Оккультизм и "естественный Свет"

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Если речь идет о получении оккультных сокровенных, то совершенно правильно назвать учеников - элитой (не в смысле какого-то аристократизма, а только духовного развития), а всех остальных - профанами.

Вообще, действительно, не нужно путать Свет с оккультизмом. Свет доступен всем по мере чистоты душевной, а оккультизм вещь специфическая. Не понятно вообще, чего народ туда так ломанулся, как на Багамы...

Н.К.Р. когда нибудь говорил об оккультизме? Я лично не припомню. А уж Света в нем было предостаточно. Но как-то всё, что исходило от него, чаще молча обходится стороной.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Свет доступен всем по мере чистоты душевной, а оккультизм вещь специфическая.

Есть разные пути, очевидно. На некоторых свет и сокровенные знания - очень близки. Из-за этого происходит смешивание понятий и путаница. Но духовно развитому знания даются в любом случае. Потому свет приведет к знанию.

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Н.К.Р. когда нибудь говорил об оккультизме? Я лично не припомню. А уж Света в нем было предостаточно. Но как-то всё, что исходило от него, чаще молча обходится стороной.

Чтобы понять все, что исходило от него нужно постоянно работать над чистотой своей ауры и нарабатывать созвучие или расширение сознания, чтобы суметь понять и вместить.
А там начинает работать принцип:"Знающий молчит, говорящий не знает", отсюда и молчание, ибо оно сокровенно.

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Н.К.Р. когда нибудь говорил об оккультизме? Я лично не припомню. А уж Света в нем было предостаточно. Но как-то всё, что исходило от него, чаще молча обходится стороной.

Золотые слова!

[Восток]

Сообщение от rigzen

Золотые слова!

Ну почему же - скорее всего - мало, но что-нибудь да и говорил. В письмах - да, почти нет -но кое что есть всё равно:

Ученикам оккультных наук приходится проходить ступень, на которой они должны научиться не обижаться. Ступень эта очень трудна, ибо ученики, пришедшие к этой ступени, должны уже уявляться особо чувствительными к несправедливости, а тут приходится выявлять полное спокойствие и не таить неприязни к лицу обидевшему. Но и это преодолеть можно, если перед Вами ярко горит цель, к которой Вы стремитесь

В цеом понятно, что он по какой-то причине избегал использования этого понятия, но всё же осознавал - в каком векторе -- истинный источник.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...В целом понятно, что он по какой-то причине избегал использования этого понятия...

Потому, что он был публичным деятелем.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

В целом понятно, что он по какой-то причине избегал использования этого понятия, но всё же осознавал - в каком векторе -- истинный источник.

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД. Про глобусы, или про астральные тела, или про порочные и непорочные зачатия... У него совсем другой угол зрения был, это же очевидно. Не думаю, что причиной тому была только публичность. В дневниках Фоздик тоже ничего такого нет, хотя много есть о том, что Е.И. об этом говорила. Значит и в личных беседах он этих тем не касался. Это нечто более глубинное...

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД. Про глобусы, или про астральные тела, или про порочные и непорочные зачатия... У него совсем другой угол зрения был, это же очевидно. Не думаю, что причиной тому была только публичность. В дневниках Фоздик тоже ничего такого нет, хотя много есть о том, что Е.И. об этом говорила. Значит и в личных беседах он этих тем не касался. Это нечто более глубинное...

Отнеситесь непредвзято к этой статье. http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Отнеситесь непредвзято к этой статье. http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html

Большое спасибо! Очень интересная и полезная статья, хорошо объясняющая затронутый тут феномен Рериха.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД. Про глобусы, или про астральные тела, или про порочные и непорочные зачатия... У него совсем другой угол зрения был, это же очевидно. Не думаю, что причиной тому была только публичность. В дневниках Фоздик тоже ничего такого нет, хотя много есть о том, что Е.И. об этом говорила. Значит и в личных беседах он этих тем не касался. Это нечто более глубинное...

Тут надо понимать различие в миссии НК от, скажем, миссии ЕИ. Если Он был как бы внешним представителем их семьи, человеком, который выполняет все внешние сношения, образно говоря, ведёт и создаёт дипломатические связи с государственными деятелями, учёными, бизнесменами и священниками, то ЕИ занималась в основном внутренними вопросами, сокровенными знаниями.

Ну а роль ЕПБ - тут вообще в ином приложении. Она, если так можно выразиться, выполнила роль предтечи. Дала базисные философские знания Востока Западу. Именно потому-то и рисовала глобусы, схемы, комментировала эзотерические станцы...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД

Это вовсе не говорит о том, что он этого не знал. Мы не можем измерять глубины его оккультных знаний. Просто его цель была другой - развитие культурных достижений. А цель Блаватской была именно в ознакомлении западных народов с ценностями восточной мудрости.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Золотые слова!

Поразительная способность найти повод для ворчания. По вашим словам выходит, что НК эзотерику обходил стороной. А то, что вся его деятельность имеет огромный скрытый пласт - ты умалчиваешь. Кстати, ЕИ старалась вместо терминов "оккультизм", "эзотерика" пользоваться менее затёртыми и менее дискредитированными терминами, например, - словами "сокровенные знания"... Согласись, что это уже иной подход.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А то, что вся его деятельность имеет огромный скрытый пласт - ты умалчиваешь.

Как можно что либо определенное говорить о скрытых пластах?

[rigzen]

Сообщение от migrant

Поразительная способность найти повод для ворчания. По вашим словам выходит, что НК эзотерику обходил стороной. А то, что вся его деятельность имеет огромный скрытый пласт - ты умалчиваешь. Кстати, ЕИ старалась вместо терминов "оккультизм", "эзотерика" пользоваться менее затёртыми и менее дискредитированными, например, - "сокровенные знания"... Согласись, что это уже иной подход.

Мигрант, если будет время и желание прочти статью http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html. Сразу говорю, нужно приложить усилие и затратить время, но внимательно прочесть от начала и до конца.
И просьба не относитесь к этой статье предвзято. В ней отображена большая ПРАВДА.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Тут надо понимать различие в миссии НК от, скажем, миссии ЕИ. Если Он был как бы внешним представителем их семьи, человеком, который выполняет все внешние сношения, образно говоря, ведёт и создаёт дипломатические связи с государственными деятелями, учёными, бизнесменами и священниками, то ЕИ занималась в основном внутренними вопросами, сокровенными знаниями.

Я думаю, что бы судить о внешнем и внутреннем в данном контексте, имеет смысл прислушаться к совету Ригзена, и вдуматься в приведенную им статью Булгакова.

Может получиться, что все с точностью до наоборот

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Вообще, действительно, не нужно путать Свет с оккультизмом. Свет доступен всем по мере чистоты душевной, а оккультизм вещь специфическая. Не понятно вообще, чего народ туда так ломанулся, как на Багамы...

Полагаю, что у Вас разное понимание понятия оккультизма с Блаватской, особенно практического оккультизма...
Свет есть цель стяжания, а оккультизм есть метод этого стяжания.

[rigzen]

Можно написать десятки томов, исследуя этот вопрос.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Свет есть цель стяжания, а оккультизм есть метод этого стяжания.

Я имел в виду, что оккультизм не есть единственный метод стяжания Света. И привел пример Н.К.Р.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я имел в виду, что оккультизм не есть единственный метод стяжания Света. И привел пример Н.К.Р.

А каков критерий естественности или неестественности? Почему Вы думаете, что оккультизм или в данном случае синонимичный ему эзотеризм применяют неестественные методы? На самом деле это просто методы, не известные большинству - вот и всё. Само по себе слово "оккультные" говорит лишь о том, что они относятся к разряду скрытых знаний.

ОККУЛЬТИСТ Изучающий различные отрасли оккультной науки. Этот термин употребляется французскими каббалистами (см. работы Элифаса Леви). Оккультизм включает в себя всю сферу психологических, физиологических, космических, физических и духовных феноменов. От слова occultus, скрытый или тайный. Потому это относится к изучению "Каббалы", астрологии, алхимии и всех тайных наук. (Словарь к ТД)

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

А каков критерий естественности или неестественности? Почему Вы думаете, что оккультизм или в данном случае синонимичный ему эзотеризм применяют неестественные методы? На самом деле это просто методы, не известные большинству - вот и всё. Само по себе слово "оккультные" говорит лишь о том, что они относятся к разряду скрытых знаний.

Cо словами и их толкованием, можно играться бесконечно долго. Истинное понятие оккультизма может быть [такое…], а если его исказить или нивелировать оно может быть [такое…], а в понятии и сознании того или иного индивидума этот термин может преломиться и носить еще какой-либо смысл. Мне вот, например, интересна некоторая проблематика, связанная с этим термином... В одном из своих трудов Бердяев интересно заметил:

У людей есть неистребимая потребность играть в жизни роль, быть приобщенным к чему-то самому главному, к центру, определяющему человеческие судьбы. Человек сознает свое значение и играет роль то от того, что он причастен к центру революционной деятельности, к революционному комитету, определяющему движение, то от того, что причастен к самому подлинному, наиправославнейшему православию, то от того, что причастен к оккультному ордену, посвящен в оккультную традицию. Во всех случаях действуют одни и те же психологические пружины. Во всех случаях человек надеется возвысить себя не через личные качества и достижения, а через причастность к играющим роль группировкам. В десятые годы XX века в России многие культурные, но творчески бессильные молодые люди более всего мечтали о том, чтобы быть приобщенными к тайне розенкрейцерства. И молодые девушки влюблялись в тех молодых людей, которые давали понять о своей причастности к оккультным обществам, как в другие годы и в другой обстановке влюблялись в тех молодых людей, которые давали понять о своей причастности к центральному революционному комитету.

Оставлю цитату без комментариев. Уж очень она хорошо говорит сама за себя.