О Христе, о жизни, о нас.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Я вижу причину несколько в другом. Желание избежать страдания лежит лишь на одной чаше весов. А на другой?

Не знаю правильно ли я Вас понял, но у меня это желание, как минимум, уравновешивается стремлением к Знанию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Мои исследования показывают, что страдание есть не результат самого человеческого усилия или напряжения воли, а результат реакции на них. Образно говоря, человек получает в драке "сдачи".

К примеру, взять человеческое мышление. Глубокое размышление над тем или иным предметом требует усилия, преодоления сторонних раздражений и отвлечений, напряжения воли в заданном направлении. По большому счету, это и есть преодоление и страдание. Как считаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Владимир, всё вроде бы так и можно согласиться (и выше я согласился...с Михаилом), однако тут, на мой взгляд, есть одно маленькое НО, которое, вполне себе, может перерасти в большое. Это - действенная помощь. В чём действенность помощи ? Это ведь целое мировоззрение, а оно, как известно...у каждого из нас своё.

Да. В этом действительно есть проблема, т.к. самая действенная помощь возможна при полном преодолении невежества. С другой стороны, есть хороший критерий - искренность и чистота мотивов без примеси личной заинтересованности.

[элис]

Сообщение от яБорис

Владимир, всё вроде бы так и можно согласиться (и выше я согласился...с Михаилом), однако тут, на мой взгляд, есть одно маленькое НО, которое, вполне себе, может перерасти в большое. Это - действенная помощь. В чём действенность помощи ? Это ведь целое мировоззрение, а оно, как известно...у каждого из нас своё.

Если позволите...
Безжалостность есть грубость. А грубость- разрушение всего тонкого.
Действенная помощь всегда созидание. Помощь есть помощь, она не бывает маленькой или большой.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, взять человеческое мышление. Глубокое размышление над тем или иным предметом требует усилия, преодоления сторонних раздражений и отвлечений, напряжения воли в заданном направлении. По большому счету, это и есть преодоление и страдание. Как считаете?

Известна среди читавших роман "Две жизни" идея о том, что побеждать можно двумя способами: побеждать упорством воли или побеждать любя. Я занимался довольно интенсивно исследованиями вопроса о том, к чему приводит человека девиз "Любя побеждай", и мои исследования позволили мне обнаружить ту паузу, которая отделяет импульс усилия или напряжения воли и получение "сдачи". Иногда мы можем персонифицировать нашего противника, а иногда этот противник не просматривается и можно говорить о сопротивлении окружающей среды. Можно "переть напролом" упорством воли, а можно вспомнить слова Евангелия: "Стучите и отворят вам… ибо… стучащему отворят".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Известна среди читавших роман "Две жизни" идея о том, что побеждать можно двумя способами: побеждать упорством воли или побеждать любя. Я занимался довольно интенсивно исследованиями вопроса о том, к чему приводит человека девиз "Любя побеждай", и мои исследования позволили мне обнаружить ту паузу, которая отделяет импульс усилия или напряжения воли и получение "сдачи". Иногда мы можем персонифицировать нашего противника, а иногда этот противник не просматривается и можно говорить о сопротивлении окружающей среды. Можно "переть напролом" упорством воли, а можно вспомнить слова Евангелия: "Стучите и отворят вам… ибо… стучащему отворят".

Понятное дело, что к страданию можно относиться по-разному. К примеру, человек занимается бегом. Ему трудно, он прекладывает усилия, преодолевает боль и желания отдохнуть, он страдает. Но при этом он испытывает удовольствие и удовлетворенность, и радость.

[irene]

Для того, чтобы помогать любому человеку (ну за исключением случаев, когда, напр., он тонет) надо пройти большой путь набирания опыта и многому научиться.

Нужно знать задачи кармы конкретного человека на это воплощение, понимать его проблемы сознания, уметь на собственном опыте их преодолевать, подать такой совет, который актуален для данного набора энергий и пр. Иначе может получиться... феерический идиотизм (по опыту говорю). И с ним только вред для всех.

Потому помогать можно "ближнему", да когда к этому есть импульс, а не просто "так надо". Молитва лучше, когда не представляешь "с какой стороны заходить" и то без указаний Высшим Силам, как им действовать.

Остальное (опять же по опыту) - лозунги без наполнения.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Так кто же определяет этот вектор?
Праведник? Не слишком ли велико притязание одного человека...определить ВЕКТОР ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ?

Точно так - слишком велико. На мой взгляд, специфическая роль праведника в любой религии - принести свидетельство, утвердить утерянное слово Истины -

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Не определять вектора.

[mika_il]

Сообщение от irene

Ну вот я сразу заметила в Новом Завете слова о том, что "чтобы не грешить, надо жить по Духу".

Всё Учение об Этом. Или вот в Гранях та же мысль замечательно выражена:

Много было попыток заменить внутреннюю несостоятельность внешними изменениями, но надо, чтобы проснулся дух человеческий.

Это очень далеко отстоит от "культуры" в кавычках, которой так энергично заменяют глубокие внутренние изменения.

Всё так, лично я в Вас не сомневаюсь. Но вот еще ЕПБ подчеркивала, что "дух" - слишком неопределенное понятие, применяющееся к весьма широкому кругу объектов, от бесплотной сущности и до летучей эссенции. Потому я рискну добавить к сказанному Вами:

Но каждый индивидуальный дух - индивидуальность эта сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла - можно описать как центр сознания, само-ощущающий и само-сознательный центр; состояние, а не обусловленный индивидуум.
http://ru.teopedia.org/hpb/Дух

Необходимо понять "дух человеческий" сугубо специфично. Как наше человеческое самосознание. То, что собственно и делает каждого из нас человеком, индивидуальностью.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Не знаю правильно ли я Вас понял, но у меня это желание, как минимум, уравновешивается стремлением к Знанию.

Если за истинность принимаем, что духовная деградация связана с желанием избежать страдания, то духовный рост априори связан с обязательным принятием этого страдания. Но согласитесь, что второе, в этом случае, должно быть разумно обосновано. (имхо)

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. В этом действительно есть проблема, т.к. самая действенная помощь возможна при полном преодолении невежества. С другой стороны, есть хороший критерий - искренность и чистота мотивов без примеси личной заинтересованности.

Возможно, эта чистота мотивов и есть самое главное, но утверждают, что моральные страдания могут иметь разные конфликты...в своей основе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Возможно, эта чистота мотивов и есть самое главное, но утверждают, что моральные страдания могут иметь разные конфликты...в своей основе.

Практически все моральные конфликты - это конфликты малого "я" и большого "Я", своего и общего.

[яБорис]

Сообщение от элис

Если позволите...
Безжалостность есть грубость. А грубость- разрушение всего тонкого.
Действенная помощь всегда созидание. Помощь есть помощь, она не бывает маленькой или большой.

Вот mika_il утверждает приоритет внутренней гармонии в человеке (правда здесь, каждым из нас, может вкладываться разный смысл в это состояние) и отсутствие этой гармонии...по существу ...будет неудовлетворенностью и страданием.
В чем здесь определим действенную помощь?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Известна среди читавших роман "Две жизни" идея о том, что побеждать можно двумя способами: побеждать упорством воли или побеждать любя. Я занимался довольно интенсивно исследованиями вопроса о том, к чему приводит человека девиз "Любя побеждай", и мои исследования позволили мне обнаружить ту паузу, которая отделяет импульс усилия или напряжения воли и получение "сдачи". Иногда мы можем персонифицировать нашего противника, а иногда этот противник не просматривается и можно говорить о сопротивлении окружающей среды. Можно "переть напролом" упорством воли, а можно вспомнить слова Евангелия: "Стучите и отворят вам… ибо… стучащему отворят".

Интересные наблюдения. Говоря о паузе (её продолжительности)...ответной реакции. Первый случай...представим себе, что если бы, совершая злое в отношении кого-нибудь, ответ кармы был бы ...быстрым. Или наоборот, используя девиз "Любя побеждай"..."победа" была бы быстрой, то есть обратная связь была бы очевидной, тем самым ЧЕЛОВЕК лишался бы божественного дара - свободы выбора. С одной стороны - скорое и неотвратимое возмездие, а с другой - не менее быстрая...гарантированная награда.

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятное дело, что к страданию можно относиться по-разному. К примеру, человек занимается бегом. Ему трудно, он прекладывает усилия, преодолевает боль и желания отдохнуть, он страдает. Но при этом он испытывает удовольствие и удовлетворенность, и радость.

Страдание - физическое...удовольствие - от его преодоления - моральное.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Точно так - слишком велико. На мой взгляд, специфическая роль праведника в любой религии - принести свидетельство, утвердить утерянное слово Истины -

Не определять вектора.

Не определять вектора... Вектор - лишь символ...и есть то слово Истины, принесенное во свидетельство. И зачем атеисту говорить о слове Божием?
Праведники...носители высокой нравственности были и до Христа.
В чем же заслуга, по мнению Михаила, этого праведного человека?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Практически все моральные конфликты - это конфликты малого "я" и большого "Я", своего и общего.

Страдающий человек...ищущий...и не находящий. Вспомним стоиков, кончающих свою жизнь самоубийством.
А Л.Н. Толстой со своей "Исповедью". Материальное благополучие не делает человека счастливым, но к сожалению, к этому выводу очень многие приходят на заре своей жизни.

[irene]

ЕПБ очень правильно сказала:

Но каждый индивидуальный дух - индивидуальность эта сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла - можно описать как центр сознания, само-ощущающий и само-сознательный центр; состояние, а не обусловленный индивидуум.

Но каждый вкладывает свой смысл. Не проверяя через другие высказывания. Мне вот понравилось и это:

«Слово» или Логос в сочетании с «Гласом» и Духом (выражение и источник Сознания)...

Но если вспомнить о Новом Завете, откуда была цитата, то там связанным с понятием "жизнь по Духу" выступает понятие "второе рождение", "рождение в Духе".

Также лично меня вполне удовлетворяет такое выражение преддверия жизни по Духу (а также параллельной с ней деятельности):

1952 г. 139. Преодоление в сознании остатков прошлого непонимания себя и очистка от векового сора да будет отныне сущностью твоей жизни и поступков. Запомни: преодоление. Не в деяниях плоти корень зла, но в вековых залежах сознания и в отделении от сына в себе.

Что касается морали и нравственности, то они непременно должны основываться на Космических Законах, а не на человеческих выдумках. Человеки, потерявшие связь с высшим, могут требовать того, что не только не обязательно, но вредит. Они не только требуют лишнего, но и противостоят настоящим Законам, уничтожая их носителей во все времена.

Да даже на этом форуме считается вежливым то, что вредит и может повредить очень серьёзно.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не определять вектора... Вектор - лишь символ...и есть то слово Истины, принесенное во свидетельство. И зачем атеисту говорить о слове Божием?

Вектор устремления это не символ, Борис. Когда Вы куда-либо либо к чему либо устремляетесь, вряд ли Вы согласитесь, что всё происходящее при том носит символический характер.

Сообщение от яБорис

Праведники...носители высокой нравственности были и до Христа.
В чем же заслуга, по мнению Михаила, этого праведного человека?

Заслуга перед кем? Передо мной? Я не понимаю смысла вопроса.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вектор устремления это не символ, Борис. Когда Вы куда-либо либо к чему либо устремляетесь, вряд ли Вы согласитесь, что всё происходящее при том носит символический характер.

Соглашусь. Мысль выразил коряво.

Сообщение от mika_il

Заслуга перед кем? Передо мной? Я не понимаю смысла вопроса.

Чем выделялся Христос в среде других праведников?

Сообщение от mika_il

Человек взыскующий просто ищет.

Что ищет взыскующий человек?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Чем выделялся Христос в среде других праведников?

Так я тогда не жил, чтобы Вам засвидетельствовать. Вот чем он выделяЕТСЯ, так тем, что на его образе была выстроена одна из мировых религий. "Заслуга" ли это? -

Истинно, враждебный дух фанатизма, раннего и средневекового Христианства и Ислама, предпочитал пребывать во тьме и невежестве и обе религии: ...

И Солнце кровью обагрянили; в могилу Землю,
И в ад могилу обратили; и сам ад сумрачнее мрака стал.

Обе религии приобрели своих приверженцев на конце меча; обе настроили свои церкви на достигающих неба гекатомбах человеческих жертв.

Лично я полагаю, что сам бы Иисус от такой "заслуги" поспешил бы отказаться незамедлительно.

Сообщение от яБорис

Что ищет взыскующий человек?

Известно что. На языке христиан он ищет быть вписанным в Книгу Жизни.