Как проверить утверждения Учения?

[Nyrh]

Мои исследования показывают, что гностики беспощадно троллили неспособных на большее, нежели слепая вера. Говоря им что-нибудь наподобие

Есть семь небес и у каждого из них есть охраняющий его ангел. У каждого ангела есть свой уникальный "пароль". Вот такие-то пароли тебе: смотри не забудь и не перепутай!

А Гнозис таки есть мудрость.

[gog]

Сообщение от Nyrh

А к Гнозису имеет отношение такое деление веры. У нас с Вами, наверное, разное представление о том, что же является "истинным знанием".

Не наверно,а точно разные. Я веру не делю . Вера и состояние веры и в ,,африке,, вера. Но у вас есть элемент деления. На слепую ,или какую то там еще. Не хорошо приписывать то чего имеете сами в наличии

[Nyrh]

Сообщение от gog

Не хорошо приписывать то чего имеете сами в наличии

А кому или чему, по-Вашему, я приписывал? И что приписывал?

[gog]

Сообщение от Nyrh

А кому или чему, по-Вашему, я приписывал? И что приписывал?

Значит не правильно вас понял. Извиняюсь. По правде мне безразлично деление веры на те или другие. Я не согласен что посредством какой бы то ни было веры можно прийти к Истине

[Nyrh]

Сообщение от gog

Значит не правильно вас понял. Извиняюсь. По правде мне безразлично деление веры на те или другие. Я не согласен что посредством какой бы то ни было веры можно прийти к Истине

А другая сторона уверена, что любая вера приведёт их к Истине. Я же говорю, что Истина где-то между находится, что "не всё так однозначно".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

А другая сторона уверена, что любая вера приведёт их к Истине. Я же говорю, что Истина где-то между находится, что "не всё так однозначно".

И почему-то все стороны уверены что есть некая "Истина", которая непременно где-то находится. Похоже, один лишь я - злостный циник, уверенный, что Истина нигде не находится, но создается всякий раз самим человеком в собственном сознании. Для меня в этом плане что религия, что наука, что Учение - недалеко друг от друга отстоят. Все одинаково утверждают то, что (по их убеждению) достойно существовать, но что не имеет существования само по себе.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

И почему-то все стороны уверены что есть некая "Истина", которая непременно где-то находится. Похоже, один лишь я - злостный циник, уверенный, что Истина нигде не находится, но создается всякий раз самим человеком в собственном сознании. Для меня в этом плане что религия, что наука, что Учение - недалеко друг от друга отстоят. Все одинаково утверждают то, что (по их убеждению) достойно существовать, но что не имеет существования само по себе.

Вот это-то убеждение, убеждение в том, что Истина существует вне зависимости от конкретного человеческого сознания, и есть то общее, что объединяет эти три группы людей. Иначе, к чему стремиться-то?

[gog]

Сообщение от mika_il

И почему-то все стороны уверены что есть некая "Истина", которая непременно где-то находится. Похоже, один лишь я - злостный циник, уверенный, что Истина нигде не находится, но создается всякий раз самим человеком в собственном сознании. Для меня в этом плане что религия, что наука, что Учение - недалеко друг от друга отстоят. Все одинаково утверждают то, что (по их убеждению) достойно существовать, но что не имеет существования само по себе.

Если считать что Истина никогда не достижима,что поиск ее и есть смысл жизни ,то думаю вы отчасти правы. Но думаю своя достижимая Истина есть у каждого передового уровня сознания. Иначе бы не было вообще смысла жизни и развития. Потому вершина Истины должна быть и необходима.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Вот это-то убеждение, убеждение в том, что Истина существует вне зависимости от конкретного человеческого сознания, и есть то общее, что объединяет эти три группы людей. Иначе, к чему стремиться-то?

Ну... оно не столько объединяет, сколько является общим. Все веруют, даже те, кто веру отрицает. И я верую тоже, Вы правы, потому что это свойственно человеку. Т.с. содержится в природе его существа.

[gog]

Сообщение от mika_il

Ну... оно не столько объединяет, сколько является общим. Все веруют, даже те, кто веру отрицает. И я верую тоже, Вы правы, потому что это свойственно человеку. Т.с. содержится в природе его существа.

Не согласен,что вера есть в природе существа человеческого сознания. Просто состояние веры в нас впитали с младенчества.

[mika_il]

Сообщение от gog

Если считать что Истина никогда не достижима,что поиск ее и есть смысл жизни ,то думаю вы отчасти правы. Но думаю своя достижимая Истина есть у каждого передового уровня сознания. Иначе бы не было вообще смысла жизни и развития. Потому вершина Истины должна быть и необходима.

Как же мне можно считать что Истина недостижима, когда я убежден, что она "создается всякий раз"? Я только и имел в виду именно то, что Вы сказали - Истины не может не быть, Она во всём. Просто она не существует сама по себе, а имеет своего творца. Пока есть творец, есть и Истина. Везде, где есть/куда проникает (это к слову о Гнозисе) сознание творца, там непременно есть и Истина.

[mika_il]

Сообщение от gog

Не согласен,что вера есть в природе существа человеческого сознания. Просто состояние веры в нас впитали с младенчества.

Веруют все. И всего лишь по-разному и в разное. И по этому признаку я делаю вывод, что это неотъемлемое свойство общей природы. Формы, которые это свойство приобретает в итоге, не определяют природу. Это природа поставляет необходимую основу, а объективные факторы диктуют формы. Как у поэта -

Каждый день на белом свете
Где-нибудь родятся дети.

Кто для радости рожден,
Кто на горе осужден.

Все дети рождаются одинаковыми, но всем предстоит жить в разных условиях и приспосабливаться к этим условиям.

[gog]

Сообщение от mika_il

Веруют все. И всего лишь по-разному и в разное. И по этому признаку я делаю вывод, что это неотъемлемое свойство общей природы. Формы, которые это свойство приобретает в итоге, не определяют природу. Это природа поставляет необходимую основу, а объективные факторы диктуют формы. Как у поэта -

Все дети рождаются одинаковыми, но всем предстоит жить в разных условиях и приспосабливаться к этим условиям.

мне вспомнился ,,воруют все. И всего лишь по-разному ................. ,, и т.д. Извиняюсь что ,,веру,, сравнял с воровством.Понимаю,что для вас ,,вера,, это святое. Просто к слову пришлось. Но все же что ,,вера,, что остальные качества не от природной сути,а приобретенное в ходе деятельности сознания. Как любое приобретение они могут преобразиться в сознании в иное. Вера в неверие,воровство в не стяжательство и т.д. Я к примеру состояние веры предпочитаю доверие. Только не говорите что это одно и то же. Никак нет.

[mika_il]

Сообщение от gog

мне вспомнился ,,воруют все. И всего лишь по-разному ................. ,, и т.д. Извиняюсь что ,,веру,, сравнял с воровством.Понимаю,что для вас ,,вера,, это святое. Просто к слову пришлось. Но все же что ,,вера,, что остальные качества не от природной сути,а приобретенное в ходе деятельности сознания. Как любое приобретение они могут преобразиться в сознании в иное. Вера в неверие,воровство в не стяжательство и т.д. Я к примеру состояние веры предпочитаю доверие. Только не говорите что это одно и то же. Никак нет.

Это смотря как рассматривать деятельность сознания. Я различаю качества (временные признаки) и свойства (неотъемлемые и постоянные признаки), соотнося первое с формой и второе с природой (или сущностью). Поэтому - да, если говорить о качествах, то они временны и непостоянны (приобретаются и утрачиваются) и заслуживают нашего внимания только покуда актуальны. Но ведь это справедливо для всех качеств. Придет свой черед быть отвергаемыми и для форм сознания сегодняшнего дня. Тем не менее в основе всех форм-качеств необходимо находится нечто общее, непосредственно которое и пребывает в процессе постоянного "преображения в иное". Вот о такой "вере" я говорю. Это не сама внутренняя установка на что-либо. Это свойство сознания иметь такие установки и действовать через них.

[элис]

Сообщение от gog

мне вспомнился ,,воруют все. И всего лишь по-разному ................. ,, и т.д. Извиняюсь что ,,веру,, сравнял с воровством.Понимаю,что для вас ,,вера,, это святое. Просто к слову пришлось. Но все же что ,,вера,, что остальные качества не от природной сути,а приобретенное в ходе деятельности сознания. Как любое приобретение они могут преобразиться в сознании в иное. Вера в неверие,воровство в не стяжательство и т.д. Я к примеру состояние веры предпочитаю доверие. Только не говорите что это одно и то же. Никак нет.

Под верой подразумевается высшее притяжение. Если оно погребено под "обломками обихода", то и такое притяжение "не редкость". А без притяжения к высшему не пройти ни к какому "гнозису". Другое дело, что вера допускает и сомнение. Потому Живая Этика говорит о чувствознании.

[Алекс3]

Сообщение от Nyrh

Ну как же?!

Это много раз переписывалось и переводилось.

Сообщение от Nyrh

Всё, давным давно, уже сказано.

Если бы так было не нужно было б писать УЖЭ. Так же можно утверждать, что вся музыка и все стихи уже написаны.

[Алекс3]

Сообщение от gog

Откуда? Многократный анализ жизни и бытия. Состояние веры раньше было необходимым условием для целенаправленного развития. Но жизнь не стоит на месте. Условия развития меняются . Если к цитате выложенной вами подходить беспристрастно не с верой ,то хорошо видно,что именно сомнения в иные утверждения истины привели читающего и принимающего АЙ к АЙ. Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой

«Условия развития меняются»
Условия меняются, но правила остаются – от простого к сложному.

«Если к цитате выложенной вами подходить беспристрастно не с верой ,то хорошо видно,что именно сомнения в иные утверждения истины привели читающего и принимающего АЙ к АЙ»
Но я не вижу то, что видно вам.

«Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой»
Вы предполагаете, что до изучения АЙ я метался в потемках, это ошибочное предположение.

[gog]

Сообщение от Алекс3

......................
«Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой»
Вы предполагаете, что до изучения АЙ я метался в потемках, это ошибочное предположение.

И в мыслях не было что в потемках
Хотите сказать что альтернатив абсолютно не было. Вы знать не знали и ведать не ведали,что есть иные учения как буддизм,христианство .мусульманство, и .... . Да мало ли всяких утверждений и учений . Неужели даже косвенно не ознакомились ни с одним из них? Наверняка все доступное изучали,вникали и пытались осмыслить,осознать. Верно? Все через подобное проходят прежде чем нутром принять что то свое родное в наш информационный век.
Это тебе не средние века

[Алекс3]

Сообщение от gog

И в мыслях не было что в потемках
Хотите сказать что альтернатив абсолютно не было. Вы знать не знали и ведать не ведали,что есть иные учения как буддизм,христианство .мусульманство, и .... . Да мало ли всяких утверждений и учений . Неужели даже косвенно не ознакомились ни с одним из них? Наверняка все доступное изучали,вникали и пытались осмыслить,осознать. Верно? Все через подобное проходят прежде чем нутром принять что то свое родное в наш информационный век.
Это тебе не средние века

Хотите сказать, что буддизм, христианство, мусульманство – ложные учения? Если хотите знать, то я начинал со сказок, сказок народов мира. Вера в сказки привела меня к оккультным наукам.
Я уже говорил – от простого к сложному, а не от ложного к истинному.

[gog]

Сообщение от Алекс3

Хотите сказать, что буддизм, христианство, мусульманство – ложные учения? Если хотите знать, то я начинал со сказок, сказок народов мира. Вера в сказки привела меня к оккультным наукам.
Я уже говорил – от простого к сложному, а не от ложного к истинному.

Мы не говорим какое учение ложное.какое истинное. Выясняем почему вы приняли АЙ как родную. Или почему миллионы иные учения принимают оставляя в стороне многие другие учения. В приоритет пока не ставлю никакое учение.
А сказки вы зря называете простыми. В иных сказках столько сказано,что вам видать и снилось .