| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.11.2010, 19:20 | #1 | Рег-ция: 14.03.2005 Адрес: Челябинск Сообщения: 68 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Читаю вчера в одном блоге: топ-менеджеры жалуются, что их президент, глава крупной российской компании окончательно завалил всю работу. Поставленный пару лет назад по принципу личной преданности, он проявил себя как полный непрофессионал, не умеющий и не желающий вникать в дело. Не спасают и советники, поскольку ему наплевать на их мнение, когда оно идёт вразрез с его желаниями. А держится только потому, что весьма близок к источнику власти. До него был другой, тоже с личной преданностью власти, еле спихнули, теперь на сомнительные миллионы живёт за границей. Другая история: брат жены занимается строительным бизнесом, рассказывал, что искал гендиректора на должность филиала своей фирмы в другом городе. Из двух кандидатур: независимого профессионала (которого ему рекомендовали коллеги) и друга детства (когда-то окончившего строительный техникум), выбрал последнего, по принципу «свой человек, не подведёт». Спустя несколько месяцев от сотрудников участились жалобы на некомпетентность и самодурство новоявленного директора. Показатели стали падать, сотрудники увольняться. Пришлось срочно менять его, пригласив того самого профессионала, который никак лично не связан с хозяином и может прямо сказать всё, что думает. Потихоньку выкарабкались. Таких историй в современных российских реалиях хватает. Так называемая вертикаль власти во многом основана на принципе личной преданности, всюду расставляются свои люди, порой некомпетентные и в ущерб делу. Отсюда процветает их безнаказанность и самодурство, а со стороны подчинённых – откровенное лизоблюдство, подстригание неугодных и карьеризм по головам. Личная преданность во что бы то ни стало – насколько это актуально для вас? Может, вам приходилось сталкиваться с этой проблемой. Будучи организатором какого-либо дела, кого вы предпочитаете – независимого от вас профессионала, или преданного лично вам профана в предложенном деле? | | | 17.11.2010, 20:07 | #2 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Мир Огненный ч.2, 406 Сотрудничество, основанное на личных чувствах, непрочно. Кроме уважения к самому труду, необходимо и почитание Иерархии. Под вихрем личных чувств люди, как пробковые человечки, будут метаться вверх и вниз, и будут толкаться и судорожно сцепляться. Но каждый труд, по природе своей, не терпит судорог. Труд есть огненное действие, но огонь не должен быть доведен до судорог. К тому же внешние личные чувства могут препятствовать усмотрению новых возможностей. Сколько прекрасных действий пострадало от преходящих личных миражей! И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному. | Последний раз редактировалось Swark, 17.11.2010 в 20:08. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Swark за это сообщение. | | 17.11.2010, 20:10 | #3 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Platonik Будучи организатором какого-либо дела, кого вы предпочитаете – независимого от вас профессионала, или преданного лично вам профана в предложенном деле? | Профессионализм и порядочность (честность). Третье - желание учиться и развиваться. Преданность - настолько редкое качество, что смысла на него рассчитывать при наборе сотрудников нет. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Иваэмон за это сообщение. | | 17.11.2010, 20:23 | #4 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Platonik ...Будучи организатором какого-либо дела, кого вы предпочитаете – независимого от вас профессионала, или преданного лично вам профана в предложенном деле? | Хорошая тема и хорошие вопросы вы задали. И, боюсь, что однозначного ответа я бы вам не дал. Почему? По многим причинам. Во-первых, вопрос-то, на самом деле, гораздо сложнее, хотя он вами и поставлен достаточно прямолинейно. Ну, предположим, что я выбрал бы для ответа один только из вариантов: - преданного профана, хотя по постановке вопроса вы ждёте ответа, что, конечно же… - независимого профессионала. Вы думаете, что преданный, но неподготовленный – это всегда плохо? Нет. Порой очень даже надёжно. Но... в этом случае рядом с профаном должен стоять крепкий хозяйственник и опытный профессионал. Кадровая политика - дело тонкое и весьма сложное. Вы же не станете ставить вопрос: какое колесо следует ставить на машину: соответствующее требованиям правил эксплуатации, но полуспущенное, или крепкое и надёжное, но не того размера? Согласитесь, что вы в том и другом случае закладываете аварийную ситуацию. И это в технике, где решения могут иметь достаточно простые алгоритмы решения, в человеческой же психологии, социологии сложность ситуации всегда гораздо выше. Тут, на мой взгляд, вопросы даже не всегда в руководителе, а в идее, которая стоит перед коллективом. Согласитесь, что всегда в любом деле есть идея. И выпускающий карданные валы, и строящий небоскребы - имеют свою идею, цель и методы достижения этой цели, то есть методологию реализации идеи. И что будет делать руководитель, если он серьёзный профессионал, знает дело "от и до", но у него нет достаточно грамотных исполнителей, поставка комплектующих и деталей сплошь из брака, а сам проект сырой и недоработанный? Вот вам свежий пример. Я работаю на физкультурно-оздоровительном комплексе. Километры труб, сложная система вентиляции и обогрева, новейшая технология водоподготовки бассейна, а проблем - туча! В чём корень причин? Воруют! И строители наворовали, и заказчик объекта активно стриг купоны, а теперь и эксплуатирующая организация мечтает поживиться. Инженерно-технический персонал, пришедший на ФОК, поначалу был вдохновлён идеей работать и приносить пользу людям, но... поосмотревшись, угас и… теперь тоже ищет лазейки для пополнения личного бюджета... Идея служения обществу была подменена идеей личной наживы. Вот вам и вывод, который напрашивается лично для меня: нужно менять не на своего и надёжного, не крепкого профессионала, даже не культивировать и реализовывать те или иные идеи, а что-то делать в стране кардинально. Если при социализме в стране была национальная идея построения коммунизма, а сейчас махрово цветёт идея личного обогащения любыми путями, то карданные валы у нас будут не из нужного металла, а из стали попроще… Ну и стройки, они, как и прежде останутся такими, что через 25 лет дома становятся аварийными. Потому что даже красивая и изящная идея, как в моём случае - это развитие физкультуры и спорта, может быть похерена по одной простой причине - нет порядка. Нет государственной, или национальной идеи. Она не высказана, не объявлена и потому мы как бы просто ходим. А ведь прошло уже и больше 40 лет хождений по пýстыне… И кстати, вопрос: а какая цель-то была у того, кто ставил руководителя? Только ли успешная работа проекта? Не нажива? Потому что у толкового проекта всегда много помощников, единомышленников… Потому что всех наполняет что-то, когда они знают, что строят Днепрогес, запускают новую серию Мерседеса, поставили на конвейер новый айпод нано… Общество - это такой тонкий механизм, но оно всегда начинается с идеи. Последний раз редактировалось Migrant, 17.11.2010 в 20:27. | | | 18.11.2010, 15:18 | #5 | Рег-ция: 14.03.2005 Адрес: Челябинск Сообщения: 68 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от migrant Вы думаете, что преданный, но неподготовленный – это всегда плохо? | Думаю, сейчас – да. Поскольку практика показывает, что ущерба может быть гораздо больше, чем отдачи. Да и преданность эта оказывается сомнительной в силу слабостей, о которых и я говорил (самодурство по отношению к сотрудникам), и вы упомянули (стяжательство, зацикленность на материальном). Действительно надёжных в этом плане – единицы. Поэтому пусть лучше независимый профессионал дело делает. Цитата: Сообщение от migrant И кстати, вопрос: а какая цель-то была у того, кто ставил руководителя? Только ли успешная работа проекта? Не нажива? | Ну, кто не без греха? По молодости было и такое. Да и семью надо поднимать, а у них трое детей. Но, поднабравшись жизненного опыта, он смягчился, особенно после того, как стал заниматься благотворительностью. Сейчас оказывает значительную спонсорскую помощь детскому дому. Цитата: Сообщение от migrant Нет государственной, или национальной идеи. Она не высказана, не объявлена и потому мы как бы просто ходим. | Конечно, идея – великий двигатель всего и вся. Государство не целенаправлено, отсюда весь разброд и шатания в основной массе. Есть, конечно, положительные примеры, как родовые поместья или рериховские общины алтайского типа. Но единицы погоды не делают. | | | 18.11.2010, 15:34 | #6 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Профессионал может счесть вас самого некомпетентным и приложить усилия к снятию вас с занимаемой должности. Что может быть хорошо для дела, но плохо для вас  | | | 18.11.2010, 16:08 | #7 | Рег-ция: 14.03.2005 Адрес: Челябинск Сообщения: 68 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Профессионал может счесть вас самого некомпетентным и приложить усилия к снятию вас с занимаемой должности. Что может быть хорошо для дела, но плохо для вас | Если брать конкретную вышесказанную историю, то не волнуйтесь, там всё надёжно контролируется) Тот друг детства чуть было не развалил свой филиал, при этом всячески выказывая свою преданность. А сотрудники и дело при этом пошли в минус. Иной безалаберный друг хуже врага. Правильно ли я понимаю, что вам не важно как пойдёт работа, лишь бы во главе конторы был зависимый, лично преданный вам человек? Цитата: Сообщение от Dar И кстати говоря, есть еще чисто "житейский опыт" (не мой), когда руководители набирают преданных, угождающий людей, то именно они в первую очередь и предают. И это можно сказать статистика. | Тот самый случай. | | | 18.11.2010, 18:44 | #8 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Platonik Правильно ли я понимаю, что вам не важно как пойдёт работа, лишь бы во главе конторы был зависимый, лично преданный вам человек? | Наверное что тут многое зависит от установок ведущего. Так вот если ему важна только внешняя канва - внешнее изображение преданности - то естественно что всё развалится. Другое дело - если сам ведущий воплощает собой качество действия - тут уже кукольный театр не пройдёт - так как в этом случае - истинной преданностью будет именно следование в векторе действия - тут мне вспоминаются сподвижники и соратники Петра Первого - вот кто мякиной удовлетворён небыл. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 18.11.2010, 22:59 | #9 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Platonik Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Профессионал может счесть вас самого некомпетентным и приложить усилия к снятию вас с занимаемой должности. Что может быть хорошо для дела, но плохо для вас | Если брать конкретную вышесказанную историю, то не волнуйтесь, там всё надёжно контролируется) Тот друг детства чуть было не развалил свой филиал, при этом всячески выказывая свою преданность. А сотрудники и дело при этом пошли в минус. Иной безалаберный друг хуже врага. Правильно ли я понимаю, что вам не важно как пойдёт работа, лишь бы во главе конторы был зависимый, лично преданный вам человек? | Знакомых "глав конторы" у меня нет. Но кроме узких специалистов "подобных флюсу" бывают и люди, интересующиеся многими вещами помимо основной работы. Например участники данного форума  Думается будет неправильно, если первые начнут вытеснять вторых в современной капиталистической "борьбе за выживание". Человеческая солидарность должна противостоять "законам джунглей" и конкурентной "игре на выбывание". Но разумеется совсем уж некомпетентные товарищи не должны становиться во "главе конторы" | | | 18.11.2010, 23:37 | #10 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Platonik Цитата: Сообщение от migrant Вы думаете, что преданный, но неподготовленный – это всегда плохо? | Думаю, сейчас – да. Поскольку практика показывает, что ущерба может быть гораздо больше, чем отдачи. Да и преданность эта оказывается сомнительной в силу слабостей, о которых и я говорил (самодурство по отношению к сотрудникам), и вы упомянули (стяжательство, зацикленность на материальном). Действительно надёжных в этом плане – единицы. Поэтому пусть лучше независимый профессионал дело делает. | Думаю, что вы всех нас ввели в заблуждение. Вы спрашивали, кто лучше: преданный человек или профессионал? Так вот, лучше преданный, чем профессионал. Ибо профессионалов много, а преданных мало. Но в вашем случае "преданный" оказался-то непреданным. Улавливаете? Постановка вопроса неправильная. И ваши размышления неправильные. Давайте разберём задачу по порядку. Вам требовался управленец, который справился бы с порученной работой. И в вашей постановке задачи был выбран якобы "преданный", который на самом деле таким и не был . Но и "профессионал" точно таким же образом мог оказаться липовым... То есть у задачи, на самом деле, могло быть очень даже много разных вариантов решения: - "преданный" человек, который справился с задачей, подобрав себе в помощь профессионалов; - "профессионал", который справился-таки с задачей: - "преданный" - не справляется: - "профессионал" не справляется... Но как решать подобные задачи, чтобы не было проколов? Обычно на руководящие должности назначают, конечно же, профессионалов, которым "не дают" ошибиться. То есть, перед кандидатом ставится задача, над ходом выполнения которой, осуществляется контроль и ведётся строгая отчётность... Но и это не высший пилотаж управления. Есть и другие методы... Управление - не только наука, но и искусство. Но главное - это всё же не упускать ситуацию из виду, то есть... УПРАВЛЯТЬ ею. Ваша же постановка вопроса, думаю, выглядит так: на кого можно переложить часть своих обязанностей, особо не контролируя ход их исполнения... Последний раз редактировалось Migrant, 18.11.2010 в 23:48. | | | 19.11.2010, 00:09 | #11 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от migrant Есть и другие методы... | Есть ДЭИР , НЛП, я сталкиваюсь с мастерами этих методов. Ну что скажешь - изысканно, жаль только, что в деструктивных целях. Цитата: Сообщение от migrant Управление - не только наука, но и искусство. Но главное - это всё же не упускать ситуацию из виду, то есть... УПРАВЛЯТЬ ею. | Управлять ситуацией - если с точки зрения Агни Йоги, то это уже определенный уровень развития качеств. Если с другой, то зовсим инше, но тоже нехилый опыт и часто действия, доведенные до автоматизма Цитата: Сообщение от migrant Управление - не только наука, но и искусство. | Это из серии "Бизнес ка искусство" из той же оперы __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . Последний раз редактировалось Пандора, 19.11.2010 в 00:12. | | | 19.11.2010, 00:21 | #12 | Рег-ция: 14.03.2005 Адрес: Челябинск Сообщения: 68 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Ну, вводить в заблуждение как раз никого не собирался. Возможно, не сразу детализировал. Уточню, что преданность первого управленца была на уровне, скажем, таких давних корешей, за кружкой пива обсуждающих очередной футбол) Было и доверие, какое оно бывает обычно в таких случаях. Но человек не справился с работой в силу проявившейся некомпетентности, нежелания меняться и прислушиваться к критике. Другой же, профи (который был рекомендован другими спецами, знающими его по прежней работе), справляется по сей день. Кстати, насчёт профессионалов, которых "много". Знаю немало случаев, когда приходится искать компетентного человека по году и более, а то и приглашать издалека. | | | 19.11.2010, 10:55 | #13 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? В моей профессии приходится смотреть на соотношение "профессионал - преданный" в иной плоскости. Не менее десятка лет я наблюдаю следующий процесс - собственники весьма крупных фирм стараются выращивать из лиц ближнего окружения (секретарей,охранников, водителей), из просто понравившихся лично или по комплиментарной протекции руководителей высшего ранга в расчете на то , что преданность уже обеспечена , а профессионализму научат профессионалы. При этом практикуется совместные семейные праздники , кумование и тому подобное. По прошествии 4-5 лет среди такой группы руководителей наблюдается следующая картина : - около половины из них изобличаются в прямом воровстве в крупных масштабах , причем именно во время особо теплых отношений с хозяевами ; - около четверти подворовывают "откатами" , не принося прямого ущерба предприятию или воруют "по мелочи" и осторожно ; - около четверти действительно становятся честными профессионалами. Следует отметить и еще такое любопытное явление , когда собственник , располагая достаточными доказательствами о воровстве , тем не менее оставляет данное лицо на занимаемой должности , считая что приносимый им ущерб с лихвою перекрывается создаваемым доходом. Последний раз редактировалось Andualex, 19.11.2010 в 10:58. | | | 19.11.2010, 11:21 | #14 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Platonik Ну, вводить в заблуждение как раз никого не собирался. Возможно, не сразу детализировал... | Да-да, я и не имел в виду, что вы поступили как-то нехорошо, разговор был на уровне разбора ситуации, то есть у меня не было намерения переходить на личности. Извините, если был некорректен. | | | 18.11.2010, 15:53 | #15 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Platonik Будучи организатором какого-либо дела, кого вы предпочитаете – независимого от вас профессионала, или преданного лично вам профана в предложенном деле? | У профессионального руководителя и организатора такого вопроса в принципе не должно возникать. Потому что в понятие "профессионал" по умолчанию входит все наилучшее. В том числе и моральные качества. А иначе... как же можно назвать рукроводителя профессионалом не понимающим таких вещей? И кстати говоря, есть еще чисто "житейский опыт" (не мой), когда руководители набирают преданных, угождающий людей, то именно они в первую очередь и предают. И это можно сказать статистика.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 18.11.2010 в 15:54. | | | 19.11.2010, 14:34 | #16 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Личная преданность и профессионализм – что выбрать? Цитата: Сообщение от Platonik Будучи организатором какого-либо дела, кого вы предпочитаете – независимого от вас профессионала, или преданного лично вам профана в предложенном деле? | Не бывает общих советов на все случаи жизни. Да, не профессионал может быть тормозом, может упустить возможную прибыль. Но профи, чужой, может в итоге оттяпать всё на себя или создать уже своё дело на базе раскрученной технологии и клиентуры. И таких случаев гораздо больше чем первых. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:17. |