О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А я всего лишь констатировал факт. Факт того, что Ваше мнение расходится с тем, что говорил Христос

В чем расходится?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

"Караул, теперь он и меня посчитал" (с) мультфильм

Не хотите, чтобы кто-то считал Ваши мысли, - не порождайте их

Хорошо. Буду стараться.

Сообщение от Кайвасату

Это Ваши мысли, не мои. Христос хотел сказать и сказал.

Дмитрий, полагаю, что можно "зацепиться" (при желании ) к каждому второму слову в предложении. В диалоге предполагается некий контекст...которого и, по-моему, следует придерживаться.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

В чем расходится?

Разве это не очевидно?



Сравните:

Рядом с Христом нет никого...и не будет.

18. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."
(Ин. XVII, 18-26)

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Хорошо. Буду стараться.

Результат всё равно предрешён...
Вы, как и я, не в силах совершенно прекратить возникновение мыслей.

Дмитрий, полагаю, что можно "зацепиться" (при желании ) к каждому второму слову в предложении. В диалоге предполагается некий контекст...которого и, по-моему, следует придерживаться.

Контекст в том, что Вы продолжаете пестовать идею исключительности христианства...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Разве это не очевидно?



Сравните:

Да верно... я исповедую исключительность Христа. Заметьте, не христианства - в чьём-либо представлении, а Христа. Никто и нигде (во всяком случае мне не известно) не провозглашал себя Истиной и Жизнью и Путём. Мне совсем не очевиден смысл, который, по -видимому, вкладываете Вы в приведенном отрывке. Поэтому и прошу дать Ваш комментарий.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Да верно... я исповедую исключительность Христа. Заметьте, не христианства - в чьём-либо представлении, а Христа. Никто и нигде (во всяком случае мне не известно) не провозглашал себя Истиной и Жизнью и Путём. Мне совсем не очевиден смысл, который, по -видимому, вкладываете Вы в приведенном отрывке. Поэтому и прошу дать Ваш комментарий.

Возможно Вы имели в виду всё же вот это моё сообщение:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1593 ?


Собственно Кришна говорит "Все пути ведут ко мне". Чем это не "я есть путь"? Так же как и вторая цитата из Гиты чем не "я есть Истина и Жизнь"?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Возможно Вы имели в виду всё же вот это моё сообщение:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1593 ?


Собственно Кришна говорит "Все пути ведут ко мне". Чем это не "я есть путь"? Так же как и вторая цитата из Гиты чем не "я есть Истина и Жизнь"?

Все пути - есть вся совокупность путей...в том числе и всех окольных путей...с падениями и страданиями. На мой взгляд, подчеркивается лишь конечный итог.

[яБорис]

33. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Слова апостола Павла.
Чувства непостижимости и благоговейного восхищения. Гармония и красота мира.
Гармония и красота пронизанныя любовью.

Можно ли эту любовь разложить на составляющие...подвергнуть анализу и расчету...закрепить в символе или математической формуле?

И как отнестись к человеческому желанию сделать это?

...

"...Ремесло

Поставил я подножием искусству;

Я сделался ремесленник: перстам

Придал послушную, сухую беглость

И верность уху. Звуки умертвив,

Музыку я разъял, как труп. Поверил

Я алгеброй гармонию..."

https://libking.ru/books/poetry-/poe...-i-saleri.html

[яБорис]

Коронавирус и наша вера.
Храмы Господни, где скопления верующих людей целуют одну и ту же икону святого.
Спасёт ли нас вера?
Батюшка в Питере говорит своим прихожанам:"Не верьте этому телевизору...не верьте тому, о чем там говорят...в этом ...(что он, возможно, говорил о ТV я не знаю) "
Споры идут... среди умных людей по этому поводу на этом самом ТV.
И не слышно совсем аргументов за закрытие храмов, на время, ведь мы помним что наша вера может "перемещать горы" по словам Христа. Как же верующих не пускать в храм?
Священнослужители забывают (не станем делать здесь этого обобщающего вывода для всех), что тот же Христос сказал:

Евангелие от Луки
…
4:12. Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай
Господа Бога твоего.
4:13. И, окончив все искушение, диавол отошел от
Него до времени

Нам не страшен вирус...ведь мы верующие...мы под надежной защитой, стоит только молитву произнести или свечку поставить.
Не искушайте своего Господа. Где-то здесь, в этих моментах...рождается человеческая гордыня - самый страшный грех (имхо)

[Кайвасату]

Явлен пример того состояния сознания, в котором лучше в церковь во время пандемии не ходить.

"По вере вашей дано будет вам"!

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Явлен пример того состояния сознания

Пример состояния сознания Бориса был явлен?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Явлен пример того состояния сознания, в котором лучше в церковь во время пандемии не ходить.

"По вере вашей дано будет вам"!

"...Далее, нападает на Него тщеславием, ибо говорит: «если Ты Сын Божий, бросься вниз». Пустословил это, лаская Его, чтобы Он, обманувшись лестью и желая показать Себя Сыном Божиим, бросился вниз и таким образом открылся пред ним, кто Он, Но смотри, как Господь поражает его Писанием. «Не искушай, - говорит, - Господа Бога твоего», ибо никто не должен подвергать себя очевидной опасности в самообольщении, что Бог ему поможет. Заметь и то, что знать Писания весьма полезно; ибо и Господь поразил сатану Писаниями... " Блж. Феофилакт Болгарский

[Кайвасату]

Не имеющие внутри, ищут вовне.

Может быть Христос учил вас целовать иконы?
Разве это Он призывал поклоняться в храмах?

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся...
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".

[яБорис]

Возможно, Христос ждал, что Слово Его устранит иерархию человеческих сознаний и люди планеты - все как один - постигнут смысл Учения...
и тогда все храмы, и иконы станут не нужны?

"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. " Ин.16:12

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Если сказать "духовность", то набегут 100500 потенциальных сектантов. Но, если сказать "знание", пришедших будет, пока, очень мало. "Много званых, но мало избранных." Это у меня результат размышлений над словами о том, что гностики и были настоящими христианами. Но тогда было время религии и понятие "знание" имело несколько иное содержание, чем в наше время. Сейчас для нас есть "знание" и "Знание". И тот кто поймет как они связаны, войдёт в Новый Мир. И никак иначе. Не всем нравится роман "Две жизни", но процитирую: "Чудес не бывает, а есть та или иная степень знания".

Бог непостижим...и никакая степень знания Его не достигнет
и посему - чудеса всегда были, есть и будут.(имхо)

Сообщение от Феано

Если Тайна раскрыта – не Тайна уже,
Но вне Тайны нет мира, наш мир в парандже…
Тонким шёлком окутана Тайна души,
Не пытайся сорвать, не смеши, не греши...

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Бог непостижим...и никакая степень знания Его не достигнет
и посему - чудеса всегда были, есть и будут.(имхо)

Борис, просто верующие не желают учиться. Ибо учение основано на разрушении старой веры и приобретении веры новой, и так циклически без конца и края, со смирением. А можно и одноразово уверовать и этим гордиться всю оставшуюся жизнь, без шанса на работу над ошибками.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, просто верующие не желают учиться. Ибо учение основано на разрушении старой веры и приобретении веры новой, и так циклически без конца и края, со смирением. А можно и одноразово уверовать и этим гордиться всю оставшуюся жизнь, без шанса на работу над ошибками.

Nyrh, на мой взгляд, вы грешите обобщениями. С одной стороны, вы часто упоминаете свои отношения (как Ученика) с Учителем, и повторяете, что степень ученика есть очень существенный уровень, которого ещё нужно достичь, а с другой - "причесываете" всех верующих под одну гребёнку, совершенно не разделяя их по уровням культуры, образованности, талантов и прочее и прочее.
Предлагаю определять свою критическую позицию (в основах) именно в среде авторитетов веры.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Nyrh, на мой взгляд, вы грешите обобщениями. С одной стороны, вы часто упоминаете свои отношения (как Ученика) с Учителем, и повторяете, что степень ученика есть очень существенный уровень, которого ещё нужно достичь, а с другой - "причесываете" всех верующих под одну гребёнку, совершенно не разделяя их по уровням культуры, образованности, талантов и прочее и прочее.
Предлагаю определять свою критическую позицию (в основах) именно в среде авторитетов веры.

Нет, Борис, таки не грешен я в вопросе о верующих. Это верующие думают, что вера — то, чем нужно гордиться. И я не говорил, как бы кому не показалось, о том что уже являюсь учеником. А говорю я о том, с чем надо распрощаться человеку, чтобы начать процесс становления учеником. И идти этим путём до конца, до того как Учитель (тот-кто-знает) примет в ученики, что знаменует новое начало. Вот в этом переходном периоде и пребываю: от берега веры отчалил, а к другому пока не пристал. Повторюсь: таки не грешен я в вопросе о верующих. Ибо, могу смотреть на них с разных точек зрения: и обобщающей (как вы заметили), и индивидуальной (но разве от этого верующий перестанет быть верующим?)

[Nyrh]

P. S. Большинство людей перестают верить в Деда Мороза и считают, что это делает их взрослыми. Но взрослыми становятся не совсем так. Для выхода из подросткового состояния нужно зайти в прощании со слепой верой намного дальше. Христос никуда не денется, но к Нему нужно прийти через переоценку всех своих ценностей.

[July]

Сообщение от Nyrh

Большинство людей перестают верить в Деда Мороза и считают, что это делает их взрослыми. Но взрослыми становятся не совсем так.

Здесь ключевое слово "становятся". В смысле встают, поднимаются, вырастают. Но для большинства правильнее говорить " опускаются") Опускаются до состояния взрослости). Христос говорил, будьте как дети. Дети сохраняют ещё в своём сознании что-то от тонкого мира, откуда пришли. Но взрослые это напрочь забывают. Но это прежнее знание, хотя и скрытое, даже не вера, позволяет потом на всю жизнь оценивать окружающий мир не с т.з. рационализма, но сохраняя некую чудесность восприятия. И эта почва позволяет вмещать мир совсем по другому, нежели как при рационализме. Но такие люди всегда считались безумцами и не приветствовались в обществе.

Сообщение от Nyrh

Христос никуда не денется, но к Нему нужно прийти через переоценку всех своих ценностей.

Наверное. Может быть синтезировать эти наслоения. Может даже через осознание значимости каждой ценности.