Животный мир: эволюция в страдании?
 

Отношение к "братьям нашим меньшим" - бесспорно один из показателей нашей духовности. В этом плане может быть полезным осмысление сути их эволюции и ее механизма. Существует ли карма для животных? Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния? В чем высший смысл страдания тварей? Ведь во Вселенной нет ничего бессмысленного и случайного, не так ли?

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Карма это не обязательно страдание. Карма может быть и радостью, и получением. Это Закон Причин и Следствий. Думаю у животных он присутствует настолько, насколько присутствует в них их свобода выбора. Практически минимально. Эволюция не в страдании, а в служении. Служение стае, служение человеку. Слоны эволюционируют, ибо часть из них работает на людей. Носороги нет. ЖЭ рекомендует не держать животных в домах, клетках, в аквариумах, их место на воле. И самое главное, рекомендует не есть животных. Тогда и страдания им не будут приносится.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Но эволюционируют и низшие формы жизни - растения, грибы, бактерии... и даже минералы. Правда, очень медленно.
Иногда приходит мысль, что для них само нахождение в плотной материи как-то двигает. И чем больше они проявляют себя движением и деятельностью - тем лучше.
А страдание - оно появляется с развитием сознания, как один из его полюсов.Второй - наслаждение. И для любого сознания они неизбежны.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Меня всегда занимал вопрос: куда согласно христианской доктрине попадают души умерших животных - в ад или рай?



В Библии этот вопрос остается без ответа:

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные (привет Дарвину! ;) );
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Экклесиаст гл 3

Однако христианская идеология опирается не только на Библию, но и на фантазию авторитетных теологов.

Если некрещенные человеческие младенцы вроде попадают в ад, то и "некрещенные" животные наверное тоже туда же?

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Думаю,до осознанности своих действий живым существом, говорить,что живое существо отвечает за свои действия-нонсенс.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Сознание животных, близких человеку (например, тех же собак) позволяет ощущать страдание. Например, боль при болезни. Если те же собачушки заболевают и покидают физическое тело в сильных мучениях, то это что? Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Второе, имхо.
Или, если рассматривать карму в широком смысле, тогда все - карма. Смерть от болезни была результатом ослабления иммунитета, а он был следствием того-то и того-то и т.д. Но это уже не интересно.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Ну, ортодоксальное богословие всегда утверждало, что у животных никакой души нет. Т.е. они никуда не попадают.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

А в чем тогда эволюционный смысл?

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Смысл и цель эволюции - в развитии сознания. А сознание развивается через активность оболочек, в данном случае - через переживание страдания.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Просветите меня "темного" о каких оболочках идет речь?

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

В принципе, о любых. Животного двигает любая активность. Но не одинаково. Здесь Адонис уже говорил, что связь с человеком, общение с ним и служение ему двигают быстрее. Страдания и смерть, если пес при этом чувуствовал любовь и заботу человека, будут ему полезнее, чем такая же смерть где-нибудь в подворотне.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Просто не совсем понятно, в чем активность оболочек при страдании?

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Ощущение переживаний, в данном случае страданий - это активность камической оболочки и двойника, да и само физическое тело активно борется, приобретая опыт защиты от инфекций. В данном примере движение наблюдается во всех трех развитых у животных оболочках (теософы - знатоки строения тонких тел у животных пусть поправят названия, но суть процессов остается та же).

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Интересно, "тренировка" физического тела в виде защиты от внешних воздействий, сопротивляемости болезням влияют на то, какое тело особь получит в следующей инкарнации (кстати и о людях тот же вопрос...)? Или "опыт тела" ценен только в одном конкретном воплощении?

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Что касается животных, отвечу просто - не знаю. Имею предположение, что это имеет значение прежде всего для вида. А вот для человека важно не просто переживание страдания, а то, как он их переживает, то есть сознательное отношение, поскольку у него эволюционируют тонкие оболочки, а не физическое тело. И то, какое тело он получит в следующей жизни, зависит от того, что принято называть кармой, то есть от сознательных деяний.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Тут возникает следующий вопрос.По скольку физическое тело не эволюционирует,то не означает ли это,что неандертальцы это вымысел археологии .

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Оно не эволюционирует в том смысле, что оно у человека вполне сформировано, как нам было сказано (и астральное - тоже). Но оно может меняться от расы к расе. Неандертальцы, конечно, не вымысел, а научный факт.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

На курской птицефабрике "утилизируют" миллионы живых цыплят. Шокирующие ФОТО и ВИДЕО попали в Сеть

время публикации: 16:01

На птицефабрике "Красная поляна" в Железногорском районе Курской области происходит массовая "утилизация" живности. Уже уничтожено более 1 миллиона голов птицы, рассказывают на фабрике, а на очереди - еще 3 млн. При этом живых цыплят просто выбрасывают умирать на морозе. Как объясняет руководство крупнейшего в России поставщика мяса бройлеров, из-за финансовых проблем цыплят нечем кормить, соощает сайт "Накануне.Ru".

"Взрослых птенцов бройлера сбрасывают в яму, закапывают и вспахивают трактором. А самых маленьких птенцов плачущие женщины-птичницы сотнями тысяч выбрасывают в бочки на мороз и заливают водой", – описывают происходящее наблюдатели. Фотографии и видеозаписи этого зрелища уже появились в интернете и вызывают шок.

Птицефабрику якобы "закошмарили суд, судебные приставы, энергетики, ОМОН, прокуратура и опричники губернатора Курской области Александра Михайлова", пишет издание. По его данным, руководство фабрики 15 декабря намерено обратиться к президенту и премьер-министру России.

Как рассказал изданию пресс-секретарь птицефабрики Дмитрий Носков, "уже через десять дней от птицефабрики ничего не останется". Кстати, именно он выложил в своем блоге фото и видео уничтожения живности.

Тем временем наблюдатели не исключают, что Железногорский район Курской области может превратиться в новое Пикалево. Формально проблемы комплекса связаны с введением на нем процедуры банкротства, но наблюдатели видят в происходящем противостояние между "Единой Россией" и "Справедливой Россией", отмечается в публикации.

Ожидается, что к вечеру коллектив "Красной поляны" направит обращение к президенту и премьер-министру РФ с просьбой разобраться в проблемах комплекса. Предприятие является градообразующим. На его производствах заняты более 1700 человек.

http://www.newsru.com/russia/15dec2010/chik.html

Думается курское отделение общественной организации РПЦ едва ли возвысит свой голос в защиту убиенных цыплят - согласно их ортодоксии души-то у них нет...

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Тогда вернее будет наверно "по сознанию и "одёжка" ".

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Я тоже так думаю.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Да, это ужасно. Но, с другой стороны, все равно их всех выращивали на убой, чтобы потом съесть. Само существование таких фабрик не особо красит человека, гордящегося своим положением "венца природы".

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Убийство животного ради пропитания человека думается не является большим "грехом". Такими уж мы "сотворены" - не можем жить без белковой пищи. Но убийство бессмысленное, из каких-то бюрократических соображений, как в данном случае - это уже значительное отягощение кармы

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

А что тогда жаловаться на греховность мира,если до сих пор остаёмся такими же грешниками сами :p .

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Юрий, кстати, весьма взвешенно выразился - "не является большим грехом". То есть грехом все-таки является, он этого не отрицает. А вот по сравнению с бессмысленным убийством, действительно, забой для пропитания - мЕньший грех.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

:p Эх,найти бы тот список больших и малых грехов:-k

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Наиболее известная попытка классификации была предпринята одним итальянцем семь столетий назад...

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Видимо мою шутку не поняли. Я это так понимаю: всему своё время. Если на заре человеческой цивилизации было обычно и не грех убийства и уничтожение соседей врагов,как конкурентов мешающих выживанию более сильному (да и сознание не далеко ушло от звериного) и поедание друг друга обычное дело, то сегодняшнему сознанию для Космоса даже завистливая мысль к соседу не допустимо. А мы ещё согласны на убийство живого существа ради живота . Далеко ли мы ушли от первобытного по уровню сознания? Отстаём по времени очень сильно.Какое сознание ,такая и "одежда"-всё верно

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Два неверных х постулата. Во первых мы можем жить без животных белков. Есть районы со скудным растениеводством, пустыни, горы, но большинство развитых стран мира - без проблем.
Праздник братьям меньшим:
Разве это от голода? Президент одну милуют при умилении толпы, и пошла губерния индюков душить.
Обман второй - "небольшой грех". А почему тогда желающих лично зарезать бычка так мало? Все понимают - грех, но предпочитают стыдливо за него заплатить другому. А сути это не меняет. Покупая мясо каждый человек оплачивает труд забойщика.

А вот молоко можно принимать как жертву, с благодарностью. И плоды. Без людей яблони дичают и становятся кислыми. У меня на даче посажен виноград, очень обидчивый. Обрежешь не вовремя, пока не заснул, в следующем году ничего не даст. Правда долго обижаться он не может по своей сути и через год даёт две нормы. Плоды рады когда их собирают, они чувствуют свою необходимость и их это радует.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Ну вы же правильно написали: Всякому сознанию (времени) свое. Ну есть еще люди, которые не могут без мяса. Привыкли. И если вы будете их за это корить, они не поймут.
Вообще мне кажется, это дело привычки. Если детей приучать к правильной пище с детства - очень многие сохранили бы эти привычки всю жизнь.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Мой укор к тому ,что не следует жаловаться на греховность мира ,когда сами погрязли в грехе непониманием требований Времени. И убивая невинного животного мы в наше время не помогаем ему в развитии причиняя страдание,а сильно тормозим прежде всего тормозим своё развитие. И не имеет значение ,что у кого то какие то привычки. Кадый отвечает не только за себя,но и за целую цивилизацию

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Напомнило диалог из приключений Ивана Чонкина:
- Обезьяна стала человеком потому что работала.
- А лошадь почему не становится?
- Причем тут лошадь?
- Так она ведь с утра до вечера работает.
Вопрос на засыпку - может ли формироваться карма в результате поступка который не был осознанным, или не являлся результатом сознательного выбора. Скажем жег листья на даче по весне, как всегда делал, как дед его делал, на том же самом месте. Вдруг внезапный порыв ветра и у соседа дом сгорел.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Карма и сознание животных

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

С первым согласен. Но со вторым..... . Потому что мы наверняка не знаем,что у соседа карма погорельца или нет. Вот к примеру плохая мысль личности несёт плохие последствия Миру. Что получается, что карма Мира такая? Вообще думаю в любом случае человек не должен рассуждать о чужих кармах . О своих бы знать и то будет казаться только ,что знаешь.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

А я о чужой карме не рассуждал. ;) Чужую карму мы не можем знать (также, как и свою).
Но зато мы знаем, что ничего не случается без причины. "Случайно" сгореть дом не может.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Это точно. Такого рода рассуждения будут пустыми гаданиями и предположениями, а самое главное, ни на шаг не продвинут рассуждающего на его пути.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Ну почему же только при болезни. Сознание домашних любимцев гораздо выше. Думаю собака может переносить душевные страдания при отсуствии любимого хозяина. И это почти человеческое чувство. Соостветственно, чем выше степень сознания, тем больше проявляется ответственность за поступки, т.е. кармическое воздаяние.

Я придерживаюсь такой терии, согласно которой при окончании перевоплощений в мире животных, последние воплощения душа проходит в телах животных близких к человеческому миру, когда проживание совместно с человеком дает душе возможность получить начальный опыт и знания законов человеческого мира. Чтобы войти в мир человеков с знанием простых законов типа "кто работает - тот ест"...

Давно уже доказано, что животные живут не только инстинктами, по законам Павлова. Я уже рассказывал здесь про собаку наших знакомых. Она выбирает время ближе к обеду, садится на автобус общественного транспорта, нужного маршрута, приезжает к офису "Салехардэнерго". где работает хозяйка, ждет под окном пока те пообедают, потом хозяйка выносит косточки, собака съедает, содится на автобус и едет опять до остановки "Гидропорт" домой. Я наблюдал за собакой, которая едет зимой на автобусе: сидит под сиденьем, на остановке подходит к двери, посмотрит наружу и возвращается под сиденье.

Думаю у таких собак и карма какая-нибудь есть, а у волка, который даже задрал кого-то ее меньше..Т.е. дикие животные живут в большей степени по инстинктам чем домашние, и степень самосознания у домашних выше, а отсюда выше и ответсвенность и карма.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Кстати где-то читал, что человеку не просто не полезны а вредны белки животного происхождения. Что все эти белки животное берет из мира растительного а мы уже у него. Т.е. все эти белки человек может взять в растительном мире в виде орехов, грибов и пр. Травоядные наживают мясную массу тела потребляя траву...;)

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Если рассматривать случай с погорельцем, и попытаться понять причину, думается, что справедливы обе причины и то, что он имеет плохую карму которую должен отработать, и то, что он не имеет такой кармы, но в следствие чужого неправильного выбора (поджигать дом или не поджигать) попал несправедливо в погорельцы, тогда он наработал в каком-то смысле благую карму и поджигатель становится его должником на будущие кармические сценарии.

Знать всего этого мы не можем...А гадание такое даже хуже, чем гадание на кофейной гуще...типа гадания на узорах бархана в песчаную бурю...

Но законы образования и реализации мы все ж должны знать..

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Любой опыт тела ведет за собой изменения качеств и потому любой опыт важен и нужен. Если бы не был нужен никто бы не прилагал усилий для воплощения в план и пр. заботах. Опыт по каждому воплощению сумируется и накапливается. Другое дело "количественно и качественно" в зависимости от степени развития. Ведь даже переносимость инфекций нужна не только для выживания конкретного организма, но и передачи информации на генном уровне по наследству, закрепления и совершенствования вида.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Потому я согласен только с тем что дом сгорел из за халатности и для всех предупреждение,что в любом деле нельзя терять бдительность. А рассуждения о других причинах, не нашего ума дело.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

Да что вы так уцепились за халатность. Вопрос то был о карме возникшей в результате не предумышленного действия. Приведу другой пример - Иван навалил у своего дома бревен, Петр назавтра пошел, упал и сломал руку.

Ответ: Животный мир: эволюция в страдании?
 

:pЭто из той категории , что "волков бояться -в лес не ходить".
Все не предумышленные действия -результат не соблюдения. В таких случаях говорят: "за нечаянно ,бъют отчаянно".

Реинкарнация животных
 

В свое время, Блаватская предсказывала, что для «дарвинизма станут проблемой «пробелы» в хронологии геологического развития. Несколько лет назад 250 ученых антропологов и археологов со всего мира сделали сенсационное заявление, что дарвинская теория эволюции, не существует. В природе отсутствуют планомерные приспособления, накопление которых якобы приводит к качественному эволюционному скачку в развитии.
Ученые обнаружили перерывы (пробелы) в существовании животного мира, с его полным исчезновением, связанным с катаклизмами, вследствие которых ничто живое не могло уцелеть и сохраниться на земле.
Однако когда наступали благоприятные условия для возобновления жизни, в природе вновь появлялись те же животные, но уже с обновленными и улучшенными, внешними данными и свойствами организма.

У хищников уменьшались клыки и когти и размеры тела. Сегодня представителями диплодоков, динозавров, являются кенгуру, жирафы, броненосцы и т. д.
Агни-Йога, по этому поводу говорит, что перевоплощения, будь то человеческие, так и животные, не должны увеличивать агрессивность, ибо Промысел Божий направлен на утончение и облегчение жизни, а не на её утяжеление.
Доктор оккультных наук Папюс, в своих трудах описывал методику «искусственного» сотворения насекомых, змей и мелких грызунов.
При определенных положениях Луны и других планет ему удавалось
сотворить живые объекты природы.
Цель данных экспериментов была направлена на доказательство того, что планеты и звезды создают предпосылки зарождения жизни на Земле.
С точки зрения эволюции, обыкновенная вошь, рожденная в питательной среде человеческого пота, нечем не отличается от динозавра, уничтоженного в одно время и появившегося в другое, в благоприятную астрологическую активность.

«Вместо диплодоков прыгают кенгуру; вместо птеродонов летают мыши; вместо дракона — ящерицы. Что же это значит? Неужели измельчание? Так же и палица Геркулеса была бы теперь лишь музейной редкостью. Так и в жизни нужно понять эволюцию не как рост кулака, но как конденсацию духа. (Мир Огненный ч.1, 126)