Земные учителя

[beam]

Сообщение от Alexandr5

Любой искренний человек - носитель огненной ауры.

Да, в том числе - искренне заблуждающийся в правильности своих взглядов, считая их единственно верными - так же носитель огненной ауры? Он носитель заблуждений, и видимо и незримо сеет их вокруг себя, а до огненной ауры ему - неблизко, мягко говоря. Огненная аура - атрибут огненного тела, развитие которого связано с процессами, которые не могут протекать у "любого искреннего человека", для успешного его формирования необходимо множество условий и обстоятельств, недоступных "любому".

...и вместо своего Учителя, своего ведущего попасть под высшие влияния других высших Личностей, которые могут иметь собственные цели относительно вас.

Да, но что это с ними, с высшими? - вроде высшие, а договориться между собой не могут? Но, как это не странно, в Ваших словах есть верный, но совсем иной смысл...

Как Вам мысль от единстве и равности сознания, чувств и сил влияния у именно своего Учителя?

Никак. Потому что книги Учения начинаются с "Листов Сада М...", а заканчиваются книгами "Братство", а из литературы мы знаем, что и с Е.П.Б., и с Е.И. Рерих сотрудничал не только Учитель М., но и Учителя К.Х., и Серапис, и Илларион, и Сестры, и много еще кто сотрудничал, о ком не написано, потому что потому. А Учитель знает, где и когда нужна его индивидуальная сила, а где и когда и для каких целей - сила еще Кого-то.
Мир - Беспределен, в том числе и богатством разнообразия цветов и оттенков.

Но не примите мои слова в обиду, не смогу быстро привести цитату, есть упоминание о том, что есть одиночный провод - в пример приводился Н.К. Рерих, а есть пространственный - Тара Урусвати. Возможно, одиночный провод - это Ваш случай, и это нормально.

[Alexandr5]

Сообщение от pavel

Нужен ли земной Учитель?

Возможно, весьма важно и то обстоятельство, что земной учитель необходим начинающему ученику как энергетический посредник в общении с Высшими Силами – а именно, как «понижающий трансформатор» слишком мощных вибраций Высшего, которые без такого посредника небезопасны физическому организму неутонченного человека.
Т.е., для проведения влияний в физический мир необходим и физический проводник этих влияний из материи этого же плана.

Полностью с Вам согласен.

Но хочу добавить в связи с соотношением Учителя Земного и Учителя Небесного, которых противопоставляет Adonis, соглашаясь только на кратковременность влияния Земного Учителя для устремления к Небесному.

Небесный Учитель суть разлит везде, и в каплях и в людях. Поэтому учиться можно в принципе через любой посредник, так как в качестве инструмента Небесный Учитель может использовать все что угодно.
Я бы сказал, что Небесный Учитель разлит, как голограмма (простите за примитивное сравнение) вообще по всей сфере сознания.

Почему я настаиваю на необходимости Земного Учителя - по той причине, что исходя из вышеуказанного (голографического принципа) любой Земной Учитель ВСЕГДА есть проявление Учителя Небесного, так как есть более "специализированный" инструмент Учителя Небесного.

Можно пытаться делать зеркало и из кирпича, что-то простейшее до человека донесется и таким образом. Так можно общаться с Небесным миром и через деревянную икону, и ререз книгу.

Но, заметьте, ВСЕГДА для общения с Небесным Учителем требуется либо Земной Уитель, либо икона, либо статуя, либо кирпич, либо капля дождя.
Это-то из виду и упускают, полагая, что каплю дождя не следует считать Земным Учителем.

Если Учитель Небесный обращается через каплю, то, во первых, она становится терафимом (священной), и может почитаться как Земной Учитель - проводник мудрости Небесного Учителя, так как раз использованный терафим в силу природы Небесной (вневременной) навсегда остается Земным Проводником - предметом культуры, предметом культа - почитания Высшего, пока не разрушен.

То есть - НИКТО НЕ МОЖЕТ ОБЩАТЬСЯ С МИРОМ НЕБЕСНЫМ ИНАЧЕ КАК ЧЕРЕЗ ПРОЯВЛЕННЫЙ ПОСРЕДНИК, который и играет роль Земного Учителя, даже если этот посредник есть мысль бесплотная, или умозрительный образ (ментальная структура, которая может долгое время быть для человека проявленным ментальным терафимом, как бы ментальным Земным Учителем).

Отсюда вывод, тот кто хочет иметь в качестве Земного Учителя ту каплю, которая просветила его сознание, то пусть соберет ее в пробирку, и продолжает общаться через нее.

Для кого-то это может быть письмо любимого, или его фотография. Но книга Учителя - более совершенный Земной Учитель, чем капля, а любой человек знакомый с Автором Учения (Земной Учитель) более совершенный проводник, чем книга и т.д.

И если капля может быть только "палкой учителя дзен", которая ничего сказать не может, то ее удар (или капли дождя) модет только обратить внимание на что-то правильное, в момент возникновения правильной мысли, найденной самостоятельно, но ни пояснить, ни обучать системно она не может.

Человек перебирает множество решений, и в момент правильного решения Небесный Учитель может каплей остановить на ней внимание. Но в остальное время Он вынужден ждать, когда человек опять найдет правильное решение. Иногда годами.

С земным Учителем в один час может быть уточнено сотни правильных решений, скорости развития несравненно разные.

В обычной жизни человек ежесекундно решает множество и этических и энергетических задач, причем параллельно в соответствии со степенью расширенности сознания. Если требуется уточнение тончайших нюансов премудрости, которые могут группироваться в сложнейшие комбинации - сочетания всей палитры психической энергии, в мыслях, в восприятии всей широты жизни, то потребуется непрерывный дождь на голову.

Одна капля позволит найти один правильный тон, но для выражения жизни, даже бытовой требуется ливень. И тот, кто в ливне слышит симфонию, должен согласиться, что ливень только напоминает о симфонии, знание о которой (вплоть до ее существования) возникло в результате симфоний реальных, созданный деятелями культуры, подвижниками духа.

И даже если кому-то симфонии приходят в голову спонтанно, тот человек все-таки должен понимать, что не дождь их рождает, но музыка композиторов переносится из сознание в сознание, через общее поле сознания.

Музыка дождя -же только белый шум, а музыку жизни пишут Музы, а не капли.
Не скрипки играют, но музыканты.

И только тот, кто сам разлит в пространстве и способен присутствовать в любой капле дождя - то есть сам есть Высокий дух, а не земной человек, может учиться НЕПОСРЕДСТВЕННО у Небесного Учителя без Земного посредника.

А Они, небесные, так и Учатся - непосредственно сливаясь с Небесным Учителем.
А земному человеку требуется Земной Учитель, капля, образ, книга, Автор, или Гуру.

И тот, кто учится у капли дождя должен относиться к ней с почтением, как к своему Земному Учителю - инструменту Учителя Небесного, но не считать, что если Небесное обращается, через каплю, то и Земного Учителя нет, а есть только Небесный. Пусть имеет в виду, что просто не готов для Учителя более высокого, значит пока хватает и такого - "палки дзен".

Нет вопроса - иметь ли Земного Учителя.
Есть только вопрос - кто твой Земной Учитель.
Остальное - суть попытка темных вклиниться в обучение - устранив Учителя Земного, прервать влияние Учителя Небесного (ограничить возможности такого влияния - снизить эффективность развития).

Небесный Учитель даже темных может послать с целью научить выстаивать во Вселенной, дабы умели иметь свет противостояния тьме.

И всякий раз, как только посылается свет, так и тьма сгущается, дабы ценили свет, без которого тьму не преодолеть.

Каждый достоин своего Земного Учителя, кому палка, кому образа, кому письма (книги Учения), кому личное общение со знакомыми Автора, кому общение с Автором Земного текста Учения о Небесном, кому Гуру, кому Бог.

[Gersay]

Предметом предметного учителя отрицание ученика может быть, так каково отрицание ученика предмета учителя?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?

Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"?

Сообщение от Арьяна

Кроме лжи земной учитель ничего такого, чего нет у Небесного, дать не может. Земной Учитель передает Учение Небесного Учителя или передает Учение от Татхагаты всем желающим принять Учение. Кто с этим не согласен?

Уже ниже упоминал, что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.
Видно нараяма хорошо "наследил", раз такие заявления возникают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"? ...

В моем понимании, если между двумя йогами начинается спор "у кого сознание выше", то йогам срочно необходимо провести внутреннюю инвентаризацию.

[adonis]

Сообщение от Said

Уже ниже упоминал, что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.

..... конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Оказывается не всем можно подготовить сознание для той ступени, пусть хоть десять земных Учителей на пузе танцуют. Что ещё раз показывает, что корни всех накоплений подошедших к АЙ лежат в прошлых жизнях.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

..... конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Оказывается не всем можно подготовить сознание для той ступени, пусть хоть десять земных Учителей на пузе танцуют. Что ещё раз показывает, что корни всех накоплений подошедших к АЙ лежат в прошлых жизнях.

Вы это о своих мыслях с их "зарослями" или о "зарослях" других?

[Said]

Сообщение от adonis

приближение к Вел. Учителю.

Сообщение от Said

что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.

Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?

[Swark]

Сообщение от Said

Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?

При том, что:

Иерархия, 415 Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем.

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

[Said]

Сообщение от Swark

При том, что:
Цитата: Иерархия, 415 Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем.

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

Высшему Манасу в этом нет необходимости.

Иерархия, 415 В малом, в великом, вникнуть нужно в ведущий закон Иерархии. Только так можно будет строить великое будущее. Ведь, на объединении дуг сознания строится жизнь. Ведь на космическом законе утверждаются Иерархия и водительство. Потому творчество духа насущно насыщается Космическим Магнитом. Так водитель соприкасается с Космическим Магнитом и все насыщение мира так может напрягаться великим законом. Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем

Целиком более утвердительно.

[Swark]

Сообщение от Said

Высшему Манасу в этом нет необходимости.

А что такое Высший Манас? Что такое кристалл сознания? Где границы этого кристалла? Что такое акашические трубы из ПМ, передающие звук от Учителя к ученику на тысячи километров?

[элис]

Сообщение от Swark

При том, что:
Цитата:

.

В цитате имеется ввиду Единая Индивидуальность.

[Alexandr5]

Сообщение от Swark

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

В творчестве участвуют всё, что есть в человеке, а не только высший манас.
В настоящее время и высший манас в духовной среде считается замедлителем и его деятельность более вредит развитию сердца, чем помогает.
Отнеситесь в высшему манасу, как к рассудку в себе, в том числе и к абстрактному (высшим суждениям), окажется, что его деятельность вне сердца может быть губительной.
Кстати, именно по этой причине в религиях не полагаются на рассудок (правда иногда путают его с разумом).
Ни вера, ни сердце, основанное на рассуждениях не может являться доверительным принципом.
Рассудком чаще всего лукавый увлекает людей с пути сердца и с пути чувствознания.

Учение, собственно, и призвано устранить это несоответствие.

[adonis]

Сообщение от Said

Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?

Великий Учитель в данном случае не Владыка, а тот, кто станет или является Поручителем включающим в Цепь Иерархии. Не высший Манас, а конкретный Учитель, у каждого свой. Повторять по десятому кругу цитаты не буду., рекомендовать перечитаете тему тоже, бесполезно. Про Учителя человек либо знает, либо нет. В АЙ приходят либо по Зову своего Учителя, либо по кармическим обстоятельствам.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Повторять по десятому кругу цитаты не буду.

Почему нет, если кому либо это помогает постепенно измениться?
Терпение, друг, терпение.

[Alexandr5]

Сообщение от Said

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?
Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"?

Понимание - процесс восприятия низшим манасом.
Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок.
Оба являются проявлением души а не сознания.
Точнее - той части души, которая связана с сознанием.
Еще точнее - та часть души, которая реагирует на осознанное.

А так как низший манас - ум воспринимающий, а не рассуждающий, то нельзя позволять ему заниматься не своим делом - давать другим какие либо объяснения, чем он обычно и пытается заниматься - заставлять других понять себя или что либо.
В любой реальной духовной практике категорически запрещается навязывать собственное ПОНИМАНИЕ чего бы то ни было.
В себе низший манас можно обнаружить как некоего "болтуна" в голове, который всем пытается что либо объяснить.

Пока этот "болтун" не усмерён, он является страшным врагом для ученика.
Когда усмерен - становиться важным другом, так как именно посредством него осуществляется понимание других людей, и Учителей, конечно.
Пока он что либо кому либо объясняет, даже самому себе - он враг, не позволяющий понять других людей. Его дело - молчать и слушать.

[Речник]

...

[Речник]

Сообщение от Alexandr5

Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок

Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас - духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас - интеллект, рассудок, ум желаний. Отсюда и рассуждения данной цитаты являются перевёрнутыми.
///В настоящее время и высший манас в духовной среде считается замедлителем и его деятельность более вредит развитию сердца, чем помогает.
Отнеситесь в высшему манасу, как к рассудку в себе, в том числе и к абстрактному (высшим суждениям), окажется, что его деятельность вне сердца может быть губительной.
Кстати, именно по этой причине в религиях не полагаются на рассудок (правда иногда путают его с разумом).
Ни вера, ни сердце, основанное на рассуждениях не может являться доверительным принципом.
Рассудком чаще всего лукавый увлекает людей с пути сердца и с пути чувствознания.///

[Речник]

...

[Alexandr5]

Сообщение от Речник

Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас - духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас - интеллект, рассудок, ум желаний.

Прекрасно - Высший Манас духовный разум, интуитивный ум.
Тогда дайте, как Вы выразились - "классическое определение" того что есть УМ. А потом, что есть интуиция.
Тогда я пойму и определение Манаса.

Есть иной путь. В Вашей фразе что построено манасом, а что, к примеру, душой, и что телом?
Ткните мне пальцем (условно, конечно), что бы можно было Вас понять.

По поводу определений.
На одном семинаре, когда меня попросили дать определение термина "сознание" я ответил, что это СО вместное (общее) ЗНАНИЕ.
Тогда попросили дать восточное определение термина ЗНАНИЕ.
Я ответил - все то, что соответствует значению санскритского корня ДЖНА (ЗНА).
Тогда попросили дать более расширенную формулировку и, желательно, по русски.
И я дал такую точную формулу - Знание есть приЗНАние ЗНАющим ЗНАчение ЗНАка.
А коллективное признание значения общих знаков формирует то, что называется сознанием.

Можете пользоваться. Без шуток.
Так все наши беседы на сайте есть только результат согласованности значения тех или иных знаков (слов, терминов).
И если хотим иметь общее сознание с носителями Учения, то требуется не рассуждение рассудка, даже классическое рассуждение, и даже вооруженное цитатами, а приведение в соответствие терминам их значения.
А значение есть значительность или значимость, то есть, степень влияния (действия) на окружающую действительность - функция, то есть - что делает.
Сознание всех водителей автотранспорта привязывают к значениям общих для водителей знаков (дорожного движения). Не выполнил - получи влияние - штраф. Не выполнил - штраф.
Так формируется сознание водителя.
Так наша речь (культурообразующая) является нашим сознанием. И какова речь, таково и сознание.
Восточная речь - восточное сознание.
На языке какого культурного типа мыслите, такого и сознание.
Мыслите на энергетическом языке, значит и сознание энергетическое.
Отсюда можете сделать массу практических выводов.

В стихах манас есть создатель смыслов.
Низший манас формирует низший смысл - прямые указания (указатели), высший то, что читается между строк. То, что Вы назвали - интуитивно.
А между строк - формируется методом композиции. А если хотите разобраться в композициях - то поступите куда нибудь учиться, например в художественное училище. Там давно преподают, и без всякой мистики, вполне культурно, что такое высший манас, только называют другим термином, в пределах другого языка другого (художественного) сознания.