О православных ходоках на этот форум

[Кайвасату]

http://sobor.by/forum/viewtopic.php?t=2401

[Раб Божий Дмитрий]

Приглашаю всех на форум прихода иконы Божьей Матери "Всех Скорбящих Радость" (г.Минск), где Господь сподобил меня быть прихожанином, а также всех минчан и гостей к нам в храм (на богослужения и просто в гости, расписание можно найти на сайте).

http://www.sobor.by/forum/
http://www.sobor.by/

[Dar]

Приглашаю всех
что-то регистрация там у вас барахлит..

[Антон]

http://sobor.by/forum/viewtopic.php?t=2401 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsobor.by%2Fforum%2 Fviewtopic.php%3Ft%3D2401)
Хороший сайт, интерестно было почитать, что о нас люди думают. :)

[Amarilis]

Приглашаю всех на форум прихода иконы Божьей Матери "Всех Скорбящих Радость" (г.Минск), где Господь сподобил меня быть прихожанином, а также всех минчан и гостей к нам в храм (на богослужения и просто в гости, расписание можно найти на сайте).

http://www.sobor.by/forum/
http://www.sobor.by/
Здравствуйте, Раб Божий Дмитрий! Это вы обращаетесь за поддержкой? :) Цитата из вашего форума http://sobor.by/forum/viewtopic.php?t=2401

Братья, на сайте, посвященном учению Рерихов и Блаватской ввязался в полемику с агнийогами. Они своими росказнями порочат имя Христа. Их много, а я - один. Прошу моральной и интеллектуальной поддержки. http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82 Зачем спорить? Ведь все люди братья, давайте жить дружно!

[Д.И.В.]

http://sobor.by/forum/viewtopic.php?t=2401 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsobor.by%2Fforum%2 Fviewtopic.php%3Ft%3D2401)
Хороший сайт, интерестно было почитать, что о нас люди думают. :)

ничего там нет интересного. Для того, кто читал подобное раньше. Это всё опять-таки слова. Вот примерная суть: "Оккультисты плохие, потому, что сатанисты. Вот я (тот, кто пишет) был раньше наркоманом-сатанистом, читал про Рерихов и был во грехе. Но святая церковь не дала погибнуть душе и вот теперь я сошел с путей зла. Потому, всех этих оккультистов, сатанистов и т.д. всю эту оккультятину ... " и т.п.

[Д.И.В.]

Но по сути не сказано ничего. Они не могут например доказать, что перевоплощение - это плохо. И чувствуют это, когда им говорят осмысленные вещи. Они не могут доказать, что карма - это плохо. И опять-таки чувствуют это, когда опять-таки человек может объяснить, что Бог без Кармы не может быть понимаем и любим. Что он превращается в жестокого тирана, которого нужно бояться. После первого необяснимого обстоятельства в жизни.

[Д.И.В.]

Приглашаю всех на форум прихода иконы Божьей Матери "Всех Скорбящих Радость" (г.Минск), где Господь сподобил меня быть прихожанином, а также всех минчан и гостей к нам в храм (на богослужения и просто в гости, расписание можно найти на сайте).

http://www.sobor.by/forum/
http://www.sobor.by/

Кто-то из христианских теоретиков, по-моему Фома Аквинский сказал, что Бог действует только через Ангелов. Через какого ангела вас сподобил Бог? :)

[Kay Ziatz]

> http://sobor.by/forum/viewtopic.php?t=2401
Там написано: "вы своим участием в подобных полемиках еще больше порочите Его имя"

Вот именно — не ходите "на совет нечестивых"!

[Юрий Ганков]

Судя по тому, что нас тут же причислили к астролетчикам...большинство даже не понимает о ком речь и тем более не знают АЙ а единственное что ассоциативно возникает в мозгу - книжонка Кураева.....Выше Константин верно подметил единственный осмысленный пост...в той теме....А то, что товарисч помощи просит...тоже показатель...:rolleyes:

[Раб Божий Дмитрий]

Вот именно — не ходите "на совет нечестивых"!

Я не считаю собравшихся на данном форуме "советом нечестивых", это более чем преувеличение. Скорее, вслед за Андреем Вячеславовичем, большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

[Michael]

Я не считаю собравшихся на данном форуме "советом нечестивых", это более чем преувеличение. Скорее, вслед за Андреем Вячеславовичем, большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.

из того форума понятно, что многие просто не знают что и как у "агнийогов", судят по тоннам (маку)литературы на псевдо-оккультные темы, ТВ3 и прочим, но всем не объяснишь, так что кому надо, сам придет. ;)

[Кайвасату]

Вот именно — не ходите "на совет нечестивых"!

Я не считаю собравшихся на данном форуме "советом нечестивых", это более чем преувеличение. Скорее, вслед за Андреем Вячеславовичем, большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.
Это уже прогресс. Теперь осталось реально сравнить философии и установить, какая же из них более поледовательна и непротиворечива, а так же более достоверна по отношению к её основателю...

[Альдебаран]

Вот именно — не ходите "на совет нечестивых"!

Я не считаю собравшихся на данном форуме "советом нечестивых", это более чем преувеличение. Скорее, вслед за Андреем Вячеславовичем, большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.
Это уже прогресс. Теперь осталось реально сравнить философии и установить, какая же из них более поледовательна и непротиворечива, а так же более достоверна по отношению к её основателю...

Верно. И людей не мучает, не сжигает на кострах... да и самих себя кучкой запершися...

[Раб Божий Дмитрий]

Кайвасату, Вам ответил Геннадий. С нетерпением жду ваших возражений.

http://www.sobor.by/forum/viewtopic.php?f=39&t=2401&sid=1748d805f745524de84380c1e69e115a&start=45

[Кайвасату]

Ну что, может кто присоединится? :cool:

[Юрий Ганков]

Ну что, может кто присоединится? :cool:
Тяжело вам придется Кайв....Раб Божий Геннадий даже не слушает....и эти тонны цитат...:-k

А рабу Божьему Димитрию имеет смысл пригласить друзей сюда а не переводить игру на свое поле и потом напоминать что "там" на реплику уже ответили...;):cool:...Коль зовете на помощь...то зовите сюда...\\:D/

[adonis]

Ну что, может кто присоединится? :cool:
Тяжело вам придется Кайв....Раб Божий Геннадий даже не слушает....и эти тонны цитат...:-k

А рабу Божьему Димитрию имеет смысл пригласить друзей сюда а не переводить игру на свое поле и потом напоминать что "там" на реплику уже ответили...;):cool:...Коль зовете на помощь...то зовите сюда...\\:D/

Не вижу смысла ни там присоединяться и быть миссионером (или оправдываться, что ещё хуже), ни сюда приглашать и быть зазывалой. Что за манера, вначале ввязаться, а потом "наших бьют"? Что один, что другой. Есть Прометей и есть его брат Эпиметей (его имя обозначает "думающий после").

[Michael]

Ну что, может кто присоединится? :cool:

Всем всего не докажешь, может быть банальное игнорирование действительных аргументов или, еще хуже, наезды и кощунства. Зачем оно надо?
Кому надо сам прийдет к Агни Йоге, ну или сюда в форум.

[Юрий Ганков]

Ну что, может кто присоединится? :cool:
Тяжело вам придется Кайв....Раб Божий Геннадий даже не слушает....и эти тонны цитат...:-k

А рабу Божьему Димитрию имеет смысл пригласить друзей сюда а не переводить игру на свое поле и потом напоминать что "там" на реплику уже ответили...;):cool:...Коль зовете на помощь...то зовите сюда...\\:D/

Не вижу смысла ни там присоединяться и быть миссионером (или оправдываться, что ещё хуже), ни сюда приглашать и быть зазывалой. Что за манера, вначале ввязаться, а потом "наших бьют"? Что один, что другой. Есть Прометей и есть его брат Эпиметей (его имя обозначает "думающий после").
точно точно....Я тоже не хочу быть их зазывалой...:oops:

[Кайвасату]

Ну что, может кто присоединится? :cool:
Тяжело вам придется Кайв....
Да я в общем-то не хотел и не хочу серьезно в это ввязываться, т.к. это требует много времени и усилий.

[Раб Божий Дмитрий]

Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.

[Юрий Ганков]

Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.
Я же говорю....Чапаевская логика....

Только потому, что кто-то не хочет тратить время на спор с вами...вполне бесполезный? Или потому, что считаем, что не имеем право зазывать?...В секту как раз наоборот...зазовут, заманят, уговорят....

А вы хитрец...батенька...(тут смайл с Ленинским прищуром).

[Michael]

Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.

Правильно, не господское это дело куда то идти и чего-то говорить по чужому желанию. :p

Длинные дискуссии на форуме Кураева уже были. Сейчас все доступно, при желании можно почитать первоисточники.

[Кайвасату]

Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.
:D:D:D
На самом деле это Вы только что признались в том, что не имеете представления о том, что такое секта.
Мы являемся тем, что в буддизме именуется сангхой, а Христос назвал церковью!

[paritratar]

Господа, вы только что признались в том, что являетесь обыкновенной сектой, локальным клубом по интересам.

вам просто легче как непроваслвному человеку в настоящем смысле, обозвать непонятную вам ф-фию сектой, а потом и похуже чем-либо и таким образом навесить очередное клеймо. Выньте прежде бревно, как говорится....

[СиМ]

Мне кажеться или надо банить таких?

[Раб Божий Дмитрий]

Мне кажеться или надо банить таких?


Банить-банить, причем немедленно.
Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...

[Swark]

Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины?

Дмитрий, несколько месяцев назад я послал Вам ссылку на "Никакую физику", но Вы пока мне не ответили. Стоит ли мне продолжать попытки Вашего просвещения или оставить Вас в "темноте"?

[Раб Божий Дмитрий]

Дмитрий, несколько месяцев назад я послал Вам ссылку на "Никакую физику", но Вы пока мне не ответили. Стоит ли мне продолжать попытки Вашего просвещения или оставить Вас в "темноте"?

"Дорогу осилит идущий"

[Swark]

Дмитрий, несколько месяцев назад я послал Вам ссылку на "Никакую физику", но Вы пока мне не ответили. Стоит ли мне продолжать попытки Вашего просвещения или оставить Вас в "темноте"?

"Дорогу осилит идущий"

А Вы сотрудничать со мной согласны? Или будете брыкаться?

[Раб Божий Дмитрий]

А Вы сотрудничать со мной согласны? Или будете брыкаться?

Конечно, буду брыкаться. А Вы хотите на все готовенькое: "Развестьте ваши уши я вам сейчас буду вещать великую истину". Так, что ли? Так не бывает. Что-то хорошее приходит только преодолевая колоссальное сопротивление.
А Вы попробуйте в аудитории, которая знать не хочет ни вас, ни ваше. Или как христиане первых трех веков своей истории, под каждодневной угрозой казни...

[Кайвасату]

Мне кажеться или надо банить таких? А вот это уже было бы признаком секты. Если человек адекватен, не нарушает правил форума, то и банить не за что. А если упорстпует в нарушениях, то естественно банить.

[Swark]

Хорошо, брыкайтесь, но по сути. Для начала вникните и попробуйте найти логические противоречия в моих построениях. Найдете - обсудим, но если Вы откажетесь вникать, то кол тесать на Вашей голове я не буду. Просто подожду Вашего следущего воплощения или может быть десяток таких. Все равно Вы никуда не денетесь от Бога, так что есть время.

[Кайвасату]

Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...
Это пустая агитация.
Вопрос для агни йога в данном случае решается целесообразностью. Каждый решает для себя целесообразно ли ему вкладывать силы в это, или же можно найти своим силам лучшее и более полезное применение...

[Кайвасату]

Так не бывает. Что-то хорошее приходит только преодолевая колоссальное сопротивление.
А Вы попробуйте в аудитории, которая знать не хочет ни вас, ни ваше.
А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

[Раб Божий Дмитрий]

А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...

[Кайвасату]

А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...
Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.

[paritratar]

Мне кажеться или надо банить таких?


Банить-банить, причем немедленно.
Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...
дело совсем в другом. Конечно невжетсвенных православных лучше оставить в сторонке. Не нужно метать бисер перед ними. А вот с православными христианами терпимыми и знающими вести разговор сам Бог велел.

[Кайвасату]

Что за манера, вначале ввязаться, а потом "наших бьют"? Что один, что другой. Есть Прометей и есть его брат Эпиметей (его имя обозначает "думающий после").
Адонис, Вы не можете меня упрекнуть в том, что я за что-то я взялся за что-то и потов сказал, что не по силам мне то было. По той простой причине, что я не брался и не ставил себе каких-то целей и задач на том форуме, которые Вы, видимо, домыслили. Единственной моей задачаей, которую я себе поставил, было развенчание мифов и ложных взглядов относительно Агни-Йоги. И эту задачу я уже давно там выполнил, в связи с тем, что в общем-то об Агни-Йоге и теософии там практически ничего так и не сказали, что я и констатировал. Сейчас же мною там просто ведутся диалоги на свободные темы, которые возникают спонтанно в ходе дискуссии. Какую-то проповедничесскую или миссионерскую роль я на себя не брал и брать не собирался, да и считаю кроме того это нецелесообразным.

[СиМ]

Мне кажеться или надо банить таких? А вот это уже было бы признаком секты. Если человек адекватен, не нарушает правил форума, то и банить не за что. А если упорстпует в нарушениях, то естественно банить.

Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.

[СиМ]

Банить-банить, причем немедленно.


Вот я ж знаю чего люди ходят. :-) Рекомендую написать модераторам в личку, тогда быстрей исполниться заветное желание. :-)


Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины? Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ...

Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

[Владимир Чернявский]

...Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

Полностью поддерживаю.
Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

[николаййй]

Мне кажеться или надо банить таких?Банить-банить, причем немедленно.Правильно, потом Дмитрию будет что рассказать: "Мол, отважно зашел на форум "злых сектантов" агнийогов, они ничего несмогли мне противопоставить и в панике забанили. И это лишний раз доказывает правоту слов Кураева, что они тоталитарная секта.":D:D:D
Господа, ну, вы же такие умные, начитанные, образованные (я без иронии). Чего боитесь? Быть непонятыми? Разве это основание? Поделюсь опытом, то, что тебя никто не понимает, раздражает всего лишь первые 15 лет, потом привыкаешь. Неужели вы вот так, с чистой совестью, оставите "невежественных православных" погибать в их "темноте" и не попытаетесь наставить их на путь истины?Зазывательство (для последователя ЖЭ) неправильный поступок, каждый пришедший к Учению, должен прийти по собтвенному желанию и готовности. У православных огромное количество возможностей к спасению. Внимательно читайте Евангелие, Богословов и Святых Отцов, и старательно следуйте их указаниям, и тогда в своей "темноте" не погибните. Более того – чтобы не возникло даже подозрения о том, что он из секты, такой проповедник даже будет отрицать, что он имеет хоть какое-то отношение к религии. «Мы из центра духовной культуры!». В крайнем случае скажет, что «В общем-то мы тоже православные»…
Знакомая ситуация?
Вот мы сейчас и рассмотрим, как на нее реагировать. А в качестве примера возьмем самую симпатичную (по имиджу) из сект, действующих в России. - Рериховцев. (А. Кураев "Основы сектоведения. ч.1." )
Тут Кураев явно намекает, что мы ходим и кого то каварно заманиваем "в свои сети". Но в то время, как выясняется, что это не является нашим интересом, то опять таки мы сектанты, но уже от того что "заперлись в своем кружке".Кажется, это не совсем достойная позиция. Я вас не агитирую, "самосовершенствуйтесь" каждый сам себе и сам в себе на здоровье, ваше право. Но ... Перед Вами поставленно огромное количество вопросов, на которые Вы неответили. Сначала ответьте на них, а не делайте хорошую мину при плохой игре.

[николаййй]

Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.

[paritratar]

Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.
сейчас это слово имеет именно унизетьльно-оскорбительный смысл, несмотря на его изачальную суть. И все понимает, что человек хотел добиться кидая такие слова на ветер.

[николаййй]

сейчас это слово имеет именно унизетьльно-оскорбительный смысл, несмотря на его изачальную суть. И все понимает, что человек хотел добиться кидая такие слова на ветер.Все зависит от того, что каждый отдельный человек, вкладывает в каждое отдельное понятие. Если кто то попытался вложить в это слово что то оскорбительное, то это на его совести. В глазах Дмитрия, мы сектанты, потому как ему о этом сказал Кураев. А тот в свою очередь очень талантливый человек, и убеждать он умеет. Если книги, еще как то, то лекции, это потрясающий пример, как нужно убеждать. Поэтому, для меня, убежденные Кураевым, что мы сектанты и т. п., просто жертвы, и стоит относится к ним с пониманием. Вот только Дмитрий довольно давно на форуме, что бы уже самостоятельно судить о нас. Возможно, если он теперь перечтет труды Кураева, уже сможет на что то взглянуть поновому. Я не привожу ни одной придуманной цитаты, ни одного непроверенного факта. В моих книгах нет «клеветы» (клевета - это когда другому человеку приписывается действие или суждение, о котором приписывающему заведомо известно, что на самом деле такое суждение или действие не имело место в жизни обвиненного). Если я толкую их иначе, чем хотелось бы теософам — так это мое право читателя и долг исследователя. (А. Кураев "Основы сектоведения" ч. 1 )
Вот видите, как можно не верить такому человеку, он даже упредил обвинения во лжи, мол я как читатель и исследователь так понял, и все тут. А докажите что когда выхватывал из контекста слова, мне изначальный смысл был понятен. Православные же неначнут проверять цитаты Кураева по оригиналам. Да и сам смысл не всегда очевиден, а требует осмысления или разъяснения.
Лично я склонен верить, что Дмитрий пришел нас спасать, "вытаскивать из оккультного (эзотерического) болота". Если это действительно, его истинный побудительный фактор, то за это его можно только уважать. Многие из нас бывают резки и неосторожны в словах, но мы прощаем друг другу, так давайте и Дмитрию прощать.

[Восток]

Лично я склонен верить, что Дмитрий пришел нас спасать, "вытаскивать из оккультного (эзотерического) болота". Если это действительно, его истинный побудительный фактор, то за это его можно только уважать. Многие из нас бывают резки и неосторожны в словах, но мы прощаем друг другу, так давайте и Дмитрию прощать.А давайте так рассмотрим - если он человек честный - то даже в пылу спора - когда ему предлагается к рассмотрению "неудобный" факт, тезис, мысль - он вроде бы должен признавать или в лучшем случае - исследовать их - не так ли? Или хотя бы признать преждевременность "обвинений" построенных на недоказуемой, многовариантной(в смысле предположений) базе.
Вот даже например в судебной практике есть презумпция невиновности, и пока нет доказательств - нет и заключений. Но в данном случае - такая честность наблюдается ли?
Не так ли? Что мы имеем в реальности?

В принципе я согласен - ничего ещё не закончено, и есть время разобраться(хотя бы даже с лукавством Кураевских опусов) и кто знает - может быть всякое, и мы услышим честные ответы и мысли. Кто знает.

[николаййй]

А давайте так рассмотрим - если он человек честный - то даже в пылу спора - когда ему предлагается к рассмотрению "неудобный" факт, тезис, мысль - он вроде бы должен признавать или в лучшем случае - исследовать их - не так ли? Или хотя бы признать преждевременность "обвинений" построенных на недоказуемой, многовариантной(в смысле предположений) базе.На мой взгляд, Дмитрий довольно корректен. Свои доводы он старается честно обосновывать. Если неможет, то просто молчит, ничего не отвечает. Признавать особо он недолжен, так как честно заявил, что он неподдается "оккультному гипнозу", соответственно что то признать из наших доводов,видимо в его понимании и есть "впасть в гипноз".

P.S. Для общей информации, все вооцерковленные православные, согласно канонам, должны испрашивать у своего духовника(если он есть) или у священника, благословения на посещение подобных форумов, а тем более дискуссий на них, а потом на исповеди сообщать что посещали наше "сборище"(в этом слове тоже нет ничего оскорбительного).

[Арранкар]

большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.Ну так только один Бог совершенен=)) Несовершенны люди, вот и философия плохая. Но по-моему лучше быть в плену плохой философии, чем в плену ужасно-плохой и глупой(христианство там, например...:rolleyes:):D

[adonis]

большинство теософов и агнийогов можно назвать хорошими людьми в плену плохой философии.Ну так только один Бог совершенен=)) Несовершенны люди, вот и философия плохая. Но по-моему лучше быть в плену плохой философии, чем в плену ужасно-плохой и глупой(христианство там, например...:rolleyes:):D

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве. Философия это движение, движение есть жизнь. Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления. Там можно находится если не задавать вопросов себе, мол сказано и точка. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал. Но каждого проснувшегося система пытается затащить обратно, вот они сюда и ходят, понимаю что весенние ручьи размоют болото застоя. В какой то книге было, что слепые поймали зрячего и насчупав у него глаза посчитали их злокачественной опухолью и пытались удалить. То же самое и здесь.
А ярлыки от невежества и бессилия. На самом деле "секта" от слова "сектор" - то есть часть чего то. Вот православие и есть секта, так как это часть общего христанства, где есть и другие сектора, такие как католики и протестанты. Последние делятся на ещё более мелкие секты. Обычная практика, когда сам вор кричит "держи вора".

Хотя этот пост Раба был вроде как шаг к примирению, но получилось вывернуто наизнанку. Раб Дмитрий, на самом деле мы плохие (несовершенные) люди в добровольном выборе хорошей философии.

[николаййй]

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, Христианство изначально не должно становится философией, Христианство должно быть религией, т. е. осуществлять связь человека с Богом. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал. Все таки у них (поющих), есть какое то стремление к Богу, раз они изъявили желание прийти в храм. Значит они начинают просыпаться. Здесь уже священники должны этот процес (духовного пробуждения)поддерживать, и вести вверенную им паству к встрече с Богом. Хотя этот пост Раба был вроде как шаг к примирению, но получилось вывернуто наизнанку. Раб Дмитрий, на самом деле мы плохие (несовершенные) люди в добровольном выборе хорошей философии. Еще одна попытка нас спасти.;)

[Арранкар]

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве....
...Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления....
Вот православие и есть секта, так как это часть общего христанства, где есть и другие сектора, такие как католики и протестанты..... Да, тут я с Вами полностью согласен. И даже, в общем-то, повторил Ваш этап Пути:)

[Дмитрий777]

А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...
Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.
Долгий путь Вам пришлось проделать, чтобы прийти к такому выводу.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=252415&postcount=71

[СиМ]

Ну можно и несчитать за оскорбление, что причисли к сектантам.
Тогда конечно все по правилам.В слове "секта" (от лат. sekta - учение, направление, школа), нет ничего оскорбительного. Это слово, в широком понимании, означает любую ветвь религии, её часть, вариант.

Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?

[Юрий Болотов]

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве. Философия это движение, движение есть жизнь. Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления. Там можно находится если не задавать вопросов себе, мол сказано и точка. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал.
Закономерное следствие теории "одноразовой жизни", принятой христианством. В идеале для христианина высшее благо - родиться, принять крещение (ну и др. необходимые обряды) и тут же умереть, дабы не успеть натворить грехов. Тогда душа однозначно попадает в рай. А жизнь - это вообще досадное недоразумение и помеха, мешающая оказаться в раю тотчас же. Ну хочется Богу малость "помурыжить" нас на Земле, таки ладно. Воспримем это божье наказание-прихоть с подлинно овечьим терпением и смирением... ;)

[СиМ]

Правильно, потом Дмитрию будет что рассказать: "Мол, отважно зашел на форум "злых сектантов" агнийогов, они ничего несмогли мне противопоставить и в панике забанили. И это лишний раз доказывает правоту слов Кураева, что они тоталитарная секта.":D:D:D


По мне пусть лучше рассказывает, что злые. Нежели о том как зашел ножки обтер об них, а они и рады.

[Юрий Ганков]

Христианство в сегодняшнем виде вообще не философия, а застывшая догма и мёртвые обряды по букве. Философия это движение, движение есть жизнь. Я сам начинал с православия, но долго не смог выдержать узкие рамки ограниченности мышления. Там можно находится если не задавать вопросов себе, мол сказано и точка. Теперь удивительно видеть, как не живые (сонные) хором поют:-Смертию смерть поправ, при этом не имеют понятия ни о жизни, ни о смерти, ни о том кто и что попрал.
Закономерное следствие теории "одноразовой жизни", принятой христианством. В идеале для христианина высшее благо - родиться, принять крещение (ну и др. необходимые обряды) и тут же умереть, дабы не успеть натворить грехов. Тогда душа однозначно попадает в рай. А жизнь - это вообще досадное недоразумение и помеха, мешающая оказаться в раю тотчас же. Ну хочется Богу малость "помурыжить" нас на Земле, таки ладно. Воспримем это божье наказание-прихоть с подлинно овечьим терпением и смирением... ;)
Юрий...даже не надейтесь.....даже если успеет кто сразу после рождения умереть....все равно уже родился...и первородный грех на нем....;) и не видать ему Рая:shock:

[Юрий Болотов]

Юрий...даже не надейтесь.....даже если успеет кто сразу после рождения умереть....все равно уже родился...и первородный грех на нем....;) и не видать ему Рая:shock:
Насколько я понимаю, первородный грех вроде бы снимается обрядом крещения? Если бы христиане проводили его пораньше, например сразу после зачатия, сколько душ можно было бы спасти от ада... Или провели бы разом один мегаобряд, чтобы снять первородный грех со всех и навсегда! :)

[Д.И.В.]

По сути, господа, больше про сути :)

1. Чем хорошо или плохо превоплощение? Православные отрицают этот закон. Они говорят, что перевоплощения нет, что каждую душу Бог творит в каждом отдельном случае, а тело дают человеку родители. Врожденные болезни (как говорят православные) - это наказание за грехи дедов, прадедов до третьего колена. То есть, если вот к примеру, как в Евангелии сказано, человек рождается слепым - то это обычно происходит за грехи предков. И только в исключительном случае "для того, чтобы дела Божьи проявились на нём".

2. Чем хороша или плоха Карма? Православные (в частности Кураев) отрицают это закон. Они говорят, что всё только происходит по воле Бога. Что Бог может всё в любую минуту "переиграть" и что поэтому нужно надеяться только на это - на чудо от Бога. Поэтому Бог с православной точки зрения а-логичен, то есть непредсказуем, и понять его изначально невозможно - потому и пытаться не нужно. Потому, нужно пребывать в страхе божьем, в смирении и осознании первородного греха (для обычных норамальных людей). Преступников упоминать не будем.

Это два основных таких вот вопроса. Есть огромное количество деталей еще.
И, сразу скажу: подвижническое православие я приемлю. Как то, что вдохновляет человека на очищение и возвышение. Но я особенно остро неприемлю именно вот такое теоретическое православие. Конечно то, что писали Махатмы и то что теперь нам говорят с экрана телевизора или в церквях отличается сильно. Но всякий может сравнить.

[Раб Божий Дмитрий]

Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

"По-человечьи" - это как? - Гладить по шерстке, приговаривая на ушко "заюшка, да лапушка". Либо видеть в оппоненте свободную личность, достойную обсуждения самых неудобных вопросов и способную производить самостоятельные выводы?

Я сторонник второго подхода.

[Michael]

Либо видеть в оппоненте свободную личность, достойную обсуждения самых неудобных вопросов и способную производить самостоятельные выводы?
Я сторонник второго подхода.

Осталось только допустить вышеперечисленное к самому себе. ;)

[Раб Божий Дмитрий]

Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

Ваша проблема в том, что Вы не хотите меня принимать таким, каков я есть. Хотите, чтобы я был удобен, послушен и безопасен для вас. Тогда бы все были в полном восторге. Проблема в том, что я не вмещаюсь в эзотерические (на мой взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.

[Раб Божий Дмитрий]

Банить-банить, причем немедленно.Правильно, потом Дмитрию будет что рассказать: "Мол, отважно зашел на форум "злых сектантов" агнийогов, они ничего несмогли мне противопоставить и в панике забанили. И это лишний раз доказывает правоту слов Кураева, что они тоталитарная секта."

Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете?
Я что похож на человека, который упаковал чемодан и куда-то собрался?

[Раб Божий Дмитрий]

По сути, господа, больше про сути :)


Разговор "по сути" лучше все-таки вести в других ветках.

[Арранкар]

А вообще-то, рабам не пристало вступать в прения со свободными людьми:twisted:

[Michael]

Чехов правильно писал о выдавливании из себя раба по капле всю жизнь, так что нам, ИМХО, еще трудиться и трудиться в этом направлении.

[николаййй]

Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?Зовите! Уже давно привык к такому определению:D.
Можете еще "кармистом" звать:D:D:D.
Еще "оккультистом".:D:D:D
Как Вам угодно так и зовите, не на все правда буду откликатся.;)

[николаййй]

По мне пусть лучше рассказывает, что злые. Нежели о том как зашел ножки обтер об них, а они и рады.Это в каком месте?

[николаййй]

Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете? Ай, Дмитрий, а это уже действительно некрасиво. Это уже не шутка, а оскорбление Святыни.Видимо действительно на что то решили нарваться.
Я что похож на человека, который упаковал чемодан и куда-то собрался?На Вашу шутку, отреагировал своей шуткой, если Вы её не поняли, то видимо чувства юмора недастает Вам.
Дмитрий, ответьте в темах на серьезные вопросы. Покажите свою отвагу в дискуссии.

[николаййй]

Ваша проблема в том, что Вы не хотите меня принимать таким, каков я есть. Хотите, чтобы я был удобен, послушен и безопасен для вас. Тогда бы все были в полном восторге.В чем Ваша опасность для нас? Для меня Вы не проблема, проблема в том что Вы обычно не отвечаете на мои вопросы в темах. Проблема в том, что я не вмещаюсь в эзотерические (на мой взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.Обрисуйте эти рамки, что бы и мы смогли их увидеть. Пока Вы пытаетесь ограничить даже Бога. Мы же говорим (как и Православие), что Бог безграничен и вездесущ. Кто в рамках?

[Арранкар]

Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете? Ай, Дмитрий, а это уже действительно некрасиво. Это уже не шутка, а оскорбление Святыни.Видимо действительно на что то решили нарваться.
Это вопрос, а не оскарбление=) И ни на что он не нарвется, просто потому, что Шамбала "писала с эйфелевой башни", на всякие чужие мнения. А еще потому, что у них есть чувство юмора(я очень надеюсь:D). В свое время у меня была репутация богохульника у некоторых людей. Просто потому что я мог пошутить на религиозныве темы, шутть в адрес святых и бога. Иногда жестко. Но я всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личная проблема...

[Владимир Чернявский]

Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

Ваша проблема в том, что Вы не хотите меня принимать таким, каков я есть. Хотите, чтобы я был удобен, послушен и безопасен для вас. Тогда бы все были в полном восторге. Проблема в том, что я не вмещаюсь в эзотерические (на мой взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.

Собственно, об этом я и писал. Я вижу проблему не в "эзотеризме", а в элементарном добросердечии и уважении к собеседнику.

[paritratar]

сейчас это слово имеет именно унизетьльно-оскорбительный смысл, несмотря на его изачальную суть. И все понимает, что человек хотел добиться кидая такие слова на ветер.Все зависит от того, что каждый отдельный человек, вкладывает в каждое отдельное понятие. Если кто то попытался вложить в это слово что то оскорбительное, то это на его совести. В глазах Дмитрия, мы сектанты, потому как ему о этом сказал Кураев. А тот в свою очередь очень талантливый человек, и убеждать он умеет. Если книги, еще как то, то лекции, это потрясающий пример, как нужно убеждать. Поэтому, для меня, убежденные Кураевым, что мы сектанты и т. п., просто жертвы, и стоит относится к ним с пониманием. Вот только Дмитрий довольно давно на форуме, что бы уже самостоятельно судить о нас. Возможно, если он теперь перечтет труды Кураева, уже сможет на что то взглянуть поновому. Я не привожу ни одной придуманной цитаты, ни одного непроверенного факта. В моих книгах нет «клеветы» (клевета - это когда другому человеку приписывается действие или суждение, о котором приписывающему заведомо известно, что на самом деле такое суждение или действие не имело место в жизни обвиненного). Если я толкую их иначе, чем хотелось бы теософам — так это мое право читателя и долг исследователя. (А. Кураев "Основы сектоведения" ч. 1 )
Вот видите, как можно не верить такому человеку, он даже упредил обвинения во лжи, мол я как читатель и исследователь так понял, и все тут. А докажите что когда выхватывал из контекста слова, мне изначальный смысл был понятен. Православные же неначнут проверять цитаты Кураева по оригиналам. Да и сам смысл не всегда очевиден, а требует осмысления или разъяснения.
Лично я склонен верить, что Дмитрий пришел нас спасать, "вытаскивать из оккультного (эзотерического) болота". Если это действительно, его истинный побудительный фактор, то за это его можно только уважать. Многие из нас бывают резки и неосторожны в словах, но мы прощаем друг другу, так давайте и Дмитрию прощать.
если у человека нет своей головы, то он конечно может читать и верить всяким да разным кураевым и подобным ему. Поумнее люди проверяют информацию и хорошо проверяют.
А спасателей таких как раб БМ пруд пруди. Каждый хочет спасти другого. Только надо-то спасать самого себя и тогда тысячи вокрг спасутся (как сказал С.Саровский). Мне тоже кстати раб Бм ничего по сути на мои вопросы не ответил, потому что ... не знает, что ответить видимо...

[СиМ]

"По-человечьи" - это как? - Гладить по шерстке, приговаривая на ушко "заюшка, да лапушка". Либо видеть в оппоненте свободную личность, достойную обсуждения самых неудобных вопросов и способную производить самостоятельные выводы?

Я сторонник второго подхода.

Перечитайте мой пост. Там конкретно написано, что значит по человечьи.
Никто не будет уважать собеседника пока не будет видеть перед собой собеседника-человека. И вы нагдядно показываете как забыть, что перед тобой человек за ярлыками и прочими навесами ума такими: свободный/несвободный, достойный/недостойный и т.д. и т.п.

[СиМ]

Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?Зовите! Уже давно привык к такому определению:D.
Можете еще "кармистом" звать:D:D:D.
Еще "оккультистом".:D:D:D
Как Вам угодно так и зовите, не на все правда буду откликатся.;)

Если не оскорбительно было, откликась бы на все. :-) :-):-)

]Это в каком месте?

Ну как в каком? Все в том же. (см. выше)

[Юрий Ганков]

Лично у меня никогда не было желания общаться с людьми, которые ерничают, провоцируют и оскорбляют собеседников или просто не расположены к разговору, а лишь - к бесконечным спорам и "доказательствам" своей правоты. Общаться надо там, где есть общение, а не PR и агрессия.

Ваша проблема в том, что Вы не хотите меня принимать таким, каков я есть. Хотите, чтобы я был удобен, послушен и безопасен для вас. Тогда бы все были в полном восторге. Проблема в том, что я не вмещаюсь в эзотерические (на мой взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.
Можно успешно переадресовать вам ваш же "мяч" -

Ваша проблема в том, что Вы не хотите нас принимать таким, какие мы есть. Хотите, чтобы мы были удобеными, послушными и безопасными для вас. Тогда бы все были в полном восторге. Проблема в том, что мы не вмещаемся в христианские (на наш взгляд, удушающе узкие) рамки. Извините.

Мы же не пришли к вам на форум, чтобы "раскрыть" вам глаза...как вы неправильно живете...не возомнили себе, что мы кого-то спасаем, что мы обязаны это делать...и много чего...что вы тут выдали.....мы не возомнили....не заклеймили...не оскорбили......Мы просто "молимся своим Богам...не посягая на чужих"....так почему же вы решили, что вы можете это делать.....Миссионер вы наш....Даже поддержать дискуссию на нужном уровне добродушия не в состоянии...без желания разбираться и обсуждать...с готовыми выводами дьякона Кураева.....Ну и зачем вы нужны?

[Юрий Ганков]

Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете? Ай, Дмитрий, а это уже действительно некрасиво. Это уже не шутка, а оскорбление Святыни.Видимо действительно на что то решили нарваться.
Это вопрос, а не оскарбление=) И ни на что он не нарвется, просто потому, что Шамбала "писала с эйфелевой башни", на всякие чужие мнения. А еще потому, что у них есть чувство юмора(я очень надеюсь:D). В свое время у меня была репутация богохульника у некоторых людей. Просто потому что я мог пошутить на религиозныве темы, шутть в адрес святых и бога. Иногда жестко. Но я всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личная проблема...
Какой молодец...знаете что "Шамбала делала с эйфелевой башни"......Не знаю насчет наличия у них чувства юмора, но любые шутки...тем более жесткие, которые вызывают у окружающих возмущение НЕДОПУСТИМЫ.......

Ради примера - вы пошутите жетско в присуствии мусюльман в адрес их Пророка;)...или поостережетесь.....значит шутите только там, где безопасно;).....где некому не просто повозмущаться а подойти и дать в "торец";) (а то и ножичком чикнуть)......

А это насчет Бога, который..если вас не понимает, то это Его проблемы....вообще самообольщение....:D...хотя точно Его проблема...

[Д.И.В.]

По сути, господа, больше про сути :)


Разговор "по сути" лучше все-таки вести в других ветках.

Ответьте тут или в других ветках. По сути. А не продолжайте ворожить. Оккультизм какой-то прямо-таки :)

Но вы (кураевцы) всё равно не сможете ответить по сути. Как обычно переведете такие вопросы в клирикализм и обвинения в чем-то там.

[Д.И.В.]

А вообще-то, рабам не пристало вступать в прения со свободными людьми:twisted:

Они рабы бога, а следовательно старшие среди людей в раболепии перед богом. Что позволяет им говорить не по сути, но продолжать считать себя правыми :)
И указывать что другим нужно или не нужно делать и как думать.

[Юрий Ганков]

Невеселая метаморфоза...Были Детьми Рода...а стали Рабами Божьими...:(:(

[Раб Божий Дмитрий]

Но вы (кураевцы) всё равно не сможете ответить по сути. Как обычно переведете такие вопросы в клирикализм и обвинения в чем-то там.


ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ (древняя античная мудрость)

[GVS]

Вы что там, у себя в Шамбале, совсем шуток не понимаете? Ай, Дмитрий, а это уже действительно некрасиво. Это уже не шутка, а оскорбление Святыни.Видимо действительно на что то решили нарваться.
Это вопрос, а не оскарбление=) И ни на что он не нарвется, просто потому, что Шамбала "писала с эйфелевой башни", на всякие чужие мнения. А еще потому, что у них есть чувство юмора(я очень надеюсь:D). В свое время у меня была репутация богохульника у некоторых людей. Просто потому что я мог пошутить на религиозныве темы, шутть в адрес святых и бога. Иногда жестко. Но я всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личная проблема...
Есть вещи над которыми нельзя смеяться и шутить. И не только потому, что это многих оскорбляет.

[Арранкар]

тем более жесткие, которые вызывают у окружающих возмущение НЕДОПУСТИМЫ.......Это всего лишь Ваша личная позиция. У меня другая. Для меня допустимо все. Но не все всегда уместно или целесообразно.
Ради примера - вы пошутите жетско в присуствии мусюльман в адрес их Пророка;)...или поостережетесь.....значит шутите только там, где безопасно;).....где некому не просто повозмущаться а подойти и дать в "торец";) (а то и ножичком чикнуть)......Я обычно шучу в присутствии тех, кого считаю человеком, хоть немного. Качество человека - понимать юмор. Естественно, если я знаю, что меня "зарежуть", то глупо умирать ради шутки. Хотя я обычно отпускал такие шутки именно с целью, расшатать определенные стереотипы.И никогда они не несли оскарбления, если смотреть на них непредвзято Но если рядом со мной зашоренный "зверь", в человеческом теле, то и в этом случае можно пошутить, если есть оружие, которым я от этого "зверя" защищусь.
Впрочем, если я уверен наверняка, что кроме обиды и возмущения это ничего не вызовет, то я не буду этого делать, так как не преследую эти цели, и не являюсь энергетическим вампиром(а это один из способов "развести" человека на выброс энергии, "раскачать" его).

[николаййй]

Если нет нечего оскорбительного, можно я вас буду "сектант николаййй" звать?Зовите! Уже давно привык к такому определению:D.
Можете еще "кармистом" звать:D:D:D.
Еще "оккультистом".:D:D:D
Как Вам угодно так и зовите, не на все правда буду откликатся.;)

Если не оскорбительно было, откликась бы на все. :-) :-):-)Из тех которые мной перечисленны, откликнусь:).


]Это в каком месте?

Ну как в каком? Все в том же. (см. выше)
Хамство человека, прежде всего показывает, что за человек перед Вами. Есть хорошая пословица, всем известная, про то на кого не стоит обижаться. Вот на таких людей я необижаюсь.

[николаййй]

если у человека нет своей головы, то он конечно может читать и верить всяким да разным кураевым и подобным ему. Поумнее люди проверяют информацию и хорошо проверяют. Тут грех не на тех кто верит, а на тех, кто пользуясь доверием, внушает людям ту информацию, которая им угодна. Волки в овечьей шкуре.
Среди православных есть уже и те, кто Кураева не слушает, а даже опасается. Чувствуют люди.

[николаййй]

ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ (древняя античная мудрость)Это Ваш последний аргумент?
Повторю еще раз. Похулиганить, это совсем не метод, объяснить людям красоту Православия. Делами попытайтесь.
Или у Вас задача - опорочить?

[николаййй]

Я обычно шучу в присутствии тех, кого считаю человеком, хоть немного. Качество человека - понимать юмор. Есть юмор, а есть кощунство. Не путайте пожалуйста.

[Дмитрий777]

Конечно неправильно по отдельным высказываниям отдельных представителей какого-то учения или религии судить о самом этом учении.
Но тому, кто считает себя последователем какого-то учения или религии, наверное надо всегда помнить, что по его высказываниям могут судить о самом этом учении.

[Арранкар]

Тогда у меня удобное положение. Я не являюсь последователем какого-то одного Учения, а уж религии, и подавно.

[Д.И.В.]

Но вы (кураевцы) всё равно не сможете ответить по сути. Как обычно переведете такие вопросы в клирикализм и обвинения в чем-то там.


ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ (древняя античная мудрость)

Я не Юпитер (по соц. положению), так как так называли императоров, по-моему. И не сержусь. Что касается прав я или нет, давайте выяснять. Это не понятно из этих нескольких слов. Отвлеченных. То, что кураевцы переводили беседу в клирикализи или обвинения - это еще хорошо. Обычно на том форуме, у Кураева, это всё удалялось, как только переростало в полноценную дискуссию. Про карму, перевоплощение и т.д.

[Д.И.В.]

Есть вещи над которыми нельзя смеяться и шутить. И не только потому, что это многих оскорбляет.

Это потому, что у них нет своей Шамбалы. Того конкретного места физического на Земле, корторое бы объединяло небо и землю. В горы лезть православным или куда-то в пустыню не слишком хочется. Хочется молиться с комфортом, что в общем-то и понятно. И объяснимо, если зов не слышен.

[Неон]

В горы лезть православным или куда-то в пустыню не слишком хочется. Хочется молиться с комфортом, что в общем-то и понятно. И объяснимо, если зов не слышен.

Собственно говоря, и последователям Живой Этики незачем лезть в горы. И у православных и у любых других есть свая духовная высота, куда направлены все их стремления. Говорят, Бога нужно искать не в облаках, а в себе. Так говорят и про Шамбалу. Ее тоже нужно искать в своем сердце. В Агни Йоге не призывают лезть в горы. В Агни Йоге призывают работать над собой. Я так думаю. :-k

[Кайвасату]

А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...
Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.
Долгий путь Вам пришлось проделать, чтобы прийти к такому выводу.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=252415&postcount=71
Не понял Вас. По ссылке я говорил о том же, что говорю и сейчас - о целесообразности.

[Кайвасату]

Позиция должна быть у всех изначально одинаковая: прежде всего перед вами люди и общаться надо по человечьи.

"По-человечьи" - это как? - Гладить по шерстке, приговаривая на ушко "заюшка, да лапушка". Либо видеть в оппоненте свободную личность, достойную обсуждения самых неудобных вопросов и способную производить самостоятельные выводы?

Я сторонник второго подхода. Хороший подход. Главное, чтобы слово с дело не расходилось.

[Юрий Ганков]

тем более жесткие, которые вызывают у окружающих возмущение НЕДОПУСТИМЫ.......Это всего лишь Ваша личная позиция. У меня другая. Для меня допустимо все. Но не все всегда уместно или целесообразно.
Ради примера - вы пошутите жетско в присуствии мусюльман в адрес их Пророка;)...или поостережетесь.....значит шутите только там, где безопасно;).....где некому не просто повозмущаться а подойти и дать в "торец";) (а то и ножичком чикнуть)......Я обычно шучу в присутствии тех, кого считаю человеком, хоть немного. Качество человека - понимать юмор. Естественно, если я знаю, что меня "зарежуть", то глупо умирать ради шутки. Хотя я обычно отпускал такие шутки именно с целью, расшатать определенные стереотипы.И никогда они не несли оскарбления, если смотреть на них непредвзято Но если рядом со мной зашоренный "зверь", в человеческом теле, то и в этом случае можно пошутить, если есть оружие, которым я от этого "зверя" защищусь.
Впрочем, если я уверен наверняка, что кроме обиды и возмущения это ничего не вызовет, то я не буду этого делать, так как не преследую эти цели, и не являюсь энергетическим вампиром(а это один из способов "развести" человека на выброс энергии, "раскачать" его).
Не понять мне вашей философии:-?....Шутить жестко..на религиозные темы...с каким-то определенным видом людей...:-k.кого вы считаете человеком...:-k..Человек это как? Кто поддержит вашу шутку? Кто не сделает замечания? Не вступится за высокое, святое понятие или образ? Хорошо хоть понимаете об опсности...а то вон в Европе сколько было шуму и убийств в следствие оскорбления Пророка Мохамеда теми карикатуристами......Пусть это мое мнение, но я все ж скажу: считаю такие шутки неуместными.....и позицию вашу по вопросу.....туда же...:-#

[Кайвасату]

тем более жесткие, которые вызывают у окружающих возмущение НЕДОПУСТИМЫ.......Это всего лишь Ваша личная позиция. У меня другая. Для меня допустимо все. Но не все всегда уместно или целесообразно.
Полагаю, что в данном случае это было и неуместно и нецелесообразно...

[Дмитрий777]

А Вы думаете, что у участников этого форума нет такого опыта? Могу сказать, что и у меня он был и у некоторых других участников форума...

Ну, тогда, только в путь ...
Я же говорю, тут вопрос в целесообразности. Лично я для себя её не вижу.
Долгий путь Вам пришлось проделать, чтобы прийти к такому выводу.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=252415&postcount=71
Не понял Вас. По ссылке я говорил о том же, что говорю и сейчас - о целесообразности.
Тогда Вы были мучимы сомнениями об этой самой целесообразности, а сейчас сомнения развеялись. Прогресс налицо, я об этом.

Это вопрос, а не оскарбление=) И ни на что он не нарвется, просто потому, что Шамбала "писала с эйфелевой башни", на всякие чужие мнения. А еще потому, что у них есть чувство юмора(я очень надеюсь). В свое время у меня была репутация богохульника у некоторых людей. Просто потому что я мог пошутить на религиозныве темы, шутть в адрес святых и бога. Иногда жестко. Но я всегда отвечал, что если у Бога нет чувства юмора, то это его личная проблема.
" — Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.»

[Кайвасату]

Тогда Вы были мучимы сомнениями об этой самой целесообразности, а сейчас сомнения развеялись. Прогресс налицо, я об этом.
:D Да вообще-то не был я мучим и тогда ;)

[Арранкар]

" — Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.» Только замечу, что наказание которому он подвергся, вряд ли было ему очень в тягость. Скорее всего, это даже была некоторая честь для него:twisted: Все таки находясь рядом с такой персоной, он много чего интересного узнал...Воланд - интересная фигура. Он мне нравится. Только это вымышленный персонаж:cool:
Уточню еще...Мне действительно иногда сходили с рук шутки, которые не сошли бы другому. Возможно потому, что люди чувствовали с каким внутренним отношением я это делаю. Что я продуцирую при этом. Понимаете?...Хотя...одну бедную христианку, которая мне рассказывала, какие кришнаиты сатанисты, и как это губительно для души, я напугал, заверив ее, что это глупости, все религии одинаковые, а я сам оккультист и поклоняюсь Сатане. До сих пор помню, как в страхе расширились ее глаза. Я повернулся и медленно пошел от нее(и только тогда наконец, смог улыбаться, хотя сохранять серьезный вид было очень сложно). Друзья наблюдавшие со стороны, сказали что она в панике крестила меня вслед...:p
Впрочем...ах...горячая юность. Сейчас мне по меньшей мере скушно так шутить.
Шутить о Свете и Тьме я не боюсь. И ответить за свои шутки тоже готов. Там...Только вряд ли ТАМ, кто либо оскарбился...) А с теми кто способен оскарбиться, я уж как-нибудь разберусь:D
Ах, да...Если я почувствую, увижу, пойму(не важен способ определения), что человек действительно искренне и трепетно к чему-то относится, а это не так уж часто бывает, я не буду шутить над этим, а уж глумиться и подавно. Другое дело большинство...Как-то на одной пьянке(ну бывает такое с "демоническими" личностями) с колегами по работе, разговорились с одним мужичком о религии(он был несколько посторонний, но общий знакомый...так... некоторые выпивали с ним иногда вместе). Я что-то ему объяснял о буддизме. Он сказал, что все это...хм...ерунда, все это "мимо" и т.д. Давай выпячивая грудь колесом заяснять какой он христианин. Тогда я начал ему объяснять, что он никакой христианин, так как то не делает, то не соблюдает, так грешит, этак блудит и т.д. Ему пришлось согласиться, что и то и се он не соблюдает, но мол это неважно. Я говорю, так ты считаешь, делай что попало, главное "типа верить" и ходить в церковь? Он - типа того. Я грю, я буддист, такая позиция меня не волнует, а он пусть не позорит Христианство и сорвал с него крест:) Вернул, конечно. И на мировую выпили, но кажется я "повредил его детскую психику"...Впрочем, если подумает над нашим разговором, то будет это ему на пользу...

[adonis]

И ответить за свои шутки тоже готов. .

Это главное. Тогда всё в порядке. Жаль тех, кто не ведает что творит.

[adonis]

" — Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.» Только замечу, что наказание которому он подвергся, вряд ли было ему очень в тягость. Скорее всего, это даже была некоторая честь для него:twisted:

В тягость, не в тягость, а только он больше никогда не улыбался. Как говорили у нас в армии, улыбка сползла на задницу. На всегда.

[Арранкар]

В тягость, не в тягость, а только он больше никогда не улыбался. Как говорили у нас в армии, улыбка сползла на задницу. На всегда.Мне это не грозит, смею Вас заверить:twisted::D

[Раб Божий Дмитрий]

Предлагаю вашему вниманию продукт нашего, в некотором роде, совместного творчества: http://tartalia.blog.tut.by/antiagnijoga/

Сдедите за дополнениями и обновлениями. Все только начинается.

[Swark]

Предлагаю вашему вниманию продукт нашего, в некотором роде, совместного творчества: http://tartalia.blog.tut.by/antiagnijoga/

Сдедите за дополнениями и обновлениями. Все только начинается.

А почему antiagnijoga? Что за предвзятость?

[Пандора]

Предлагаю вашему вниманию продукт нашего, в некотором роде, совместного творчества: http://tartalia.blog.tut.by/antiagnijoga/

Сдедите за дополнениями и обновлениями. Все только начинается.

Пиар, как пиар, ничего интересного и ничего нового.
Кто чему со-звучен, тот туда и притянется, а вот Раб Божий Дмитрий на свою шею посадил всех тех, кто через его блог придет к Агни Йоге.
Так что сам того не желая для многих людей он уже стал учителем земным по Агни Йоге.


(очередная теософка :-) :-) :-) )

[Landre]

Блог р.б. Дмитрия с заявкой на претензию, хотя, ИМХО, мыльный пузырь. Очередное переливание из пустого в порожнее, с заранее известным результатом. Скорее всего там будут тусоваться только православные и поносить "нашего брата". Затем (ввиду отсутствия раздражителя - последователей Учения) им это скоро надоест и мыльный пузырь лопнет... Но в любом случае, удачи Дмитрий Вам, в Вашем нелегком деле... :)

[Пандора]

Скорее всего там будут тусоваться только православные и поносить "нашего брата". Затем (ввиду отсутствия раздражителя - последователей Учения) им это скоро надоест и мыльный пузырь лопнет... . :)
Почти каждый из нас первые три года пиарил Учение всем, кому мог.
Раб Божий Дмитрий стал пиарить сразу в интернете, в своем блоге. :-)
Для того, чтобы на блоге Раба Божьего было продолжение, им придется читать, обдумывать , сравнивать.При сравнении, они начнут со временем видеть, что это одно и тоже, только разными словами. Получится хороший, мощный посев светлых мыслей.
Зерна со временем прорастают.
Даже семена растений могут пару зим в земле отлежаться и лишь потом взойти и расти.
Луч М. синтетический, в него попасть из Луча Учителя Иисуса очень просто: чуть-чуть расширив сознание или углубив знания о мироустройстве, при выполнении заповедей это начинается само по себе. Ведь православные выполняют заповеди Иисуса Христа.
А черный пиар всегда притягивает больше внимания. :-), появляются люди, которые хотят составить свое мнение о предмете спора, ну и т.д. по геометрической прогрессии.

Возможно, люди , называющие сегодня себя православными, именно на блоге Раба Божьего Дмитрия, будут изучать Агни Йогу более прилежно, чем мы сейчас ?
И лет через семь его блог станет новым сайтом в топ списке http://www.agni-yoga.net/Top100/


===================
Истинная месть - перенебречь. :-)

[kiwy]

Похоже,что Дмитрий больше стремится подражать врагу слова Божьего, нежели "рабу"..

[rigzen]

Новое вино не влить в старые мехи..

[gog]

Скорее всего там будут тусоваться только православные и поносить "нашего брата". Затем (ввиду отсутствия раздражителя - последователей Учения) им это скоро надоест и мыльный пузырь лопнет... . :)
Почти каждый из нас первые три года пиарил Учение всем, кому мог.
Раб Божий Дмитрий стал пиарить сразу в интернете, в своем блоге. :-)
Для того, чтобы на блоге Раба Божьего было продолжение, им придется читать, обдумывать , сравнивать.При сравнении, они начнут со временем видеть, что это одно и тоже, только разными словами. Получится хороший, мощный посев светлых мыслей.
Зерна со временем прорастают.
Даже семена растений могут пару зим в земле отлежаться и лишь потом взойти и расти.
Луч М. синтетический, в него попасть из Луча Учителя Иисуса очень просто: чуть-чуть расширив сознание или углубив знания о мироустройстве, при выполнении заповедей это начинается само по себе. Ведь православные выполняют заповеди Иисуса Христа.
А черный пиар всегда притягивает больше внимания. :-), появляются люди, которые хотят составить свое мнение о предмете спора, ну и т.д. по геометрической прогрессии.

Возможно, люди , называющие сегодня себя православными, именно на блоге Раба Божьего Дмитрия, будут изучать Агни Йогу более прилежно, чем мы сейчас ?
И лет через семь его блог станет новым сайтом в топ списке http://www.agni-yoga.net/Top100/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2FTop100%2F)


===================
Истинная месть - перенебречь. :-) Выдавать секреты нехорошо

[Юрий Болотов]

Название Карфаген ассоциируется с чем-то очень древним и ветхим. Вроде иудаизма, католичества, ислама, язычества - с которыми православие безуспешно борется на протяжении тысячелетий. Агни Йога же - это учение постапокалиптического будущего, "Миллениума", когда все ветхие религии исчезнут в пламени Армагеддона.
"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков». 2 Петра гл 3

[Хоббит]

М-да, сдулся раб божий. Впрочем могло ли быть иначе???;)

[aleksandrsimov]

Если мы будем работать над собой-применяя Учение в своей жизни, у нас не останется времени на перепалку с такими как Раб Божий Дмитрий и им подобных.
На больших оборотах, шелуха отлетит!!!
Надо не игнорировать их на нашем форуме, не банить, а работать-искать формы подачи Учения ищущим, а времени осталось очень мало.

"Собаки лаят, караван идет!" - Восточная мудрость

А насчет того что они хулят Святыни:

4.283. Когда вас назовут мечтателями, скажите: «Знаем только действие». Когда спросят – чем подтверждается Учение, отвечайте: «Только жизнью». Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству». Когда будут поносить Учителя, скажите: «Еще сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке».

[Православный]

Если мы будем работать над собой-применяя Учение в своей жизни, у нас не останется времени на перепалку с такими как Раб Божий Дмитрий и им подобных. На больших оборотах, шелуха отлетит!!! Надо не игнорировать их на нашем форуме, не банить, а работать-искать формы подачи Учения ищущим, а времени осталось очень мало.
Откуда такая уверенность, что шелуха это про других?

Добавлено через 10 минут
Не понять мне вашей философии....Шутить жестко..на религиозные темы...с каким-то определенным видом людей....кого вы считаете человеком.....Человек это как? Кто поддержит вашу шутку? Кто не сделает замечания? Не вступится за высокое, святое понятие или образ? Хорошо хоть понимаете об опсности...а то вон в Европе сколько было шуму и убийств в следствие оскорбления Пророка Мохамеда теми карикатуристами......Пусть это мое мнение, но я все ж скажу: считаю такие шутки неуместными.....и позицию вашу по вопросу.....туда же...
Поддерживаю!
Вспоминатся случай описанный в книге "жизнь написанная от руки"
На остановке стоит Православный батюшка, в облачении, с рюкзаком в сапогах, везёт что-то в дальний свой приход из Питера. К нему подходит одетый с иголочки протестант-проповедник и начинает так чтобы всем на остановке было слышно убеждать Батюшку что БОГОРОДИЦУ Православные зря так глубоко почитают, приводит аргументы. Батюшка ему на это отвечает: "я ведь Православный! Я и в морду дать могу!" Такой ответ порадовал всех кроме протестанта, который ретировался. И правильно сделал.
"В молчании предаётся Бог"

[Migrant]

...Батюшка ему на это отвечает: "я ведь Православный! Я и в морду дать могу!" Такой ответ порадовал всех кроме протестанта, который ретировался. И правильно сделал.
"В молчании предаётся Бог"
Оно и понятно, что вы вроде бы как самого себя и представляете нам: дескать "Я и в морду дать могу!"...
Но дело в том, что вы просто предлагаете перевести тему в разряд подзатыльников или мордобоя. Не ново. Сказать-то без рукоприкладства что можете? И говорю вам это не с тем, что бы ответить на вашу грубость, вот мы, де, тут такие крутыши, вас, православных, не боимся. Пусть хотя бы и так, но вот я почему-то себя не отделяю ни от православия, ни от мусульманства, ни от буддизма и даже не отделяю от многих других конфессий. Ибо все мы думаем об одном - о Боге. Но та или иная конфессия - не есть избранность. Вы думаете, в нашем движении Живой Этики идиотов мало? Да точно также, как и у вас, - сколько угодно! Или вы считаете, что я не стану на колено перед православным старцем, или не готов покаяться перед ним, или совета не стану спрашивать у него истово?

Но в то же время не стану целовать руки попу, стоящего с явного похмелья предо мною... Господь Бог нас по церквям не разделяет, он нас по делам судит. А дела - это и есть Этика, Нравственность. Это и мудрость и радение не о себе, а о делах, полезных всему человечеству.

[николаййй]

Вспоминатся случай описанный в книге "жизнь написанная от руки"
На остановке стоит Православный батюшка, в облачении, с рюкзаком в сапогах, везёт что-то в дальний свой приход из Питера. К нему подходит одетый с иголочки протестант-проповедник и начинает так чтобы всем на остановке было слышно убеждать Батюшку что БОГОРОДИЦУ Православные зря так глубоко почитают, приводит аргументы. Батюшка ему на это отвечает: "я ведь Православный! Я и в морду дать могу!" Такой ответ порадовал всех кроме протестанта, который ретировался. И правильно сделал.
"В молчании предаётся Бог" Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие. Ваш пример крайне неудачный, так как показывает что Протестант поступил в соответствии с Евангелием, а вот Православный священник нет.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Может подскажете в каком месте говориться, что Христианин должен в морду бить?

[Кайвасату]

Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие.
Врядли кто-то сможет опозорить православие более, чем оно же само своими доктринами. Даже само слово "православие" уже есть проявление сильнейшей гордыни и сектантства, не сочетаемых с Учением Христа.
Это примерно как если бы какой-то врач вдруг стал именовать себя истинным или правильным врачём...

[николаййй]

Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие.
Врядли кто-то сможет опозорить православие более, чем оно же само своими доктринами. Даже само слово "православие" уже есть проявление сильнейшей гордыни и сектантства, не сочетаемых с Учением Христа.
Это примерно как если бы какой-то врач вдруг стал именовать себя истинным или правильным врачём...Не согласен.

С Православными доктринами всё в порядке. Тень на эти доктрины бросают те кто, поняв их ограничено, начинает эту ограниченность проповедовать. А ещё большую тень, бросают те, кто, нарушая те же доктрины, начинает нападать на другие Пути к Богу.
Подобные люди есть и среди считающих себя последователями ЖЭ. И тень на Учение они бросают такую же.
Правильная дорога, это правильная дорога. Но не значит что она единственная и исключительная.

[Православный]

Уважаемые участники форума!

Не стоит ссориться.
Если синтетически объединить казалось бы полярные идеи Николаяяяя и Кайвасата, то получится, что с Православными Доктринами всё в порядке и никому не под силу их опозорить. Согласен с вами в этом постулате.

Ник Николайййййййййййй, тоже не тихий-)

Добавлено через 8 минут
Цитата: Сообщение от Православный ...Батюшка ему на это отвечает: "я ведь Православный! Я и в морду дать могу!" Такой ответ порадовал всех кроме протестанта, который ретировался. И правильно сделал. "В молчании предаётся Бог" Оно и понятно, что вы вроде бы как самого себя и представляете нам: дескать "Я и в морду дать могу!"... Но дело в том, что вы просто предлагаете перевести тему в разряд подзатыльников или мордобоя. Не ново. Сказать-то без рукоприкладства что можете? И говорю вам это не с тем, что бы ответить на вашу грубость, вот мы, де, тут такие крутыши, вас, православных, не боимся. Пусть хотя бы и так, но вот я почему-то себя не отделяю ни от православия, ни от мусульманства, ни от буддизма и даже не отделяю от многих других конфессий. Ибо все мы думаем об одном - о Боге. Но та или иная конфессия - не есть избранность. Вы думаете, в нашем движении Живой Этики идиотов мало? Да точно также, как и у вас, - сколько угодно!

Считаю ошибкой выдергивать фразы из контекста и комментировать отрывки отдельно от самой идеи сообщения.
Не согласен с приписываемыми вами мне характеристиками. Это только ваше мнение и вы конечно имеете на него право, но меня это не касается.
Обращаю ваше внимание, что протестант оскорблял БОГОРОДИЦУ, вы бы разве смолчали в ответ на такое? Уверен, что и вы дали бы в морду, хотя бы и словесно.
На счёт идиотов попрошу не обобщать-), хотя согласен их плотность среди населения хотя и равномерна, но довольно велика. Надеюсь к вам это определение не относится.
Сужу по тому что вы готовы встать перед Священником, хоть и на одно, но на колено. Удачи!

Добавлено через 9 минут
Может подскажете в каком месте говориться, что Христианин должен в морду бить?
Вам знакомо предание об изгнании торговцев из храма?

Добавлено через 20 минут
Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. На самом деле рассчитывал заинтересовать участников форума и оживить общение. Очевидно особое отношение рериховцев к Православию. Не в обиду будет сказано - как красное на быка (заранее соглашусь, что коровы не различают цвет и им просто не нравится что машут тряпкой перед носом) Рад что не просчитался, спасибо за внимание.-)

Добавлено через 23 минуты
А ещё большую тень, бросают те, кто, нарушая те же доктрины, начинает нападать на другие Пути к Богу. Подобные люди есть и среди считающих себя последователями ЖЭ. И тень на Учение они бросают такую же. Правильная дорога, это правильная дорога. Но не значит что она единственная и исключительная.
Николай! Готов подписаться под этими словами!

Не нападайте на Православие.
"Смотри на себя и будет с тебя!"

[Православный]

Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись. Сразу как зарегистрировался пробовал удалить, но не получилось.

[Mirvam]

Расскажу историю. Дело было в те времена когда блок беспартийных и комунистов уже начинал разваливаться и вторые лихорадочно искали новую сверхидею для "короткоживущих".Один знакомый сотрудник "конторы" искренне ,уверен не по заданию интересовавшийся АЙ рассказал следущее: приходит к ним высокий (очень высокий )церковный чин и дневальный во всю глотку орет*: "Смирно! " Ну правильно ,пошутил я, очередные звания ему же у вас присваивают. Нет , в Москве- отшутился знакомый. Потом командир попросил чин что то личному составу сказать , Тот как рявкнет ; "Христос воскресе" ,что весь этот присутствовавший там блок комунистов и беспартийных ему с испуга наверно или от неожиданности в ответ хором "Воистину воскресе"А сейчас вспоминаю эти шутки и понимаю что доля шутки тут стремится к нулю :)(подчеркиваю, дело было при советах может в начеле перестройки) Делегировали таки комунисты права главного идеолога церкви. " а сейчас кто голосовал за создание Коммунистического Государства Белорусь могут опустить обе руки и отойти от стенки" :)

[Mirvam]

Да и еще, если кто не в курсе на какой кафедре Кураев был аспирантом готов поделится: она называлась "Марксизма -Ленинизма"

[Восток]

Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие. Ваш пример крайне неудачный, так как показывает что Протестант поступил в соответствии с Евангелием, а вот Православный священник нет.Вы знаете - я понимаю что неправ, но ничего не могу с собой поделать - мне понравилось:D:D:D И если бы стоял выбор - то мой голос - за батюшку который явно грубоват, но зато ходит прямыми путями.

[Православный]

Расскажу историю. Дело было в те времена когда блок беспартийных и комунистов уже начинал разваливаться и вторые лихорадочно искали новую сверхидею для "короткоживущих".Один знакомый сотрудник "конторы" искренне ,уверен не по заданию интересовавшийся АЙ рассказал следущее: приходит к ним высокий (очень высокий )церковный чин и дневальный во всю глотку орет*: "Смирно! " Ну правильно ,пошутил я, очередные звания ему же у вас присваивают. Нет , в Москве- отшутился знакомый. Потом командир попросил чин что то личному составу сказать , Тот как рявкнет ; "Христос воскресе" ,что весь этот присутствовавший там блок комунистов и беспартийных ему с испуга наверно или от неожиданности в ответ хором "Воистину воскресе"А сейчас вспоминаю эти шутки и понимаю что доля шутки тут стремится к нулю (подчеркиваю, дело было при советах может в начеле перестройки) Делегировали таки комунисты права главного идеолога церкви. " а сейчас кто голосовал за создание Коммунистического Государства Белорусь могут опустить обе руки и отойти от стенки"
Простите но не доходит до меня драматизм рассказаной байки.

[Vitaly]

Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись. Сразу как зарегистрировался пробовал удалить, но не получилось.

Суицид - страшный грех, хоронить будут без отпевания и за оградой.:(
Лучше ищите того, кто "поможет"

[Кайвасату]

Не согласен.
С Православными доктринами всё в порядке. Тень на эти доктрины бросают те кто, поняв их ограничено, начинает эту ограниченность проповедовать.
Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили Богом и утвердили структуру бога как трехличностную, то это нормально? Воскрешение в физических телах сових же - это нормально?
Конечно можно всюду найти отголоски истины, но тут они очень глубоко погребены в налёте человеческих измышлений...

[Mirvam]

Расскажу историю. Дело было в те времена когда блок беспартийных и комунистов уже начинал разваливаться и вторые лихорадочно искали новую сверхидею для "короткоживущих".Один знакомый сотрудник "конторы" искренне ,уверен не по заданию интересовавшийся АЙ рассказал следущее: приходит к ним высокий (очень высокий )церковный чин и дневальный во всю глотку орет*: "Смирно! " Ну правильно ,пошутил я, очередные звания ему же у вас присваивают. Нет , в Москве- отшутился знакомый. Потом командир попросил чин что то личному составу сказать , Тот как рявкнет ; "Христос воскресе" ,что весь этот присутствовавший там блок комунистов и беспартийных ему с испуга наверно или от неожиданности в ответ хором "Воистину воскресе"А сейчас вспоминаю эти шутки и понимаю что доля шутки тут стремится к нулю (подчеркиваю, дело было при советах может в начеле перестройки) Делегировали таки комунисты права главного идеолога церкви. " а сейчас кто голосовал за создание Коммунистического Государства Белорусь могут опустить обе руки и отойти от стенки"
Простите но не доходит до меня драматизм рассказаной байки.

Вы наверное очень молодой Православный человек? )))

[Кайвасату]

Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись. Сразу как зарегистрировался пробовал удалить, но не получилось.
Ну, мы-то в прощение грехов не верим, но Вы, так уж и быть, покайтесь, может лучше чувствовать себя бедете ;)
Общение с анафемствованными - эт дело такое, нужно каяться ;)

PS Мне понравился один ответ священника на вопрос паствы о том, надо ли каяться ну примерно за подобную ситуацию. И тот весьма мудро рассудил, что если тот чувствует, что что-то дурное совершил, т.е. если чувствует основание для покаяния, то нужно покаяться. Если вопрос возникает, то значит и основание есть. Если же вопрос не возникает, то и необходимости нет.

[Кайвасату]

Вы наверное очень молодой Православный человек? )))
Поставленный слог и отсутствие радикализма говорит скорее об обратном.

[Кайвасату]

Обращаю ваше внимание, что протестант оскорблял БОГОРОДИЦУ, вы бы разве смолчали в ответ на такое? Уверен, что и вы дали бы в морду, хотя бы и словесно.
На счёт идиотов попрошу не обобщать-), хотя согласен их плотность среди населения хотя и равномерна, но довольно велика. Надеюсь к вам это определение не относится.
Вопрос не такой однозначный, как Вам видется. Вот Свами Вивекананда тоже был молодой, горячий.. Когда плыл через океан на корабле, так за грубое слово о святом имени с кулаками бросался на матросов... А потом помудрел немного... В общем и то и другое поведение может быть верным исполнением своего долга, всё зависит от того уровня сознания, на котором ты находишься и от твоих физических данных...

[Mirvam]

Драмматизм байки о юный Православный друг в том что коммунисты власть не сдали а мимикрировали в православных.

[Vitaly]

Вы наверное очень молодой Православный человек? )))
Поставленный слог и отсутствие радикализма говорит скорее об обратном.

Не просто поставленный, а специально построенные фразы из хорошего набора информации, ранее уже хорошо и много обдуманной.

Да и суть не в словах и фразах.
Тут что-то иное, неуловимое ;)

Такое впечатление что началась ловля на тролинг:cool:

[Migrant]

...Не согласен с приписываемыми вами мне характеристиками....
Отвечу вам почти вашими же словами: "Рад что просчитался, спасибо..."

[николаййй]

Уважаемые участники форума!

Не стоит ссориться.
Если синтетически объединить казалось бы полярные идеи Николаяяяя и Кайвасата, то получится, что с Православными Доктринами всё в порядке и никому не под силу их опозорить. Согласен с вами в этом постулате.Спасибо за миротворческую миссию, но мы и не сорились.

Ник Николайййййййййййй, тоже не тихий-)Можно поподробней? Намёк не очень ясен.

Может подскажете в каком месте говориться, что Христианин должен в морду бить?
Вам знакомо предание об изгнании торговцев из храма?
Дааа, если Вы такие параллели будете проводить, то далеко пойдёте.:(
Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. На самом деле рассчитывал заинтересовать участников форума и оживить общение.
Цель Ваша благородна, но и ответственность огромна. Оживители форума, которым и посвящена эта тема, приходят регулярно. И сценарий обычно таких приходов похож. Сначала высокомерный миссионерский подход, а потом переход на язвительность и оскорбления.
Вот как пример Раб Божий Дмитрий, который бегал от неудобных вопросов, а если и не бегал, то терпел полный крах, и расписывался в своём бессилии едкими фразачками. А теперь, что бы выглядеть красиво, блог организовал, с избранными диалогами. Ознакомились? Как пример обратите на выдуманные им ники: "Матёрый агнийог", "Продвинутый теософ". Понятно что ему обидно, и желчь нужно как то вылить. Очевидно особое отношение рериховцев к Православию. Не в обиду будет сказано - как красное на быка (заранее соглашусь, что коровы не различают цвет и им просто не нравится, что машут тряпкой перед носом) Рад, что не просчитался, спасибо за внимание.-)Оно потому очевидно и присутствует, что церковь нападает на ЖЭ и Рерихов со всех сторон, вешая различные ярлыки, при этом используя ложь и передёргивания фактов.

Не нападайте на Православие.
"Смотри на себя и будет с тебя!"
Не нападайте на Учение, и нам не придётся его защищать от "православных", тогда и Вам не будет казаться, что мы нападаем. Честно, сами для себя, просмотрите на форуме темы, где идёт полемика между Христианами и последователями ЖЭ. И увидите, что сначала были нападки со стороны, а наши действия, это оборона.


А ещё большую тень, бросают те, кто, нарушая те же доктрины, начинает нападать на другие Пути к Богу. Подобные люди есть и среди считающих себя последователями ЖЭ. И тень на Учение они бросают такую же. Правильная дорога, это правильная дорога. Но не значит что она единственная и исключительная.
Николай! Готов подписаться под этими словами!

Ну вот подписывайтесь, и мирно, дружно давайте обсуждать волнующие Вас вопросы. Если у Вас есть действительно волнующие, но могущие показаться форуму провокационными, то пожалуйста, мне в ЛС пишите. Чем смогу - помогу

[николаййй]

Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись. Вы не предаёте, но благословение у духовника или священника Вашего прихода в соответствии с традицией правильно испросить.Сразу как зарегистрировался пробовал удалить, но не получилось.Регистрация не обязывает писать сообщения.

[Mirvam]

А тогда давайте всемфорумом хлопотать перед кураторами Православного о досрочном присвоении ему очередного звания, Ведь заслужижеш....

[николаййй]

Вы взяли такой громкий ник, стремитесь Православие на форуме представлять. Так не позорьте Православие. Ваш пример крайне неудачный, так как показывает что Протестант поступил в соответствии с Евангелием, а вот Православный священник нет.Вы знаете - я понимаю что неправ, но ничего не могу с собой поделать - мне понравилось:D:D:D И если бы стоял выбор - то мой голос - за батюшку который явно грубоват, но зато ходит прямыми путями.:D Восток, неудивили! Пару раз, эти прямые пути с Вами обсуждали. ;)

[Пандора]

Дорогие участники форума!

Мне с вами интересно!
Уже тянет покаяться, что участвую в вашем форуме! Так и сделаю.
Как вы считаете предаю ли я Православие переписываясь с вами?
Если вам сильно плохо от моего присутствия на форуме, пишите в личку. Наберётся 7 недовольных, попробую удалить учётную запись..

А покаяться это как? А если священник запретит, начнете ему про астрономию и звезды рассказывать? Мне на такое монах ответитл:"Начитались всяких книжек"
:-)
А как Вы можете предать Православие, если оно есть часть Агни Йоги?
Если Ваш Путь в Луче Учителя Иисуса, то и восходите именно в нем.
Устремляйте Ваши помыслы Учителю Иисусу и перед прочтением книг Учения молитесь именно Ему.
Тогда Вы в глубине своей души никого не предадите.
Луч Мориа синтетический, он вмещает все светлые религии, данные человечеству.
Мне для вмещения , пришлось читать учебник по религиеведению.
Ну а дальше, как завещал великий Ленин:"Учиться, учиться и учиться",
чего и Вам искренно желаю.
:-)

[Migrant]

...Не нападайте на Учение, и нам не придётся его защищать от "православных", тогда и Вам не будет казаться, что мы нападаем. Честно, сами для себя, просмотрите на форуме темы, где идёт полемика между Христианами и последователями ЖЭ. И увидите, что сначала были нападки со стороны, а наши действия, это оборона.
Ну, с нашей стороны-то тоже было такое, что уши краснели.
Мне кажется, что межконфессиональная дискуссия должна быть более деликатной.
Потому что мы не с противниками спорим, а рассуждаем о взаимонепонимании.

[More]

Необходимо запомнить главное что пустое пространство в одном сосуде ничем не отличается от того же пространства в другом. Все духовно равны и обладают единой божественной природой (сварупа) Я.

[николаййй]

Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили БогомВо всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог. и утвердили структуру бога как трехличностную, то это нормально? Конечно нормально! У Вас и к Тримурти претензии?Воскрешение в физических телах сових же - это нормально?В соответствием с Православной традицией, воскрешение будет не в физических телах. Смотрите http://forum.roerich.info/showthread.php?p=284035#post284035 посты #22 и #24.
Конечно можно всюду найти отголоски истины, но тут они очень глубоко погребены в налёте человеческих измышлений... Если и погребены, то совсем не глубоко.

[Пандора]

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Это о победе в духе.
У нас в селе есть старый дед Тимофей. Он свидетель Иеговы.
Несет свое служение так, что вызывает удивление своей преданностью.
Лет пятнадцать он в прямом смысле этого слова измывался над моей энергетикой.
А тут , словно шутка, я заказала себе украшение с белым камнем.
Белый Агат, амулет против черных магов.
В тот день, когда украшение привезли на почту , он стоял там. Имея все открытые центры , он прекрасно знал, что Белый Агат уже здесь, но он не знал, что не на этой почте, а на другой.
Он уже знал, а я - еще нет.
И вот ,впервые за последние пятнадцать лет , я смотрю в его глаза и понимаю, что он проиграл.
Что все, что он привык делать энергетически мне уже по ватерлинию, что он скоро умрет, и что последние семь лет он вместе со мной читал книги Учения, вместе со мной вмещал разные религии, вместе со мной смотрел уроки индийского танца, вместе со мной повторял фразу "Богиня Кали разрушает только то, в чем нет Божественного Света, а когда человек накопит в сердце Божественный Свет, то она поворачивается к нему другим лицом, и уже Богиня Лакшми строит заново недостающую часть мозга". Вместе со мной, он прошел эту часть пути, вмещая Ислам, Буддизм, созерцая портрет Будды, созерцая картины Рериха, созерцая фотографии из ветки "В горы, к Белухе", бесперерывно навязывая мне любовь к Сатурну, к Луне, к запаху немытого унитаза. Все эти пятнадцать лет наше противостояние искрило на всю область, свидетели за мной были как пристегнутые. И вот он понял, что проиграл.
И мне впервые за все это время стало его жалко. Одно дело когда сильное противостояние, другое, когда перед тобой от близкого конца морально сломаный человек.
Он всю свою жизнь отрицал знания многих жизней, он последние семь лет цеплялся именно за них. Каково?

[николаййй]

...Не нападайте на Учение, и нам не придётся его защищать от "православных", тогда и Вам не будет казаться, что мы нападаем. Честно, сами для себя, просмотрите на форуме темы, где идёт полемика между Христианами и последователями ЖЭ. И увидите, что сначала были нападки со стороны, а наши действия, это оборона.
Мне кажется, что межконфессиональная дискуссия должна быть более деликатной.К чему всех и призываю.

[Восток]

Необходимо запомнить главное что пустое пространство в одном сосуде ничем не отличается от того же пространства в другом. Все духовно равны и обладают единой божественной природой (сварупа) Я.Это если эти самые сосуды - совершенно одинаковы, абстрактны и ... плод Вашего отвлечённого ума.
В реальности - например даже судя по постам - их глубине, такту, философичности - можно сказать что каждый сосуд - даже если и пуст - имеет свой специфический аромат - один благоухает розами, другой отдаёт горькой полынью, третий мятой, жасмином, ладаном...
но порой бывает случается навязчивый, провокационный для чувствительного носа запах перестоявших на солнце щей... -

[Пандора]

9.360. И еще один вопрос волнует втайне некоторых людей. Они хотели бы знать, не мешает ли Учение чтению священных книг? Не беспокойтесь, именно Мы советуем читать внимательно эти книги Заветов. Мы постоянно обращаем внимание на необходимость ознакомиться с книгами Бытия. Разве не упомянут Огненный Мир в них? Притом так красиво и кратко: “Не умрем, но изменимся” или: “На небе, как и на Земле”. Ведь такие Заветы мог произнести лишь познавший! Священные книги могут дать богатство сведений о проявлении Огня.

[More]

В реальности - например даже судя по постам - их глубине, такту, философичности - можно сказать что каждый сосуд - даже если и пуст - имеет свой специфический аромат - один благоухает розами, другой отдаёт горькой полынью, третий мятой, жасмином, ладаном...
но порой бывает случается навязчивый, провокационный для чувствительного носа запах перестоявших на солнце щей...
Всё это личностное восприятия своего же ограниченного мира. Личность может видеть только личность, самого себя. Вы спроецировали этот мир на себя, увлеклись чувствами, но познание реальности за пределами этого.

[Православный]

Вы знаете - я понимаю что неправ, но ничего не могу с собой поделать - мне понравилось И если бы стоял выбор - то мой голос - за батюшку который явно грубоват, но зато ходит прямыми путями.
Истино - свет с востока -)

[Православный]

И тот весьма мудро рассудил, что если тот чувствует, что что-то дурное совершил, т.е. если чувствует основание для покаяния, то нужно покаяться. Если вопрос возникает, то значит и основание есть. Если же вопрос не возникает, то и необходимости нет.
В этом суть покаяния.

[Восток]

...Вы спроецировали этот мир на себя,Скорее банально-прямо перечитал некоторые Ваши посты. Особенно "размышления"(пёрлы?) об иерархии, Агни Йоге....
но познание реальности за пределами этого.Вы точно знаете что такое познание реальности? Вот к примеру - вы четвёртый год захоите на форум АЙ - и до сих пор считаете Иерархию выдумкой, а АЙ - сектой. Это всё что вы познали?

[Православный]

Цитата: Ник Николайййййййййййй, тоже не тихий-) Можно поподробней? Намёк не очень ясен.
Я шучу. Но если интересно. Обилие йййййййй, даёт акцент на последний слог ЛАЙ, Не обижайтесь, просто шучу, хотя акцент есть...

Добавлено через 2 минуты
Оно потому очевидно и присутствует, что церковь нападает на ЖЭ и Рерихов со всех сторон, вешая различные ярлыки, при этом используя ложь и передёргивания фактов.
Кроме куряева других поносителей не знаю, подскажите кто ещё?

Добавлено через 5 минут
А тогда давайте всемфорумом хлопотать перед кураторами Православного о досрочном присвоении ему очередного звания, Ведь заслужижеш....
Я просто мирянин.

[beam]

В реальности - например даже судя по постам - их глубине, такту, философичности - можно сказать что каждый сосуд - даже если и пуст - имеет свой специфический аромат - один благоухает розами, другой отдаёт горькой полынью, третий мятой, жасмином, ладаном...
но порой бывает случается навязчивый, провокационный для чувствительного носа запах перестоявших на солнце щей...
Всё это личностное восприятия своего же ограниченного мира. Личность может видеть только личность, самого себя. Вы спроецировали этот мир на себя, увлеклись чувствами, но познание реальности за пределами этого.

Никакое познание невозможно вне ума, который лишь одно из чувств, и иногда - атрибут разума.:)
Присутствие на форуме - лишь потребность личности в активности ума, направленного на познание реальности:).

[Православный]

Луч Мориа синтетический, он вмещает все светлые религии, данные человечеству
Со светлыми сейчас напряжёнка...

Добавлено через 2 минуты
Потому что мы не с противниками спорим, а рассуждаем о взаимонепонимании.
Я даже не уверен что это общение можно определить как спор...

[Православный]

Цитата: Сообщение от More Необходимо запомнить главное что пустое пространство в одном сосуде ничем не отличается от того же пространства в другом. Все духовно равны и обладают единой божественной природой (сварупа) Я. Это если эти самые сосуды - совершенно одинаковы, абстрактны и ... плод Вашего отвлечённого ума. В реальности - например даже судя по постам - их глубине, такту, философичности - можно сказать что каждый сосуд - даже если и пуст - имеет свой специфический аромат - один благоухает розами, другой отдаёт горькой полынью, третий мятой, жасмином, ладаном... но порой бывает случается навязчивый, провокационный для чувствительного носа запах перестоявших на солнце щей... -
Ещё пустые сосуды (меха) бывают старые и новые и перспектива заполнения их пространства новым вином у них различна

Добавлено через 3 минуты
Вы точно знаете что такое познание реальности? Вот к примеру - вы четвёртый год захоите на форум АЙ - и до сих пор считаете Иерархию выдумкой, а АЙ - сектой. Это всё что вы познали?
Многим известна лестница Иакова, а секты посвящённые АЙ изобилуют, называются обществами.

[Восток]

Многим известна лестница Иакова, а секты посвящённые АЙ изобилуют, называются обществами.Ну конечно. Так же как и секты посвящённые Христианству. Другое дело что Мури саму Агни Йогу считает сектой - понимаете разницу?

Добавлено через 15 минут
Кроме куряева других поносителей не знаю, подскажите кто ещё?Я смотрел передачу, где против и довольно яро выступал сам Алексий второй...

[Д.И.В.]

О православных ходоках на этот форум

Не только ходят, но и фактически правят тут.

[Кайвасату]

Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили БогомВо всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом?

и утвердили структуру бога как трехличностную, то это нормально? Конечно нормально! У Вас и к Тримурти претензии?
Эзотерически Троица - не струкрура Бога, но последовательные стадии проявления его в проявленном мире, творения этого мира. Т.е. они не существуют одновременно, как этому учит церковь. Да и априори не может одновременно существовать единство и структурированность.

Воскрешение в физических телах сових же - это нормально?В соответствием с Православной традицией, воскрешение будет не в физических телах.
Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.

[Кайвасату]

Конечно можно всюду найти отголоски истины, но тут они очень глубоко погребены в налёте человеческих измышлений... Если и погребены, то совсем не глубоко.

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)

[Восток]

Да и априори не может одновременно существовать единство и структурированность.Кстати не согласен. Ну мож чего не понял, но мне кажется Реальность и Едина и многопланова одномоментно.

[Пандора]

Со светлыми сейчас напряжёнка...
Да. Реагировать на события с точки зрения "Ненависть побеждается Любовью" , не срываясь в малейшее раздражение действительно трудно.
Но помочь людям можно только излучая вибрации радости вопреки всему происходящему.
Учителя именно это и делают- насыщают Пространство планеты Радостью.
Уроки Радости
:-)

[Православный]

Ну конечно. Так же как и секты посвящённые Христианству. Другое дело что Мури саму Агни Йогу считает сектой - понимаете разницу?
Конечно, я вас поддерживал своим сообщением в диалоге с мури

Добавлено через 6 минут
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? .... Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.
Отвечаете Николаю (он ближе вас к истине в обсуждаемой теме), а камни бросаете в Православие. Мне тут на форуме сказали, что камни потом собирать придётся...

[Восток]

Конечно, я вас поддерживал своим сообщением в диалоге с муриДа, спасибо! Я думаю что объективность - начало конструктивного диалога. Действительно только таким образом мы можем прийти к открытию Общих и Единых ценностей.

[Православный]

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа
Это в 20 веке.
Карточку свою медицинскую полистайте, чего про вас в 20 веке писали? Сейчас всё также?

[Кайвасату]

Отвечаете Николаю (он ближе вас к истине в обсуждаемой теме), а камни бросаете в Православие. Мне тут на форуме сказали, что камни потом собирать придётся...
Так я ж завсегда готов понести в полной ере за свои поступки и слова :D
А какие тут камни?.. я атакую идеи, которые. на мой взгляд, являются не просто ложными, но и логически абсудрными, вне отношения к носителям этих идей, будь то православие, православные или кто-то еще. Так в кого же я кидаю камни? ;)

[Кайвасату]

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа
Это в 20 веке.
Карточку свою медицинскую полистайте, чего про вас в 20 веке писали? Сейчас всё также?
А Вы полагаете многое изменилось?
Ответьте тогда на такой вопрос: как Вы полагаете, предсказание Серафима Саровского относительно церковной власти в России уже сбулось или еще нет? Если нет, то на какой период Вы гео примерно относите?

[Православный]

Ответьте тогда на такой вопрос: как Вы полагаете, предсказание Серафима Саровского относительно церковной власти в России уже сбулось или еще нет? Если нет, то на какой период Вы гео примерно относите?
Что бы толком вам ответить прошу уточнить, что за предсказания?

[Кайвасату]

Ответьте тогда на такой вопрос: как Вы полагаете, предсказание Серафима Саровского относительно церковной власти в России уже сбулось или еще нет? Если нет, то на какой период Вы гео примерно относите?
Что бы толком вам ответить прошу уточнить, что за предсказания?
Приходится православному человеку о православии рассказывать :D Есть, на сколько я знаю, только одно его предсказание об упомянутом мною предмете. Вот оно:
Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил “Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня
В общем-то мы так и оцениваем некоторых православных, как тут их оценивает Господь в словах к Серафиму...

[Landre]

Ну конечно. Так же как и секты посвящённые Христианству. Другое дело что Мури саму Агни Йогу считает сектой - понимаете разницу?
Конечно, я вас поддерживал своим сообщением в диалоге с мури

Добавлено через 6 минут
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? .... Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.
Отвечаете Николаю (он ближе вас к истине в обсуждаемой теме), а камни бросаете в Православие. Мне тут на форуме сказали, что камни потом собирать придётся...


Объективности ради (хотя я и не сторонник официальной церкви), хотел бы отметить позицию церкви по вопросу воскрешения в лице патриарха Кирилла. В 2008 году, в одной из воскресных передач, которую я смотрел, он чётко сказал, что воскрешение будет в других телах, т.е., представляющих собой другую субстанцию. Что это будут за тела, он не знает. У меня тогда его позиция по этому вопросу (впрочем, как и по некоторым другим) вызвала симпатию. Так что воскрешение из мертвых в прежней плоти лучше все-таки оставить для деревенских бабушек и дедушек...

[Mirvam]

Разместил свое мнение о причине православных ходоков на этот форум в разделе оСектах , Об одной из причин ...

[николаййй]

Цитата: Ник Николайййййййййййй, тоже не тихий-) Можно поподробней? Намёк не очень ясен.
Я шучу. :-?



Оно потому очевидно и присутствует, что церковь нападает на ЖЭ и Рерихов со всех сторон, вешая различные ярлыки, при этом используя ложь и передёргивания фактов.
Кроме куряева других поносителей не знаю, подскажите кто ещё?
Кураев идеолог, а многие за ним вторят, доверяя его словам.

[николаййй]

Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили БогомВо всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? И для меня и для церкви она есть. Тем более что Иисус Христос в Православной традиции - Богочеловек.


Эзотерически Троица - не струкрура Бога, Вот именно - эзотерически. Вы же понимаете значение этого слова. Христианство даёт людям знания в той форме, в которой они способны её воспринять.но последовательные стадии проявления его в проявленном мире, творения этого мира. Т.е. они не существуют одновременно, как этому учит церковь. Да и априори не может одновременно существовать единство и структурированность.Всему свое время в понимании. Выйдете на улицу, и попробуйте это объяснить кокой нибудь бабушке или простому работяге, какими глазами они на Вас посмотрят?:)


Воскрешение в физических телах сових же - это нормально?В соответствием с Православной традицией, воскрешение будет не в физических телах.
Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.
И Православные разные и священники. Но это не значит что на основе их понимания, нужно составлять представления о Православном Учении.

Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. (А.Й.469)
Предлагаю не искать расхождения в мнениях бабушек, и определённых священников, но искать в Христианстве те глубины, которые полностью соответствуют Учению. Тогда и применение канона "Господом твоим" будет легко осуществимо.

[Православный]

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил “Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня
Моё мнение что бедствия начались в 1917.

Добавлено через 2 минуты
Не просто поставленный, а специально построенные фразы из хорошего набора информации, ранее уже хорошо и много обдуманной. Да и суть не в словах и фразах. Тут что-то иное, неуловимое Такое впечатление что началась ловля на тролинг
В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.

В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает, что одним человеком заводится несколько аккаунтов на одном сайте, основной из которых используется по прямому назначению, а вспомогательный — для троллинга. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.

Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агресивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.

[николаййй]

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ! Посмотрите картины Н.К. посвящённые Православию, и подумайте на досуге, а что же Н.К. воспевает в этих своих работах. Тем более что картины серии "Санкта", по словам Е.И., самые любимые Владыкой!

[Кайвасату]

Объективности ради (хотя я и не сторонник официальной церкви), хотел бы отметить позицию церкви по вопросу воскрешения в лице патриарха Кирилла. В 2008 году, в одной из воскресных передач, которую я смотрел, он чётко сказал, что воскрешение будет в других телах, т.е., представляющих собой другую субстанцию. Что это будут за тела, он не знает. У меня тогда его позиция по этому вопросу (впрочем, как и по некоторым другим) вызвала симпатию. Так что воскрешение из мертвых в прежней плоти лучше все-таки оставить для деревенских бабушек и дедушек...
А давайте, чтобы воду в ступе не толочь: если у кого-то есть цитата из достоверного источника от служителя церкви о том, что воскресение будет не в физических телах - приводите. Я буду только рад, если на высшем уровне окажется это именно так, тогда будет что сказать многочисленным христианам, которые веруют именно в воскресение в своих физических телах. А пока я встречал только веру именно в воскрешение физических тел у православных.
А что мог иметь в виду Кирил, так это только гадать можно. Например он мог иметь в виду то, что "другость" тел будет заключаться в том, что они будут здоровы и бессмертны.

Одинадцатый член Символв веры говорит о вере в воскресение мертвых и православная церковь толкует это воскресение как именно телесное. Разубедите меня, если я не прав!
Из слова Божия должно заключить, что воскресшие тела будут в своей сущности те же, какие принадлежали душам в земной жизни
(Протопресвитер Михаил Помазанский "Православное Догматическое Богословие (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/pomazansky/dogmata/141.html)")
Протоиерей Серафим Слободской "Об одиннадцатом члене Символа Веры" (http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_235-all.shtml)

[Кайвасату]

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ!
Если Вам так хочется всё равно видеть всё по-своему - извольте.
Посмотрите картины Н.К. посвящённые Православию, и подумайте на досуге, а что же Н.К. воспевает в этих своих работах. Тем более что картины серии "Санкта", по словам Е.И., самые любимые Владыкой!
И что же он воспевает? Может быть христианство в православии? :D

[Кайвасату]

Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили БогомВо всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? И для меня и для церкви она есть.
Ошибаетесь, в православии они тождественны.

Тем более что Иисус Христос в Православной традиции - Богочеловек.
Нет, в православии он - бог, который сошел и имел также и человеческую природу.

Вот именно - эзотерически. Вы же понимаете значение этого слова. Христианство даёт людям знания в той форме, в которой они способны её воспринять.
Скорее оно дает в той форме, в которой способно понять само ;)

И Православные разные и священники. Но это не значит что на основе их понимания, нужно составлять представления о Православном Учении.
Нет уж извините. Священники - это официальные представители церкви. Богословы - её рупоры и глашатаи. Выше только епископы, архиепископы и соборы.

[Кайвасату]

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил “Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня
Моё мнение что бедствия начались в 1917
Значит Ленин всё же - божественный посланник, исполнитель воли Его?
Может и духовных лиц отступивших от Учения назовете?

[Mirvam]

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ! Посмотрите картины Н.К. посвящённые Православию, и подумайте на досуге, а что же Н.К. воспевает в этих своих работах. Тем более что картины серии "Санкта", по словам Е.И., самые любимые Владыкой!

Уважаемый Николайй . Если сказано что хвала и поклонение удалили его от народа то скорее это несчастье чем счастье? Наличие этой фразы нам дает понять эмоциональный оттенок в первой фразе . И здесь скорее грусть чем радость , так присущая полноте счастья. Если сказать :стакан наполовину полон или наполовину пуст-фзическое положение одинаково, а эмоционально в одном сучае присутствует радостная тенденция к наполнению а в другом к скорому опустошению .

[Landre]

Объективности ради (хотя я и не сторонник официальной церкви), хотел бы отметить позицию церкви по вопросу воскрешения в лице патриарха Кирилла. В 2008 году, в одной из воскресных передач, которую я смотрел, он чётко сказал, что воскрешение будет в других телах, т.е., представляющих собой другую субстанцию. Что это будут за тела, он не знает. У меня тогда его позиция по этому вопросу (впрочем, как и по некоторым другим) вызвала симпатию. Так что воскрешение из мертвых в прежней плоти лучше все-таки оставить для деревенских бабушек и дедушек...
А давайте, чтобы воду в ступе не толочь: если у кого-то есть цитата из достоверного источника от служителя церкви о том, что воскресение будет не в физических телах - приводите. Я буду только рад, если на высшем уровне окажется это именно так, тогда будет что сказать многочисленным христианам, которые веруют именно в воскресение в своих физических телах. А пока я встречал только веру именно в воскрешение физических тел у православных.
А что мог иметь в виду Кирил, так это только гадать можно. Например он мог иметь в виду то, что "другость" тел будет заключаться в том, что они будут здоровы и бессмертны.

Одинадцатый член Символв веры говорит о вере в воскресение мертвых и православная церковь толкует это воскресение как именно телесное. Разубедите меня, если я не прав!
Из слова Божия должно заключить, что воскресшие тела будут в своей сущности те же, какие принадлежали душам в земной жизни
(Протопресвитер Михаил Помазанский "Православное Догматическое Богословие (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/pomazansky/dogmata/141.html)")
Протоиерей Серафим Слободской "Об одиннадцатом члене Символа Веры" (http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_235-all.shtml)

Ну вот, что например говорит по поводу воскрешения наш общий друг А. Кураев: "Так что не может быть речи о воскрешении тела в таком же состоянии, в каком оно сошло в могилу. Церковь не проповедует воскрешения телесных недостатков или болезней; более того, само тело воскресения будет преображенным, лишенным плотской тяжести. Тело будет другое - и все же узнаваемое. Оно будет другое - и все же мое. Во всяком случае церковное богословие действительно никогда не утверждало, что воскресшее тело будет таким же, как наше нынешнее (то есть той глупости, которую приписывают нам сторонники "кармической философии")." Это вот здесь http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8549

Если нужна еще более официальная версия православной церкви, буду искать.

Все дело в том, что церковь не знает, что это будет за тело, его свойства, и т.д, а Учение дает нам эти знания.

[николаййй]

А давайте, чтобы воду в ступе не толочь: если у кого-то есть цитата из достоверного источника от служителя церкви о том, что воскресение будет не в физических телах - приводите. Я буду только рад, если на высшем уровне окажется это именно так, тогда будет что сказать многочисленным христианам, которые веруют именно в воскресение в своих физических телах. А пока я встречал только веру именно в воскрешение физических тел у православных.
Вы видимо по предлагаемым ссылкам неходите? Хорошо, специально по Вашей просьбе повторю цитату:

О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, восстает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди…, но восстанет тело духовное (1 Кор. 15, 44), и непреложное, такое каким по воскресении быдо тело Господа нашего Иисуса Христа… Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщем воскресении, не такою , какою была создана – вещественною и чувственною, но имеет быть пересоздана и соделаться невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства…Так вся тварь после того, как обновиться и сделается духовною, станет обиталищем невещественным, нетленным, неизменным и вечным. (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения». Глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека».)
Это мнение Симеона Нового Богослова, одного из трёх, оименованных Православной церковью - Богословами (Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов).
Уровень достаточно высокий, что бы быть авторитетным для Православных?

[николаййй]

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ!


Если сказано что хвала и поклонение удалили его от народа то скорее это несчастье чем счастье? Наличие этой фразы нам дает понять эмоциональный оттенок в первой фразе . И здесь скорее грусть чем радость , так присущая полноте счастья. Если сказать :стакан наполовину полон или наполовину пуст-фзическое положение одинаково, а эмоционально в одном сучае присутствует радостная тенденция к наполнению а в другом к скорому опустошению .Мир Вам, Mirvam!
Удалили, это не значит - оторвали. В русской церкви, Христос немного отдален, за счёт золочёных окладов, но Он присутствует. И является в полной мере тем, кто способен за этот оклад заглянуть и осознать смысл Великого Учителя.

[николаййй]

Т.е. когда Иисуса на вселенском соборе назначили БогомВо всей широте этого понятия, Христос несомненно Бог.
Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? И для меня и для церкви она есть.
Ошибаетесь, в православии они тождественны.

Тем более что Иисус Христос в Православной традиции - Богочеловек.
Нет, в православии он - бог, который сошел и имел также и человеческую природу.До сошествия Он был Логосом, Сыном Божиим, но не Иисусом Он небыл. Иисусом Христом Он стал только после того как воплотился.

Будучи последовательным защитником учения о двух природах во Христе, Григорий разделяет все имена Христа на две категории — принадлежащие “тому, что выше нас и что ради нас” и принадлежащие “нам и воспринятому от нас.”54 Иными словами, один ряд имен подчеркивает Божество Христа, другой — Его человеческую природу.
В первом ряду находятся имена Сына, Единородного, Слова, Премудрости, Силы, Истины, Образа, Света, Жизни, Правды, Освящения, Избавления, Воскресения...
Во втором ряду имен находятся те, что относятся к человеческой природе Христа: Человек, Сын человеческий, Христос, Путь, Дверь, Пастырь, Овца, Агнец, Архиерей, Мелхиседек.
( Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение Св. Григория Богослова")
Заметьте, Григорий Богослов относит имя Христос не к божественной а человеческой сути Иисуса Христа.
А Симеон Новый Богослов говорит, что Христос - богосозданная человеческая природа.

Вот именно - эзотерически. Вы же понимаете значение этого слова. Христианство даёт людям знания в той форме, в которой они способны её воспринять.
Скорее оно дает в той форме, в которой способно понять само ;)

Уже задавал этот вопрос Д.И.В.у, задам и Вам. Может стоило Моисею, давать иудеям не Тору, а сразу Агни Йогу? А то что время терять?
Вы явно,не учитываете фактор роста человеческого сознания.

И Православные разные и священники. Но это не значит что на основе их понимания, нужно составлять представления о Православном Учении.
Нет уж извините. Священники - это официальные представители церкви. Богословы - её рупоры и глашатаи. Выше только епископы, архиепископы и соборы.
Давайте уточним, я о Православной традиции, а не о основной массе в нынешней церкви. Одно точно могу сказать, что мне встречаются сегодня Православные которые широко и глубоко мыслят.
Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?

[Mirvam]

Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили Его от народа. Осознайте смысл Великого Учителя! (АЙ, 13)Тут разве написано что не счастлив? Тут как раз написано что Он счастлив! Менее, но СЧАСТЛИВ!


Если сказано что хвала и поклонение удалили его от народа то скорее это несчастье чем счастье? Наличие этой фразы нам дает понять эмоциональный оттенок в первой фразе . И здесь скорее грусть чем радость , так присущая полноте счастья. Если сказать :стакан наполовину полон или наполовину пуст-фзическое положение одинаково, а эмоционально в одном сучае присутствует радостная тенденция к наполнению а в другом к скорому опустошению .Мир Вам, Mirvam!
Удалили, это не значит - оторвали. В русской церкви, Христос немного отдален, за счёт золочёных окладов, но Он присутствует. И является в полной мере тем, кто способен за этот оклад заглянуть и осознать смысл Великого Учителя.

Вы счастливый человек Николайй, Вы знаете людей заглянувших за оклад и осознавших смысл Великого Учителя.Сам же Христос в русской церкви мене счастлив,Хвала и поклонение удали ли его от народа.У Вас какя то новая информация , про заглянуть за оклад. Вы знаете получается больше Владыки?

[Владимир Чернявский]

... Заметьте, Григорий Богослов относит имя Христос не к божественной а человеческой сути Иисуса Христа.
А Симеон Новый Богослов говорит, что Христос - богосозданная человеческая природа...

Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.

[николаййй]

Вы счастливый человек Николайй, Вы знаете людей заглянувших за оклад и осознавших смысл Великого Учителя. Кто ищет, то найдет. Вы правы, искать лучшее и светлое - приносит счастье. У Вас какя то новая информация , про заглянуть за оклад. Да нет, все та же. Вы знаете получается больше Владыки? Ловко!
Этими словами Вы хотите сказать что знаете на уровне Владыки? И Его слова, понимаете с эталонной точностью?

[николаййй]

Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.
Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом. Если у Вас есть противоположенные факты - покажите.

[Владимир Чернявский]

Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.
Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом...

Сначала надо определить, что значит авторитет в данном контексте.

[николаййй]

Вы счастливый человек Николайй, Вы знаете людей заглянувших за оклад и осознавших смысл Великого Учителя.Сам же Христос в русской церкви мене счастлив,Хвала и поклонение удали ли его от народа.У Вас какя то новая информация , про заглянуть за оклад. Вы знаете получается больше Владыки?

следуя по стопам церковного христианства, постарайтесь взять из него только самое хорошее. Ведь именно Новая Эпоха блеснет новым осознанием Учения Христа. Просветленные духовные наставники (а такие уже есть) вернутся к истинным заветам Христа, к заветам первых Отцов Церкви, к трудам Светоча христианства, мученика Оригена, положившего основу всей философии христианства. ( Письмо Е.И.Р. от 26 мая 1936г.)

[николаййй]

Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.
Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом...

Сначала надо определить, что значит авторитет в данном контексте.
В том смысле, что не скажет: " мы не согласны с Григорием Богословом".

[Владимир Чернявский]

Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.
Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом...

Сначала надо определить, что значит авторитет в данном контексте.
В том смысле, что не скажет: " мы не согласны с Григорием Богословом".

Кто не скажет? Церковь?

[николаййй]

Кто не скажет? Церковь?Церковь, современные богословы, священники.

[Mirvam]

Вы счастливый человек Николайй, Вы знаете людей заглянувших за оклад и осознавших смысл Великого Учителя.Сам же Христос в русской церкви мене счастлив,Хвала и поклонение удали ли его от народа.У Вас какя то новая информация , про заглянуть за оклад. Вы знаете получается больше Владыки?

следуя по стопам церковного христианства, постарайтесь взять из него только самое хорошее. Ведь именно Новая Эпоха блеснет новым осознанием Учения Христа. Просветленные духовные наставники (а такие уже есть) вернутся к истинным заветам Христа, к заветам первых Отцов Церкви, к трудам Светоча христианства, мученика Оригена, положившего основу всей философии христианства. ( Письмо Е.И.Р. от 26 мая 1936г.)


А такие уже есть и разумеется Николайй Вы сейчас сообщите нам их имена.Может во время Е.И. и было несколько и я сообщал на этом форуме , что мне известно о настоятеле монастыря читающем АЙ, Хорошо, я расскажу эту трогательную историю . Пришел однажды в одну Р О. монах и попросил защиты от насилия местных чиновников. Там его спросилили, не ошибся ли он адресом? Мы же под анафемой. Нет сказал монах - наш иегумен Агни -йог и послал к вам. Действительно вопрос решился с помощью этого чиновника этой РО.Местных властей угворили не претендовать на имущество этого монастыря,В благодарность была отслужена тоггда панихида по С. Н. , вто время как невозможно было для этой цели найти священника в Москве,и думаю Вы догадываетесь почему?

[николаййй]

следуя по стопам церковного христианства, постарайтесь взять из него только самое хорошее. Ведь именно Новая Эпоха блеснет новым осознанием Учения Христа. Просветленные духовные наставники (а такие уже есть) вернутся к истинным заветам Христа, к заветам первых Отцов Церкви, к трудам Светоча христианства, мученика Оригена, положившего основу всей философии христианства. ( Письмо Е.И.Р. от 26 мая 1936г.)


А такие уже есть и разумеется Николайй Вы сейчас сообщите нам их имена.:) Вам нужны их имена? Может во время Е.И. и было несколько
Заметьте, Елена Ивановна говорит о начавшемся процессе, о том что "такие уже есть", а значит, он будет нарастать. Считаете, что Она ошиблась, и процесс прервался?

[Владимир Чернявский]

Кто не скажет? Церковь?Церковь, современные богословы, священники.

Скажут о "частном мнении" (теологумене). Христианское богословие в основе своей догматично. Что не входит в сферу догматов - то частное мнение.
Есть и другая сторона. К примеру, никто не говорит, что не согласен со Златоустом, но при этом церковь не следует пути нестяжательства. Понимаете о чем я?

[Mirvam]

следуя по стопам церковного христианства, постарайтесь взять из него только самое хорошее. Ведь именно Новая Эпоха блеснет новым осознанием Учения Христа. Просветленные духовные наставники (а такие уже есть) вернутся к истинным заветам Христа, к заветам первых Отцов Церкви, к трудам Светоча христианства, мученика Оригена, положившего основу всей философии христианства. ( Письмо Е.И.Р. от 26 мая 1936г.)


А такие уже есть и разумеется Николайй Вы сейчас сообщите нам их имена.:) Вам нужны их имена? Может во время Е.И. и было несколько
Заметьте, Елена Ивановна говорит о начавшемся процессе, о том что "такие уже есть", а значит, он будет нарастать. Считаете, что Она ошиблась, и процесс прервался?

Мне не нужны имена. Если знаете сами - хорошо.

[Д.И.В.]

Для Вас так же, как и для церкви нет разницы между Иисусом и Христом? .... Я довольно православных послушал, чтобы утверждать, что именно в физическом теле. Н верите - спросите священника. Известнейшие богословы также вполне ясно излагают эту мысль.
Отвечаете Николаю (он ближе вас к истине в обсуждаемой теме), а камни бросаете в Православие. Мне тут на форуме сказали, что камни потом собирать придётся...

Тем не менее, вы не отвечаете на вопрос, который вам задаёт Кайвасату. Но продолжаете свою линию. Как ни в чем не бывало. У Кураева за такое даже не предупреждают, но просто удаляют молча сообщения. Или даже всю тему.

[Православный]

Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?
А если судить по тем главам известных обществ, которые нычат известные дневники и письма написанные после 1936 года и тд и тп, то можно, сами догадайтесь, чьими последователями назвать а-й

[gog]

Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?
А если судить по тем главам известных обществ, которые нычат известные дневники и письма написанные после 1936 года и тд и тп, то можно, сами догадайтесь, чьими последователями назвать а-й
Мотив, вашего здесь присутствия?

[Православный]

Тем не менее, вы не отвечаете на вопрос, который вам задаёт Кайвасату. Но продолжаете свою линию. Как ни в чем не бывало. У Кураева за такое даже не предупреждают, но просто удаляют молча сообщения. Или даже всю тему.
Это не меня спрашивали, Николайй с Кайвасату беседовали, а я не удержался встрял. Будьте внимательнее, а то за такое у кураева, ух что бывает...

[Migrant]

...мне известно о настоятеле монастыря читающем АЙ...
И мне известен один священник - о. Владислав, которого (мы давно не встречались, пожалуй, с тех пор я стал вникать в Учение, поэтому мне не известно, читал ли он Учение Агни Йогу) глубоко уважаю за его глубокий внутренний мир. Не знаю каков его церковный чин сегодня, но человек он светлый и чистый, да к тому же высокообразован, стал автором книг. Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

[Д.И.В.]

Тем не менее, вы не отвечаете на вопрос, который вам задаёт Кайвасату. Но продолжаете свою линию. Как ни в чем не бывало. У Кураева за такое даже не предупреждают, но просто удаляют молча сообщения. Или даже всю тему.
Это не меня спрашивали, Николайй с Кайвасату беседовали, а я не удержался встрял. Будьте внимательнее, а то за такое у кураева, ух что бывает...

А, да. Точно. Это их разговор :) Но то, что этот форум становится филиалом кураевского - это я уже давно сказал. Ну нравится людям, ну и переименуйте. В "Православный портал такой-то". При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах. Я вообще-то и сам читаю христиансике источники и ни в коем случае не отрицаю их важность. Но нужно, всё-таки не забывать и про то, что является основным тут. По крайней мере это вынесено в название форума. Он называется "Агни Йога и Теософия".

[Migrant]

Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?
А если судить по тем главам известных обществ, которые нычат известные дневники и письма написанные после 1936 года и тд и тп, то можно, сами догадайтесь, чьими последователями назвать а-й
О, эта тема для нас очень болезненна. Но мы её постоянно держим в поле зрения. И тут нам важно не победить и стать победителями... Впрочем, точно также, как и к Православию... Важнее пройти разделительные линии и прийти к Единству, Братству...

«Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возвращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы - соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3.6 - 3.9).

[gog]

Важнее пройти разделительные линии и прийти к Единству, Братству...

Надежды мало

[Migrant]

А, да. Точно. Это их разговор :) Но то, что этот форум становится филиалом кураевского - это я уже давно сказал. Ну нравится людям, ну и переименуйте. В "Православный портал такой-то". При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах. Я вообще-то и сам читаю христиансике источники и ни в коем случае не отрицаю их важность. Но нужно, всё-таки не забывать и про то, что является основным тут. По крайней мере это вынесено в название форума. Он называется "Агни Йога и Теософия".

Игорь, вы меня извините, но я так и не понял: что же вы хотели сказать?
Форум - место для дискуссий. Не скандалов и драк, как многие считают, а именно дисуссий. При том, не станем сейчас об этом говорить, что у форума есть и множество других полезных функций. Желательно, чтобы тут мы выясняли многие противоречия, обсудили бы многие мнения и представления. И почему бы не побеседовать с Православными, если эти беседы корректны, грамотны, глубоки и содержательны? Я бы многое отдал за такие обсуждения. Польза-то всем!

[Migrant]

Важнее пройти разделительные линии и прийти к Единству, Братству...
Надежды мало
Так не перечёркивайте их, эти последние надежды!

[Православный]

Мотив, вашего здесь присутствия?
С начала хотел уточнить, осуждалась ли именно реинкарнация на 5 соборе.
Далее не удержался и высказался по нескольким интересным вопросам (жанна дАрк, Православные ходоки, Изучаем Зов, Прививки, Качества необходимые...) Кайвасату вступил со мной в диалог, было интересно, оказалось он успешным интернет проектом заправляет. Получал ответы, отвечал. Заметил, что обошли вниманием необходимое судя по АЙ качество СМИРЕНИЯ. Эту тему администратор переместил в свободный разговор из качеств ай. Делаю вывод это качество не для проповедников человеческой гордыни. Жаль что так унижают АЙ. О людях судят по поступкам, о учении по поступкам последователей. Думал внести ясность по известным мне вопросам, но метать жемчуг ...и бросать святыни..., чтоб обратились и растерзали не готов. Нашёл несколько симпатичных мне участников, полезную информацию по Григорию Богослову, это пока меня удерживает и я не покидаю форум, но активность сокращу.

[gog]

Так не перечёркивайте их, эти последние надежды!
Ну конечно же"надежда умирает последней"

[adonis]

Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

[Д.И.В.]

Игорь, вы меня извините, но я так и не понял: что же вы хотели сказать?

Скажу: вот уже достаточно долгое время, открывая первую страницу этого форума (который называется "Агни Йога и Теософия") я вижу темы про Богородицу, про смирение и т.д. Сами по себе - они не вредны конечно. Я не выступаю против православия как такового. Я выступаю против того, что это течение полностью начинает вытеснять и мою тоже систему мысли. В этих темах про Богородиц и т.д. не проводится сопоставление между христианством и агни-йогой. Разговор идет в сугубо христианском ключе. Я просто это говорю. Так как, как Вы правильно замечаете:

Форум - место для дискуссий.

[gog]

Мотив, вашего здесь присутствия?
С начала хотел уточнить, осуждалась ли именно реинкарнация на 5 соборе.
Далее не удержался и высказался по нескольким интересным вопросам (жанна дАрк, Православные ходоки, Изучаем Зов, Прививки, Качества необходимые...) Кайвасату вступил со мной в диалог, было интересно, оказалось он успешным интернет проектом заправляет. Получал ответы, отвечал. Заметил, что обошли вниманием необходимое судя по АЙ качество СМИРЕНИЯ. Эту тему администратор переместил в свободный разговор из качеств ай. Делаю вывод это качество не для проповедников человеческой гордыни. Жаль что так унижают АЙ. О людях судят по поступкам, о учении по поступкам последователей. Думал внести ясность по известным мне вопросам, но метать жемчуг ...и бросать святыни..., чтоб обратились и растерзали не готов. Нашёл несколько симпатичных мне участников, полезную информацию по Григорию Богослову, это пока меня удерживает и я не покидаю форум, но активность сокращу. Спасибо за ответ

[Православный]

При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах.
Мне интересно именно мнение АЙ и теософов по ряду Православных и не только (например прививки) вопросов. Не знаю, чем интересуются здесь другие относящие себя к Православным, допускаю, что просто троллят, саботируют, я тоже немножко этим грешу, но на мой взгляд так динамичнее. Вам в моих постах ничего не показалось интересным?

[Migrant]

Мотив, вашего здесь присутствия?
С начала хотел уточнить, осуждалась ли именно реинкарнация на 5 соборе.
Далее не удержался и высказался по нескольким интересным вопросам (жанна дАрк, Православные ходоки, Изучаем Зов, Прививки, Качества необходимые...) Кайвасату вступил со мной в диалог, было интересно, оказалось он успешным интернет проектом заправляет. Получал ответы, отвечал. Заметил, что обошли вниманием необходимое судя по АЙ качество СМИРЕНИЯ. Эту тему администратор переместил в свободный разговор из качеств ай. Делаю вывод это качество не для проповедников человеческой гордыни. Жаль что так унижают АЙ. О людях судят по поступкам, о учении по поступкам последователей. Думал внести ясность по известным мне вопросам, но метать жемчуг ...и бросать святыни..., чтоб обратились и растерзали не готов. Нашёл несколько симпатичных мне участников, полезную информацию по Григорию Богослову, это пока меня удерживает и я не покидаю форум, но активность сокращу.
Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю. Просто всем нам надо уметь различать людей даже по текстам, хотя писать профессионально, естественно, не все могут, но понемногу опыт и у них набирается.
Так вот, на форуме очень разношерстная публика, есть последователи Учения и есть начинающие, есть люди со стороны и есть враги. Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану.

[Д.И.В.]

Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

И, всё-таки практическое Православие, где-то в глуши - это полезное дело. Церковь, единственное, что удерживает от пьянства, насилия в провинции. Но теория христианства, всё-таки проигрывает тому, что писали вот Махатмы и Блаватская. Они пошли дальше и выше. Не могу не сказать. Так что, есть теория и есть практика. Тут у нас теория. А там, среди буйства и обыденности - практика.

[Д.И.В.]

При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах.
Мне интересно именно мнение АЙ и теософов по ряду Православных и не только (например прививки) вопросов. Не знаю, чем интересуются здесь другие относящие себя к Православным, допускаю, что просто троллят, саботируют, я тоже немножко этим грешу, но на мой взгляд так динамичнее. Вам в моих постах ничего не показалось интересным?

В последнее время не очень внимательно прочитываю темы. Может зря. Надо больше тут бывать. Если надо. Просто слово "надо" тут не всегда применимо. Это всё-таки увлечение, хобби. Эти все разговоры.

[Православный]

Желательно, чтобы тут мы выясняли многие противоречия, обсудили бы многие мнения и представления. И почему бы не побеседовать с Православными, если эти беседы корректны, грамотны, глубоки и содержательны? Я бы многое отдал за такие обсуждения. Польза-то всем!
Спаси вас Господь! Я на свой счёт эти эпититы не приму, но ради таких как вы буду уделять время этому форуму.

[gog]

Так вот, на форуме очень разношерстная публика, есть последователи Учения и есть начинающие, есть люди со стороны и есть враги. Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее,.
Согласен Мигрант,согласен.

[Migrant]

При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах.
Мне интересно именно мнение АЙ и теософов по ряду Православных и не только (например прививки) вопросов. Не знаю, чем интересуются здесь другие относящие себя к Православным, допускаю, что просто троллят, саботируют, я тоже немножко этим грешу, но на мой взгляд так динамичнее. Вам в моих постах ничего не показалось интересным?
Я, например, увидел человека, который на первом месте не конфессиональность ставит, а поиск. И поиск этот движим духовным горением.
И, скажу вам честно, я давно уже прекратил искать в собеседнике принадлежность к конфессии, мне важнее человек - его внутренний Космос. Ну а конфессиональность - всего лишь признак общности взглядов на некие основные постулаты. И в этом отношении я для себя избрал Агни Йогу, хотя, открою вам страшную тайну, в церковь иногда хожу, даже недавно делал отопление в храме, дружу с православными, даже со священником. Главное, чтобы человек не одевал шоры.

[Д.И.В.]

Да, я понимаю, что нельзя насильно навязать что-либо. В том числе и Агни Йогу. Но и сказать то, что происходит я могу. Потому и говорю.

[Migrant]

Желательно, чтобы тут мы выясняли многие противоречия, обсудили бы многие мнения и представления. И почему бы не побеседовать с Православными, если эти беседы корректны, грамотны, глубоки и содержательны? Я бы многое отдал за такие обсуждения. Польза-то всем!
Спаси вас Господь! Я на свой счёт эти эпититы не приму, но ради таких как вы буду уделять время этому форуму.
Есть у меня один хороший знакомый, который рассуждает так, что есть, де, обычные люди, а есть та часть общества, которая несколько выше. То есть он делит условно людей на сословия.... Не согласен с ним. И именно потому, что иной умный человек, весьма продвинут, но с душой у него... И есть люди, простые и немудрёные, но с огромной и чистой душой...

То есть, считаю, что можно делить людей и так, и эдак, но пользы от этого мало. Поэтому в жизни чаще всего ищу людей близких мне по духу, а умён он или прост - дело десятое. И к вам отношусь как к человеку, который не нарисовал в своём сознании заборы и этажи сознания, но ищущий в мире живое и чистое.

[adonis]

Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

И, всё-таки практическое Православие, где-то в глуши - это полезное дело. Церковь, единственное, что удерживает от пьянства, насилия в провинции. Но теория христианства, всё-таки проигрывает тому, что писали вот Махатмы и Блаватская. Они пошли дальше и выше. Не могу не сказать. Так что, есть теория и есть практика. Тут у нас теория. А там, среди буйства и обыденности - практика.

У нас есть и теоретики и практики, как и везде. Практика АЙ лежит в основном вне видимого Плана, потому и не заметна. Православие полезное дело не только в глуши, но больше в городах. В глуши люди ближе к природе, значит к Богу. Любая религия лучше пьянства, даже секты. Недавно встретил одного знакомого, которого помнил спившимся, ныне в приличном виде, оказывается он теперь в одной новой протестантской секте. Ну и пусть. Разные люди, разные уровни, разные ступени.

[Mirvam]

Говорят, что он постригся в монахи и, вроде бы, даже стал иегуменом...

Проблема не в отдельных личностях, а в СИСТЕМЕ. Любого позволяющего вслух рассуждать отлично от принятых ранее постановлений ЦК Церкви сошлют в такой приход, куда Макар телят не гонял. В полной мере присутствует та же система карьеризма, стукачества. Пытающихся мыслить свободно ломают через колено.

Да уж. Религия -одно , а конфессия другое: вся это недвижимость, свечные заводы, пожертвования- все это хозяйство надо защищать....Вот и все пртиворечия. Да , еще знаю одного нашего перебежавшего к ним.Был в РО ответственным за связи с общественностью и СМИ, гороскоп мне даже сделал,толкал торжественные речи на наших выставках. Так сейчас диакон, отрекся от АЙ, консультирует церковную антирериховскую компанию... А я так думал, шож мне сердце так болело когда с ним общался....

[николаййй]

Кто не скажет? Церковь?Церковь, современные богословы, священники.

Скажут о "частном мнении" (теологумене). Христианское богословие в основе своей догматично. Что не входит в сферу догматов - то частное мнение.
Есть и другая сторона. К примеру, никто не говорит, что не согласен со Златоустом, но при этом церковь не следует пути нестяжательства. Понимаете о чем я?Владимир, мной изначально говорилось о Православной традиции, а состояние современной церкви, это отдельная история. Но в то же время, ищущий человек, может найти в Православии многое...если будет искать.
И мне приятно встречать священников, которые стараются донести до людей глубины Православия. Их собственно и защищаю.

[николаййй]

Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю. Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?
Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану. Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?

[gog]

Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю. Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?
Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану. Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?
:)Думаю что пост Мигранта был в мой адрес.

[николаййй]

А, да. Точно. Это их разговор :) Но то, что этот форум становится филиалом кураевского - это я уже давно сказал. Ну нравится людям, ну и переименуйте. В "Православный портал такой-то". При чем тут Агни Йога и Теософия в этих православных беседах. Я вообще-то и сам читаю христиансике источники и ни в коем случае не отрицаю их важность. Но нужно, всё-таки не забывать и про то, что является основным тут. По крайней мере это вынесено в название форума. Он называется "Агни Йога и Теософия".
От 11.11.2008г.
Если мы будем допускать на форум такие темы, от которых попахивает скандальностью с православным душком, то скоро мы притянем на форум таких же драчунов, устроивших потасовку в храме. Федор Родионов сам пропитан прогнившим православием, и других втягивает в это болото. Если так будет продолжаться, то я буду ставить вопрос перед общинниками о его бане http://www.ay-forum.net/images/smiles/icon_evil.gif Это форум рериховский, а не православный. ( c форума А.Люфта)
Игорь, помните этот пост Люфта в Ваш адрес? Cмотрю Вы перевоспитались и теперь сами боретесь с "православным болотом"! :D

[николаййй]

Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю. Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?
Приходящих сюда со своими внутренними размышлениями - мало, но это самые интересные гости. И отношение к ним, естественно, должно было бы быть тоньше, деликатнее, уважительнее, чем, например.... Ну, поименно не стану. Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что?
:)Думаю что пост Мигранта был в мой адрес.:) Понял! Значит мы с Вами тезки?

[gog]

:) Понял! Значит мы с Вами тезки?
Ака;)

[Владимир Чернявский]

...Владимир, мной изначально говорилось о Православной традиции, а состояние современной церкви, это отдельная история...

Традиция - это постоянная практика и повторяющаяся из поколения в поколение. Нечто "традиционное" - это нечто повсеместное и обыденное.

Вы же скорее речь ведете о наборе отдельных частных мнений. На самом деле набрав из двухтысячелетнего богословия вереницу отдельных частных мнений можно получить любую "традицию".

[Православный]

Хотите сказать что Православный на меня обиделся, или что? На всякий случай, я не обижался. С вами общаться мне вполне комфортно.

[Migrant]

Вот видишь, Николай, как может слово ваше отзваться. Не ругаю вас и не укоряю. Если можно, сначала моё слово, а потом отзыв, которые Вы отметили?
Не вы один тут Николай. Пообщаетесь, и со временем узнаете и своего тёзку.
Опа, вы уже познакомились. Что ж, доброго вам общения.

[николаййй]

Вы же скорее речь ведете о наборе отдельных частных мнений. На самом деле набрав из двухтысячелетнего богословия вереницу отдельных частных мнений можно получить любую "традицию".Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое. Это и есть в моей трактовке - традиция. А что набирать, это дело каждого отдельного человека.

[Владимир Чернявский]

Вы же скорее речь ведете о наборе отдельных частных мнений. На самом деле набрав из двухтысячелетнего богословия вереницу отдельных частных мнений можно получить любую "традицию".Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое.

В Православии нет такого понятия как "накопление" традиции. Есть догматы и практика, которая им соответствует или нет.
Так, к примеру, Нил Сорский мог завещать кинуть свое тело на съедение диким животным, но в этом оно отошел от догматов и соответственно отошел от традиции.

[николаййй]

В Православии нет такого понятия как "накопление" традиции. Есть догматы и практика, которая им соответствует или нет.
Так, к примеру, Нил Сорский мог завещать кинуть свое тело на съедение диким животным, но в этом оно отошел от догматов и соответственно отошел от традиции. Но преподобный Нил не делал подобных действий, и его поучения, без сомнений являются частью Православной традиции.
Понятия может нет, но накопление традиции, по факту, есть.

[Владимир Чернявский]

В Православии нет такого понятия как "накопление" традиции. Есть догматы и практика, которая им соответствует или нет.
Так, к примеру, Нил Сорский мог завещать кинуть свое тело на съедение диким животным, но в этом оно отошел от догматов и соответственно отошел от традиции. Но преподобный Нил не делал подобных действий, и его поучения, без сомнений являются частью Православной традиции....

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?

...Понятия может нет, но накопление традиции, по факту, есть.

По факту, Вы можете произвольно выбирать из истории христианской мысли различные положения и называть их вместе "традицией". В этом смысле можно получить массу противоречивых традиций. Можно утверждать о наличии перевоплощения в христианстве, ссылаясь на Александрийскую школу, но по факту в церквях будут читать молитвы против еретика Оригена.

[николаййй]

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?Вы о нестяжательстве? Или о чём?

По факту, Вы можете произвольно выбирать из истории христианской мысли различные положения и называть их вместе "традицией". В этом смысле можно получить массу противоречивых традиций.
Традицией называю не отдельные выборки, а всю совокупность. В церковной жизни так и есть, кому что ближе, те то и выбирают. Кто-то применяет умное делание, а кто-то и не знает что это такое.
Так же, и с представлениями о воскрешении. Некоторые Православные по неграмотности думают, что воскрешение будет в нынешних телах, а более образованные, более глубоко понимающие, знают, что тела будут не такие как сейчас.
И поверьте Можно утверждать о наличии перевоплощения в христианстве, ссылаясь на Александрийскую школу, но по факту в церквях будут читать молитвы против еретика Оригена. В моём определении, Ориген не входит в Православную традицию, именно потому, что Он признан еретиком.
Повторю:Имею в виду, все накопленое Православием, при этом официальной церковью не отвергаемое. Это и есть в моей трактовке - традиция.

[Владимир Чернявский]

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Да. Конечно.

...Традицией называю не отдельные выборки, а всю совокупность. В церковной жизни так и есть, кому что ближе, те то и выбирают. Кто-то применяет умное делание, а кто-то и не знает что это такое.
Так же, и с представлениями о воскрешении. Некоторые Православные по неграмотности думают, что воскрешение будет в нынешних телах, а более образованные, более глубоко понимающие, знают, что тела будут не такие как сейчас.

Такое различное понимание как раз оговорит об отсутствии единой традиции. Или же об отсутствии традиции как таковой. В крайнем случае - о нескольких традициях понимания того же воскресения.
Но, повторюсь, христианское богословие строится на соответствии или не соответствии церковным догматам, а не на традициях и школах.

...В моём определении, Ориген не входит в Православную традицию, именно потому, что Он признан еретиком.


Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?

[николаййй]

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Да. Конечно.И в то же время, для РПЦ, он Учитель умного делания и несомненно святой.


Такое различное понимание как раз оговорит об отсутствии единой традиции. Или же об отсутствии традиции как таковой. В крайнем случае - о нескольких традициях понимания того же воскресения.
Но, повторюсь, христианское богословие строится на соответствии или не соответствии церковным догматам, а не на традициях и школах.
И сегодня идут богословские споры, а догматы всех тонкостей не учитывают. Например Символ Веры гласит: "Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века." А в киких телах, он не утверждает. Поэтому верующие, по своему сознанию, понимают для себя этот вопрс.

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?Во избежание недоразумений - речь не о моём личном отношении, а о том, что имеет авторитет для Православного человека. Как Ориген может быть авторитетным для каждого Православного, если церковь, Оригена предаёт анафеме?

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?
Соответственно, он будет считаться Православными, отпавшим от традиции. Но очень маловероятно, что еретиком признают столпов богословия, таких как Георгий Богослов. Тогда церкви грозят большие потрясения.
А вот, с современными богословами, такое вполне возможно. Одни из первых кандидатур: Осипов и Кураев. Именно в их сторону, слышно большое количество критики внутри церкви.
Но в то же время, современных богословов трудно отнести к традиции. Их взгляды должны пройти проверку временем.

[Владимир Чернявский]

Даже если это "часть" официально осуждена двумя церковными соборами, а последователи Нила преследовались церковью более сотни лет?Вы о нестяжательстве? Или о чём?

Да. Конечно.И в то же время, для РПЦ, он Учитель умного делания и несомненно святой.

В чем отличие от ситуации с Оригеном?

Интересный поворот. Тогда я вообще перестаю понимать, что Вы подразумеваете по "традицией". Если исключить Оригена, как Вы выражаетесь "из всей совокупности", то что делать с целым тысячелетием христианской практики, которая жила идеями Оригена?Во избежание недоразумений - речь не о моём личном отношении, а о том, что имеет авторитет для Православного человека. Как Ориген может быть авторитетным для каждого Православного, если церковь, Оригена предаёт анафеме?

Так Вы рассматриваете "традицию" с позиции "каждого православного"? Так таковой вообще нет. Хотя бы потому, что мы уже видели - там где нет догмата каждый волен мыслить по своему разумению.
И понятие "каждый" весьма относительно. Например, для святого Григория Нисского Ориген бы несомненным авторитетом. А, ведь, он тоже составляет это "каждый".

А, что будет, если завтра очередной собор признает еретиком какого-нибудь богослова, которого Вы сейчас причисляете к традиции?Соответственно, он будет считаться Православными, отпавшим от традиции. Но очень маловероятно, что еретиком признают столпов богословия, таких как Георгий Богослов. Тогда церкви грозят большие потрясения.

Пережила же она подобные потрясения при отлучении Оригена... Но ни в этом суть, потому как Вы, по-сути, под "традицией" понимаете вовсе не "всю совокупность" христианской религиозной практики, а нечто другое, зависящее от мнения официальной церкви и почитания "каждого православного".

[николаййй]

В чем отличие от ситуации с Оригеном?Нила Сорского никто анафеме не предавал, просто внутрицерковную политическую победу одержали иосифляне.



Так Вы рассматриваете "традицию" с позиции "каждого православного"? Так таковой вообще нет. Хотя бы потому, что мы уже видели - там где нет догмата каждый волен мыслить по своему разумению.
И понятие "каждый" весьма относительно. Например, для святого Григория Нисского Ориген бы несомненным авторитетом. А, ведь, он тоже составляет это "каждый".
Пережила же она подобные потрясения при отлучении Оригена... Но ни в этом суть, потому как Вы, по-сути, под "традицией" понимаете вовсе не "всю совокупность" христианской религиозной практики, а нечто другое, зависящее от мнения официальной церкви и почитания "каждого православного".
Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным. Совсем другой вопрос, что для некоторых, и нагорная проповедь не авторитет.

[николаййй]

Сознание, продвинувшееся в эволюции,может не признавать некоторые церковные догмы в их грубо примитивном аспекте, но сущность религии как устремление нашего существа ко всему Прекрасному, ко всему эволюционному есть чувство врожденное в нас, как и чувство притяжения или любви. И только степень сознания нашего определяет и ступень нашей эволюции. Правильно понятая эволюция и есть устремление к красоте во всех ее проявлениях. На правильном пути эволюции не будет отрицаний основ Бытия, и даже те догмы, которые некоторые сознания уже переросли, все же под неуклюжей формулой в основе своей имеют одну из многочисленных граней Истины. Итак, истинное просвещение будет не отрицать, но собирать как можно больше граней и оттенков беспредельной Истины для гармонического сочетания их в величественный Синтез.
(Письма Е.И.Рерих, т.7 от 1 февраля 1940г.)
Догмат можно понимать примитивно, а можно глубоко. Глубина понимания зависит от степени сознания.

[Владимир Чернявский]

В чем отличие от ситуации с Оригеном?Нила Сорского никто анафеме не предавал, просто внутрицерковную политическую победу одержали иосифляне.

Ну, а в ситуации с Оригеном внутрицерковную политическую победу одержала партия Юстиниана.
Что касается нестяжательства, то дело даже не в личностях, а то, что были осуждены учения целого ряда христианских подвижников. Получается, что как бы они являются авторитетами, а с другой стороны - их учения осуждены. Относите ли Вы эти учения к традиции?

...Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным...

А кто знает, что должно? И причем же тогда традиция?

[николаййй]

Ну, а в ситуации с Оригеном внутрицерковную политическую победу одержала партия Юстиниана.
Что касается нестяжательства, то дело даже не в личностях, а то, что были осуждены учения целого ряда христианских подвижников. Получается, что как бы они являются авторитетами, а с другой стороны - их учения осуждены. Относите ли Вы эти учения к традиции?Владимир, что относится к Православной традиции - определять не мне. Это определяет Православное сообщество.


...Веду речь о том, что для сегодняшнего Православного ДОЛЖНО быть авторитетным...

А кто знает, что должно? И причем же тогда традиция?
Гражданин должен уважать флаг, герб, гимн своей страны? Почему он должен? Потому что традиция!!!

P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

[Владимир Чернявский]

... P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

Составители Википедии в большинстве случаев под "Православной традицией" понимают - устойчивое мнение. В этом смысле, мнение о том, что христиане воскреснут в их физических телах может быть традиционным, а мнение отдельных представителей христианства - частным.

[николаййй]

... P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

Составители Википедии в большинстве случаев под "Православной традицией" понимают - устойчивое мнение. В этом смысле, мнение о том, что христиане воскреснут в их физических телах может быть традиционным, а мнение отдельных представителей христианства - частным.Если Православный человек, изначально думал, что церковь учит о воскресении в нынешних телах, а затем, к примеру, после обучения на богословских курсах, стал понимать что это не так, то он находился всё время в Православной традиции, или в какой то момент был в ней, а в какой то не был?

[Владимир Чернявский]

... P.S. Зашел на википедию, что бы дать определение от туда. Но определения отдельной статьёй нет. Зато есть отдельный раздел "Православная традиция".

Составители Википедии в большинстве случаев под "Православной традицией" понимают - устойчивое мнение. В этом смысле, мнение о том, что христиане воскреснут в их физических телах может быть традиционным, а мнение отдельных представителей христианства - частным.Если Православный человек, изначально думал, что церковь учит о воскресении в нынешних телах, а затем, к примеру, после обучения на богословских курсах, стал понимать что это не так, то он находился всё время в Православной традиции, или в какой то момент был в ней, а в какой то не был?

Если под традицией понимать именно устойчивое мнение в текущем времени, то конечно - он может быть и вне такой традиции. Тот же Кураев - хоть и опирается как бы все время на какое-то богословское мнение, но сами же православные считают его взгляды маргинальными, не традиционными.

[Кайвасату]

Ну вот, что например говорит по поводу воскрешения наш общий друг А. Кураев: "Так что не может быть речи о воскрешении тела в таком же состоянии, в каком оно сошло в могилу. Церковь не проповедует воскрешения телесных недостатков или болезней; более того, само тело воскресения будет преображенным, лишенным плотской тяжести. Тело будет другое - и все же узнаваемое. Оно будет другое - и все же мое. Во всяком случае церковное богословие действительно никогда не утверждало, что воскресшее тело будет таким же, как наше нынешнее (то есть той глупости, которую приписывают нам сторонники "кармической философии")." Это вот здесь http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8549 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.klikovo.ru%2Fd b%2Fbook%2Fmsg%2F8549)

Если нужна еще более официальная версия православной церкви, буду искать.

Все дело в том, что церковь не знает, что это будет за тело, его свойства, и т.д, а Учение дает нам эти знания.
Насчет более официальной - конечно нужен более высокий уровень, чем этот низший церковный чин.
Относительно преображения - я не спорю. Да, христиане веря в преображенное тело, как и сказал Христос. Оно будет уже не иметь смерти, будет не иметь болезней и недостатков, НО православные верят твердо в то, что это будет именно физическое тело. Просто будет значительно улучшено то тело, в котором вы когда-то жили.

[Кайвасату]

О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, восстает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди…, но восстанет тело духовное (1 Кор. 15, 44), и непреложное, такое каким по воскресении быдо тело Господа нашего Иисуса Христа… Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщем воскресении, не такою , какою была создана – вещественною и чувственною, но имеет быть пересоздана и соделаться невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства…Так вся тварь после того, как обновиться и сделается духовною, станет обиталищем невещественным, нетленным, неизменным и вечным. (Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения». Глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека».)
Это мнение Симеона Нового Богослова, одного из трёх, оименованных Православной церковью - Богословами (Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов).
Уровень достаточно высокий, что бы быть авторитетным для Православных?[/quote]

Спасибо за цитату. Авторитет достаточный для православных. Тем ни менее позволю все же усомниться в том, что так же считает и православная церковь. Я знаю случаи, когда мнения признанных и уважаемых святых отцов церковь считала лишь их частным богословским мнением, но догматы считала именно своей привелегией. Таким образом тут необходимы слова патриарха, либо собора.

[Кайвасату]

Вот именно - эзотерически. Вы же понимаете значение этого слова. Христианство даёт людям знания в той форме, в которой они способны её воспринять.
Скорее оно дает в той форме, в которой способно понять само ;)

Уже задавал этот вопрос Д.И.В.у, задам и Вам. Может стоило Моисею, давать иудеям не Тору, а сразу Агни Йогу? А то что время терять?
Вы явно,не учитываете фактор роста человеческого сознания.[/quote]
Нет, это церковь явно не учитывает его!
В том-то и дело, что время меняет многое, а церковь держится за те же нормы, которые существовали 2 тысячи лет назад. Оттого оно и ортодоксальное. Про это я Вам и толкую.

[/quote]Давайте уточним, я о Православной традиции, а не о основной массе в нынешней церкви.[/quote]
Основная масса и формирует традицию - православное предание.

Но есть и те, кто считает что если они не кушают мяса и жгут благовонные палочки, то уже великие агни-йоги. Вы предлагаете по таким судить о Учении?
Вы предлагаете мне судить людей? Я уже давно использую иной подход - сужу не о людях, но об их идеалогии. Я говорю о догматах православной церкви и об их противоречии логике и разумности...

[Кайвасату]

Григорий Богослов был последователем Оригена и симпатизировал неоплатонизму. Его мнение можно считать частным мнением, но не догматическим христианством.
Григорий Богослов является для Православной церкви авторитетом. Если у Вас есть противоположенные факты - покажите.
Сообщаю Вам, что ни одby святой не является для церкви авторитетом в области церковных догматов. Церковь узурпировала право на их установление, т.е. они могут устанавливаться только соборами. Всё остальное - частные мнения. Если они совпадают с мнением собора - хорошо, не совпадают - и то не страшно, это их частные богословские мнения...

[Кайвасату]

Кто не скажет? Церковь?Церковь, современные богословы, священники.
Я уже приводил в теме цитаты священников, которые высказывали противоположную точку зрения по тому же вопросу.