наброски о Карме и процессах.

[paritratar]

Идеализация Беларуси плохой советчик в объяснении того, почему там происходят волнения. Для начала необходимы объективные данные и статистика. У кого они есть? То, что есть немного прояснит картину. Беларусь сейчас, как и все союзные республики, это капиталистическая страна со всеми вытекающими. Поэтому и противоречия капитализма на налицо. В Беларуси давно сформирован национальный капитал, который эксплуатирует свой народ. Именно против этой несправедливой эксплуатации и выступают белорусы. Об этом немногие говорят. А нужно. Российский капитал и тем более западный очень бы хотели приватизировать и прибрать к рукам все белорусское. Против этого и всегда стоял батька. Стоял за свои прибыли, свой капитал. Здесь, конечно, есть забота об интересах простого белорусского народа. Но сейчас становится понятным, что эта забота недостаточна. Нужно менять свой политический курс и больше стремится к Будущему.

Поэтому выступления в Беларуси это выявление объективных противоречий капиталистического общества. Предательство и разные процессы разложения в обществе, тот же национализм, - это только сопутствующие факторы к этому главному сущностному моменту. Противоречия никуда не денутся, не рассосутся сами собой. Их нужно решать. Или революционным путём, или эволюционным. С помощью планомерных реформ.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Против этого и всегда стоял батька. Стоял за свои прибыли, свой капитал. Здесь, конечно, есть забота об интересах простого белорусского народа. Но сейчас становится понятным, что эта забота недостаточна.

Имхо наоборот.(см начало темы)
Ну как пример - социальные достижения Каддафи, с его бензином дешевле воды - достаточны?
Дело ведь не в этом - именно я хотел рассмотреть то, что прежде всего нужно не ТОЛЬКО накормить-одеть, но просветить и сформировать мировоззрение.
Здесь у Бацьки провал - как у многих нынешних руководителей.
А борьбы за собственные капиталы - тут инфы никакой нет. Это мы уже можем только додумывать.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Имхо наоборот.(см начало темы)
Ну как пример - социальные достижения Каддафи, с его бензином дешевле воды - достаточны?
Дело ведь не в этом - именно я хотел рассмотреть то, что прежде всего нужно не ТОЛЬКО накормить-одеть, но просветить и сформировать мировоззрение.
Здесь у Бацьки провал - как у многих нынешних руководителей.
А борьбы за собственные капиталы - тут инфы никакой нет. Это мы уже можем только додумывать.

Чтобы сравнивать Каддафи и Лукашенко должны быть объективные данные статистики и огромный материал анализа. Этого нет. Из того, что есть понятно: это сравнение некорректно. Разные время, место, обстоятельства. Все равно, что сравнить грушу с яблоком. Да фрукты. Это общее.
У Лукашенко провал по главному: по Культуре. Развитие самосознания и культуры белорусов идёт с головы государства. На спорте и сельском хозяйстве далеко не уедешь в наше время. Хотя на этом Лукашенко и едет все это время. Тем не менее у белорусов развивается пивной алкоголизм, возможно, как аллергия на спорт или как простой и доступный способ снять стресс после тяжелой работы на родного капиталиста, сформированного властью Лукашенко.
Да. Достижение создание ПАРКА ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ. Это уже какой-то путь в будущее. Этого же недостаточно.

Борьба за собственный национальный капитал в Беларуси это объективный факт. Именно это двуличное поведение Лукашенко и объясняет в полной мере эту но борьбу. Когда он заигрывает с Западом, грозит России, не признает Крым, дружит с подлецами у власти в Украине и так дальше.

Нынешние события показали, что в Лукашенко нет никаких друзей кроме России. И у белорусского народа тоже. За будущее своё надо бороться и строить его каждый день. И не почивать на лаврах и рисовать результаты выборов и получать такую реакцию.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Чтобы сравнивать Каддафи и Лукашенко должны быть объективные данные статистики и огромный материал анализа. Этого нет. Из того, что есть понятно: это сравнение некорректно. Разные время, место, обстоятельства. Все равно, что сравнить грушу с яблоком. Да фрукты. Это общее.

Я не сравниваю - я лишь показываю общий момент - приводящий к похожим результатам. А именно - когда перекос на обеспечение и социалку - может вырасти поколение потребителей.
А именно они - лучший материал для про-европейских и про-западных манипуляций. У Каддафи ведь так было.

Сообщение от paritratar

У Лукашенко провал по главному: по Культуре. Развитие самосознания и культуры белорусов идёт с головы государства. На спорте и сельском хозяйстве далеко не уедешь в наше время. Хотя на этом Лукашенко и едет все это время.

Вот про это я и говорю.

Сообщение от paritratar

Борьба за собственный национальный капитал в Беларуси это объективный факт.

Ну это да. Просто Вы написали так, что можно подумать буд-то он за СВОИ собственные капиталы борется:

Сообщение от paritratar

Стоял за свои прибыли, свой капитал.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Я не сравниваю - я лишь показываю общий момент - приводящий к похожим результатам. А именно - когда перекос на обеспечение и социалку - может вырасти поколение потребителей.
А именно они - лучший материал для про-европейских и про-западных манипуляций. У Каддафи ведь так было.

Вот про это я и говорю.

Ну это да. Просто Вы написали так, что можно подумать буд-то он за СВОИ собственные капиталы борется:

Если сравнивать в общем с Каддафи, то вы правы. Народ, оппозиция не благодарная. Так жестоко убить Каддафи, лидера своего народа, который построил замечательную страну. И это все с подачи людоедов западных капиталистов. Это произошло и с Милошевичем. Да и со всеми остальными, куда потянулись когтистые лапы американского и западного капитала.

У Лукашенко несомненно есть и свои капиталы. Это нормально. Тут все на поверхности. И, конечно, он своё ассоциирует со страной, которой правит. И защищать будет страну и народ. Конечно, масштабы лукашенковских миллионов скрыты. Да и смысл сейчас это обсуждать.

[Эвиза]

Восток, давайте разберём Ваш первый пост.

Сообщение от Восток

Возникло этакое ... скажем обобщённое размышление - ПОЧЕМУ это происходит в Беларуси.

Вполне вероятно - именно стараниями Бацьки - люди были защищены от весомой части Кармической расплаты.
Если на всей остальной территории люди трудно изживали последствия всеобщего предательства - то именно в Беларуси были сохранены ХОТЬ КАК-ТО и производства и колхозы и дороги и медицина и проч.
Но закон гласит - опрокинешь карму - она обратится на тебя.
А тут получается - Союз предавали все вместе... а расплачивались - развалом и жизненными трудностями и бедами - где-то там.
Справедливо? Белорусов это всё более менее обошло стороной.

Восток, у белорусов был после распада СССР Шушкевич.

"В отличие от Бориса Ельцина и Леонида Кравчука, Шушкевич, подписывая акт о ликвидации СССР, находился в должности главы парламента Республики Беларусь. Президентом он так никогда и не стал: эта должность появилась в Белоруссии только в 1994 году, и первые президентские выборы Шушкевич проиграл. Он не вошёл даже в тройку лидеров. Победу на этих выборах одержал Александр Лукашенко, набрав во втором туре 80 % голосов".
С 1992 года по 1994 я работала вместе с мужчиной из Белоруссии и он рассказывал, как плохо в Белоруссии люди стали жить в эти годы. Очень много тогда белорусов приехали к нам в Россию работать, торговать на рынках.
Поэтому их тоже зацепило.
Я вот послушала простых белоруссов-блогеров, они тоже это время вспоминают с ужасом.
Почему наш Амарилис этого не помнит и Вам не возражает, я не знаю.
Наверное, он в 90-е хорошо жил. Это сейчас он плохо живёт.

Сообщение от Восток

Опять же - что значит ИЗЖИТЬ? Это прежде всего прийти к иному пониманию. Карма это не просто приговорённость к бедам и трудностям - прежде всего это ТРЕБОВАНИЕ от РЕАЛЬНОСТИ человеку - иного - верного понимания и верного отношения к важнейшим объектам и составляющим твоего бытия.
А если ты по глупости и инертности стоишь там же где упало - значит закономерно что упадёт ещё раз.

Восток, здесь с Вами соглашусь.
Насчёт "там же где упало". Знаете, есть у народа такая поговорка "снаряд 2 раза в одну воронку не падает".
И народ в это верит.
А я читала о войне какую-то книгу (сейчас не помню название) и там автор рассказывал, что они с товарищами залезли в воронку от снаряда, потому что вокруг стреляли. И, вдруг, какая-то сила заставила его быстро выползти из воронки и быстро ползти от неё. Товарищи ему начали кричать, чтобы он вернулся, что его сейчас убьют. И потом прямо в воронку упал новый снаряд, все кто там был погибли, а его только контузило.
Почему он выполз и пополз он логически объяснить не мог. Считал, что его спас Бог, потому что иконка матери была зашита у него в гимнастёрке.

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Союз был развален недовольством тупой толпы ждущей/требующей иных расчудесных забугорных благ и презрением ко всему родному - совковому.
Предательством собственной истории, мировоззрения, ценностей, ... Предательством трудов и подвигов твоих же ОТЦОВ и МАТЕРЕЙ.
Лишь на ЭТОЙ главной базе ОБЩЕГО предательства - стали возможны предательства партийных элит и солженицинской интеллигенции.
В данном случае - не важно, что это частично было НАВЕДЁННЫМ со стороны и частично искусственным - расплата часовому покинувшему СВОЙ пост будет такой же - совратили его со стороны или сам по глупости ушёл. Так и тут.
Теперь немного подробнее и в нюансах. Недовольство толпы - желание бОльших благ, мечты о халявах, ГОТОВНОСТЬ сжечь, продать, обменять на ваучеры свой общий дом, забыть о Матросовых и Гастелло и страстно на всю Ивановскую страдать о машине, гараже, джинсах.... - вот что разрушило Союз и можно рассматривать как некий причинный, сценарный блок кармы.

Восток, здесь тоже не со всем соглашусь.
Наш народ был наивен, открыт, многому верил. Вы почитайте сколько сил трудились над тем, чтобы народ повернуть в нужную им сторону.
И потом, разве не солженицинская интеллигенция и партийная элита предала сначала свой народ?
Вот Вы ставите пост с отрывком из «Иронии судьбы» Эльдара Рязанова

http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=15

А Вы знаете о том, что Эльдар Рязанов был ярым антисоветчиком? Он через свои фильмы громил советскую власть целенаправленно. Ему не давали развернутся, запрещали какие-то фильмы, вырезали куски, заставляли переделывать. Он злился ещё больше и ещё больше снимал фильмы с двойным смыслом.
Я когда его книгу прочла, то в шоке была от прочитанного. Я его книгу даже не стала отдавать в библиотеку, я её прямо в мусорный контейнер выбросила. Он эту книгу писал всю жизнь. Какие-то главы убирал и добавлял новые. И немного менял название. Поэтому поставлю именно ту, которую я читала.
И стала на творчество Рязанова смотреть под другим углом.

[Эвиза]

Я так вижу, что некоторые так ещё и не поняли роль некоторой нашей интеллигенции
в развале СССР. И молодёжь впитывает их творчество про СССР.
Молодёжи что можем объяснить, если сами не разобрались?

Давайте разбирать

[Эвиза]

Александр Яковлев, прораб перестройки, что писал в своей книге "Чёрная книга коммунизма" на французском?

«Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.»

А кто был Яковлев до 1990 года?

С июля 1985 по март 1986 заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС, кандидат в члены Политбюро, а затем и член Политбюро, переставший быть таковым только в 1990 году.

Так если в самом верху системы были такие враги, то как народу-то быть?
Народ ничего не понимал.

И в своей книге Рязанов пишет, как ему звонил Яковлев и говорил осторожно, намёками, но с таким смыслом "Мы наблюдаем за Вашим творчеством и довольны им. На Вас будут нападки, но Вы не обращайте внимания, творите дальше, мы Вам поможем".
И творил.

Наш народ "Ах, ах, "Ирония судьбы", Крутили каждый год на Новый год.
А если задуматься?
Врач с друзьями напился в бане, как свинья и его, как дрова кладут в самолёт и отправляют в другой город.
А сколько народа загнулось от алкоголя в бане перед Новым годом, подражая этому фильму, от инфарктов и инсультов?
Я помню Жданов это озвучивал, когда начал борьбу со спаиванием народа.

Пока народ в большинстве своём всё это не осознает, то карма по голове и будет дубасить.

"Жизнь - настойчивый учитель. Она повторяет уроки, пока мы их не выучим".

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Александр Яковлев, прораб перестройки, что писал в своей книге "Чёрная книга коммунизма" на французском?

«Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.»

А кто был Яковлев до 1990 года?

С июля 1985 по март 1986 заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС, кандидат в члены Политбюро, а затем и член Политбюро, переставший быть таковым только в 1990 году.

Так если в самом верху системы были такие враги, то как народу-то быть?
Народ ничего не понимал.

И в своей книге Рязанов пишет, как ему звонил Яковлев и говорил осторожно, намёками, но с таким смыслом "Мы наблюдаем за Вашим творчеством и довольны им. На Вас будут нападки, но Вы не обращайте внимания, творите дальше, мы Вам поможем".
И творил.

Наш народ "Ах, ах, "Ирония судьбы", Крутили каждый год на Новый год.
А если задуматься?
Врач с друзьями напился в бане, как свинья и его, как дрова кладут в самолёт и отправляют в другой город.
А сколько народа загнулось от алкоголя в бане перед Новым годом, подражая этому фильму, от инфарктов и инсультов?
Я помню Жданов это озвучивал, когда начал борьбу со спаиванием народа.

Пока народ в большинстве своём всё это не осознает, то карма по голове и будет дубасить.

"Жизнь - настойчивый учитель. Она повторяет уроки, пока мы их не выучим".

Эвиза!
Вот Вы!... и… Яковлев!, Рязанов!…!!!

Неужели Вы никак не ощущаете дисгармонию между величием?!

[Восток]

Сообщение от Эвиза

"Жизнь - настойчивый учитель. Она повторяет уроки, пока мы их не выучим".

Это важнейший имхо момент в ЭТОМ рассмотрении.

Очень многие хотят вернуться на позиции конца СССР - но не учитывают и даже не хотят понимать - а что же на самом деле сгубило Союз.

Сообщение от Эвиза

Врач с друзьями напился в бане, как свинья и его, как дрова кладут в самолёт и отправляют в другой город.
А сколько народа загнулось от алкоголя в бане перед Новым годом, подражая этому фильму, от инфарктов и инсультов?
Я помню Жданов это озвучивал, когда начал борьбу со спаиванием народа.

Это всё так. Но мы пили таки. Я пил. Пил, дрался, шатался. И это был ещё Союз. Мы так жили. Потому и фильм наверное многим близок. Мы так и напивались. И это всесоюзно было ЗАБАВНО и весело...
Это ведь тоже маленький пазл в общую картину...?

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Я так вижу, что некоторые так ещё и не поняли роль некоторой нашей интеллигенции
в развале СССР. И молодёжь впитывает их творчество про СССР.

Ну, оно так и есть - но не ко мне. )))
Одно время хорошо пообщался с как бы сказать андерграундом, году эдак 84-85...

Так вот уже тогда ПОЧТИ ВСЯ творческая молодая интеллигенция - была в стане ярых антисоветчиков.

Хочу чтобы хоть кто-то поставил вопрос глубже А ПОЧЕМУ так произошло?
Просто гнилое веяние Запада - разрушило незрелые мозги? Вот так просто?

Даже скажу больше - ИМЕННО ТАКОЕ линейно логичное и концептуальное видение - ВИДЕНИЕ проблемы и сгубило защиту.
Потому что главным базисом Защиты страны - должно было стать иное высокое мировоззрение. А вот его - то и не было в МАССАХ.

Повторюсь ещё раз - я жил, всё фиксировал и помню. Даже не понимая по глупости лет, но многие тысячи и тысячи нюансов, случаев, отрывков разговоров, покупок, забот... Я всё помню и могу рассказать.
Так вот - народ НЕ жил светлыми идеями в начале 80-х это точно. Только быт и заботы. Вещи, жратва, импорт и проч и проч. Машины, кооперативные квартиры... сапоги...Достать..., Знакомства,...

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Ну, оно так и есть - но не ко мне. )))
Одно время хорошо пообщался с как бы сказать андерграундом, году эдак 84-85...

Так вот уже тогда ПОЧТИ ВСЯ творческая молодая интеллигенция - была в стане ярых антисоветчиков.

Хочу чтобы хоть кто-то поставил вопрос глубже А ПОЧЕМУ так произошло?
Просто гнилое веяние Запада - разрушило незрелые мозги? Вот так просто?

Даже скажу больше - ИМЕННО ТАКОЕ линейно логичное и концептуальное видение - ВИДЕНИЕ проблемы и сгубило защиту.
Потому что главным базисом Защиты страны - должно было стать иное высокое мировоззрение. А вот его - то и не было в МАССАХ.

Повторюсь ещё раз - я жил, всё фиксировал и помню. Даже не понимая по глупости лет, но многие тысячи и тысячи нюансов, случаев, отрывков разговоров, покупок, забот... Я всё помню и могу рассказать.
Так вот - народ НЕ жил светлыми идеями в начале 80-х это точно. Только быт и заботы. Вещи, жратва, импорт и проч и проч. Машины, кооперативные квартиры... сапоги...Достать..., Знакомства,...

Так вот - народ НЕ жил светлыми идеями в начале 80-х это точно. Только быт и заботы. Вещи, жратва, импорт и проч и проч. Машины, кооперативные квартиры... сапоги...Достать..., Знакомства,...

Так вот - народ НЕ жил светлыми идеями в начале 80-х это точно.

Так кто виноват? Народ? Или парт-номенклатура утвердившая правила игры?

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Ну, оно так и есть - но не ко мне. )))
Одно время хорошо пообщался с как бы сказать андерграундом, году эдак 84-85...

Так вот уже тогда ПОЧТИ ВСЯ творческая молодая интеллигенция - была в стане ярых антисоветчиков.

Хочу чтобы хоть кто-то поставил вопрос глубже А ПОЧЕМУ так произошло?
Просто гнилое веяние Запада - разрушило незрелые мозги? Вот так просто?

Ну, так я пытаюсь копать глубже, а Вы призываете в сторону не уходить.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Ну, оно так и есть - но не ко мне. )))
Одно время хорошо пообщался с как бы сказать андерграундом, году эдак 84-85...

Так вот уже тогда ПОЧТИ ВСЯ творческая молодая интеллигенция - была в стане ярых антисоветчиков.

Хочу чтобы хоть кто-то поставил вопрос глубже А ПОЧЕМУ так произошло?
Просто гнилое веяние Запада - разрушило незрелые мозги? Вот так просто?

Даже скажу больше - ИМЕННО ТАКОЕ линейно логичное и концептуальное видение - ВИДЕНИЕ проблемы и сгубило защиту.
Потому что главным базисом Защиты страны - должно было стать иное высокое мировоззрение. А вот его - то и не было в МАССАХ.

Повторюсь ещё раз - я жил, всё фиксировал и помню. Даже не понимая по глупости лет, но многие тысячи и тысячи нюансов, случаев, отрывков разговоров, покупок, забот... Я всё помню и могу рассказать.
Так вот - народ НЕ жил светлыми идеями в начале 80-х это точно. Только быт и заботы. Вещи, жратва, импорт и проч и проч. Машины, кооперативные квартиры... сапоги...Достать..., Знакомства,...

Всё что Вы написали здесь, и ниже в постах 146 и 147, всё это было спору нет.

Хочу чтобы хоть кто-то поставил вопрос глубже А ПОЧЕМУ так произошло?

Вопрос конечно же, хороший, достойный моего внимания!

Во-первых, и собственничество, и мещанство, и прочие греховные пороки человеческие, НЕ СВАЛИЛИСЬ С НЕБА ВДРУГ, всё это присутствовало всегда и везде и во всех душах человеческих. Всё это в своем активном проявлении может лишь временно отодвигаться немного на задний план, подобно сорнякам на периферию огорода, если присутствует вектор активности иной, светлой, культурной и благо утверждающей. Отчасти в СССР эту роль выполняла музыка, песни, книги и фильмы советских лет. Но этого, тем не менее, было катастрофически мало. Ибо народ явно видел противоречие между светлыми образами и идеалами насаждаемыми пропагандой и тем явным погружением в собственничество и особенно всех тех кто хоть в малой степени выдвигался на руководящие и хозяйственные посты. ФАЛЬШЬ, ЛОЖЬ И ЛИЦЕМЕРИЕ в буквальном смысле витали в атмосфере шестидесятых и выше.

Во-вторых, шансов к духовному противостоянию всем мещанским порокам у общей массы народа не было никаких от слова совсем! Почему? потому что даже великие духи, погружающиеся в реинкарнацию, теряют по дороге знание своего духа.., а что тогда говорить о простых смертных? Присовокупите сюда еще и махровый атеизм насаждаемый извне, который создавал непробиваемое сопротивление в сознании на пути любых импульсов духа идущих изнутри. Так что да! Шансов, увы, никаких!

В-третьих, у развала СССР есть один положительный = полезный вывод, а именно – планета Земля на физическом уровне НЕ ТО МЕСТО ГДЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТРОЕН РАЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Этот эксперимент с СССР показал что на земле возможна лишь цивилизация, живущая по правилам ВЫЖИВАНИЯ животного мира где правит бал сильный и алчный хищник.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Эвиза

Восток, давайте разберём Ваш первый пост.

Восток, у белорусов был после распада СССР Шушкевич.

"В отличие от Бориса Ельцина и Леонида Кравчука, Шушкевич, подписывая акт о ликвидации СССР, находился в должности главы парламента Республики Беларусь. Президентом он так никогда и не стал: эта должность появилась в Белоруссии только в 1994 году, и первые президентские выборы Шушкевич проиграл. Он не вошёл даже в тройку лидеров. Победу на этих выборах одержал Александр Лукашенко, набрав во втором туре 80 % голосов".
С 1992 года по 1994 я работала вместе с мужчиной из Белоруссии и он рассказывал, как плохо в Белоруссии люди стали жить в эти годы. Очень много тогда белорусов приехали к нам в Россию работать, торговать на рынках.
Поэтому их тоже зацепило.
Я вот послушала простых белоруссов-блогеров, они тоже это время вспоминают с ужасом.
Почему наш Амарилис этого не помнит и Вам не возражает, я не знаю.
Наверное, он в 90-е хорошо жил. Это сейчас он плохо живёт.

Восток, здесь с Вами соглашусь.
Насчёт "там же где упало". Знаете, есть у народа такая поговорка "снаряд 2 раза в одну воронку не падает".
И народ в это верит.
А я читала о войне какую-то книгу (сейчас не помню название) и там автор рассказывал, что они с товарищами залезли в воронку от снаряда, потому что вокруг стреляли. И, вдруг, какая-то сила заставила его быстро выползти из воронки и быстро ползти от неё. Товарищи ему начали кричать, чтобы он вернулся, что его сейчас убьют. И потом прямо в воронку упал новый снаряд, все кто там был погибли, а его только контузило.
Почему он выполз и пополз он логически объяснить не мог. Считал, что его спас Бог, потому что иконка матери была зашита у него в гимнастёрке.

Насчёт "там же где упало". Знаете, есть у народа такая поговорка "снаряд 2 раза в одну воронку не падает".
И народ в это верит.
А я читала о войне какую-то книгу (сейчас не помню название) и там автор рассказывал, что они с товарищами залезли в воронку от снаряда, потому что вокруг стреляли. И, вдруг, какая-то сила заставила его быстро выползти из воронки и быстро ползти от неё. Товарищи ему начали кричать, чтобы он вернулся, что его сейчас убьют. И потом прямо в воронку упал новый снаряд, все кто там был погибли, а его только контузило.

Это стреляли минометы. Там если не подкрутишь градус в ручную будет «плевать» в одно и то же место. Впрочем с пушками то же самое. Но у пушек интерес другой.

ЗЫ
Ну а всё остальное о чувствознании это тоже реально.

[Эвиза]

А все эти борцы с советским режимом типа Макаревича, Ахеджаковой и т.д. и т.п..?

Это сейчас мы видим явно кто они такие. А тогда? Мы были наивные и глупые.

У Рязанова в книге Ахеджаковой посвящена целая глава. Если Вы её почитаете, то удивитесь. Ахеджакова у него - цвет нации, сама совесть, порядочность, нравственность. Прямо святая женщина.
Сейчас смотришь на неё - женщина явно не в себе.
А как будешь в себе.

Галина Волчек в "Современнике" с конца 80-х и в 90-х начала ставить всякую чернуху про нашу страну.
С 1987 года и по сей день! там идёт спектакль "Крутой маршрут" по мемуарной книге Евгении Гинзбург. Там, правда, ещё надобавляли, по согласованию с Гинзбург, ужасов. Про женский концлагерь.
Более 30 лет идёт, представляете. Предлагали Волчек снять этот спектакль, мол народ уже устал от всего этого. Не согласилась.

Ахеджакова играет в спектакле одну из главных ролей. Жену Председателя Совнаркома Татарстана - Зину. И там на протяжении всего спектакля ужасы - как её в тюрьме избивают, унижают. Она ждёт всё время расстрела. Её ломают, она всех предаёт, всё подписывает. Забыла русский язык от страха, бормочет что-то по татарски, превратилась просто в животное.
Это играть более 30 лет и пропускать сквозь себя. Свихнёшься.

И вот я читаю интервью, где у Ахеджаковой спрашивает журналистка был ли у неё прототип для этой роли, с кого она делала эту роль?

Ахеджакова отвечает: "Ни с кого. С себя делала. Нам не надо тут прототипов: мы сами такие, это у нас в генах. Мы все - эта Зина. Вся Россия - Зина!"

Опять народ плохой. Опять народ виноватый. Опять народ каяться должен.
Может быть хватит уже внедрять народу комплекс неполноценности?

[Эвиза]

Сообщение от Восток

Теперь немного подробнее и в нюансах. Недовольство толпы - желание бОльших благ, мечты о халявах, ГОТОВНОСТЬ сжечь, продать, обменять на ваучеры свой общий дом, забыть о Матросовых и Гастелло и страстно на всю Ивановскую страдать о машине, гараже, джинсах.... - вот что разрушило Союз и можно рассматривать как некий причинный, сценарный блок кармы.

Восток, я часто читаю и слышу, что народ хотел жвачки и джинсов, поэтому предал свою социалистическую Родину.

Да не так это было. Я, в конце 80-х, живя в Москве, столице СССР, не могла купить туфли. Обычные туфли, простые, чтобы ходить на работу.
А эти талоны на 1 кг мяса в месяц на человека. Это нормально?
Это сейчас мы узнаём, как это всё специально делалось, как вывозили целые машины продуктов в лес и закапывались.
И потом, почему людям не купить джинсы, если это очень удобная одежда и сейчас в ней ходит основная масса населения?
Почему надо считать, что если человек захотел купить удобную одежду и пожевать жвачку, то он предал свою Родину?
Это опять внедрённая пропаганда, что у нас плохой народ и он получил то, что заслужил. А уж потом элита и интеллигенция виновата.
Нет. Народ у нас замечательный. Просто он не имел опыта в информационной войне и наивно с объятиями встретил волков, переодетых в овец.
Ну, и получил. Выводов не сделает - ещё получит.
Примеры у нас перед глазами.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Восток, я часто читаю и слышу, что народ хотел жвачки и джинсов, поэтому предал свою социалистическую Родину.

Да не так это было.

Ну как же не так. если я ВИДЕЛ что всё именно так.
Основной(наиболее нагруженной эмоционально) у молодых женщин были именно вещи, шмотки, импорт, туфли-сапоги...
Всё мало мальски пригодное - надо было "доставать". И я понимаю что возможно это было искусственное нагнетение, но народ ведь повёлся - вот в чём проблема.
И все - понимаете ВСЕ чётко понимали смысл фразы из знаменитого фильма - "Жить хорошо! А хорошо жить ещё лучше!" Год съёмок помните?

Сообщение от Эвиза

И потом, почему людям не купить джинсы, если это очень удобная одежда и сейчас в ней ходит основная масса населения?

Причём здесь сейчас - если мы рассматриваем тогда? А ТОГДА - джинсы в Союзе не делались. И если завозились то очень и очень ограниченными партиями.
Но в джинсе ходила вся городская молодежь.Да и вообще - дело то не в джинсах ВООБЩЕ. Нет никаких джинс и жвачек... Думать научимся когда-нибудь? Подумайте об уровне коррупции, теневой экономике, НЕПОНИМАНИЯ каких-то простых важных вещей - если в продаже нет а все ходят? Вспомните ажиотаж... Вспомните что говорит Учение - ведь единственная защита - верное понимание... Вот чего не было.

[Bujhm]

Сообщение от Восток

Причём здесь сейчас - если мы рассматриваем тогда? А ТОГДА - джинсы в Союзе не делались. И если завозились то очень и очень ограниченными партиями.
Но в джинсе ходила вся городская молодежь.Да и вообще - дело то не в джинсах ВООБЩЕ. Нет никаких джинс и жвачек... Думать научимся когда-нибудь? Подумайте об уровне коррупции, теневой экономике, НЕПОНИМАНИЯ каких-то простых важных вещей - если в продаже нет а все ходят? Вспомните ажиотаж... Вспомните что говорит Учение - ведь единственная защита - верное понимание... Вот чего не было.

Может не стоит простую спекуляцию возводить на уровень смертных грехов. Сейчас спекуляция узаконена и страна не разваливается из-за этого.