое исчезло?
— Да... Но ты мыслишь сейчас, а ситуация в прошлом.
— Во-первых, ситуация продлена в «сейчас», раз я о ней думаю. Во-вторых, ты забыл, что мир идей вне времени. Сам учишь этому студентов.
— Учу же по Платону.
— А я практикую по Платону.
— Конечно, ты же сам — Платон. (смеемся) Эдак все, кому не лень, будут изменять прошлое.
— Все так и делают. Только малоэффективно, потому что неумело и несистематично.
— Но это же... хаос.
— Не волнуйся. Мир — самосохраняющаяся система. Иначе он бы не просуществовал так долго.
— Тогда другая опасность. Пытаясь изменить прошлое, человек может разрушить себя, становясь «поперек» потоков мира.
— Это обязательно напиши. Лучше не практиковать, чем практиковать неумно.
— А что же делать?
— Каждый решает сам. Большинство — молятся.
— А исправляя будущее, нужно поворачиваться вправо?
— Непринципиально. Важно, чтобы соответствовало твоей
концепции времени.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

И для этих систем первые буддисты, вышедшие за рамки кастовости и гендерных ограничений и первые христиане, жившие мыслю о скором наступлении Царствия Божия и шедшие на с легкость на смерть, презирая сложившиеся "системные связи" - являлись разрушающей антисистемой.

Да. И они разрушили там, где смогли. Но кое-где Системы разрушили их структуры. Индия, Израиль.
Но ни Будда, ни Христос не создавали Антисистем по образу и подобию Систем. Они просто проповедовали Истину. И если бы Системы приняли их, итог был бы отчасти иной. Но даже в Индии Ашока принял буддизм, другие императоры приняли буддизм и 500 лет он там господствовал, сохраняя касты и прежний уклад. В Тибете он затронул верхушку, но разрушил этнические связи и в итоге законсервировал народ на века.
Вопрос: При чем тут Будда и Христос? Они ли создали Системы? Которые породили Антисистемы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Тут, мне кажется, участие хаоса не имеет места быть, в прямом смысле слова.
Исходим из того, что Хаос - это Небытие. Отсутствие связей и распад до изначальных частиц...

Нет. Давайте исходить из понимания "хаоса" Агни Йогой.