Земные учителя

[Нина]

Сообщение от adonis

Ведь каждый, каждый претворяющий Агни Йогу - уже йог и уже учитель. Вот и всё что я предлагаю. И ничего больше. Но именно это и вызывает нападки - не сметь быть йогом, должен быть последователем, мы не идём и никто не должен, надо ждать пока Вл. пришлёт к вам Огненного земного Учителя. И вот подобная чушь всегда находит сторонников.

Речь шла не о «не сметь быть йогом», а о том, что не каждый мнящий себя йогом – йог, не каждый мнящий себя учителем – учитель. Главное – не мнить из себя, а действовать, применять Учение. Дерзание в стремлении применить Учение и дерзость – не одно и тоже. Дерзание мужественно, смиренно и самоотверженно, а дерзость самомнительна и хвастлива.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от adonis

Больше того, на сегодняшнем этапе подобных "искателей земного учителя" подбирают нараямы, виссарионы.

Точно также, как искателей «небесного общения» нередко подбирают астральные персонификаторы. Не нужно впадать в крайности ни в одном и не в другом случае, а очищать сердце от самости и учиться распознаванию.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от adonis

Ведь сказано, последняя битва будет за чистоту Учения. С кем? С Кураевым за чистоту Учения? За чистоту Учения битва может быть только между последователями. Значит будет две воюющие концепции: 1. Иерахия земная, сиречь церковь и последователи. 2. Иерархия Небесная, где каждый йог самоход.

Сознательно или нет, но Вы сами упорно искажаете Учение, призывая игнорировать земное Звено Иерархии, подменяя это понятие «церковностью», посредничеством. Не пробовали соединить земное и Небесное?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от adonis

Бывают редкие случаи когда совпадает земной учитель и он же Небесный. Но на земном (физическом) плане об этом не узнаешь.

Не является ли упорное отрицание в предыдущих жизнях земного Учителя одной из причин, вследствие которой некто "не узнает" воплотившегося Небесного Учителя? Ведь мысль создает магнит. Что посеешь, то и пожнешь. Если не было устремления встретиться с Учителем-Иерархом на Земле, как же произойдет эта встреча?

[Алена]

Сообщение от Нина

Дерзание мужественно, смиренно и самоотверженно, а дерзость самомнительна и хвастлива.

Дык... под стать обществу личина. Растерзают ведь....

P.S. Я вместо цитаты Вам спасибку нажала. Пусть будет теперь. )))

[Алена]

Начните с уважения к обычным учителям.. в вузе, в школе.. на тренингах. Однокашники вас не поймут.. не то слово. )

Но если у вас опыт ученичества, то вы не сможете иначе. Будет особенное у вас отношение, не такое.. как просто к работодателям, скажем..

Западная культура не понимает и не знает каким должно быть правильное отношение к Учителю. Примите как достижение.. если вспоминаете такие свои трудности.

[Восток]

Сообщение от Нина

Не является ли упорное отрицание в предыдущих жизнях земного Учителя

А кто говорит об отрицании?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Нина

Сознательно или нет, но Вы сами упорно искажаете Учение, призывая игнорировать земное Звено Иерархии

Земные церкви и человеческие организации - далеко не равно земным Звеньям Иерархии.

[adonis]

Сообщение от Нина

Сознательно или нет, но Вы сами упорно искажаете Учение, призывая игнорировать земное Звено Иерархии, подменяя это понятие «церковностью», посредничеством. Не пробовали соединить земное и Небесное?

Откуда вы взяли про земное звено Иерархии? Это ваша и фантазия и заблуждение. Нигде и никогда в Учении не было даже малейшего упоминания земной Иерархии. Как я могу призывать игнорировать то, чего нет? Именно так последователями и создавались церкви.

[Dar]

Сообщение от adonis

Откуда вы взяли про земное звено Иерархии? Это ваша и фантазия и заблуждение. Нигде и никогда в Учении не было даже малейшего упоминания земной Иерархии

Посольства (раз в 100 лет), "наши люди" которые не скрывались, Сен-Жермен и т.д. Они не относятся к земной Иерархии?

[adonis]

Сообщение от Dar

Посольства (раз в 100 лет), "наши люди" которые не скрывались, Сен-Жермен и т.д. Они не относятся к земной Иерархии?

Дар, это тема не про Иерархию вообще, в целом, не про то, существует она или нет. Речь идёт про того личного Иерарха, который включает именно тебя (меня, его) в цепь Иерархии. Ключевое слово было "звено" и к Сен Жермену никакого отношения не имеет.

[adonis]

Сообщение от Нина

Не является ли упорное отрицание в предыдущих жизнях земного Учителя одной из причин, вследствие которой некто "не узнает" воплотившегося Небесного Учителя? Ведь мысль создает магнит. Что посеешь, то и пожнешь.

Вот что это? Почему появляется очередное передёргивание? Как я устаю от такого поведения, разве нельзя по нормальному общаться? Я всегда и везде говорил про обязательную связь с Учителем в одной из прошлых жизней. Который в этой жизни является Небесным Учителем и замена его на другого земного учителя, есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО того, который должен стать реальным Иерархическим звеном и включить в цепь. Земной учитель, правильный земной учитель, должен об этом рассказать ученику, на этом миссия земного учителя заканчивается. Ученик должен нарабатывать и развивать серебряную нить с тем, с кем она уже установлена в прошлых жизнях. А вот отказ от такого Небесного Учителя в пользу некого мнимого земного, может эту слабенькую серебряную нить оборвать.

Сообщение от Нина

Если не было устремления встретиться с Учителем-Иерархом на Земле, как же произойдет эта встреча?

А кто вам сказал что ваш Учитель Иерарх сейчас на земном плане? Поручитель один, на все времена и где он сейчас находится вы знать не можете. Вот так просто и будет встреча с ним в Тоном Мире, именно по устремлению, когда оно у вас стойко появится. Если он в ТМ, а это вероятность 99%, об этом писал ранее в этой теме, то встреча может быть только в ТМ. Если он тоже воплощён, а это один процент, то это ничего не меняет и никак не мешает вам встретится с ним в том же самом ТМ. Это проще для обоих. А вот если он ждёт вашего призыва в ТМ, а вы ищите по земле другого, то это почти предательство.

[adonis]

Сообщение от Нина

Не пробовали соединить земное и Небесное?

Земного учителя и Владыку? Нет, не пробовал. Мне с земным учителем повезло, как я писал выше, меня сразу ориентировали на Небесного. Серебряная нить одна и она вне земного плана.

[vijaya]

]Ты, Давший голос и щит мне, пошли Учителя на путях моих, открыто сердце мое ( Зов, Апрель 23, 1922 г.) А где здесь написано " пошли земного учителя"? Учитель с большой буквы и есть Учитель Небесный. Каждый видит в книге в меру своего развития. [/quote]
А кто тогда "Давший голос и щит"?

[glory]

Уважаемые, понимая величину высоты Духа Великого Владыки, и обращаясь к Нему..., все же, могу еще представить себе, что живи я чуть раньше… и был бы случай… посчитал бы за великое счастье иметь Земным Учителем Елену Ивановну или Николая Константиновича, или Бориса Николаевича Абрамова. Внутри Нашего Учения, Высоких Духов стоящих выше нас по лестнице, можно ли считать Земными Учителями при их жизни? Или Они теперь нам Неземные Учителя? Как думаете? Не могу не почитать Их своими любимыми Учителями, донесшими до меня Огонь Учения Великого Владыки. Почему всех земных Учителей надо сводить лишь к виссариону??

[adonis]

Сообщение от gloria_m

Уважаемые, понимая величину высоты Духа Великого Владыки, и обращаясь к Нему..., все же, могу еще представить себе, что живи я чуть раньше… и был бы случай… посчитал бы за великое счастье иметь Земным Учителем Елену Ивановну или Николая Константиновича, или Бориса Николаевича Абрамова. Внутри Нашего Учения, Высоких Духов стоящих выше нас по лестнице, можно ли считать Земными Учителями при их жизни? Или Они теперь нам Неземные Учителя? Как думаете? Не могу не почитать Их своими любимыми Учителями, донесшими до меня Огонь Учения Великого Владыки. Почему всех земных Учителей надо сводить лишь к виссариону??

Бывают редкие случаи когда совпадает земной учитель и он же Небесный. Но на земном (физическом) плане об этом не узнаешь. Мир Майи этому не способствует. Об этом всём есть большая тема о земных учителях. Давайте не будем эту тему превращать в дубляж уже написанного? Но даже для тех с кем ЕИР переписывалась, кому повезло жить чуть раньше, далеко, далеко не всем им Урусвати стала Небесным Учителем. Почитайте её письма, кому к кому она советовала обращаться. Для того что бы установить контакт с Небесным Учителем одного воплощения мало. Установить узы можно не с тем, с кем сегодня воплотился, а с тем, с кем раньше сотрудничал. Что бы поручится за ученика Учителю нужно наблюдать его несколько воплощений. Но, повторюсь, есть отдельная тема. А почитать надо всех Учителей. без исключения.

[glory]

Сообщение от adonis

А почитать надо всех Учителей. без исключения.

Невозможно не согласиться! )

[Нина]

Сообщение от adonis

Вот откуда у вас такие фантазии? Чего только люди для себя не напридумывают

Уважаемый Адонис, постарайтесь найти более достойную линию общения с оппонентами. Наклеивание ярлыков на точку зрения, отличную от Вашей, не делает Вам чести.

Изложенная мною точка зрения основана на строках из Учения и Писем Е.И. Рерих. Вот некоторые из них:

Ты, Давший голос и щит мне, пошли Учителя на путях моих, открыто сердце мое ( Зов, Апрель 23, 1922 г.)

Когда молния опалит крылья, когда гром потревожит слух, когда исчезнут якоря благополучия, тогда постучится Наш вестник. Улыбка довольства не откроет ему двери. Бревно самомнения закроет ему входы. Явное станет перед тем, кто хочет принять гостя.
Нужно принять Нас, как пищу насущную. Но преданность получит ответ, если приложены все силы. Община, 247.

Также много непонимания относительно § 185. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. (20.04.35)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от adonis

лишь бы протолкнуть необходимость вечного посредника.

Для меня земной Учитель это не посредник, а скорее Проводник по неизведанному Пути, Проводник, который ускоряет продвижение к Огненному Учителю, к Братству. Чем скорее дойду, тем больше смогу принести пользы Общему благу, Служению Плану Вл.

Как же найти путь к Нашим Лабораториям? Без зова никто не дойдет. Без Проводника никто не пройдет! В то же время нужно личное неукротимое устремление и в то же время готовность на трудности пути. (Озарение, 3-V-1

Рвать узы, полагать на весы силы Наши, лишаться доступа к нам - опасно.
Не смех, не шутка приближение к Свету.
Силы окружают каждое Наше движение, и лишь утро сознания сменится сумерками, крылья и точки мрака могут задеть.
Темнота может застать отступивших.
И легко оступиться в горах.
Лучше не отринуть Руку водящую,
Нежели фонарь спасителя ждать.
Рады заблудшие вернуться даже на собачий лай.
Не лучше ли идти с проводником среди алмазов снега. Зов, Апрель 17, 1922 г.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от adonis

"Я люблю тебя Владыка - вот и провод к нам" - и никаких посредников.

Если для Вас эти Слова не пустой звук, тогда Вы должны исполнять и эти Его Заветы:

«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» (И. 176)

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле. (Зн.А.Й. 104)

[adonis]

Сообщение от Нина

Уважаемый Адонис, постарайтесь найти более достойную линию общения с оппонентами. Наклеивание ярлыков на точку зрения, отличную от Вашей, не делает Вам чести.

Изложенная мною точка зрения основана на строках из Учения и Писем Е.И. Рерих. Вот некоторые из них:

А где здесь написано " пошли земного учителя"? Учитель с большой буквы и есть Учитель Небесный. Каждый видит в книге в меру своего развития. Вы таким образом читаете всё Учение, подставляя для себя к слову Учитель своё слово - земной. вы создали своё личное учение не имеющего ничего общего в АЙ. вот у вас и фантазии, как к вам придёт Огненный Учитель в земном теле и будет давать указания. Но вы. извините засоряете тему, земному учителю посвящена совершенно другая тема и всё это повторено десятки раз.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

А где здесь написано " пошли земного учителя"? Учитель с большой буквы и есть Учитель Небесный. Каждый видит в книге в меру своего развития. Вы таким образом читаете всё Учение, подставляя для себя к слову Учитель своё слово - земной. вы создали своё личное учение не имеющего ничего общего в АЙ. вот у вас и фантазии, как к вам придёт Огненный Учитель в земном теле и будет давать указания. Но вы. извините засоряете тему, земному учителю посвящена совершенно другая тема и всё это повторено десятки раз.

Мне думается, что вы, говоря о земном учителе, подразумеваете разные случаи - от того и нет взаимопонимания. А случаи необходимости земного учителя могут быть разные, например, помощь в выполнении важной жизненной миссии:

Сердце, 11
Если сокровища энергии превышают сокровища сердца и чувствознания, то обычно для уравновесия посылается сотрудник-наставник. Действительно, при Вашингтоне состоял Профессор и при Чингиз Хане был Мудрец Горы. Можно привести много подобных примеров. Нужно смотреть на них, как на дополнение деятельности, но не как на непременное условие. Также много примеров, когда деятели отказывались от такого сотрудничества, нанося непоправимый ущерб не только себе, но и Общему Благу. Мы не раз испытывали такие отказы. Именно, неразвитость сердца мешала умножению возможностей, уже сложенных накоплениями.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Мне думается, что вы, говоря о земном учителе, подразумеваете разные случаи - от того и нет взаимопонимания. А случаи необходимости земного учителя могут быть разные, например, помощь в выполнении важной жизненной миссии:

В вашем отрывке ключевое слово - сотрудник, а не учитель. Может быть Вашингтон искал себе земного учителя? Или Чингизхан искал? А здесь пытаются внушить линию необходимости всем иметь. Это разные случаи из разных моментов. Их даже нельзя ставить рядом, не то что бы сравнивать. Надо будет дадут сотрудника, не надо - сам работай, своими руками. У самохода тысячи земных учителей, каждый случай чему ни будь учит. В отличии от начинающего, тому нужен один учитель ведущий за ручку и принимающий решения.

[Iris]

Сообщение от adonis

У самохода тысячи земных учителей, каждый случай чему ни будь учит.

Если не изменяет память, то значительная часть дискуссии развернулась из-за того, что вы утверждали, что земной учитель - это тот, кто читает лекции и находится рядом. Мысль о том, что земной учитель - понятие очень многозначное, вы просто игнорировали - для того, чтобы теперь, по сути, повторить то, что вам говорилось раньше.

Сообщение от adonis

Агни Йог действительно редкое явление, это ступень Архата, а вот агни йоги очень даже распространённая степень в рериховском движение.

Это только ваше мнение.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

В вашем отрывке ключевое слово - сотрудник, а не учитель. Может быть Вашингтон искал себе земного учителя? Или Чингизхан искал? А здесь пытаются внушить линию необходимости всем иметь.

Надо сначала его обязательно заиметь.
Под его руоводством привести разрозненные представления в систему (ту, которой принадлежит земной учитель). Она межет быть любой, ведической, христианской, буддисткой, и т.д., но обязательно системной.

Тогда, в процессе систематизации, все чаще будут у Небесного Учителя возникать возможности непосредственного общения, в которых обязательно будет участвовать и земной учитель, так как вдвоем одинаково сойти с ума не получается.

И только по мере собственной устойчивости, постепенно земной учитель будет все реже и реже помогать. Пока само собой не отпадет в нем необходимость. И опять же не когда вы решите, что необходимость исчезла, а когда земному учителю будет неуместно находиться в составе общения, чисто из этических соображений. При этом он (земной учитель) навсегда остается лучшим другом.
Если, конечно, он вас не выгнал, или не оставил, так, что больше вас и видеть не желает.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

У самохода тысячи земных учителей, каждый случай чему ни будь учит.

Случаи учат вовсе не самоходов, а всех подряд вообще. Даже тех, кто учиться не хочет из принципа.
Это так учит колесо сансары, и даже насильно волочит упирающихся.
Самоход тот, кто САМОСТОЯТЕЛЬНО способен так ПРАВИЛЬНО влиять на высшее, что Оно ВЫНУЖДЕНО учить самохода.

Например.
Кришна так выражался о преданных Ему богинях процветания, что их преданность превышает иногда его возможности в отношении их продвижения.

Так самоход может самоходно завоевать сердце Владыки, который фактически будет ВЫНУЖДЕН обучать того, кому принадлежит часть Его сердца.

Потому Высшие и имеют всегда в виду самоходов, что их САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПОДВИГИ, привлекают внимание Высших.
Самоход в некотором смысле "заставляет" Высших иметь его в виду своим подвижничеством.

Так некоторые подвижники заслуживали у Брамы бессмертие, в котором Он НЕ МОГ им отказать.

Так достигал Будда, своими силами.

Самоходство редчайшее явление, обычно возникающее на последнем этапе ученичества, когда ученик должен сам создать собственное учение, слитое в целое с учениями других подвижников.

Самоход - это пишущий диплом студент, готовый стать инженером без учителей, а не бегающий от няньки ребенок, который, убежав в кусты, ковыряет палочкой муравьев, и так самостоятельно постигает природу.