Животный мир: эволюция в страдании?

[Anry]

Отношение к "братьям нашим меньшим" - бесспорно один из показателей нашей духовности. В этом плане может быть полезным осмысление сути их эволюции и ее механизма. Существует ли карма для животных? Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния? В чем высший смысл страдания тварей? Ведь во Вселенной нет ничего бессмысленного и случайного, не так ли?

[adonis]

Сообщение от Anry

Отношение к "братьям нашим меньшим" - бесспорно один из показателей нашей духовности. В этом плане может быть полезным осмысление сути их эволюции и ее механизма. Существует ли карма для животных? Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния? В чем высший смысл страдания тварей? Ведь во Вселенной нет ничего бессмысленного и случайного, не так ли?

Карма это не обязательно страдание. Карма может быть и радостью, и получением. Это Закон Причин и Следствий. Думаю у животных он присутствует настолько, насколько присутствует в них их свобода выбора. Практически минимально. Эволюция не в страдании, а в служении. Служение стае, служение человеку. Слоны эволюционируют, ибо часть из них работает на людей. Носороги нет. ЖЭ рекомендует не держать животных в домах, клетках, в аквариумах, их место на воле. И самое главное, рекомендует не есть животных. Тогда и страдания им не будут приносится.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Эволюция не в страдании, а в служении. Служение стае, служение человеку.

Но эволюционируют и низшие формы жизни - растения, грибы, бактерии... и даже минералы. Правда, очень медленно.
Иногда приходит мысль, что для них само нахождение в плотной материи как-то двигает. И чем больше они проявляют себя движением и деятельностью - тем лучше.
А страдание - оно появляется с развитием сознания, как один из его полюсов.Второй - наслаждение. И для любого сознания они неизбежны.

[Юрий Болотов]

Меня всегда занимал вопрос: куда согласно христианской доктрине попадают души умерших животных - в ад или рай?



В Библии этот вопрос остается без ответа:

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные (привет Дарвину! );
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Экклесиаст гл 3

Однако христианская идеология опирается не только на Библию, но и на фантазию авторитетных теологов.

Если некрещенные человеческие младенцы вроде попадают в ад, то и "некрещенные" животные наверное тоже туда же?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Меня всегда занимал вопрос: куда согласно христианской доктрине попадают души умерших животных - в ад или рай?

Ну, ортодоксальное богословие всегда утверждало, что у животных никакой души нет. Т.е. они никуда не попадают.

[gog]

Думаю,до осознанности своих действий живым существом, говорить,что живое существо отвечает за свои действия-нонсенс.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

А страдание - оно появляется с развитием сознания, как один из его полюсов.Второй - наслаждение. И для любого сознания они неизбежны.

Сознание животных, близких человеку (например, тех же собак) позволяет ощущать страдание. Например, боль при болезни. Если те же собачушки заболевают и покидают физическое тело в сильных мучениях, то это что? Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?

Второе, имхо.
Или, если рассматривать карму в широком смысле, тогда все - карма. Смерть от болезни была результатом ослабления иммунитета, а он был следствием того-то и того-то и т.д. Но это уже не интересно.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Второе, имхо.

А в чем тогда эволюционный смысл?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Сознание животных, близких человеку (например, тех же собак) позволяет ощущать страдание. Например, боль при болезни. Если те же собачушки заболевают и покидают физическое тело в сильных мучениях, то это что? Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?

Ну почему же только при болезни. Сознание домашних любимцев гораздо выше. Думаю собака может переносить душевные страдания при отсуствии любимого хозяина. И это почти человеческое чувство. Соостветственно, чем выше степень сознания, тем больше проявляется ответственность за поступки, т.е. кармическое воздаяние.

Я придерживаюсь такой терии, согласно которой при окончании перевоплощений в мире животных, последние воплощения душа проходит в телах животных близких к человеческому миру, когда проживание совместно с человеком дает душе возможность получить начальный опыт и знания законов человеческого мира. Чтобы войти в мир человеков с знанием простых законов типа "кто работает - тот ест"...

Давно уже доказано, что животные живут не только инстинктами, по законам Павлова. Я уже рассказывал здесь про собаку наших знакомых. Она выбирает время ближе к обеду, садится на автобус общественного транспорта, нужного маршрута, приезжает к офису "Салехардэнерго". где работает хозяйка, ждет под окном пока те пообедают, потом хозяйка выносит косточки, собака съедает, содится на автобус и едет опять до остановки "Гидропорт" домой. Я наблюдал за собакой, которая едет зимой на автобусе: сидит под сиденьем, на остановке подходит к двери, посмотрит наружу и возвращается под сиденье.

Думаю у таких собак и карма какая-нибудь есть, а у волка, который даже задрал кого-то ее меньше..Т.е. дикие животные живут в большей степени по инстинктам чем домашние, и степень самосознания у домашних выше, а отсюда выше и ответсвенность и карма.

[Хоббит]

Сообщение от Anry

Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния?

Напомнило диалог из приключений Ивана Чонкина:
- Обезьяна стала человеком потому что работала.
- А лошадь почему не становится?
- Причем тут лошадь?
- Так она ведь с утра до вечера работает.
Вопрос на засыпку - может ли формироваться карма в результате поступка который не был осознанным, или не являлся результатом сознательного выбора. Скажем жег листья на даче по весне, как всегда делал, как дед его делал, на том же самом месте. Вдруг внезапный порыв ветра и у соседа дом сгорел.

[Musiqum]

Сообщение от Хоббит

Вопрос на засыпку - может ли формироваться карма в результате поступка который не был осознанным, или не являлся результатом сознательного выбора. Скажем жег листья на даче по весне, как всегда делал, как дед его делал, на том же самом месте. Вдруг внезапный порыв ветра и у соседа дом сгорел.

Любая проявленная халатность, невнимательность, легкомысленность, недомыслие и т.п., повлёкшие за собой какие-нибудь беды и несчастья другим людям, обязательно создаёт отрицательную карму. Но, с другой стороны, если бы у соседа не было кармы "погорельца", то его бы дом никак не сгорел. Тот порыв ветра пронёс бы искры огня мимо его дома.

[gog]

Сообщение от Musiqum

. Но, с другой стороны, если бы у соседа не было кармы "погорельца", то его бы дом никак не сгорел. Тот порыв ветра пронёс бы искры огня мимо его дома.

С первым согласен. Но со вторым..... . Потому что мы наверняка не знаем,что у соседа карма погорельца или нет. Вот к примеру плохая мысль личности несёт плохие последствия Миру. Что получается, что карма Мира такая? Вообще думаю в любом случае человек не должен рассуждать о чужих кармах . О своих бы знать и то будет казаться только ,что знаешь.

[Musiqum]

Сообщение от gog

С первым согласен. Но со вторым..... . Потому что мы наверняка не знаем,что у соседа карма погорельца или нет..

А я о чужой карме не рассуждал. Чужую карму мы не можем знать (также, как и свою).
Но зато мы знаем, что ничего не случается без причины. "Случайно" сгореть дом не может.

[gog]

Сообщение от Musiqum

Но зато мы знаем, что ничего не случается без причины. "Случайно" сгореть дом не может.

Потому я согласен только с тем что дом сгорел из за халатности и для всех предупреждение,что в любом деле нельзя терять бдительность. А рассуждения о других причинах, не нашего ума дело.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Вообще думаю в любом случае человек не должен рассуждать о чужих кармах . О своих бы знать и то будет казаться только ,что знаешь.

Это точно. Такого рода рассуждения будут пустыми гаданиями и предположениями, а самое главное, ни на шаг не продвинут рассуждающего на его пути.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Отношение к "братьям нашим меньшим" - бесспорно один из показателей нашей духовности. В этом плане может быть полезным осмысление сути их эволюции и ее механизма. Существует ли карма для животных? Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния? В чем высший смысл страдания тварей? Ведь во Вселенной нет ничего бессмысленного и случайного, не так ли?

Карма и сознание животных

[Вова Безымянко]

В свое время, Блаватская предсказывала, что для «дарвинизма станут проблемой «пробелы» в хронологии геологического развития. Несколько лет назад 250 ученых антропологов и археологов со всего мира сделали сенсационное заявление, что дарвинская теория эволюции, не существует. В природе отсутствуют планомерные приспособления, накопление которых якобы приводит к качественному эволюционному скачку в развитии.
Ученые обнаружили перерывы (пробелы) в существовании животного мира, с его полным исчезновением, связанным с катаклизмами, вследствие которых ничто живое не могло уцелеть и сохраниться на земле.
Однако когда наступали благоприятные условия для возобновления жизни, в природе вновь появлялись те же животные, но уже с обновленными и улучшенными, внешними данными и свойствами организма.

У хищников уменьшались клыки и когти и размеры тела. Сегодня представителями диплодоков, динозавров, являются кенгуру, жирафы, броненосцы и т. д.
Агни-Йога, по этому поводу говорит, что перевоплощения, будь то человеческие, так и животные, не должны увеличивать агрессивность, ибо Промысел Божий направлен на утончение и облегчение жизни, а не на её утяжеление.
Доктор оккультных наук Папюс, в своих трудах описывал методику «искусственного» сотворения насекомых, змей и мелких грызунов.
При определенных положениях Луны и других планет ему удавалось
сотворить живые объекты природы.
Цель данных экспериментов была направлена на доказательство того, что планеты и звезды создают предпосылки зарождения жизни на Земле.
С точки зрения эволюции, обыкновенная вошь, рожденная в питательной среде человеческого пота, нечем не отличается от динозавра, уничтоженного в одно время и появившегося в другое, в благоприятную астрологическую активность.

«Вместо диплодоков прыгают кенгуру; вместо птеродонов летают мыши; вместо дракона — ящерицы. Что же это значит? Неужели измельчание? Так же и палица Геркулеса была бы теперь лишь музейной редкостью. Так и в жизни нужно понять эволюцию не как рост кулака, но как конденсацию духа. (Мир Огненный ч.1, 126)