О воровстве

[Musiqum]

Сообщение от gog

Musiqum,вы не правильно понялиВоры как раз те,которые препятствуют свободному распространению.

Препятствуют скачиванию премьеры нового блокбастера правообладатели, а не воры.

Сообщение от gog

[Доступ к знаниям к примеру. Разве учёба в вузах и школах должны быть платными? Это государство должно обеспечивать платежоспособность этих заведений,а не сами жаждущие знаний. Ибо высоко и качественно образованные люди это и есть само сердце и потенциал государства.

С этим согласен. Но вот только последние события со сдачей ЕГЭ показали, что учащиеся больше озабочены не получением бесплатных знаний, а преобретением за деньги сверх навороченных гаджетов, с помощью которых они могут с интернета списать любой вопрос экзамена.

Сообщение от gog

Творчество и искусство. Артисты разве не зарабатывают достаточно для жизни? Да за одно выступление снимают куш столько ,сколько простому человеку необходимо пахать две жизни. Запросы для жизни у них не разумны.Вот и прикидываются "калеками".

К сожалению, многие артисты не зарабатывают достаточно много, чтобы жить достойно. Это только звёзды шоу-бизнеса в "красных прозрачных трусах с блестящими стразами" могут что-то заработать. И то не все.

[Musiqum]

Сообщение от Panzer.Tolik

А если кто-то воспользуется идеей или несколькими, которые тут выложены в общий доступ? Тот, кто щедро дает, скачивает себе без особых угрызений совести.

В глазах бога это наверное так.
Но законодательство считает скачивание с интернета пиратством.

Сообщение от Panzer.Tolik

К тому же, покупать диск, на производство которого нужно было выкачать нефть и переработать на хим.заводе....

Верно! Экологически надо мыслить.
Скачивая с интернета - экономим энергоресурсы и народное богатство.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Препятствуют скачиванию премьеры нового блокбастера правообладатели, а не воры.

Кстати - довольно часто(не всегда) - это по сути синонимы. Нынешние правообладатели - опираются на систему, которая в сути направлена не на то, чтобы достойно и справедливо награждать творцов и создателей, а скорее на то, чтобы на трудах этих творцов наживалась незаметная прослойка дельцов.

Дай им волю - они бы и самим режиссёрам и сценаристам бы - не платили. Но им приходится - система таки должна рекламировать себя и показывать якобы примеры... Вот и получается, что в мире современного "искусства" получает больше не тот который полезен а тот кто наделает больше эпатажу.

[Andualex]

Musigum :

"Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
Наверное многие здесь присутствующие бесплатно скачивают с интернета фильмы, музыку, софты и т.п., которые, в основном, находятся на пиратских сайтах. Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем. "

Вот об этом хочется поподробнее. Подавляющее большинство согласиться со мною , что находясь на работе шастали по Интернету , а при необходимости распечатывали на хозяйской бумаге то , что считали нужным.
И тому подобное , по мелочи , фирма не обеднеет...
Эти действия проистекают не только от моральных попущений , но и заложены глубоко в нашем подсознании как бывших собирателей , охотников и кочевников .
Законодательство всегда регулирует не только уже сложившиеся правоотношения , но и производит декларативные законы , на регулирование которых государство особых сил не выделяет.
Даже в международном праве существуют увертки , всем известные в виде борьбы с пиратством на морях. Торговые суда не вооружаются (в средние века и новое время было по другому) , береговые базы пиратов трогать нельзя (это дело суверенного государства) , система конвоев растягивается на сотни миль (конвой-дело дорогое) , а в результате вопрос - кому-то это все очень выгодно.
То же и в Интернете. Ведь технически ликвидировать пиратские сайты несложно ?

[Восток]

Сообщение от Andualex

Эти действия проистекают не только от моральных попущений , но и заложены глубоко в нашем подсознании как бывших собирателей , охотников и кочевников .

Согласен. Просто при верном понимании и ответственности на первый план должна выйти таки нравственность.

Отсюда я вот о чём думаю - если мы принимаем как есть те человеческие материальные законы - а наше понимание правильности не соответствует и не вписывается - что нужно делать?
Понятно что под ЭТОТ шумок - любой дурак и бунтарь найдёт себе кучу оправданий для воровства и даже социальной деструкции. Но как правильно?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
....Но с другой стороны, творчество, искусство, знания должны принадлежать народу. А он (народ) сейчас не в состоянии всё это покупать себе за деньги. Вот такой морально-правовой клубок здесь образовался.

А еще следующее поясняет ее и как разрубить этот клубок.
Это как раз пересекается с темой ниннику по поводу собственности..
Кража, потому что есть собственность. Нет собственности - нет кражи.
Это касательно идей, творчества и т.д. а не велосипеда оставленого на улице..

Человек вдохновляется какой-то идеей. Идея пришла свыше.. возможно именно для того что-бы он воплотил ее для человечества.
А человек "присваивает" ее себе для того что-бы заработать на этом, обогатиться.

14.226. ..Никто не смеет утверждать, что он сложил нечто новое. Может быть, накануне уже некто послал эту мысль в пространство

или даже касательно энергии
14.697. ..Даже вдумчивые люди иногда допускают неполезные ограничения понятий. Они скажут – "моя психическая энергия", но именно всеначальная энергия не может быть присвоена...

Думаю проблему собственности тут можно решить легко.
Все творчество, идеи, открытия и пр. именно те которые делают людей лучше, должно оплачивать государство. Потому что это нужно государству впервую очередь.
Это же касается кино, пиратства и пр.
Таким образом все лучшее будет принадлежать всем. А труд будет оплачен государством.

Согласен с тем что писали выше. Есть книги которые я прочитал в инете, с экрана. Они мне понравились и я купил эти книги.

При этом наблюдается интересная закономерность... люди, чье творчество на самом деле очень популярно, не ругаются на пиратов.
Ругаются на пиратство чаще всего те, кто изначально "творил" ради обогащения.

Простой пример.
Если бы кто-то, перелопатил весь форум, убрал самое худшее, выбрал лучшее,
все это разделил бы по темам, идеям и т.д. Оформил бы красиво и затем пиратским образом распространял бы по всему инету, выложил бы на всеобщий доступ и для свободного скачивания.. перевел бы на все языки и распространял бы по всем странам..
Ну и заработал бы чего-нибудь еще..

Кто-нибудь сказал бы "я тут писал за деньги, он украл у меня мой пост, пусть платит мне.." и т.д.
А может все растроились бы?.. Как же так.. писали для себя, а досталось всем...

[Восток]

Сообщение от Andualex

То же и в Интернете. Ведь технически ликвидировать пиратские сайты несложно ?

Тоже думал над этим. Пришёл к выводу, что это действительно необходимо системе. Пусть всё это не декларируется, и даже якобы осуждается, но при подробном анализе - понимаешь что под этот шумок можно в тихую множество тёмных делишек проворачивать. Например выдвигать громко одни идеи и технично задвигать те которые системе неугодны.

[MATRIX]

Любое творчество - это прежде всего компиляция идей. Если я напишу на один из своих романов список произведений откуда я почерпнул идеи - то получиться довольно приличный документ. А если еще авторы тех произведений напишут такие же тексты, то получиться море ссылок. В мире есть только один автор - сущее.
Идеи - внушаются, идеи путешествуют, может быть даже между планетами, кто скажет чья это идея где она родилась откуда пришла. Идеи притягиваются по созвучию. И единственная заслуга автора - это содержание души и разума в чистоте, что бы проявлять незамутненные идеи.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.

по-моему Вы поняли превратно... ибо... смысл шлоки в том что если невозможно в принципе законом людским предусмотреть ответственность за кражи ментальные, то тем более не имеет смысла забота о кражах материи, ибо крадущий и обкрадываемый(переживающий и вдохновляющий законотворцев) есть две стороны одного явления

кстати... готовый продукт в виде фильма это далеко не идея вдохновившая создателя этого фильма

[Чантор]

Самого первого вора - Прометея, вспоминали, нет?

[Dar]

Сообщение от Odulf

Самого первого вора - Прометея, вспоминали, нет?

Нет. Может потому что только вы увидели в нем вора?
Огонь везде.
Выше была цитата "..всеначальная энергия не может быть присвоена.."

а сам Олимп (который хотел присвоить Огонь) в сумерках..
3.054. ..Все фальшивые Олимпы потонули в сумерках.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Нет. Может потому что только вы увидели в нем вора? Огонь везде. Выше была цитата "..всеначальная энергия не может быть присвоена.

А он и не присваивал, он просто украл (ну или - дерзко взял без спроса).

[Восток]

Сообщение от Odulf

А он и не присваивал, он просто украл (ну или - дерзко взял без спроса).

Ну, если даже принять эту модель полностью " в разработку" - то вроде как сначала Боги увели у Титанов власть и соответственно все блага?(тогда вернул награбленное)))))

[gog]

Сообщение от Odulf

А он и не присваивал, он просто украл (ну или - дерзко взял без спроса).

И люди узнали что на свете есть огонь. На простом языке значит люди получили знания.

[irene]

Сообщение от Dar

Человек вдохновляется какой-то идеей. Идея пришла свыше.. возможно именно для того что-бы он воплотил ее для человечества.
А человек "присваивает" ее себе для того что-бы заработать на этом, обогатиться.

Именно так со всеми новшествами, с музыкой , живописью, литературой. С той разницей, что композиторов, живописцев, поэтов при жизни не признавали часто, вынуждали работать за тарелку супа, как Эль Греко на родине.

Да и не может настоящий сильно-то задумываться о деньгах, он думает воплотить Красоту, что чувствует, выразить прекрасную идею. Не получается на двух стульях. Читая биографии художников видишь иногда рядом с ними тех, кто ждёт их смерти, т.к. скупил за бесценок их картины. "Всё. Теперь пора тебе сдыхать и я буду обладателем того, на чём могу заработать, поднимая цены, т.к. новое уже не поступит".

Относительно честных торговцев и браминов. А если не только торговец настоящий, но и брамин? Такого варианта разве нет на свете? Почему не признать необходимость беззаветного служения тех, настоящих, которые только и дышат своим трудом? Ведь не нужно их в торговцы загонять? Или нужно? Если посмотреть биографии многих, которые делали то, что "Бог на душу положил", потому что не могли иначе? Много было достатка? Опять же два стула... Сидеть неудобно...

[Dar]

Сообщение от Odulf

А он и не присваивал, он просто украл (ну или - дерзко взял без спроса).

Это миф, легенда, сказка.. написано в таком виде для сознания людей живших в то время.
Как же им в то время можно было объяснить что огонь есть в каждом человеке и он закован. Достать его, открыть в себе, освободить.. должен каждый..
Думаю каждый человек и есть Прометей. И достать Огонь он должен в себе.
Вот вы видите в этом только воровство, кражу, присвоение чужого..

Открыть этот огонь в себе, найти в себе самое лучшее, а затем увидеть это в другом человеке и будет "господом твоим"...

[Чантор]

Сообщение от Dar

Это миф, легенда, сказка.. написано в таком виде для сознания людей живших в то время. Как же им в то время можно было объяснить что огонь есть в каждом человеке и он закован. Достать его, открыть в себе, освободить.. должен каждый.. Думаю каждый человек и есть Прометей. И достать Огонь он должен в себе. Вот вы видите в этом только воровство, кражу, присвоение чужого..

Ну зря вы наезжаете. Всего лишь хотел подчеркнуть зыбкость определения “вор” (что уже здесь отмечали). Прекрасно понимаю символичность легенды, если кто-то будет объяснять своё понимание её, то внимательно прочту.

Ведь и дилемму обозначенную в фильме “Место встречи изменить нельзя” так никто и не решил – когда служитель правопорядка Глеб Жеглов украл кошелёк и подсунул его вору Косте Сапрыкину с целью посадить того за решётку…, - кто из них вор?

[Nyrh]

Сообщение от Odulf

Ведь и дилемму обозначенную в фильме “Место встречи изменить нельзя” так никто и не решил – когда служитель правопорядка Глеб Жеглов украл кошелёк и подсунул его вору Косте Сапрыкину с целью посадить того за решётку…, - кто из них вор?

Украл кошелек Глеб Жеглов?! Стянул его Костя, да "сбросил" при задержании.

[irene]

Сообщение от Odulf

Ведь и дилемму обозначенную в фильме “Место встречи изменить нельзя” так никто и не решил – когда служитель правопорядка Глеб Жеглов украл кошелёк и подсунул его вору Косте Сапрыкину с целью посадить того за решётку…, - кто из них вор?

Мне кажется, тут не может быть двух мнений для нас - по побуждениям, а когда-то это можно будет показать наглядно:

8.584. Каждое человеческое состояние производит особую химическую реакцию. Изучая это поистине космическое разнообразие микрокосма, можно прийти к решению физического и духовного мира. У человека развитого и реакция будет разнообразная. Можно узнать пот молитвы и высокого сердечного устремления, как он будет отличен от пота корысти. Пот бегущего оказать помощь совершенно отличен от пота спешащего убийцы.

Это насчёт воровства. А насчёт правоты такого действия...

[irene]

Там продолжение очень хорошее, а срок исправлений истёк:

Среди этих противоположных реакций, сравнивая, можно нащупать продукты психической энергии. Так близки дальнейшие преуспеяния. Конечно, сам испытатель должен проявить достаточно чуткости. Придется ему различать разные эмоции и путем честного сопоставления очистить многие смешанные понятия.