Как определить верен ли путь другого человека?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Я не призываю принимать все мнения как истинные. Я вообще не призываю делить мнения на правильные и неправильные. ЕПБ говорила, что члены ТО могут верить во что угодно, лишь бы это делало их лучше.

Ну, так правильный взгляд на Учение делает людей лучше, извращенный - в лучшем случае приводит к тупику развития. Разве не так?

Сообщение от Kim K.

Владимир, зачем делить мнения людей на "правильные" или "неправильные", "понимающие Учение или непонимающие Учение"? Разве мы здесь собрались, чтоб рассчитаться по "правильным и неправильным"?

Я думаю, что здесь мы собрались, чтобы в частности - помочь друг другу приблизится к истинному пониманию Учения и помочь в этом другим. Но не щеголять друг перед другом своими заблуждениями

Сообщение от Kim K.

Ктото говорит чтото, что не подходит другому, дргой возражает, проходит диспут, это нормально. Но неужели сутью диспута должно быть выяснение, кто "более прав в понимании Учения"? Каждый в чем-то прав... пусть один прав на 1/20 а второй на 1/40, но если эти люди поймут друг друга, они оба будут правы на 3/40.
Я вижу этот момент крайне важным

Конечно не выяснение кто "более прав в понимании Учения". Но, чья позиция ближе к истине или, что лучше - совместный поиск более правильного и истинного понимания.
А просто обмениваться своими непониманиями - не имеет смысла. Истина не получается сложением частных ошибочных мнений. Здесь не та арифметика. Заблуждение+заблуждение не дает Истину.

Сообщение от Kim K.

Конечно, надо добавить, что говоря про разные точки зрения я имел ввиду "правильные" точки зрения, в смысле как в наставлениях Будды гооврится о "правильном самадхи"

Существенное дополнение. Я бы сказал, в корне меняющее суть обсуждения. Как определить "правильная" это точка зрения или нет?

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так правильный взгляд на Учение делает людей лучше, извращенный - в лучшем случае приводит к тупику развития. Разве не так?

Правоту или неправоту покажет время, но не обоснованное цитатами мнение, что данный человек прав или неправ.

Сообщение от Владимир Чернявский

Существенное дополнение. Я бы сказал, в корне меняющее суть обсуждения. Как определить "правильная" это точка зрения или нет?

Я считаю, что это тема для отдельного обсуждения, и прошу отделить ее начиная с вашего поста, который я цитирую. Назвать ее можно "Как определить верен ли путь другого человека?"
В этой теме я считаю достаточным понимание, что Истина каждому из нас открывается постепенно, и если однажды истину принять за Истину, продвижения дальше не будет.

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Правоту или неправоту покажет время, но не обоснованное цитатами мнение, что данный человек прав или неправ.

Вот где-то подсознательно я тоже так считаю, но если смотреть непредвзято, по философски, то возьмем к примеру восмеричный путь - правильное слово, правильное действие... Все восемь положений уже указывают на некую дуальность, а именно, если есть правильное слово, то есть и не правильное... Не так ли? Что значит принятие того или инного Пути? Думаю безоговорочное принятие ПОЛОЖЕНИЙ данного учения. Скажем так БЕЗ-УСЛОВНО. Хотя опять же по философски мы понимаем условность дуальностей, но принимая путь мы отталкиваемся не от свободного рассмотрения.
А отталкиваясь от принятых положений, вскрывается осознание правоты или не правоты в том или инном случае.
Ну, другое дело как мы поступаем дальше(правильно) - навязываем, судим, молчим беседуем и т.д... Пользуемся тонким или грубым. Отсюда исходит - будет ли продвижение или нет. Ну это моё личное мнение.

[paritratar]

цитату можно подобрать под что угодно, а чувство радости, гармонии и счастья. не подделаешь. Также как и чувства сраха, ненависти, гнева и ярости....

И чем плохо щеголять заблуждениями!? Ведь это опыт чел-ка. Мы ж на жизни убеждаемся, что реальность только в этом щегольстве и состоит. А смысл в чем? Каждый хочет счастья. А счастье в духе. Точк.

[Владимир Чернявский]

...нужно добросовестно и неумаленно припомнить все четыре основы помянутые. Так можно будет различить многое и поучительное и прекрасное.

[Kim K.]

Владимир, пока скажу так, но еще подумаю, как сказать чтоб было более понятно, что я имею ввиду:
Идет монах. Видит травинку. Садится и смотрит на нее, смотрит, как она покачивается, как на нее садятся мушки, как утром на ней росинка блестит. Потом встает и идет дальше, думая: "Как многому могу научиться я у травинки"

Вот у этого монаха то, что я назвал выше "правильный взгляд"

[Истин]

Здравствуйте Восток,

Все восемь положений уже указывают на некую дуальность, а именно, если есть правильное слово, то есть и не правильное... Не так ли?

"Есть две крайности, в которые не должен вовлекаться тот, кто покинул мир. Какие две? Одна крайность – это предаваться чувственным наслаждениям, захватываясь объектами чувственных желаний, – низменная, грубая, обывательская, неблагородная, не приносящая пользы. Другая крайность – предаваться самоистязанию – болезненная, неблагородная, не приносящая пользы. Свободен от двух этих крайностей Срединный Путь, которым овладел Татхагата и который, раскрывая виденье [Дхармы] (око Дхармы), раскрывая мудрость, ведёт к спокойствию, к непосредственному постижению, к Пробуждению, к Освобождению.

А что это за Срединный Путь, которым овладел Татхагата и который, раскрывая виденье [Дхармы], раскрывая мудрость, ведёт к спокойствию, к непосредственному постижению [Истины], к Пробуждению, к Освобождению? Это Благородный Восьмеричный Путь: Правильный Взгляд, Правильный Настрой, Правильная Речь, Правильные Действия, Правильная Жизнь, Правильные Усилия, Правильное Сосредоточение Внимания, Правильное Самадхи. Вот что является Срединным Путём, которым овладел Татхагата и который, раскрывая виденье, раскрывая мудрость, ведёт к спокойствию, к непосредственному постижению, к Пробуждению, к Освобождению.

Дхаммачаккапаваттана Сутта. Сутра о Начале Вращения Колеса Закона.

Правильность не в смысле противоположения правильного не правильному, а в смысле ни того ни другого.

Есть две истины, относительная и абсолютная.

Относительная, это верно - не верно, правильно - не правильно.
Абсолютная, это ни то ни другое.

Относительная, это прав - не прав. Правота относительно - не правоты.
Абсолютная, это ни прав ни не прав.

Потому, что правота существует относительно не правоты, и не правота существует относительно правоты. И так как это существование обусловлено относительностью, то самого по себе не существует ни того ни другого.

[Истин]

Что касается вышеприведённой темы: "Как определить верен ли путь другого человека?"

То этот вопрос в некоторых определёных деталях обсуждался в этой теме:
Как различить снисходит или восходит человек?

Что касается моего мнения по этому поводу, то очень трудно сказать, что тот или иной человек на верном пути или нет. В свою очередь вам приведу пример, а вы уже сами подумайте, что верно, что не верно для вас.

Во времена Шакьмуни Будды один человек был очень зол на мир и вот надумал он убить 1000 человек, когда он убивал человека, то он отрубывал мизинец и нанизывал мизинец на нитку и так мизинец за мизинец во круг него образовалось герлянда из 999 мизинцев. И когда он подошел к 1000-й жертве, тот человек оказался Шакьмуни Будда, и приобрёвши Учение от Будды этот человек в той самой жизни достиг святости.

Глупо сказать, что потому, что человек убил 999 человек он достиг святости. Или потому, что он зол был на мир он достиг святости. Или вообще был ли он на верном пути или не на верном пути убивая людей.

Расскажу вам еще одну историю. Однажды один человек захотел стать монахом, а его не хотели сделать монахов, что он такой и такой, что у него небыло ни одной единственой хорошей причины, чтобы стать монахов. Точно не помню, как там по истории, но помню, что он так хотел стать сильно монахом, а ему не разрешали, и вот какой-то человек, провидец, взглянул на него, и сказал, да у этого человека есть причина стать монахом.

И когда спросили, что за причина?

То он ответил, что когда-то этот человек был мухой, и однажды так вышло, что лошадь проходила вподаль ступы, и навалила пару лепёшек по своему ходу, и муха летела с лепешки на лепешху и так облетела вокруг ступы пару раз, и вот, что вот эта заслуга, это причина позволяет этому человеку стать монахом в этой самой жизни.



***

И еще вот, я вот написал это сообщение, и кто из вас скажет, что он/она верно понял/ла это сообщение?

Если вы меня спросите, понимаю ли я это своё сообщение?, то я вам отвечу - что я понимаю это сообщения настолько насколько я его написал, привёл тут на этом форум, в этом разделе форума, в этой теме, на даный момент этого времени.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Истин

В свою очередь вам приведу пример, а вы уже сами подумайте, что верно, что не верно для вас.

Во времена Шакьмуни Будды один человек был очень зол на мир и вот надумал он убить 1000 человек, когда он убивал человека, то он отрубывал мизинец и нанизывал мизинец на нитку и так мизинец за мизинец во круг него образовалось герлянда из 999 мизинцев. И когда он подошел к 1000-й жертве, тот человек оказался Шакьмуни Будда, и приобрёвши Учение от Будды этот человек в той самой жизни достиг святости.

Если это действительно был Будда, то он мог посоветовать этому убийце только одно: пойти и помочь семьям тех, кого он убил, заменить своим трудом убитых. В одной жизни ему этого не сделать, а значит и не достичь святости.
Хотя находятся и такие, кто в подобные сказки верит, да и святость каждый понимает сообразно своей испорченности.

[Восток]

День добрый!

Сообщение от Истин

Здравствуйте Восток,

Правильность не в смысле противоположения правильного не правильному, а в смысле ни того ни другого.
Есть две истины, относительная и абсолютная.

И вы считаете Это правильным?

... не верно, правильно - не правильно.

Ну, это вроде бы и есть относительность...

Абсолютная, это ни то ни другое.

Ну, или: И то и другое.

Относительная, это прав - не прав. Правота относительно - не правоты.
Абсолютная, это ни прав ни не прав.

И здесь так же.

Потому, что правота существует относительно не правоты, и не правота существует относительно правоты. И так как это существование обусловлено относительностью, то самого по себе не существует ни того ни другого.

Думаю, что вы правы, но на том уровне рассмотрения не ОПТИМАЛЬНО идти путём разделения и противоположений! Здесь верно только НАБЛЮДЕНИЕ. Иначе мы можем впасть бесконечность отражений типа:если не сон, то - сон, если сон то не сон(Помните советский фильм) Тоесть само понятие правоты может пребывать только лишь на уровне человеческого мышления и это будет правильным. Почему? Потому что(имхо) основные задачи человека - это правильный и убеждённый выбор тех или инных путей и тенденций. Например Будда - если бы не прошёл и не осознал сущьность аскезы - разве смог бы уверенно указать срединный путь.
Или что такое дисциплина? В основе своей вещь насильственная и не правильная, но без дисциплины на первых этапах пути - следующих не будет.

[Wetlan]

Кажется нашла решение того как определить на форуме верен ли путь человека.
Надо спросить у модераторов!

А вообще, глупое название темы.
И очень в унисон общему сознанию форума - своего пути еще не нашли, за-то чужой уже хотим определять.
Неужели АЙ этому учит?
Разве что, наперед ее, самозванные учителя

[Истин]

Восток,

И вы считаете Это правильным?

Нет, я не считаю это правильным, и также я не считаю это не правильным.
Но если бы я бы говорил об правильном, то я так бы и сказал.
Что же касается Правильного, то Правильное вне моих слов, также как и Правильное в моих словах.
И если бы я бы говорил об Правильном, то я так бы и сказал.

[AWAS]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так правильный взгляд на Учение делает людей лучше, извращенный - в лучшем случае приводит к тупику развития. Разве не так?

Истинных Учений нет, а подгоняя взгляд под Учение, мы дважды становимся на путь отличный от истины. Поэтому, любого учения возможно нужно всего лишь придерживаться на пути своего развития. Нет истины в чужих словах, она в нашей жизни!
Я полностью поддерживаю Kim K. "Истина каждому из нас открывается постепенно, и если однажды истину принять за Истину, продвижения дальше не будет." то есть в процессе. Так будем в процессе своего преображения, а не на стадии сидящих мудрецов

[Dar]

Сообщение от AWAS

Нет истины в чужих словах, она в нашей жизни!

т.е. так может ответить допустим террорист
убивающий заложников..
его уговаривают не убивать, но он считает "в чужих словах нет истины"

[Татьяна Белан]

Сообщение от Dar

т.е. так может ответить допустим террорист
убивающий заложников..
его уговаривают не убивать, но он считает "в чужих словах нет истины"

А давайте вот так:
Даже "в чужих словах", "за мыслью, за словом, за действием – уже Свет."

[AWAS]

Сообщение от Dar

т.е. так может ответить допустим террорист
убивающий заложников..
его уговаривают не убивать, но он считает "в чужих словах нет истины"

Развивающийся не будет гнаться за ЧУЖИМИ жизнями, ему проблем и в своей с лихвой хватает! А стоящие и оценивающие не только чужие тела убивают, но и души. Поймите что Жизнь совершенна, несовершенна призма наших понятий-верований и чем больше мы себя понимаем и в себя верим тем тоньше становится эта призма и Жизнь нам открывает все больше и больше свою гармонию

[Dar]

Сообщение от AWAS

Развивающийся не будет гнаться за ЧУЖИМИ жизнями, ему проблем и в своей с лихвой хватает! А стоящие и оценивающие не только чужие тела убивают, но и души. Поймите что Жизнь совершенна, несовершенна призма наших понятий-верований и чем больше мы себя понимаем и в себя верим тем тоньше становится эта призма и Жизнь нам открывает все больше и больше свою гармонию

с этим не спорю..
только как это связать с "в чужих словах нет истины"

Сообщение от Татьяна Белан

А давайте вот так:
Даже "в чужих словах", "за мыслью, за словом, за действием – уже Свет."

9.193...За мыслью, за словом, за действием – уже Свет.
Так сумевший найти искру Света уже будет сотрудником Светлым.

[AWAS]

Сообщение от Dar

только как это связать с "в чужих словах нет истины"

Чужие нам слова до тех пор, пока не станут нашими. А вот когда они стали моими, тогда они и истинны. Слова постоянны, как и идеи, но меняемся мы с нашими отношениями. Но сразу объять необъятное - невозможно

[Восток]

Сообщение от AWAS

Развивающийся не будет гнаться за ЧУЖИМИ жизнями, ему проблем и в своей с лихвой хватает! А стоящие и оценивающие не только чужие тела убивают, но и души. Поймите что Жизнь совершенна, несовершенна призма наших понятий-верований и чем больше мы себя понимаем и в себя верим тем тоньше становится эта призма и Жизнь нам открывает все больше и больше свою гармонию

Не совсем согласен! Вот в русском языке есть поговорка - умный на чужом кармическом опыте учится. Ну а тот кто погряз в собственных проблемах не имея времени посмотреть а как же лучше можно сделать, тот .... Меня интересует вопрос: Ученик учится сам у себя или у всего.? А Вас?

[AWAS]

Сообщение от Восток

Не совсем согласен! Вот в русском языке есть поговорка - умный на чужом кармическом опыте учится. Ну а тот кто погряз в собственных проблемах не имея времени посмотреть а как же лучше можно сделать, тот .... Меня интересует вопрос: Ученик учится сам у себя или у всего.? А Вас?

А по мне глупа эта пословица, если у себя не поучишься то нигле уже этого не сделаешь. Самое ценное не вдали находится, а внутри и рядом, вот эти ценности мы и шлифуем нашей жизнью.

Для меня нет понятия ученик, я понимаю ученик-учитель или учитель-ученик, это зависит от того берешь или даешь