тьма невежества

[Квай-Гон]

В свете проявленных мыслей - как можно пренебрежительно или со злостью относится к человеку, обладающий тьмой невежества в полной мере (в нашем понимании)? Это уже и будет проявлением невежества! Другими словами - невежество проявляется в отношении к невежественному. )

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А о каком знании идет речь?

Об истинном знании, конечно. Так получилось, что мой путь оказался путем гностика. И сумел я дорасти до понимания, что Гнозис есть мудрость. Да и Агни Йога говорит о том же, как я вижу.

Какой мудрец знания не будет владыкою любви?!

Агни Йога, 28

Невежество противоположно и любви, таким образом. Любовь и премудрость идут рука об руку.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Об истинном знании, конечно. Так получилось, что мой путь оказался путем гностика. И сумел я дорасти до понимания, что Гнозис есть мудрость. Да и Агни Йога говорит о том же, как я вижу.

Невежество противоположно и любви, таким образом. Любовь и премудрость идут рука об руку.

" Любовь и премудрость идут рука об руку. " - замечательные слова!
Nyrh, а доводилось ли встречать по жизни людей, может быть и не очень грамотных, но чистых сердцем?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Nyrh, а доводилось ли встречать по жизни людей, может быть и не очень грамотных, но чистых сердцем?

Возможно и доводилось встречать. Но не был я ранее достаточно чистым сердцем сам и, потому, слова "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" ко мне не относились никаким образом. Не мог распознать. А как будет дальше — жизнь покажет.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Возможно и доводилось встречать. Но не был я ранее достаточно чистым сердцем сам и, потому, слова "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" ко мне не относились никаким образом. Не мог распознать. А как будет дальше — жизнь покажет.

На таких людей, на мой взгляд, невозможно не обратить внимания...настолько сильно они отличаются от всех нас. Очень редкое явление, но вернемся к теме.
Истинное знание. У Булгакова Христос не ответил Пилату на его вопрос - что есть Истина?
В глубине...внутри...мы одиноки. Не поэтому ли так дорожим редко найденным глубинным смысловым созвучием... со своим ближним - в сокровенном?
Разделяет ли нас Истина или объединяет? «Платон мне друг, но истина дороже»

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

На таких людей, на мой взгляд, невозможно не обратить внимания...настолько сильно они отличаются от всех нас.

А в книге "Озарение", в параграфе части 2, VIII, 10 , сказано:

Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.

В книге "Сердце", в первом параграфе, сказано:

Видеть глазами сердца; слышать гул мира ушами сердца; прозревать будущее пониманием сердца; помнить прошлые накопления сердцем, так нужно стремительно идти путём восхождения.

А я долго-долго топтался на ступени Зова, чтобы, когда придет мой час, как пущенная стрела, достигнуть ступени Знания. Мой "гностицизм" нисколько на противоречит Агни Йоге.

Сообщение от яБорис

Истинное знание. У Булгакова Христос не ответил Пилату на его вопрос - что есть Истина?
В глубине...внутри...мы одиноки. Не поэтому ли так дорожим редко найденным глубинным смысловым созвучием... со своим ближним - в сокровенном?

Да, это верно. Я шел одиноким путником, самоходом, потому как не только не находил понимания в окружающих, но сам не понимал какая сила меня влечет и что из этого выйдет в итоге. Потому радостно встречать хоть крупицы понимания в другом человеке. Понимания не поверхностного, но на уровне близости целей.

Сообщение от яБорис

Разделяет ли нас Истина или объединяет? «Платон мне друг, но истина дороже»

И то и другое, как показывают мои исследования. И только в этой противоречивости можно Истину обрести.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...

И то и другое, как показывают мои исследования. И только в этой противоречивости можно Истину обрести.

Восток задается вопросом:

Сообщение от Восток

Другое дело - понять ЧТО побуждает человека к более качественному пониманию?

Мне интересно Ваше мнение?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Восток задается вопросом:

Мне интересно Ваше мнение?

Я думаю, что только поражение может заставить изменить образ действий, поставив вопрос о качественности понимания ребром. Но результат переосмысления будет зависеть от того, к какому лагерю относится этот человек. Тут "бабка надвое сказала".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я думаю, что только поражение может заставить изменить образ действий, поставив вопрос о качественности понимания ребром. Но результат переосмысления будет зависеть от того, к какому лагерю относится этот человек. Тут "бабка надвое сказала".

А по какому критерию относим в тот или иной лагерь?

Вот притча:

Истина
У Платона было много друзей и все они говорили:
"Платон мне друг, но истина дороже!"
Опечаленный этим Платон собрался в конце концов на поиски истины и отбыл надолго.
Когда он вернулся, друзья пили вино и пели песни.
Усталый, грязный и постаревший Платон спросил:
"Так кто вам дороже, друг, или истина?.."
И друзья упрямо и терпеливо повторили:
"Платон мне друг, но истина дороже!"
Платон вздохнул, плюнул, снял с плеч мешок и вытряхнул на стол истину.
Звякнули разбитые черепки, пролилось вино.
-"Ну?"-спросил Платон.
Друзья мрачно молчали.
Потом один сказал хмуро: "Уходи, Платон.Ты нам больше не друг."

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А по какому критерию относим в тот или иной лагерь?

Всё зависит от того, что человек ощущает дающим ему силу: знание или невежество, любовь или ненависть.

А Платон в притче обрел истину, потому перестал быть для тех, кого считал друзьями, ближним. Такое откровение ждет каждого кто ищет её. Теперь он принадлежит, как чайка Джонатан Ливингстон, к другой стае.

[adonis]

Сообщение от Квай-Гон

В свете проявленных мыслей - как можно пренебрежительно или со злостью относится к человеку, обладающий тьмой невежества в полной мере (в нашем понимании)? Это уже и будет проявлением невежества! Другими словами - невежество проявляется в отношении к невежественному. )

Правильно. На дураков не обижаются. Злиться на невежество есть тоже невежество. Тут ведь всё зависит от того, насколько ты свободен отойти в сторону. Если невежественный человек, или учитель, или медик, внедряет свою невежественную теорию тем, кто не может в силу разных причин от них отделится? Рождается сопротивление, но это не злость. Вот и получается, если можешь отойти - отойди, а не можешь - гаси как умеешь, но без злости. Вообще злость в битве не помощник.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Всё зависит от того, что человек ощущает дающим ему силу: знание или невежество, любовь или ненависть.

А Платон в притче обрел истину, потому перестал быть для тех, кого считал друзьями, ближним. Такое откровение ждет каждого кто ищет её. Теперь он принадлежит, как чайка Джонатан Ливингстон, к другой стае.

Однако, обратите внимание какое Истина оказала влияние...была любовь друзей к Платону - стала ненависть. Почему такая метаморфоза? Должна быть причина...и она, конечно, есть. Это я к тому, что был человек в одном лагере...стал - в другом.
Истина - слово возвышающее ...тьма невежества - явно негативное. Кто очертит границы?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Однако, обратите внимание какое Истина оказала влияние...была любовь друзей к Платону - стала ненависть. Почему такая метаморфоза? Должна быть причина...и она, конечно, есть. Это я к тому, что был человек в одном лагере...стал - в другом.
Истина - слово возвышающее ...тьма невежества - явно негативное. Кто очертит границы?

Была любовь к Платону-без-истины. Пользуясь диалектическим языком скажу: к Платону абстрактному, тому образу, что друзьям был по вкусу. А Платон конкретный, Платон-с-истиной, им был не нужен, ибо не по ндраву. Потому как все их слова "Платон мне друг, но истина дороже" были ложью. Пока не было у Платона истины, в одном с ними лагере был, Обретя же, оказался в другом.

А переход между этими полюсами плавный. Можно, шаг за шагом, идти как к Истине, так и во тьму невежества. Можно только наблюдать направление вектора движения относительно своего собственного. Есть, есть способы понять что тут к чему, но только для тех, кто стремится… к Истине. Можно, ведь, под разговоры о почитании Света, идти во тьму, рядами и колоннами.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Была любовь к Платону-без-истины. Пользуясь диалектическим языком скажу: к Платону абстрактному, тому образу, что друзьям был по вкусу. А Платон конкретный, Платон-с-истиной, им был не нужен, ибо не по ндраву. Потому как все их слова "Платон мне друг, но истина дороже" были ложью. Пока не было у Платона истины, в одном с ними лагере был, Обретя же, оказался в другом.

А переход между этими полюсами плавный.

Вероятно, последняя Ваша фраза во многом - определяющая. Постижение Истины есть процесс, то есть все новые и новые смыслы Истины раскрываются в процессе её поиска. То что Платон представил своим друзьям (своё новое "видение - смысл" Истины) нанесло сильнейший "удар" по представлениям Истины его друзей...точнее по убеждениям ...по вере. Возможно, это то "поражение", о котором Вы упомянули выше. Они намертво связали свою любовь к Платону со своими представлениями об Истине...со своим мировоззрением. Но именно Ваша фраза о плавном переходе убеждает нас, что любовь к человеку не может быть обусловлена его уровнем знаний на данный момент времени. Как идеал...любовь не может быть обусловлена вообще и значит не должно быть двух лагерей...только один.(имхо) ?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Вероятно, последняя Ваша фраза во многом - определяющая. Постижение Истины есть процесс, то есть все новые и новые смыслы Истины раскрываются в процессе её поиска. То что Платон представил своим друзьям (своё новое "видение - смысл" Истины) нанесло сильнейший "удар" по представлениям Истины его друзей...точнее по убеждениям ...по вере. Возможно, это то "поражение", о котором Вы упомянули выше. Они намертво связали свою любовь к Платону со своими представлениями об Истине...со своим мировоззрением.

Вот, любовь друзей к Платону из притчи была обусловленной. Что и допекло его и побудило уйти на поиски. Чтобы расставить все точки над ё. И их "уходи, ты нам больше не друг" — лишь еще один момент истины. Она, истина, такая.

Сообщение от яБорис

Но именно Ваша фраза о плавном переходе убеждает нас, что любовь к человеку не может быть обусловлена его уровнем знаний на данный момент времени. Как идеал...любовь не может быть обусловлена вообще и значит не должно быть двух лагерей...только один.(имхо) ?

Любовь бывает разная. Всё зависит от условий. Если человек, не осиливший в вопросе любви то, что подобает человеку, вдруг возьмется за то, что возможно только Богу… будет беда!

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Вот, любовь друзей к Платону из притчи была обусловленной. Что и допекло его и побудило уйти на поиски. Чтобы расставить все точки над ё. И их "уходи, ты нам больше не друг" — лишь еще один момент истины. Она, истина, такая.

Подвигла ли Платона к поискам Истины "любовь" его друзей или к этому были другие причины...сие нам неизвестно, ровно как и то обстоятельство - а сам-то он продолжал любить своих друзей или нет?

Сообщение от Nyrh

Любовь бывает разная. Всё зависит от условий. Если человек, не осиливший в вопросе любви то, что подобает человеку, вдруг возьмется за то, что возможно только Богу… будет беда!

Речь лишь, возможно, о наших устремлениях...чтобы не потерять нам ориентир в процессе наших поисков, а то ведь, как Вы и сказали незаметно для себя ...со словами любви на устах, можно повернуть в обратную сторону.
Если не укажут нам и не классифицируют...так мы и не различим белое от черного.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Подвигла ли Платона к поискам Истины "любовь" его друзей или к этому существуют другие причины...сие нам неизвестно, ровно как и то обстоятельство - а сам-то он продолжал любить своих друзей или нет?

Да, это серьёзный вопрос! Если исходить из слов притчи, то я вижу, что там все "хороши". Даже печально становится от того, что в этом контексте использовано понятие "истина".

Сообщение от яБорис

Речь лишь, возможно, о наших устремлениях...чтобы не потерять нам ориентир в процессе наших поисков, а то ведь, как Вы и сказали незаметно для себя ...со словами любви на устах можно повернуть в обратную сторону.

Да, верно. Без критерия истины человек слеп и беспомощен.

Сообщение от яБорис

Если не укажут нам и не классифицируют...так мы и не различим белое от черного.

Вот и указывают, как то самое "джедайское" понятие зла, о котором я и в этой теме говорил уже. Да, есть у меня чутьё, благодаря которому я и добрался до своего "пункта назначения" достаточно благополучно, но вместе с дополнительными инструментами классификации эффективность его повышается значительно. Тут важно не ставить телегу впереди лошади и понимать, что формальные критерии самостоятельного значения не имеют.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...

Вот и указывают, как то самое "джедайское" понятие зла, о котором я и в этой теме говорил уже. Да, есть у меня чутьё, благодаря которому я и добрался до своего "пункта назначения" достаточно благополучно, но вместе с дополнительными инструментами классификации эффективность его повышается значительно. Тут важно не ставить телегу впереди лошади и понимать, что формальные критерии самостоятельного значения не имеют.

Формальные критерии...да. Формализм это вообще плохо...упускается из виду главное - суть, но критерии могут быть и достаточно буквальными, отражающими эту самую суть. Например:

"да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. "Мф. 5:45

" Так как повеление велико и требует мужественной души и великого подвига, то и мзду за исполнение его Спаситель обещает такую, какой не соединял ни с одною из прежних заповедей. Он обещает здесь не землю, как кротким, не утешение и помилование, как плачущим и милостивым, но царствие небесное, но, что они будут подобны Богу, насколько то возможно для людей: “Да будете сынами, – говорит, – Отца вашего Небесного” "
Толкования на Мф. 5:45
Свт. Иоанн Златоуст

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Формальные критерии...да. Формализм это вообще плохо...упускается из виду главное - суть, но критерии могут быть и достаточно буквальными, отражающими эту самую суть. Например:

Да, такие критерии могут быть использованы для ориентации. Но вижу я один момент: не все критерии человек в состоянии использовать "вот прям щас". До Мф. 5:45 сказано Мф. 5:9 "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими". А состояние миротворца — очень высокое достижение. Лично я, зная, что прийти к этому необходимо, понимаю, что не дорос, пока.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, такие критерии могут быть использованы для ориентации. Но вижу я один момент: не все критерии человек в состоянии использовать "вот прям щас". До Мф. 5:45 сказано Мф. 5:9 "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими". А состояние миротворца — очень высокое достижение. Лично я, зная, что прийти к этому необходимо, понимаю, что не дорос, пока.

А кто дорос?... возможно, суть в изменении методов борьбы...со злом...не с людьми.(имхо)

Nyrh, Вам не пора отдыхать?