Просмотр полной версии : Жизнь в крупных городах
Amarilis
24.07.2009, 23:59
1 Шанхай 24 643 520 1 600 9 740 КНР 2 Стамбул 13 760 433 3 040 6 010 Турция 3 Мумбаи 13 662 885 603 22 658 Индия4 Токио 12 570 000 2 187 5 796 Япония5 Карачи 12 461 423 3 530 3 530 Пакистан6 Буэнос-Айрес 12 127 814 Аргентина7 Дели 11 954 217 1 400 8 539 Индия8 Манила 10 993 374 Филиппины9 Москва 10 470 000 1 080 10 380 Россия Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Города_мира_по_численности_населения Надземное, 524 Урусвати знает, что беспорядочная толпа порождает особо опасные излучения. Толпа, обуянная одним устремлением, все же менее вредна, нежели уявление беспорядка. Когда ученые сумеют научно исследовать ауру человека, они убедятся какие убийственные химизмы рождаются при беспорядочных токах.
Не следует думать, что общее согласие толпы легко возможно. Каждая толпа состоит из различных побуждений, новые ядовитые химизмы порождаются, именно, вследствие разрозненных устремлений. Это обстоятельство ученые должны принять во внимание.
Никогда не собирались такие толпы, как сейчас. История не знает таких гигантских городов, как теперь. Рим в период упадка достигал десяти миллионов, но это скопление лишь содействовало его распаду, так и теперь. Существуют предельные цифры, после которых Левиафант начинает гнить.
Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались, и люди самоотравлялись в своих Вавилонах. Уже можно видеть, как события принимают течение, давно указанное. Невозможно остановить процесс логический, он зародился и должен расти. Вопрос лишь в том, кто сумеет усмотреть благоданность этого преобразования или признает гибель Новой Атлантиды. Радость о преображении может создать лучшие виды общежития, но многие ли готовы к такой радости?!
Мыслитель указывал, что люди не знают лучших радостей.
Чингисхан не любил города и оседлый образ жизни. Когда его воины по каким-то причинам не кочевали, то как правило многие из них начинали заниматься накопительством... "А что это у тебя? А дай посмотреть! А почем продашь? и т д и т п." Видя все это,Чингисхан срывался с места и уходил в степь.
Весь этот разброд-базар заканчивался немедленно. Это мои вольные рассуждения, но я думаю так и было :)
Agni-Jog
25.07.2009, 11:42
Особенно тоскливо в крупном городе летом. Одна невыносимая жара чего стоит...
Чингисхан не любил города и оседлый образ жизни. Когда его воины по каким-то причинам не кочевали, то как правило многие из них начинали заниматься накопительством... "А что это у тебя? А дай посмотреть! А почем продашь? и т д и т п." Видя все это,Чингисхан срывался с места и уходил в степь.
Весь этот разброд-базар заканчивался немедленно. Это мои вольные рассуждения, но я думаю так и было :)
Есть какие предложения?
Чингисхан не любил города и оседлый образ жизни. Когда его воины по каким-то причинам не кочевали, то как правило многие из них начинали заниматься накопительством... "А что это у тебя? А дай посмотреть! А почем продашь? и т д и т п." Видя все это,Чингисхан срывался с места и уходил в степь.
Весь этот разброд-базар заканчивался немедленно. Это мои вольные рассуждения, но я думаю так и было :)
Есть какие предложения?
Спрос рождает предложение. Эта банальная фраза, привычно применяемая в сфере рыночных отношений, имеет очень глубокий смысл.:cool:
Особенно тоскливо в крупном городе летом....
А разве в деревне летом веселей? ;)
Amarilis
26.07.2009, 10:38
Особенно тоскливо в крупном городе летом....
А разве в деревне летом веселей? ;)
В деревне летом очень хорошо если развита восприимчивость к Природе. Открывается загадочный и прекрасный мир, который сложно прочувствовать живя в ритме города.
Особенно тоскливо в крупном городе летом....
А разве в деревне летом веселей? ;)
В деревне летом очень хорошо если развита восприимчивость к Природе. Открывается загадочный и прекрасный мир, который сложно прочувствовать живя в ритме города.
Да это-то всё понятно.
Ппросто в понятие городской тоски или веселья можно вложить разный смысл. ;)
"Жизнь в крупных городах" тема очень интересная, одна из моих любимых. Вспомнил несколько известных афоризмов о городе:
- Вот ты говорил: «город - сила», а здесь слабые все...
- Город - это злая сила. Сильный приезжает, становится слабым. Город забирает силу... Вот и ты пропал... (Кинофильм 'Брат')
Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них юристов и врачей.(Платон)
Париж - это населенное одиночество.(Франсуа Мориак)
А может быть стены Иерихона пали просто потому, что в городе слишком сильно дули в фанфары (Ежи Лец)
Альдебаран
26.07.2009, 11:47
Медведев, придя к власти, обещал, что каждой российской семье построит дом на природе. Дескать расселит города или во всяком случае даст каждому возможность отдыхать и заряжаться силами.
Не знаю, что ему мешает, но воз и ныне там.
Медведев, придя к власти, обещал, что каждой российской семье построит дом на природе. Дескать расселит города или во всяком случае даст каждому возможность отдыхать и заряжаться силами.
Не знаю, что ему мешает, но воз и ныне там.
Вот тут действительно не понятно. Жизнь, в виде "кризиса" сама толкает расселять города, но чего то не хватает. Можно загрузить простаивающие заводы выпуском мини агро техники, запустить выпуск экономных чугунных печей для частных домов, да вообще целый фронт работ для обеспечения такой огромной страны. Что оживит и всю экономику в целом. Гектаров пустующих то же хватает. Нет в обществе идеи сельской кооперации. Весной Зубков подписал с иностранцами договор о создании в России семейных молочных мини ферм. Семейные фермы даже если и смогут обеспечить себя, то не вытянут моральную обстановку посёлка. Ведь нужны ещё школы, магазины, клуб. Успешная семья на фоне не успешного посёлка всегда будет создавать внутренний конфликт, а колхозы в предыдущей форме себя дескредитировали. То есть отдельное, пусть и успешное поместье, несёт в себе скрытый конфликт, и переведёт постепенно в капитализм с наёмом рабочих. Нужна идея кооперации на базе .... чего?
Рублем надо заинтересовывать и льготами, пенсией. В СССР на Камчатку фиг попадешь, не так просто - выгодно было, а сейчас народ оттуда по возможности бежит, если есть куда конечно.
.
Медведев, придя к власти, обещал, что каждой российской семье построит дом на природе. Дескать расселит города или во всяком случае даст каждому возможность отдыхать и заряжаться силами.
Не знаю, что ему мешает, но воз и ныне там.
Вот тут действительно не понятно. Жизнь, в виде "кризиса" сама толкает расселять города, но чего то не хватает. Можно загрузить простаивающие заводы выпуском мини агро техники, запустить выпуск экономных чугунных печей для частных домов, да вообще целый фронт работ для обеспечения такой огромной страны. Что оживит и всю экономику в целом. Гектаров пустующих то же хватает. Нет в обществе идеи сельской кооперации. Весной Зубков подписал с иностранцами договор о создании в России семейных молочных мини ферм. Семейные фермы даже если и смогут обеспечить себя, то не вытянут моральную обстановку посёлка. Ведь нужны ещё школы, магазины, клуб. Успешная семья на фоне не успешного посёлка всегда будет создавать внутренний конфликт, а колхозы в предыдущей форме себя дескредитировали. То есть отдельное, пусть и успешное поместье, несёт в себе скрытый конфликт, и переведёт постепенно в капитализм с наёмом рабочих. Нужна идея кооперации на базе .... чего?
Последнее время очень часто думаю о том, что Вы сказали выше. Вы спрашиваете: "Нужна идея кооперации на базе .... чего?" Сам не раз задавался этим вопросом...
Недавняя беседа (в другой теме) о планировавшемся сельскохозяйственном кооперативе "Канзас" в степях Внутренней Монголии частично дала ответ.
Рублем надо заинтересовывать и льготами, пенсией. В СССР на Камчатку фиг попадешь, не так просто - выгодно было, а сейчас народ оттуда по возможности бежит, если есть куда конечно.
.
Мне кажется это не главное.
Вот тут действительно не понятно. Жизнь, в виде "кризиса" сама толкает расселять города, но чего то не хватает.. Нужна идея кооперации на базе .... чего?
Весной, когда безработным в России предлагали перехать в села и поселиться там, читала интернет обсуждение этого вопроса.
У людей страх того, что в первый год они не смогут вырастить такое количество урожая, чтобы хватило прожить год.
И даже та мелочь, что в современном селе тоже нужны деньги, а у людей их нет.
Вложения, вложения, вложения.
И мировоззрение, люди в городах привыкли к сантехническим удобствам, к отсутствию заботы об отоплении, подаче воды, канализации, а в селе удобства во дворе, и в тридцатиградусный мороз можно сильно переохладиться.
Во время поезки по горной глуши, мне сказали, что люди сейчас живут лучше, чем пятнадцать лет назад, на что я ответила:"те яблони, которые сейчас плодоносят, пятнадцать лет назад были высажены как маленькие саженцы"
Рублем надо заинтересовывать и льготами, пенсией. В СССР на Камчатку фиг попадешь, не так просто - выгодно было, а сейчас народ оттуда по возможности бежит, если есть куда конечно.
.
Мне кажется это не главное.
Главное, это когда люди чувствуют заботу о себе.
Приедьте в любой крупный город на пару-тройку дней.
С чем столкнетесь?
1) стоимость ночлега
2) где и почем покушать, и какое качество еды?
не все же только праной питаются.
3) отсутствие туалетов.
4) реклама свиного гриппа, чтобы никуда не ездили.
Agni-Jog
26.07.2009, 17:25
А разве в деревне летом веселей? ;)Наверно веселее, раз народ потянулся за город :)
Да и дело, думается, не в веселье, а в здоровье. Мне кажется, человек генетически запрограммирован если не на постоянную жизнь на природе, так хоть на периодическую. Откуда тогда у нас такая тяга к дачам и приусадебным участкам?:-k
:cool: ;) Почти все городские жители... (что выше написали). Сразу видно, что обстановочку текущую не отслеживаете...
Что надо из городов больших расселяться - трудно спорить. Может, и не только из больших.
Пример из собственной жизни. Часто езжу между двумя поселениями,
первое - районный городок около 80 000 жителей, на берегу реки.
Второе - посёлок среди хвойного леса, около 5 000 жителей, чуть повыше уровнем.
Расстояние между ними 100 км. Абсолютно разное самочувствие. Последнее время очень резкие перепады самочувствия при нахождении в этих разных поселениях. Раньше было не так заметно, может, возрастное, может, объективные факторы..., но, думаю, это не столь важно - факт налицо.
О том, что обещает и делает власть:
Пока они зациклены на западной индивидуалистической идеологии (это их та самая база, на которой они "строят нас"), они сами себя тормозят.
Или вот хороший образ - "раба на галере", который усиленно "пашет", гребёт, то есть. При этом галера направлена против сильного речного потока.
Поток (эволюции) настолько сильный, что "галера" всё-равно сносится по течению, при том, что "гребцы" усиленно пытаются "плыть против".
Они по-западному всё заботятся о фермерах, "семейных фермах", индивидуальных предпринимателях. Но если посмотреть непосредственно, что происходит на селе, например, в той области, в которой я живу -
есть несколько единиц крупных фермерских хозяйств - с наёмными сельскими работниками - со всеми вытекающими социальными отношениями.
Но есть также и немало, если не больше нормальных сельских ЗАО - сельских кооперативов - бывших колхозов.
Некоторые бывшие колхозы, конечно, известный факт, разорили, разделили, но не мало и осталось.
Они никуда не исчезали как явление, как коллективное хозяйствование.
Они развиваются по-своему, вопреки государственным "установкам" на фермерство. И некоторые вполне успешны и, естественно, по масштабам работ намного больше какого-нибудь среднего фермерства.
А некоторые, которым повезло с Личностью Руководителя, председателя, сельского организатора - очень успешны. И в практическом сельском деле, и в сельском быте на новый лад.
Например, тут на днях несколько раз в областных новостях показывали интересный факт. Хозяйство с помощью специальной государственной программы выстраивает целый квартал одноэтажных коттеджей, со всеми удобствами, коммуникациями и дорогами.
Приглашаются семьи специалистов. Им это всё - дом, машину, хозяйство - выдаётся практически бесплатно - с одним условием - жить и работать в хозяйстве сколько-то там лет (10-15-20).
То есть, я хочу сказать, коллективная жизнь своё возьмёт в любом случае. Материальная база для кооперации, для коллективного хозяйствования всегда найдётся, если поискать.
Ещё заметил обнадёживающий факт:
Как-то раньше по ТВ не очень то про коллективные крестьянские хозяйства рассказывали,
однажды даже "поймал" такой курьёз - показывают успешное хозяйство коллективное (из бывшего колхоза выросшее) - а диктор называет это всё "крестьянско-фермерским хозяйством".
Теперь же нередки репортажи именно о коллективных хозяйствах успешных. Они есть, это правда, подтверждаю. И они будут безусловно.
:cool: ;)
Приглашаются семьи специалистов. Им это всё - дом, машину, хозяйство - выдаётся практически бесплатно - с одним условием - жить и работать в хозяйстве сколько-то там лет (10-15-20).
На таких условиях многие приедут.
Жилье и работа это для многих определяющий фактор.
Мы с мужем сами приехали на Закарпатье по распределению после института только из-за жилья.
В селе всего девять пятиэтажек и те построены для приезжих специалистов.
Рублем надо заинтересовывать и льготами, пенсией. В СССР на Камчатку фиг попадешь, не так просто - выгодно было, а сейчас народ оттуда по возможности бежит, если есть куда конечно.
.
Мне кажется это не главное.
А кто ж будет спорить? Нужна идея. Но идеи нет.:-*| Может в будущем нас и ожидает всплеск энтузиазма...И деньги понадобяться только на билет, и билетов хватать не будет:D..Ну подождем-с чтоб звезды легли...
Альдебаран
27.07.2009, 14:48
В свое время в Москве столкнулся с бессонницей. Причем настолько серьезно, что не мог заснуть несколько ночей подряд. Стало все настолько плохо, что пришлось обратиться к Владыке за помощью. Пришел ответ из Учения, что Христос часто удялялся в пустыню. Поехал за город и в спальном мешке уснул к утру. Ментальное перенапряжение при жизни в крупном городе закончилось очень плачевно. Е.И.Рерих писала, что вопрос праны каждый ученик обязан решить для себя самостоятельно. Об общении с природой также говорится и в Учении Храма. Сейчас для нас, жителей крупных мегаполисов этот вопрос стоит очень насущно. Не будем забывать также и о преднамеренном бензиновом отравлении городов. Е.И.Рерих также говорила, что это было намеренно сделано темными. Исторические факты это подтверждают. Сейчас в Москве даже хуже, чем в древнем Риме или Вавилоне. Их хотя бы не травили газами.
Есть кстати неплохой фильм "В смертельной опасности", где режиссером себя пробывал Стивен Сигал. Он же сыграл в нем главню роль. О том, как нефтяным компаниям выгодно оставлять бензиновый двигатель, хотя уже давно можно перейти на альтернативное топливо.
А известно ли нам, что электрический двигатель был изобретен даже ранее двигателя внутреннего сгорания, но по некоторым причинам был выбран последний. Не за этими ли причинами скрываются злобные гении уходящей Кали Юги.
(...) Например, тут на днях несколько раз в областных новостях показывали интересный факт. Хозяйство с помощью специальной государственной программы выстраивает целый квартал одноэтажных коттеджей, со всеми удобствами, коммуникациями и дорогами (...)
Значит всетаки есть гос. программа.
И очень правильно что за полученное надо отработать на месте, а не брать и смываться куда-то. Еще бы сделали без права продажи. Вот бы классно было - пользуйся сколько угодно, но если решишь покинуть место твоего снабжения, то поищи другое такое и переезжай.
И очень правильно что за полученное надо отработать на месте, а не брать и смываться куда-то. Еще бы сделали без права продажи. Вот бы классно было - пользуйся сколько угодно, но если решишь покинуть место твоего снабжения, то поищи другое такое и переезжай.
У нас так и было : первые десять лет работаешь на одном предприятии и эти десять лет жилье ведомственное, а потом, после десяти лет имеешь право оформить жилье уже как свое. И работать где хочешь : хочешь, остаешься на этом же заводе, хочешь, находишь себе другую работу.
Это позволяет и предприятию рассчитывать на долгосрочные контракты и людям иметь свое жилье в старости.
Жизнь в крупном мегаполисе опасна для душевного и физического здоровья ?
Психологи назвали это явление синдромом «большого города» (или «хронической усталости»). Хотя в международной классификации болезней и причин смерти, принятой в большинстве стран, в том числе и России, вы название такого недуга не найдете. Но то, что синдром «большого города» есть, подтверждают почти все врачи, причем разных специализаций.
дальше можно прочитать здесь (http://www.megapolis-ural.ru/cgi-bin/articles/view.cgi?id=42)
Всякое бывает в крупных городах. И так называемые пробки не исключение.
http://media.meta.ua/files/pic/0/2/74/uYLg_pEkth.jpg?150127
Пробка в Киеве
Расселять большие города - идея, безусловно, хорошая, но много ли людей согласиться его покинуть? Это уже другой вопрос... И как же тогда быть?
Расселять большие города - идея, безусловно, хорошая, но много ли людей согласиться его покинуть? Это уже другой вопрос... И как же тогда быть?
Сейчас шаблон мышления: "Домик в деревне, обихаживаемый стариками"
Создать новый, приоритетный:"Дом в уютном селе с хорошими дорогами и молодые семьи с детьми, ухаживающие за садами и домашними животными, а старики на заднем плане рисуют свои картины"
Да, еще архитектура должна быть красивая , чтобы дома уютно смотрелись.
Да, еще архитектура должна быть красивая , чтобы дома уютно смотрелись.
Что-нибудь в этом духе:
http://www.sergeymila.narod.ru/Smolensk/Talashkino2.jpg
http://farm1.static.flickr.com/24/58638509_7b7b5c6c95.jpg
Как вам такой вариант?
Agni-Jog
28.07.2009, 15:55
Сейчас шаблон мышления: "Домик в деревне, обихаживаемый стариками"
Создать новый, приоритетный:"Дом в уютном селе с хорошими дорогами и молодые семьи с детьми, ухаживающие за садами и домашними животными, а старики на заднем плане рисуют свои картины".Мысль хорошая, только в основном из деревни уезжают по одной причине - отсутствие средств к существованию. Банально - нет работы. Или нужно переходить на натуральное хозяйство, или же создавать какой-то бизнес - например, фермерское хозяйство. Но такое хозяйство требует серьезных затрат, прежде всего физических. А городское население в массе своей уже привыкло к минимуму физического труда.
Заманить кого-то в деревню, даже и предоставив жилье, на мой взгляд, проблематично по указанным выше причинам. Сначала нужно обеспечить занятость приезжающих.
Как вариант, конгломерат молодых, здоровых физически людей с пенсионерами.
Simfonia
28.07.2009, 17:22
Мы переселились из-за кризиса в Смоленскую обл. из Москвы. Жить здесь хорошо: чистый воздух, лес рядом, соловьи, вид на огороды с балкона. Но взять работу мы можем только в Москве, в основном.
Мы переселились из-за кризиса в Смоленскую обл. из Москвы. Жить здесь хорошо: чистый воздух, лес рядом, соловьи, вид на огороды с балкона. Но взять работу мы можем только в Москве, в основном.
А Интернет есть? Сейчас без Интернета городской житель погибнет. Ведь глобальная Cеть ( сразу вспоминаю рыболовную сеть и рыбу в ней ), со всеми его чатами, форумами сайтами - это та "духовная плоскость", в которой Житель пытается совершенствоваться или же совершенствовать свой интелект! :)
Simfonia
28.07.2009, 18:17
А Интернет есть? Сейчас без Интернета городской житель погибнет. Ведь глобальная Cеть ( сразу вспоминаю рыболовную сеть и рыбу в ней ), со всеми его чатами, форумами сайтами - это та "духовная плоскость", в которой Житель пытается совершенствоваться или же совершенствовать свой интелект! :)
Есть. Это благодаря его наличию есть возможность работать дистанционно, во многом.
Интересный фрагментиз книги "Мистицизм звука"
Все проявление со всеми его аспектами является записью, на которой воспроизводится голос; и этот голос есть мысль человека. В мире нет такого места, будь то пустыня, лес, гора или дом, деревня или большой город, на котором какой-либо голос, будучи однажды запечатленным, не продолжался бы до сих пор. Несомненно, каждый такой голос имеет свой предел: один голос может длиться тысячи лет, другой несколько месяцев, третий считанные дни, а четвертый несколько часов или мгновений, поскольку все созданное, намеренно или ненамеренно, обладает жизнью; оно рождается и так же умирает; фактически, оно имеет начало и конец.
Человек может испытать это через ощущение атмосферы различных мест. Сидя на вершине скалы или в горах, человек часто чувствует вибрации того, кто сидел здесь раньше; в чаще или в пустыни можно почувствовать историю этого места: может быть, там был город, и там был дом, и там жили люди, и как все это превратилось в пустынь. Человек начинает ощущать историю всего места, оно общается с ним.
Каждый город имеет свой особенный голос, который как бы "вслух" говорит о тех, кто жил в этом городе и как они жили, какова была их жизнь; он говорит об их степени эволюции, он говорит об их поступках, он говорит о результатах их действий. Люди ощущают вибрации посещаемых, густонаселенных домов, это всего лишь потому, что там возбужденная, напряженная атмосфера, и поэтому она бывает ясно ощутима.
Но нет ни одного города, ни одного места, не обладающего своим собственным голосом. Под этим подразумевается голос, который был запечатлен там и стал воспроизводящейся записью всего, что было дано ей сознательно или неосознанно.
Там, где проживало много людей, существует доминирующий голос, который более различим, чем другие голоса. Но в то же время, подобно тому, как человек чувствует то, что хотел передать композитор посредством написанной им музыки с помощью различных инструментов, также и различные голоса, звучащие вместе, создают один результат; и этот результат подобен симфонии для того, кто может слышать их все вместе.
В особенности коллективная мысль приходит тогда, когда человек может ощутить ее, живет ли он в городке или в новом большом городе. Это род голоса прошлого и голоса настоящего, голосов всего, звучащих как один голос; и он обладает своим особенным и определенным эффектом. Вся традиция заключена в этом голосе. Тот, кто может ясно слышать его, чувствует, будто город говорит о своем прошлом, о своем настоящем.
Иногда в уединенных местах голоса становятся как бы захороненными, и там появляется обертон, который особенно нежен и действует успокаивающе; поскольку голоса ушли, а вибрация в виде атмосферы осталась. Если же это место всегда было пустынным, то оно еще более возвышает, поскольку обладает своей собственной естественной атмосферой именно это возвышает больше всего. И если несколько путешественников пройдут через него, оно донесет до нас их голоса; и они намного лучше, чем те, что можно ощутить и почувствовать в больших и малых городах, потому что на природе человек является совсем другой личностью.
Чем больше он находится на природе, тем сильнее искусственное отпадает от него, и он становится более объединенным с природой. И таким образом его предрасположение, которым являются природа и истина и которое есть доброта, выходит наружу и делает жизнь для него мечтой, романтикой, лирикой; и даже его мысль там, человеческая мысль, начинает петь через природу.
Когда Авраам вернулся из Египта после посвящения в мистерии жизни, он прибыл в Мекку, и там был установлен камень в память об инициации, которую он получил от древней школы Египта; и голос, помещенный в камень поющей душой Авраама, звучит и становится слышимым для тех, кто может слышать его. С тех пор пророки и видящие совершают паломничества к этому камню Кааба, а голос все еще существует и продолжает звучать.
Мекка место в пустыне, где не было ничего интересного, где земля не была плодородна, а люди не были сильно продвинуты, где не было ни наук, ни искусства, не существовало процветающего бизнеса или промышленности, и сейчас привлекает миллионы людей, которые приходят с одной лишь целью: совершить паломничество. Что это было и чем это является? Это именно голос, помещенный в этом месте в камень. Камень был принужден говорить, и он говорит для тех, чьи уши открыты.
Мысль развитого человека обладает большей силой, чем ее содержание; потому что человек является жизнью этой мысли, а сама мысль это покров для этой жизни. Может быть, Авраам не был бы способен запечатлеть на любом другом камне свои ощущения, которые были у него в тот момент, когда он пришел с первым впечатлением от своего посвящения: может быть, в тот момент впечатление было более сильным, интенсивным, чем в любое другое время его жизни, до или после. И он сказал: "Этот камень я устанавливаю здесь в память о посвящении, в память о Боге, понимаемом как Единый Бог; чтобы этот камень остаются навсегда как храм". Авраам не был богатым человеком; он не мог построить храм, ничего, кроме этого камня. Но этот камень существует гораздо большее время, чем многие храмы, построенные с роскошью
Мы переселились из-за кризиса в Смоленскую обл. из Москвы. Жить здесь хорошо: чистый воздух, лес рядом, соловьи, вид на огороды с балкона. Но взять работу мы можем только в Москве, в основном.
А подробнее? (можно в личн. сообщ.). Первый раз встречаю в "нашей среде" предлагающих работу...
А по теме...
Как речь заходит о жизни поближе к природе, так, в основном, имеют в виду сельскохозяйственные занятия. Думаю, это сужает тему.
Точнее будет обсуждать тему не городского и сельского (сельскохозяйственного) поселения, но просто поселения.
То есть изменить принципы застройки. Поселения из домов усадебного типа, ограничения по количеству, связь, дороги (или вообще новые средства транспорта).
Надо сказать, не мы одни об этом думаем, прочитав из Учения...
http://www.d-razvitija.ru/index.php?modul=contact
То есть, идея расселения жителей больших городов сильна и живёт своей активной жизнью. Очевидно, опять же, какие-то события, разрушающие нормальную жизнь в больших городах, подтолкнут её (идеи) воплощение.
Первый раз встречаю в "нашей среде" предлагающих работу...
А по теме...
Как речь заходит о жизни поближе к природе, так, в основном, имеют в виду сельскохозяйственные занятия. Думаю, это сужает тему.
.
Сейчас, когда люди проработали лет пятнадцать без отпусков и отдыха, можно сказать:
Наша область может послужить примером: сел много, расположены очень близко друг к другу: между селами около трех километров. Свободной земли нет.
Много мелкого и очень мелкого , почти семейного бизнеса.
На село перкарня, а то и две, маленький колбасный цех, куча магазинов, ларьков, баров, кафе, пара маленьких заводиков, сейчас из-за кризиса переходят из рук в руки и практически закрыты, у нас в селе три семьи занимаются цветочным бизнесом, выращивают жень-шень, есть оптовый продуктовый склад, мельница для помола зерна, кондитеры пекут торты, пряники, на фруктосушилке делают шоколадные конфеты, куча церквей и сект.
В соседних селах турбазы (от 35-40 долларов за сутки), промышленное изготовление мороженного, упаковка жареных семечек изготовление мебели и многое другое.
Есть музыкальная школа, есть курсы рисования и дочь художника заканчивает институт на хореографа, так что и танцевать скоро можно будет научиться.
Почти в каждом доме тарелка спутниковой связи, сельская сеть для интернета.
На все вкусы и для любого уровня развития.
Правда приходится много труда вкладывать .
Сейчас мы уже сравниваем выпечку хлеба пекарен из разных сел, куча булочек, сортов хлеба около пятнадцати.
В Виногорадовском районе очень много теплиц.
Маленькие заводики товаров народного потребления можно иметь в селах, это очень удобно для всех. Типа швейных фабрик, обувных цехов, молочных цехов, колбасных.
Другой вопрос, что людей все равно больше, чем рабочих мест.
Юрий Болотов
29.07.2009, 06:37
Расселять большие города - идея, безусловно, хорошая, но много ли людей согласиться его покинуть? Это уже другой вопрос... И как же тогда быть?
Сейчас шаблон мышления: "Домик в деревне, обихаживаемый стариками"
Создать новый, приоритетный:"Дом в уютном селе с хорошими дорогами и молодые семьи с детьми, ухаживающие за садами и домашними животными, а старики на заднем плане рисуют свои картины"
Да, еще архитектура должна быть красивая , чтобы дома уютно смотрелись.
Домик в деревне в условиях Апокалипсиса: http://talks.guns.ru/forummessage/151/392619.html
Владимир Чернявский
29.07.2009, 07:04
... Как вариант, конгломерат молодых, здоровых физически людей с пенсионерами.
Мне представляется интересной идея с автономными научными поселениями (городками). Типа научно-производственной коммуны с полузамкнутым циклом обеспечения. Это было бы интересно и молодежи и пенсионерам.
Много мелкого и очень мелкого , почти семейного бизнеса.
На село перкарня, а то и две, маленький колбасный цех, куча магазинов, ларьков, баров, кафе, пара маленьких заводиков, сейчас из-за кризиса переходят из рук в руки и практически закрыты, у нас в селе три семьи занимаются цветочным бизнесом, выращивают жень-шень, есть оптовый продуктовый склад, мельница для помола зерна, кондитеры пекут торты, пряники, на фруктосушилке делают шоколадные конфеты, куча церквей и сект.
В соседних селах турбазы (от 35-40 долларов за сутки), промышленное изготовление мороженного, упаковка жареных семечек изготовление мебели и многое другое.
Есть музыкальная школа, есть курсы рисования и дочь художника заканчивает институт на хореографа, так что и танцевать скоро можно будет научиться.
Почти в каждом доме тарелка спутниковой связи, сельская сеть для интернета.
На все вкусы и для любого уровня развития.
Правда приходится много труда вкладывать .
Сейчас мы уже сравниваем выпечку хлеба пекарен из разных сел, куча булочек, сортов хлеба около пятнадцати.
В Виногорадовском районе очень много теплиц.
Аналогично и у нас (Красноярский край http://www.kolobok.us/smiles/remake/bye.gif), учитывая, конечно, климатические условия.
Из всего перечисленного нет только цветочного бизнеса (цветы голландские :(), фруктосушилки (фрукты заморские :(), жаренья семечек. Хотя и здесь некоторые умудряются вырастить даже абрикосы, которые очень капризны для сибирского климата.
Школы, детские сады неплохие. Сами школы и многие преподаватели часто получают гранды за научные разработки, а в два года назад одна из школ получила гранд за что-то связанное со спортом, и теперь у них какой-то исключительный супер-спортзал. http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/basketball.gifПроще перечислить чего там нет и какими видами спорта не занимаются, чем то, что есть.
Больница оборудована очень хорошо. За последние годы, местные говорят, просто преобразилась.
Сфера услуг неплохая.
Зимой прекрасный большой каток и для детей и для взрослых.
Летом отдых на море.
Фермеров много, никто их развитию не мешает, даже наоборот, всячески поддерживают.
Если нужно в Красноярск, то для безколесных всегда к услугам каждые полчаса огромные красивые автобусы.
В общем, насколько могу судить за 2 года пребывания здесь, жить в селе можно, и жить неплохо. Было бы желание и голова на плечах.
... сел много, расположены очень близко друг к другу: между селами около трех километров. Свободной земли нет.
А вот с этим у нас наоборот. Сел мало, расположены далеко друг от друга.
Свободной земли много... Ждет людей...
..Свободной земли много... Ждет людей...
Юана, а вот если с другой стороны посмотреть...
Вот понаедут много людей, обустроятся, будут создаваться все необходимые инфраструктуры...
А природа со временем не пострадает? Байкал не загадят выше крыши?
Ведь не всегда с городов народ будет приезжать сознательный.
Simfonia
29.07.2009, 10:30
А подробнее? (можно в личн. сообщ.). Первый раз встречаю в "нашей среде" предлагающих работу...
.
Юрий, я даже не знаю, что ответить... В "нашей среде", это значит среди последователей учения, или просто в творческой?
Сейчас никто не предлагает, все только предполагают. :)
Agni-Jog
29.07.2009, 14:18
Мне представляется интересной идея с автономными научными поселениями (городками). Типа научно-производственной коммуны с полузамкнутым циклом обеспечения. Это было бы интересно и молодежи и пенсионерам.Вполне симпатичная идея. Тем более что в сельской местности, наверняка, ниже всякие налоги, аренды и т.д.
Юана, а вот если с другой стороны посмотреть...
Вот понаедут много людей, обустроятся, будут создаваться все необходимые инфраструктуры...
А природа со временем не пострадает? Байкал не загадят выше крыши?
Ведь не всегда с городов народ будет приезжать сознательный.
Может быть и так, судя по тому, что иногда оставляют на природе после себя местные жители. :( Ой как много среди них несознательных...
А вообще, не думаю, что в ближайшем будущем понаедут сразу столько, что все накроют с головой, что живого места не останется.
И земли о-о-очень много пустует.
Да и если обустраивать с душой, то с природой будет все в порядке.
Кстати, интересный факт. Те, кто приезжает из города на постоянное жительство, те обычно сознательные. Можно даже сказать, ВСЕ сознательные.
Может потому, что собираются здесь жить долго, может.. как думаете, почему?
А просто отдыхающих (едут из города) стало заметно больше. Еще 2 года назад, когда я сюда приехала, можно было место на берегу найти быстро абсолютно безлюдное и спокойно отдыхать. Этим же летом это сделать уже сложнее, приходится долго ездить в поисках такого местечка.
Musiqum, у нас не Байкал (Иркутская область) http://www.kolobok.us/smiles/remake/no.gif, у нас Енисей (Красноярский край).
в сельской местности, наверняка, ниже всякие налоги, аренды и т.д.
Аренда ниже. А налоги нет. Такие же, как и в городе.
Коммунальные услуги гораздо выше, чем в городе. В несколько раз.
Agni-Jog
29.07.2009, 15:04
Коммунальные услуги гораздо выше, чем в городе. В несколько раз.Скорее всего у вас все услуги централизованные, поэтому и дорогие?
У меня знакомые в России живут в деревне. Оплачивают только электричество (стоимость ниже чем, в городе) и земельный налог - сущие копейки. Коммунальных услуг вообще нет, так как водоснабжением, канализацией занимаются сами - нет централизованных услуг. Газ в баллонах. Говорят, что по сравнению с городскими тарифами - намного дешевле.
Скорее всего у вас все услуги централизованные, поэтому и дорогие?
У меня знакомые в России живут в деревне. Оплачивают только электричество (стоимость ниже чем, в городе) и земельный налог - сущие копейки. Коммунальных услуг вообще нет, так как водоснабжением, канализацией занимаются сами - нет централизованных услуг. Газ в баллонах. Говорят, что по сравнению с городскими тарифами - намного дешевле.
Да, у нас централизованные. Но даже те, которые живут в частном секторе, очень дорого платят за тот же уголь (покупают сразу на всю зиму) для отопления своих котельных.
Тут еще играет роль регион. У нас Сибирь и очень долгая и холодная зима. Приходится отапливать дома с сентября по май-июнь.
Оплачивают только электричество (стоимость ниже чем, в городе)
В этом вопросе наверняка тоже надо смотреть по регионам. Возможно у Ваших знакомых и ниже. А здесь в разы выше. Я могу сравнивать. Приехала из большого города. И первое время от такой цены за электроэнергию пребывала в тихом шоке http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/sad.gif. Не думала, что такое возможно.
У меня возник тогда закономерный вопрос, а какая польза вообще от общения в Интернете? Почему человек стремится зайти на форум, чат, в аську и т д? Как Вы думаете?
Не знаю, как там у городских, но мне, живущему в селе, часто просто не хватает определенного уровня общения. Ведь у нас практически ничего нет того, что есть в городе. Я, например, не могу просто пойти куда-нибудь пообщаться по интересующей меня теме, к единомышленнику. Я даже не могу пойти купить нужную мне книгу. Ну, и т.п. И интернет здесь очень кстати --- можно найти то, что тебе нужно, общение, информацию и т.д.
Вы знаете, мне иногда кажеться, что городской житель чувствует себя более одиноко, чем сельский или деревенский. У второго есть возможность общения с Природой.
Я приводил в этой теме, ниже выдержку из книги "Мистицизм звука" где в одном месте сказано:
"...Чем больше он находится на природе, тем сильнее искусственное отпадает от него, и он становится более объединенным с природой. И таким образом его предрасположение, которым являются природа и истина и которое есть доброта, выходит наружу и делает жизнь для него мечтой, романтикой, лирикой; и даже его мысль там, человеческая мысль, начинает петь через природу...."
Сейчас в Москве все чаще и чаще встречаются случаи, когда городской житель сдаёт свою квартиру в аренду и уезжает на эти деньги путешествовать в Индию. Откуда-то возникают такие побуждения?
Вы знаете, мне иногда кажеться, что городской житель чувствует себя более одиноко, чем сельский или деревенский. У второго есть возможность общения с Природой.
Я приводил в этой теме, ниже выдержку из книги "Мистицизм звука" где в одном месте сказано:
"...Чем больше он находится на природе, тем сильнее искусственное отпадает от него, и он становится более объединенным с природой. И таким образом его предрасположение, которым являются природа и истина и которое есть доброта, выходит наружу и делает жизнь для него мечтой, романтикой, лирикой; и даже его мысль там, человеческая мысль, начинает петь через природу...."
Сейчас в Москве все чаще и чаще встречаются случаи, когда городской житель сдаёт свою квартиру в аренду и уезжают на эти деньги путешествовать в Индию. Откуда-то возникают такие побуждения?
Вообще-то, я не сельского происхождения :). И мне все стремления городских жителей к природе очень понятны. Когда я жил в городе (Владивостоке), то практически каждые выходные выезжал на природу. И, имея такой разный опыт, я могу судить о том, кто более одинок. Одиночество у городских и сельских --- одинаковое, происхождение его --- разное. Должно быть какое-то равновесие. Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...
Вы знаете, мне иногда кажеться, что городской житель чувствует себя более одиноко, чем сельский или деревенский. У второго есть возможность общения с Природой.
Я приводил в этой теме, ниже выдержку из книги "Мистицизм звука" где в одном месте сказано:
"...Чем больше он находится на природе, тем сильнее искусственное отпадает от него, и он становится более объединенным с природой. И таким образом его предрасположение, которым являются природа и истина и которое есть доброта, выходит наружу и делает жизнь для него мечтой, романтикой, лирикой; и даже его мысль там, человеческая мысль, начинает петь через природу...."
Сейчас в Москве все чаще и чаще встречаются случаи, когда городской житель сдаёт свою квартиру в аренду и уезжают на эти деньги путешествовать в Индию. Откуда-то возникают такие побуждения?
Вообще-то, я не сельского происхождения :). И мне все стремления городских жителей к природе очень понятны. Когда я жил в городе (Владивостоке), то практически каждые выходные выезжал на природу. И, имея такой разный опыт, я могу судить о том, кто более одинок. Одиночество у городских и сельских --- одинаковое, происхождение его --- разное. Должно быть какое-то равновесие. Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...
Я почему-то (не понятно почему), вспомнил характеристику Атаманова, которую ему дал Рерих: ":Он знает руды, знает и маралов, знает и пчелок, а главное и заветное. Знает он травки и цветки. Это уж неоспоримо. И не только он знает, как и где растут цветки и где затаились коренья, но он любит их и любуется ими. И, до самой седой бороды набрав целый ворох многоцветных трав, он просветляется ликом и гладит их и ласково приговаривает о их полезности. Это уж Пантелей Целитель - не темное ведовство, а опытное знание"
Я почему-то (не понятно почему), вспомнил характеристику Атаманова, которую ему дал Рерих: ":Он знает руды, знает и маралов, знает и пчелок, а главное и заветное. Знает он травки и цветки. Это уж неоспоримо. И не только он знает, как и где растут цветки и где затаились коренья, но он любит их и любуется ими. И, до самой седой бороды набрав целый ворох многоцветных трав, он просветляется ликом и гладит их и ласково приговаривает о их полезности. Это уж Пантелей Целитель - не темное ведовство, а опытное знание"
Да, это идеал. Мы все в глубине души любим природу, потому что сами являемся ее неотъемлемой частью. В городе мы оторваны от нее, поэтому стремимся к ней. Но все зависит от какой-то глубинной культурности в отношении к природе. Бывают и городские, которые особо не задумываясь могут загадить то, место где они пользовались гостеприимством природы. Но и в селе мне часто приходится видеть лишь потребительское отношение к природе, отсутствие к ней жалости. И это даже больше заметно у сельских жителей, чем у городских...
(...) Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...
Не обязательно фантастика. В Германии, там где я живу, именно такое и практикуется. Так что, опыт есть откуда брать.
Правда, зависимость от городов не исчерпана (их нахождение в радиусе не больше 50 км. остается важным). Но здесь это и не идеально-кончный результат.Здесь тоже прстоянно происходят изменения. Значит система еще не законченная. Или просто она должна изменяться в ногу со временем.
(...) Да, это идеал. Мы все в глубине души любим природу, потому что сами являемся ее неотъемлемой частью. В городе мы оторваны от нее, поэтому стремимся к ней.(...)
А оно так везде и во всем.
Человек расположен к пресыщению.
Я когда долго не бывала в большом городе, попадая в него начинала глубоко втягивать в себя наслаждение движения шумных улиц, потока торопящихся и не обращающих на тебя внимания, людей. Даже многоэтажные дома с их маленькими комнатами и окнами, и те кажутся уютными и заманчивыми. И привыкается сразу ко всему этому как буд-то так и было. (Может быть от того что выросла всетаки в столице?)
Но, всетаки, когда возвращаешься в свой сад, к своим растения, все прелести города становятся ничем и уходят на план забываемости.
Но всетаки, чередование одного (возможно пока лишь на данный момент) с другим необходимо. Может быть для того чтобы не "одичать" :D или просто есть необходимость бывать в общении с народом, со всеми его прелестями и недостатками. Бывать, обмениваться взглядами, на яву а не виртуально.
А вот, как один из современных писателей высказывает свою мысль по поводу жизни в большом городе:
"...По-моему, трудно придумать что-нибудь страшнее современного города. Что такое город? Это место, где люди живут по той причине, что раньше их там много умерло. Еще это фабрика денег. Вот только на кого эта фабрика работает? Даниил Андреев согласился бы, что вряд ли на людей. Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей.
Город - это много-много таких историй, помноженных друг на друга. Когда давящая бессмысленность такой жизни перевешивает страх смерти, начинаются войны. Когда перевешивает страх смерти, наступает мир. Вот на этих качелях мы и живем, это наша повседневность..."
Agni-Jog
29.07.2009, 18:58
Но даже те, которые живут в частном секторе, очень дорого платят за тот же уголь (покупают сразу на всю зиму) для отопления своих котельных. Отопление дровами, наверное, подешевле будет? Хотя, кажется, для дров нужны другие печки...
В этом вопросе наверняка тоже надо смотреть по регионам. Возможно у Ваших знакомых и ниже. А здесь в разы выше.Интересно было бы сравнить цены на коммунальные услуги, дрова (уголь), газ и т.п. для разных регионов.
Может Вы напишете, уважаемая Юана, примерные расценки для Вашего региона, а кто-то поделится своими?
На мой взгляд, такая информация была бы полезна для многих людей, стремящихся на природу и ищущих конкретный регион для проживания.
Musiqum, у нас не Байкал (Иркутская область) http://www.kolobok.us/smiles/remake/no.gif, у нас Енисей (Красноярский край).
Хе-хе-хе.
Это для Вас это разные вещи. А в моём восприятии, и Иркутская обл., и Красноярский край оба слились в одно место под названием "жена". Сейчас поясню...
У меня жена с Красноярска. А в юности она работала в Иркутске.
Она мне столько много рассказывала об этих местах, что они уже оба слились в моём сознании в одно ассоциативное пространство, как земля моей жённушки. Одним словом, у меня своя география. :)
Владимир Чернявский
29.07.2009, 21:57
Отделил тему: Интернет - польза или вред? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9653)
У меня жена с Красноярска. А в юности она работала в Иркутске.
Она мне столько много рассказывала об этих местах, что они уже оба слились в моём сознании в одно ассоциативное пространство, как земля моей жённушки. Одним словом, у меня своя география. :)
Забыла, Вы ж об этом уже писали http://www.kolobok.us/smiles/user/Alex_02.gif
Отопление дровами, наверное, подешевле будет? Хотя, кажется, для дров нужны другие печки...
А дровами здесь не отапливают, не знаю почему. Да и к лучшему. Что будет с лесом, если все кинутся его вырубать. А здесь такие красивые леса...
Насчёт печек тоже не могу ничего сказать. Не сталкивалась с этим вопросом.
Может Вы напишете, уважаемая Юана, примерные расценки для Вашего региона, а кто-то поделится своими?
На мой взгляд, такая информация была бы полезна для многих людей, стремящихся на природу и ищущих конкретный регион для проживания.
Если кто-то решит поехать в конкретную, понравившуюся ему, местность на проживание, разве его остановят повышенные расценки коммунальных услуг? :shock:
Владимир Чернявский
30.07.2009, 06:45
Мне представляется интересной идея с автономными научными поселениями (городками). Типа научно-производственной коммуны с полузамкнутым циклом обеспечения. Это было бы интересно и молодежи и пенсионерам.Вполне симпатичная идея. Тем более что в сельской местности, наверняка, ниже всякие налоги, аренды и т.д.
По крайней мере это, с одной стороны, решит проблему недостатка творческой среды, о чем писал Rion. С другой стороны, может решить проблему физического труда, о чем тоже кто-то писал.
Люди могли бы придумывать инновации в организации сельской жизни и тут же их реализовывать.
Насчёт печек тоже не могу ничего сказать. Не сталкивалась с этим вопросом.
:shock:
Печки могут не слишком разные. Просто топят по разному. Дравами протопят час, два и закрывают, чтоб тепло не выветрелось. А углем топят все 24 часа.
У нас все больше делают так: небольшая угольная котельная нагревает воду, вода по кругу в доме ходит по трубам.
Насчёт печек тоже не могу ничего сказать. Не сталкивалась с этим вопросом.
:shock:
Печки могут не слишком разные. Просто топят по разному. Дравами протопят час, два и закрывают, чтоб тепло не выветрелось. А углем топят все 24 часа.
У нас все больше делают так: небольшая угольная котельная нагревает воду, вода по кругу в доме ходит по трубам.
КПД дровяных печей очень зависит от мастера. Есть печи Кузнецова, у них КПД на 30% больше за счет полного сгорания дров, из труб дым практически не идёт. Котельные удобнее, но есть два минуса - постоянно необходимо топить и как правило там ставят дополнительный насос. У нас сейчас весь частный сектор на подобных котельных, но при отключении электроэнергии насосы не работают и печи в самом лучшем случае просто выключаются (если хорошая автоматика). При аварии электросети весь наш частный новострой сектор замёрзнет.
Пока же главной причиной не расселения городов, как мне думается, является отсутствие работы вне города. Была бы работа - многие уехали бы. Вот здесь и нужна кооперация, организация производства. Хоть валенков, хоть комплектующих для спутников. Нужна идея производства и на её базе можно собирать согласных. Животноводство, растить скотинку на убой не прельщает. Агро не даст необходимый доход для развития. Столярке, как и другому производству нужен сбыт во вне, а торговые монстры выкручивают производителям руки.
Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...
Вторая половина и нет проблемы общения. :-)
Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...
Вторая половина и нет проблемы общения. :-)
Об этом нужно было заботится как минимум воплощение обратно, а то и ещё раньше.
КПД дровяных печей очень зависит от мастера. Есть печи Кузнецова, у них КПД на 30% больше за счет полного сгорания дров, из труб дым практически не идёт. Котельные удобнее, но есть два минуса - постоянно необходимо топить и как правило там ставят дополнительный насос. У нас сейчас весь частный сектор на подобных котельных, но при отключении электроэнергии насосы не работают и печи в самом лучшем случае просто выключаются (если хорошая автоматика). При аварии электросети весь наш частный новострой сектор замёрзнет.
Пока же главной причиной не расселения городов, как мне думается, является отсутствие работы вне города. Была бы работа - многие уехали бы. Вот здесь и нужна кооперация, организация производства. Хоть валенков, хоть комплектующих для спутников. Нужна идея производства и на её базе можно собирать согласных. Животноводство, растить скотинку на убой не прельщает. Агро не даст необходимый доход для развития. Столярке, как и другому производству нужен сбыт во вне, а торговые монстры выкручивают производителям руки.
Поскольку у нас дома видимо меньше то нагрева котельной хватает чтоб вода шла по кругу без насоса. Проблему с искричеством счас можно решить от 2 тыс. руб генеработы на бензе/дт, в городе в ассортементе. В городах слышал даж их на балконах ставят. :-)
В нашей местности агро самое выгодное, но требует первоначальных больших затрат купить/арендовать: землю, трактор, дискатор/плуг, сеялку, необходимые химикаты, комбайн, машину.
При желании можно организовать многое так у нас недалеко моралятник (разводят для охоты кабанов, моралов), и частный пляж с такими услугами как водные мотоциклы.
Об этом нужно было заботится как минимум воплощение обратно, а то и ещё раньше.
Я говорил о более земном смысле. Чтоб два человека любили друг друга просто.
Мне здесь не хватает специфического культурного общения, зато в городе я его имел сколько угодно. В городе не хватало единения с природой, зато здесь я в ней живу. Хорошая у кого-то в этой теме была мысль о совмещении всего этого. Но пока это похоже на фантастику...
Вторая половина и нет проблемы общения. :-)
Хм... С этим-то как раз проблемы нет. Но половина тоже здесь живет, а не где-то... На нее вся надежда ;). А путешествия расширяют сознание. Пусть эти путешествия и в пределах одного населенного пункта... А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?
А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?
Так не бывает. Человек при устремлении всегда найдет, даже в другом населенном пункте, себе единомышленников. (если кармически как-то не нарушились эти связи)
Хм... С этим-то как раз проблемы нет. Но половина тоже здесь живет, а не где-то... На нее вся надежда ;). А путешествия расширяют сознание. Пусть эти путешествия и в пределах одного населенного пункта... А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?
Можно немного подколю? :-) :-) А чего это от второй половины вам общения не хватает? :-) Мож надо более время общению с ней уделять? :-):-)
Не знаю как у вас, а мне, в селе уж путешествовать более приходиться нежеле если бы я в городе жил. Чтоб купить что нибудь стоящее в среднем 180 км. проехать надо. :-)
Хм... С этим-то как раз проблемы нет. Но половина тоже здесь живет, а не где-то... На нее вся надежда ;). А путешествия расширяют сознание. Пусть эти путешествия и в пределах одного населенного пункта... А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?
Можно немного подколю? :-) :-) А чего это от второй половины вам общения не хватает? :-) Мож надо более время общению с ней уделять? :-):-)
Не знаю как у вас, а мне, в селе уж путешествовать более приходиться нежеле если бы я в городе жил. Чтоб купить что нибудь стоящее в среднем 180 км. проехать надо. :-)
Да хватает с половиной общения. В этом смысле все нормально.
С путешествиями у нас примерно так же, как и у Вас...
А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?
Так не бывает. Человек при устремлении всегда найдет, даже в другом населенном пункте, себе единомышленников. (если кармически как-то не нарушились эти связи)
Ну да, есть один такой единомышленник. Вот мы и общаемся втроем --- я, моя жена и этот единомышленник... Зато вокруг столько неединомышленников :rolleyes:...
В принципе, я особо не страдаю от одиночества. Даже наоборот... стремлюсь к нему. Парадокс? Нет, просто без этого невозможно. Побыв день в школе, хочется этого одиночества, хочется :)...
А если не к кому путешествовать в этом населенном пункте?
Так не бывает. Человек при устремлении всегда найдет, даже в другом населенном пункте, себе единомышленников. (если кармически как-то не нарушились эти связи)
Ну да, есть один такой единомышленник. Вот мы и общаемся втроем --- я, моя жена и этот единомышленник... Зато вокруг столько неединомышленников :rolleyes:...
В принципе, я особо не страдаю от одиночества. Даже наоборот... стремлюсь к нему. Парадокс? Нет, просто без этого невозможно. Побыв день в школе, хочется этого одиночества, хочется :)...
Да, встретить людей близких тебе по Духу не так просто, даже в большом городе. Если супруга или супруг единомышленник и разделяет твои взгляды -это уже счастье!
Agni-Jog
30.07.2009, 13:50
По крайней мере это, с одной стороны, решит проблему недостатка творческой среды, о чем писал Rion. С другой стороны, может решить проблему физического труда, о чем тоже кто-то писал.
Люди могли бы придумывать инновации в организации сельской жизни и тут же их реализовывать.Недавно в дневниках Фосдик прочитал как Н.К. делился с ней мыслями о Городе Знания и как искать для него учёных. То есть подобные идеи уже давно витают в воздухе. Наверняка, где-то еще есть упоминания о деталях таких проектов, например в письмах семьи Рерихов.
Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.
Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.
Творчеством, которое ближе всего человеку.
Альдебаран
30.07.2009, 14:51
Вообще на природе не равно на селе. Село это село, и пасти коров совсем необязательно. Лично мне близко всегда было дачные поселки или пансионаты, дома отдыха, лагеря. Можно жить и там и общаться с природой очень тесно. Обычно такие места в советские времена строили рядом с сосновыми лесами, что очень верно. Ибо природа - это либо горы, либо хвоя на равнинах. Говорю конечно с точки зрения Агни Йоги. Конечно кому то может быть ближе степь или река.
Поэтому деревня это не выход для будущего. Жителям города нужна в первую очередь прана. А прана на природе это озон, который собирают хвойные.
Чем можно заниматься на природе. Да всем тем, чем занимаетесь в городе. Можно даже продолжать работать в городе, а жить ближе к природе или выезжать туда как можно чаще.
Agni-Jog
30.07.2009, 15:25
Вообще на природе не равно на селе. Село это село, и пасти коров совсем необязательно. Лично мне близко всегда было дачные поселки или пансионаты, дома отдыха, лагеряКстати, как вариант, такие поселения могут выполнять также функции пансионатов. Наверняка, найдутся люди желающие недорого отдохнуть на природе.
Пчеловодство, возможно еще...
Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.
поищите на форуме что было на эту тему..
вот например
Домик в деревне (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6615&highlight=%E4%E5%F0%E5%E2%2A)
или
Хочу в деревню! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6155&highlight=%E4%E5%F0%E5%E2%2A)
Agni-Jog
30.07.2009, 15:57
поищите на форуме что было на эту тему..
вот например
Домик в деревне (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6615&highlight=%E4%E5%F0%E5%E2%2A)
или
Хочу в деревню! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6155&highlight=%E4%E5%F0%E5%E2%2A)Благодарю, уважаемый Dar, за ссылки! Пойду почитаю...
Село это село, и пасти коров совсем необязательно..
Не обязательно. Наш завод был в Авиационной промышленности, в соседнем селе из Радио промышленности.
Люди уже имеют опыт работы по сборке и изготовлению.
Можно что-то восстановить, что-то переделать с учетом изменения во времени.
Можно по принципу ВАЗа - изготовление коплектующих разбросать по селам, а сборочный конвеер уже в маленьком городке.
И научные работы не требующие особого оснащения тоже можно раскидать по селам.
Тогда будет как силиконовая долина в штатах: в одной долине соберутся лучшие архитекторы, в другой разработчики новых технологий, ну и т.д.
(...) Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.
Взять шефство над одной или несколькими городскими семьями. :D
Agni-Jog
30.07.2009, 20:15
Взять шефство над одной или несколькими городскими семьями. :DМожно немного поподробнее? А то не уверен, что понял Вас правильно...
Вот друзья еще идеи подкинули - собирание лекарственных трав, а также сбор (закатка) березового сока (там, где есть березы).
Владимир Чернявский
30.07.2009, 20:40
По крайней мере это, с одной стороны, решит проблему недостатка творческой среды, о чем писал Rion. С другой стороны, может решить проблему физического труда, о чем тоже кто-то писал.
Люди могли бы придумывать инновации в организации сельской жизни и тут же их реализовывать.Недавно в дневниках Фосдик прочитал как Н.К. делился с ней мыслями о Городе Знания и как искать для него учёных. То есть подобные идеи уже давно витают в воздухе.
См. institut.roerich.com: Звенигород — Город Знания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=54&highlight=%C7%E2%E5%ED%E8%E3%EE%F0%EE%E4)
...Наверняка, где-то еще есть упоминания о деталях таких проектов, например в письмах семьи Рерихов.
Углубившись в изучение наследия семьи Рерихов, Вы достаточно много найдете на эту тему.
...Может у кого-то есть идеи, чем заняться людям на природе? Какое-нибудь ремесло, производство, исследования, инновации и т.п.
Любые фантазии :) Никто, ведь, не мешает.
Взять шефство над одной или несколькими городскими семьями. :DМожно немного поподробнее? А то не уверен, что понял Вас правильно....
Подробней? Да это я больше наверное пошутила чем в серьез предложила.
А вообще, просто была мимолетная мысль о том как раньше шефствовали , напр. предприятие над детсадом. :D И подумалось, не возможно ли такое в обсуждаемом случае но на более обновленной основе.
Например, сотрудничество с городской семьей:
1. принятие детей и подростков а так же их родителей на каникулы и выходные и во время отпуска.
2. преподавание им природы и ее законов.
3. обучение детей огороду, ловле рыбы, обращению с животными. И все это в обыдиненной форме с активным отдыхом.
Вобщем так чтобы люди одновременно и отдыхали и помогали по хозяйству.
Ну и типа того.
Потом, соревнования домами или поселками. :D
Вобщем, чтобы было интересно и привлекало.
К тому же, если люди Вас уже хорошо знают, они могут к Вам отправлять детей на отдых и без себя самих. Могут от детей отдохнуть или куда-нить съездить.
Естественно, нужен договор с семьей о взаимовыгодных условиях. Например, ежеприездные оплаты содержания людей так чтобю Вы могли окупать, хотя бы частично (лучше полностью и с доходом на развитие и усовершенствование), содержание хозяйства (потому актуально иметь несколько или много семей для покрытия активной пребываемости или,
текущие годовые договора со скидками для постояльцев.
Вобщем, типа того.
Потом еще, если есть такие семьи-постоянцы их можно, например, обеспечивать зимой тем что они наработали - вареньем, овощами и пр. Даже молоком, если не далеко.
Так получается типа роли дедушек и бабушек из деревни. Но, конечно же современных и идущих в ногу со временем. А может быть и как раз наоборот. Это уже может подсказать только опрос тех кто мог бы в таких услугах нуждаться.
Agni-Jog
31.07.2009, 13:55
См. institut.roerich.com: Звенигород — Город Знания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=54&highlight=%C7%E2%E5%ED%E8%E3%EE%F0%EE%E4)Попробова л открыть сайт http://institut.roerich.com/. На главной странице надпись: "Дорогие друзья!
Сайт по просьбе его основателей закрыт на неопределенное время".
В самой теме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=54&highlight=%C7%E2%E5%ED%E8%E3%EE%F0%EE%E4 обсуждение не ведётся уже четыре года.
То есть практически данный проект, похоже, не реализуется?
Подробней? Да это я больше наверное пошутила чем в серьез предложила.
А вообще, просто была мимолетная мысль о том как раньше шефствовали , напр. предприятие над детсадом. :D И подумалось, не возможно ли такое в обсуждаемом случае но на более обновленной основе.
Например, сотрудничество с городской семьейА что, мне идея очень даже понравилась =D| Надеюсь, что кто-то возьмёт её на вооружение.
Например, сотрудничество с городской семьейА что, мне идея очень даже понравилась =D| Надеюсь, что кто-то возьмёт её на вооружение.
Написала основы кооперации , а потом : "Я пошутила.:-)"
Сама по себе идея удобна тем, что жители сел и деревень действительно могут намного больше, чем пока сейчас о себе думают.
В городах много времени тратится на проезд от дома до работы и обратно, в селах намного меньше, ну и тд.
У меня вот, больше крутится в голове такой вариант - обмен интересами.
Сейчас поясню.
Называю это - ура, приехали "родители"!
Это, например у меня, найболевшая проблемма в том, что приходится делать почти все самой а у соседей напротив все папанька ка оп часам мастрит и все у них красиво и слаженно.
У моего же мужа "обе руки левые" :D а оплачиват услуги фирм так больше ничего себе другого не позволишь.
Вот, меня бы устроил такой вариант обмена интересами (это пока не предложение а размышления) -
кто-то хочет посмотреть Германию (ту округу где мы живем, по возможности может быть и дальше). Если самому все ораганизовывать (как альтернатива к путевке) , то слишком хорошо надо знать чего, куда и как язык, обычаи, возможности и т.п). Да и времени на это понадобится и бойдется в хорошую копеечку (снять квартиру, пропитание и пр.). Все это я могла бы организовать для одного двух человек.
Что бы я за это попросила в обмен - помочь в чем-то конкретном времонте дома.
Например:
сейчас ремонтирую коридор, старую деревянную лестницу. Убираю из под нее коморку. Столкнулась с проблеммой - наверное прийдется укреплять лестницу снизу, ставить подпорки т.к. вверху она не стыкивается в балкой на которую должна упираться. Прийдется или сукреплять с балкой (у лестницы есть трещина) или ставить винзу колонну если не две как подпирающие).
Стественно могу и сама со временем понемногу сделать, но знаю себя и знаю, что затянется у меня это на месяца если не дольше. Да и всетаки мужчина опытный все это за неделю смонтажит да и сил у самой не на все хватает. Но это только один из примеров а таких есть куча. Можно было бы в течении года две таких ходки сделать с гостями помищниками.
Вариант этот называю "папа приехал", ибо, отношения были бы не иные как с родственниками, как оно обычно бывает - приехали они, правда, сами добрались своим ходом и перешли полностью на мою опеку. Я отвечаю и организовываю им отдых, поездки (вместе планируем куда и когда), пропитание (естественно, не хождение по ресторанам:D) и пр. Например, есть у меня закадычные места где можно дешево купить многие вещи (это уже за свои кровные :D). Вобщем, все это лежит на моих плечах.
В обмен на мои заботы, а они стоят тоже не малых расходов и стараний и знаний (это знаю из личного опыта и каждый кто принимал здей гостей подтвердит), мне помогается по необходимости того что надо сделать по хозяйству. Потому заранее должно быть оговорено что нужно и что человек умеет на уровне профи или лочного долгосрочного опыта.
Мелочи, типа - я проработал три дня а ты заплатила за поездки столько-то или могда покупать пищу подороже- на весы не кладутся :evil: В жизни ведь бывает по разному. Иногда ты больше дал а иногда тебе больше дали.
К тому же, есть возможность, что со временем найдутся местные немцы (возможно даже форумчане) у которых тоже можно будет подработать или подработать-погостить). Здесь ведь тоже народ часто ищет возможность обойтись без официальных фирм. Так что, эта возможность не исключена. Особенно если человек покажет свое мастерство. А его буду или будем понемногу здесь рекламировать.
Вот, такой вот бартер труда я представляю себе больше всего. Вернее, я лично в таком нуждаюсь.
То же самое можно было бы и с деревней - кто кому чем может.
Ах да, для женщин тоже можноь организовать. Например, если планируется большок празднование и нужна помощь в организации. Или если будем оформлять квартиру или нужно будет пошить костюмы лоя выступления. Правда, пока еще рановато, но уже через год может и такое стартануть.
НА счет виз, правда, надо продумывать и обговаривать. Для тех кто в них нуждается нужно продумывать выгодный и дешевый вариант. Ибо, делать визу нам стоит тоже и денего и беготни. А мой еще никогда не приглашает гостей без страховки на здоровье. Вобщем, тут наверное надо обговаривать в каждом случае отдельно. В зависимости насколько важна или должна быть подстрахована работа на несчастный случай как например работа с лестницей. Мало ли что случись, чтобы человек получил официально мед. помощь.
Сейчас вроде страховки от снг тоже делаются и они дешевле наших местных. Правда, насколько они гарантийные это нужно выяснять.
Вобщем, вот какие размышления по принудительным обстятельствам. :D
Мигрант, давай я тебя приглашу, а ты мне картину напишешь .... большую. У меня мечта портреть Фолькера создать. Большой :rolleyes:
А там и сам осмотришься что здесь к чему.
Владимир Чернявский
31.07.2009, 18:51
То есть практически данный проект, похоже, не реализуется?...
Привел Вам ссылку, что бы у Вас было по-больше информации о подобных проектах. Тема, ведь, интересная.
Amarilis
15.02.2013, 21:27
Друзья, кто живет не в квартире, а в своем доме, поделитесь вашим ощущением или кто планирует на пенсию перебраться в такое жилье? Давно уже зреет мысль перебраться жить в частный дом, расскажите бывалые о плюсах и минусах такой жизни.
Друзья, кто живет не в квартире, а в своем доме, поделитесь вашим ощущением или кто планирует на пенсию перебраться в такое жилье?В целом по моему - много удобней чем в бетонных скворечниках. Но конечно же многое, если не всё зависит от деталей-нюансов. Какой дом, какой участок, инфраструктура, возможности и главное что умеешь делать сам.
Друзья, кто живет не в квартире, а в своем доме, поделитесь вашим ощущением или кто планирует на пенсию перебраться в такое жилье? Давно уже зреет мысль перебраться жить в частный дом, расскажите бывалые о плюсах и минусах такой жизни.
Плюсов очень много, но если вы коренной горожанин, то многие плюсы вам покажутся минусами.
Amarilis
16.02.2013, 00:28
У меня сохранились свежие воспоминания из детской жизни летом в деревне и есть опыт ведения дачного хозяйства. С каждым годом ощущается потребность жить и трудится поближе к земле и к природе.
У меня сохранились свежие воспоминания из детской жизни летом в деревне и есть опыт ведения дачного хозяйства. С каждым годом ощущается потребность жить и трудится поближе к земле и к природе.
Ну, в детстве и деревья были больше, а воспоминания останутся неповторимыми.
Что до сегодня, то Восток правильно написал, от дома и его окружения много зависит. От себя добавлю – чем тяжелее, тем лучше. Например в доме нет водопровода, эта трудность не даст сидеть без дела зимой. Это неудобство заставит выходить с ведрами на улицу, разминаться и дышать свежим воздухом (в любую погоду).
Плюсов много: чистый воздух, вода, рядом природа, можно в любой момент, в отличии от городов, уйти в лес, напитаться его энергией, побыть одному - ощущения очень впечатляющие! Жить в своём доме и иметь приусадебный участок, где можно вырастить чистые овощи, фрукты, ягоды - одно удовольствие и здоровье в придачу - для тех, кто любит трудиться на земле. Город давит своей энергетикой, в деревне этого нет, но есть чувство заброшенности, что-ли, деревни (по моим впечатлениям). Но прежде, чем переезжать туда жить, нужно точно знать, чем, каким делом там будете заниматься (заработок) и подготовиться к этому основательно. Или выбрать деревню рядом с городом, куда можно ездить на работу.
Amarilis
16.02.2013, 12:05
Что до сегодня, то Восток правильно написал, от дома и его окружения много зависит. От себя добавлю – чем тяжелее, тем лучше. Например в доме нет водопровода, эта трудность не даст сидеть без дела зимой. Это неудобство заставит выходить с ведрами на улицу, разминаться и дышать свежим воздухом (в любую погоду).Рассматривается вариант частного дома или на окраине города или в городе, но в частном секторе. Почему бы не использовать блага цивилизации ? Можно провести водопровод, газ, электричество, канализацию, но в дополнение к благам цивилизации, при желании можно построить и печь, камин, баню... Да и приусадебный участок дает обширное поле деятельности для воплощения искусства.Жить в своём доме и иметь приусадебный участок, где можно вырастить чистые овощи, фрукты, ягоды - одно удовольствие и здоровье в придачу - для тех, кто любит трудиться на земле. Город давит своей энергетикой, в деревне этого нет, но есть чувство заброшенности, что-ли, деревни (по моим впечатлениям). В нашем, полумиллионном городе есть огромные площади частного сектора, в таких оазисах нет ощущения что живешь в большом загазованном выхлопами городе, летом все в зелени, некоторые жители умудряются даже несколько пчелиных семей держать. Или другой вариант, на окраине города, в доступности к инфраструктуре.
Город давит своей энергетикой, в деревне этого нет, но есть чувство заброшенности, что-ли, деревни
Человек в итоге привыкает к любым условиям, костенеет в них и другого ему не надо, разве что новое корыто. Думаю, что основной проблемой будет психологический дискомфорт оторванности от социума. Для местных мы всегда будем чужими, очень большая разница в вибрациях. Сейчас нам хочется уйти, но нет гарантии, что не захочется обратного. Пригород, это не семь и не двенадцать, это тот же город, может чуть лучше, меньше чужих аур, но единения с природой там тоже нет. Прежде чем решиться на что либо, нужно не ломая существующего пожить в предполагаемых условиях временно, с пол годика, тогда и станет видно, твоё это или нет, дешевле будет, во всех понятиях.
Друзья, кто живет не в квартире, а в своем доме, поделитесь вашим ощущением или кто планирует на пенсию перебраться в такое жилье? Давно уже зреет мысль перебраться жить в частный дом, расскажите бывалые о плюсах и минусах такой жизни.
перебирайтесь не пожалеете, только нужно учесть , что и дворником и жкх вы будете сами. а проблемы с огородом принесут свои плоды и удовлетворение. Постарайтесь чтобы была более менее развита инфроструктура ( газ, электр. и т.д.) ну и зимой не забывали прочищать дороги.
только нужно учесть , что и дворником и жкх вы будете сами.
ЖКХ будет, а дворником уже нет. Дворник убирает за другими. Думаю, что мы по жизни столько намусорили, что каждому человеку на этой планете было бы неплохо поработать дворником какое то время.
Amarilis
16.02.2013, 14:45
перебирайтесь не пожалеете, только нужно учесть , что и дворником и жкх вы будете сами. а проблемы с огородом принесут свои плоды и удовлетворение. Красивый у вас камин на фотографии, тяга хорошая, сами строили? Вы занимаетесь огородом, что выращиваете? ))
Для местных мы всегда будем чужими, очень большая разница в вибрациях.
Да, иногда встречаю мнения и материалы о переселившихся из города в деревню, в которых люди жалуются на неприязненное отношение сельчан. Особенно к бывшим москвичам. Причем явно не потому, что переселенцы были плохими людьми. Просто они другие.
В принципе, переезд в малозаселенную местность, в отдельный дом похож на бегство, на самоизоляцию. Если это имеет важные причины, напр., изменившиеся обстоятельства. здоровье близких - это будет оправданным. Но, возможно, жизни в крупных городах нужно просто предпочесть жизнь в маленьких городах. Так сказать, золотую середину.
Что до сегодня, то Восток правильно написал, от дома и его окружения много зависит. От себя добавлю – чем тяжелее, тем лучше. Например в доме нет водопровода, эта трудность не даст сидеть без дела зимой. Это неудобство заставит выходить с ведрами на улицу, разминаться и дышать свежим воздухом (в любую погоду).Рассматривается вариант частного дома или на окраине города или в городе, но в частном секторе. Почему бы не использовать блага цивилизации ? Можно провести водопровод, газ, электричество, канализацию, но в дополнение к благам цивилизации, при желании можно построить и печь, камин, баню... Да и приусадебный участок дает обширное поле деятельности для воплощения искусства.
Блага цивилизации очень хорошо, у меня сейчас в доме есть все. Но так хочется помахать топориком, нарубить дров, но даже сауна на электричестве.
Amarilis
16.02.2013, 16:45
Блага цивилизации очень хорошо, у меня сейчас в доме есть все. Но так хочется помахать топориком, нарубить дров, но даже сауна на электричестве. О чем и речь, но одно другому не мешает, дрова можно нарубить для камина или для печки в бане или в доме. Сауна хороша, но протопить баню и туда с веником - таинство. Камин или печь с лежанкой в доме также хороша, есть где расслабиться в непогоду..
Блага цивилизации очень хорошо, у меня сейчас в доме есть все. Но так хочется помахать топориком, нарубить дров, но даже сауна на электричестве. О чем и речь, но одно другому не мешает, дрова можно нарубить для камина или для печки в бане или в доме. Сауна хороша, но протопить баню и туда с веником - таинство. Камин или печь с лежанкой в доме также хороша, есть где расслабиться в непогоду..
Сауну (на электричестве) я себе устроил в стандартной квартире многоэтажного дома. Хоть с веником, хоть без. Просто пришлось одну из комнат урезать на необходимые 4 квадратных метра. Камин не могу, отсутствие дымохода. А помахать топориком, так в АЙ на определённом этапе излишние наклоны не приветствуются.
Для местных мы всегда будем чужими, очень большая разница в вибрациях. .
Мне кажется, что мы везде есть и будем - чужие, именно из-за разности в вибрациях.
Это не зависит от того - город это или деревня.
Я четверть века не ассимилируюсь, мы с ними на запах, на цвет одежды, на мировоззрение, друг друга не приемлем. Даже в длинной юбке и с платочком на голове я всё равно не вибрируюю ихним, я отличаюсь. Что меня радует, так это то, что меняются времена, меняется атмосфера, меняются условия жизни и мы все вместе проходим новые уроки Жизни совместно, притираясь, отшлифовываясь, отшелушивая своё застарелое и потихонечку начинаем понимать про внутреннюю светимость. Правда, кто-то сразу взявшись молиться за здоровье других, а кто-то после трёх-пяти операций.
:-) Свет у нас у всех впереди :-)
А помахать топориком, так в АЙ на определённом этапе излишние наклоны не приветствуются.
Вроде в АЙ запрещается (или не рекомендуется) смотреть на открытый огонь, так ли это?
Вроде в АЙ запрещается (или не рекомендуется) смотреть на открытый огонь, так ли это?
рекомендуется.
Красивый у вас камин на фотографии, тяга хорошая, сами строили? Вы занимаетесь огородом, что выращиваете? ))
камин еще не завершен, (наружная отделка осталась. отделка камнем и чугунное литье лежат в закромах.) тяга хорошая, труба 150я длинна 7 метров . Делал сам и уже по некоторым заказам. Огород свой небольшой, земля не очень ,глина, а так картошка на лето, огурцы , помидоры аж до середины октября. зелень и т.д.
Сообщение от adonis
Для местных мы всегда будем чужими, очень большая разница в вибрациях. .
Мне кажется, что мы везде есть и будем - чужие, именно из-за разности в вибрациях.
Это не зависит от того - город это или деревня.
как в городе так и в деревне можно нарваться на бытовую черную магию, причем в деревне это еще совместно с животным магнетизмом. ну а погоняло сектант уже должно прижиться
ну а погоняло сектант уже должно прижиться
А погоняло сектант - это кто?
Если Вы обо мне в третьем роде, то это прямое оскорбление, т.к. я третьим родом и бесполым существом не являюсь.
Цитата:
Сообщение от Said
ну а погоняло сектант уже должно прижиться
А погоняло сектант - это кто?
Если Вы обо мне в третьем роде, то это прямое оскорбление, т.к. я третьим родом и бесполым существом не являюсь.
______________
да нет это все о себе...
Amarilis
17.02.2013, 12:38
перебирайтесь не пожалеете... Как давно уже, вы живете таким образом, раньше жили в квартире, что направило вас на такие перемены? Какая история приобретения вами частного дома?.... как в городе так и в деревне можно нарваться на бытовую черную магию, причем в деревне это еще совместно с животным магнетизмом.Для лучшего понимания вопроса приведите пожалуйста пример.
Для лучшего понимания вопроса приведите пожалуйста пример.
у нас в свое время перевелись все куры, хотя условия их проживания не менялись. Развести не получалось. А до этого были очень красивые курочки и их было довольно много. :-k
..расскажите бывалые о плюсах и минусах такой жизни.
Я не такой уж "бывалый" в вопросе такой жизни, но своим небольшим опытом проживания в частном доме всё-таки поделюсь. Но так, как в основном здесь почти все говорят только о плюсах, то справедливости ради не мешало бы указать и на некоторые минусы, которые таковыми являлись прежде всего для нас, меня и моей жены. Возможно для других, то, о чём я расскажу, это не будет являться минусом.
В наши молодые годы мы с женой как-то снимали жильё в частном доме, в котором прожили месяцев 5 или 6. Дом был очень хороший, со всеми удобствами, и даже с небольшим крытым бассейном. Имелась и земля с фруктовыми деревями (яблони и вишни) и грядками с помидорами, огурцами, картошкой, за которыми по договорённости с хозяйкой дома мне пришлось ухаживать. Но весь этот "кайф" обламывался постоянным присутствием в доме большого количества всякой насекомой твари : всевозможные жуки, пауки, гусеницы, комары, мухи, тараканы и т.п. Никакие защитные сетки на окнах и входной двери не помогали. А хим. средствами пользоваться не хотелось. Пауки и жуки разных размеров и цветов проникали в жилье из каких-то неведомых мне щелей. Ночью во время сна иногда что-то летало перед лицом. А бывало, что даже и приземлялось на лицо. Прихлопнешь ладонью на своей щеке какую-то ночную букашку и дальше спишь. Но больше всего, всегда было неприятно ложиться в постель, когда заметишь над головой какого-нибудь большого мерзкого паука, неизвестно откуда появившегося и по-партизански притаившегося на потолке прямо над изголовьем. Моя жена такое чудо природы никак не выносит, и по её просьбе мне приходилось безжалостно и без всякого угрызения совести убивать таких "нарушителей спокойствия". Хотя, мне и самому была неприятна мысль, что какой-нибудь такой гад ползучий может ночью упасть к нам в постель. Особой арахнофобией мы не страдали, но не редко утром приходилось подмечать на ноге, руке или где-нибудь ещё целую полоску укусов какого-то насекомого, которые хоть и не являлись комаринными, но чесались и зудели не меньше. Почти каждую ночь перед отходом ко сну мне приходилось "чистить" спальню от нашествия пауков, комаров и жуков. Мы жили в этом доме в летние месяцы, но зимой подобной "живности" в частном доме не должно быть.
Был ещё один и курьёзный случай... Летняя ночь. душно. Кондиционера у нас тогда не было, и мы просто открывали все окна, создавая искусственный сквозняк. И вот, посреди ночи меня будит жена и шёпотом мне говорит : у нас там на кухне кто-то орудует. Я ей, мол, да кто там орудует! Спи давай... И вдруг, действительно, оттуда раздаётся какой-то "шершавый" звук непонятного происхождения. Встаю и крадучись иду на кухню. Когда до неё оставалось пару шагов, я из за угла рукой дотягиваюсь до кухонного выключателя и, резко включая свет, одновременно врываюсь на кухню. Но картину, которую я там увидел вызвало у меня только смех. Воришка-кот (наверное соседский), где-то сбоку порвал марлевую защитную сетку, прикреплённую к раме окна и пролез на нашу кухню в расчёте чем-нибудь поживиться. По-видимому, он был так уверен в своей безнаказанности и так увлечён поисками чего-то вкусненького, что не заметил, как я подкрался. Когда я неожиданно ворвался на кухню, то офигевший кот с каким-то диким "шухером" ломанулся обратно к окну и... промахнулся. Дырка в марлевой сетке к тому времени уже немножко сузилась и кот не попал в эту дырку, а влетел в другое место сетки. Он наверное своими кошачьими мозгами подумал, что попал в ловушку и в ужасе стал метаться, разрывая эту несчастную марлевую сетку. К его счастью, эта сетка почти сразу же поддалась его когтям, и он пулей вылетел из кухонного окна. И вот тут уже мне стало не до смеха.... Котяра без оглядки бежал прямо по недавно высаженной хозяйской помидорной рассаде. Лишь только утром я оценил ущерб от этого кошачьего бегства. Этот собака помял почти пол-грядки. :)
Amarilis
18.02.2013, 13:56
Я не такой уж "бывалый" в вопросе такой жизни, но своим небольшим опытом проживания в частном доме всё-таки поделюсь... Но весь этот "кайф" обламывался постоянным присутствием в доме большого количества всякой насекомой твари : всевозможные жуки, пауки, гусеницы, комары, мухи, тараканы и т.п. Никакие защитные сетки на окнах и входной двери не помогали. А хим. средствами пользоваться не хотелось. Пауки и жуки разных размеров и цветов проникали в жилье из каких-то неведомых мне щелей. Ночью во время сна иногда что-то летало перед лицом. А бывало, что даже и приземлялось на лицо. Прихлопнешь ладонью на своей щеке какую-то ночную букашку и дальше спишь. Но больше всего, всегда было неприятно ложиться в постель, когда заметишь над головой какого-нибудь большого мерзкого паука, неизвестно откуда появившегося и по-партизански притаившегося на потолке прямо над изголовьем. Моя жена такое чудо природы никак не выносит, и по её просьбе мне приходилось безжалостно и без всякого угрызения совести убивать таких "нарушителей спокойствия". Хотя, мне и самому была неприятна мысль, что какой-нибудь такой гад ползучий может ночью упасть к нам в постель. Особой арахнофобией мы не страдали, но не редко утром приходилось подмечать на ноге, руке или где-нибудь ещё целую полоску укусов какого-то насекомого, которые хоть и не являлись комаринными, но чесались и зудели не меньше. Почти каждую ночь перед отходом ко сну мне приходилось "чистить" спальню от нашествия пауков, комаров и жуков. Мы жили в этом доме в летние месяцы, но зимой подобной "живности" в частном доме не должно быть.
... Да, есть над чем задуматься. :-k
Интересно, а как Н.К.Рерих и Е.И.Рерих умудрялись жить с такими "сожителями" почти 18 лет в усадьбе в Наггаре? В Индии с ее климатом и фауной наверно куда "веселее" жить в частном доме на лоне природы, чем у нас, в России.
сейчас для этого есть масса средств и некоторых правил поведения .( у меня напарник ужасно боится пауков (панически) так у него весь дом в пауках и он знает какие у них зубы... Котяра без оглядки
Этот собака помял почти пол-грядки. здорово получается.
Как давно уже, вы живете таким образом, раньше жили в квартире, что направило вас на такие перемены? Какая история приобретения вами частного дома?
это длинная история. В доме проживаю с 2006. да родился и жил в квартире всего в 1км от города, но все-же на природе. привело? ( как сейчас аргументированно и документально зафиксировано в юридическом документе) дом строился для отдельного проживания семьи. Дом строился с нуля , был привезен сруб из полесья ( Калужская обл.) и перерублен под размеры моего фундамента и подведен под крышу при помощи (финансовой) тестя , все внутренние работы были проведены лично практически в одни руки и все это дело заняло пять лет. ( делалось по собственной планировке и своими силами)
Для лучшего понимания вопроса приведите пожалуйста пример.
__________________у нас в городе есть даже небольшой район в основном частный сектор, так вот там занимаются своим хозяйством , небольшим огородничеством и в силу этих обстоятельст район этот славится колдовством( зависть порча , сглазы и т.д.) некоторые примеры оного здесь уже приводились. По сложившейся жизненной ситуации некоторое время назад с тем же самом столкнулся и в немного отдаленной от города деревеньке. в этой же деревеньке живет мама моего друга, так там пытались заговоренным ( пойлом) отравить его отчима, но муж хозяйки нашел бутылку раньше и сам отошел, вдовушка на похоронах кричала , что бутылка предназначалась по другому адресу.
Я не такой уж "бывалый" в вопросе такой жизни, но своим небольшим опытом проживания в частном доме всё-таки поделюсь... Но весь этот "кайф" обламывался постоянным присутствием в доме большого количества всякой насекомой твари : всевозможные жуки, пауки, гусеницы, комары, мухи, тараканы и т.п. Никакие защитные сетки на окнах и входной двери не помогали. А хим. средствами пользоваться не хотелось. Пауки и жуки разных размеров и цветов проникали в жилье из каких-то неведомых мне щелей. Ночью во время сна иногда что-то летало перед лицом. А бывало, что даже и приземлялось на лицо. Прихлопнешь ладонью на своей щеке какую-то ночную букашку и дальше спишь. Но больше всего, всегда было неприятно ложиться в постель, когда заметишь над головой какого-нибудь большого мерзкого паука, неизвестно откуда появившегося и по-партизански притаившегося на потолке прямо над изголовьем. Моя жена такое чудо природы никак не выносит, и по её просьбе мне приходилось безжалостно и без всякого угрызения совести убивать таких "нарушителей спокойствия". Хотя, мне и самому была неприятна мысль, что какой-нибудь такой гад ползучий может ночью упасть к нам в постель. Особой арахнофобией мы не страдали, но не редко утром приходилось подмечать на ноге, руке или где-нибудь ещё целую полоску укусов какого-то насекомого, которые хоть и не являлись комаринными, но чесались и зудели не меньше. Почти каждую ночь перед отходом ко сну мне приходилось "чистить" спальню от нашествия пауков, комаров и жуков. Мы жили в этом доме в летние месяцы, но зимой подобной "живности" в частном доме не должно быть.
... Да, есть над чем задуматься. :-k
Интересно, а как Н.К.Рерих и Е.И.Рерих умудрялись жить с такими "сожителями" почти 18 лет в усадьбе в Наггаре? В Индии с ее климатом и фауной наверно куда "веселее" жить в частном доме на лоне природы, чем у нас, в России.
В дом Рерихов тоже заползали всякие насекомые и даже змеи, но Рерихи без всяких ложных сентиментов их убивали. Во всяком случае это можно понять из нижеприведённого отрывка письма ЕИР :
Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, 12.01.1949
...Папоротник дает много психической энергии, но яро ядовитой. Флюиды его могут отравить, особенно весною, когда в нем начинает пробуждаться новая жизнь, новое сокодвижение. Потому не следует держать его в комнатах даже как украшение. Папоротник причислен к змеиным растениям. Змеи любят прятаться в нем во время дневного жара. Кобры очень любят притаиваться за папоротником. Эти "милые" гости иногда заходят к нам даже в дом. Юрий убил две и одну маленькую, но крайне ядовитую змейку у моей постели. Вообще злобной живности здесь немало, в виде скорпионов, всяких змей, комаров, пантер и тигров...
Скорее всего, тигры и пантеры вряд ли заходили "в гости" в дом Рерихов, но вполне возможно, что скорпионы к ним заползали/ А комары уж точно залетали.
Котяра без оглядки
Этот собака помял почти пол-грядки. здорово получается..
Я умышленно назвал кота собакой. Здесь слово "собака" по отношению к коту выступает в роли идиоматического шутливого оскорбления, а не в прямом смысле - названия животного. Я же там поставил смайлик.
Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, 12.01.1949
...Папоротник дает много психической энергии, но яро ядовитой. Флюиды его могут отравить, особенно весною, когда в нем начинает пробуждаться новая жизнь, новое сокодвижение. Потому не следует держать его в комнатах даже как украшение.
А употребление папоротника орляка в пищу вредно? На Дальнем Востоке его с удовольствием едят.
А хим. средствами пользоваться не хотелось.
Когда в квартире тараканы - свои ли, соседские - договариваться с ними бесполезно, они упрямые.
На юге для защиты от летающих кровососущих используют полог - укрытие во время сна. И еще есть химия, она отпугивает всех ползающих и бегающих насекомых - они не умирают (если не съедят отраву), просто уходят, надолго или насовсем.
А хим. средствами пользоваться не хотелось.
Когда в квартире тараканы - свои ли, соседские - договариваться с ними бесполезно, они упрямые.
На юге для защиты от летающих кровососущих используют полог - укрытие во время сна. И еще есть химия, она отпугивает всех ползающих и бегающих насекомых - они не умирают (если не съедят отраву), просто уходят, надолго или насовсем.
Да это понятно, что в продаже имеются различные средства защиты от всяких насекомых. Но мы тогда только поженились и у нас, молодой пары, не было много денег. Приходилось экономить на всём. Мы в то время рассуждали примерно так : да пусть меня лучше паук бесплатно укусит, чем за два рубля покупать балончик с инсектицидом или каким-нибудь репеллентом.
А употребление папоротника орляка в пищу вредно? На Дальнем Востоке его с удовольствием едят.
Его употребляют кажется не в свежем виде, а высушивают на солнце и перед употреблением - вымачивают в воде, воду многократно меняют. Так что соков там почти нет и остаётся скорее одна клетчатка.Вполне возможно что и нельзя его есть. Точнее - если сказано нельзя, значит и нельзя))))
Раньше мне нравилось, но в последний год - почему то появилось к нему отвращение. Я думал, что качество плохое.
А употребление папоротника орляка в пищу вредно? На Дальнем Востоке его с удовольствием едят.
Его употребляют кажется не в свежем виде, а высушивают на солнце и перед употреблением - вымачивают в воде, воду многократно меняют. Так что соков там почти нет и остаётся скорее одна клетчатка.Вполне возможно что и нельзя его есть. Точнее - если сказано нельзя, значит и нельзя))))
Раньше мне нравилось, но в последний год - почему то появилось к нему отвращение. Я думал, что качество плохое.
Но там сказано о живом растении, а не в пищу - он ведь проходит несколько стадий - сушка на солнце, вымачивание, отваривание. Мой организм не подаёт пока мне знаков отвращения. Или всё-таки категорически "нет"?
А употребление папоротника орляка в пищу вредно? На Дальнем Востоке его с удовольствием едят.
Его употребляют кажется не в свежем виде, а высушивают на солнце и перед употреблением - вымачивают в воде, воду многократно меняют. Так что соков там почти нет и остаётся скорее одна клетчатка.Вполне возможно что и нельзя его есть. Точнее - если сказано нельзя, значит и нельзя))))
Раньше мне нравилось, но в последний год - почему то появилось к нему отвращение. Я думал, что качество плохое.
Но там сказано о живом растении, а не в пищу - он ведь проходит несколько стадий - сушка на солнце, вымачивание, отваривание. Мой организм не подаёт пока мне знаков отвращения. Или всё-таки категорически "нет"?Незнаю. Да и вооще - просто я исхожу из Вами приведённой цитаты - почему то я её раньше не заметил. Может быть просто - всему своё время? Ведь и действительно - ещё в прошлом году я искал поставки качественных побегов с ДВ, а в этом году как отрезало - просто не хочу и всё.
екатеринабакунина
20.02.2013, 22:24
я живу в доме уже 7 лет
когда мы заехали , в доме были и пауков гора и мышей .летом еще гора всяких насекомых но это все ерунда
по сравнению с городскими многоэтажками - просто рай !
есть конечно минусы в виде бегающих без присмотра крупных животных , но это местные минусы , у вас может и не быть такого
Amarilis
21.02.2013, 12:23
я живу в доме уже 7 лет
когда мы заехали , в доме были и пауков гора и мышей .летом еще гора всяких насекомых но это все ерунда по сравнению с городскими многоэтажками - просто рай !Почему вы решили перехать в дом? Для вас лично в чем конкретно проявляется "рай", живя в частном доме?
екатеринабакунина
21.02.2013, 13:21
потому что в многоквартирных домах отнюдь не соблюдаются правила общежития.
все жители многоэтажек "стремятся " к природе инстиктивно . поэтому уних обои в цветочек , окна заставлены горшечными растениями , и конечно какое нибудь животное сосуществует на одной постели ... разве в этих условиях можно сосредоточится на строительстве общего блага ?
живя в доме я попадаю на природу сделав два шага и на окнах у меня просторно . потому что мои растения живут в саду и моя собака радостно какает в кусты когда ей захочется а не когда выведут погулять
мне не надо защищаться от вибраций десяти соседей за стенкой , у меня нет тараканов совсем , я спокойно открываю окно настежь
единственное что мне мешает теперь это маленькая величина участка . знайте что если каждый сосед сделает в конце своего огорода навозную яму . вам придется несладко . поэтому сейчас прожив в городском поселке 7 лет мы предпринимаем попытки уехать из города насовсем.
но это проблемы лично нашего поселка , я знаю что на западе в поселках городского типа запрещено держать сельсохоз животных и устраивать канализационные сливы вблизи соседкого забора . имейте это ввиду при выборе дома.
я знаю что на западе в поселках городского типа запрещено держать сельсохоз животных и устраивать канализационные сливы вблизи соседкого забора . имейте это ввиду при выборе дома.
а если канализация дренажная???
в Германии по осени население удобряет свои участки своими же отходами, там запаха стоят несколько недель. и никто не возмущается...
екатеринабакунина
21.02.2013, 14:06
в Германии по осени население удобряет свои участки своими же отходами, там запаха стоят несколько недель. и никто не возмущается
вы предлагаете удобрять или не возмущаться? :)
мне было бы неприятно там жить эти несколько недель .
Amarilis
22.02.2013, 11:41
Said и екатеринабакунина, а как у вас отапливается дом, много у вас уходит затрат в отопительный сезон?
Имеется ли у вас сауна или баня?
екатеринабакунина
22.02.2013, 11:54
у нас бани нет
а топимпся дровами , у нас так дешевле .
ваша стоимость отопления будет зависеть от региона в котором живете .
еще советик небольшой перед покупкой дома посмотрите розу ветров и расположение окон . вам это пригодится для комфортного житья. а то у нас в советское время любили ставить дома в ряд независимо от розы ветров и движения солнца делали окна и двери
результаты самые плачевные . у нас на садовый участок тень от соседского дома . яблоки не растут :( но выбора у нас особого не было так как повторюсь что искали дом в городской черте , там единичные предложения по продаже
бани пока нет, планировалась но жизненные обстоятельства отодвинули до лучших времен.
пока спасаюсь у друзей. У нас в поселке имеется отличный бассейн с сауной и цены демократические народ приезжает из города.
отопление газовый котел, система сделана так, что может работать без эл. насоса ( так как иногда выключают напругу.) но с насосом экономичней. Да и имейте в виду, что если котел старый будет необходимость менять на новый с более высоким КПД, в современных котлах даже отечественного производства данный показатель уже выше 90%. Средний расход в пределах 1000 - 1200 (зима). Но это зависит от многих факторов, у меня снаружи еще 10 см. утеплителя под сайдингом ( эффект термоса) , также точка росы перебралась в утеплитель и стена остается всегда теплой и сухой . Также смотрите окна, это большая часть потери тепла, пластиковые хорошие окна отличное решение этой проблемы.
Amarilis
22.02.2013, 16:55
екатеринабакунина
У вас уличные окна куда выходят (юг-север)? У вас печное отопление, какой тип печи? Как часто приходится отапливать дом в зимний период?
Said, как думаете, если обшивать стены внутри дома вагонкой, какие плюсы и минусы такой отделки? Как часто вы топите камин, какими дровами?
, как думаете, если обшивать стены внутри дома вагонкой, какие плюсы и минусы такой отделки? Как часто вы топите камин, какими дровами?
_____________как можно сказать спец в этом деле посоветую под вагонку проложить гидропароизоляцию, чтобы свести к минимуму потери на выветривание. А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом. С окультной точки зрения тоже нормально, Е.И. рекомендовалось делать дом из Ливанского кедра, а с сосной они какие-то родственники.
камин потребляет все, только вот от хвойных пород побольше сажи, лучшие дрова это березовые и дубовые. Топлю по желанию он выполняет больше декоративную роль.
Amarilis
22.02.2013, 20:32
А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом.Интересный вариант. Вы обшивали блокхаусом сами или нанимали работников? Потолок тоже обшивали, чем покрывали этот материал и изменился ли его цвет со временем? Запах дерева в доме со временем пропадает?
все сам, в одни руки. потолок тоже шпунтованная доска,
покрывал акватексом и сверху лаком, все бесцветное. Цвет остался натуральный и запах.
Amarilis
22.02.2013, 21:36
Блокхаус у вас из сосновой древесины, а полы у вас как сделаны?
полы у вас как сделаны?
плиты перекрытия, гидроизоляция, лаги, утеплитель и далее шпунтованная доска (половая), зал паркет, на кухне теплый пол, плитка.
екатеринабакунина
23.02.2013, 01:49
екатеринабакунина У вас уличные окна куда выходят (юг-север)? У вас печное отопление, какой тип печи? Как часто приходится отапливать дом в зимний период?
окна выходят на запад и восток
север - глухая стена
юг - дверь
печь дровяная с задвижкой. топим по необходимости 1-2 раза в день
А вот, как один из современных писателей высказывает свою мысль по поводу жизни в большом городе:
"...По-моему, трудно придумать что-нибудь страшнее современного города. Что такое город? Это место, где люди живут по той причине, что раньше их там много умерло. Еще это фабрика денег. Вот только на кого эта фабрика работает? Даниил Андреев согласился бы, что вряд ли на людей. Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей.
Город - это много-много таких историй, помноженных друг на друга. Когда давящая бессмысленность такой жизни перевешивает страх смерти, начинаются войны. Когда перевешивает страх смерти, наступает мир. Вот на этих качелях мы и живем, это наша повседневность..." А вот как относится Высоцкий Владимир: http://sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s12587
А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса
Автор не подумал, что точно так же жили люди во все времена, начиная от самых диких, даже тогда, когда городов не существовало. Разница только в средней продолжительности жизни и во тьме невежества, в которой они пребывали.
Если современный человек переедет из города в село, одни проблемы уйдут, но ровно столько же новых добавится. Потому что проблемы человека не имеют причины в его месте жительства.
Если современный человек переедет из города в село, одни проблемы уйдут, но ровно столько же новых добавится. Потому что проблемы человека не имеют причины в его месте жительства.Но имеют причины в его нездоровом образе жизни.
Если современный человек переедет из города в село, одни проблемы уйдут, но ровно столько же новых добавится. Потому что проблемы человека не имеют причины в его месте жительства.Но имеют причины в его нездоровом образе жизни.
Нет, это тоже следствие.
Если современный человек переедет из города в село, одни проблемы уйдут, но ровно столько же новых добавится. Потому что проблемы человека не имеют причины в его месте жительства.Но имеют причины в его нездоровом образе жизни.
Нет, это тоже следствие.Нарисовалось противоречие - является ли образ жизни причиной или следствием. .... Что первично,курица или яйцо ... вот в чем вопрос:-k Над решением этой проблемы бились многие умы,так и не узнав к своей неминуемой старости подходящего для них ответа.
Нарисовалось противоречие - является ли образ жизни причиной или следствием. ....
Ну конечно любое явление одновременно является и причиной, и следствием - следствием одного и причиной другого.
Но то, что заставляет тысячи людей клубиться в городах, является причиной и их нездорового образа жизни. Простая логика.
то, что заставляет тысячи людей клубиться в городах,Но что же конкретно "заставляет тысячи людей клубиться в городах" ?
то, что заставляет тысячи людей клубиться в городах,Но что же конкретно "заставляет тысячи людей клубиться в городах" ?
Почему вообще возникло такое образование, как город? Города существовали повсеместно, с незапамятных времен, в том числе и очень крупные, причем развитие культуры и цивилизации было тесно связано с городской средой обитания.
А что заставляло и заставляет миллионы людей мигрировать в более благополучные страны? Что вызвало массовое переселение народов полтора тысячелетия назад, что вызывает ту же волну переселения миллионов людей с востока и юга на север и запад сейчас? Причины те же.
как можно сказать спец в этом деле посоветую под вагонку проложить гидропароизоляцию, чтобы свести к минимуму потери на выветривание.
Что то новенькое среди спецов, гидропароизоляция по стенам внутри дома. Вы слышали такое слово как ВЕНТИЛЯЦИЯ? Сделать термос ума не надо, а в нём жить можно? Спец или не спец человек.определяется не по тому, что он слышал слова "точка росы", а потому, какая у него в доме вентиляция. Только она одна обеспечивает комфорт, всё остальное - приложение к ней. Чум с отверстием в потолке будет комфортнее дома окутанного изоляциями, хотя потери тепла там будут больше.
А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом. С окультной точки зрения тоже нормально, Е.И. рекомендовалось делать дом из Ливанского кедра, а с сосной они какие-то родственники.
Только ЕИР никогда не советовала покрывать всё это лаком или краской.
все сам, в одни руки. потолок тоже шпунтованная доска,
покрывал акватексом и сверху лаком, все бесцветное. Цвет остался натуральный и запах.
Цвет - согласен, запах у вас будет только лака. Да, хвойные породы имеют запах год - два, если они ничем не покрыты, но будут пачкаться смолою. Остальные породы запаха не имеют, по крайней мере для нашей чувствительности. А покрытые лаком - отравят даже собаку. Паркетный пол под лаком ничем не отличается от ламината. Разве что теплее на ощупь, но на этом и всё.
как можно сказать спец в этом деле посоветую под вагонку проложить гидропароизоляцию, чтобы свести к минимуму потери на выветривание.
Что то новенькое среди спецов, гидропароизоляция по стенам внутри дома. Вы слышали такое слово как ВЕНТИЛЯЦИЯ? Сделать термос ума не надо, а в нём жить можно? Спец или не спец человек.определяется не по тому, что он слышал слова "точка росы", а потому, какая у него в доме вентиляция. Только она одна обеспечивает комфорт, всё остальное - приложение к ней. Чум с отверстием в потолке будет комфортнее дома окутанного изоляциями, хотя потери тепла там будут больше.
А по поводу эстетики прекрасное предложение, экологичное, и не притирает глаза, у меня обшиты зал и кухня блокхаусом. С окультной точки зрения тоже нормально, Е.И. рекомендовалось делать дом из Ливанского кедра, а с сосной они какие-то родственники.
Только ЕИР никогда не советовала покрывать всё это лаком или краской.
все сам, в одни руки. потолок тоже шпунтованная доска,
покрывал акватексом и сверху лаком, все бесцветное. Цвет остался натуральный и запах.
Цвет - согласен, запах у вас будет только лака. Да, хвойные породы имеют запах год - два, если они ничем не покрыты, но будут пачкаться смолою. Остальные породы запаха не имеют, по крайней мере для нашей чувствительности. А покрытые лаком - отравят даже собаку. Паркетный пол под лаком ничем не отличается от ламината. Разве что теплее на ощупь, но на этом и всё.
адонис я не буду спорить с вами , особенно в отношении современных материалов, в любом случае человек если задастся целью все найдет сам.
отвечу лишь на те вопросы которые вы опровергли. зайдите на сай любого производителя изоляций и вам предложат кучу гидро, паро, ветро, мембранных, дышащих и т.д. ну а по поводу вашего сомнения откройте любой журнал по этому вопросу.
А вентилция устраивается выведением вент . труб.
передаю мнение совершенно беспристастного в этом деле человека который находится сейчас рядом со мной и понюхавшего стены, они не пахнут лесом но пахнут сосновой доской.( да когда стены покрывались акватексом, а это считается пропиточным материалом с добавлением множества спец. добавок у меня в феврале месяце мухи выбрались наружу и сам я выбирался относительно ближе к полу. сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.
натуральный паркет всегда имеет преимущество перед текстолитом будь у того хоть слой и в восемь микрон, не моя вина в том , что ваша рука не почувствовала разницы между натуральным материалом и искуственным текстолитом.
отвечу лишь на те вопросы которые вы опровергли. зайдите на сай любого производителя изоляций и вам предложат кучу гидро, паро, ветро, мембранных, дышащих и т.д. ну а по поводу вашего сомнения откройте любой журнал по этому вопросу.
Вот именно производители и создают мифы, остальные в них верят и предают друг другу. бизнес. Они даже "независимых экспертов" проплатят, как это делают аптекари и генетики. Утеплитель из каменной ваты так же всеми считается дышащим. Но производители умолчат, что только если она сама по себе без клея, грунтовки, штукатурки. И только для внутренних работ. И уж тем более ни один производитель при этом не скажет, что впитывая влагу минеральная вата не сохнет никогда. Влага может только постепенно и очень долго стекать вниз, если есть куда. То, что производят гидро и прочую изоляцию, не значит что её нужно ставить везде. Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.
А вентилция устраивается выведением вент . труб. Вот с этого нужно начинать, если она есть и только потом всё остальное. Но сразу возникает другая цена вопроса в нашем климате - расходы на тепло увеличатся. Все ваши выкладки тогда не работают. Проще говоря, можно поставить пластиковые окна для экономии и открывать их по ночам, теряя эту экономию. Или оставить деревянные окна со щелями, которые сифонят постоянно, но зато дышать легче. Расходы на отопление будут одинаковые. Реально можно либо экономить, либо иметь комфорт. Средний вариант, это рекуперация вентиляции, которая может частично вывести на компромисс. Либо по старинке: сруб и печь, без прибамбасов и с неплотно прилегающими дверями.
...сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.
Не вижу. Но вольному - воля.
самому всё некогда, да и проблема не стоит.. Но в голове как то сама по себе в голове появилась конструкция самого дешёвого рекуператора тепла - можно например ставить на вентиляцию и возвращать до 60% тепла назад.
Идея проста да и воплощение для мужиков с руками проблем не составит... И главное максимально и совершенно почти ничего не стоит. Суть идеи в том чтобы использовать вместо плоскостей теплообмена - обыкновенную фольгу которую хозяйки для выпекания используют.
примерно выглядеть это будет так - представте слоёв 40 листов фольги. Это значит мы имеем 39 проёмов для прохождения воздуха. Воздух входящий в дом(холодный) - будет проходить по чётным проёмам а выходящий по нечётным. Добиваемся этого посредством тонких реек или планок - которые в чётных проёмах будут стоять допустим горизонтально а в нечётных - вертикально. Внизу либо накопитель либо сразу отток конденсата. Всю эту конструкцию поместить в короб и установить хоть в доме, хоть на улице. Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Но это повторюсь - идея только - сам ещё не делал. Если кто решится - скидывайте мне результаты. на 99% уверен что всё получится.
на одном из сайтов прочитал что самым лучшим матералом - таки признали обыкновенный саман. И по экологии и по иным параметрам. Если использовать современные находки при укладке - можно добиться и высокой сейсмоустойчивости.
В моём доме часть стен я сам утеплил а часть из самана. Летом при жаре - у меня в комнате прохлада стоит до середины июля.
Почему вообще возникло такое образование, как город? Возможно,тут проявляется действие так называемых заложенных Магнитов.
Либо по старинке: сруб ...Просто сруб быстро гниет,нужна полномаштабная промышленная поддержка.
Либо по старинке: сруб ...Просто сруб быстро гниет,нужна полномаштабная промышленная поддержка.
Современный сруб гниёт от отсутствия вентиляции. Об этом я и пишу. Если поставить в сруб герметичные двери и окна, и не топить ежедневно внутри печь, то влагу выделяемую дыханием начинают впитывать брёвна и соответственно гнить. А куда влага может деться в доме описанном Саидом, где стены гидро-пароизолированы? Нужна вентиляция и стен и помещения.
Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись. В печи этим является тяга трубы. Как вариант самодельной бытовой тёплой форточки я уже предлагал.. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=290252&postcount=951) Но сейчас мы говорим о проблеме в корне, которая должна учитываться на этапе планирования.
Вот именно производители и создают мифы, остальные в них верят и предают друг другу. бизнес. Они даже "независимых экспертов" проплатят, как это делают аптекари и генетики. Утеплитель из каменной ваты так же всеми считается дышащим. Но производители умолчат, что только если она сама по себе без клея, грунтовки, штукатурки. И только для внутренних работ. И уж тем более ни один производитель при этом не скажет, что впитывая влагу минеральная вата не сохнет никогда. Влага может только постепенно и очень долго стекать вниз, если есть куда. То, что производят гидро и прочую изоляцию, не значит что её нужно ставить везде. Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.
адонис я бы вам поверил если бы заплатил денег и пусть в течении предположим года мне его поставили сделали внутреннюю отделку и я бы заселился. Но так как процесс еще до сих пор находится в незавершенке могу делать выводы при практическом применении.
у меня сруб, проканапаченный пеньковой паклей ( лучший материал для этого природный мох) которая со временем подгнивает и распадается. Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.
Выветривание стен иногда гораздо полезнее чем их изоляция.
могу сказать это нормально когда есть другая комната куда можно перебежать в случае отрицательных температур и хорошего ветра, для которого и наличие стены будет незначительным.
Вот с этого нужно начинать, если она есть и только потом всё остальное. Но сразу возникает другая цена вопроса в нашем климате - расходы на тепло увеличатся. Все ваши выкладки тогда не работают. Проще говоря, можно поставить пластиковые окна для экономии и открывать их по ночам, теряя эту экономию. Или оставить деревянные окна со щелями, которые сифонят постоянно, но зато дышать легче. Расходы на отопление будут одинаковые. Реально можно либо экономить, либо иметь комфорт. Средний вариант, это рекуперация вентиляции, которая может частично вывести на компромисс. Либо по старинке: сруб и печь, без прибамбасов и с неплотно прилегающими дверями.
по СНИПАМ вам не подключат ни один газовый прибор без соответствующих вентиляционных труб, шахт и т.д.
Не вижу. Но вольному - воля.
__________________тогда остается только поверить.
Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтисьЧто если попробовать решить перепадом высот? Забор брать снизу, а выход делать именно как печной. То есть цена вопроса - 3 или 5 метров 120 пластиковой трубы + два колена + две сетки от котов и птиц + крепёж.. Естественно выход - защитить от задувания. Почему так думаю - когда открываю для проветривания дверь - воздух снизу мощно заходит а сверху - выходит - это даже при давящем ветре.
бщение от Восток
Если к коробу приделать две трубы - снизу для забора воздуха а сверху для отдачи - можно обойтись без принудительной нагнетения - предполагаю, что ток воздуха будет отличный.
Не думаю. Скорее всего будет зависеть от давления и разницы температур. Зимой по обеим трубам с улицы будет идти холодный воздух, летом от давления. Без принудительного источника не обойтись. В печи этим является тяга трубы. Как вариант самодельной бытовой тёплой форточки я уже предлагал.. Но сейчас мы говорим о проблеме в корне, которая должна учитываться на этапе планирования.
__________________
да в этой системе необходим принудительный вентилятор.
у меня сруб, проканапаченный пеньковой паклей ( лучший материал для этого природный мох) которая со временем подгнивает и распадается. Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.
Влага создаётся дыханием людей. Точка росы это точка замерзания этой влаги, момент её конденсации. И что является у вас гидрофобным утеплителем и чем он покрыт со стороны улицы? И зачем внутри гидропароизоляция в таком случае? Брёвна не будут сохнуть. С какой радости влага должна двигаться на улицу по вашему направлению, да ещё через точку замерзания, если бревно ни с одной стороны не проветривается?
по СНИПАМ вам не подключат ни один газовый прибор без соответствующих вентиляционных труб, шахт и т.д
Я не про вентиляцию в котельной, а про вентиляцию в спальне и других комнатах. По любой стандартной квартире заметно, что при пластиковых окнах в квартире дискомфорт, при всём наличии кухонной и ванной вентиляций. Их не хватает. Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.
екатеринабакунина
25.02.2013, 03:54
у нас пластиковые окна и нет недостатка в свежем воздухе . вы не сравнивайте квартиру и дом. в доме мы постоянно выходим на улицу , двери часто открываются и внутрь дома заходит воздух не с общественного подьезда .
Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек) так вот без утепления точка росы стоит в бревне, стене в чем угодно и ( точка росы , место где встречается разность температур и создается влага) так вот в бревне она ни к чему хорошему кроме гниения не приведет.( как и в любой другой стене.) за счет утепления именно снаружи она выносится в утеплитель, оный должен быть гидрофобный, и влага выносится из утеплителя не задерживаясь в нем.изоляциями вы даете направление для уже микровыветриваний, которые прекрасно сохранят микроклимат в доме.Но есть еще возможность герметизировать все сухие бревна лентой с клеящим материалом,например,полиэтиленом со смолой,а помещение проветривать с помощью постоянно открытой форточки. Тогда процесс гниения можно остановить на многие века.
Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.
адонис давайте тогда верить в свои сказки каждый отдельно, выдыхаемого воздуха (влажность воздуха состовляет до 90% ( а если стоит аквариум или рекламируемые увлажнители.)), явно не хватит чтобы создать корку инея в промежутке называемым точкой росы, направление потоку задает расположение теплого воздуха внутри помещения и наличие холодного снаружи, современные материалы не являются сплошным изолирующим средством как пишет Арьяна а имеют определенную проходимость которая не заметна для нас с вами в виде сквозняков и потоков ваздуха, но вполне достаточного чтобы справляться в моменты положительных перепадов выносить собравшийся конденсат через слоеный пирог.Именно поэтому оставляют вент. зазор практически под всеми наружними покрытиями , чтобы возходящий поток уносил частицы влаги с ветрозащитной изоляции которая дышит из дома но не пропускает ветер внутрь дома. вобщем я вас понимаю, что мы сначала создаем себе проблемы а потом начинаем с ними бороться, но я говорю о грамотном подходе к этому.
к тому в современных пластиковых окнах имеется система микропроветривания.
Как вы это решаете?
вы не поверите но вполне хватает воздуха который находит любую возможную дырочку как то щели в плинтусах и даже элетропроводка с ее кабель каналами и из розеток всегда идет приток свежего воздуха.
у нас пластиковые окна и нет недостатка в свежем воздухе . вы не сравнивайте квартиру и дом. в доме мы постоянно выходим на улицу , двери часто открываются и внутрь дома заходит воздух не с общественного подьезда .
Вы не написали какой у вас дом. Если деревянный, то дерево будет поглощать лишнюю влагу, но без вентиляции он будет быстрее гнить. Условно говоря, дом простоит не 80 лет, а 40. Хотя комфорт будет.
Но есть еще возможность герметизировать все сухие бревна лентой с клеящим материалом,например,полиэтиленом со смолой,а помещение проветривать с помощью постоянно открытой форточки. Тогда процесс гниения можно остановить на многие века.
Зачем тогда дерево? Можно сразу строить из пластмассы, при нормальной вентиляции.
Они не решаю проблему удаления влаги выдыхаемого воздуха и не решают проблему поступления свежего уличного воздуха. Как вы это решаете? Дом заизолированный по кругу, тем более должен проветриваться, особенно стены если они деревянные. В Израиле и в Индии свежий воздух в комнате не актуально, там окна открыты круглый год. Но при нашей герметизации для экономии тепла вопрос актуальный, но обычно не замечаемый.
адонис давайте тогда верить в свои сказки каждый отдельно, выдыхаемого воздуха (влажность воздуха состовляет до 90% ( а если стоит аквариум или рекламируемые увлажнители.)), ....
Вы можете верить в свою сказку, не настаиваю. Но я практик и если вы смотрели по ссылке мой рекуператор, то можно заметить, что входная труба у него с улицы, а выходная на застеклённый балкон. Это я поначалу хотел быть хитрым и даже наполовину отобранное тепло не хотел выкидывать на улицу, а думал устроить из балкона тамбур. За ночь стёкла на балконе покрывались сплошь крупными каплями влаги. Это влага которую выдыхают два спящих человека. Мне нет дела до того, какая влажность воздуха в процентах, я эту воду видел каждое утро. И выходное отверстие было переделано на улицу. Люди просто этого не замечают, привычка. Оденьте резиновый плащ на голое тело и уже через пол часа увидите, сколько воды выделяет просто тело.
....явно не хватит чтобы создать корку инея в промежутке называемым точкой росы, направление потоку задает расположение теплого воздуха внутри помещения и наличие холодного снаружи, современные материалы не являются сплошным изолирующим средством как пишет Арьяна а имеют определенную проходимость которая не заметна для нас с вами в виде сквозняков и потоков ваздуха, но вполне достаточного чтобы справляться в моменты положительных перепадов выносить собравшийся конденсат через слоеный пирог.
При чём здесь точка росы? Ваши брёвна впитывают влагу из квартиры, часть которой, допустим вашу версию, в точке утеплителя превращается в иней. Но всё остальное бревно будет тёплым и влажным. Что может заставить двигаться эту влагу от тёплой стороны бревна к холодной, если с обеих сторон отсутствует движение воздуха? Бревно будет обладать общей влажностью. Это ваша фантазия, что конденсат самостоятельно, будет двигаться сам по себе через слоёный пирог.
Когда стена проветривается, влага с наружной стороны уносится воздухом, внутренняя влага уравнивая общую влажность стремиться к краю. Так постепенно идёт высыхание. В вашем случае влага будет стоять в бревне, ей ни вправо, ни влево.
Вы так и не написали. что у вас является утеплителем. Могу предположить, что каменная вата, которая не сохнет. Так вот, влажная, с инеем (ваша точка росы) она имеет теплопроводность полный Ноль.
Именно поэтому оставляют вент. зазор практически под всеми наружними покрытиями , чтобы возходящий поток уносил частицы влаги с ветрозащитной изоляции которая дышит из дома но не пропускает ветер внутрь дома.
Не путайте крышу и стены. Тем более, что вы писали не про вент зазор, а совсем наоборот, цитирую: "..чтобы свести к минимуму потери на выветривание." Хотя выветривание здесь является необходимым фактором.
Как вы это решаете?
вы не поверите но вполне хватает воздуха который находит любую возможную дырочку как то щели в плинтусах и даже элетропроводка с ее кабель каналами и из розеток всегда идет приток свежего воздуха.
Вот здесь поверю. Практически все люди с герметичными окнами дышат через щели в плинтусе и всем хватает. Мне не хватает. Сыну хватает, а мне и супруге нет. Но если в такой дом придёт на ночь реальный житель природы, то скажет - дышать нечем. Но всем по привычке хватает. И дело не только в избыточной влаге, удаляться должен также углекислый газ, а поступать пранический воздух.
Дерево по своей природе является дышашим материалом который регулирует микроклимат ( баня протопленная и в которой после того как еще и моются, дня через два самовыветривается без вытяжек)
Давайте про баню. Во-первых, в бане нет герметичных дверей, как правило наоборот, оставляют под дверью щель и вытяжкой является печь. Бани "по чёрному" уже давно не делают.
Во-вторых, после использования оставляют открытой просыхать, для вентиляции.
В третьих, большой объём дерева берёт влагу на себя до следующей протопки. Пока нагоняют температуру, нагревают камни, предыдущая влага в дереве высыхает.
И самое главное - там нет пароизоляции на стенах. Представьте, что её туда поставят, влага к стене идёт, а обратно нет. Высохнет такая баня? Так почему вы решили, что в комнате будет по другому?
передаю мнение совершенно беспристастного в этом деле человека который находится сейчас рядом со мной и понюхавшего стены, они не пахнут лесом но пахнут сосновой доской.( да когда стены покрывались акватексом, а это считается пропиточным материалом с добавлением множества спец. добавок у меня в феврале месяце мухи выбрались наружу и сам я выбирался относительно ближе к полу. сверху полеуретановый лак. Как видите химия выветрилась и остался запах дерева.
Запах дерева может остаться только на той тороне доски, что к стенке и лаком не уродовалась. Возможно через щель и пробивает сосна, если нос засунуть поглубже. Но дерево под лаком пахнуть не может.
Была у меня вагонка под лаком, от предыдущего хозяина квартиры досталась. Лет десять простояла, а потом я её успешно демонтировал и в районе мусорных контейнеров так же успешно предал следующему любителю натуры под лаком.
Если у меня будет дерево, на что надеюсь, то только натуральная олифа, натуральный скипидар живица с воском. Если достану. А нет, так пусть лучше темнеет естественным образом, но покрывать ничем другим не буду.
Так, что, этот вопрос на любителя.
Зачем тогда дерево? Можно сразу строить из пластмассы, при нормальной вентиляции.Разница в цене.
Вы не написали какой у вас дом.
извините но если начать немного ранее, там написано, что сруб и этот сруб был срублен в 1961году.
я тоже практик, и для меня не так на данный момент интересно как вам дышится в вашей квартире, потому что для меня это знакомо и именно поэтому строился дом а не покупалась квартира.
Но как говорят у кого чего, тот о том и говорит. И у меня была большая проблема не в недостаче свежего воздуха а его избытке в холодном виде.
Запах дерева может остаться только на той тороне доски, что к стенке и лаком не уродовалась. Возможно через щель и пробивает, если нос засунуть. Но дерево под лаком пахнуть не может. а я вам и не навязываю. Только могу расширить ваш кругозор были пропитки и лаки на нитро и алкидной основе а теперь есть и на водной.
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.
И самое главное - там нет пароизоляции на стенах. Представьте, что её туда поставят, влага к стене идёт, а обратно нет. Высохнет такая баня? Так почему вы решили, что в комнате будет по другому?
высохнет. в комнате постоянная температура 20 градусов и выше и идет постоянный переход теплого воздуха на холод, вместе со влагой и углекислым газом в точке нулевой температуры (росы) влага конденсируется таким же способом как и на вашем балконе часть выносится а часть кристализуется, та же которая кристолизовалась с повышением внешней температуры снова переходит в пар и выносится в вент. зазор. через утеплитель.( утеплитель Урса. и Кнауф не плотный под ветрозащитой с внешней стороны и вент. зазором в 2.5 см до сайдинга)
екатеринабакунина
26.02.2013, 00:16
Практически все люди с герметичными окнами дышат через щели в плинтусе и всем хватает. Мне не хватает. Сыну хватает, а мне и супруге нет. Но если в такой дом придёт на ночь реальный житель природы, то скажет - дышать нечем.
дело не в окнах а в размере помещения . . комнаты должны быть просторными и потолки высокими . тогда и воздуха будет хватать . притом что вентиляционные решетки ни у кого не видела в квартирах а в своем доме пожалуста делай в любом углу стены или потолка
екатеринабакунина
26.02.2013, 00:27
дерево не только темнеет но и рассыхается если его ничем не покрыть . рассохшееся дерево крошится и образует пыль
чтобы такого не было , бревна надо шкурить вручную , снимая лишь вернхнюю часть коры и оставляя слой подкорки . потом толкьо дать бревну высохнуть и распилить на доски . такие доски с круглой поверхностью действительно пахнут долгие годы. у нас друг занимается строительством из таких бревен и нам привозит остатки бревен . мы сделали лавку во дворе . она потемнела конечно но по прежнему пахнет хоть и стоит на улице . особенно летом когда ее нагревает солнце
Практически все люди с герметичными окнами дышат через щели в плинтусе и всем хватает. Мне не хватает. Сыну хватает, а мне и супруге нет. Но если в такой дом придёт на ночь реальный житель природы, то скажет - дышать нечем.
дело не в окнах а в размере помещения . . комнаты должны быть просторными и потолки высокими . тогда и воздуха будет хватать . притом что вентиляционные решетки ни у кого не видела в квартирах а в своем доме пожалуста делай в любом углу стены или потолка
может к тому же соседи еще давят, отапливают ( гады) три стены из четырех, да еще и пол.
И самое главное - там нет пароизоляции на стенах. Представьте, что её туда поставят, влага к стене идёт, а обратно нет. Высохнет такая баня? Так почему вы решили, что в комнате будет по другому?
высохнет. в комнате постоянная температура 20 градусов и выше и идет постоянный переход теплого воздуха на холод,
Нет смысла повторяться, то что изолирванное дерево высохнет, это вопрос веры, но не физики. 20 градусов без возможности сушки проветриванием - идеальное условие для гниения. Тёплый воздух идёт не на холод, а вверх. А влага идёт в сухое место, которого в вашей схеме я не вижу.
В целом, я много слышал различных строительных ноу-хау, и самому доводилось работать и просто интересно на будущее. Но ваш вариант - пароизоляция на деревянные стены внутри квартиры....... Ладно, уже заканчиваю.
..переходит в пар и выносится в вент. зазор. через утеплитель.( утеплитель Урса. и Кнауф не плотный под ветрозащитой с внешней стороны и вент. зазором в 2.5 см до сайдинга)
Попробуйте эксперимент. Положите кусок своего утеплителя в тарелку (примерно такого же размера), сверху облейте водою и посмотрите, через сколько дней, недель, месяцев, тарелка станет сухой.
Запах дерева может остаться только на той тороне доски, что к стенке и лаком не уродовалась. Возможно через щель и пробивает, если нос засунуть. Но дерево под лаком пахнуть не может. а я вам и не навязываю. Только могу расширить ваш кругозор были пропитки и лаки на нитро и алкидной основе а теперь есть и на водной.
Так ведь и я не навязываю. И раз уж Вы решили расширить мой кругозор, не хочу быть в долгу, расширю Ваш. Лаки, грунтовки, краски на водной основе говорят о том, что их разбавителем является вода. Они не имеют резкого летучего запаха при работе, но никому не известно, какая часть таблицы Менделеева там растворена и какую изолирующую плёнку они создают и чем забивают поры дерева. Паркет по дорогому пропитывают маслами, это лучше чем лак, но опять таки - какими?
николаййй
26.02.2013, 22:04
вентиляционные решетки ни у кого не видела в квартирах В многоэтажных домах ищите её на стенке между кухней и ванной. Гарантированно найдёте, если хозяева её не заклеили обоями. :)
. Паркет по дорогому пропитывают маслами, это лучше чем лак, но опять таки - какими?
да и не по дорогому, мастиками на натуральных основах.( только не могу сказать как это дело обстоит сейчас а вот лет двадцать назад машка, кусочек стекла, мастика и щетки на ногах и день такой ПХД.)
Думается достаточно плюс умножать на плюс. Приглашаю вас в гости, проверите , надышитесь.
екатеринабакунина
28.02.2013, 08:32
В многоэтажных домах ищите её на стенке между кухней и ванной.
причем тут кухня
речь идет о комнатах
дерево пропитывают мастиками на основе льняного масла
екатеринабакунина
28.02.2013, 08:33
Приглашаю вас в гости, проверите , надышитесь.
правильно, что попусту словами трясти :) лучше один раз понюхать
Позвольте мое скромное мнение ...
Жить можно везде - и в городах, и в деревнях...
Это не так важно - где, важно - как...
Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...
Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...
8.302. "Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей".
«Зловредная причина, возникшая на ментальном плане, породит более разрушительные результаты, нежели подобная причина такой же силы, зародившаяся на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.60).
Не просто это слова - в них корень многих проблем... жизнью и опытом проверено...
«И часто бледные и истощенные лица людей не от болезней, но от своры отрицательных мыслей. Профилактика мысли – явление насущного порядка. Большинство людей на Земле являются жертвами своих собственных и чужих мыслей. И хуже всего то, что никто не отдает себе в этом отчета» (ГАЙ, 1953 г. 22 А).
«Высеченные временем вокруг ваших глаз и ртов складки расскажут истину даже самому поверхностному наблюдателю; колючая, жестокая искра в глубине ваших глаз; постоянно сжатые в кулак пальцы; беспокойные движения тела - все рассказывают ту же самую историю.
Помните, пока не будете действовать в радости, ничего не изменится. Сказано: "Господь любит радостно дающего"» ("Учение Храма", том 2)
Amarilis
28.02.2013, 20:24
Позвольте мое скромное мнение ... Жить можно везде - и в городах, и в деревнях... Это не так важно - где, важно - как... Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления... Однако, не стоит игнорировать тяжелый магнетизм огромных мегаполисов. В ЖЭ не мало указаний, чтобы люди по возможности селились вне крупных городов.
paritratar
28.02.2013, 21:28
Если выбирать где жить: в крупном городе или за городом, то лучше за городом, потому что (хорошо, что об этом заговорили) главная проблема городов (имхо) - это неэффективная праническая вентиляция. Большие города сейчас ядовиты. Жить в них вредно для здоровья психического, физического. Хотя, считаю, что для ментального здоровья большие города в некоторых местах очень полезны. Например, всевозможные университеты, НИИ, музеи, театры, закрытые заводы, конструкторские бюро и т.д. и т.п. В этом (ментальном) отношении большие города - кладезь Мысли.
Хотя, считаю, что для ментального здоровья большие города в некоторых местах очень полезны. Например, всевозможные университеты, НИИ, музеи, театры, закрытые заводы, конструкторские бюро и т.д. и т.п. В этом (ментальном) отношении большие города - кладезь Мысли.
Скорее, кладезь ментального (информационного, рекламного, шумового) мусора))
Кладезь Мысли - в мудрых книгах, хороших фильмах... если комната оборудована интернетом, скудость мысли никому не грозит даже на необитаемом острове)).
Думаю, что кладезь мудрости находится полностью в Чаше наших накоплений.
Вне зависимости от внешнего физического окружения и размеров городов.
Если накопления достаточны – человек везде узнает и стремиться собрать Знание отовсюду. Если скуден накопленный огонь – опыт, то безразличен будет он и к книгам, и к фильмам и к Учению… В этом и смысл того, что подходит – готовый
.
Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...Но тут надо учитывать,что " ..... Важно, когда можно получить сущность вещи и почуять гармонию ее; особенно важно для жизни, чтобы избегать неприятных вещей.
Многие предметы испытывают в своем существовании неприятные соседства, влияющие на них. Даже предметы новейшего производства сохраняют излучения мастера. Невозможно погружаться в такие подробности вещей, но всеначальная энергия должна предупредить о сущности окружающих вещей. Не следует оставлять около себя вещи, приносящие гнетущее ощущение.
..... " (Надземное, 85)
...Например, всевозможные университеты, НИИ, музеи, театры, закрытые заводы, конструкторские бюро и т.д. и т.п. В этом (ментальном) отношении большие города - кладезь Мысли.Но тут нужно понимать,какой гармонично слаженный коллектив украсил эти места,какое сочетание человеческих аур.
Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...Но тут надо учитывать,что " ..... Важно, когда можно получить сущность вещи и почуять гармонию ее; особенно важно для жизни, чтобы избегать неприятных вещей.
Многие предметы испытывают в своем существовании неприятные соседства, влияющие на них. Даже предметы новейшего производства сохраняют излучения мастера. Невозможно погружаться в такие подробности вещей, но всеначальная энергия должна предупредить о сущности окружающих вещей. Не следует оставлять около себя вещи, приносящие гнетущее ощущение.
..... " (Надземное, 85)
Да,так, спасибо за цитату.
Действительно, "невозможно погружаться в такие подробности вещей", можно совсем запутаться и, дойдя до абсурда, шарахаться от всего, что окружает...
Ведь можно жить чисто (этично) и радостно, тем отталкивая многое негативное от проникновения в свой микрокосм.
А можно бояться чужих вещей-подарков, новых покупок (так как их кто-то делал и наслоил чем-то), можно бояться синтетических материалов, добавок в пище, молока, потому что оно не от "тех" коровок, можно опасаться людей, так как они чего-нибудь "нашлют" - можно и так жить, но насколько же трудной и скрюченной будет такая жизнь.... ужас...
Во всем не стоит терять чувство меры, крайности - всегда плохой признак.
Но все же. О вещах. Редко встречаются вещи с мощными негативными наслоениями, которые и могут быть нежелательны в обиходе. Это вещи, побывавшие в руках людей, проводящих очень мощную энергетику, но таких людей в мире не так много и опасаться чрезмерно этого, наверно, не стоит...
Конечно, тема вещей сложна и обширна, но все же дело обстоит так,что человеку лучше заглянуть вовнутрь (следя за своими мыслями и чувствами), чем шарахаться от опасностей, исходящих от окружающих вещей, продуктов и прочего...
екатеринабакунина
01.03.2013, 14:08
что человеку лучше заглянуть вовнутрь (следя за своими мыслями и чувствами), чем шарахаться от опасностей, исходящих от окружающих вещей, продуктов и прочего.
истинно так
Конечно, тема вещей сложна и обширна, но все же дело обстоит так,что человеку лучше заглянуть вовнутрь (следя за своими мыслями и чувствами), чем шарахаться от опасностей, исходящих от окружающих вещей, продуктов и прочего...Поэтому "Не следует оставлять около себя вещи, приносящие гнетущее ощущение.
..... " (Надземное, 85)
Panzer.Tolik
01.03.2013, 14:49
Это не так важно - где, важно - как...
Добавлю одну из любимых цитат:
Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
КНИГА О ЖЕРТВЕ
...
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм.
Но все же донес свою жертву.
Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог.
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.
...
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
- Господи, да минет меня чаша сия!
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
....
Поэтому вопрос "я и жизнь в городе" можно рассматривать с двух сторон:
1. Как город влияет на меня? (отравление, стресс, негатив и т.д.)
2. Как я влияю на город (очищение пространства, наполнение чистыми мыслями и т.д.).
И всегда приходится балансировать на грани, принимая во внимание и первый вопрос, и второй. К тому же не забудем, что:
"Зов, Ноябрь 24, 1922 г.
Прочтите и сосчитайте, сколько раз даже Христос удалялся в пустыню.
Даже Его Дух нуждался в пране.
Следите - явления каждого дня полны глубокого значения."
И человек, пребывающий в городе, может восполнять запас энергии, расслабляться на природе. А потом возвращаться и нести свой долг в городе, ощущая его на уровне прямого контакта, включая мышление, химизм прямых человеческих отношений и т.д., во всех сферах. Полный контакт, так сказать.
И человек, пребывающий в городе, может восполнять запас энергии, расслабляться на природе. А потом возвращаться и нести свой долг в городе, ощущая его на уровне прямого контакта, включая мышление, химизм прямых человеческих отношений и т.д., во всех сферах. Полный контакт, так сказать.
Вот и предложен верный вариант для тех, кто не может полностью переселиться в деревни.
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню...
Это из той же серии, когда люди отправляются за духовностью в Тибет :-k
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню...
Интересно, что еще тысячу лет назад (когда городов, даже отдаленно напоминающих наши мегаполисы, не было и в помине), уход в пустынничество или, как минимум, в небольшую изолированную монашескую общину, был непременным условием стяжания духовности, причем в любой духовной традиции, что за Востоке, что на Западе.
И человек, пребывающий в городе, может восполнять запас энергии, расслабляться на природе. А потом возвращаться и нести свой долг в городе,А когда человек городу то успел задолжать? И почему на природе надо расслабляться?
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню... Это из той же серии, когда люди отправляются за духовностью в ТибетИ действительно,в деревню перселяться не всегда уместно,но улучшить свой образ жизни надо обязательно.Не спроста Рерихи "отправились за духовностью" в Тибет.
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню... Это из той же серии, когда люди отправляются за духовностью в ТибетИ действительно,в деревню перселяться не всегда уместно,но улучшить свой образ жизни надо обязательно.Не спроста Рерихи "отправились за духовностью" в Тибет.
Они в Тибет отправлялись не за духовностью, а с миссией.
За духовностью не надо никуда отправляться - она рядом, в нас, она сокрыта в потенциале, в том зерне Духа или Бога, которую мы имеем...
Надо очищением и накопленным огнем сделать наши оболочки прозрачными, чтобы этот потенциал стал просвечивать через нас в мир. Это и есть путь к Духу. Путь этот - внутрь вверх, но не вдоль земли. Не география, но духовное устремление... :-k
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню...
Интересно, что еще тысячу лет назад (когда городов, даже отдаленно напоминающих наши мегаполисы, не было и в помине), уход в пустынничество или, как минимум, в небольшую изолированную монашескую общину, был непременным условием стяжания духовности, причем в любой духовной традиции, что за Востоке, что на Западе.
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:
"Урусвати также знает, что современная Йога – связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни. Не уход от жизни, но претворение ее заповедано". Надземное, 812.
"Не нужно предлагать оставление жизни, ибо самое естественное здоровье духа куется в горниле жизни". Надземное, 525
... и так далее - об этом много написано ...
Panzer.Tolik
01.03.2013, 16:40
А когда человек городу то успел задолжать? И почему на природе надо расслабляться?
На природе не НАДО расслабляться, это там происходит естественно. В чем ее прелесть и заключается. Это в городе постоянный шум от машин, напряжение электромагнитного поля, пыль, смог, множество людей со своими эмоциями постоянно воздействуют и держат в напряжении. А на природе, прежде всего, исчезает источник внешнего прессинга. Собственно, это и расслаблением называть не стоит, человек просто начинает звучать на другие волны, и все. На природе плавно-гармонично-чисто, и внутри такое же состояние.
Я говорил не "отдавать", а "нести" свой долг, это разные понятия. Когда в организме создается какой-нибудь лимфоцит, который стремится к больному органу (заболевшему задолго до его появления), то это называется нести (выполнять) свой долг. Если все клетки имунной системы захотят жить в здоровых органах где-нибудь подальше, на периферии, то что из этого получится?
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:
Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?
Это вроде как школьнику всегда говорили: учи уроки в тишине, быстрее и лучше сделаешь. И вдруг, в один день стали говорить обратное: нет, не надо тишины, врубай на полную радио, ТВ, и делай в грохоте.
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:
Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?
Универсальный принцип духовного восхождения не изменился, он прежний - устремление сердцем, то есть духовным лучом.
Это вроде как школьнику всегда говорили: учи уроки в тишине, быстрее и лучше сделаешь. И вдруг, в один день стали говорить обратное: нет, не надо тишины, врубай на полную радио, ТВ, и делай в грохоте.
Пример не очень удачный. Школьнику не всякому нужна тишина. Человек может работать в любой обстановке, если обладает способностью концентрации на выбранном предмете. Концентрация может быть двух родов: 1) полное погружение в предмет так, что для человека затихают все звуки и прочие отвлекающие внимание вещи; 2) более продвинутый: когда контролируются все звуки и прочее, но те абсолютно не мешают полной концентрации.
Но все же. Что изменилось?
Изменилось и не могло не измениться в веках.
По рассматриваемому вопросу: раньше человеческая мысль оставалась рядом с мыслящим сознанием - потому нахождение среди толп сильно "фонило" и осложняло связь с Высшим. Уходили в "пустыни".
В нынешней эпохе мысль не остается возле породившего ее сознания, уходит по магнитности к подобным ей по качеству, образуя коричневые тучи (так как в основном люди мыслят несветло)... и отшельничество уединения не дает.
1961 г. 260. ...Подвиг был легче, ибо один взрыв сознания был порою достаточен, чтобы его завершить, мысль была около человека. Уединение спасало и создавало условия изолированности. Теперь же условия стали совершенно иными, мысль вырвалась на широкое пространство, отшельничество уединения уже не дает.
Редна Ли
01.03.2013, 18:26
Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?
Насколько я понимаю, в течение этих нескольких веков способом духовного восхождения стала светская культурная деятельность, а не религиозно мистическая. Если посмотреть на историю Европы, то так и получится. Началось с Эпохи Возрождения, но основы этой традиции лежат в античности. Основной отличительной чертой этого духовного восхождения является светскость. И деятельность эта как правило происходит в городах, в основном в крупных столицах.
По рассматриваемому вопросу: раньше человеческая мысль оставалась рядом с мыслящим сознанием - потому нахождение среди толп сильно "фонило" и осложняло связь с Высшим.
В нынешней эпохе мысль не остатется возле породившего ее сознания, уходит по магнитности к подобным ей по качеству, образуя коричневые тучи (так как в основном люди мыслят несветло)... и серебряная нить связи с Высшим не так блокируется как в более ранние эпохи.
Очень сомнительно. Мысль по своей природе магнитна - что сейчас, что миллион лет назад была такой. Магнитность - извечный закон природы, Огненного мира особенно. И люди по сути остаются прежними в течение многих тысяч лет.
У меня несколько другие соображения, и они связаны с главной особенностью нашей эпохи последних веков - сменой традиционалистского уклада жизни на техногенно-информационный, и соответствующим кризисом прежней формы религиозного сознания. Соответственно, религиозные подвижники-монахи уже не могут быть духовными лидерами народов. Если говорить короче, монашество просто устарело, и люди в большинстве своем его просто не воспринимают как нечто достойное уважения. Но для отдельного человека монашество может быть, как и в старые времена, благодетельным в смысле накопления духовных сил и стяжания благодати.
Насколько я понимаю, в течение этих нескольких веков способом духовного восхождения стала светская культурная деятельность, а не религиозно мистическая. Если посмотреть на историю Европы, то так и получится. Началось с Эпохи Возрождения, но основы этой традиции лежат в античности. Основной отличительной чертой этого духовного восхождения является светскость. И деятельность эта всегда происходит в городах, в основном в крупных столицах.
Ну да, смысл тот же, в принципе.
Редна Ли
01.03.2013, 18:42
Но для отдельного человека монашество может быть, как и в старые времена, благодетельным в смысле накопления духовных сил и стяжания благодати.
Я думаю, что этот путь отшельничества будет существовать всегда паралельно со светским, так же как это было всегда в прошлом. Но это не массовый путь, а светский культурный путь более массовый.
Соответственно, религиозные подвижники-монахи уже не могут быть духовными лидерами народов. Если говорить короче, монашество просто устарело, и люди в большинстве своем его просто не воспринимают как нечто достойное уважения.
Я бы не стал под словом отшельник понимать духовного лидера.
По-моему, отшельники – наоборот, именно и уходили от лидерства, уважения и.т.п., чтобы сохранить чистоту психической энергии.
"Одно из значений отшельничества было скрывание для сохранения психической энергии" (Агни Йога, 397)
Но для отдельного человека монашество может быть, как и в старые времена, благодетельным в смысле накопления духовных сил и стяжания благодати.
Я думаю, что этот путь отшельничества будет существовать всегда паралельно со светским, так же как это было всегда в прошлом. Но это не массовый путь, а светский культурный путь более массовый.
Раньше светского пути, насколько я помню, и не было. Был один отшельнический, причем в массовом порядке. Каждый домохозяин после 40-50 лет в Индии считал необходимым уходить в лес отшельничествовать под деревом. Поскольку население Индии всегда было немалым - это тысячи и тысячи аскетов. В Бхагавата-Пуране также говорится о многих десятках тысяч лесных монахов. Множество населения - другие десятки и сотни тысяч - регулярно приходили к ним, приносили пропитание и получали благословение. То есть это было очень распространенное социальное явление. Тогдашние леса, как я понимаю, были обихожены и испещрены протоптанными дорожками, и свободного, незанятого дерева было днем с огнем не найти - везде сидели и медитировали монахи.
А попробуйте сегодня в лесу пожить - никто и не узнает, а узнают, пальцем у виска покрутят...))
Редна Ли
01.03.2013, 19:13
Раньше светского пути, насколько я помню, и не было. Был один отшельнический, причем в массовом порядке. Каждый домохозяин после 40-50 лет в Индии считал необходимым уходить в лес отшельничествовать под деревом.
Не надо путать Индию с Европой. В древней Греции особого отшельничества не припомню, там как раз светская культура в основном была. И в древнем Риме тоже. Если не ошибаюсь, то и в Египте жречество в пустыню не удалялось... Отшельничество было характерно для некоторых дохристианских сект, и в последствии для христианства. А в Индии и сейчас отшельничество и йоговские ашрамы очень распостранены и им цитаты из АЙ про устарелость этого метода совершенно не указ... И буддисты продолжают жить в монастырях...
В древней Греции особого отшельничества не припомню
Античная религия - это особая тема. Она очень отличалась от восточных религий. Можно сказать, что она особенно и не влияла на духовность греков и римлян. А вот христианство переняло многое от Востока, в основном из Индии и буддийских стран с их монашеством и монастырством.
Античная культура вообще стоит особняком в мировой истории, так же как и Китай. Два полюса человечества...
Если не ошибаюсь, то и в Египте жречество в пустыню не удалялось...
Но оно было до определенной степени изолировано от масс в своих храмовых комплексах. Тоже своего рода монастыри.
И еврейские пророки удалялись в пустыню для получения гласа с небес.
Редна Ли
01.03.2013, 19:35
Античная культура вообще стоит особняком в мировой истории
Но тем не менее европейский Ренесанс появился именно как Возрождение античной культуры в противовес христианскому монашескому застою. Само название именно от этого происходит. А Рерихи были типичными "людьми Возрождения" и носителями духа Ренесанса. Отсюда и некоторые особенности АЙ. На Индию идея отказа от отшельничества вряд ли вообще может подействовать и врядли это вообще стояло на повестке дня...
Но тем не менее европейский Ренесанс появился именно как Возрождение античной культуры в противовес христианскому монашескому застою.
Ничего не имею против Возрождения и античности, только за.
Не должно быть только диспропорций и перекосов. Все должно быть гармонично. Даже монашество само по себе не есть плохо. Плох фанатизм. Просто в Европе он сросся с клерикализмом и монашеством.
На Индию идея отказа от отшельничества вряд ли вообще может подействовать
Индия уже отказывается от монашества в той мере, в какой перестает быть патриархальной, традиционалистской страной, и становится информационным обществом. А кризис и оскудение индуистского монашества начались не сейчас - еще Е.И. писала, что в их время настоящие Учителя в Индии уже перевелись.
Отсюда и некоторые особенности АЙ.Как то с другом занимались изготовлением мебели, и я всё понять не мог, когда он говорил - вот это мы не сможем, и то не получится... Потом оказалось, что он делал такие выводы относительно своего набора инструментов - а всё что у него было - это отвёртка и ножёвка)))
Да и вообще - подозревать хозяйку в том что вкус её борща зависит от формы кастрюли - это значит прямо таки думать, что у неё убогая кухня. ))))
Редна Ли
01.03.2013, 20:03
А кризис и оскудение индуистского монашества начались не сейчас - еще Е.И. писала, что в их время настоящие Учителя в Индии уже перевелись.
У меня есть знакомые, которые жили в Индии и учились там в ашрамах. А к одному знакомому наоборот приехали из Индии, увидев его на расстоянии. У этих знакомых мнение совсем другое. Да и Стас там бывал и очень тамошних Учителей уважает, насколько я понимаю. Оно конечно не совсем понятно, что имеется в виду под "настоящими Учителями". Но практика йогических ашрамов там продолжает существовать, при чем не на комерческой, а на традиционной основе. Моего знакомого там учили и кормили в течение года совершенно бесплатно, не взирая на его национальность и гражданство. Насколько я понимаю, традиция продолжается...
Насколько я понимаю, традиция продолжается...
Конечно. Она и будет продолжаться в течение ближайших тысяч лет. Речь о роли этой традиции в социальной жизни страны, и тенденции изменения этой роли. Да, ваши друзья видят красочную многолюдную картинку. Но вот то, что сейчас мы в России видим на каждом шагу типа казачьи патрули)), согласитесь, не говорит о том, что казачество с позапрошлого века осталось прежним, и его роль не изменилась, верно? Последний бастион сопротивления мировому тренду на растрадиционализацию - вовсе не индуизм и не буддизм, а ислам, и тот, "скрипя сердцем", поддается - это видно невооруженным глазом.
Оно конечно не совсем понятно, что имеется в виду под "настоящими Учителями"
А, по-моему, понятно, что имела в виду Е.И.. Так же понятно, как и то, что сейчас в России не осталось настоящих казаков - одни ряженые.
Редна Ли
01.03.2013, 20:40
А, по-моему, понятно, что имела в виду Е.И.. Так же понятно, как и то, что сейчас в России не осталось настоящих казаков - одни ряженые.
Слышал бы Стас и другие... :)
А, по-моему, понятно, что имела в виду Е.И.. Так же понятно, как и то, что сейчас в России не осталось настоящих казаков - одни ряженые.
Слышал бы Стас и другие... :)
Я же не выдумываю отсебятины. Как-нибудь спасусь :)
Кстати, и по буддизму в Письмах Е.И. писала. что в подавляющем большинстве т.н. буддийские наставники и ламы - такие же монахи, того же круга, как те, кого они учат. Если это было в середине 20-го века, то не думаю, что что-либо могло сейчас ситуацию улучшить.
Редна Ли
01.03.2013, 21:48
Кстати, и по буддизму в Письмах Е.И. писала. что в подавляющем большинстве т.н. буддийские наставники и ламы - такие же монахи, того же круга, как те, кого они учат.
Я думаю, она просто встречала только таких, соответственно и мнение сложилось соответствующее. Или просто не могла их понять в силу различного воспитания и незнания восточных языков, что более вероятно. Хотя массовости ждать нигде не стоит, это все штучные случаи и всегда были штучными.
Во всяком случае в то же самое время, когда она это писала, Хамбо лама Итигелов вошел в Самадхи и до сих пор сидит в позе лотоса. А это не хухры-мухры...
Во всяком случае в то же самое время, когда она это писала, Хамбо лама Итигелов вошел в Самадхи и до сих пор сидит в позе лотоса. А это не хухры-мухры...
Не буду утверждать категорично, но вполне возможно, что на весах Живой Этики это вхождение значит не больше, чем фокусы индусских факиров.
Вот Вивекананда и Рамакришна умерли естественной смертью, и не сидели в позе лотоса в Самадхи годами, и тем не менее заслужили славу Великих Учителей.
Редна Ли
01.03.2013, 22:26
вполне возможно, что на весах Живой Этики это вхождение значит не больше, чем фокусы индусских факиров.
Вполне возможно. Но тогда вряд ли можно будет рассчитывать на взаимопонимание между буддистом и ЖЭ. Об этом я и сказал выше.
Владимир Чернявский
01.03.2013, 22:27
Кстати, и по буддизму в Письмах Е.И. писала. что в подавляющем большинстве т.н. буддийские наставники и ламы - такие же монахи, того же круга, как те, кого они учат.
Я думаю, она просто встречала только таких, соответственно и мнение сложилось соответствующее. Или просто не могла их понять в силу различного воспитания и незнания восточных языков, что более вероятно...
Из Дневников Е.И.Рерих:
20.V.1934
Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облик явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к явленному и данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. Конечно, самость будет проявляться.
Редна, любой нормальный умный человек понимает, что взаимопонимание и сотрудничество между последователями разных учений возможно на основе общих моментов, но не на основе расхождений. В Агни Йоге и в буддизме есть ряд согласных положений - и на этой основе можно сотрудничать, имея в виду обговоренные конкретные цели. Как говорят американцы, "если у нас есть даже 1% общего - это хорошая площадка для сотрудничества". Согласны?
Во-первых, Вы отвлеклись от темы.
Во-вторых, быть как обычные люди - это особое тонкое искусство, совершенно непонятное и недоступное подавляющему большинству самостных обывателей. И думаю, что именно то значение Елена Ивановна вкладывала в слова, что и Е.С.Д.Л.: см. в *Новости Буддизма*, выступления его за этот год: как Е.С.Д.Л. называет даже студентов любой нации и веры - братьями и сёстрами. Это ли не образец великодушия и простоты?
И потом, в-третьих, забыли кое о чём. О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.
В-четвёртых, мало ли кто чего говорит по какому поводу. Насчёт критики нравов, мне не интересно слушать мнение тех людей, которые сами не варились в том соку, который критикуют.
Тут понимаете в чём дело, без обоюдного доверия от бхаратийцев, особенно северных, выспрашиваемой информации ждать бесполезно. Вот в этом могу дать гарантию. И Елена Ивановна - достойная Ученица своего Учителя.
В-последних, без повода информации о саньясе никто не выдаёт. Но существует понятие *медитативный камень*, *медитативное дерево*, *священная река*, *вершина просветления*, и это без надобности никому знать и иногда даже видеть не положено. Чтобы аскетам не мешали молиться.
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:
Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?
Универсальный принцип духовного восхождения не изменился, он прежний - устремление сердцем, то есть духовным лучом.
Это вроде как школьнику всегда говорили: учи уроки в тишине, быстрее и лучше сделаешь. И вдруг, в один день стали говорить обратное: нет, не надо тишины, врубай на полную радио, ТВ, и делай в грохоте.
Пример не очень удачный. Школьнику не всякому нужна тишина. Человек может работать в любой обстановке, если обладает способностью концентрации на выбранном предмете. Концентрация может быть двух родов: 1) полное погружение в предмет так, что для человека затихают все звуки и прочие отвлекающие внимание вещи; 2) более продвинутый: когда контролируются все звуки и прочее, но те абсолютно не мешают полной концентрации.
Но все же. Что изменилось?
Изменилось и не могло не измениться в веках.
По рассматриваемому вопросу: раньше человеческая мысль оставалась рядом с мыслящим сознанием - потому нахождение среди толп сильно "фонило" и осложняло связь с Высшим. Уходили в "пустыни".
В нынешней эпохе мысль не остается возле породившего ее сознания, уходит по магнитности к подобным ей по качеству, образуя коричневые тучи (так как в основном люди мыслят несветло)... и отшельничество уединения не дает.
1961 г. 260. ...Подвиг был легче, ибо один взрыв сознания был порою достаточен, чтобы его завершить, мысль была около человека. Уединение спасало и создавало условия изолированности. Теперь же условия стали совершенно иными, мысль вырвалась на широкое пространство, отшельничество уединения уже не дает.
привнесу немного другой взгляд на эти вещи:
"
Наше Сердце имеет Разум способный. Все остальное имеет форму. Каждый человек обладает своим запасом форм, приобретенных и врожденных. Приобретенные расплавляются со смертью и дают тонкий чертеж телу будущего, телу следующего рождения. Луна - форма, Солнце - отсутствие ее, точнее - Божественная форма, где реакции протекают настолько быстро, что за неимением какого-либо эквивалента, мы говорим: "Божественное" или, как сейчас - "отсутствие формы".
Луна стремится из всего соорудить форму. Солнце - разрушить, то есть использовать это сооружение на свои цели.
Человек пока - не Луна и не Солнце. Он представляет, конечно, сторону Луны и является отражением Луны, Ее светом. В свою очередь, Луна отражает свет Солнца, поэтому человек - это отражение отражения. Он может стать чем-то определенным, отождествившись с ним, так как имеет Разум. Взаимоотношения те же, что и между Махатом - Буддхи и Атмой.
Итак, Луна строит, Солнце разрушает. Человек объединяет. Только Он знает, когда, где и как. И это все просто, за исключением способностью стать Человеком. Родиться всегда трудно, всегда что-то мешает, и мы это знаем. Знаем и стараемся узучать, как Луна строит, а Солнце разрушает.
Это необходимо и важно, потому что, не имея знаний на этот счет, мы попадаем в положение, еще более сложное и изощренное.То есть каждый наш новый шаг будет материалом для сооружения луной более сильной и устойчивой формы, которую будет уже расплавить не так легко. Каждый раз мы должны знать и иметь силу для того, чтобы предложить новую схему плавки этой новой, более тонкой и следовательно, более устойчивой, формы - это можно назвать - омыть ноги кровью, так как эта работа не знает ни одной секунды отдыха. В прошлые времена мир спокойно строился Луной и для того, чтобы произвести работу, нужно было уходить в исход. Но теперь время иное - время жатвы, время расплавления созревшего плода. Сейчас нет нужды исхода, плавка идет повсеместно и круглые сутки тот, кто это видит и понимает, пользуется этим, а другие - просто сгорают, не в силах принять это.Множество сил сейчас можно получить прямо в гуще событий, на улице. Все энергии всемирной магии напряжены в божественном действе. Выиграет тот, кто примет Новое спокойно и объективно.
Как все это не похоже на жалкие потуги иных, исповедующих суеверие. Они сейчас солидарны: как те, кому несколько тысяч лет, так и те, кому несколько лет.
Строится Новая мировая форма осуществления. Конфликты и войны - это только маленький костер, зажигающий Пламя в мировой домне Космической Плавки. Каждый раз, расплавляя предыдущее, вполне определенно скажем: "Не То, но к Тому!" "
"... к Тому" часть 1 я.
И потом, в-третьих, забыли кое о чём. О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.
Учитель в своей Высокой Сущности не принадлежит к землянам. То, что Ее частица занимала, по всей видимости, сикхское тело, всего лишь временное обстоятельство...
И потом, в-третьих, забыли кое о чём. О том что Учитель Елены Ивановны именно Индус, притом письмо, хранящееся в Музее, ей от него, написано на дэванагари носителем языка.
Учитель в своей Высокой Сущности не принадлежит к землянам. То, что Ее частица занимала, по всей видимости, сикхское тело, всего лишь временное обстоятельство...
Точно стоило год назад приходить на этот форум. Наконец эта фраза прозвучала, и не я её сказала :) СПАСИБО
А когда человек городу то успел задолжать? И почему на природе надо расслабляться?
На природе не НАДО расслабляться, это там происходит естественно. В чем ее прелесть и заключается. Это в городе постоянный шум от машин, напряжение электромагнитного поля, пыль, смог, множество людей со своими эмоциями постоянно воздействуют и держат в напряжении. А на природе, прежде всего, исчезает источник внешнего прессинга. Собственно, это и расслаблением называть не стоит, человек просто начинает звучать на другие волны, и все. На природе плавно-гармонично-чисто, и внутри такое же состояние.
Я говорил не "отдавать", а "нести" свой долг, это разные понятия. Когда в организме создается какой-нибудь лимфоцит, который стремится к больному органу (заболевшему задолго до его появления), то это называется нести (выполнять) свой долг. Если все клетки имунной системы захотят жить в здоровых органах где-нибудь подальше, на периферии, то что из этого получится?Я уважаюю сторонников анатомической,социобиологической и прочих философий,все это дело вкуса.Но тут речь идет о лучших условиях духовного восхождения,а это способствует более эффективному выполнению человеком своей миссии. Никто не спорит против чистоты мышления,слов и дел,но при этом надо расходывать свою энергию рационально,с максимальной пользой. Поучителен пример из Агни-Йоги: " Зов, 33 Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Рамакришна говорит:
"Люби, остальное приложится". ; Надземное, 583
Также вспомним общеизвестный пример из жизни Индии. Казалось бы, ученики Рамакришны почитали его, но это не мешало им подсматривать за ним с неблаговидною целью. Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем Высшего Блага. Нельзя сказать, что он был несовершенный. " Как видим,дело не только в миссии,но и в ее продолжении,в сроках и в эфективности,- любовь должна быть мудрой. Теперь о неком долге.Так и осталось неясным,- откуда появился долг,да еще и такой,какой надо почему то нести.Понятно будет,если долг надо отдать или выполнить...но нести?:shock: Если рассмотреть конкретно какой-нибудь пример из городской жизни,где некто несет некий долг и,как лимфоцит пропадает для дальнейшего жития современного чисто потребительского города,то возникает законный вопрос - А зачем нужен такой город,который для своего существования требует неких регулярных смертельных жертв? Вот,к примеру,что хорошего,когда депутат греческого парламента от оппозиционных правоцентристов, бывший министр и бывший депутат Европарламента Костис Хадзидакис был госпитализирован после того, как его избили демонстранты за то,что он с честью нес долг перед Международным Валютным Фондом,взяв оттуда много денег для дальнейшего продолжения образа жизни у народа Греции? И как его отблагодарили горожане за его благодетельную миссию? - Можно сказать,что напрасен был его образ жизни,сами горожане указали ему путь совершенно противоположный: http://pic4net.com/di-LVKP.jpg
Нереально да и не нужно ВСЕМ переселяться в деревню... Это из той же серии, когда люди отправляются за духовностью в ТибетИ действительно,в деревню перселяться не всегда уместно,но улучшить свой образ жизни надо обязательно.Не спроста Рерихи "отправились за духовностью" в Тибет.
Они в Тибет отправлялись не за духовностью, а с миссией.
За духовностью не надо никуда отправляться - она рядом, в нас, она сокрыта в потенциале, в том зерне Духа или Бога, которую мы имеем...
Надо очищением и накопленным огнем сделать наши оболочки прозрачными, чтобы этот потенциал стал просвечивать через нас в мир. Это и есть путь к Духу. Путь этот - внутрь вверх, но не вдоль земли. Не география, но духовное устремление... :-k Все-таки,как не крути,без достаточно мощной психической энергии миссию не выйдет даже начать,а уж закончить - и подавно. А если ПС копить,то неужели ее можно накапливать среди хаоса неизученных энергий города? Нет ли между современным городом и наркотиком аналогий?
Все-таки,как не крути,без достаточно мощной психической энергии миссию не выйдет даже начать,а уж закончить - и подавно. А если ПС копить,то неужели ее можно накапливать среди хаоса неизученных энергий города?
Миссия поручается уже накопившим, мощным носителям огней, кроме того, никогда не приходят на землю выполнять миссию в одиночку: такие люди ВСЕГДА имеют связь с Высшим.
«Посланец горит всеми огнями, всею преданностью Служению Великому и любовью к сотрудникам близким» (Е.Рерих, 6.XII.33).
Копить ПС можно и в городе. Знаем из Учения о накопителях ПС (любовь, радость признательность, доверие и т.д.) и о расточителях (зависть, раздражение, гневливость и прочее).
Нет ли между современным городом и наркотиком аналогий?
Мощные пожиратели ПС - эгрегоры, они в крупных городах наиболее сильны :(
Но духовный человек защищен от них силой своей, более слабые, но устремленные люди также способны противостоять этим темным монстрам.
Редна Ли
02.03.2013, 09:49
В Агни Йоге и в буддизме есть ряд согласных положений - и на этой основе можно сотрудничать, имея в виду обговоренные конкретные цели.
Но если Ваш тезис о том, что такое глубокое Самадхи для ЖЭ всего лишь "фокусы индусских факиров", то договориться вряд ли получится. Это вещи фундаментальные, для буддистов Хамбо лама Итигелов святыня. Как можно договориться о чем либо попирая святыни?
Редна Ли
02.03.2013, 09:53
Из Дневников Е.И.Рерих:
Я не думаю, что всему в дневниках надо беспрекословно подчиняться. Тем более угрозам...
Копить ПС можно и в городе. Знаем из Учения о накопителях ПС (любовь, радость признательность, доверие и т.д.Тут надо точно понимать,что подразумевается под т.д.,чтобы не упустить лучших возможностей. Агни Йога, 606 Некоторые нервные заболевания излечиваются переменою жительства. Можно смотреть на это условие как на прихоть, но можно найти и другие причины. Воздух так же минерален и магнетичен, как и вода. Мы применяем воды различного состава, почему же воздух не будет иметь воздействие на различные центры?
Много говорят о пране, но чистая прана недоступна на Земле, разве на высотах, где мало кто дерзает оставаться. В низших слоях прана будет минерализована и получает воздействие противоположных магнитных волн. Конечно, изменение местожительства может натолкнуть на благоприятные сочетания праны и повлиять целебно на состояние нервов. К сожалению, пока воздух в общежитии разделяется лишь на чистый и нечистый. Конечно, каждая перемена воздуха имеет значение, ибо она влияет на различные группы нервов. Наш Брат, который был сапожником, иногда менял ремесло на садоводство. Это мудро; ведь семя, дающее росток, излучает особое напряжение психической энергии. Можно это запомнить. Утреннее солнце после символа ночной пралайи действует особо жизнеспособно, вызывая психическую энергию. Также проснувшаяся жизнь семени, как утро, посылает свои молитвенные эманации. Будем заботливо замечать все благодетельные воздействия. Мир Огненный ч.1, 430 Вдыхание огня употребляется некоторыми йогами и представляет из себя очистительное действие. Не нужно дословно понимать это. Нельзя вдыхать пламя, но полезны огненные эманации. Для такого вдыхания йог помещался в спокойном месте, имея прямое положение позвоночника. Перед собою йог разводил огонь деодара или, за отсутствием деодара, стеблей балю, но так, чтобы дым не трогал его. Затем йог начинал обычную пранаяму, но так, чтобы эманации смолы касались дыхания. Два следствия получалось: одно — телесное очищение, другое — укрепление энергии Агни. Ничто так не помогает возжжению Агни, как свойство деодара. Как знаете, насекомые не могут переносить силу смолы деодара. Также знаете, что несовершенные сущности не могут приблизиться к огню этого дерева. Обычно почва, на которой предпочитает расти деодар, вулканическая; таким образом получается значительная преемственность. Вообще вулканическая почва заслуживает изучения вместе с растительностью её. Не только вдыхание огня употреблялось йогами, но также лежание на досках деодара так, чтобы позвоночник соприкасался с сердцевиною дерева. Разные старинные наблюдения показывают, насколько люди искали огненную стихию. Нужны опыты, чтобы понять ценность деодара. Также нужно помнить о значении Огня, чтобы прийти к вулканической почве.
Сандаловое дерево на юге Индии также употреблялось для огненного вдыхания. Озарение, 159 "Радость есть особая мудрость" - так сказал Христос.
Ничто не собирает эссенцию праны равно растениям. Даже пранаяма может быть заменена общением с растениями. И годно понять, как пристально надо углублять взор в строение растений. Поры растений расширяются не только новыми листьями и цветами, но и удалением омертвелых частей. Закон питания Земли посредством щупальцев растений даёт возможность черпать из этого резервуара через обоняние и зрение ценное качество жизнеспособности, так называемое натуровалорис, получаемое при сознательном устремлении.
Как ценны живые растения, не потерявшие жизнеспособности, так же могут быть полезны препараты, сушенные на солнце. Но следует избегать стадию разложения, ибо разложение одинаково во всём и привлекает наиболее несовершенных духов. Потому нужно следить за состоянием срезанных цветов. Запах разложения надо почуять - не внешность, но запах являет признак. Когда не время цветам, полезно иметь маленькие хвойные деревья; как машина электрическая, они накопляют жизнеспособность - опережают правильность дыхания. И вместо ритуальных дыханий можно получить самый конденсированный запас праны. Конечно, тоже условие покоя усиливает действие. Живое понимание мощи природы пошлёт без магии освежение возможностей. При наличии таких возможностей здорового образа жизни обязательно надо понимать,- зачем нужен город,его цели и задачи,чтобы не ограбить себя. В большинстве случаев город может оказаться похожим на переполненный автобус,в котором пассажиры ничего не знают о своей им нужной остановке. Тогда на кой ляд такое разобщение с природой?Только из-за того,что английские королевы жили в городе?Но все человечество не поместится в Вестминстерский дворец и вынуждено смотреть на такую красоту в различных городских музеях и говорить - "Ах,как это прекрасно,я тоже туда хочу на подобные тусовки". И вот город становится местом развлечений,ждущим очередного потопа.Все.
Владимир Чернявский
02.03.2013, 10:29
Из Дневников Е.И.Рерих:
Я не думаю, что всему в дневниках надо беспрекословно подчиняться. Тем более угрозам...
Это кто, что видит. Кто-то угрозу, кто-то предупреждение, основанное на знании истинного положения вещей.
Дневники показывают кем в действительности являлась Елена Ивановна Рерих, а так же, что важно - цену ее суждениям.
В Агни Йоге и в буддизме есть ряд согласных положений - и на этой основе можно сотрудничать, имея в виду обговоренные конкретные цели.
Но если Ваш тезис о том, что такое глубокое Самадхи для ЖЭ всего лишь "фокусы индусских факиров", то договориться вряд ли получится. Это вещи фундаментальные, для буддистов Хамбо лама Итигелов святыня. Как можно договориться о чем либо попирая святыни?
Вы меня таки не поняли.
Если вы беретесь с буддистом нести бревно, он же предварительно не спросит вас об Итигелове как об необходимом условии несения бревна?
Самые разные люди объединяются для общего дела, забывая кучу различий. Вон, посмотрите как православные и мусульманские иерархи объединяются против западной идеологии.
екатеринабакунина
02.03.2013, 12:42
позволю себе вернутся к теме
сегодня смотрела передачку про деревушки франции , норвегии и прочих буржуазных стран . из просмотренного сделала вывод что нами россиянами жизнь в крупных городах рассматривается прежде всего как высокий уровень комфорта и средоточие культуры
увы в наших деревушках далеко до комфорта и культуры. поэтому горожане всеми правдами защищают свое городское существование
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.
Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.
Да, но время идет вперед, и в нынешней эпохе не заповедан уход в отшельничество:
Это понятно. Мне интересна, так сказать, механика этого изменения. Что такого произошло, что универсальный принцип духовного восхождения за несколько веков претерпел столь кардинальный разворот на 180 градусов? И каким образом это стало возможным?
Это вроде как школьнику всегда говорили: учи уроки в тишине, быстрее и лучше сделаешь. И вдруг, в один день стали говорить обратное: нет, не надо тишины, врубай на полную радио, ТВ, и делай в грохоте.
Изменилось многое. Прогремел Армагеддон на Тонком плане. Наступила новая Юга. В вашем примере со школьником пришёл этап когда школьнику сказали - теперь иди и учи, и тем будешь сам учится.
Позвольте мое скромное мнение ...
Жить можно везде - и в городах, и в деревнях...
Это не так важно - где, важно - как...
Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...
Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...
8.302. "Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей".
«Зловредная причина, возникшая на ментальном плане, породит более разрушительные результаты, нежели подобная причина такой же силы, зародившаяся на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.60).
Понятное дело, что АЙ это ментальная йога и это первично. Но у человека семь тел и каждое требует определённых условий. Грязная печень и зашлакованный кишечник на прямую будут влиять на мышление, ибо тонкие энергии просто не будут восприниматься. Судьба выбирает где жить, но качество условий выбирает человек.
Цитата из УХ говорит о сравнении двух разрушительных сил относительно друг друга, значит нужно стараться избегать обе.
Amarilis
02.03.2013, 13:02
позволю себе вернутся к теме
сегодня смотрела передачку про деревушки франции , норвегии и прочих буржуазных стран . из просмотренного сделала вывод что нами россиянами жизнь в крупных городах рассматривается прежде всего как высокий уровень комфорта и средоточие культуры увы в наших деревушках далеко до комфорта и культуры. поэтому горожане всеми правдами защищают свое городское существованиеВ деревушках, да, далеко до комфорта и культуры, но дачники например умеют сочетать комфорт и культуру, как вы думаете?
В нашем полумиллионном городе например, в центре города расположена огромная территория частного сектора, состоящая из добротных коттеджей и домиков поскромней, так сказать оазис, сочетающий в себе и комфорт цивилизации и колорит сельской местности. Приятель говорит, что не ощущается, что живет в центре большого города.
Но для отдельного человека монашество может быть, как и в старые времена, благодетельным в смысле накопления духовных сил и стяжания благодати.
Я думаю, что этот путь отшельничества будет существовать всегда паралельно со светским, так же как это было всегда в прошлом. Но это не массовый путь, а светский культурный путь более массовый.
Так же как будут существовать те, кто достигнув совершенства будут уходить с этой планеты (отшельники достигшие просветления, в первую очередь индусы) и те, кто получив такую возможность будут оставаться на ней для помощи другим. Совершенные тоже разделяются по разным путям. АЙ путь будущих Бодхисаттв, отсюда и своеобразный уклон Учения.
позволю себе вернутся к теме
сегодня смотрела передачку про деревушки франции , норвегии и прочих буржуазных стран . из просмотренного сделала вывод что нами россиянами жизнь в крупных городах рассматривается прежде всего как высокий уровень комфорта и средоточие культуры увы в наших деревушках далеко до комфорта и культуры. поэтому горожане всеми правдами защищают свое городское существованиеВ деревушках, да, далеко до комфорта и культуры, но дачники например умеют сочетать комфорт и культуру, как вы думаете?
В нашем полумиллионном городе например, в центре города расположена огромная территория частного сектора, состоящая из добротных коттеджей и домиков поскромней, так сказать оазис, сочетающий в себе и комфорт цивилизации и колорит сельской местности. Приятель говорит, что не ощущается, что живет в центре большого города.
Подстриженный газон буржуазных деревушек это ещё не культура. Комфорт цивилизации это не обязательно комфорт тела, не комфорт духа. При современных информационных технологиях можно жить где угодно и быть в связке с любым человеком на планете. В этом плане без разницы где жить. Урусвати успешно руководила всем из Кулу, при тогдашней отвратительной почте. Удобства были во дворе.
В данный момент, конкретно для нас, решающим фактором является ответственность за других, в первую очередь за своих близких. Если человек берёт на себя ответственность растить своих детей путём Анастасии, это его выбор. Но этот выбор он делает за них и чем это закончится в итоге не известно, ибо задача детей на воплощение нам не известна. Переиграть этот выбор дети уже не смогут. Воспитывая их в городе, у детей будет выбор определиться самим, уйти в скит в любой момент или остаться. Но за это придётся платить прессом зомбирования ненужной и ложной информации, вседозволенностью и потаканием слабостям души. Тяжёлый душевный груз при физическом комфорте.
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.
Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.Там проблема кажется в ином. Непрогретая труба будет накапливать конденсат и это может создать проблемы. А дымит я думаю из-за неразгоревшегося до достаточной температуры. Ну вот как модель - известная на всю страну бубафоня (http://www.youtube.com/watch?v=Ar6octjUTLk)- дым практически сразу исчезает - хотя труба ещё и холодная.
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.
Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.Там проблема кажется в ином. Непрогретая труба будет накапливать конденсат и это может создать проблемы. А дымит я думаю из-за неразгоревшегося до достаточной температуры. Ну вот как модель - известная на всю страну бубафоня (http://www.youtube.com/watch?v=Ar6octjUTLk)- дым практически сразу исчезает - хотя труба ещё и холодная.
Интернет великая сила, я много разных вариантов видел, эта "бубафония" самый бестолковый. В сюжете не показана её работа. Зачем снизу лопасти и шестерёнка, если они в сюжете ни с чем не соединены? Понимаешь, чудес не бывает. если труба холодная, то и печь будет холодная. И что из того, что она тлеет десять часов и даже сама себя прогреть не может? Да хоть неделю. Вопрос, сколько тепла она может отдать? А здесь всё просто. Определённое количество (кг, кубов) каждой породы может дать только определённое количество килокалорий. Не больше. Эти калории можно выделить быстро, можно растянуть на неделю, но сумма их будет одна. Дальше только КПД, который в процессе тления в два раза меньше, чем в процессе горения.
екатеринабакунина
02.03.2013, 15:02
В нашем полумиллионном городе например, в центре города расположена огромная территория частного сектора, состоящая из добротных коттеджей и домиков поскромней, так сказать оазис, сочетающий в себе и комфорт цивилизации и колорит сельской местности. Приятель говорит, что не ощущается, что живет в центре большого города.
хорошо если так
Подстриженный газон буржуазных деревушек это ещё не культура.
подстриженых газонов у нас как раз хватает а вот культуры.... маловато
В сюжете не показана её работа.На ютубе есть ещё много роликов где показано как она работает - Дальше только КПД, который в процессе тления в два раза меньше, чем в процессе горения.Кстати здесь по утверждению сделавших и кроется высокий уровень эффективности. Дело в том что больше половины горения в данном случае происходит в пиролизном режиме. А пиролиз как раз и даёт выигрыш в КПД в два раза. В чистых пиролизных печах топливо даёт до 90% сгорания, тогда как в обыкновенных - от 25 до 35%. Отсюда кстати и дым. Здесь же пиролиз как я понял не совсем чистый, но например по тому что дыма из трубы нет - вьётся лишь лёгкий пар - можно говорить что топливо сгорает весьма эффективно. Скорость сгорания - регулируется - можно всё сжечь и за три часа.
Вобщем надо попробовать сделать.
Комфорт это в первую очередь тепло и свежий воздух. Последнее, в современном мире, обычно не учитывается даже профессиональными строителями. Тепло стоит денег и мировая мафия делает это средством управления. одним из. Человек не может быть свободен, если должен. Уйти от зависимости это неоформленное желание свободы. Все сосредоточены на экономии тепла, герметизации всего, что идёт в ущерб свежему воздуху. Совсем не так ведут себя коренные жители севера, у которых в юртах в потолке дыра не закрываемая даже в морозы. Нужен компромисс. Изолировать все возможные потери тепла не связанные с обновлением воздуха в помещении. Потери тепла при обмене использованного воздуха на чистый неизбежны и должны планироваться на стадии проекта, как, через что и сколько. Вот на это и хочется обратить внимание, особенно вставших на йогический процесс. Лет сорок назад это было не так актуально, когда было печное отопление. Печь (аккумуляторная, нагревающая сама себя) является вентилирующем устройством, автоматом меняя воздух в помещении. Часть тепла уходит в трубу, это неизбежно. Такие печи ставятся в помещении не более двух комнат - посередине. обогревая обе. Минус - ограниченное до двух количество комнат и только один этаж. Печи центрального отопления располагаются в отдельном помещении, топят котёл и по трубам могут обогревать не ограниченное количество комнат и этажей. Минус - они греют старый воздух находящийся в комнатах не меняя его.
Идеальная система отопления будет нагревание уличного воздуха, а не подогрев использованного, но это возможно в будущем при достаточном доступе необременительной энергии.
Сегодня, для создания комфортных условий,можно говорить только о простейшей вентиляции, как проветривание или различные щели. Более продвинутым вариантом на сегодня может быть только рекуперация тепла, отбор теплоты у самого использованного воздуха, при его смене. Вот это нужно и планировать. Либо смирится с неизбежными потерями, как в юрте.
Дальше только КПД, который в процессе тления в два раза меньше, чем в процессе горения.Кстати здесь по утверждению сделавших и кроется высокий уровень эффективности. Дело в том что больше половины горения в данном случае происходит в пиролизном режиме..
По словам сделавших.... По их словам КПД может быть и двести. Что же они их на улице демонстрируют и ни одной в жилом помещении? Это не столько пиролиз, сколько газогенерация. Длительность горения. Это хорошо для теплиц, длительность горения при малой отдачи температуры, с потерей КПД. Не может одно полено гореть неделю и отапливать всё это время пять этажей (образно), если оно не из урана. Посмотри этот ролик. (http://www.youtube.com/watch?v=dzFPmuHuXPY). КПД у дров не может быть больше единицы. Оптимальная печь в плане КПД "двухкупольная Кузнецова", но опять же для каких целей.
Что же они их на улице демонстрируют и ни одной в жилом помещении? На улице - это он уже второй вариант сделал. А первый снимал в гараже (http://www.youtube.com/watch?v=txMRpSnEHZ4). Есть и ещё много роликов об этой печи.
Для жилого помещения эта конструкция не подходит, так как чистить приходится через верх. Но я уже видел рекламу моделей, которые в режиме тления горят 3 дня и для чистки снизу устройство специальное.
Panzer.Tolik
02.03.2013, 16:04
Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения.
Интересные примеры вы приводите. Мне нужно переварить полученную порцию.
Как говорится в японской (?) пословице: смерть - легче пушинки, исполнение долга - тяжелее горы.
Вот здесь хорошо виден раскалённый металл стенок - результат пиролиза.
http://www.youtube.com/watch?v=Ui0xy17MU8I&feature=fvwp&NR=1
.. КПД у дров не может быть больше единицы. В любом случае - КПД при открытом горении не будет выше 0,5. Для повышения КПД нужен именно пиролиз, но строить нормальную пиролизную печь - это в 2 тыс долл обойдётся. Ещё не известно где качественные керамические форсунки брать.
екатеринабакунина
02.03.2013, 16:28
Печь (аккумуляторная, нагревающая сама себя) является вентилирующем устройством, автоматом меняя воздух в помещении. Часть тепла уходит в трубу, это неизбежно. Такие печи ставятся в помещении не более двух комнат - посередине. обогревая обе. Минус - ограниченное до двух количество комнат и только один этаж.
у нас печь обогревает 4 комнаты так как расположена посередине .
у моих знакомых печь обогревает 2 этажа . печь нагревает воду в баке , от бака трубы и насос гоняет горячую воду по двум этажам .
аппарат ваш не видел извините, у самого же есть идея снимать поток теплого воздуха с газового котла, трубы отводящей ( во время включении оного) и направлять в дом.
Немного вернусь к данному прикладному моменту, появилось время. Технически это возможно, но нужно ли? От температуры дымохода зависит тяга вытяжки. Печь, пока не прогреется труба, дымит.Там проблема кажется в ином. Непрогретая труба будет накапливать конденсат и это может создать проблемы. А дымит я думаю из-за неразгоревшегося до достаточной температуры. Ну вот как модель - известная на всю страну бубафоня (http://www.youtube.com/watch?v=Ar6octjUTLk)- дым практически сразу исчезает - хотя труба ещё и холодная.
Интернет великая сила, я много разных вариантов видел, эта "бубафония" самый бестолковый. В сюжете не показана её работа. Зачем снизу лопасти и шестерёнка, если они в сюжете ни с чем не соединены? Понимаешь, чудес не бывает. если труба холодная, то и печь будет холодная. И что из того, что она тлеет десять часов и даже сама себя прогреть не может? Да хоть неделю. Вопрос, сколько тепла она может отдать? А здесь всё просто. Определённое количество (кг, кубов) каждой породы может дать только определённое количество килокалорий. Не больше. Эти калории можно выделить быстро, можно растянуть на неделю, но сумма их будет одна. Дальше только КПД, который в процессе тления в два раза меньше, чем в процессе горения.
Ну коль вернулись к этому вопросу, идея была такова, снимать тепло с трубы ( оцинковка) наращиванием теплоотводящих элементов и помещение всего этого в трубу через вент. трубу свежий воздух принудительно в дом. ( немного извиняюсь, ввел в заблуждение, это особенность именно моего варианта, у меня топочная вынесена на веранду ) и труба идущая непосредственно от котла, снаружи же труба в утеплителе и еще в трубе. Для включения вентилятора использовать термо реле , это даст прогрев трубе и прекращение подачи при режиме отключения котла.
у нас печь обогревает 4 комнаты так как расположена посередине .
у моих знакомых печь обогревает 2 этажа . печь нагревает воду в баке , от бака трубы и насос гоняет горячую воду по двум этажам .
самое комфортное расположение теплоносителей по периметру дома, обычно под окнами.
Цитата:
Сообщение от екатеринабакунина
позволю себе вернутся к теме
сегодня смотрела передачку про деревушки франции , норвегии и прочих буржуазных стран . из просмотренного сделала вывод что нами россиянами жизнь в крупных городах рассматривается прежде всего как высокий уровень комфорта и средоточие культуры увы в наших деревушках далеко до комфорта и культуры. поэтому горожане всеми правдами защищают свое городское существование
В деревушках, да, далеко до комфорта и культуры, но дачники например умеют сочетать комфорт и культуру, как вы думаете?
В нашем полумиллионном городе например, в центре города расположена огромная территория частного сектора, состоящая из добротных коттеджей и домиков поскромней, так сказать оазис, сочетающий в себе и комфорт цивилизации и колорит сельской местности. Приятель говорит, что не ощущается, что живет в центре большого города.
Тут наверное схема стоит по другому
"На Землю все время иде психическая энергия, и каждый по уровню сознания формирует ее. Но так как уровень сознания людей низок, и по сути своей они ориентированны вовне, то эту энергию они сжигают: одни, например - бегают, другие - занимаются борьбой, третьи - ходят на митинги, четвертые - танцуют до бесконечности и т.д. и очень мало, кто использует ее по назначению, то есть направляют ее вовнутрь для самопознания и расширения сознания.
Эта энергия тонкая и должна быть реализована внутри человека, а используя ее не по назначению, человек подвергается саморазрушению...."
Хотите вы этого или нет вы попадаете в этот энергопоток, который действует, а сельской местности это сказывается в меньшей степени из за концентрации носителей исповедующих непосредственное возвращение энергии в хаос...
Вот здесь хорошо виден раскалённый металл стенок - результат пиролиза.
В таком режиме дрова сгорят за два часа, как тот же объём и в обычной печке. Либо горение - либо тление, регулируется заслонкой на трубе.
Единственный плюс этого бубафона в том, что можно сжигать мелкие обрезки. Гаражный вариант. В домах строятся двухкупольные печи сжигающие вторичный газ, схем довольно много.
Вот здесь хорошо виден раскалённый металл стенок - результат пиролиза.
В таком режиме дрова сгорят за два часа, как тот же объём и в обычной печке. Либо горение - либо тление, регулируется заслонкой на трубе.
Единственный плюс этого бубафона в том, что можно сжигать мелкие обрезки. Гаражный вариант. В домах строятся двухкупольные печи сжигающие вторичный газ, схем довольно много.Конечно дожиг намного увеличивает коэфф.
Кстати вот один из промышленных образцов примеров (http://www.termo-mir.ru/tverdotoplivnye-kotly/kotly-dlitelnogo-goreniia-stropuva-litva/stropuva) пиролизной печи и что интересно они дают 7-8 дней на одну загрузку - это пусть и при малой темп. действительно можно на неделю уехать и не переживать что батарея замёрзнет. а так бы пришлось бы сливать заливать - морока вобщем. КПД нарисовали конечно высокий - 95% Но на деле читал спецов - обычно 90... но не важно. Цена конечно приличная - но это Московские цены - третьи руки - интересно сколько у вас там стоит и можно ли сразу от производителя?
Позвольте мое скромное мнение ...
Жить можно везде - и в городах, и в деревнях...
Это не так важно - где, важно - как...
Каждый человек вправе выбирать себе (или судьба за него выберет), где жить...
Не экологическая чистота строительных и отделочных материалов важна, а экология мышления...
8.302. "Не только сердечные заболевания, но и большинство желудочных и накожных болезней являются последствием разрушительных мыслей".
«Зловредная причина, возникшая на ментальном плане, породит более разрушительные результаты, нежели подобная причина такой же силы, зародившаяся на физическом плане» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.60).
Понятное дело, что АЙ это ментальная йога и это первично. Но у человека семь тел и каждое требует определённых условий. Грязная печень и зашлакованный кишечник на прямую будут влиять на мышление, ибо тонкие энергии просто не будут восприниматься. Судьба выбирает где жить, но качество условий выбирает человек.
Цитата из УХ говорит о сравнении двух разрушительных сил относительно друг друга, значит нужно стараться избегать обе.
Все верно. Только замечу, что корень проблемы зашлакованной печени лежит в качестве мысли.
Я, конечно, понимаю, что в это иногда трудно верится, но, к сожалению, это так...
4.644. “Жалуетесь на печень, но проверьте ваши мысли!”
9.646. "Мысль есть здоровье, обновление, обмен веществ, так поймем спасительность мысли".
Потому я убеждена, что именно мысль ведет нас к силе или слабостям и болезням... Мой жизненный опыт подтверждает это.
Если все это правда, тогда не стоит так уж бояться города, экологического неблагополучия и т.д., ведь знаем, что и лекарь, и враг-разрушитель нашего здоровья (как психического, так и физического) - в нас, и это есть наша мысль, ее качество...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.