PDA

Просмотр полной версии : Что такое карма в Учении?


Страницы : [1] 2

Anry
24.01.2009, 21:19
Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?
Существуют ли "владыки кармы", упоминаемые в некоторых учениях?
Существует ли "кармическое тело"?
Можно ли "диагностировать", "очистить", изменить" карму, таким образом повлиять на свою судьбу?
Последний вопрос весьма актуален, так как, например, у нас в городе появилось много "чистильщиков", которые организуют в т.ч. группы по "изменению судьбы", "избавлению от проблем" (которые, якобы, являются последствиями событий прошлых жизней) путем "очистки", "освобождения". "Чистят" и взглядом, и руками... кто чем. Как я предполагаю, самой эффективной является очистка кошельков адептов...
Но как людям заблуждающимся объяснить правильно?

Владимир Чернявский
24.01.2009, 21:29
Посмотрите вот эту статью (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). Там не только приведены цитаты источников, но и ссылки на все форумные обсуждения этой темы.

Anry
24.01.2009, 21:51
Посмотрите вот эту статью (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). Там не только приведены цитаты источников, но и ссылки на все форумные обсуждения этой темы.

Спасибо.

Кайвасату
25.01.2009, 14:47
Карма есть ДЕЙСТВИЕ. Собственно так слово "карма" и переводится.
Действие мылсенное, умственное - не важно.
Вы что-то следали - это была карма. Раз и нету, была и тут же прошла.
Но есть то, что в буддизме называют "кармические отпечатки". Если Вы совершили дурную карму, то эти отпечатки будут ждать возможности для реализации негативного для Вас последствия, если позитивную, то позитивного.
Карма - это закон равновесия, он по сути не наазыват, но восстанавливает отклонения.
Кармические отпечатки нельзя уничтожить просто так, они очищаются только действием. В качестве такового действия также может рассматриваться реальное раскаяние и действие другого человека по сознательному взятию на себя чужой кармы.

Evgeniy
26.01.2009, 09:34
Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.

Michael
26.01.2009, 09:50
Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?
?

Карма включает то что приведено выше и шире.

Если говорить немного отвлеченно-отстраненно, то это Закон Причин и Следствий при общей позитивной направленности.

Найдите таки книжку Писаревой.

Etsi
26.01.2009, 10:29
Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?
Существуют ли "владыки кармы", упоминаемые в некоторых учениях?
Существует ли "кармическое тело"?
Можно ли "диагностировать", "очистить", изменить" карму, таким образом повлиять на свою судьбу?
Последний вопрос весьма актуален, так как, например, у нас в городе появилось много "чистильщиков", которые организуют в т.ч. группы по "изменению судьбы", "избавлению от проблем" (которые, якобы, являются последствиями событий прошлых жизней) путем "очистки", "освобождения". "Чистят" и взглядом, и руками... кто чем. Как я предполагаю, самой эффективной является очистка кошельков адептов...
Но как людям заблуждающимся объяснить правильно?
Карма – это следствие.

Действия, нарушающие Закон, ведут к карме.

Карма – энергии, что уплотняясь, как сжимаемая пружина, ведут к разрядке.

Существует кармическое тело. Оно не входит в состав микрокосма человека, как другие его тела, но обязательный атрибут человека земной эволюции. Кармическое тело человека, заканчивающего земную эволюцию, сильно отличается от такового у неразвитой человеческой особи. Первое – небольшое и светлое, второе – темное и разбухшее.

Зрелая, уплотнённая карма должна быть встречена в спокойной мужественности и пройдена, другого выбора нет.

Владыки кармы существуют. Это духи нечеловеческой эволюции ответственные за равновесие системы и устраняющие факторы, стремящиеся ее нарушить.

Никто (даже Великие Духи) не способен освободить от кармы.
Карму надо погасить, отработать самому. Несчастьями, болезнями, испытаниями, трудностями…и так далее.
Чем спокойнее и мужественнее встречена карма, тем быстрее она нас отпустит, исчерпав в нас свои энергии.

Есть способ несколько смягчить карму: светлым огненным устремлением, светлым самоотверженным служением.

Вера Тевс
26.01.2009, 10:36
Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.

Цитаты у меня нет. Но могу сказать, что такое возможно только путём Подвига духа.
Когда в правильный момент человек входит в соприкосновение с Иерархией, Владыкой, и без всяких сомнений с торжественностью совершает Поступок во имя всеобщего Блага.

Д.И.В.
26.01.2009, 11:08
Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?


А какой форум вам ближе, кураевский или этот? Прошу прощения за личный вопрос.

Dar
26.01.2009, 12:40
Карма есть ДЕЙСТВИЕ. Собственно так слово "карма" и переводится...
есть еще..
карма это труд.. карма это крылья и цепи.. карма это воля.. карма это движение :cool: и т.д.

Беспредельность ч.1, 20 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.1,_20) Принято считать, что карма есть воля и
воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на
возмездие, но в истинном значении карма есть труд. Не ограничивайте
работу мастерской духа и увидите следствие. ...
Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма
ваша! Вы правы, только волевые токи направляют карму. Но остановить
ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь. Чем наполните Чашу
Амриты, если погрузитесь в пруд мрака!? Ответьте — океан действий,
истинно прекраснее!!

Кайвасату
26.01.2009, 12:59
Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.
Мгновенно пройдена - означает сверхбыстрое изжитие, но не исчезновение просто так. Это разные вещи!

Evgeniy
26.01.2009, 13:04
Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.
Мгновенно пройдена - означает сверхбыстрое изжитие, но не исчезновение просто так. Это разные вещи!
Это конечно так. И врят ли к простым смертным применимо.
Я указывал на сам факт такой вот "подсказки"

Michael
26.01.2009, 13:12
Это конечно так. И врят ли к простым смертным применимо.
Я указывал на сам факт такой вот "подсказки"

Проблема ложных источников в том, что они закрывают для людей важные понимания. Кто-то удовлетворяется суррогатом, кто-то может незаметно "выплеснуть ребенка" с водой.

В той фразе "техники по мгновенному изжитию своей кармы" слово "техники" совершенно неправильно и оно вас совершенно правильно оттолкнуло от ложного источника, но при этом появилось/усилилось ощущение невозможности мгновенного изжития кармы. Хотя, конечно, это редкое явление, оно требует большого напряжения всех внутренних сил, по смыслу напоминает очень сильное искреннее преображающее душу покаяние у христиан (не не те обычные слова, которые иногда ложно считаются покаянием).

Кайвасату
26.01.2009, 14:06
Карма есть ДЕЙСТВИЕ. Собственно так слово "карма" и переводится...
есть еще..
карма это труд.. карма это крылья и цепи.. карма это воля.. карма это движение :cool: и т.д.

Не стоит путать перевод с тем, какое значение может вкладываться в слово.

Dar
26.01.2009, 15:07
Карма есть ДЕЙСТВИЕ. Собственно так слово "карма" и переводится...
есть еще..
карма это труд.. карма это крылья и цепи.. карма это воля.. карма это движение :cool: и т.д.

Не стоит путать перевод с тем, какое значение может вкладываться в слово.
смысл-то не меняется..

Кайвасату
26.01.2009, 16:23
смысл-то не меняется..
может мяняться.
ценовая/весовая категория разная.

Владимир Чернявский
20.05.2012, 12:50
Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.
"Попадется жена"...
Знаем, что ничего нет случайного в мире - просто не знаем причин происходящего...

Это, тем не менее не отменяет возможность выбора.

леся д.
20.05.2012, 13:50
Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.
"Попадется жена"...
Знаем, что ничего нет случайного в мире - просто не знаем причин происходящего...

Это, тем не менее не отменяет возможность выбора.

. . . И не умаляет ответственности выбора.
Человек выбирает спутника всей жизни. И печально, когда проходит мимо сокровища, выбирая пустой мешок в качестве отца или матери своих будущих детей и опоры стареющим родителям.
Среди моих знакомых есть крепкие семьи, созданные после знакомства с Живой Этикой, но это не критерий. Всё-таки, общее в духе должно быть, тогда супружеские отношения идут в рост, в развитие. Это по наблюдениям.
И ещё: дружные, не ссорящиеся пары своим примером способны заразить других и помочь укрепить отношения ссорящихся супругов: не вмешиваясь, просто принимая в гостях и являя пример. Это практически.

леся д.
20.05.2012, 16:42
И ещё: дружные, не ссорящиеся пары своим примером способны заразить других и помочь укрепить отношения ссорящихся супругов: не вмешиваясь, просто принимая в гостях и являя пример. Это практически.

Являя пример, у меня очень часто выходит боком. Приходится прекращать дружбу, т.к. мужчина начинает ставить в пример своей жене, а какая женщина это сможет выдержать. :cry:

У нас было по-другому. Муж - с его же слов, технарь, я ближе к искусству. Разница удивительная, но мы не ссорились.
Сначала приходили одни супруги в разводе, их притягивали мир, невмешательство по принципу *захочешь-расскажешь* и полное отсутствие алкоголя в угощении. К приходу гостей мы никогда не готовились, тем более они любили нагрянуть внезапно, чтобы мы не тратились. Разговаривали обо всём кроме политики. Изредка издалека приезжали свёкор или свекровь, когда поспорят. Когда возвращались, мирились. Позже друзья семьи иногда брали к нам с собой знакомых.

Добавлено через 6 минут
Исходя из этого опыта общения, жизненно удалось поверить в силу пацифизма.

Etsi
20.05.2012, 17:51
Правдиво раскрыт механизм обозначенный Сократом:
Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.
"Попадется жена"...
Знаем, что ничего нет случайного в мире - просто не знаем причин происходящего...
Это, тем не менее не отменяет возможность выбора.
Не отменяет, конечно.
Весь фокус в том, что вы свободно выберете того, кто по карме в воплощении к вам уже подошел - чтобы отработать долг или дать возможность отработать его другому.
В жизни обычно удивляются таким парам - как такие люди могут жить вместе...
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

леся д.
20.05.2012, 18:21
Весь фокус в том, что вы свободно выберете того, кто по карме в воплощении к вам уже подошел - чтобы отработать долг или дать возможность отработать его другому.
В жизни обычно удивляются таким парам - как такие люди могут жить вместе...
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Точно.
Сознание именно фокусируется на том человеке, который оптимален с кармической точки зрения - если слышать сердце, конечно.
В радуге нет чёрного; нет и чисто-белого,- предупреждает Агни Йога.
В каждом человеке есть хорошее уже потому, что он человек. И нет идеальных людей по той же причине.
Да, разные полюса притягиваются. Да, карма ускоренно изживается теми, кто практически подошёл к Учению.
Как же это можно представить себе: изжить карму нескольких воплощений в одно, не растягивая, ускоренно, - и при этом даже не чувствовать трудностей и дискомфорта? не бывает.
Если Владыка не Доверяет человеку испытаний, это должно не успокаивать, а наоборот насторожить.
Без препятствий нет роста, нет восхождения.
С другой стороны, вечного испытания не бывает, только до преодоления.
А следующее испытание будет ещё серьёзнее. Не каждый, зная эти трудности, возьмётся за Учение. Да и не каждый удержится. И всё опять же добровольно.
Потому пытаюсь удержать от критики даже самых странных пар (и себя, и других).
В конечном итоге, преодолевший всегда в выиграше, сдавшийся - в проигрыше.
Пример не для слабонервных.
Дочь юриста вышла замуж за наркомана, старше своих родителей. После рождения сына этот зять украл деньги, полученные на ребёнка (это большая сумма), и САМ убежал. Исчез. Переехал.
Считаю, кармически не дорого обошлось это преодоление.

Лелуш Ламперуж
21.05.2012, 09:57
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

pavel
21.05.2012, 12:10
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.
Расскажу, как я понимаю карму:

В том и состоит таинство кармы, что человек (внутренний человек, а не его дневное сознание) исполняет ее, полагая что поступает по личному выбору.

Далеко, не все условия жизни, возможно изменить волей и избавиться от неугодных людей и условий.
- Внешне, это ощущается как неизбежность обстоятельств и мы смиряемся (негодуя, либо мудро).
- Внутренне, это наверное выглядит, как плотные кармические нити, которые привязали нас к данным обстоятельствам. Эти нити пережигаются некоторым страданием и правильным поведением по отношению к ним.

Известно из Учений, что попытка уйти от кармы, или сетование на нее – лишь отягчит ее.

В каждое мгновение человек имеет выбор: выявить собой светлое проявление, либо несветлое.
Так, со временем, сможем накопить либо одно, либо другое.
И по результатам накопленного, однажды, окажемся на новой ступени: или ближе к Свету, или делаем еще шаг назад…
Правильный практический ход, я вижу в том, чтобы, всегда делать верный маленький выбор. В каждое мгновение жизни. Из таких маленьких выборов, однажды и будет сделан основной, ведущий к облегчению кармы и скорейшему ее изживанию.

Лелуш Ламперуж
21.05.2012, 15:23
Расскажу, как я понимаю карму:

Я к тому, что, совершая поступки, мудрее поступать по сердцу, а не исходя из своих представлений о карме. Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.

pavel
21.05.2012, 15:50
Расскажу, как я понимаю карму:

Я к тому, что, совершая поступки, мудрее поступать по сердцу, а не исходя из своих представлений о карме. Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.
Непросто со стороны судить, о том, кто живет мудростью сердца, а кто - глух к нему...:)

Мои слова: «Расскажу, как я понимаю карму» - для меня вот означают мудрость моего сердца. У каждого эта мудрость – своя.

Думаю, чтобы поступать по сердцу - необходимо уметь слышать его. Это - достаточно высокая ступень.

Лелуш Ламперуж
21.05.2012, 16:22
Чтобы поступать по сердцу - необходимо уметь слышать его. Это - достаточно высокая ступень.

приведу пример, чтобы прояснить о чем говорю

одна девушка заканчивая университет забеременела, и зная, что будущий папаша совсем не тот, кого она в этой роли хотела бы видеть, всё же вышла за него замуж, и год за годом смиряется со своей горькой долей. И с каждым годом все крепче держит её эта клетка.

Другая девушка сказала, что ни за что за такого не выйдет, хотя родители настаивали, ведь негоже девушке с ребенком без мужа. Тогда девушка уехала одна в Москву, будучи беременной устроилась на работу по специальности, родила ребенка, стала работать на двух работах и честно завоевала свое место под солнцем храбростью и трудом. Из каждой трудности находя решение. Оставив далеко позади себя тех, кто ее не поддержал. А её не поддержали ни отец ребенка, который сам дитём был, ни её родители, они не одобряли её решение. А ведь могла печалиться как первая девушка, считая что это карма ей такого непутёвого мужа подарила.

Для первого варианта развития судьбы никакого труда не надо, плыви себе по течению, ни с тобой одной такое случалось, не ты первая, ни ты последняя. Живи и терпи, расплачивайся за легкомыслие.

Второй вариант требует труда и смелости. Героизма - в том смысле, что придется превзойти себя сегодняшнюю и вырасти в себя завтрашнюю, более сильную, более опытную, в ту, к кому за советом другие ходить будут.

Etsi
21.05.2012, 16:23
Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.
Ох... знаете...а многие винят правительство, президента, можно свалить все на кавказцев....:D:D:D
Человек с удовольствием найдет того, кто виноват... но о себе не вспомнит...

Восток
21.05.2012, 16:41
Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.Если понимание правильное, то кивать будет не на кого...)))) Оправданий - как и осуждений не будет.

pavel
21.05.2012, 16:42
…Для первого варианта развития судьбы никакого труда не надо, плыви себе по течению, ни с тобой одной такое случалось, не ты первая, ни ты последняя. Живи и терпи, расплачивайся за легкомыслие.
Второй вариант требует труда и смелости. Героизма - в том смысле, что придется превзойти себя сегодняшнюю и вырасти в себя завтрашнюю, более сильную, более опытную, в ту, к кому за советом другие ходить будут.
Дорогой Лелуш Ламперуж, тут все же слышно внешнее проявление кармы.
Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО.

Разве, механизм Кармы подвластен воле и пожеланиям человека? Тогда, все бы добровольно и радостно, отказались от кармических страданий. Если «мудрее поступать по сердцу». Но такого не наблюдаем.

adonis
21.05.2012, 18:06
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

Как я понимаю, Этси писала немного о другом, о том, что карма сводит людей, но не обязывает жить вместе. Жить вместе или не жить, это уже выбор. Не правильный выбор, в любую сторону, приведёт к повторению ситуации в этой или следующей жизни. Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.

Selen
21.05.2012, 18:47
Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.
при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. вот этот момент интересный... и как Вам представляется он?... т.е. как узнать, какие знаки что карма отработана?.......... я почему спрашиваю... по-моему все эти нюансы есть тайна за семью печатями для воплощенных... но вполне допускаю что увы, отстал от эволюции

adonis
21.05.2012, 19:29
Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.
при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. вот этот момент интересный... и как Вам представляется он?... т.е. как узнать, какие знаки что карма отработана?.......... я почему спрашиваю... по-моему все эти нюансы есть тайна за семью печатями для воплощенных... но вполне допускаю что увы, отстал от эволюции

Думаю, что тут может помочь только чувствознание, если оно наработано прошлыми воплощениями. Косвенно может подсказать внутреннее ощущение после определённого и конкретного выбора. Надо понять, что испытываешь после принятия решения, облегчение или тяжесть. Если есть внутренняя радость, несмотря на возможные потери в материальном плане, значит урок закрыт, оценка положительная.
В принципе, после любого выбора надо постараться понять реакцию своего высшего Я на это действие. Действие неправильное будет давить, угнетать, какое то время, пока самость не придумает отмазку..

леся д.
21.05.2012, 20:04
Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.
при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. вот этот момент интересный... и как Вам представляется он?... т.е. как узнать, какие знаки что карма отработана?.......... я почему спрашиваю... по-моему все эти нюансы есть тайна за семью печатями для воплощенных... но вполне допускаю что увы, отстал от эволюции

Вообще-то признаком отработки кармы в этой жизни является уход из инкарнации.
Развод есть временная передышка, и встреча может быть снова, неожиданно. Самая неожиданность - это в следующем воплощении.
В подавляющем большинстве случаев супруги уходят из инкарнации в разное время.
А вообще, когда не видно выхода и чувствуешь себя как на краю пропасти, - внезапно осознаёшь, что это всего лишь подножие следующей ступени, и оставив в прошлом без оглядки это отчаяние безвыходности, приобретаешь новые возможности. Это как вдруг осознаёшь, что Учитель буквально за руку вытаскивает на удобный уступ скалы, которого раньше не заметил, - или как вдруг осознать, что умеешь летать.

Selen
21.05.2012, 20:38
Если человек считает, что это его отработка, то в принципе не плохо, при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. Продолжая отрабатывать отработанное он наработает новую, негодную карму.
Люди узнали слово "карма", но не понимают принцип её действия, не могут почувствовать момент закрытия и идут на новый виток.
при условии если он сможет определить момент, когда она отработана и можно уходить. вот этот момент интересный... и как Вам представляется он?... т.е. как узнать, какие знаки что карма отработана?.......... я почему спрашиваю... по-моему все эти нюансы есть тайна за семью печатями для воплощенных... но вполне допускаю что увы, отстал от эволюции

Думаю, что тут может помочь только чувствознание, если оно наработано прошлыми воплощениями. Косвенно может подсказать внутреннее ощущение после определённого и конкретного выбора. Надо понять, что испытываешь после принятия решения, облегчение или тяжесть. Если есть внутренняя радость, несмотря на возможные потери в материальном плане, значит урок закрыт, оценка положительная.
В принципе, после любого выбора надо постараться понять реакцию своего высшего Я на это действие. Действие неправильное будет давить, угнетать, какое то время, пока самость не придумает отмазку..понятно... спасибо
моё мнение по этому вопросу такое - если кармические узы были сетью то они разрешаются лишь в одном случае - сеть должна порваться... в реале это означает обретение независимости как ловцем=держателем сети так и жертвой=в сети обретающейся... и это должно оявиться обычным доброжелательным отношением к друг другу и как говорится - разошлись как в море корабли

Добавлено через 6 минут
Вообще-то признаком отработки кармы в этой жизни является уход из инкарнации.не согласен... уход из жизни ничего в принципе не определяет но лишь отсрочивает... да Вы и сами об этом говорите дальше
Развод есть временная передышка, и встреча может быть снова, неожиданно. Самая неожиданность - это в следующем воплощении.


А вообще, когда не видно выхода и чувствуешь себя как на краю пропасти, - внезапно осознаёшь, что это всего лишь подножие следующей ступени, и оставив в прошлом без оглядки это отчаяние безвыходности, приобретаешь новые возможности. здесь всё упирается в степень активности духа... если ты дух уже активен то в принципе из любой ситуации можешь извлечь себе выгоду (духовную)... если же дух пребывает больше в стазисе нежели в активности то берет верх заботы временные

леся д.
21.05.2012, 21:18
Согласна с Selen полностью, что отрабатывание кармы бывает только осознанно и активно. Верней, так подразумевала, а Selen сформулировал мысль.
Однажды созданная кармическая связь никуда сама по себе не денется. И пока человек в инкарнации, у него есть возможности эту связь укрепить или заплатить кармический долг и тем самым ослабить. Жив - связан кармой, умер - в данной конкретной инкарнации освободился; в Тонком мире и в следующей инкарнации связь есть, а в этом плотноматериальном мире эта кармическая нить исчерпала себя. Но как правило в кармическое сплетение вовлечено множество людей, и по нашему желанию кармическая связь не исчезнет.
Но действуя осознанно, а не плывя по воле волн, человек может многое изменить, причём не только/не столько для себя, а для других. Даже так: забыв о своём благополучии, человек находит счастье... Трудно объяснить, но некоторые встречи - наше спасение, только мы этого не замечаем.
Сейчас множество людей так погружено в самость, что откупается от собственных детей дорогими подарками, лишь бы их оставили в покое. Это, в принципе, тоже активные действия, но *для себя*, а не *из себя*.
Изживание плохой кармы, мне кажется, без самоОтверженности не бывает.
**Кто сам себя забывает, тот находит** (из Молитвы Франциска Асизского).

Лелуш Ламперуж
21.05.2012, 21:49
Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО.
Человек свободен умереть с улыбкой или в страхе. Расстаться с другим человеком с добром или со злом. Это и есть собственный выбор. Поэтому если человек не утрачивает внутренней радости он на верном пути, если же он скис, то это не карма, это он скис.

В моем примере один человек решил бороться за свою свободу, другой выбрал сдаться и страдать безо всякой радости. И это, по-моему мнению, плохое воспитание. Не было у человека хорошего примера перед глазами. Уже и юность пришла, а всё не понимает зачем живет и куда идти. От такого шатания и сдаются. Духу противно всякое подчинения и тоска. Дух может разбить старую карму неожиданностью, а ученик способен обогнать старую карму.
374. Следующий за Учением лишается так милого людям бездействия. Но неследующий получает полный ливень кармы.
Многое возможно. Не мало нищих и бомжей только потому, что эти люди поверили, что такова их судьба. Вот о чем я говорил.

Владимир Чернявский
22.05.2012, 08:36
Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО...

Подобными рассуждениями можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.

Etsi
22.05.2012, 09:06
...можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.
Механизм кармы сложен. И не станем обольщаться, что его знаем...:-k

Человек - продукт прошлого - прошлых своих усилий.
Прилагая усилия в настоящем, тем закладывает будущее.

Безусловно, он всегда обладает правом выбора - чем и творит новую карму... плохую ли хорошую...? - зависит от того, как воспользовался правом свободной воли (выбора).

pavel
22.05.2012, 09:16
Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО...

Подобными рассуждениями можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.
Не знаю, почему так воспринялись мои слова… Значит, я не совсем верно выразил мысль.

Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?:)

Карма и отрабатывается именно «руками и ногами человеческими» ИМХО.

Andualex
22.05.2012, 09:57
Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?

1968 г. 030. (Гуру). Часто мы не можем изменить внешних обстоятельств, в которые поставлены кармически, но отношение свое к ним можем менять в зависимости от своей воли и решения. Таким образом, в наших руках остается рычаг, пользуясь которым можно менять свое отношение к карме. Это и есть одно из тех направлений, пользуясь которым можно с нею бороться и освобождаться от ее власти.

Musiqum
22.05.2012, 11:10
Разумеется, судьба человека строится им самим (его свободной волей, устремлениями, усилиями и т.п.). Но с другой стороны не нужно всё-таки забывать и про неизбежность изжития зрелой кармы. Созревшую карму нельзя нейтрализовать своей волей, обогнать её или изменить в ту или иную сторону. Она есть то, что предопределено судьбой. Если, к примеру, суждено остаться "старой девой", то никакие привлекательные внешние данные или постоянные походы в клубы знакомств не помогут. Или, кому "на роду написано" овдоветь в 30 лет, тому невозможно будет эту ситуацию никак избежать, несмотря на все его упорные действия.

irene
22.05.2012, 12:05
Интересно, что одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки. Эти уроки с трудом понимают сами проходящие их, а уж со стороны судить в таких тонких делах очень рискованно. Единственное, что можно сделать стороннему - поддержать страдающего, может, рассказать какие-то случаи, которые могут натолкнуть на мысль о выходе, но только не лезть с советами, тем паче осуждениями. Подчеркивать, что урок должен извлекать он (она) и только он и ответственность за выбор всё равно нести ему в этой жизни.

Лелуш Ламперуж
22.05.2012, 12:29
одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки.
Пока человек ищет смысла во вне, он, я считаю, обманывается. Пытается увидеть за событиями какой-то урок, хотя сам же ведёт себя по жизни. И если идет по болоту - то и весь урок в том - что сам себя завёл в болото. Это человеку решать какой урок он хочет извлечь из ситуации. Это его действие.

Мир Огненный ч.2, 395 Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

Владимир Чернявский
22.05.2012, 13:21
Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?:)


Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

pavel
22.05.2012, 13:35
Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?


Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс.

Восток
22.05.2012, 13:47
Карма может и не осуществиться. Разве?

Владимир Чернявский
22.05.2012, 14:46
Карма может и не осуществиться. Разве?

В контексте разговора речь идет об "определенной" или сложившейся карме. В общем смысле, вне контекста фраза, конечно нелепая :)

Владимир Чернявский
22.05.2012, 14:51
Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?


Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить....

Иными словами, уже в самом существовании этих "рамок" заложена необходимость их преодоления, изживания.

pavel
22.05.2012, 15:09
Иными словами, уже в самом существовании этих "рамок" заложена необходимость их преодоления, изживания.
Да.
Необходимость, состоит в том, чтобы кармические энергии были сожжены тем, кто их однажды образовал. ИМХО.

леся д.
22.05.2012, 15:15
Разумеется, судьба человека строится им самим (его свободной волей, устремлениями, усилиями и т.п.). Но с другой стороны не нужно всё-таки забывать и про неизбежность изжития зрелой кармы. Созревшую карму нельзя нейтрализовать своей волей, обогнать её или изменить в ту или иную сторону. Она есть то, что предопределено судьбой. Если, к примеру, суждено остаться "старой девой", то никакие привлекательные внешние данные или постоянные походы в клубы знакомств не помогут. Или, кому "на роду написано" овдоветь в 30 лет, тому невозможно будет эту ситуацию никак избежать, несмотря на все его упорные действия.


Совершенно верно.
Добавлю: развод или жизнь поотдельности - не препятствие осуществлению кармы, а сведение к минимуму переживаний родных.
Не всё можно рассказать, но в своей жизни в этом убедилась математически точно. [не всё можно рассказывать не потому что это не точно, а потому что не поверят].
Изживание Кармы одно, изменение Кармы по завершении её этапа - это другое.
Можно, преодолев, изменить направление Кармы, но это не так просто.
В Таинствах Вед сказано: есть река Кармы, за ней гора Кармы, где Сама Карма...
Даже преодолев этап, очень надо бдить, чтобы на новом этапе не оступиться... т.к.творится будущее не только самой индивидуальности, но многих других, и в этом сокровище эволюции эго - старая копейка.

виктор к
23.05.2012, 15:29
Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс.

карма-действие, в другом месте карма - мысль.
по второму определению больше мысль- энергия.
Как энергию - изжить? Ближе может быть утончить и трансмутировать энергию, мысль?

если мысль магнитична, то пока не "перемагнитишься", до тех пор внутреннее восприятие будет прежним, любых внешних обстоятельств.
Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет. Сначала свои несовершенства, потом окружающих. Поэтому определяющим будет внутренний мир, своё сознание.

pavel
23.05.2012, 16:04
Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс.

карма-действие, в другом месте карма - мысль.
по второму определению больше мысль- энергия.
Как энергию - изжить? Ближе может быть утончить и трансмутировать энергию, мысль?
если мысль магнитична, то пока не "перемагнитишься", до тех пор внутреннее восприятие будет прежним, любых внешних обстоятельств.
Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет. Сначала свои несовершенства, потом окружающих. Поэтому определяющим будет внутренний мир, своё сознание.
Думаю, вопрос кармы, гораздо сложнее, чем предполагают люди. Мы можем лишь руководствоваться об этом некоторыми сведениями из Учений…

По поводу «Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет» - не будем забывать, что человек, кроме личной кармы, перерабатывает карму семьи, народа, страны, человечества и.т.п. Но, будущее человека – только в его руках.

Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все.
Еще, можно, встать на ускоренный путь развития и пережечь, какую-то допустимую часть огнем своего развившегося сердца. Думаю, этот вариант – далеко не для всех…

Одно для меня ясно точно – необходимо жить чисто во всем.

Восток
23.05.2012, 22:34
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....

pavel
24.05.2012, 00:25
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
Мне думается, тут все имеет место быть.
Ведь, «некие установки и программы», как и все проявленное - есть виды тонких энергий.
Если их «удельный вес» в микрокосме меняется – меняется и карма человека. Либо тяжелеет, либо облегчается.

pavel
24.05.2012, 11:32
... у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа» облегчат это процесс.
«Принято считать, что карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), как на возмездие, но в истинном значении карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) ваша!» (Беспредельность ч.1, 20 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_20))

«Именно духовное развитие есть сокровенный смысл кармы. В действительности человек никогда не может освободиться от кармы, ибо карма есть жизнь» (Письма Е.И. Рерих)

«Часто развитие кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) личной тянет за собою карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), то есть знание духа минимально, - тогда карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) является единственною возможностью эволюции» (Озарение, 2-XII-5 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,_2-XII-5))

«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

pavel
24.05.2012, 11:43
Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....
«наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53).

«Карма в основе своей есть накопления нашего сознания; и изживание негодных накоплений, так же как и приобретение новых, происходит всегда и везде. Наша Карма – наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению» (Е.Рерих, 15.X.53).

«Пусть люди не жалуются, но чище живут» (Аум, 5)

irene
24.05.2012, 13:51
Цитата: Сообщение от irene одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки.

Пока человек ищет смысла во вне, он, я считаю, обманывается. Пытается увидеть за событиями какой-то урок, хотя сам же ведёт себя по жизни. И если идет по болоту - то и весь урок в том - что сам себя завёл в болото. Это человеку решать какой урок он хочет извлечь из ситуации. Это его действие.

Наверняка имеется ввиду какой-то конкретный опыт. Но не везде он приложим. Иначе бы не было таких и подобных строк:

1968 г. 048. Железные оковы кармы осознавать неприятно, ибо чувствует человек бессилие свое перед ними. Иногда дается ему власть над людьми и судьба возносит его. Иногда, наоборот, ставит ниже низкого и в зависимость от всех. Последнее положение особенно тяжко - трудно зависеть от людского произвола и жестокости. Иногда ученик ставится в такое положение, когда даже защититься он почти что не может. И высокое и низкое положение одинаково хорошо учат и позволяют накапливать опыт. От зла во всех его видах нужно уметь защищаться. Беззащитной овечкой не должен быть ученик.

Добавлено через 17 минут
PS отдельно по Лазареву - я не думаю, что у него всё так примитивно. В последних размышлениях - он продвинулся много много дальше, и причём что меня располагает, так это то, что всё достигнуто путём практики - действий, помощи и переосмыслений. И естественно - постоянная работа над собой.

Я тоже нашла Лазарева продвинувшимся. Напр., его мысли о фильме Секрет вполне "съедобны". Но по вопросам брака, как мне кажется, его ориентация может иногда привести к бессмысленному сосуществованию. Хотя все его труды штудировать не хочется, потому, может, что-то упустила. Есть Учение оно и шире, и вернее.

Добавлено через 50 минут
Человек, идущий путём Учения, должен быть готов к тому, что на его долю выпадет не мало испытаний. Вот ещё отрывок:

1970 г. 666. Нужны горение духа и движение сознания вперед, но совершенно не важно, что служит двигательной силой. Заботимся о продвижении, но то, что двигает, не Считаем главным. Если темные могут продвинуть и дух укрепить, их Допускаем к ведомым. Если невыносимое отягощение обстоятельствами помогает, его Утверждаем. Если болезнь утончает, не Изгоняем ее. И, если смерть может дать духу лучшие условия для продвижения, ей вход Открываем. Так все служит Нам, чтобы продвинуть ведомых и близких к Нам сотрудников.

леся д.
25.05.2012, 05:48
Как эту кармическую энергию изжить?
Мое предположение, что ее необходимо израсходовать. Пережечь страданиями отрабатывая, как все. Мне иногда думается, что карма - это не просто накопившийся груз "топлива". Скорее основа кармы - это некие установки и программы, которые приняло сознание. Изменятся установки - изменится и направление кармы....

Добавлено через 10 минут
Да, в книгах *АУМ* и *Иерархия* так и утверждается.
Преодоление начинается с отношения к препятствиям.
Стремление к Высшему и доверие к Иерархии Света помогают сознательно принять и достойно преодолеть все испытания.
Само слово *карма* означает *работа*.
В инкарнацию человек идёт на работу, Доверенную Владыкой соизмеримо, и не превышающую возможностей данного конкретного человека.

леся д.
25.05.2012, 06:28
* * Иерархия 25 * *
Течение кармы несётся, как поток,
и сознание может претворить поток в явленный прекрасный, священный союз.
Но как люди понимают кармический поток, видно из действий человеческих.
Явление утверждения кармы и союза утверждается Нами, как самая великая Истина.
* * Иерархия 391 * *
Придут ещё к вам с сомнением о законе кармы:
--- Возможно ли, чтобы негодные наслаждались благополучием, тогда как достойные мучились?
. . . Скажите:
--- Тяжка карма не могущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа!
. . . К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши.
Но многие под личиною благополучия скрывают величайшие несчастья.
Потому никто из знающих не будет прикладывать меры земного благополучия.
Нужно мерить по вершинам, не думая о подземных потоках.
* * *

glory
18.07.2012, 23:34
Разве, механизм Кармы подвластен воле и пожеланиям человека?

Вел. Владыка и Елена Ивановна (на наше счастье) утверждают, что « … наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга» (12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко). Необходимо устремиться к изменению сознания « … Наша карма – наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению» (15.10.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику).

«Мир Огненный ч.2, 137 … Владыки Кармы … могут облегчить Карму там, где усовершенствование и приношение без счета. … Не нам мерить что лучше, но сердечное желание уже несет к сиянию врат.

Аум, 490 … Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо… Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником.
Руководство есть многострунная арфа!

Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко, но такое пламя не легко разгорается.

17.05.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … . ученики Белого Братства идут кратчайшим путем и с помощью Старших Братьев ускоряют свои воплощения, чтобы изжить свою карму и помочь отстающим братьям.

08.12.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Напрасно Вы думаете, что мы ничего не можем изменить в карме членов нашей семьи, ведь карма творится именно общими усилиями. И потому имеются многие кармы: карма всего человечества, карма народа, карма групповая, карма семьи и карма личная. Каждый помысел наш, каждое действие нашей жизни отягощает или облегчает карму связанных с нами людей. Потому никто не может сказать, что он ничего не может изменить в карме своего ближнего, не говоря уже о более тесно связанных с ним лицах. Индивидуальная карма в значительной степени слагается из тех влияний, которыми данный индивид был окружен в детстве и с которыми он встречается в дальнейшей своей жизни. Самое великое облегчение и благо, которое родители могут дать своим детям, это вооружить их всеми средствами для успешной жизненной борьбы и дать им понимание назначения или смысла жизни, ими проходимой.

19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Некоторое понятие об астрологии полезно иметь, но следует всегда помнить, что свободная воля человека является самым мощным фактором во всем и может изменить многие знаки, и самые тяжкие могут сказаться наиболее способствующими успеху.

09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество.
Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои.

05.10.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Не следует забывать, что сильная воля и чистое устремление к Иерархии Света могут многое изменить.

17.06.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой».
Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. … Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. … человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.

19.06.1952 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … проявление личной сильной воли и устремление к расширению мышления и сознания утвердит новый путь. … если сердце наше открыто и горит к познанию Истины. Истинно, принятие Учения и горение сердца могут изменить карму".

Иваэмон
18.07.2012, 23:49
Вел. Владыка и Елена Ивановна (на наше счастье) утверждают, что « … наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга» (12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко).
Да, но при этом надо иметь в виду, что "наша мысль, воля или энергия" не взялись ниоткуда. а есть следствия определенных причин. Любая мысль и малейшая эмоция не случайна, а чем-то обусловлена, поэтому она - тоже карма. Все обусловлено, все есть следствия заложенных ранее причин.

glory
19.07.2012, 08:39
Любая мысль и малейшая эмоция не случайна, а чем-то обусловлена, поэтому она - тоже карма.С этим, как раз, никто и не спорит… Но, что весьма радует, Учителя не отрицаю, что с кармой можно работать, её можно изменять и трансмутировать, Владыки раскрывают нам секреты работы над нашей кармой, что дает надежду…
«1970 г. 485. (Гуру). … карма человека есть не что иное, как результаты его мышления, вернее, поступков и действий, допущенных мыслью. Мысль важнее поступка… Обережем мысль.»
«1968 г. 616. (Гуру). … Настоящее позволяет устанавливать новые причины волей, но не прерывая, а трансмутируя цепь причинности. Прервать цепь нельзя, но трансмутировать можно. Так же можно поступать и при устремлении изменить карму. Отбросить нельзя, а изменить, то есть трансмутировать, можно. Любую энергию, изменив фокус ее приложения, возможно направить на добро».


«1954г. 1. …. Кармических следствий так же невозможно избежать, как невозможно отделиться от своей собственной сущности… единственный фактор, могущий их изменить, это воля человека, не простая, но огненная, пробудившая огни сердца. Только огнем сердца и на огнях сердца можно трансмутировать, переродить огни кармы. И чем мощнее они разгораются, больше проявляется власти над течением кармы, но лишь при наличии огней сердца у ученика. Конечно, Рука Учителя может видоизменить или даже потушить карму, но лишь при наличии огней сердца ученика или обратившегося за помощью. Но общее правило таково, что Высшая воля в кармы человеческие не вмешивается. Когда ученик сознательно говорит «Да будет воля Твоя», он передает добровольно и сознательно судьбу свою в Руки Владыки, но это путь избранных и общим правилам не подлежит. И многим ли он по силам? Ибо большинство ищут облегчения кармы, но путь ученичества труден, и передача воли своей воле Владыки облегчения пути совсем не означает. Изменение кармы – да, но не облегчение. Устремление вызывает противодействие окружающей среды. Чем оно сильнее, тем сильнее противодействие. Велик и тяжек труд преодоления земных противодействий, сопротивлений и притяжений. И все же это будет кармой восхождения и преодоления, но не отягощение себя новой, подлежащей искуплению и пресекающей путь. Семена кармы, творимые учеником, творятся в иной плоскости, нежели обычно. Одно можно сказать: нет ничего, чего бы не смогла преодолеть огненная воля человека. Если эта воля действует в созвучии с волей Владык Кармы, то где же граница преодоления? «Исполнением воли Моей даешь Мне возможность Выполнить волю твою». В созвучии воли – победа. В созвучии с волей Высшей – преодоление всего. В слиянии воли человека с Волей Космической – могущество и власть человека над царством трех (планов бытия).

1955г. 139. (Март 15). … энергия кармы порождена человеческой волей. … Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения. … не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир.

1955г. 260. (Май 17). … в кармических расчетах есть не¬что, находящееся всецело в воле человека – это отраже¬ние сознания, состояние его в моменты расплаты, или жатвы прежних причин. Долг можно заплатить, мучаясь и страдая, или же спокойно и радостно расставаясь с ним и освобождаясь от кармического груза. И этой свободы в отношении человека к кармическим платежам, к погаше¬нию кармы, к ликвидации прошлого не может никто от¬нять у него. Это сфера священной свободы человека. Многим можно огорчаться, но освобождению своему можно лишь радоваться. Относительно – все. … Все зависит от отношения че¬ловека. Но это отношение утверждается его волей, быть может, даже и бессознательно. Но может оно волею по¬рождаться сознательно, освобождая сознание от власти кармы. Да! Да! Да! Говорю об освобождении сознания от власти кармических следствий над ним. Обратите внима¬ние на то, что Говорю не об освобождении от самой кар¬мы, не от самих следствий, но от власти этих следствий над сознанием. … Мудрое по¬нимание жизни, которая представляет собою течение кармы, дает власть человеку над нею. В свободе или в рабстве у кармы совершает свой путь человек. … Если понять, в чем состоит власть человека над кармой и как она осуществ¬ляется, многое прояснится и встанет на должное место, а главное, даст в руки человека рычаги управления над со¬бою и укажет пути к тому, как собой овладеть, не подчи¬няясь владычеству кармы. Освобождение от власти кармы следует искать не там и не в том, где его ищут. … Свобода внутри человека, свобода в духе

1958г. 289. … Если взять ауру человеческую и проследить взаимодействия излучений ее с окружающей ее сферой и излучениями в ней находящихся людей, то можно увидеть, как действует карма и как обуславливается она энергиями аурических излучений. Изменить их сознательно и волею – значит изменить карму. Но кто же из смертных думает о сознательном, волевом управлении излучениями своими. Ими надо научиться владеть. … Все эти элементы заключены в микрокосме человека. Из них состоят оболочки. Ими в себе овладев, власть человек получает ими владеть вне себя. Так, прежде всего и в начале всего, овладение психотехникой сводится к умению владеть огнями своими и подчинять их приказу воли. Дозволено все, все чувства, поступки и мысли, но только с санкции воли и под железным контролем ее. … Всеми людьми их чувства и мысли владеют. А наша задача – ими владеть

1962 г. 172. (Апр. 1). …Если сидеть сложа руки, не делая ничего, чтобы изменить Карму и безвольно плывя по течению, Карма пойдет своим чередом. Но творить можно ее и по воле, создавая цепь новых причин, следствия новые приносящих. Творит мысль. Карма творится мыслью. Каждая мысль или утверждает автоматически старую Карму, если она не нова, или же создает цепь новых причин, являясь зерном их зарождения. … Мыслите ясносияюще, и ничто темное не коснется творца сияющей мысли. Мыслите ясносияюще, отдавая себе полный отчет в том, что каждое мгновение творите Карму свою, или утверждая ее старое русло, или же создавая ее заново, в созвучии с мыслью творящей. Человек – кузнец своего счастья, то есть творец своей кармы... всякий человек.

1964 г. 202. (Гуру). … Попытка изменить Карму не дает никаких результатов, скорее наоборот, усугубляет те нежелательные условия, которых хочется избежать. Выход из нежелательных условий надо искать в другом направлении, преодолевая их силу влиять на состояние сознания и зависимость духа от них. Самих условий, кармически неотвратимых, не избежать, но степень их воздействия на сознание можно умерить и даже полностью нейтрализовать, и в этом, и только в этом, будет заключаться победа над Кармой. Вырабатывается иммунитет духа от внешних воздействий

1969 г. 558. (Нояб. 6). … Карму нельзя изменить, но отношение к ней зависит уже от воли человека. И это будет рычагом, изменяющим воздействие кармы. Один кармические следствия будет расценивать как наказание, другой – как поучительные и полезные уроки. Один потерю вещей будет считать несчастьем, другой – освобождением от лишней поклажи. Так, даже характер кармы зависит от мышления человека. Изменив течение мышления, можно изменить и природу кармы. Одни и те же вещи или явления на разных людей действуют совершенно различно. Дело не в явлениях, но в самих людях. Так, каждую трудность, препятствие или даже несчастье можно считать ступенью подъема. Рычаг – в руках человека. Можно сделать и еще один шаг дальше: устанавливать настроение или состояние духа по воле своей, вне зависимости от внешних условий. … Не условия изменяются, но отношение к ним.

1969 г. 677. (Дек. 26). … Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. Труса укусит каждая собака, но даже свирепый дикий зверь не осмелится броситься на Агни Йога. Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. Когда они устранены, внешнее неблагополучие уходит. Карму близких обычно приходится разделять, и тогда причины могут скрываться и в их аурах. Чтобы освободиться от нежелательной кармы, надо заплатить старые долги. Каждая уплата несет в себе освобождение. Платежу, даже невольному, радуется мудрый. Тяжкая карма являет собою усиленную и быструю выплату прежней задолженности и служит гарантией освобождения, если параллельно с уплатой не творится новая тяжкая карма.

1969 г. 686. (М. А. Й.). Освобождение наступает тотчас же, как только уплата произведена.

1970 г. 384. (Июнь 20). … Закон кармы сложен. Облегчить ее можно, например, «жертвованием незнакомым людям» и другими подобными деяниями, когда чаша весов оправдания нагружается делами добра. И в той или иной форме, но компенсация за то, что было сделано когда-то в прошлом, всегда происходит неотвратимо.

1970 г. 643. (Гуру). … Несовершенства не есть причина или повод к тому, чтобы останавливаться или задерживаться на пути, скорее, наоборот, они должны подстегивать к более быстрому продвижению. У всех есть свои недостатки, а также и достоинства. Сказано: «Возьми крест свой – то есть все несовершенства и недостатки свои, а также и карму свою – и следуй за Мною».

Иваэмон
19.07.2012, 12:07
С этим, как раз, никто и не спорит… Но, что весьма радует, Учителя не отрицаю, что с кармой можно работать, её можно изменять и трансмутировать, Владыки раскрывают нам секреты работы над нашей кармой, что дает надежду…
И эта работа - тоже карма... и возможность такой работы - тоже карма... очевидно, что если кто-то не работает и даже не пытается - то для него этот вариант и не был возможен. А кто работает - тот был к этому предрасположен. И т.д. Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем. :)

Владимир Чернявский
19.07.2012, 13:23
.... Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем. :)

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.

Восток
19.07.2012, 13:43
.... Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем. :)

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.В идеале да, но имхо сложность понимания в том, что, например отсутствие понимания - таки окрашивает и направляет эту свободу воли. Ср - злая свободная воля.

Иваэмон
19.07.2012, 14:13
.... Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем. :)

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.
Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным, и ни одного предпочтения, которое не было бы чем-то обусловленным. Причин может быть миллион, как внешних, так и внутренних, как из этой жизни, так и из ранних. Мы говорим о свободном волеизъявлении машинально или только потому, что не осознаем, что этой волей движет.

Amarilis
19.07.2012, 14:57
.... Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем. :)Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.Да, у нас есть свобода выбора (свобода воли), но выбор наш ограничен? А если наш выбор ограничен, то почему в некоторых случаях он не может быть предопределен "следствиями заложенных ранее причин"?

glory
19.07.2012, 15:08
Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем. Согласно Учения получается по-другому… :-) Приятно сознавать, что именно моя воля и может выбирать те или иные причины моей эволюции и совершенствования или инволюции и падения в бездну. Мы с вами и создаем желаемые нами причины, за что и получаем воздаяния и предопределенные следствия по самому справедливому закону.
Не смогли бы привести ссылку из АЙ о предопределении всего и вся?

Иваэмон
19.07.2012, 15:13
Да, у нас есть свобода выбора (свобода воли), но выбор наш ограничен? А если наш выбор ограничен, то почему в некоторых случаях он не может быть предопределен "следствиями заложенных ранее причин"?
Следуя вышеизложенному, лично я не вижу вообще никакой свободы воли. Всеобщий закон причин и следствий отрицает любую свободу, если ее понимать как необусловленность ничем. Такая свобода иллюзорна и прямо пропорциональна нашему незнанию.
(Сорри за оффтоп.)

Восток
19.07.2012, 15:28
Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным, и ни одного предпочтения, которое не было бы чем-то обусловленным.Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально...

glory
19.07.2012, 15:32
не вижу вообще никакой свободы воли. Всеобщий закон причин и следствий отрицает любую свободу, если ее понимать как необусловленность ничем.Грустная история о том, что от нас ничего не зависит, ни во вне, ни внутри нас… Тогда зачем, совершенствоваться, что-то изучать, трудиться, творить, любить… и жить?? По вашему причины, которые двигают нашу волю в ту или иную сторону уже сами по себе являются предопределенными следствиями (не причинами). То есть предопределенные следствия порождают еще более предопределенные следствия… Но, кажется, жизнь развивается по иному пути…

Иваэмон
19.07.2012, 17:11
Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально...
Вот это действие в тот определенный момент было обусловлено определенной причиной (или группой причин), которая в тот момент нейтрализовала и пересилила действия тех, других причин. Ведь любое следствие - равнодействующая всех причин, которых может быть сотни и тысячи. Закон причинно-следственных связей, действующий во всем проявленном мире, просто не оставляет места для событий, не имеющих никаких причин вообще (то есть, в полной мере свободных).
Тогда зачем, совершенствоваться, что-то изучать, трудиться, творить, любить… и жить??
Вы же не задаете этот вопрос, понимая, что весь этот мир - майя, и на самом деле нет ничего, кроме Абсолюта? И не прекращаете жить, зная, что будущее уже известно и существует, предсказанное теми. кто имеет некие способности в него заглянуть?
На самом деле, предопределения не существует в том смысле, что его никто не знает и не может знать в полной мере - кроме Того, кто когда-то запустил маховик причинно-следственных цепочек Вселенной. Вот он смотрит мировую драму, как мы смотрим в записи футбольный матч, напред зная, кто на какой минуте забьет гол. Только он, и больше никто - иначе, действительно, жить будет неинтересно.

Владимир Чернявский
19.07.2012, 17:24
.... Получается, что, раз всему есть причины, то все предопределено заранее, только мы об этом ничего не знаем. :)

Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.
Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным....

Освещению этого вопроса много времени посвятила Е.П.Блаватская.
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".

Иваэмон
19.07.2012, 17:33
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи.
То, что весь проявленный мир - это переплетенные нити кармы, и вне их ничего нет, очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути"). Надо просто сделать из этого соответствующий логический вывод вывод - и жить дальше. :)

glory
19.07.2012, 20:12
описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути") и где найти эту новеллу?

Иваэмон
19.07.2012, 23:32
"КАРМА

Представим себе индивидуальное существование наподобие каната, про-
тянутого из бесконечности в бесконечность, не имеющего ни начала, ни конца и не
могущего быть разорванным никакими силами. Канат этот состоит из бесчисленно-
го множества тонких нитей, плотно прилегающих одна к другой, которые и обра-
зуют его толщину. Нити эти бесцветны, они совершенны по своей крепости, ровно-
сти и прямизне. Но сам канат, проходя по необходимости через всевозможные мес-
та, подвергается всяким случайностям. Очень часто одна из нитей задевается за
что-нибудь и к этому прикрепляется, или просто с силой одергивается от своего
прямого направления. Тогда она на долгое время выходит из строя и нарушает по-
рядок целого. Иногда на одну из нитей попадает грязь или краски, и тогда пятно не
только распространяется далее по загрязненной нити, - но и переходит на другие,
чистые, нити.
Помни же, что эти нити живые, что они подобны электрическим прово-
дам; более того, они подобны животрепещущим нервам. И пойми, как неизбежно
должны эти пятна и эти кривизны передаваться другим нитям. Но под конец эти
длинные пряди, эти живые нити, образующие в своей сплошной непрерывности
единую индивидуальность, переходят из тени в свет. Тогда он» уже не бесцветны,
они светятся, как золото, и снова прилегают без перерыва одна к другой. Снова ме-
жду ними возникает гармония, и из этой гармонии, восстановленной внутри, вы-
ступает и более великая гармония.
Этот образ дает нам лишь малую частицу, лишь одну сторону истины: это
— только малый отрывок ее, И все же остановись мыслью на нем; с его помощью
ты будешь приведен к большому постижению. И при этом необходимо понять пре-
жде всего, что будущее не образуется произвольно благодаря каким-либо отдель-
ным действиям настоящего, но что все будущее есть неразрывное продолжение на-
стоящего, как настоящее есть непрерывное продолжение прошедшего. На одном
плане, с одной точки зрения, сравнение с канатом правильно."

Там же далее вроде бы сказано, как избавиться от Кармы:
"Тот, кто желает избавиться от оков Кармы, должен перевести свою инди-
видуальность из области тени в область света; он должен в такой мере повысить
уровень своего бытия, чтобы его нити не приходили в соприкосновение с грязня-
щими веществами и не задевались за то, что может отвлечь их в сторону. Он не бо-
лее и не менее как поднимает себя над той областью, где действует Карма. Но для
этого вовсе не нужно покидать того существования, которое является его уделом.
Сама почва, по которой он ступает, может быть грубой и грязной, или наоборот —
покрытой роскошными цветами, пыльца которых оставляет пятна, и другими при-
влекательными веществами, которые притягивают к себе и привязывают к жизни,
но над его головой должно быть всегда открытое небо.
Тот, кто хочет быть свободным от Кармы, должен избрать для своего жи-
лища воздух, а затем и эфир."

Правда, под Кармой здесь имеется в виду все же не освобождение от закона причинно-следственных связей, а, скорее, от его негативных аспектов. В этом же смысле и Блаватская проводила грань между Кармой как моральным законом и ЗПСС как более общим понятием. И это понятно, ибо ЗПСС - фундаментальный закон природы, обеспечивающий всеобщую связь явлений в этом мире разделенного единого Абсолюта.
Еще точнее будет сказать, что мы воспринимаем единый Абсолют именно в таком виде - множество явлений, неразрывно связанных друг с другом причинно-следственными связями, но это уже абстракции.

Восток
19.07.2012, 23:48
Вот это действие в тот определенный момент было обусловлено определенной причиной (или группой причин), которая в тот момент нейтрализовала и пересилила действия тех, других причин. Ведь любое следствие - равнодействующая всех причин, которых может быть сотни и тысячи. Закон причинно-следственных связей, действующий во всем проявленном мире, просто не оставляет места для событий, не имеющих никаких причин вообще (то есть, в полной мере свободных).Вот здесь я наблюдаю разницу наших взглядов на эту проблему. Вы в данном случае представляете себе модель состоящую из двух возможностей - либо всё обусловленно причинами, либо полная свобода(которой не может быть по определению) Я верно резюмировал? Но это по моему и есть что называется "плен" представлений. Объясню: В данном случае я бы дополнил модель - "бесконечностью" и "многовариантностью" причин"... Причём в этой бесконечности важно выделить связи с носителем кармы - неких существ, в частности предоставляющих возможности выбора и свободы воления.
Дальше сами.

Иваэмон
20.07.2012, 00:36
Вы в данном случае представляете себе модель состоящую из двух возможностей - либо всё обусловленно причинами, либо полная свобода(которой не может быть по определению) Я верно резюмировал?
Я просто постулирую, что, если определять свободу как необусловленность, то такой свободы не может быть.
В данном случае я бы дополнил модель - "бесконечностью" и "многовариантностью" причин"... Причём в этой бесконечности важно выделить связи с носителем кармы - неких существ, в частности предоставляющих возможности выбора и свободы воления.
В каждый конкретный момент времени (момент принятия решения) всегда задействовано ограниченное количество причин, хотя их может быть и очень много. Но мы можем сказать, что их, в свою очередь, сформировало огромное число причин - бесконечное, если мы примем Вселенную бесконечной во времени и пространстве, или все же конечное, но невообразимо огромное, если наш мир замкнут.
(Кстати, бесконечность Вселенной в данном случае предполагает и принципиальную невозможность всезнания, которая делает предопределенность непостижимой абстракцией, непознаваемой "вещью в себе").
Что же до носителей кармы (существ), то это такие же объекты, точнее, группы объектов (тела, органы, проводники и т.д. до молекул, эмоций и мыслей включительно) во всеобщей сети причин и следствий, как и любые другие, ибо, в конечном счете, это неотъемлемые части единой Абсолютной реальности.

glory
20.07.2012, 01:13
"КАРМА Представим себе
Не совсем понято, на каком участке «каната, протянутого из бесконечности в бесконечность» вдруг появился конец… «под конец эти длинные пряди, эти живые нити, образующие в своей сплошной непрерывности единую индивидуальность, переходят из тени в свет». Вероятно, мы (- нити) вышли из Бога и… войдем в Него…

Далее «Первый же шаг в области оккультизма приводит изучающего к древу познания. Он должен сорвать плод и есть; он должен сделать свой выбор. Он должен двигаться вперед или по праведному пути, или по греховному. Ступить же определенно и сознательно хоть бы на один шаг по тому или другому пути — значит вызвать большие кармические последствия". То есть, выбор (в данном случае у оккультиста) все же есть! …

Далее « Тот, кто желает избавиться от оков Кармы, должен перевести свою индивидуальность из области тени в область света … поднимает себя над той областью, где действует Карма». То есть, изменить влияние Кармы, мы таки можем, устремившись в область света, в огонь очистительный… (Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко…)

Далее «Тот, кто хочет быть свободным от Кармы, должен избрать для своего жилища воздух, а затем и эфир». Избрать для жизни воздух, а затем эфир – вероятно уже нходясь в теле уплотненного астрала…, но ведь и там по АЙ работает закон Кармы, хотя можно согласиться с тем, что освободиться от Кармы все же опять можно…

Далее «Выполнение действующих законов Кармы не может быть познано прежде, чем ученик достигнет того уровня, где они уже не касаются его». Это верно, Законы Кармы могут быть познаваемы лишь устремленными учениками и этих учеников Они уже касаться будут меньше…

Далее «Посвященный … приобретает это право, выступая за пределы ограничений природы и тем, освобождая себя от законов, управляющих человеческой жизнью. … все вы, стремящиеся постигнуть законы Кармы, старайтесь сперва освободить себя от этих законов; а этого можно достигнуть лишь устремлением внимания на то, что не подлежит этим законам».
Опять же явлена мысль, что посвященным возможно освободиться от действия закона Кармы, что мне и хотелось выделить из Учения Живой Этики двумя постами ниже. Противоречия новеллы с АЙ не нахожу… Вероятно, мы рассуждаем о разных вещах.

Иваэмон
20.07.2012, 01:17
Опять же явлена мысль, что посвященным возможно освободиться от действия закона Кармы
Еще раз подчеркну, что теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.

Amarilis
20.07.2012, 02:55
Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным, и ни одного предпочтения, которое не было бы чем-то обусловленным.Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально... И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?

Rion
20.07.2012, 07:15
Опять же явлена мысль, что посвященным возможно освободиться от действия закона Кармы
Еще раз подчеркну, что теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.

Свобода от действия закона Кармы (я о законе причин и следствий; что такое моральный закон Кармы мне неведомо) означает всего лишь правильное его употребление на основе знания о том, как он действует.

Владимир Чернявский
20.07.2012, 07:51
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...

Это объясняет реальность существования свободы воли.

glory
20.07.2012, 10:45
теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.То есть законов Кармы, как бы, ДВА? Один моральный для людей, другой для проявленного мира, тогда в каком из них допускается наличие свободной воли? Не так глубоко изучал Теософию, но такого в ней не заметил… Мы с вами, каждый говорит о своем (плохо понимая, что говорит другой). Лично я, ничего не утверждая, принимаю версию о возможности изменения тяжелой кармы, например, для своего сына – инвалида, вселяя в него надежду, что возможны и еще как (!) изменения к лучшему, укрепляя его дух… Больше для него, чем для форума исследовал этот вопрос в АЙ и ГАЙ, а тут выложил, потому, что было интересно и в тему. Для моего ребенка не так важны абстрактные рассуждения, ему главное (считаю я) понять, за что с ним так… и что есть таки (!!!) пути ускоренной отработки и облегчения страданий (не телу, так духу) и совсем нет нужды искать ошибку в ваших рассуждениях. Ох, и глубоки же наши Учения!! :-) Вероятно, сколько сознаний… столько и пониманий… Останемся, каждый при своем…

леся д.
20.07.2012, 14:30
Каждый человек рождается на Земле с определённым кармическим грузом. Только Воплощённый Господь свободен от кармических связей и является Акармани - свободным от Кармы. И в силу Своей высочайшей духовности новых кармических привязок не создаёт: наоборот, другим воплощённым помогает от них избавиться.
Каждая трудность, каждая болезнь, каждая семейная или другая жизненная ситуация - это возможность достойного преодоления Кармы, осуществляемая сознательно. Достойное преодоление - это не причиняя страданий другим и покрыв Добром любое обстоятельство. В Учении Живой Этики сказано: *Явить меру зла* - это значит, что добра должно быть явлено не меньше преодолеваемого зла - *и покрыть Добром* - значит, добра должно быть явлено больше преодолеваемого зла.
Владыка никогда не допустит испытания превыше того, что человек может перенести, не причинив страдания и покрыв Светом Блага. Выше дух - тяжелее испытания. Мы можем другому человеку помогать или хотя бы не мешать достойно переживать его Карму - и это уже наша личная карма, иначе мы бы этого человека не встретили. Но испить чашу горечи земной каждому приходится самому, иными словами Карму надо выстрадать в этой инкарнации, пока Владыкой предоставляется такая возможность. Вот почему большинство представителей низших каст в Индии не сетуют, что родились такими, и своим детям прививают любовь к труду своим примером: они трудятся, достойно преодолевая те обстоятельства, которые им предоставлены Владыкой для их же будущего благополучия.

Amarilis
20.07.2012, 17:10
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...Это объясняет реальность существования свободы воли.Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

В.В.
20.07.2012, 19:52
очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути")
Иваэмон, не эта новелла? http://www.tibet.ru/biblio/karma/index.shtml

glory
20.07.2012, 21:19
http://libland.ru/library/razdel/yoga/113/7.html
вот эта, как я понял.

Добавлено через 15 минут
Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?Лучше не обращаться к предсказателям, они могут запрограммировать вас на предсказанное. Если психика слаба, то такое предсказание станет навязчивой мыслью… Поскольку (все же выбор у нас есть) предсказанное может быть одним из вариантов происхождения события, но далеко не единственным. Еще вопрос – что за предсказатель…? Другой вопрос – а есть ли смерть? Это же переход в другое измерение, а не смерть. Вспоминаются случаи, когда человек полностью меняет в себе ВСЁ и смерть отступает…
Можно предположить, что если человек не выполняет своего предназначения, не развивается и т.д. воплощение оказывается бесполезным… Владыки могут сократить бесполезную жизнь… кмк. Вспоминаю рассказ одного ведущего московского астролога, когда он вычислив день, в котором попадет в автоаварию, решил не выходить из дома. Но приближаясь к этому дню… «случайно» перепутал дни, и просидел дома предыдущий день….. и таки попал.

glory
20.07.2012, 21:44
Предположу, что наша карма управляет астрологией и рождением, также по натальной карте у нас по пути прописаны главные события положительные или негативные. И между этими основными вехами судьбы мы можем двигаться многовариантно, но через основные точки пройдем обязательно. Если мы не развиваемся духовно и не самосовершенствуемся, то спокойно проживем по расписанному трафарету, но если мы огненно устремляемся в Учении, то негативные события можем пройти по минимуму… и верю, что жизнь может быть продлена Владыкам, как и сокращена…

Alexandr5
21.07.2012, 09:26
Одна из таких причин - свободная воля человека, которая не обусловлена никакими предопределениями.

Всегда обусловлена, но свободным выбором Эго.

Alexandr5
21.07.2012, 09:28
Вы же не задаете этот вопрос, понимая, что весь этот мир - майя, и на самом деле нет ничего, кроме Абсолюта? И не прекращаете жить, зная, что будущее уже известно и существует, предсказанное теми. кто имеет некие способности в него заглянуть? На самом деле, предопределения не существует в том смысле, что его никто не знает и не может знать в полной мере - кроме Того, кто когда-то запустил маховик причинно-следственных цепочек Вселенной. Вот он смотрит мировую драму, как мы смотрим в записи футбольный матч, напред зная, кто на какой минуте забьет гол. Только он, и больше никто - иначе, действительно, жить будет неинтересно.

Интересно.
Тот, кто работает актером в театре следует предписанному сценарию.
Но избирая его по типу - кем бы я хотел быть - многократно каждый день играет свою роль.
Прекрасная участь делать это талантливо.

Alexandr5
21.07.2012, 11:08
То есть законов Кармы, как бы, ДВА? Один моральный для людей, другой для проявленного мира, тогда в каком из них допускается наличие свободной воли? Не так глубоко изучал Теософию, но такого в ней не заметил… Мы с вами, каждый говорит о своем (плохо понимая, что говорит другой). Лично я, ничего не утверждая, принимаю версию о возможности изменения тяжелой кармы, например, для своего сына – инвалида, вселяя в него надежду, что возможны и еще как (!) изменения к лучшему, укрепляя его дух…

Явление одно, но для двух типов отношения субъектов.
Карма - есть следствие свойства одной из гун - силы, которая есть один из видов объективного объединения существ в целое.

Для субъектов, стремящихся к этическому единению в целое - она инструмент любви - объединительный принцип объективного влияния одного возлюбленного на другого.

У кармы в культурологическом смысле есть выражаемый эквивалент (как деньги - эквивалент работы) - это честь.
Можете понимать честь, как положительное кармическое накопление. Чем более накоплено чести, тем более человек свободен, а остальные зависимы - должны.
Такая добровольная любовная (этическая) зависимость есть долг(чести).

Таким образом влюбленные субъекты распределяются по степеням чести и долга.
Такой долг также "положительная валюта" в единении субъектов, как и честь, но представляет собой противоположную сторону одной медали - средства силового единства существ во вселенной, распределенной по иерархическому признаку - чести и долга.

Для неэтичных людей (не имеющих чести) - долг превращается в рок - неизбежную зависимость субъекта от объективных обстоятельств, который пытается отделиться от иных субъектов во Вселенной - обособиться (впасть в эгоизм). Такой процесс возникает при попытке нечестного использования коллективных средств.

Тогда сила ведет себя как ограничивающий принцип - "сжимает субъекта в своих когтях". Чем сильнее субъект упорствует в попытке разрушить силовое единение субъектов - тем сильнее воспринимается обратное действие, как насилие.

Этическая суть этого явления в попытке уйти от тех кого человек любит, насилием над самим собой, то есть в попытке уйти от воли тех кого человек любит и кто имеет более чести - то есть попытка уйти от долга накладываемого людьми имеющими более чести.

Например - уйти от долга - обеспечивать семью.
Не хочешь иметь честь зарабатывать средства для семьи - возникнет насилие, которое неизбежно скажется как средство ухода от долга чести. Тогда человек продолжит обеспечивать семью, но окажется состоянии насилия над собой - воспримет как насильственную карму - зависимость.

Собственно - честь и долг - ненасильственные (этичные) способы применения коллективной силы Вселенной - использования сил других субъектов, и предоставления своих сил на общее благо.

Насилие - это попытка неэтичного использования сил - рок. Иногда такую карму называют отрицательной, но в точном понимании отрицательной кармы не существует в реальности, но только та, которая определяется честью и долгом.

Так субъект создав разрушительный процесс в мировой силовой системе перед воплощением испытывает чувство долга - самому разрядить созданное несовершенство.
Так может возникнуть судьба, в которой стойкое исполнение долга, постепенно сделает честь человеку, освободив от насильственной зависимости. По мере этого процесса карма из рока превращается в духовные энергетические возможности.

К таким процессам - честного исполнению долга - прибегают все стремящиеся к совершенствованию субъекты.

Долг возникает как обратная сторона чести, иногда своей иногда иного субъекта.

Например честь владыки какой либо сираны ставит в положение долга перед Родиной всех тех, у кого чести меньше, чем у владыки данной страны.

Если человек не стремиться исполнить долг из любви к Родине, то неизбежно этот его долг чести будет выглядеть для него как насильственный призыв (например в армию). Дабы освободиться от насилия достаточно по своей воле в один момент признать, что исполнение долга делает честь.

Собственно любой истинный Начальник всегда дает такой долг, который сделает человеку честь - повысит качества его духа.

Так как Вселенной управляют именно такие Владыки - то их правление осуществляется ненасильственным путем - благородно - рождает благо в духе субъекта. То есть - Они такие Начальники, которые заботятся о нашей чести.
Они и есть Владыки кармы - то есть Владыки Сил Света.

Если человек поручает заботу о своих накоплениях (чести) кому либо - "отдает честь", почитает своего иерархического Начальника (имеющего честь), то такой человек получает направленность - долг, исполнение которого сделает ему честь - духовное служение.

Гуна, обеспечивающая этот процесс - сила (атма, ананда, внешний атман - суть природа мира плотного) - при проявлении она производит работу, которая никуда исчезнуть не может и ниоткуда не возникает.

Две другие гуны работу не производят, поэтому они некармичны - деятельны в недеятельности.
И только в связи с силой становятся кармичными входя в состав целостной троичной психической энергии (духо-материи).
Закон сохранения энергии в замкнутой среде (сфере).

Изменить карму "извне" возможно только при фыходе из одной сферы и соединении ее энергии с иной сферой. Тогда карма частично ложится на иную сферу деятельности имеющие иные свойства и там может осуществиться корректировка. (арт- терапия, к примеру).

Использование такого рода (чести) силы - есть по сути так называемая светская деятельность.
Она может быть связана с философией (мировоззрением), или религией, но может рассматриваться и сама по себе.
Именно когда сила этичного субъекта проявляется независимо от других двух аспектов (сознания и нравственности) - она представляет собой чистую волю.

Так например, человек может так переносить страдание, что это делает ему честь. Таким образом страдания насильственные отступают, заменяясь на состоянии радости, при наличии любого насильственного несовершенства. Таковыми видами деятельности могут быть выполнение обряда ориентированного только на достижении чести. Например - стоять на одной ноге, или три года стоять на камне на коленях, во имя чести кого либо иного, в его честь.

Так Парфирий Иванов использовал этот метод стоиков для освобождения людей от кармы физических заболеваний.

Если же человек попытается "специально "честно страдать" дабы просто избежать страдания - то это чести не ему не делает. И мы понимаем, что нечестно чести не добудешь - закон кармы не обманеш и не переобдумаешь и не перехитришь. Попытки нечестного стоичества оборачиваются насильственными извращениями. Поэтому в распознавании всегда должно учитываться наличие чести в процессе стоически исполняемого долга. Извращение - есть деятельность не делающая себе или иному человеку (организации) чести.

В творческом духовном смысле - явление кармы налагает на творческого человека долг - использовать только те средства в творчестве, которые делают ему честь.

Также этот процесс соотносится и с коллективной кармой.
Можно мыслить, работать и жить так, что это будет делать честь другим людям (например Учителю).

Думать о людях так, что бы это делало им честь - есть долг любого члена коллектива, связанного общей кармой.

Такой подход к карме - открывает ее истинный источник - согласие всех частиц Бога (всех Искр божьих) на то, что бы единая для всей вселенной сила (психическая энергия) распределялась справедливо для всех.

Источником закона кармы являются любящие друг друга субъекты (истинные Эго, каждые в своей сфере деятельности), в своем добровольном согласии, которое они принимают для того, чтобы попасть в какую либо сферу деятельности и иметь право пользоваться силами и средствами данной сферы.

Если же труд направлен не на приобретение чести, но обусловлен иными причинами, то -
1. Если обусловлен чувствами нравственными, то также карма становится средством духовного накопления и совершенства.
2.Если теоретическими логическими доводами то только тогда, когда доводы - суть закон. То есть - законные основания.

Никаких иных обусловленностей не существует, так как все остальное вписывается в этот подход к пониманию кармы, или приводят к року.

Пример - если дела сына - бесчестят семью, то отцу сделает честь наложить на сына долг. Тогда сын стремящийся уйти от долга - окажется в зависимости, которая как рок его свяжет и не даст упасть ниже.
Если сыну делает честь исполнять сыновний долг, то отцу это вернет честь. Воля такого отца - становится долгом чести для всех членов семьи, и часто для глав других семей.

Если честь сына превысит честь отца, то то они меняются ролями. Ход событий - судьба семьи и ее членов окажется в зависимости от выбора сына. Для всех его мнение окажется долгом. Опять же либо делающим им честь либо насильственной кармой.

Пример из политической жизни.
Нынешний премьер Грузии Саакашвилли - "нерукопожатный человек". То есть - исполнение его требований не делает чести, то есть не становится долгом, по причине использования им средств политической борьбы не делающим чести его стране.
Такое правление способно осуществляться только насильственным путем, и только людьми с отношением к карме как неизбежности - не истинно светскими людьми.

Но даже и при таких условиях существует возможность честно исполнять свой долг - конечно разделив в последствии карму насильственную. Если и такую карму принять мужественно - это также может восстановить честь и свою и станы и руководства. Такой руководитель,даже если его почитают, не ипытывает от этого радости, как будто не его почитают, а кого-то другого - истинного Владыку.

Также и при заболеваниях и иных физических расстройствах.

Восток
21.07.2012, 11:19
Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным, и ни одного предпочтения, которое не было бы чем-то обусловленным.Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально... И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?... то что почти всегда есть возможность свободного выбора.(смысловой акцент я в данном предложении ставил на "множество других" )

Да и вообще - само явление причинно-следственной предопределённости - мне кажется ясно указывает неким философским образом на существование некоего поля вариативных и всех других свободных возможностей. Причём вариант с полной обусловленностью мне кажется лишь частный аспект реалиации данного поля свободы.

Людмила львовна Зайцева
21.07.2012, 23:00
Когда прочла о том, что карму можно изменить еще и помощью кому-либо, вспомнила свой опыт.Зимой, в крещенские морозы, к порогу моей квартиры на 5 этаже прибилась небольшая собака, совсем щенок. Я впустила ее в дом и оставила переночевать, с мыслью о том, что она на утро найдет свой дом. Но собака не уходила, она не оставляла меня ни на минуту - даже на работу сопровождала. А моя работа начиналась в 4 ч. утра - выпуск спецмедслужбой водителей автобусов. И через три года - цифра тоже знаковая - эта собака спасла меня от беды - по пути на работу. Если бы я не пожалела ее - кто знает, - читали бы вы эти строки...

леся д.
21.07.2012, 23:58
Когда прочла о том, что карму можно изменить еще и помощью кому-либо, вспомнила свой опыт.Зимой, в крещенские морозы, к порогу моей квартиры на 5 этаже прибилась небольшая собака, совсем щенок. Я впустила ее в дом и оставила переночевать, с мыслью о том, что она на утро найдет свой дом. Но собака не уходила, она не оставляла меня ни на минуту - даже на работу сопровождала. А моя работа начиналась в 4 ч. утра - выпуск спецмедслужбой водителей автобусов. И через три года - цифра тоже знаковая - эта собака спасла меня от беды - по пути на работу. Если бы я не пожалела ее - кто знает, - читали бы вы эти строки...

Три дня назад водитель рассказал.
Во Львовской обл. есть священный источник, все оттуда целебную воду берут. Заехал он к источнику, понабирал воды в семью и знакомым, а тут собака подходит, большая и чёрная. Ласкается, носом толкает обратно к воде. Он обошёл машину сзади, поставил баклажки с водой и сел за руль. Собака встала перед машиной, рычит и скалится. Развернул водитель свои оставшиеся бутерброды, и пока не вышел из машины, собака их есть не стала. Погладил - ласкается, довольная. Только садится за руль - снова собака не пускает ехать и рычит. Так длилось 15 минут, не меньше.
Отъехав пару километров по трассе, этот водитель встретил результат страшного ДТП с жертвами, произошедшего в то время, когда собака его задержала.

Amarilis
22.07.2012, 00:36
Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально... И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?... то что почти всегда есть возможность свободного выбора.Да, такая возможность есть, но и эта же возможность (свобода воли или свобода выбора) например приводит человека к раннему уходу из жизни и где тогда у него свобода воли в том, чтобы не погибнуть, а умереть в глубокой старости?

Восток
22.07.2012, 00:42
Эта обусловленность - и есть карма. Но есть и принципиальная возможность поступать не в соответствии с этой обусловленностью. Например - человек был обусловлен прошлыми своими поступками и выборами - например бояться, но в силу множества иных своих убеждений он может в определённый момент не струсить а поступить принципиально... И что из этого следует, если продолжить вашу мысль далее?... то что почти всегда есть возможность свободного выбора.Да, такая возможность есть, но и эта же возможность (свобода воли или свобода выбора) например приводит человека к раннему уходу из жизни и где тогда у него свобода воли в том, чтобы не погибнуть, а умереть в глубокой старости?Ну, если он сам выбрал - то и свобода воли-выбора. Другое дело - если он ставил цель дожить до глубокой старости... ну, видимо тогда надо было выбирать что-нибудь иное... менее опасное))))) видимо в чём то ошибся.

Amarilis
22.07.2012, 01:06
Ну, если он сам выбрал - то и свобода воли-выбора. Другое дело - если он ставил цель дожить до глубокой старости... ну, видимо тогда надо было выбирать что-нибудь иное... менее опасное))))) видимо в чём то ошибся.Бывает не выбирает, а его или ее выбирают и не дают дожить до глубокой старости и где тогда у них свобода воли (выбора) избежать такой участи?

Восток
22.07.2012, 08:49
Ну, если он сам выбрал - то и свобода воли-выбора. Другое дело - если он ставил цель дожить до глубокой старости... ну, видимо тогда надо было выбирать что-нибудь иное... менее опасное))))) видимо в чём то ошибся.Бывает не выбирает, а его или ее выбирают и не дают дожить до глубокой старости и где тогда у них свобода воли (выбора) избежать такой участи?Я наверное так и не понял вопроса.
Ну вот - ОН не выбирает.... Это значит - сам отказался от свободы предоставленного ему реальностью выбора. То есть сам выбрал НЕ ВЫБИРАНИЕ. Например отказался влиять, терпеть, бороться и т.д.
Да и вообще - о чём вопрос? Если события так складываются - благоприятно или нет - то это никак не определяет ВОЗМОЖНОСТИ свободы выбора - она есть всегда. Данный рисунок события лишь указывает на карму, например на качество неких прошлых своих волений, выборов, поступков и тд..

Восток
22.07.2012, 09:07
На ум пришла модель с шахматами.
Вот есть - доска, фигуры, ситуация на доске и правила.
Есть свобода воли - делать любой ход в свою очередь
Каждый ход определяет весь сценарий будущего игры.
Заложником которого ты как игрок непременно окажешься.
И именно сейчас(готовь сани летом) ты имеешь полную свободу формировать это всё определяющее будущее.
Даже в жизни - именно сейчас, не зная правил и не имея навыков игры - ты можешь выбрать оттачивание мастерства - а оно в свою очередь сформирует совсем иное будущее.
Но если в шахматах - всё понятно, то в жизни почему то тоже самое становится совсем не понятным)))). Например при всё той же "шахматной" логике событий - уже в патовой или проигрышной ситуации люди начинают говорить о том что судьба жестока и выбора мол никакого нет. Нет свободы.... и нет щастя в жизне. ))))

Владимир Чернявский
22.07.2012, 09:28
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...Это объясняет реальность существования свободы воли.Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

А почему нет?

Etsi
22.07.2012, 09:46
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...Это объясняет реальность существования свободы воли.Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

А почему нет?

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Восток
22.07.2012, 10:20
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...Это объясняет реальность существования свободы воли.Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

А почему нет?

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.Опять же - "не умрём, но изменимся"....

Selen
22.07.2012, 10:48
У кармы в культурологическом смысле есть выражаемый эквивалент (как деньги - эквивалент работы) - это честь. Можете понимать честь, как положительное кармическое накопление. Чем более накоплено чести, тем более человек свободен, а остальные зависимы - должны. Такая добровольная любовная (этическая) зависимость есть долг(чести). Таким образом влюбленные субъекты распределяются по степеням чести и долга. Такой долг также "положительная валюта" в единении субъектов, как и честь, но представляет собой противоположную сторону одной медали - средства силового единства существ во вселенной, распределенной по иерархическому признаку - чести и долга. Для неэтичных людей (не имеющих чести) - долг превращается в рок - неизбежную зависимость субъекта от объективных обстоятельств, который пытается отделиться от иных субъектов во Вселенной - обособиться (впасть в эгоизм). Такой процесс возникает при попытке нечестного использования коллективных средств.
Долг возникает как обратная сторона чести, иногда своей иногда иного субъекта.
мысль интересная... полностью с этим согласен..........но для полноты картины надо вводить еще такие понятия - ОБЯЗАННОСТЬ и ПРАВО понятия неразделимы, одно через другое они определимы, и если кто-то где-то правом наделяется обязанностью прежде всегда обременяется.................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ВИНЫ и БОЛИ из чего следует закон сохранения боли и вины (то же самое=закон сохранения касается обязанности и права).................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ЗАСЛУГИ и БЛАЖЕНСТВА..............наверное есть еще что-то если поискать

Владимир Чернявский
22.07.2012, 12:14
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...Это объясняет реальность существования свободы воли.Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

А почему нет?

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Совершенно верно. Жертва, самоотверженность, работа на общее благо - все это может изменить даже сложившуюся карму.

adonis
22.07.2012, 20:16
Совершенно верно. Жертва, самоотверженность, работа на общее благо - все это может изменить даже сложившуюся карму.
И наоборот, действия направленные против эволюции своего высшего "Я", могут привести к тому, что человека выключат из данного воплощения в ускоренном порядке. Точнее он сам выберет путь не лучший.
Карма не есть жёсткая программа, но предоставление развилок и каждый раз есть выбор вариантов. Можно выбрать любую дорогу и всё будет по Закону Кармы. Наши "грехи" лежат в загашнике Кармы и выдаются нам по мере нашей готовности и этого запаса многим может хватить "до седьмого колена". Нашего , личного колена, до нашего седьмого воплощения. Так что Карма может предоставить к исполнению и то и это, в зависимости от наших силёнок.
Собственно говоря, Путь Огня это и есть просьба нагрузить все побыстрее, да отработать что задолжали. А лучше действовать на опережение - "делай добро и бросай его в воду".

Amarilis
23.07.2012, 00:27
Да и вообще - о чём вопрос? Если события так складываются - благоприятно или нет - то это никак не определяет ВОЗМОЖНОСТИ свободы выбора - она есть всегда. Данный рисунок события лишь указывает на карму, например на качество неких прошлых своих волений, выборов, поступков и тд.. Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?А почему нет?Следовательно, если свобода воли иногда может подвести личность к ранней смерти, то такой исход событий был неизбежен или предопределен определенной причиной в прошлом.

Восток
23.07.2012, 03:20
Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.Например...?

леся д.
23.07.2012, 05:41
Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.Например...?

Как известно, все духи воплощаются согласно свободной воле.
Первый сын моих родителей умер третьего дня от рождения. Думаю, эта его инкарнация была преждевременной, но Закон свободной воли был соблюдён. А родители получили опыт готовности к заболеваниям детей раннего возраста, который позволил выжить нам, младшим детям. Старшая сестра с младенчества болела ожирением, с трёх лет - пневмониями и бронхиальной астмой - её в 11 лет полностью излечили морской климат в Севастополе и *подпольный* фитотерапевт из военно-морского корпуса. У меня с рождения нет кислотности в желудочном соке, - так сказать, врождённое вегетарианство. Если бы родители не уделили моей диагностике во младенчестве достаточно внимания, я бы или погибла от истощения, или меня залечили бы насмерть, т.к. в медицинской карте стоял диагноз *аллергия на материнское молоко*.
Таким образом, даже смерть в семье явилась уроком во спасение.

Amarilis
23.07.2012, 16:18
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...Это объясняет реальность существования свободы воли.Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.Например...?
Например. (http://eg.ru/daily/stars/32400/)Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

Восток
23.07.2012, 18:44
Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.Например...?
Например. (http://eg.ru/daily/stars/32400/)Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?Вы имеете в виду - способность и возможность избежать? Но при чём тут свобода воли?
Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться?

Владимир Чернявский
24.07.2012, 07:52
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".
Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...Это объясняет реальность существования свободы воли.Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.Например...?
Например. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Feg.ru%2Fdaily%2Fst ars%2F32400%2F)Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

Для свободы воли нужны сознательность и осознанность. Чем ближе человек к Атману (иными словами - духовнее), тем свободнее он в своей воле.

Amarilis
24.07.2012, 19:32
Вы имеете в виду - способность и возможность избежать? Но при чём тут свобода воли? Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться?А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться (http://top.rbc.ru/society/02/04/2012/644413.shtml)?

Иваэмон
24.07.2012, 19:40
Здесь будет полезно детально разобрать на нескольких примерах, что же такое "свободное воление", откуда оно берется, как зарождается, формируется и выявляется в виде решения. Можно прийти к очень интересным выводам...

Владимир Чернявский
24.07.2012, 21:48
Вы имеете в виду - способность и возможность избежать? Но при чём тут свобода воли? Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться?А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться (http://top.rbc.ru/society/02/04/2012/644413.shtml)?

Ребенок вполне мог знать свою судьбу при воплощении, но сознательно принял ношу.

Восток
24.07.2012, 23:26
Можно прийти к очень интересным выводам...например...?

Amarilis
25.07.2012, 01:32
А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться (http://top.rbc.ru/society/02/04/2012/644413.shtml)?Ребенок вполне мог знать свою судьбу при воплощении, но сознательно принял ношу.Тогда и взрослые вполне могли знать свою судьбу при воплощении, но сознательно приняли ношу. Следовательно, cуществуют примеры, когда для личности нет свободы воли изменить свою судьбу.

Владимир Чернявский
25.07.2012, 06:09
А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fsocie ty%2F02%2F04%2F2012%2F644413.shtml)?Ребенок вполне мог знать свою судьбу при воплощении, но сознательно принял ношу.Тогда и взрослые вполне могли знать свою судьбу при воплощении, но сознательно приняли ношу. Следовательно, cуществуют примеры, когда для личности нет свободы воли изменить свою судьбу.

Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае.

Alexandr5
25.07.2012, 08:44
Отъехав пару километров по трассе, этот водитель встретил результат страшного ДТП с жертвами, произошедшего в то время, когда собака его задержала.
Не собака, полагаю, но хранитель.

Alexandr5
25.07.2012, 09:45
У кармы в культурологическом смысле есть выражаемый эквивалент (как деньги - эквивалент работы) - это честь. Можете понимать честь, как положительное кармическое накопление. Чем более накоплено чести, тем более человек свободен, а остальные зависимы - должны. Такая добровольная любовная (этическая) зависимость есть долг(чести). Таким образом влюбленные субъекты распределяются по степеням чести и долга. Такой долг также "положительная валюта" в единении субъектов, как и честь, но представляет собой противоположную сторону одной медали - средства силового единства существ во вселенной, распределенной по иерархическому признаку - чести и долга. Для неэтичных людей (не имеющих чести) - долг превращается в рок - неизбежную зависимость субъекта от объективных обстоятельств, который пытается отделиться от иных субъектов во Вселенной - обособиться (впасть в эгоизм). Такой процесс возникает при попытке нечестного использования коллективных средств.
Долг возникает как обратная сторона чести, иногда своей иногда иного субъекта.
мысль интересная... полностью с этим согласен..........но для полноты картины надо вводить еще такие понятия - ОБЯЗАННОСТЬ и ПРАВО понятия неразделимы, одно через другое они определимы, и если кто-то где-то правом наделяется обязанностью прежде всегда обременяется.................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ВИНЫ и БОЛИ из чего следует закон сохранения боли и вины (то же самое=закон сохранения касается обязанности и права).................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ЗАСЛУГИ и БЛАЖЕНСТВА..............наверное есть еще что-то если поискать

Во первых, я очень удивился, обнаружив наш диалог не в теме "кармы" а в теме "брака". Не ясно как отвечать, о браке или о карме.

Во вторых - дух триедин. То есть дух един, но имеет три "свойства" так сказать.
Одно из свойств - кармично, а два других - нет.
У субъекта дух проявляется как три свойства одновременно - сознание, чувства и сердце.
Упоминаемое Вами "Право" есто явление сознания, "Обязанности" (восходят к морали) - явление чувств души, и карма есть явление сердца (возможностей проявлять те или иные чисто энергетические действия - работу).

Так вода в нормальном состоянии - безвкусная и жидкая.
Соль в нормальном состоянии - твердая и соленая.
Если растворить соль в воде - вода как бы приобретает соленость, а соль - свойства жидкости. Вместе они - соленая жидкость.
Но, если Вы хотите понимать глубину, суть явления, то Вы должны понимать, что вода как была пресная, так и осталась пресной, а соленая в растворе именно соль.

Так тему о карме большинство связывают с содьбой ( свойством сознания, а не кармы). Таким образом при постановке вопроса - что такое карма (соль) и каковы ее свойства (соли), происходит обсуждение соляного раствора - то есть системы судьба-карма, а не явления кармы и явления судьбы.
Таким образом люди начинают утверждать, что соль в нормальном состоянии - жидкость, так как могут ее пить (соленую воду).

С таким подходом более вносится путаницы в обсуждение.

Возвращаясь к теме о карме - карма есть свойство силы (энергии) и закон кармы есть в сущьности закон сохранения энергии. Такого свойства как "свобода" чего бы то ни было - сила не имеет, так как она кармична - то есть зависима.

Сознание же ( с которым связано явление судьбы - место, положение, расстановка явлений, сюжет в смысле - опоздал на пятнадцать минут - попал в другой сюжет) имеет то, что называют свободой, так как сознание не кармично.
Сознание не подчиняется закону сохранения энергий.
Если сто человек узнают то, что что знает один, то его знание не только не уменьшится в сто раз, а даже не изменится. Если бы человек поделился энергией со ста людьми, то у него осталась бы только сотая часть энергии.

Два явления действуют на основе разных принципов.

И только тогда, когда они связаны, как соль растворена в воде, тогда образуется целосность - раствор, который одновременно и солен и жидок, одновременно и свободен и кармичен.

В третьих.
Следует понять, что прежде требуется уяснить, чем будет то, что обладает и свободой выбора и кармичностью одновременно, как перемножение двух множителей - это восприятие, в котором есть связь свободного "видения" и обусловленное увиденное.
Можете назвать эту связку любым иным словом, главное, что будет понятно, что в явлении связано.

Если я не обратил внимание на собаку, то попал в неизбежную аварию.
Более показателен такой пример.
Актер может свободно выбрать себе роль из множества ролей. Но как только начал ее играть - его действия будут полностью зависить от его возможностей (кармических), которые окажутся набором технических свойств, накопленных за эволюцию.

Вот два актера выбрали быть Ромео. Выбор их одинаком, но личные свойства сердца (качества труда) - руазные. Тогда получим как бы и одинаковое - оба Ромео, и разное - Ромео качественно разные.

Эта двойственность есть вполне понимаемое свойство, и вопрос - оба Ромео суть одно или суть разное - не корректен, и не подлежит обсуждению при такой постановке самого вопроса. Моя внучка сказала бы - глупый вопрос.

И в четвертых. Не забудем, что есть еще и чувства души. А это именно тот самый элемент из трех, который и обусловливает выбор субъекта, который этой троицей принципов и пользуется. То есть выбор происходит в следующей последовательности:
Субъект выбирает то, что подуше - нравится.
Нравится один из вариантов того, свободно осознаю, как лучшее.
Осознаю, только то, что имеет конкретные свойства, так как то, что энергетических свойств не имеет то не осознается вовсе.

В обратном порядке -
карма - влияет на сознание, а значит и на варианты выбора. (вариантов точек зрения на одно явление огромно - свобода выбора из бесконечных точек зрения всего лишь на одно явление. Дух и множественен и един одновременно за счет совокупности частей входящих в его состав).
От сознания (мировоззрения) зависит нравственность - то, что нравится.
От нравственности зависит волевой выбор субъекта, как Искры (Эго).

Эго же способно иметь волю трудиться - проявлять эрергии - совершенствоваться - совершать действия, которые изменяют свойства - карму.

Так центральный "Пользователь" - Эго, способен не только избирать по душе осознаваемое качество, но и менять качество.
Так как круг (триединство) замкнуто само на себя (три змеи кусающие свой хвост), образуя единое духовное (духоматериальное), то и получается, что Эго и свободно, и кармично, и обусловлено ОДНОВРЕМЕННО.
Также как соляной раствор и жидок и солен и вкусен одновременно.

Важно только на путать что есть что в этом составе. Иначе можно начать обсуждение такого вопроса - вкусна ли сама вода (без примесей вообще).
И обсуждать этот вопрос вечно, так как обсуждение становится похожим не на обсуждение воды, а на сравнение кофе, огуречного рассола, и малинового варенья. На таких примерах свойства собственно воды не раскроются.

И обсуждение неизбежно отклонится от конкретного постижения свойств духа (материи, психической энергии) в конкретном явлении, к обсуждению бесконечного разнообразия самих явлений.
От ста элементов химии вернемся к ста тысячам веществ алхимии. Жаль времени.

По этой причине Создатели Учения и требуют вначале разобраться с первоэлементами, а затем - как из них строится все остальное.
И только тогда возникает возможность создать новую комбинацию не хаотично, но с гарантированными эволюционными свойствами - лучшее будущее.

По моему практический смысл имеет обсуждение на примерахтолько того, как в конкретном примере сознание, нравственность и качества (средства) взаимодействовали, как они оказались связаны в единую духоматериальную реальность, для того, что бы научиться постепенно воспринимать сразу эту реальность - психическую энергию, а не ее бесконечные проявления.

Применение же психической энергии возможно после ее выявления, возможного после ее осознания (первое письмо американской группе Елены Ивановны).

Восток
25.07.2012, 09:47
Следовательно, cуществуют примеры, когда для личности нет свободы воли изменить свою судьбу.Мне кажется в таком случае - это пример того, что вся судьба данного воплощения - есть как бы "продукт" свободного волеизъявления.

Alexandr5
25.07.2012, 10:58
Для свободы воли нужны сознательность и осознанность. Чем ближе человек к Атману (иными словами - духовнее), тем свободнее он в своей воле.

Аминь!
Но только для свободной воли требуется осознание.
А для несвободной - вовсе не требуется.
Но такая воля также имеет место быть, как и свободная. Единственно, что духовной ее не назовешь, так как дух не существует без компонента сознания.

Это означает, что выбор и карма Эго могут "позаимствовать" сознание входящее в соства другого триединого духа. Тогда возникает так называемое - нечистое. Один из трех компонентов духа - посторонний.

Полагаю Вам было бы интересно иметь в виду и эти процессы - волевого действия под влиянием постороннего сознания, как волевое, но бездуховное явление - одержание.

Тогда и возникает необходимость того, что бы волеизъявление было обусловлено нравственностью (чувствами) а не сознанием или кармой.

Таким образом волеизъявление обусловленное нравственностью (чувствами) - есть единственно правильное волеизъявление. И лучше если волеизъявление не обусловлено ни сознанием ни кармой, но они (особенно кармический труд) сами обусловлены волей субъекта.
Это к Вашим мыслям об обусловленности воли.

Иными словами - правильный выбор есть тот, который ориентированн на чувства, лежащие в основе деятельности сердца.
Именно этим подходом в выборе возможно избежать ловушек темных, способных "показывать" сознанию разнообразные фокусы. Лучше не ориентироваться в волеизъявлениях на "видимости" совсем. Избегать именно такого рода обусловленности воли.
И не избегать обусловленности от чувств в сердце. То есть, не избегать обусловленности совсем, от всего.

Так например явление чести может быть при связи с сознанием превращено в так называемую честность. То есть всегда и всем подряд излагать "правду".

Но честь, ориентированная на чувство, исходит из чувства чести - истинно правильного ориентира.
Так чувство чести может подсказать, что не всегда честность делает честь человеку. В конкретных условиях, в практике, когда трудно разобраться в быстропротекающих ситуациях именно обусловленность волевого выбора на чувство чести а не теоретическую (сознательную) честность, помогает сделать правый выбор.
Таким образом возможно сохранять доверенное, имея чувство чести, и не раскрывать лишнее врагам, которые потребуют раскрыть им честно правду, используемую ими для предательствования.

Так выбор может быть и обусловлен и не обусловлен одновременно.

Amarilis
26.07.2012, 00:21
Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае. Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?

glory
26.07.2012, 01:18
Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?

Уважаемый Amarilis, в делах кармы не надо делать обобщений. Каждому – своё. Сколько людей вам известно, в нашем плотном плане, которые знают свою судьбу? Если такие есть (у меня таких нет), то сколько из них могут сознательно принять свою ношу? Таких не знаю. В каких случаях и как могут влиять усилия, может сказать, человек, умеющий читать карму, возможно, такой человек, как С.Н. Лазарев. Не стоит убиваться по причине некоего события (да, ужасного), причин которого мы объяснить себе до конца не можем… Конечно, потеря ребенка ужасное событие… но почему это произошло мы с вами (пока не дано) не узнаем точно… В этой теме много глубокомысленных рассуждений… Вероятно и я знал свою судьбу перед воплощением, но мой уровень современного развития не дает мне такого видения и знания… Но я себе представляю влияние на события со мной (и моими близкими) и свою карму примерно следующим образом. Я также как и многие из нас, не знаю всех нюансов своей судьбы и своей кармы. Догадываюсь, что по судьбе было много запланировано негатива для отработки и не только, возможно, и просто трудностей для преодоления, как для ученика... Но своим сильным устремлением к Владыке и к Учению, своими обращениями к Учителям… с работой по изменению себя, в результате прихожу к изменению своих излучений (в светлую, хочется верить сторону), через помощь другим (её не так много, но точно была), обращаю на себя внимание Учителей, верю в это изменение и заручаюсь их поддержкой и помощью в изменении своей кармы, и не только своей, но и своих ближайших, потому что с таким количеством проблем… мы все ещё живы…….. . Убежден, что работает формула - «Измени себя и изменится мир вокруг тебя!», о чем неединожды говорили многие Великие Учителя. Если ошибаюсь, то не сильно… Перечитайте еще раз приводившуюся ранее цитату письма ЕИР в свете вышесказанного…

«09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. … Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество.
Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои».

Владимир Чернявский
26.07.2012, 09:17
Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае. Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?

Не вижу противоречий.

леся д.
26.07.2012, 10:32
Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае. Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?

Не вижу противоречий.

Противоречия и нет, есть соотношение
Дхармы - задачи, роли, функции в воплощении, - и
Кармы - работы, которую дух воплотившийся успевает выполнить в инкарнации.
Например, Дхарма - УруСвати, роль индивидуальности в воплощении,
Карма - принять за воплощение пространственный огонь, возжечь и трансмутировать все центры, стать Звездой ещё задолго до Восхода Солнца [инкарнации Владыки; рассвета Сатья Юги] и принести людям Учение Света, и на своём примере его [Учение] жизненно воплотить.

Восток
26.07.2012, 11:00
Карма - принять за воплощение пространственный огонь, возжечь и трансмутировать все центры, стать Звездой ещё задолго до Восхода Солнца [инкарнации Владыки; рассвета Сатья Юги] и принести людям Учение Света, и на своём примере его [Учение] жизненно воплотить.Это и есть Дхарма. Карма - это скорее инерции прошлого, которые можно с успехом использовать.

Amarilis
26.07.2012, 14:38
Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае. Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?Не вижу противоречий.Противоречий нет, есть обусловленность для личности, иногда невозможностью изменить свою судьбу.

леся д.
26.07.2012, 15:03
Карма - принять за воплощение пространственный огонь, возжечь и трансмутировать все центры, стать Звездой ещё задолго до Восхода Солнца [инкарнации Владыки; рассвета Сатья Юги] и принести людям Учение Света, и на своём примере его [Учение] жизненно воплотить.Это и есть Дхарма. Карма - это скорее инерции прошлого, которые можно с успехом использовать.

Да. Но если рассматривать в процессе движения,
Дхарма - долг, Карма - работа (буквальный перевод из санскрита). Дхарма - в индивидуальности, Карма - пока в инкарнации, исполняется человеком. Карма прежняя - предпосылка, Дхарма - метод действия. С Дхармой приходят (в инкарнацию), приступают (к работе), Карму отрабатывают и создают (в том числе это даже Солнцеподобная Карма Урусвати) своим трудом, не отклонившись от Дхармы (сущности своей и долга).

Восток
26.07.2012, 18:14
Карма - работа (буквальный перевод из санскрита).Вы понимаете - в этом проблема переводов и пониманий высвечивается. В данном случае возникает закономерный вопрос - РАБОТА - как процесс? Тогда причём здесь Карма?
Иерархия, 290
Врач обычно говорит больному — «вот придет лето, поедете на солнце, обновитесь ветром гор или моря». Даже земной врач исцеляет, устремляя в будущее. Карма есть болезнь прошлого, исцеление от нее в будущем. Именно может устремиться в будущее кто желает освободиться от прошлого.
То есть говоря работа - Вы совершенно правы, но мне думается в свете цитаты - карму рассматривать нужно как некое рабочее задание, работу (как долг - задолженность) которую необходимо выполнить.

mika_il
26.07.2012, 19:34
Карма - работа (буквальный перевод из санскрита).Вы понимаете - в этом проблема переводов и пониманий высвечивается. В данном случае возникает закономерный вопрос - РАБОТА - как процесс? Тогда причём здесь Карма?

А она (карма) - причинно-следственная взаимосвязь. Или попросту объективно обуславливающий закон. Т.е. пока Вы боретесь с причиной и пытаетесь искоренить ее, отрабатывая следствия, бесконечный кармический процесс продолжает обусловливать Вас. И колесо сансары (цепь инкарнаций) продолжает свое бесконечное вращение.

Добавлено через 2 минуты
Дхарма - метод действия.

Проводящий прямиком в безмятежную нирвану. )

леся д.
26.07.2012, 19:47
Карма - работа (буквальный перевод из санскрита).Вы понимаете - в этом проблема переводов и пониманий высвечивается. В данном случае возникает закономерный вопрос - РАБОТА - как процесс? Тогда причём здесь Карма?
Иерархия, 290
Врач обычно говорит больному — «вот придет лето, поедете на солнце, обновитесь ветром гор или моря». Даже земной врач исцеляет, устремляя в будущее. Карма есть болезнь прошлого, исцеление от нее в будущем. Именно может устремиться в будущее кто желает освободиться от прошлого.
То есть говоря работа - Вы совершенно правы, но мне думается в свете цитаты - карму рассматривать нужно как некое рабочее задание, работу (как долг - задолженность) которую необходимо выполнить.

Да. В этой шлоке однозначно речь о Карме, довлеющей над человеком заранее, т.к. речь идёт об оздоровлении от уже возникшей болезни.
Слово Дхарма вообще не переводится.
Из Ведической лекции (кратко):
Тигр всегда тигр, Дхарма у него такая; потому легко предугадать его поступки. Змея всегда остаётся змеёй не потому что она плохая, Дхарма у неё такова. Никому в голову не прийдёт целоваться со змеёй или обнимать тигра. Из живых существ только человек способен поступать вопреки своей Дхарме. И только глубоко внутренне осознав, что в природе человека изначально заложено Божественное начало - в каждом человеке - тогда в любых условиях человек будет выходить из испытаний достойно. Слушать голос сердца, видеть мир глазами сердца - лучший путеводитель по всем кармическим испытаниям.

Восток
26.07.2012, 21:55
Слово Дхарма вообще не переводится.Ну, понятно что прямых аналогов нет. Дело то в понимании - а вот его - и можно и необходимо достичь.

Восток
26.07.2012, 22:12
Т.е. пока Вы боретесь с причинойБороться с причиной не оптимально. Надо выявлять тенденции приводящие к формированию причин, и уж затем распознав нужные - оседлать их.

леся д.
26.07.2012, 22:18
Слово Дхарма вообще не переводится.Ну, понятно что прямых аналогов нет. Дело то в понимании - а вот его - и можно и необходимо достичь.

Совершенно справедливое замечание практика. Ведь от Дхармы и её следования человеком зависит успешность преодоления Кармы.
До самореализации и/или беседы с Махатмой человек не знает своей Дхармы, но приблизиться к её пониманию путём самопознания может и должен.
Лично мне проще такое определение Дхармы: *каков человек на самом деле, и в связи с этим что ему Доверено в инкарнации сделать на Благо*.
Людвигу Ван Бетховену приписывают следующее выражение:
*Человек, помоги себе сам!*
Иными словами, познавание и изжитие Кармы только в действии, но в действии мудром.
В Древнем Египте правильный жизненный путь определяли так:
*Поднимай Землю на высоту своих рук;
Измеряй Землю длиной своих шагов.*
То есть, мы должны в инкарнации пытаться действовать на Благо изо всех сил, пока находимся на Земле, и в действии познавать развитие своих лучших качеств, стремясь к определению общечеловеческой Дхармы, сообщённой Владыкой:
*Все люди - ангелы*.

mika_il
26.07.2012, 23:18
Т.е. пока Вы боретесь с причинойБороться с причиной не оптимально. Надо выявлять тенденции приводящие к формированию причин, и уж затем распознав нужные - оседлать их.

Но Вы же не можете оседлать объективные законы - Вы можете их распознать и употреблять на благо или во вред, но их объективная сторона будет оставаться тем, чем является по сути.. Идеалисту много проще, чем рационалисту. Он уходит в трансцендентные области, оставляя "кесарю кесарево" - природе своё тело "воплощения" (объективные оболочки). А рационалист будет полагать заменить естественную среду на искусственную и предлагать ее за благо. Однако то, что свободная воля способна соперничать с кармой, отнюдь не означает, что она способна превозмочь ее объективное действие.
Поэтому вывод новой Расы в чем-то подобен подобен варварскому нашествию - камический импульс к жизни задается с особой силой, и одряхлевшие народы должны уйти со сцены жизни. Вспомните, например, сетования Трисмегиста о судьбе цивилизовации Египта. "О, Египет, Египет! - придет день, когда от твоей религии останется только сказка, сказка невероятная для твоих потомков …" Но закон кармы останется непреложным, как бы "варварски" его не интерпретировали, и в положенный срок бывшие завоеватели будут сметены новым камическим импульсом с претензией на очередное переосмысление кармического урегулирования. Как было замечено, карма глуха к мотивам, и богиня справедливости носит на своих глазах повязку. Чтобы быть объективной.)

Иваэмон
26.07.2012, 23:40
Поэтому вывод новой Расы в чем-то подобен подобен варварскому нашествию - камический импульс к жизни задается с особой силой, и одряхлевшие народы должны уйти со сцены жизни.
Ну вот сейчас пятая раса в расцвете, а на планете по-прежнему живут-поживают потомки четвертой и третьей рас, и никуда не сходят, и в совокупности еще многочисленнее, чем пятирасники, и еще даже прикурить им дают.:)

mika_il
27.07.2012, 00:02
Поэтому вывод новой Расы в чем-то подобен подобен варварскому нашествию - камический импульс к жизни задается с особой силой, и одряхлевшие народы должны уйти со сцены жизни.
Ну вот сейчас пятая раса в расцвете, а на планете по-прежнему живут-поживают потомки четвертой и третьей рас, и никуда не сходят, и в совокупности еще многочисленнее, чем пятирасники, и еще даже прикурить им дают.:)

Но что эти потомки могут достоверно рассказать о своих прежних цивилизациях, предшествующих расцвету нашей? Египетская, майянская, шумерская... Ничего, знают ровно столько же, сколько и представители пятой. Тот же самый Китай - Вы полагаете это всё та же некогда знаменитая Поднебесная? Копия, выдаваемая за оригинал. Поднебесная пала, когда её захватила Маньчжурия. :)

Восток
27.07.2012, 02:31
Однако то, что свободная воля способна соперничать с кармой, отнюдь не означает, что она способна превозмочь ее объективное действие. Давайте расширим наши модели картин мира(кармы) до правды оптимизма....)))))
Возьмём модель - некто, стечением обстоятельств оказался должен крупную сумму. Сначала человек шокирован, однако ясно видит, что деваться некуда, взять - неоткуда, но отдавать надо ... и он начинает размышлять. И вдруг понимает, что сама судьба - таки заставляет его заняться весьма трудным, рисковым, высокооплачиваемым и жутко интересным делом. Дело весьма непростое, и требует многого... Однако человек не ломается, и воодушевлённо берётся за работу. В результате - работает настолько эффективно, что не только выплачивает и долг и проценты, не только обеспечивает семью и близких, но даже отправляется в путешествие о котором ранее даже не мечтал.

Не даром в Учении - карма сравнивается с крыльями. При верном отношении - почти любой, даже самый тяжёлый жизненный расклад МОЖНО обратить в свою пользу. Если кому-то суждено было умереть, то умрёт конечно же. Но в случае упрямого и сильного человека даже смерть может обернуться иначе - умрёт. даже уйдёт немного, получит несколько ярких уроков - и тут же вернётся и оживёт - прямо на операционном столе - когда уже сами врачи безнадёжно отключат все аппараты.

Владимир Чернявский
27.07.2012, 07:32
Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае. Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?Не вижу противоречий.Противоречий нет, есть обусловленность для личности, иногда невозможностью изменить свою судьбу.

Иногда и в определенных случаях почти не возможно. Особенно когда человек сложил своими действиями зрелую карму и добровольно выбрал путь искупления. Но я бы не стал рассматривать это как типичный случай.

mika_il
27.07.2012, 09:54
Давайте расширим наши модели картин мира(кармы) до правды оптимизма....)))))
Возьмём модель - некто, стечением обстоятельств оказался должен крупную сумму. Сначала человек шокирован, однако ясно видит, что деваться некуда, взять - неоткуда, но отдавать надо ... и он начинает размышлять. И вдруг понимает, что сама судьба - таки заставляет его заняться весьма трудным, рисковым, высокооплачиваемым и жутко интересным делом. Дело весьма непростое, и требует многого... Однако человек не ломается, и воодушевлённо берётся за работу. В результате - работает настолько эффективно, что не только выплачивает и долг и проценты, не только обеспечивает семью и близких, но даже отправляется в путешествие о котором ранее даже не мечтал.

И более не опасается делать новые долги. Авось еще халтурка подвернется. ))
Конечно, шучу. Но "оптимизм" и "пессимизм" - суть позиции, занятые по отношению к объективности. Во имя выживания?

Восток
27.07.2012, 10:19
Но "оптимизм" и "пессимизм" - суть позиции, занятые по отношению к объективности. Это если позволять себе самому - маленечко привирать.))))))
Если же важна правда - объективность, то в конце концов побеждает оптимизм. Неизбежно.
Во имя выживания? Ну, кому как - можно сказать и во имя - НЕ погибели. Или - во имя чести. кому как вобщем.

mika_il
27.07.2012, 13:54
Если же важна правда - объективность, то в конце концов побеждает оптимизм. Неизбежно.

Ну, "оптимизм" так оптимизм. Хотя в итоге побеждает не что иное как "желание жить". И оно не всегда облекается в оптимистичные формы. )

Добавлено через 1 минуту
Ну, кому как - можно сказать и во имя - НЕ погибели. Или - во имя чести. кому как вобщем.
Быть или не быть? - вот в чем вопрос. А может вопрос в том - быть или не быть человеком?

RUDRA
27.07.2012, 17:56
Как известно, все духи воплощаются согласно свободной воле.
Да? А разве большинство воплощается, притягивается в материю, не влекомые кармическим законом?? Разве не отсюда сложность "выхода" из колеса сансары? И разве не поэтому, в том числе, Махатмы не вмешиваются в мировые процессы напрямую, и лично, так как это породило бы соответствующую карму, и они опять были бы "пойманы" в цепь рождений и смертей?

Иваэмон
27.07.2012, 19:49
И разве не поэтому, в том числе, Махатмы не вмешиваются в мировые процессы напрямую, и лично, так как это породило бы соответствующую карму, и они опять были бы "пойманы" в цепь рождений и смертей?
В одной из записей Е.И. прямо говорится, что приход Владык в свое время с Венеры и противостояние в течение миллионов лет Люциферу, Логосу нашей планеты, было явлением исключительным, вызванным отпадением последнего от Иерархической цепи. На других планетах, как следует из этого, такого нет, все протекает естественно и последовательно, без вмешательств свыше и Апокалипсисов.

Юрий Болотов
27.07.2012, 21:12
Когда прочла о том, что карму можно изменить еще и помощью кому-либо, вспомнила свой опыт.Зимой, в крещенские морозы, к порогу моей квартиры на 5 этаже прибилась небольшая собака, совсем щенок. Я впустила ее в дом и оставила переночевать, с мыслью о том, что она на утро найдет свой дом. Но собака не уходила, она не оставляла меня ни на минуту - даже на работу сопровождала. А моя работа начиналась в 4 ч. утра - выпуск спецмедслужбой водителей автобусов. И через три года - цифра тоже знаковая - эта собака спасла меня от беды - по пути на работу. Если бы я не пожалела ее - кто знает, - читали бы вы эти строки...
Три дня назад водитель рассказал.
Во Львовской обл. есть священный источник, все оттуда целебную воду берут. Заехал он к источнику, понабирал воды в семью и знакомым, а тут собака подходит, большая и чёрная. Ласкается, носом толкает обратно к воде. Он обошёл машину сзади, поставил баклажки с водой и сел за руль. Собака встала перед машиной, рычит и скалится. Развернул водитель свои оставшиеся бутерброды, и пока не вышел из машины, собака их есть не стала. Погладил - ласкается, довольная. Только садится за руль - снова собака не пускает ехать и рычит. Так длилось 15 минут, не меньше.
Отъехав пару километров по трассе, этот водитель встретил результат страшного ДТП с жертвами, произошедшего в то время, когда собака его задержала.
По статистике в техногенных катастрофах гибнет меньше людей, чем должно было быть. Кто-то опоздал на "обреченный" самолет, поезд или корабль из-за внезапной болезни, кто-то от интуитивного "плохого предчувствия", а кто-то из-за "нелепых случайностей" подобных этой.
Тут видимо "механизм действия кармы" становится почти наблюдаемым.

Добавлено через 19 минут
А по сути карма - это есть то, что люди называли и называют Богом или богами, которые управляют человеческой судьбой.

"Разумность" действия кармы: совершил человек плохой поступок - получил наказание, совершил добро - получил вознаграждение - люди заметили давно и стали приписывать это явление неким разумным существам - богам, непрерывно наблюдающим за человеком и ведущим строгий "бухгалтерский учет" его поступков.

А раз так, то этих богов можно задобрить или умилостивить принесением адресованным им лично жертв, восхвалений или молитв - жалобных просьб "простить" или "не карать" за совершенные дурные деяния.

Вот только насколько эффективно эти молитвы действуют? Не заметно, чтобы судьба "богомольцев" была намного более счастливей, чем судьба "обычных людей" ;)

"Закон суров, но это закон", и плакаться судье и прокурору в общем-то бессмысленно :)

Добавлено через 25 минут
Практический вывод: совершенные грехи нужно не "замаливать", а "отрабатывать" совершением добрых дел.

Людмила львовна Зайцева
29.07.2012, 23:23
не вижу вообще никакой свободы воли. Всеобщий закон причин и следствий отрицает любую свободу, если ее понимать как необусловленность ничем.Грустная история о том, что от нас ничего не зависит, ни во вне, ни внутри нас… Тогда зачем, совершенствоваться, что-то изучать, трудиться, творить, любить… и жить?? По вашему причины, которые двигают нашу волю в ту или иную сторону уже сами по себе являются предопределенными следствиями (не причинами). То есть предопределенные следствия порождают еще более предопределенные следствия… Но, кажется, жизнь развивается по иному пути…
Свобода воли в том, чтобы не порождать негативными действиями негативных следствий. От вас зависит, выбор направления.Но кроме этого надо уметь принять плоды посеянного ранее.

glory
02.08.2012, 12:42
1954г. 10. Немыслимо, чтобы один человек мог простить грехи другому человеку, то есть нейтрализовать или прекратить ход и развитие порожденных данным проступком причин. И корни, и следствия этих энергий вне власти человеческой. Колесо причинности, пущенное в действие, не может быть остановлено ни покаянием, ни отпущением греха даже за плату. И все же дана формула «Прощаются тебе твои грехи». Но даже последователям Сказано: «Возьми крест свой и следуй за Мной». В глазах наркомана лежит печать самоосуждения и падения. Грехи, то есть поступки, вызывающие тяжкие следствия, накладывают на дух, их допустивший, печать обреченности. Поврежденные души можно узнать по глазам. Причина и следствие связаны прямой линией. Допускающий ошибку вред наносит прежде всего самому себе. Самопоранением своего микрокосма можно назвать действия предосудительные. Известное количество ошибок может вызвать остановку эволюции духа, что тяжко ложится на сознание безысходностью. Не от следствий проступков Освобождает Учитель, произнося указанную формулу, но от давления груза, мешающего духу двигаться по спирали эволюции. Именно сбросив тяжесть, парализующую дух, устремляется освобожденное сознание по пути восхождения, но взяв крест с собой, то есть карму свершенных деяний. Таким образом, не об отпущении греха говорится, но об освобождении от власти его над сознанием, мешающей сознанию двигаться. Печать обреченности снимается с духа властью Учителя, и дух, воспрянув, может продолжить прерванный путь. Эта возможность дается всем, даже разбойнику и блуднице. Под влиянием Света Учителя человек обретает возможность устремляться духом, несмотря на груз за плечами. Человек обретает величайшую свободу восходить духом, несмотря ни на что. Только так можно понять искупление и искупительную жертву Спасителя. Каждому дан путь и возможность сбросить цепи, мешающие движению. Искуплена и уничтожена безысходная замкнутость круга, обрекавшая человечество на застой и регресс. Жертва принесена, дабы люди могли восходить.

mika_il
02.08.2012, 13:27
Только так можно понять искупление и искупительную жертву Спасителя.

Но сам-то Спаситель утверждал:
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

Наверное, снова цитируются "ГАЙ"? Автор близок к истине, но формулирует слишком неясно. В акте "прощения грехов" участвует воля не Спасителя, но Целителя. Целитель снимает с исцеляемого тот блок, который порождает болезнь, касается ли это психологического или физиологического исцеления. А то, что описывается в цитате, более напоминает момент суггестивного внушения.

Luchador
05.08.2012, 23:21
Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.
Возможно Вы открыли эти места.
Аум, 95 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D1%83%D0%BC,_95) Закон Космоса незыблем, но в то же время видим как бы колебания его. Возьмем ли утверждение Кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), но и она может быть изменена, также и сроки возврата к плотной жизни могут быть на разных явлениях — от мгновенности до тысячелетий. Незнающие будут недоумевать — как же незыблемость может так отклоняться? Но такое незнание будет лишь свидетельством о непонимании вместимости.
Также не будет понято, какая энергия может служить решающим условием. Во всех космических амплитудах будет краеугольным основанием мысль, она может изменять Карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), она может решать сроки, она открывает врата и может закрыть их. Она растит крылья оплечий. Она приближает к Миру Высшему. Она же низвергает в бездну. Явление закона покоится на мысли. Премудрость мысли есть щит и охрана от хаоса. Именно мысль властвует над яростью хаоса.
Поистине, закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен. Понимание соизмеримости лишь научит понимать закон основной.
Так всегда будем помнить мысль творящую — Аум!
Аум, 96 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D1%83%D0%BC,_96) Изменение Кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

Alexandr5
10.08.2012, 17:59
Только так можно понять искупление и искупительную жертву Спасителя.

Но сам-то Спаситель утверждал:
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

Наверное, снова цитируются "ГАЙ"? Автор близок к истине, но формулирует слишком неясно. В акте "прощения грехов" участвует воля не Спасителя, но Целителя. Целитель снимает с исцеляемого тот блок, который порождает болезнь, касается ли это психологического или физиологического исцеления. А то, что описывается в цитате, более напоминает момент суггестивного внушения.

Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.

Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения.

Luchador
12.08.2012, 11:53
Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.

Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения.

Мне думается Вы здесь противоречите самому себе в двух выделенных предложениях. "Измените мировоззрение и можете прощать карму" - похоже на фантастику. Неужели мировоззрение может изменить действительность? Вы смешиваете восприятия и объект. Объект не меняется от того, что мы его воспринимаем как то особенно, он по прежнему будет обладать своими качества. Например грязная одежда не станет чище от того, что мы думаем что она чистая. В поле сознания, мировоззрение, может менять воспринимаемое, но эти восприятия могут быть ложными или соответствующими действительности.
Мысль может переплавить силы заложенные ранее или карму, но для этого нужно обладать зоркостью и мощной мыслью.
Высшее "Я", находящиеся в сердце может изменить течение кармы или трансмутировать энергию в нечто полезное, но не простить, как это понимают христиане .
Сердце, 202 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_202) ... Можно быть уверенным, что каждое действие считается нужным для искупления. Опять не наказание, но накопление опыта, при этом можно дивиться точности весов кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). Ничто не может упрекнуть это великое равновесие. Утверждение напряжения чаши весов — зависит от сердца, оно может переполнить и поднять и оценить драгоценность накопления. Так люди пусть зорко следят за своим оправданием, лежащим в сердце. Недаром среди определений сердца было — оправдатель

Инола
12.08.2012, 15:42
Хотелось бы увидеть Мнения стремлящихся к Духовному Развитию!?

На данный момент, мне 30 лет, в 20 я чувствовал отдачу кармы за каждую, негативную мысль, причём мгновенно!
Не стану описывать их все, т.к. реакция происходила постоянно и их немерянно, во всяком случае буквами...
Думаю, что в тот момент, или период жизни, я был в том положениии, когда подошёл или достиг баланса, и чувствовал на себе "Руку" ведущего закона природы, по жизни, в каждом действии и даже мысли...
Но я пошёл против!...
Я знал и понимал, что есть результат мыслей, т.к. всё складывалось так как я думал, даже не успевая этого захотеть, получал в реальности!
Видел взаимосвязь причин и следствий и не только у себя, а во всём, и не мог понять, как люди этого не видят или не понимают!?

Сейчас, я только изредка чувствую "Руку", в тех случаях когда мне явно дают понять, что туда не стоит идти или заниматься тем, т.к. это пустая трата времени или приведёт к негативным последствиям...

Большую часть своей жизни, мне не даёт покоя один вопрос:
- Для чего я здесь и сейчас, какое моё назначение в этом мире или жизни?
Кто как определился и на что оперался в своих решениях?

С Уважением Максим.

Amarilis
12.08.2012, 16:14
Иногда и в определенных случаях почти не возможно. Особенно когда человек сложил своими действиями зрелую карму и добровольно выбрал путь искупления. Но я бы не стал рассматривать это как типичный случай.Да, случаи бывают уникальны: … Самолет АН-24 столкнулся в воздухе с военным самолетом на высоте 5600 метров. Одна из пассажиров, Лариса Савицкая, падая с этой высоты, осталась жива, остальные пассажиры погибли… Большую часть своей жизни, мне не даёт покоя один вопрос:
- Для чего я здесь и сейчас, какое моё назначение в этом мире или жизни?
Кто как определился и на что оперался в своих решениях?Обрести себя и прийти к пониманию жизни.

glory
12.08.2012, 18:46
Большую часть своей жизни, мне не даёт покоя один вопрос:
- Для чего я здесь и сейчас, какое моё назначение в этом мире или жизни?
Кто как определился и на что оперался в своих решениях?
Изучая АЙ, пришел к выводу, что практически каждый человек приходи в плотный мир лишь за тремя вещами, за тем, чтобы приобрести новый опыт, получить новые знания и развить в себе новые качества духа.

Selen
12.08.2012, 19:00
Большую часть своей жизни, мне не даёт покоя один вопрос:
- Для чего я здесь и сейчас, какое моё назначение в этом мире или жизни?
Кто как определился и на что оперался в своих решениях?
Изучая АЙ, пришел к выводу, что практически каждый человек приходи в плотный мир лишь за тремя вещами, за тем, чтобы приобрести новый опыт, получить новые знания и развить в себе новые качества духа. я тоже полагаю что человек приходит в плотный мир ради трех вещей, а именно - КОМАНДИРОВКА... ЗАРАБОТКИ... ЗАКЛЮЧЕНИЕ...

mika_il
12.08.2012, 22:14
- Для чего я здесь и сейчас, какое моё назначение в этом мире или жизни?
Кто как определился и на что оперался в своих решениях?

:D А у меня больше ничего нет, кроме как "здесь" и "сейчас". Поэтому как я решу, так и будет "завтра" и "там". Понемногу-понемногу знакомился с людьми, и мы вместе решали - по пути ли нам, какое будущее мы себе представляем? Близких по духу оказалось немного, но от этого они только становятся еще ценнее. И конечно же, даже если временами и хотелось бы чего-то особенного, в силу ценимого я всё же предпочту идти с ними. Человек и человечность - вот мои две опоры и две "ноги" в пути.

Alexandr5
18.08.2012, 06:51
Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.

Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения.

Мне думается Вы здесь противоречите самому себе в двух выделенных предложениях. "Измените мировоззрение и можете прощать карму" - похоже на фантастику. Неужели мировоззрение может изменить действительность? Вы смешиваете восприятия и объект. Объект не меняется от того, что мы его воспринимаем как то особенно, он по прежнему будет обладать своими качества. Например грязная одежда не станет чище от того, что мы думаем что она чистая. В поле сознания, мировоззрение, может менять воспринимаемое, но эти восприятия могут быть ложными или соответствующими действительности.
Мысль может переплавить силы заложенные ранее или карму, но для этого нужно обладать зоркостью и мощной мыслью.
Высшее "Я", находящиеся в сердце может изменить течение кармы или трансмутировать энергию в нечто полезное, но не простить, как это понимают христиане .
Сердце, 202 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_202) ... Можно быть уверенным, что каждое действие считается нужным для искупления. Опять не наказание, но накопление опыта, при этом можно дивиться точности весов кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). Ничто не может упрекнуть это великое равновесие. Утверждение напряжения чаши весов — зависит от сердца, оно может переполнить и поднять и оценить драгоценность накопления. Так люди пусть зорко следят за своим оправданием, лежащим в сердце. Недаром среди определений сердца было — оправдатель

Человек имеет средства производить изменения в окружающем мире.
Я вление кармы есть свойство одного из этих средств, а именно силы, производящей работу, на которую распространяется принцип (закон) сохранения энергий.

Если человек совершает действия, то образуется следствие этого действия.
Если прощение осуществляется как акт действия, путем приложения дополнительной силы, то сам акт прощения также есть кармическое действие, которое влияет на предыдущую карму.

Этот подход, который мы называем - переделать плохое в хорошее, и рассматривается, как единственная возможность для тех, чей удел - силы, в том числе для всей Иерархии Сил (Света).

Есть и другие способы - не силовые (из трех возможных для человека средст влияния на окружающее - это сознание и чувства.

Так можно "перестрадать" карму - то есть изменить ее не прибегая к силам (совершающим работу). Чувства же работу не совершают (на них не распространяется действие закона созранения энергий), но, являясь средством влияния на окружающее, могут изменять последствия действия.

Таким же свойсвом обладает и сознание. Так отрицательная карима может быть осознана по разному. Рассмотренная с одной стороны, она окажет одно воздействие, рассмотренная с другой - другое воздействие.

Пример.

Человек столкнулся на дороге с насильником - в результате насилия (приложения сил - возникла карма - травма - следствие насилия).
Если карма порождает карму (законо кармы) то насилие неизбежно породит реакцию - насилие - силовое сопротивление насилию - то есть встречное насилие.

Если человек религиозный перенесет карму в область чувств (страдание), то он может отказаться от встречного насилия - силового сопротивления, таким образом погасив действие силы, посредством которой осуществлялось насилие.

Так как страдание не есть силовой принцип, то карма насилия погаснет.
Перенесенная в сферу чувств энергия окажется вне действия закона сохранения энергий.

Аналогия.
Нам требуется передать большую электрическую мощность (энергию) на расстояние по проводам. Например мегаватт.

Мощность есть произведение тока на напряжение. Мы можем поредавать один ампер тока под напряжением миллион вольт, или миллион ампер тока, под напряжением один вольт.

Ток в один ампер выдержит любой провод диаметром в один миллиметр с малоощутимыми потерями на тепло.

Ток же в миллион ампер - произведет столько тепла, что на него удет фактически вся мощность.

Таким образом - воздействие источника тока на потребитель может порождать разные последствия.

Если преобразовать действие сил в чувства, а состояние чувств преобразовать в сознание, то в виде сознания процесс может быть пересмотрен - окажется возможным изменение отношения к силе (например насилие может рассматриваться сознанием не как агрессия, а ка тренинг).

Таким образом от мировоззрения (системы взглядов образующих сознание) зависит то, каким образом человек отреагирует на карму. То есть следствие причины может быть:
1. изменено вторичной силой - реакци на карму не допускающую явление прощения.
2. перенесено в сферу морали, в которой существуют свои законы, в том числе и сострадание.
3. перенесено в сознание, не способного прощать, но способного управлять - то есть сила агрессии может быть перенаправлена (управляема).

Есть и четверты вид - слить силу и Искру - силу и истинное "Я", которое способна изменять волевым способом силу, тем, что называют воля.

Так воля может творчески выявлять силу (без первичной причины), а значит и гасить силу (также без причины) - вне принципа сохранения энергий, так как "Я" не является энергией.

Вывод.
В пределах любого силового рассмотрения явлений, (все учения и их части связанные с использованием сил, например карма йога), карма всегда есть следствие предыдущей кармы.

Объединение же трех средств влияния на мир (управление, сострадание и силы) в едином духе позволяет производить впреобразование явления из одного вида в явления другого вида.

Аналогия.
Таким преобразователем для электричества является трансформатор, без которого потери на тепло при передаче тока были бы неизбежным "кармическим" роком.

Таким преобразователем в человеке является сердце, которое способно преобразовывать энергию сил в чувства, и в таком состоянии ее хранить, преобразовывать ее в сознание, и таким образом посылать в пространстве без кармических потерь (свойство проницаемости мира огненного), и вновь преобразовывать в силу, уже в другом виде.

В отсутсвие возможности соединять в духе (в духовном сердце) три принципа ( и этику "Я") и оказавшись только в пределах силовой части любого учения мы неизбежно окажемся в состоянии невозможности избежать последствий негативной кармы.

В Учении таким объединительным принципом является психическая энергия.
Так силу этой энергии можно встретиь встречной силой, но можно "уговорить" ка разумное существо, и убедить, как живое существо.

Так в духовных (являющих духовный синтез) учениях карма присутствуе, но и присутствуют средства ее преобразования. Так возникает одновременность - возможность прощения непрощаемой кармы.

Карма погружается в сердце, там преобразуется в единый дух, и оттуда вновь дифференцируется на составные части, в том чиле и следствия первичной кармы, которые не прямо соответствуют первичной карме, но уже имеют иные свойства.

Как в сердце происходит это слияние и разделение зависит только од духовных свойств сердца, его возможностей.
Так сердце оказывается мерилом, которое определяет способности к изменению кармы)

Так только возможности трансформатора (его конструкция) позволяет определить насколько ток может быть преобразован в напряжение и обратно.

Так в моем предыдущем высказывании нет противоречия.
Переносим силовое причинное действие в сферу нравственности, там прощаем (некармично), получаем новое состояние души, затем вновь преобразуем в силу иного качества, которая вновь становится кармичной.

Так напряжение не порождает тепло в проводнике, а ток порождает.
На вопрос порождает ли единое электричество тепло в проводнике, мы обязаны ответить - да, порождает, так как в едином электричестве присутствует ток.

На вопрос - кармичен ли дух? - отвечаем, да, кармичен, но только в той степени, в которой это связано с проявлением силы этого духа, но не жызни и не сознания этого духа.

Luchador
19.08.2012, 12:26
Так можно "перестрадать" карму - то есть изменить ее не прибегая к силам (совершающим работу). Чувства же работу не совершают (на них не распространяется действие закона созранения энергий), но, являясь средством влияния на окружающее, могут изменять последствия действия. Таким же свойсвом обладает и сознание. Так отрицательная карима может быть осознана по разному. Рассмотренная с одной стороны, она окажет одно воздействие, рассмотренная с другой - другое воздействие. .....


Все гораздо проще, что посеешь, то и пожнешь, таков принцип работы кармы. Сознание же может измениться в лучшую сторону тогда посеянное будет как слону дробина, либо вообще сгорит на подходе, только таким способом облегчается карма.
Надземное, 815 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_815) Урусвати знает древний завет о легкой Карме (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). Человек, во время многих земных странствий, накопляет тяжкий груз причин, порождающих следствия неизбежные. Не следует полагать, что груз Кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) слагается лишь из отвратительных преступлений. Он постепенно нарастает из действий лености, грубости, неблагодарности и многих черт невежества, но за все придется заплатить, и такая плата неизбежна.
Но завет говорит о легкой Карме (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), — что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним может волочиться длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может, в силу такого осознания, терпеливо переносить невзгоды, и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая Карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0).
Там, где невежда должен заплатить суровую мзду, там расширенное сознание поможет внести легкую плату. Таким образом, человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.
Завет легкой Кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) относится как к земной жизни, так и к Надземной. И среди Тонкого Мира (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80), человек может познать за что платит он, и может удивиться, что ярые действия его оценены не по его разумению. Малое действие иногда ценится дороже; так пусть сердце человека поможет распознать.
Мыслитель говорил: «Счастье в том, что нам дана возможность самим назначить плату за труды». Об электричестве Вы что то перекрутили и трудно разобраться. Насколько помню из школьной физики в трансформаторе все зависит от вторичной обмотки. Если витков на ней больше то и напряжение на выходе больше, а если меньше то соответственно меньшее получам. Причем здесь сила тока?

Все Ваши выкладки о чувстве и о сознании, сердце - попахивает фантастикой оторванной от действительности, либо ВЫ что то недоговариваете. Разве чувства не есть силы? А сознание? Меняя сознание постепенно будет меняться карма и кармические условия. ВЫ же чувства и сознание вынесли за рамки действия законов...Наша Карма - наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению.15.10.53

леся д.
19.08.2012, 14:51
Уважаемый Luchador, Вы снова правы. Только хочу добавить, что лёгкость или трудность изжития Кармы определяется именно сознательным отношением к преодолеваемым жизненным испытаниям. Когда человек научается довольствоваться тем малым, что ему дано в этой инкарнации, тогда обстоятельства могут измениться. Именно научается не сетовать на жизнь, а радоваться возможностям учёбы.

Alexandr5
21.08.2012, 05:33
Все гораздо проще, что посеешь, то и пожнешь, таков принцип работы кармы.

Если сеятель, сея, будет осознавать, что не он сеет, а мировая Сила - шакти, то и карма не его.
Так шакти и пожнет то что сама сеяла.

Alexandr5
21.08.2012, 05:41
Об электричестве Вы что то перекрутили и трудно разобраться. Насколько помню из школьной физики в трансформаторе все зависит от вторичной обмотки. Если витков на ней больше то и напряжение на выходе больше, а если меньше то соответственно меньшее получам. Причем здесь сила тока?

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.

Общая же энергия останется прежней.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.

Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы.

Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.

Alexandr5
21.08.2012, 06:28
Все Ваши выкладки о чувстве и о сознании, сердце - попахивает фантастикой оторванной от действительности, либо ВЫ что то недоговариваете. Разве чувства не есть силы? А сознание? Меняя сознание постепенно будет меняться карма и кармические условия. ВЫ же чувства и сознание вынесли за рамки действия законов...

У сознания, чувств, и сил - законы разные.
Законы морали на силы не распространяются, к примеру.

Давайте упростим пример.

Человек год работал (кармически) на билет в Египет. Можно было бы подумать, что эта его карма - труд неизбежно приведет его в в Египет - коли закон кармы неизбежен.
А человек подложил билет под ножку стола, что бы стол не качался, и не поехал в Египед вовсе.

Вопрос - куда делась его годовая карма - работа на билет в Египет?

Поезда же не состоялась, и не состоится в будущем (для чего опять потребовалось бы кармически работать на другой билет).

Так изменяя смысл кармического плода - переназвали чисто теоретически билет подставкой, изменили последствия так, что никак не проследить прямую зависимость.

Так кармический плод (билет) есть только возможность, а не обязанность ехать в Египет.

Карма есть возможность.

Другой противоположный пример.

Целый год ломал у соседа забор.
Пришла бумага - штраф.
Человек и штрафную бумагу подсунул под стол.
Избежит ли человек наказания - уплаты штрафа? - нет.

Так отрицательная карма - есть долг.

Вывод.
Карма только тогда неизбежна, когда она носит характер долга.
Если карма не долг, то она - возможность.

Поэтому вопрос о неизбежности кармы есть вопрос не о причинно следственной связности явлений, а вопрос о том, кто кому и как должен.
Если сосед сам решит - разрисовали мне забор, ну и пусть. Так даже красивее.
То есть не сделал карму "художника" долгом - то есть простил, то и штрафа не возникает.

Если В поймете, что помимо самого действия, которое связано причинно-следственной связью, есть и еще кое что, лежащее за пределами самого действия, например отношения людей, то все встанет на свои места.

Если Владыки на небесах решили, что карма, которую субъекты отнесут к долгам неизбежна, то поэтому она и неизбежна.

Если бы они и недолговую карму отнесли к неизбежности, то тогда человека с билетом в Египед ЗАСТАВИЛИБЫ по суду поехать в Египед, или силой отвезли, так как он заслужил.

Я и утверждаю - не всякая карма неизбежна.
Одни и те же действия в разных культурах с разными законами даст разные плоды.
Так многоженство в для православного священника - отрицательная карма, а для царя Соломона - вполне положительная карма.

Поэтому, христианин, который заимел отрицательную карму - заимел три жены, должен получить неизбежное отлучение от Всевышнего (под именем Христос). Но он может просто стать мусульманином, и получить благословение от Всевышнего и продолжать ему служить (под именем Аллах) в другой культуре.

Произошло преобразование.

Полагаю, Вы меня поняли.

Однажды я убил змея (самца морской гадюки). Его самка пыталась меня укусить, я уклонился. Образовалась карма - быть укушенным самкой змеи.
Я поймал самку ужа и она неожиданно меня укусила. Карма исполнилась, а отравления не возникло.

Если бы самка убитого мной змея (самца) захотела меня не укусить, а убить, то сложилась бы иная карма. Но ей - самке гадюки, для этого не хватило ума. И плод - само действие, оказалось зависимым от сознания самки - то есть тип сознания пострадавшего сыграл большую роль, чем само причинное действие, отменив карму смерти, на карму веселой игры - ужиха цапнула за палец.

леся д.
21.08.2012, 08:03
Уважаемый Alexandr5, а почему жена самца морской гадюки оказалась ужихой? Это ведь разнородные змейки, надо было обратить внимание серпентологов.

Алекс3
21.08.2012, 21:33
Полагаю, Вы меня поняли.
Вас понять можно, особенно что в действиях кармы вы очень ошибаетесь. Перечитайте Рерихов о карме.

Amarilis
22.08.2012, 00:06
Меняя сознание постепенно будет меняться карма и кармические условия. ВЫ же чувства и сознание вынесли за рамки действия законов...У сознания, чувств, и сил - законы разные.
Законы морали на силы не распространяются, к примеру. Давайте упростим пример. Человек год работал (кармически) на билет в Египет...Пример хороший, только его можно и иначе трактовать. Этому человеку к примеру не суждено было погибнуть в Египте в туристическом автобусе, поэтому он и положил билет под ножку стола - закон кармы неизбежен и непосредственно связан с сознанием человека.

Алекс3
22.08.2012, 21:39
Пример хороший, только его можно и иначе трактовать. Этому человеку к примеру не суждено было погибнуть в Египте в туристическом автобусе, поэтому он и положил билет под ножку стола - закон кармы неизбежен и непосредственно связан с сознанием человека.

Что хорошего в этом примере и причем здесь карма?
Во первых – в примере имеем дело с дураком, который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем.
Во вторых – закон кармы это закон воздаяния, возвращение тех действий что сделано для других, а не для себя.
Например – человек построил себе дом, затратил – получил. А вот если налетел ураган и разрушил его дом, то здесь можно усматривать кармическое возмездие за когда-то уничтоженный им чужой дом. И не обязательно это должны делать люди.
Если один ударил палкой по голове другого, то он создает себе отрицательную карму и при этом гасит карму того кого ударил. А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Amarilis
23.08.2012, 00:29
[QUOTE=Amarilis;413141]
А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.А если человек себя покалечил и умер, значит это произошло вне обусловленности кармы?

леся д.
23.08.2012, 01:11
[QUOTE=Amarilis;413141]
А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.А если человек себя покалечил и умер, значит это произошло вне обусловленности кармы?

К сожалению, история реальная.
В Учении сказано, что обычны три года на принятие или отвержение Учителя.
Некий Гш сказал незнающему, собирающемуся к Махатме, показать Ему жест разрушения, обманув незнающего, что сущность жеста хорошая.
Махатма объяснил, что незнающий ошибся, и спросил, кто научил его такому. Незнающий не выдал даже врага, считая что это его личная вина, и не назвал имени Гш никому, хоть больше с ним не общался.
С каждым днём и месяцем от Гш отворачивались по разным причинам друзья и знакомые. Через год у него начались депрессии, сменяющиеся паяцничеством.
Ровно через три года после того рокового дня Гш был в 7м часу утра найден мёртвым под своим домом N7, выпал из окна своей комнаты на 7м этаже, закрытой на ключ изнутри, в неопрятном виде, в крови высокая концентрация алкоголя.
Тактика Адверза...

Алекс3
23.08.2012, 01:59
А если человек себя покалечил и умер, значит это произошло вне обусловленности кармы?

Тут нужны уточнения, покалечил (а если это привело к гибели то – убил) себя сознательно или бессознательно?
Если бессознательно, то никакой кармической ответственности он не несет. Например сумасшедший вышел вместо двери в окно.
Но если человек знал об опасности и был предупрежден, то он несет полную ответственность за свои поступки, хотя своей гибели он не хотел. А так только хотел поправить в грозу антенну и полез на мокрую крышу.
Вообще личная карма (действия человека направленные на себя) развязываются очень быстро, в пределах текущей жизни. Поэтому она хорошо просматривается, начал рано злоупотреблять алкоголем – получил цирроз печени и развал семейных отношений. Или наоборот, всегда заботился о своем здоровье, надолго сохранил молодой, цветущий вид.

Luchador
23.08.2012, 10:58
Об электричестве Вы что то перекрутили и трудно разобраться. Насколько помню из школьной физики в трансформаторе все зависит от вторичной обмотки. Если витков на ней больше то и напряжение на выходе больше, а если меньше то соответственно меньшее получам. Причем здесь сила тока?

Если во вторичной обмотке в три раза витков больше, то и напряжение в ней в рти раза больше, А ТОК В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ.
Так сила (напряжение) может быть уменьшена (вторичная обмотка меньше) но зато ток (чувства) увеличатся.
С Вами трудно вести диалог, возникает опасность утонуть в потоках Ваших слов. Будьте проще, выражайте свои мысли более сжато. Отвечу на этот пост, в нем основные Ваши заблуждения. Для начала цитата из учебника:
Сила тока во вторичной обмотке, не присоединенной к цепи, потребляющей энергию, равна нулю. Если цепь подсоединена и происходит потребление электроэнергии, то в соответствии с законом сохранения энергии сила тока в первичной обмотке пропорционально возрастает. Таким образом, и происходит преобразование и распределение электрической энергии. Получается следующее, исходя из Вашей аналогии с трансформатором, что во первых, если не подключен потребитель, сила тока будет равна нулю, значит ситуация рождает силу тока- чувства. Во вторых почему Вы не говорите, что на первичной обмотке сила тока увеличивается пропорционально уменьшению на вторичной и система уравновешивается? И так, чтобы преобразовать силу тока-чувства в напряжение-мысль значительно более мощное изначального значения, нужно затратить соответствующее количества силы тока-чувств. Сердечник будет играть роль сердца, выньте сердечник и индукции не возникнет. Интересная закономерность получается.

Материя в конечном итоге анализа является электричеством. Электричество есть фаза энергии или вид движения.Электричество и магнетизм соотносятся, но не тождественны. Движущийся магнит может установить электрический ток в проводе, а электрический ток может вызвать магнетизм в железе. (Косм. записи)


А вообще если смотреть более детально в суть явления, то все относительно, ток, напряжение, разговоры. Трансформатор работает только на переменном токе. А что есть переменный ток? Это ток, где меняется величина и направление в течение одного цикла и в сумме равна нулю. Подобно волне набегающей на берег и уходящей в океан, генератор вращаясь, выводит океан из равновесия и создает волны. Да простят меня электротехники, если я в чем то заблуждаюсь, но я так понял суть проблемы...

.
Можно таким же путем энергию чувств уменьшить, за счет увеличения энергии сознания.
В виде сознания единая психическая энергия имеет другие свойства, чем сила. То есть подчиняется другим законам.
Так закон кармы в сфере сил окажется в сознании законом логики.
Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек. Сознание есть проявление психической энергии, мысли чувства есть та же огненная энергия и подчиняется одному закону. Энергия сознания, как нечто отдельное, оторванное от мысли, где Вы это почерпнули? И разве логика не есть мысль и не есть сила?

Необходимо пояснить всем изучающим книги Агни Йоги, что всеначальная, огненная энергия едина и все ее наименования, как энергия огненная, сердечная, мыслительная и психическая, суть лишь различные аспекты одной и той же основной энергии всеначальной, или энергии Бытия. Можно сказать[5] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fabout%3Cb%3E%3C%2F b%3E%3Ablank%23_note-5), что психическая энергия есть высшее качество энергии всеначальной. Так, и дух и сознание неотделимы от энергии психической. 24.02.47
Именно, Огонь есть основа, но психическая энергия есть уже сочетание огня с мыслью. Именно, огненная энергия нуждается в сочетании с мыслью, ибо тогда огонь как возбудитель выявляет все качества психической энергии. Итак, энергия мысли есть одно из высших проявлений или качеств психической энергии.12.11.43
Далее ВЫ пишите:
Так возможно в сознании преобразовать математически одну энергию сознания в другую. Затем вновь энергию сознания перевести в энергию сил - вновь кармичных, но уже имеющих иное качество - иное следствие кармы. Можно и Вы уже в своём сознании это сделали «математически», только сие утверждение абсурдно. Вы выделяете энергию сознания как некую отдельную силу, хотя из вышеприведенных цитат явствует, что она едина. Вам нужно уяснить очень важный момент, а именно единства основной энергии, мысль и чувство её полюсы и не пытаться отделить сознание, чувства в нечто иное, трансцендентальное. Видимо обчитались искажёнными источниками.
Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила, электричество может стать магнитной силой, и наоборот. Един Источник, но чувство идет впереди.
Психическая энергия есть свойство Огня. Психическая энергия, как энергия основная, проявляется во всех царствах Природы, особенно мощно и ярко в организме человека. Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля человека направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль получает соответствующую окраску.

Мысль-воля остается единым основанием всего Сущего, потому энергия мысли должна быть так заботливо исследована.

Мысль является как бы венцом чувства Любви. Мысль уявляется основным качеством оявленной Огненной энергии или субстанции. Огненная субстанция есть сгущенная энергия. Огненная субстанция уявляется на основной двуеродности энергии или на двух полюсах, на одном — Любовь, на другом — Мысль.
Оявленная Огненная энергия имеет два полюса. На таком уявлении рождается все Сущее. Ярые противоположные полюса сочетаются на уявлении космического творчества.
Огненная энергия — основа всего Сущего и уявляется вечной на всем Пространстве. Понимание вечности рождается от осознания Огненной энергии, наполняющей все Пространство, или огненности всего сущего.
Иначе невозможно было бы утверждать, что отрицательную карму можно преобразовать в положительную. То есть любая ошибка была бы неустранимой - всегда порождала бы плохие следствия, которые порождали бы плохие следствия и так без конца и без выхода.
С выводом можно согласиться, только он должен вытекать не из "математических преобразований сознания", а из знания основ.

Но мы знаем, что наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга.12.12.44
Но особенно упорно упускается из виду, что карма творится и облегчается и отяжеляется, главным образом, нашими мыслями. Именно мысль и побуждение ткут нашу ауру – это магнитное поле, притягивающее или отталкивающее все возможности. Именно этот решающий фактор чаще всего забывается при суждениях о карме. Но если было бы иначе, то не было бы и возможности выйти из заколдованного круга кармы.
Так, если бы люди меньше думали о карме и больше о чистоте и усовершенствовании своих чувств и мыслей, то они и преуспели бы несравнимо. Не страшиться порождения новой кармы должны мы, но лишь стремиться к улучшению качеств ее. Из страха перед порождением кармы можно загнать себя в такой курятник, из которого останется лишь путь в инволюцию. Нужно помнить о соизмеримости, царящей в Космосе, и потому ничтожная карма принесет и ничтожные следствия. Карма великой ответственности хотя и тягостна, но лишь она приносит великие достижения. Поэтому люди не должны избегать ни действий, ни ответственности.
Потому следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, когда человек поднимается среди благополучия. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие. Если бы Жанна Д'Арк была пожалована королем поместьями и кончила жизнь в роскоши и благополучии, то она не была бы Жанной Д'Арк. Но не ее личная карма требовала костра. Не забудем о Миссиях, принимаемых на себя высокими духами. Отношение к ним со стороны тех, к кому они направлены, утверждает карму тех народов на многие века. Так, они являются пробным камнем сознания народов.
Также если действие или дар, сделанный с высоким побуждением, принят с таким же чувством и пониманием и приложен к такой же высокой цели, то порожденная таким образом тройная энергия в обратном своем движении принесет следствие, усиленное стократно. Конечно, возможно, что и не в этом воплощении, но в следующем, ибо чем больше круг, захваченный действием, тем больше времени потребуется на его оборот, но тем мощнее следствия и возможности, собранные им. Вот почему во всех Восточных Писаниях указывалось, что помощь, оказанная подвижнику (не в узком понимании этого слова), по своим следствиям превышает все другие. Но именно эта великая истина послужила основанием для самых страшных злоупотреблений со стороны жреческой касты. Жертвоприношения, построения храмов, украшения икон драгоценными камнями и золотом риз, все пудовые свечи в основе своей имеют ту же искаженную истину. По мере прохождения веков все духовные ценности заменялись материальными. Люди забыли, что золото, материальные сокровища не имеют никакого приложения в Мирах Надземных. Самый большой богач здесь нищ в Мире Надземном. Так, улучшения кармы нужно искать не в воздержании от действий, но в усиленном развитии и накоплении духовных сокровищ.06.08.36

Amarilis
23.08.2012, 23:55
А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.
Но если человек знал об опасности и был предупрежден, то он несет полную ответственность за свои поступки, хотя своей гибели он не хотел. Любая гибель человека, обусловлена его личной кармой, независомо от его знания или не знания об опасности и предупреждения.

Алекс3
24.08.2012, 06:34
Любая гибель человека, обусловлена его личной кармой, независомо от его знания или не знания об опасности и предупреждения.

Любые действия человека предопределены его кармой (кармой семьи, государства), но человек имеет свободу воли и голову на плечах. Поэтому он всегда имеет возможность изменить свою не совершившуюся карму и повлиять на общественную.
Поэтому всегда предсказания (гадания) отличались не точностью.

Алекс3
24.08.2012, 19:53
Некоторая часть Кармы, которую человек создает своей текущей жизнью, погашается в той же жизни. Остальная часть откладывается до того времени, когда создадутся условия для ее погашения. Таким образом, по времени исполнения карма бывает:
Зрелая - это та часть из общего количества нажитой кармы, которая Владыками Кармы определена к изжитию в текущей жизни, и поэтому она неизбежна;
Накопленная - это такая, которая по разным причинам не могла быть ни изжита, ни погашена, так как требует для своего погашения особых условии - эта карма всегда доступна изменению;
Зарождающаяся - это та карма, которую мы создаем своими поступками, желаниями и мыслями в продолжении текущей, жизни - это посев для будущего.
Н,Рерих «Семь великих тайн космоса»


Возьмем такой пример – человек родился с заложенным в судьбе действием «Смерть от алкоголизма с среднем возрасте». И вот человек растет, с молодости пристрастился к алкоголю и все идет как намечено по карме. Но он встречает человека, который помог ему завязать с алкоголем. И вот наш герой вместо того чтобы погибнуть от пьянства в 45 лет, прожил 75 лет и умер в окружении детей и внуков. А кармическое действие «смерть от алкоголизма» перенесено в следующую жизнь, или будет разбита на несколько жизненных неприятностей.

Amarilis
25.08.2012, 02:21
Можно в жизни проходить мимо сужденных мест, не обращая внимания на зовы.
Мы можем жестом передвигать дела.
Но жест Наш не поможет вашей карме.
Щит Наш охранит вас от вторжения темных сил, но платить по старым счетам неизбежно.
Рука судьбы ведет ко Благу.
Как вы понимаете, что подразумевается под неизбежностью?

леся д.
25.08.2012, 02:47
Можно в жизни проходить мимо сужденных мест, не обращая внимания на зовы.
Мы можем жестом передвигать дела.
Но жест Наш не поможет вашей карме.
Щит Наш охранит вас от вторжения темных сил, но платить по старым счетам неизбежно.
Рука судьбы ведет ко Благу.
Как вы понимаете, что подразумевается под неизбежностью?

Если кто-либо когда-то сотрудничал с тьмой, работал на тьму или зло совершил, то сознательно и добровольно должен разорвать эту связь, кроме того выстрадать и тем самым изжить эту карму. Никто за него это делать не будет. Не получится в этой инкарнации, Бог даст другую, но не бесконечно: эволюция не ждёт. Пока человек в инкарнации, у него есть возможность исправиться. Забывание кармического долга целесообразно для чистоты изживания его без примеси своекорыстия, ибо не зная ни дня ни часа, человек действует так, каким он есть на самом деле.

Алекс3
25.08.2012, 03:34
Можно в жизни проходить мимо сужденных мест, не обращая внимания на зовы.
Мы можем жестом передвигать дела.
Но жест Наш не поможет вашей карме.
Щит Наш охранит вас от вторжения темных сил, но платить по старым счетам неизбежно.
Рука судьбы ведет ко Благу.
Как вы понимаете, что подразумевается под неизбежностью?

Я всегда старался чтобы вещи (понятия) стоящие в разряде – неизбежные, меня не волновали. Но и закрывать глаза на них нельзя, ведь у них всегда можно извлечь урок.
Во первых – неизбежность – это то, что должно произойти, но не в ваших силах это изменить. Или в ваших силах было изменить, но это уже произошло.

Например – физическая смерть, для меня и меня окружающих событие НЕИЗБЕЖНОЕ. Но каким учителем она становится! Во первых, она учит ценить время и распределять силы. Во вторых, точнее определять ценности этого мира и других миров.

Алекс3
25.08.2012, 03:42
Если кто-либо когда-то сотрудничал с тьмой, работал на тьму или зло совершил, то сознательно и добровольно должен разорвать эту связь, кроме того выстрадать и тем самым изжить эту карму. Никто за него это делать не будет. Не получится в этой инкарнации, Бог даст другую, но не бесконечно: эволюция не ждёт. Пока человек в инкарнации, у него есть возможность исправиться. Забывание кармического долга целесообразно для чистоты изживания его без примеси своекорыстия, ибо не зная ни дня ни часа, человек действует так, каким он есть на самом деле.

=D| =D| =D|

Alexandr5
26.08.2012, 03:10
Уважаемый Alexandr5, а почему жена самца морской гадюки оказалась ужихой? Это ведь разнородные змейки, надо было обратить внимание серпентологов.

Полагаю, что так только в Вашем сознании, поэтому серпентологов привлекать не будем. :D

Укусить стремилась самка гадюки, справедливо возмущенная потерей кормильца, но не ужиха.
Но обе они - самки змей, то есть связаны коллективной кармой.
Если перенести карму гадюки ужихе, то та ее и исполнит, но с иными последствиями.

Поэтому - карма - не может быть отменена, но она может быть изжита (чувствами, жизнью) или перенаправлена (сознанием).

Так некоторые негативные кармические последствия могут быть погашены только жизнью (смертью) - так называемые смертные грехи.
Но это не означает, что человек должен лечь в могилу физически - достаточно потерять чувства старой жизни - умереть для старой жизни, начав жизнь новую, с новыми чувствами.

Alexandr5
26.08.2012, 03:13
Полагаю, Вы меня поняли.
Вас понять можно, особенно что в действиях кармы вы очень ошибаетесь. Перечитайте Рерихов о карме.

Вот перечитал, и утвердился в своей правоте.
Спасибо за совет.

Alexandr5
26.08.2012, 03:28
Пример хороший, только его можно и иначе трактовать. Этому человеку к примеру не суждено было погибнуть в Египте в туристическом автобусе, поэтому он и положил билет под ножку стола - закон кармы неизбежен и непосредственно связан с сознанием человека.

Что хорошего в этом примере и причем здесь карма?
Во первых – в примере имеем дело с дураком, который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем.
Во вторых – закон кармы это закон воздаяния, возвращение тех действий что сделано для других, а не для себя.
Например – человек построил себе дом, затратил – получил. А вот если налетел ураган и разрушил его дом, то здесь можно усматривать кармическое возмездие за когда-то уничтоженный им чужой дом. И не обязательно это должны делать люди.
Если один ударил палкой по голове другого, то он создает себе отрицательную карму и при этом гасит карму того кого ударил. А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Вы противоречите своим же принципам.
Если карма - (труд) - неустранима, то и годовой труд не может пропасть, как Вы описываете - "который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем."
Карма и есть труд - читайте Рерихов о карме.
А труд есть вложение энергий, которые никуда "уничтожатся" не могут, но только преобразоваться из одного вида энергий в другие.

Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Я призываю не к прямолинейному пониманию законов кармы - куда карма "дует" как ветер, туда плот неизбежно и приплывет.

Во построим плот, в виде лодки, а прямой парус заменим на косой, и поплывем галсами (маневрами) против "ветра" кармы.
Карма - сила, которую можно прилагать по разному в той степени, которая доступна человеку.

Так большинство споров о карме сводятся к одной теме - карма есть неизбежный рок, или она есть возможности, рассматривая только два противоположных варианта.

Моя позиция -
Карма есть неизбежный рок, когда она носит характер долга чести.
И она есть возможность если человек использует карму так, что это делает ему честь.

Поэтому ни одна лодка не может плыть точно против ветра, но и плавать только попутно ветру - есть просто нетворческое, пассивное отношение к карме.

Так давайте учится плавать всеми курсами от попутного, до встречного, от слепого следования последствиям, к овладению использованием этих последствий.

Alexandr5
26.08.2012, 03:32
А если человек ударил себя молотком по пальцу, то карма тут не создается.

Создается страх перед молотком (чувство), или осознание опасности (в сознании), или условный рефлекс на прикосновение молотка, мастерство (кармический навык в труде (сердце)).
Следствия однозначно будут. Но вот какие следствия - тут есть свобода нашего выбора.
Неизбежно само явление энергии, но варианты использования энергии ограничены только познанием свойств этой энергии.
Если знаем, что электричество можно превратить в тепло, то только тогда и сможем применить.
Но если не знаем, то и не применим преобразование.

Поэтому не только следование закону кармы, но и постижение сути его, важно для человека.

Alexandr5
26.08.2012, 04:18
Не знаю, откуда Вы это взяли, видимо это ваши фантазии. Есть единая всеначальная энергия, в человеке она называется психической. Она двойственна по природе и тройственна в проявлении. Из этого триединства рождается радуга проявленного мира, да и сам человек.

Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления.

Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена.

Alexandr5
26.08.2012, 04:25
Энергия сознания, как нечто отдельное, оторванное от мысли, где Вы это почерпнули?

Я три года на сайте только и утверждаю, что энергия сознания всего лишь один из компонентов духа, который всего лишь один из двух компонентов действительности.
Откуда Вы взяли, что я сознание считаю чем-то отдельным от духа?
Другой вопрос, что законы, по которым строится сознание, не являются положениями Карма Йоги, а являются положениями Раджа Йоги.

Alexandr5
26.08.2012, 04:29
Некоторая часть Кармы, которую человек создает своей текущей жизнью, погашается в той же жизни. Остальная часть откладывается до того времени, когда создадутся условия для ее погашения. Таким образом, по времени исполнения карма бывает:
Зрелая - это та часть из общего количества нажитой кармы, которая Владыками Кармы определена к изжитию в текущей жизни, и поэтому она неизбежна;
Накопленная - это такая, которая по разным причинам не могла быть ни изжита, ни погашена, так как требует для своего погашения особых условии - эта карма всегда доступна изменению;
Зарождающаяся - это та карма, которую мы создаем своими поступками, желаниями и мыслями в продолжении текущей, жизни - это посев для будущего.
Н,Рерих «Семь великих тайн космоса»


Возьмем такой пример – человек родился с заложенным в судьбе действием «Смерть от алкоголизма с среднем возрасте». И вот человек растет, с молодости пристрастился к алкоголю и все идет как намечено по карме. Но он встречает человека, который помог ему завязать с алкоголем. И вот наш герой вместо того чтобы погибнуть от пьянства в 45 лет, прожил 75 лет и умер в окружении детей и внуков. А кармическое действие «смерть от алкоголизма» перенесено в следующую жизнь, или будет разбита на несколько жизненных неприятностей.

Если его созревшая карма (Вашими словами) - погибнуть от алкоголизма, то он не встретит помошника, и не порвет с алкоголизмом.

Вы "подтасовываете" принципы.

Другое дело, что человек, будучи алкоголиком, может создать предпосылки к тому, что бы и в следующей жизни не оказаться алкоголиком.

Алекс3
26.08.2012, 19:16
Вы противоречите своим же принципам.
Если карма - (труд) - неустранима, то и годовой труд не может пропасть, как Вы описываете - "который год работал и уничтожил результаты труда. Карма тут не причем."
Карма и есть труд - читайте Рерихов о карме.
А труд есть вложение энергий, которые никуда "уничтожатся" не могут, но только преобразоваться из одного вида энергий в другие.
Может вы будете внимательней читать. Там написано –«Уничтожил результат труда»,а не труд.
И дайте пожалуйста ссылку где у Рериха говорится, что карма и есть труд.


Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.
Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?

Алекс3
26.08.2012, 19:21
Поэтому не только следование закону кармы, но и постижение сути его, важно для человека.

Вот это вы правильно сказали.

Алекс3
26.08.2012, 19:56
Если его созревшая карма (Вашими словами) - погибнуть от алкоголизма, то он не встретит помошника, и не порвет с алкоголизмом.

Вы "подтасовываете" принципы.

Другое дело, что человек, будучи алкоголиком, может создать предпосылки к тому, что бы и в следующей жизни не оказаться алкоголиком.

Я привел пример из жизни конкретного человека, поэтому «подтасовывать» тут я не могу.

А вам хочу сказать – не надо смотреть на закон кармы как на что-то жестокое. Закон Кармы – беспристрастный закон, но не жестокий. Поэтому пока событие не произошло, его можно изменить, смягчить или отложить.

filoleg
26.08.2012, 20:16
А вам хочу сказать – не надо смотреть на закон кармы как на что-то жестокое. Закон Кармы – беспристрастный закон, но не жестокий. Поэтому пока событие не произошло, его можно изменить, смягчить или отложить.

Ну скажем отложить может сильно и не получится. А вот "смягчить" или "изменить" - вполне. Особенно если второстепенные условия для возникновения плода не будут сформированы.

Luchador
26.08.2012, 23:23
Во превых очень рад, что Вы придерживаетесь положения, что единая реальность двоична и имеет три вида проявления. ВЫ искажаете мои слова, там было написано, что она двойственна по природе, двуеродна, помните «пламя двузначное, двуконечное» и тройственно в проявлении. Триединство лучше представить как красный зелёный и синий, в сумме белый. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Synthese%2B.svg/220px-Synthese%2B.svg.pngВот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах
Теперь Вы поймете и мою следующую мысль.
Эта единая (неустранимая) энергия (100%) может быть распределена в проявлении, например, так - 70% в первом, 25% во втором, и 5% в третьем аспекте проявления этой дву-единой энергии.
Но это соотношение может быть любым.
Те же 100% энергии, могут проявляться - 10% в первом, 40% во втором и 50% в третьем типе ее проявления.
Не двуединой, а двуеродной, не путайте. Возьмём магнит, в нем есть два полюса и центр. Слева положительный, справа отрицательный. Хотим взять только отрицательный, нам не нужен положительный, разрубаем пополам. Проверяем, вместо одного отрицательного имеем снова такой же магнит с двумя полюсами и центром, только меньшего размера, и так можно продолжать делить до бесконечности. Центр зелёный к краям соответственно краснеет или синеет. Триединство останется триединством. Зерно духа неизменно, основа. Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание...Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

А так как в каждом из трех типов проявления духа законы разные, то и приложение одной и той же 100%-ой энергии окажется разным.

В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык. Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Мир Огненный ч.3, 244 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_244) Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий. Так важно создать ток напряженного действия и сознательного направления, ибо в этом соединении внутренних импульсов с внешними энергиями заключается сосредоточие тех действий, которые создаются, как Карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). В сознательном напряженном устремлении воли можно притянуть космические энергии, которые необходимы для строительства блага. Потому объединенное сознание с Высшей Волей дает ту мощную силу, которая может противостать всем напряжениям тьмы. Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем. Преображение духа утверждается устремлением трансмутации и объединением воли со Светом. На пути к Миру Огненному устремимся к соединению нашей воли с Высшим Светом.Явление Воли заслуживает отдельной темы.

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств. Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,


Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?В том, что Вы много фантазируете отрываясь от основ, что было разобрано в предыдущем моём посте.

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно. Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена. «Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму. Мысли можно исправить на правильные , а чувства нейтрализовать или трансмутировать во что то более высшее в сердце своём и многое зависит от воли. Сила воли-сила духа, очень часто повторяют, но не задумываются над скрытым глубоким смыслом. Внешние силы, труд, ситуации, страдания и все связанные с этим напряжения стимулируют чувства и мысли, а значит психическую энергию. В сотый раз повторяю, есть одна энергия, Чувство и Мысль полюсы, Воля где то посередине и тяготеет либо к чувствам, либо к мысли, связано с нашими накоплениями. Также есть внешние силы, но они вторичны, мы их творим мыслями и чувствами. Нужно много потрудиться, чтобы изменить посеянное, а иногда просто невозможно, их ещё называют кармические условия. Например родился калекой и всю жизнь страдает, пожинает посеянное. НО сколько бы мы не говорили, всегда останется некая тайна в понимании кармы. Ведь есть Владыки кармы, а значит они каким то образом управляют этим законом.

Amarilis
27.08.2012, 00:43
Моя позиция -
Карма есть неизбежный рок, когда она носит характер долга чести.
И она есть возможность если человек использует карму так, что это делает ему честь.Интересно. Можете привести пример такому тезису?

Selen
27.08.2012, 20:40
Цитата: Сообщение от Alexandr5 Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?
это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

Алекс3
27.08.2012, 22:55
Цитата: Сообщение от Alexandr5 Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?
это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

красиво написано, но не очень понятно, особенно вот это –
- Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ...
Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.
Теперь о результатах труда. Прошу заметить, что мире существует не только закон кармы, есть еще закон творчества. И благодаря этому закону мы имеем «Джоконду» Леонардо да Винчи, «Войну и мир» Л. Толстого, музыку Моцарта и Баха и множество другого. Думаю вы не будете утверждать что энергия потраченная на их творение важнее их самих. Дети рисуя цветными карандашами делают первые шаги к творчеству, но потом они вырастают и из них получаются юристы, торговцы и другие далекие от творчества специалисты. И вот уничтожить результаты их трудов почти невозможно, но и ценности для человечества и мира их труд не представляет.

Selen
27.08.2012, 23:33
красиво написано, но не очень понятно, особенно вот это – - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.
да, акцент сделан именно на производстве... под преображение в чистом виде скорее всего подходит лишь Огонь ибо его можно только вызывать к проявлению но никак не порождать... т.е. огонь можно преобразовывать из черного в светлый через преображение чувств... во всяком случае в Письмах Махатм говорится о производстве энергии (когда приводится пример ученого отклоняющего рукой маятник ради цели науки в противовес другому примеру - простой растрате когда просто путник делает казалось бы такое же самое движение рукой отклоняющее ветку от лица... насколько помню))..................вот кстати... о производстве мысли, т.е. самое то ценное и важное

11.600. ...Мысль есть порождение творящего вихря и взрыва...

Теперь о результатах труда. Прошу заметить, что мире существует не только закон кармы, есть еще закон творчества. И благодаря этому закону мы имеем «Джоконду» Леонардо да Винчи, «Войну и мир» Л. Толстого, музыку Моцарта и Баха и множество другого. Думаю вы не будете утверждать что энергия потраченная на их творение важнее их самих. нет... я утверждаю другое, а именно - энергия физическая ПОТРАЧЕННАЯ на их творение на этом внешнем физическом плане не имеет особого значения в сравнение с ПРОИЗВЕДЕННОЙ одновременно и параллельно энергией внутреннего плана...

Selen
27.08.2012, 23:56
вдогонку сказанному

4.347. Люди часто повторяют – «труд неустанный», но в духе боятся его. Нельзя указать, кто без расширения сознания может радоваться труду бесконечному. Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как Огонь неистощим, и так же неистощима энергия, получаемая от труда. Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда.
Тучи начинают гасить огонь, когда недостаточна сила энергии. Напряжение энергии не приходит от разума, не увеличивается внешним приказом, оно растет лишь изнутри. Но лишь свободное сознание может развивать труд, как праздник духа.
Также избегайте насилия над волею чужою. Как огни, пусть горят ваши зовы, наполняя пространство. Но рисунок следования по этим огням духа каждый сложит себе. Так же познается труд насыщения пространства. Невежда полагает силы пространства вне его царственной личности. Он надеется, что с телом разрушится вся его сущность, но кристалл невежества неразрушим, пока знание духа не разложит его мертвую ткань.
Прося о Йоге Огня, люди должны понять труд как воспламенитель. Уявление взаимодействия энергий питает огонь, и по каналам огня достигаются сферы высших миров.
Называем Агни Йогу наиболее приложимой к жизни, ибо жизнь основана на обмене энергий.

"Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как Огонь неистощим, и так же неистощима энергия, получаемая от труда."

Алекс3
28.08.2012, 05:10
да, акцент сделан именно на производстве... под преображение в чистом виде скорее всего подходит лишь Огонь ибо его можно только вызывать к проявлению но никак не порождать... т.е. огонь можно преобразовывать из черного в светлый через преображение чувств... во всяком случае в Письмах Махатм говорится о производстве энергии (когда приводится пример ученого отклоняющего рукой маятник ради цели науки в противовес другому примеру - простой растрате когда просто путник делает казалось бы такое же самое движение рукой отклоняющее ветку от лица... насколько помню))..................вот кстати... о производстве мысли, т.е. самое то ценное и важное

пришлось открыть «Письма Махатм» и перечитать –
В согласии с точной современной наукой обычно постулируется единая космическая энергия, и вы не видите разницы между энергией, которую расходует путник, отбрасывая в сторону ветку, заграждающую ему путь, — и учёным-экспериментатором, который расходует такое же количество энергии, приводя в действие маятник! Мы же видим: ибо мы знаем, что между ними — разница огромная. Первый без пользы расточает или рассеивает силу, второй концентрирует и накапливает её. И здесь пожалуйста поймите, что я имею в виду не их относительную полезность, как можно было бы подумать, но именно то, что в одном случае налицо лишь грубая сила, растраченная без какой-либо трансмутации этой грубой энергии в более высокую потенциально возможную форму духовных движущих сил, а в другом — именно это последнее.

И вот перечитав хочу вам сказать – Наш мир и другие миры пронизаны (пропитаны) энергией и вся деятельность в этих мирах сводится на использовании этой энергии, преобразовании ее, рассеянии или концентрации.
Эта и есть та Божественная любовь которая дается всем без исключения и ограничения. Но только не все могут воспринимать и использовать её в чистом виде, а только прошедшей трансмутацию высшего или низшего порядка.
Например, почему верующие стремятся прикоснуться к святым вещам? А в основном это мощи и вещи святого, в которых в течении жизни святого, накапливалась и концентрировалась чистая энергия. Отсюда и чудеса исцеления и преобразования людей. Такую же концентрацию энергии мы видим в гениальных произведениях живописи, литературы, музыки и т.д.. И не зря такие произведения иногда называют божественными. Но так как гении больше привязаны к миру чем святые, то и в их произведениях больше присутствуют энергии низшего порядка, что и не позволяет их называть святыми.

Alexandr5
29.08.2012, 10:38
И дайте пожалуйста ссылку где у Рериха говорится, что карма и есть труд.

Предлагаю Вам самому взять на себя труд прочитать в у Рерихов о карме, а не использовать мой. К тому же на этой ветке форума (выше по тексту) уже достаточно представленных цитат с этим утверждением.

Добавлено через 9 минут
Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?

Если я при произведстве кувшин трудился так, что это сделало мне честь (то есть перевел энергию кармы в духовное состояние) то нет.

Так как результатом кармы окажется честь, (или мастерство, или навык - в зависимости от того, в какую кармическую "валюту" я преобразовал плод труда), то даже разбитие кувшина не лишит меня плода.
Если я не сделаю духовного преобразования - (не превращу силу труда в чувство - честь), то потеряю плод.

Поэтому существуют два варианта
а.) прямое кармическое следствие - создал - разбил.
б) преобразование энергии из силы (труд) в чувство (честь), которая (в душе) хранится, как состояние души.

Далее это состояние души может быть вновь преобразовано в силу, при производстве другого кувшина более высокого качества.
Так появляется возможность внешний тип энергии, преобразовывать во внутренний тип энергии и обратно.
А значит появляется возможность сохранять плод труда, даже при полном уничтожении внешних плодов труда, то есть накапливать психическую энергию.

Я не упоминал преобразование в сознание, которое позволяет не только хранить, но и распределять (управлять и передавать) энергию труда.

Alexandr5
29.08.2012, 10:50
Если его созревшая карма (Вашими словами) - погибнуть от алкоголизма, то он не встретит помошника, и не порвет с алкоголизмом.

Вы "подтасовываете" принципы.

Другое дело, что человек, будучи алкоголиком, может создать предпосылки к тому, что бы и в следующей жизни не оказаться алкоголиком.

Я привел пример из жизни конкретного человека, поэтому «подтасовывать» тут я не могу.

А вам хочу сказать – не надо смотреть на закон кармы как на что-то жестокое. Закон Кармы – беспристрастный закон, но не жестокий. Поэтому пока событие не произошло, его можно изменить, смягчить или отложить.

Я также считаю, что карма к жестокости никакого отношения не имеет, так как карма явление сил, а жестокость явление чувств (другой сферы).
Вот если энергию труда преобразовать в энергию чувств, то тогда на этот ее вид будет распространяться понятие жестокость и прочее, относящееся к области чувств и морали.

Alexandr5
29.08.2012, 10:59
Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Вы взяли идеальный частный случай в котором интенсивность трех цветов равна. То есть когда энергия распределена как 33,33% одного вида, 33,33% - другого вида, и 33,33% третьего.

Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %.

Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность.

Добавлено через 2 минуты
Не двуединой, а двуеродной, не путайте. Возьмём магнит, в нем есть два полюса и центр. Слева положительный, справа отрицательный. Хотим взять только отрицательный, нам не нужен положительный, разрубаем пополам. Проверяем, вместо одного отрицательного имеем снова такой же магнит с двумя полюсами и центром, только меньшего размера, и так можно продолжать делить до бесконечности. Центр зелёный к краям соответственно краснеет или синеет. Триединство останется триединством. Зерно духа неизменно, основа.

Я ни разу не касался зерна духа, так как к теме "карма" , по моему, этот вопрос никак не относится.

Alexandr5
29.08.2012, 11:06
Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

Не воля магнит, а сила воли.
То есть сила - магнит.
Если возьмом, к примеру, сознание, то оно не магнит, и не трансмутатор.

Поэтому мысль настолько магнитна, насколько в ней проявлен силовой компонент, а не смысловой, и не характер.

Так Вы приводите примеры, в которых неизменно присутствует сила, и утверждаете, что они сами по себе магнит, а не потому, что в них сила.
Ай-яй-яй. \\:D/

Alexandr5
29.08.2012, 11:10
Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Извините, конечно, но эта Ваша фраза, по моему, вообще лишена какой либо лгогики.
По моему фонтазируете именно Вы, присоединяя к химическим составам мощность, к примеру.

Alexandr5
29.08.2012, 11:24
Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,

Я взял силу труда из собственного опыта труда, который никогда не осуществлялся иначе, чем приложением сил.

Так как Вы оспариваете мое утверждение, то значит Вы утверждаете противоположное, а именно, что Вы трудитесь не прилагая сил.
Поздравляю. Я на такое не способен.

Если в Вашей системе куругов синим обозначить сизнание, а красным - силу, то существует зона их объединения - фиолетового цвета (вне влияния зеленого цвета), которую Вы как бы не замечаете, как будто ее не существует.\\:D/

Там где сила и сознание взаимодействуют, образуя единое поле, там и проявится сила мысли.

Если зеленым обозначить зону чувств, то на Вашей схеме сила чувств обозначается зоной желтой (совместно красного и зеленого без синего).

Тот же эффект мы получим и в зоне белого света, если просто перераспределим интенсивность цветов. Убавим интенсивность синего в центральной зоне, и сиза чувств проявится более чем сила мысли (синего, сознания мало) - страсть.

Так как в этой зоне силы много, а сознания (управляющего элемента) мало, то получим общую характеристику психической энергии такого вида, как неуправляемый взрыв страстей.

Кстати, фантазией окажется область пересечения синей и зеленой зон - область чистого переживания собственных теоретических идей, вне какого либо применения сил - зона голубого цвета.
Я бы назвал ее не зоной фантазии, а зоной мечты. [-o|

Alexandr5
29.08.2012, 11:31
В том, что Вы много фантазируете отрываясь от основ, что было разобрано в предыдущем моём посте.

Если Вас не затруднит, приведите одно любое мое высказывание и любую основу, от которой я "оторвался".
Тогда наш диалог станет предметным, а не голословным.

Alexandr5
29.08.2012, 11:36
Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...

Вы ошибаетесь, пейзаж это не продукт психической деятельности, и в своем утверждении отрываетесь от основ Учения.

"Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий...."

Вот видите, оказывается это Вы фантазируете.
Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь. :D

Alexandr5
29.08.2012, 11:42
«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму.

Странно, а меня учили, что сознание и чувства это чит (читта), а не карма.

Если Вы правы, то придется переписать такое количество справочников, словарей и духовных текствов, и высказываний мудрых, что уж лучше я останусь при своем мнении, и продолжу использовать собственные представления в своем тверчестве.

Всего хорошего.

Alexandr5
29.08.2012, 12:09
Моя позиция -
Карма есть неизбежный рок, когда она носит характер долга чести.
И она есть возможность если человек использует карму так, что это делает ему честь.Интересно. Можете привести пример такому тезису?

1. вариант.
Перечисляю примеры неизбежного долга - долг перед Родиной, родительский долг, долг перед родителями, долг клятвенный и т.д. и т.п. - неизбежные варианты кармы.


Так если вы не исполняете долг перед государством, если приняли на себя гражданство и тем самым карму государства, то, будучи мужчиной неизбежно подлежите призыву в армию (долг защиты отечества).
Если вы попытаетесь избежать этого долга так, что это не делает вам честь, (например в случае ведения неправой войны), то вас силой поставят под ружье. И никакие молитвы и обращения к высшим сферам не помогут, так как никто из высших помогать трусу в его трусости не будет.

2. вариант.

Кармические возможности (положим ориентированные на наличие чести).
Все люди, которым делает честь помогать вам окажутся в готовности выполнять ваши желания без "оплаты", добровольно. Вы же можете пользоваться их услугами без необходимости энергетически расплачиваться за каждую из них.
Так Вы спасли человека от смерти - он вам должен, тем самым у вас оказывается возможность определять его судьбу (частично, конечно).
Так вы можете потребовать от человека конкретных действий. Если он уклонится от исполнения, то вам достаточно "отпустить" его, и его карма смерти осуществиться, человек умрет, как и должен был бы в начале процесса.

..........
Эти принципы известны всем людям во всех культурах, и ничего нового и неизвестного собой не представляют.

Так Христос "смертью смерть попрал", на основании этого принципа.
Тот, кто послужиз организатором Его смерти, например сатана, (так как кармически причин не было - грехов не было) то с того момента, ссерть самого сатаны оказывается в воле Христа. Но это более сложный пример.

Из более простых.
Первый человек занял денег у второго под "честное слово".
Если он не отдаст - потеряет часть накопленной положительной кармы - потеряет честь.
Если первый хочет возместить ущерб, он имеет право воспользоваться частью имущества второго, даже без его ведома , И ПРИ ЭТОМ НЕ ПОТЕРЯТЬ ЧЕСТЬ.
То есть это не будет являться предметом потери чести.

Еще пример.
На рынке два человека торгуются продавец и деятель культуры - то есть определяют цену товара.
Если торговец окажет попробует отдать предмет человеку чести (культурному) без оплаты, то последний вряд ли согласиться с этим, так как потеряет часть чести (положительной кармы), которая перейдет к торговцу - сделает ему честь.

Так

Alexandr5
29.08.2012, 13:12
Цитата: Сообщение от Alexandr5 Результат труда - неуничтожим - закон кармы, но результат может быть изменен, принять иной вид, иное знечение.

Это вы сами придумали? Тогда объясните, вы гончар сделали кувшин, а я разбил этот кувшин. Разве я не уничтожил результат вашего труда?
это так с точки зрения очевидности... но с точки зрения действительности иначе, а именно - Учение говорит что труд как таковой имеет целью ПРОИЗВОДСТВО ЭНЕРГИИ... именно так - производство=порождение энергии психической, которая отправляется в Беспредельность... т.е. с точки зрения обывателя кажется что он лишь тратит свои калории рождая кувшин, но с точки зрения кармы этот кувшин абсолютно неинтересен ибо он лишь средство при достижении которого горшечник творит нечто более важное и именно эта ПЭ и есть результат труда.........и когда вы разбиваете сей кувшин вы результат этот никак не уничтожаете...

Гдето, в рериховских материалах, к сожалению не помню точно где, встречается такой пример. Вот два человека отодвинули ветку дерева, идя по лесу. Один потратил энергию, а другой накопил.

То есть способность накапливать энергию в труде, а не тратить ее есть некое мастерство, которому надо учиться (собственно пположения Карма Йоги).

Поэтому большинство людей все-таки просто тратят ту энергию, которая естественным путем к нам попадает от природы, через энергетические центры.

Поэтому мастерство труда без затрат блага, но рождающих блага есть благородная деятельность. Но не всякая деятельность благородна.

Alexandr5
29.08.2012, 13:13
Хотелось бы уточнить – производство энергии или её преображение? Ведь если бы мы сами производили энергию, то не нуждались во внешней энергии.

Есть возможность и производить и преобразовывать и гасить, то есть все три варианта.

Алекс3
30.08.2012, 03:54
И дайте пожалуйста ссылку где у Рериха говорится, что карма и есть труд.

Предлагаю Вам самому взять на себя труд прочитать в у Рерихов о карме, а не использовать мой. К тому же на этой ветке форума (выше по тексту) уже достаточно представленных цитат с этим утверждением.

Да я взял на себя труд и перечитал Рерихов. И нигде не нашел, что - Карма и есть труд. А нашел вот это -
«Индивидуальная карма всегда является главной, основной. Причем карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки — факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если было бы иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы. Именно, индивидуальная карма, будучи основной, решающей, влияет как на порождение, так и на погашение всех видов кармы. Вредя себе, человек тем самым вредит и другим. В Космосе все связано, все переплетено между собою, и ничто нельзя расчленить, потому и карму индивидуальную нельзя расчленить от всех прочих видов кармы, групповой, расовой и т.д.».
«При том следует всегда помнить, что карма наша творится, утяжеляется и облегчается, главным образом, МЫСЛЯМИ. Именно мысль и внутренние побуждения ткут нашу ауру - магнитное поле, притягивающее или отталкивающее возможности. Именно этот решающий фактор нашей кармы - мысль-побуждение - так часто упускается из виду людьми при суждении о карме. Но если бы было иначе, то не было бы возможности выйти из заколдованного круга причин и следствий».

Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях.
Да в АЙ есть такое высказывание –
Нельзя отменить карму, её можно только отработать в страданиях или трудом светлым!
И если над этим подумать, то поймем, что – «Если ружье убивает медведя, это не значит, что ружье есть медведь» и «Если трудом карма исправляется или изживается, то не значит, что труд есть карма»

леся д.
30.08.2012, 05:21
Слово Карма в Агни Йоге из санскрита.
Совокупность трёх элементов создаёт Карму; они обязательны.
Причём деяние/работа/труд/действие (Карма) может быть создана не только действием, но и словом, и даже мыслью/побуждением. Об этом тоже сказано в Агни Йоге: побуждения в создании Кармы могут иметь решающее значение.
Итак, три кармические элемента:
КАРТА - деятель. Это человек, совершающий кармическое действие;
КАРА=КАРМА - собственно само действие;
КАРАНА - объект приложения действия (это не обязательно один человек; может быть семья, класс, даже страна).
Пример первый: Рама побил собаку.
Карта это Рама, кара/карма - побил, а карана будет собака. Карма совершается, и между ними устанавливается кармическая связь.
Второй пример: Рама побил собаку. Но не простой человек по имени Рама, а Сам Рама-Господь, который из побуждений предупреждения зла остановил нехорошую тенденцию. Рама - АКАРМАНИ, то есть вне Кармы, свободный от нашей человеческой Кармы, т.к. Он находится как Единосущный во всех живых существах. Что происходит? Ничего; Карма не осуществляется, ведь Рама побил Сам Себя.
Третий пример. Рама побил собаку...
Да так прямо побил, как мама дитя: замах на рубль, удар на копейку; сплошная любовь, и собаке шлепки даже понравились. Карма не создаётся, потому что действие не происходит.
Это Веды.
Таким вот образом Карма является работой/трудом.
Карма всё равно, однажды созданная, должна быть отработана. И быстрейшая отработка Кармы - это подвиг.

Luchador
30.08.2012, 10:11
Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Вы взяли идеальный частный случай в котором интенсивность трех цветов равна. То есть когда энергия распределена как 33,33% одного вида, 33,33% - другого вида, и 33,33% третьего.

Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %.

Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность.

А зачем? Этот пример был дан для наглядности триединства всеначальной энергии. Из которой строится радуга проявленного мира. А уже в процессе дифференциации возникают остальные четыре. В них уже можете искать свои проценты, Вы же прекрасно научились их обнаруживать.

Luchador
30.08.2012, 10:14
Я ни разу не касался зерна духа, так как к теме "карма" , по моему, этот вопрос никак не относится.
А здесь Вы о чем говорили? Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.
Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения. Как это будет выглядеть, "неэнергитическое мировоззрение" - пустота? НО ведь пустоты в природе нет.

Luchador
30.08.2012, 10:31
Воля-магнит, Мысль- магнит, чувство-магнит, и зависит из к какому полюсу тяготеет воля, центр духа. В жизни мы видим преобладание чего то одного, зависит от сознания,от накоплений, но опять же сердце великий трансмутатор.

Не воля магнит, а сила воли.
То есть сила - магнит.
Если возьмом, к примеру, сознание, то оно не магнит, и не трансмутатор.

Поэтому мысль настолько магнитна, насколько в ней проявлен силовой компонент, а не смысловой, и не характер.

Так Вы приводите примеры, в которых неизменно присутствует сила, и утверждаете, что они сами по себе магнит, а не потому, что в них сила.
Ай-яй-яй \\:D/

Хорошо. А что такое сила? А что такое магнит? А разве мысль, чувство, воля не есть проявления психической энергии? Похоже Вы сами запутались. А разве мысль не основывается на чувстве, а чувство на мысли и они не связаны? Как это Вы энергию лишили силы? Ай-яй-яй«воля есть лишь одно из проявлений психической энергии» (Агни-Йога, 540)
Надземное, 729 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_729) Урусвати знает, что воля есть претворенная, заостренная психическая энергия.
Надземное, 851 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_851) Урусвати знает сущность благодати. Всеначальная энергия, благодать, психическая энергия, огненная энергия, прана, — много названий в разных веках, но смысл един. Жизнедатель, проводник творческой силы, побудитель к познанию, так люди могут понимать эту благодать...Также человек-невежда не понимает, что энергию нужно уметь призвать. Нужно напрячь чистую волю, чтобы возгорелся огненный магнит. Не может ожить такой магнит без упражнения воли.
Мир Огненный ч.3, 237 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_237) Воля, направляющая к объединению с Высшей Волей, приобретает мощь магнита. Среди творческих утверждений нужно отметить каждое проявление воли. Этот мощный магнит может предуказать и утвердить жизнь. Он может притянуть все нужные энергии. Именно, божественная искра может разгореться в пламя при устремлении воли. Слияние Воли Высшей с человеческой дает стихийное соединение. Творчество насыщается этими энергиями. Сотрудничество с космическими энергиями проявляется в соответственном пространственном слиянии. Так устремление насыщенной воли дает новые космические комбинации. На пути к Миру Огненному утвердимся на слиянии воли с высшей, проявленной Энергией.

Luchador
30.08.2012, 10:40
Опять Вы фантазируете. Добавьте в химический состав новый ингридиент и он изменится, смысл в том, чтобы постепенным добавлением он становился чище и мощнее.

Извините, конечно, но эта Ваша фраза, по моему, вообще лишена какой либо лгогики.
По моему фонтазируете именно Вы, присоединяя к химическим составам мощность, к примеру.

Мне казалось, что Вы понимаете образный язык, ведь сами им часто пользуетесь...
Например очищенный спирт, будет мощнее гореть, чем разбавленный или нет?

Luchador
30.08.2012, 10:52
Подождите, откуда взялась очередная сила - «сила труда»? Мы говорили о мысли и чувстве, как о полюсах единой энергии. Труд укрепляет психическую энергию, делает её более огненной, что такое психическая энергия мы уже рассматривали ранее. Не изобретайте очередную, дополнительную «силу труда», до этого ВЫ придумывали «силу сознания». «силу чувств» представляли чувства, как нечто трансцендентальное, и т.д.,

Я взял силу труда из собственного опыта труда, который никогда не осуществлялся иначе, чем приложением сил.

Так как Вы оспариваете мое утверждение, то значит Вы утверждаете противоположное, а именно, что Вы трудитесь не прилагая сил.
Поздравляю. Я на такое не способен.

Приложением психических сил, мысли, воли и чувств. Вы же пытаетесь расчленять и выделять нечто отдельное, чтобы потом использовать при доказательстве своих теорий.

Если в Вашей системе куругов синим обозначить сизнание, а красным - силу, то существует зона их объединения - фиолетового цвета (вне влияния зеленого цвета), которую Вы как бы не замечаете, как будто ее не существует.\\:D/

Там где сила и сознание взаимодействуют, образуя единое поле, там и проявится сила мысли.

Если зеленым обозначить зону чувств, то на Вашей схеме сила чувств обозначается зоной желтой (совместно красного и зеленого без синего).

Тот же эффект мы получим и в зоне белого света, если просто перераспределим интенсивность цветов. Убавим интенсивность синего в центральной зоне, и сиза чувств проявится более чем сила мысли (синего, сознания мало) - страсть.

Так как в этой зоне силы много, а сознания (управляющего элемента) мало, то получим общую характеристику психической энергии такого вида, как неуправляемый взрыв страстей.

Кстати, фантазией окажется область пересечения синей и зеленой зон - область чистого переживания собственных теоретических идей, вне какого либо применения сил - зона голубого цвета.
Я бы назвал ее не зоной фантазии, а зоной мечты. [-o|
Невозможно найти совершенную аллегорию. Для отображения некотрых сторон явления приходится искать дополнительные. Поэтому не нужно аллегорию для одного явления использовать не по назначению. Для сознания лучше использовать образ поля, с особым рельефом (скандхи), реку с берегами (мышление) и т.д.

Luchador
30.08.2012, 11:02
«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму.

Странно, а меня учили, что сознание и чувства это чит (читта), а не карма.

Если Вы правы, то придется переписать такое количество справочников, словарей и духовных текствов, и высказываний мудрых, что уж лучше я останусь при своем мнении, и продолжу использовать собственные представления в своем тверчестве.

Всего хорошего.

Уже была приведена цитата раньше Наша Карма - наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению.15.10.53

Luchador
30.08.2012, 11:10
Пейзаж, это продукт психической деятельности, следовательно психической энергии. Красивый пейзаж, может восхитить и тем повысить вибрации психической энергии смотрящего, и все. А можно тупо посмотреть на него и ничего не произойдет, зависит от сознания. Не выжимайте из камня воду...

Вы ошибаетесь, пейзаж это не продукт психической деятельности, и в своем утверждении отрываетесь от основ Учения.

"Мир Огненный ч.3, 244 Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий...."

Вот видите, оказывается это Вы фантазируете.
Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь. :D

Поясните, в чем здесь Вы увидели мою ошибку. "Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий» - разве психическая энергия в этом не участвует?

Судя по Вашим постам "Соглашайтесь, "барон", соглашайтесь. :grin:"

Вам важнее победа в споре, а не поиск истины и утверждение её. Следовательно, Вы просто защищаете себя. С таким подходом вести диалог бессмысленно, Вы все равно его зальёте потоком слов, превратив в непроходимое болото. Толку от такой беседы никакой, получится лишь растрата ментальных, эмоциональных, волевых - одним словом, психических сил. Хотя можно использовать, и как тренировку терпения. Спасибо за урок....

Alexandr5
01.09.2012, 01:20
Да я взял на себя труд и перечитал Рерихов. И нигде не нашел, что - Карма и есть труд.

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

Возвращаю Вам Ваше утверждение в мой адрес - "Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях."

Я более не хочу с Вам спорить.
Можете считать, что эту цитату я сам придумал.

Alexandr5
01.09.2012, 01:28
Слово Карма в Агни Йоге из санскрита.
Совокупность трёх элементов создаёт Карму; они обязательны.
Причём деяние/работа/труд/действие (Карма) может быть создана не только действием, но и словом, и даже мыслью/побуждением. Об этом тоже сказано в Агни Йоге: побуждения в создании Кармы могут иметь решающее значение.
Итак, три кармические элемента:
КАРТА - деятель. Это человек, совершающий кармическое действие;
КАРА=КАРМА - собственно само действие;
КАРАНА - объект приложения действия (это не обязательно один человек; может быть семья, класс, даже страна).
Пример первый: Рама побил собаку.
Карта это Рама, кара/карма - побил, а карана будет собака. Карма совершается, и между ними устанавливается кармическая связь.
Второй пример: Рама побил собаку. Но не простой человек по имени Рама, а Сам Рама-Господь, который из побуждений предупреждения зла остановил нехорошую тенденцию. Рама - АКАРМАНИ, то есть вне Кармы, свободный от нашей человеческой Кармы, т.к. Он находится как Единосущный во всех живых существах. Что происходит? Ничего; Карма не осуществляется, ведь Рама побил Сам Себя.
Третий пример. Рама побил собаку...
Да так прямо побил, как мама дитя: замах на рубль, удар на копейку; сплошная любовь, и собаке шлепки даже понравились. Карма не создаётся, потому что действие не происходит.
Это Веды.
Таким вот образом Карма является работой/трудом.
Карма всё равно, однажды созданная, должна быть отработана. И быстрейшая отработка Кармы - это подвиг.

Большое спасибо.

В выдделенной мной части Вашего изложения я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я".

В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет.

Поэтому напомню, только с позиций энергетического мировоззрения невозможно устранение кармы, но возможно только ее изменение.
Это и утверждает Учение.

Alexandr5
01.09.2012, 01:33
Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Вы взяли идеальный частный случай в котором интенсивность трех цветов равна. То есть когда энергия распределена как 33,33% одного вида, 33,33% - другого вида, и 33,33% третьего.

Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %.

Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность.

А зачем? Этот пример был дан для наглядности триединства всеначальной энергии. Из которой строится радуга проявленного мира. А уже в процессе дифференциации возникают остальные четыре. В них уже можете искать свои проценты, Вы же прекрасно научились их обнаруживать.

Вы при интерпретации собственной же диаграммы обходите вниманием три зоны, в которых принципы объединены попарно, а не все три вместе.

Выбираете из целого только то, что подтверждает Вашу мысль, и уходите от тех часте, которые подтверждают мою.

Поэтому Ваша точка зрения включает только Ваше утверждение, мое же просто отрицает, даже как возможность.

Моя точка зрения включает Вашу, как один из вариантов, вовсе не отрицая, а значит является более полной, и более правильной.

Alexandr5
01.09.2012, 01:35
Я ни разу не касался зерна духа, так как к теме "карма" , по моему, этот вопрос никак не относится.
А здесь Вы о чем говорили? Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.
Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения. Как это будет выглядеть, "неэнергитическое мировоззрение" - пустота? НО ведь пустоты в природе нет.

Есть - шуньята.

Но я не о пустоте.

Зерно духа - есть такое образование в сфере духа.

Есть также и Искра - частица Бога - истинное "Я" - есть такое в сфере любви.

Alexandr5
01.09.2012, 02:02
Мне казалось, что Вы понимаете образный язык, ведь сами им часто пользуетесь... Например очищенный спирт, будет мощнее гореть, чем разбавленный или нет?

Не часто, так как для меня "образный язык" не выдуманная иллюзия, а мышление ментальное (ментальный план - план образов).

Смотря чем разбавить.

Я в мышлении стремлюсь к обобщениям в категории.
Поэтому высказывания в смысле - "одноглазая кошка всегда ходит направо", - не является истиной, так как никто не мешает ей ходить и налево.

Я не приемлю логику с утверждениями, которые ограничивают возможности.
Другое дело если разные возможности разграничиваются по типам.
Но образование нового типа не должно уничтожать предыдущие.

Если человек утверждает, что в Учении написано - карма - труд, и только, и ничем иным не является, тут я и высказываюсь в смысле - не только, но и является принципом, к примеру.

Я "сражаюсь" не с выказываниями, а с ограничением понятийного аппарата Учения.

Сама суть расширения сознания и есть способность увидеть одно и то же явление при рассмотрении труда, мышления и принципа.
Поэтому Учение и построено так, что в одном месте учения написано, что карма - труд.
В другом, что она есть воля.
В третьем, что она есть проявление любви, и т.д.

Я считаю, что таким способом Учение направляет нас к расширению сознания - так, что бы мы старались увидеть это единство.

Обычно же возникает спор между разными людьми, выбравшими (вырвавшими) из целостности Учения понравившийся "кусок", и спорящий с такими же "вырывателями" других кусков.

О расширении сознания при такой дискуссии и речи быть не может.
Тогда зачем этот сайт?

Спорить о том, какая из мыслей учения о карме правильная? заранее зная, что они все правильные.

Если Вы поймете мои устремления именно так, то и остальное в моих высказываниях поймете легко.

Например.

Мой оппонент высказывает, что пример 2+3 =5 показывает, что арифметика имеет дело только с положительными числами.

Тогда я произвожу преобразование (рассматриваю этот же пример с другой точки зрения), и утверждаю, что в примере 5-3=2 не все числа положительные.

Вывод.
Если карма - неустранимый принцип, который можно устранить, то требуется "поломать голову", что бы это увидеть, а не спорить, чья цитата верней.

Это обычный прием развития сознания в Раджа Йоге. Так в ПряджнаПарамитеСутре Будды (Алмазной Сутре) указана формула - если "А" не "А, то "А".

Требуется не спорить правильно ли такое высказывание, а так "повернуть сознание", что бы увидеть правоту этого высказывания.

Судя по Вашим высказываниям, Вы не касались методов Джнани Йоги и Раджа Йоги, продолжением и развитием которых является Агни Йога.

Поэтому, если Вы скажете - поворачивать можно только направо, я тут же возражу - нет, но и налево тоже.
Но если Вы скажете - "хорошо, я с вами согласен, и пересмотрел свои выводы и теперь считаю, что поворачивать надо только налево", то я опять Вам возражу - нет, но и направо тоже.

Я не просто высказываюсь обязательно поперек, но так, что бы все варианты вместились.

Alexandr5
01.09.2012, 02:09
Приложением психических сил, мысли, воли и чувств. Вы же пытаетесь расчленять и выделять нечто отдельное, чтобы потом использовать при доказательстве своих теорий.

Да, Да. Да.
Именно так. По той причине, что так действует само сознание.
Оно так и устроено - интегрировать продеффиренцированное.

Если мы имеем дело с сознанием, его расширением, то есть с его свойствами, то должны следовать природе и устройству чистого сознания, которое есть совокупность отдельных частных знаний.

Alexandr5
01.09.2012, 02:16
Невозможно найти совершенную аллегорию. Для отображения некотрых сторон явления приходится искать дополнительные. Поэтому не нужно аллегорию для одного явления использовать не по назначению. Для сознания лучше использовать образ поля, с особым рельефом (скандхи), реку с берегами (мышление) и т.д.

Я тоже так считаю.
Только у Вас в системе одно поле - пространство.
А у меня - три.
Еще и "поле жизни", и поле сил.
Так вот поле сил и является полем кармы.
А два других - нет.
Поэтому присоединяясь к полю кармичному эти два некармичных поля позволяют абсолютно-неизбежной карме изменяться, трансмутироваться, то есть управляться.

Поэтому в единстве сознания, жизни (чувств) и сил, только сила кармична. Неважно как назвать проявление сил, трудом, силой воли, силой мысли, делом, движением. Если в целом присутствует сила, именно она, как носительница кармического принципа, придаст кармичность и целому. Но только в той степени, насколько сила в целом сильна.

Мало сил - мало кармы.

Сознание и жизнь - вообще не силы, и только в соединении с силой приобретают ее свойства - кармичность.

Alexandr5
01.09.2012, 02:24
«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму.

Странно, а меня учили, что сознание и чувства это чит (читта), а не карма.

Если Вы правы, то придется переписать такое количество справочников, словарей и духовных текствов, и высказываний мудрых, что уж лучше я останусь при своем мнении, и продолжу использовать собственные представления в своем тверчестве.

Всего хорошего.

Уже была приведена цитата раньше Наша Карма - наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению.15.10.53

Конечно, если энергию силы преобразовать в энергию сознания.
В таком виде энергию можно перенаправить (свойство сознания) без дополнительных сил.

По моему я понял, как мне пояснить более ясно.

Вот время - не кармично.
А сила - кармична.

Прикладываю к маятнику силу - импульс.
Маятник качнулся.
Если время приложения силы изменять, то можно создать резонанс.

Амплитуда маятника бедет увеличиваться.

Теперь вопрос.
Какие силы надо приложить, что бы остановить маятник (какова создана карма?).

Ответ - или с тем же периодом, каждый раз не толкать маятник, а тянуть (в обратную сторону).
Либо просто сбиться с ритма.

Изменение времени (периода) не требует приложения сил.

Alexandr5
01.09.2012, 02:35
Поясните, в чем здесь Вы увидели мою ошибку. "Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий» - разве психическая энергия в этом не участвует?

Вы изменили смысл фразы - "продукт психической энергии", заменили на - "участвует психическая энергия".

Поэтому я и не соглашаюсь.

Давайте попробуем реализовать на практике Ваше утверждение и мое.
И сравним в каком либо мысленном эксперименте.

Я уже десятилетия применяю свой подход на практике, и он дает свои плоды.
Могу пояснить - как.

А вот как Вы можете применить свои высказывания - не понимаю вовсе.

Вы не утверждаете что либо неправильное, Вы так утверждаете, что так можно утверждать что угодно вообще.

Например о психической энергии.

Вот можно высказаться - она участвует во всех природных явлениях.

Мы оба согласны.

А я прошу Вас - давайте это продемонстрируем на практике.

В мысленном эксперименте.

Я смогу это сделать, а Вы нет. Вот в чем разница.

леся д.
01.09.2012, 05:31
Поясните, в чем здесь Вы увидели мою ошибку. "Свободная воля устремляет утверждение к соединению обстоятельств, создающих цепь действий» - разве психическая энергия в этом не участвует?

Вы изменили смысл фразы - "продукт психической энергии", заменили на - "участвует психическая энергия".

Поэтому я и не соглашаюсь.

А мне видится более этичным второй вариант определения, т.к. первый может вызвать ассоциацию не только с иллюзией, но и с психиатрическим термином *психопродукция*, который Вы совсем не подразумевали, общаясь сегодня.

леся д.
01.09.2012, 06:00
В дополнение к Вашему сообщению #219; думаю, в тему.
Карма относится к индивидуальности, не к личности. Так вот индивидуальность Учителя Света связана слиянием сознаний со всей Иерархией Света.
Когда человек уже самореализован как преданный и любящий инструмент Учителя, на престоле его сознания всегда только Учитель и никогда - самость. Велика честь слагать дела Учителя, но и так бывает. Такой ученик думает, говорит, действует не из себя и не для себя, и слова и шаги свои сверяет с Учением Света. И вот тогда наступает успех, ибо побуждения его напрочь лишены самости и сознательны.
В Ведах [может это и непривычно звучит] АнтахКарана - это [исток побуждений; есть перевод в литературе *изначальный побудитель*]. Именно побуждения в творении Кармы, по Агни Йоге, играют решающую роль. И если изначально человек стремится совершить благо на радость Учителя, а особенно действует, немедленно и точно выполняя Указ, - плохая Карма создаться не может, и кармический долг человек побуждён отдавать сознательно и даже радостно. И эта радость - Учительское спасительное *Да!*;
*Дух, истинно, играет на струнах пространства.*
Так в единении сознания с Учителем - всегда успех и избавление от отягощений Кармы. Но принятие любого решения и каждый шаг явления - сознательный и добровольный. А неудача в самости и сердечной глухоте.

Добавлено через 12 минут
"каждый шаг явления":
явление - имею ввиду единство мысли, слова и действия. Именно в этом единстве успех, но без смелости и решительности трудно.
Есть в Индии такой обычай: человек решает сохранять единство мысль-слово-действие, притом надевает на руку браслет-косичку из нитей или яркий шнур. И не врёт сам себе, помня, что завязал с разобщением явления мысль-слово-действие. Нужна незаурядная сила воли, чтобы выдержать 40 или 49 дней.

irene
01.09.2012, 10:37
единство мысль-слово-действие

Не это ли и есть достоинство духа? Не об этом ли говорят абсолютно все теми или иными словами?

Вот Учитель говорит, что вреда будет меньше от суровости, чем от подобострастного "чего изволите-с?"

Произнесение слов, в которые не веришь, расторгает звенья защиты ауры и в неё тут же устремляется всё то дерьмо, от которого освобождался такими усилиями.

irene
01.09.2012, 13:47
Сознание и жизнь - вообще не силы, и только в соединении с силой приобретают ее свойства - кармичность.

А как же утверждение о том, что карма создаётся мыслью? Неужели только действиями? Сами действия - ведь тоже следствие мысли, если только произведены не в состоянии аффекта. Или я не поняла Вашу систему?

леся д.
01.09.2012, 14:07
единство мысль-слово-действие

Не это ли и есть достоинство духа? Не об этом ли говорят абсолютно все теми или иными словами?

Вот Учитель говорит, что вреда будет меньше от суровости, чем от подобострастного "чего изволите-с?"

Произнесение слов, в которые не веришь, расторгает звенья защиты ауры и в неё тут же устремляется всё то дерьмо, от которого освобождался такими усилиями.

Да.
И ещё Учение советует изгонять из быта множество мелкой лжи.
В Веданте ложь полагают следствием малодушия; человек часто лжёт из страха. Необходимо уважать в себе Божественное начало, не унижая своё достоинство трусливым приспособленчеством, ведь Иерархия гласит: *Все люди - ангелы* [потенциально].
Клевещет и лжёт мелким горошком малодушное приспособленчество к тому и тем, кого считает сильнее себя, для защиты своей самости.
Учение особенно советует избегать малодушия, потому что *из малодушия родится предательство*. А Карма предателя тяжка.

Алекс3
01.09.2012, 19:44
Да я взял на себя труд и перечитал Рерихов. И нигде не нашел, что - Карма и есть труд.

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

Возвращаю Вам Ваше утверждение в мой адрес - "Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях."

Я более не хочу с Вам спорить.
Можете считать, что эту цитату я сам придумал.

А я с вами и не спорил, а только хотел указать на маленькую ошибку. Вам надо было выделить вот это –
Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!
А вы привязали это высказывание к обычному обывательскому труду.

Один из суфиев, выкрикивал публично: «Я – Бог!», и набожная толпа забросала его до смерти камнями.
В ту ночь одному из тех, кто бросал в него камни, приснился сон. В этом сне он увидел Бога, который с распростертыми объятиями встречал убитого суфия. И тот человек, бросавший камни, спросил Бога: «Ты отправил в ад фараона за то, что он сказал: «Я – Бог». Суфий сказал то же самое, а ты приветствуешь его в раю».
Бог ответил: «Когда фараон говорил «Я – Бог», он думал о себе. Когда же суфий говорил «Я – Бог», он думал обо Мне.

Luchador
03.09.2012, 00:16
Слово Карма в Агни Йоге из санскрита.
Совокупность трёх элементов создаёт Карму; они обязательны.
Причём деяние/работа/труд/действие (Карма) может быть создана не только действием, но и словом, и даже мыслью/побуждением. Об этом тоже сказано в Агни Йоге: побуждения в создании Кармы могут иметь решающее значение.
Итак, три кармические элемента:
КАРТА - деятель. Это человек, совершающий кармическое действие;
КАРА=КАРМА - собственно само действие;
КАРАНА - объект приложения действия (это не обязательно один человек; может быть семья, класс, даже страна).
Пример первый: Рама побил собаку.
Карта это Рама, кара/карма - побил, а карана будет собака. Карма совершается, и между ними устанавливается кармическая связь.
Второй пример: Рама побил собаку. Но не простой человек по имени Рама, а Сам Рама-Господь, который из побуждений предупреждения зла остановил нехорошую тенденцию. Рама - АКАРМАНИ, то есть вне Кармы, свободный от нашей человеческой Кармы, т.к. Он находится как Единосущный во всех живых существах. Что происходит? Ничего; Карма не осуществляется, ведь Рама побил Сам Себя.
Третий пример. Рама побил собаку...
Да так прямо побил, как мама дитя: замах на рубль, удар на копейку; сплошная любовь, и собаке шлепки даже понравились. Карма не создаётся, потому что действие не происходит.
Это Веды.
Таким вот образом Карма является работой/трудом.
Карма всё равно, однажды созданная, должна быть отработана. И быстрейшая отработка Кармы - это подвиг.

Большое спасибо.

В выдделенной мной части Вашего изложения я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я".

В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет.

Поэтому напомню, только с позиций энергетического мировоззрения невозможно устранение кармы, но возможно только ее изменение.
Это и утверждает Учение.
Да нет же карма не исчезнет, а будет постепенно заменена на карму Служения. Приведите пример или цитату из Учения, где утверждается, что может быть «устранена» карма, а также место где упоминается неэнергетическое мировоззрение. Карма в духе и Учение также утверждает следующее:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_312)Ми р Огненный ч.3, 312 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_312)Ме ньше всего человечество понимает неразрывность Кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). Между тем, этот космический закон приложим к каждому проявлению. Именно, человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение. Ход событий указывает насколько история повторяется. В основе этого лежит проявление тех же монад. Конечно, Карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) великого строительства указывает на неразрывность связи между князем тьмы и человечеством. Падение мощных основ неминуемо отражается на человечестве. Но воскрешение духа может воскресить каждое проявление жизни, включая и падшего Ангела. О неразрывности путей монад с Космосом должно подумать на пути к Миру Огненному.

Luchador
03.09.2012, 00:46
Да я взял на себя труд и перечитал Рерихов. И нигде не нашел, что - Карма и есть труд.

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

Возвращаю Вам Ваше утверждение в мой адрес - "Из этого следует, что свои суждения о карме вы строите на ошибочных суждениях."

Я более не хочу с Вам спорить.
Можете считать, что эту цитату я сам придумал.

Возьмем цитату в контексте, чтобы её правильно понять, а то появляется возможность использовать её для доказательства теорий несоответствующих действительности.
Беспредельность ч.1, 20 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_20) Принято считать, что карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), как на возмездие, но в истинном значении карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) есть труд. Не ограничивайте работу мастерской духа и увидите следствие.
Когда дух прельщен Майей и явлениями самоудовлетворения, тогда нужен молот и развитие чувствознания; когда дух ослеплен сиянием богатства и не видит его невечности, и думает, что слиток золота ведет к счастью, вспомним все угрозы болезней и рушений.
Но воин духа сверкает, как явление света, ибо озарен лучами огней Беспредельности. Отклик нужно понять и устремиться всеми цветами и всеми огнями к Космосу.
На вершине сознания утверждение пути Владыки. На вершине сознания подвиг звучит унисоном с эволюцией. Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) ваша!
Вы правы, только волевые токи направляют карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0). Но остановить ход кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) так же опасно, как вызывать вечную ночь. Чем наполните Чашу Амриты, если погрузитесь в пруд мрака!? Ответьте — океан действий, истинно прекраснее!!

Под трудом здесь понимается внутренний процесс устремления вверх, преодоление себя прошлого и движение вперёд. Ведь движение не мыслимо без приложения энергии, усилий, или труда. Подумайте, что означает слово труд и производные от него: с трудом, трудности, труды - подразумевается напряжение, преодоление чего то, напряжённый процесс. «Только волевые токи направляют карму» - напряжение воли к избранной цели, которая преодолевает поток прошлых энергий и притягивает новые согласуя с нужным направлением. Воля все таки играет большую роль в процессе. А лучший путь, с Владыкой, в подвиге и красоте, тогда Космос откликается на «неустанный труд восхождения» «всеми цветами и всеми огнями». Формула «труд есть карма» выражает здесь, что карма становится кармой непрестанного труда восхождения, как поток несущий вверх, а не «карма есть труд», что если трудишься то создаёшь карму и карма зависит от труда.
Хочешь исправить карму – трудись над собой в нужном направлении, согласуя свою волю с Высшей, а не просто трудись механически.

Вы же занимаетесь подтасовкой и предлагаете совсем другое понимание, где название процесса вдруг преврашается в отдельную энергию, под названием «энергия труда –карма», которая может быть превращена в другие виды энергии, например в чувства, и изжита по методикам Бхакти Йога, а значит без труда. Звучит заманчиво/ Вот Вы писали:



В общем баллансе кармических сил - преобразование единой энергетики из одного вида в другой - есть необходимый навык.

Приведенными цитатами Вы прекрасно подтвердили мою мысль.
Так как сила мысли и сила чувств есть проявляемая по разному одна и та же сила, значит силу мысли можно преобразовать в силу чувств, и обратно.

Также сила труда подлежит этому же единству в общем баллансе сил, то есть может быть преобразована в силу мысли или силу чувств.

Так в чем Вы увидели ложность моих высказываний, или противоречие с Учением?

Если человек может энергию мысли о пейзаже превратить в энергию труда по созданию картины с пейзажем, то это также возможно, как и превращение тока в напряжение и обратно.

Пример с электричеством понадобился мне только для того, что бы пояснить разницу при использовании единой энергии. Так для передачи на расстояние, лучше единую энергию преобразовать в 99,99% напряжения и 0, 01% тока, но не наоборот.

Поэтому энергию кармы, возникшую в результате механического труда, можно преобразовать в энергию чувств, или в энергию мыслей.
Уже в процессе мышления придать этой энергии иное направление, и затем вновь преобразовать в энергию поступков, но уже использующих иные виды труда.

Отсюда возникает вывод.
Так как энергия труда - карма, может преобразовываться, то энергия труда в системе Карма Йоги может быть преобразоване в энергию чувств, на которые распространяются принципы Бхакти Йоги, а не Карма Йоги.
В Бхакти Йоге эта энергия может быть изжита вовсе без телесного труда, и изменена на основе положений Бхакти Йоги, в том числе и прощена в акте сострадания.

Заметьте, я не гуворю "уничтожена", я говорю - прощена, преобразована в другие чувства.
Затем она опять может быть преобразована в тот вид, который окажется в рамках действия законов Карма Йоги.

Это и будет называться "некармическим" преобразованием.

Кармическим же преобразованием будут только такие преобразования, которые носят характер прямой внешней переделки.
Сломал забор - построй новый.
В этом случае не требуется ни прощения, ни понимания, карма будет погашена. «Некармическое преобразование», неужели этому Вы обучаете в своем центре? Или только на страницах форума разыгралось воображение?

Так что же такое труд и чем он ценен? Например кто то решает математическую задачу, можно назвать процесс сосредоточения, представления, обдумывания трудом? А сосредоточения на цели, устремление к ней, самоконтроль, постояннные ритмичные волевые усилия по преодолению препятствий? В Учении сказано, что труд является естественным накопителем и воспламенителем.

Агни Йога, 347 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_347) Люди часто повторяют — труд неустанный, но в духе боятся его. Нельзя указать, кто без расширения сознания может радоваться труду бесконечному. Только Наши люди поймут, как жизнь соединяется с трудом, получая из него силы преуспеяния. Можно понять, как огонь неистощим и также энергия, получаемая от труда. Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда.
Тучи начинают гасить огонь, когда недостаточна сила энергии. Напряжение энергии не приходит от разума, не увеличивается внешним приказом, оно растет лишь изнутри. Но лишь свободное сознание может развивать труд, как праздник духа.
Также избегайте насилия над волею чужого. Как огни, пусть горят ваши зовы, наполняя пространство. Но рисунок следования по этим огням духа каждый сложит себе. Также познается труд насыщения пространства. Невежда полагает силы пространства вне его царственной личности. Он надеется, что с телом разрушится его вся сущность, но кристалл невежества неразрушим, пока знание духа не разложит его мертвую ткань.
Прося об Йоге Огня, люди должны понять труд, как воспламенитель. Уявление взаимодействия энергии питает огонь и по каналам огня достигает сферы высших миров.
Называем Агни Йогу наиболее приложимой к жизни, ибо жизнь основана на обмене энергий.
Община, 236 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0% B0,_236) Труд и огонь — причина и следствие энергии.
Сердце, 288 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_288) Пусть никто не надеется поспеть телесным путем. Карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) не в теле, но в духе.

Luchador
03.09.2012, 00:56
Вот вам начало гун. Невозможно убрать один из них, целостность нарушится и белый исчезнет -единство, что Вы пытаетесь сделать чуть ниже, в процентах

Вы взяли идеальный частный случай в котором интенсивность трех цветов равна. То есть когда энергия распределена как 33,33% одного вида, 33,33% - другого вида, и 33,33% третьего.

Попробуйте уменьшить яркость одного цвета и добавить другого и покажите результат на такой же картинке, вот мы и посмотрим, получите Вы белый цвет если красного - 10%, синего - 20, а зеленого - 70 %.

Не сочтите за труд - создайте такую картинку - у Вас же есть техническая возможность.

А зачем? Этот пример был дан для наглядности триединства всеначальной энергии. Из которой строится радуга проявленного мира. А уже в процессе дифференциации возникают остальные четыре. В них уже можете искать свои проценты, Вы же прекрасно научились их обнаруживать.

Вы при интерпретации собственной же диаграммы обходите вниманием три зоны, в которых принципы объединены попарно, а не все три вместе.

Выбираете из целого только то, что подтверждает Вашу мысль, и уходите от тех часте, которые подтверждают мою.
Хорошо, давайте разберём подробнее. Что первично, а что вторично. Первичны три цвета, только при их объединении получаем белый цвет, заменить ихневозможно каким то другим цветом, также изменить насыщенность одного из них, они должны быть соизмеримы. Зелёный – синтез, середина. Красный и синий полюсы. Разделены они для наглядности, если бы их соединить получился бы просто белый круг. Цветное телевидение построено на этих трех цветах, RGB. Цвета между ними вторичны. Это подобно тому как треугольник первичная геометрическая фигура, а квадрат можно получить соеденив два треугольника, он уже будет следущая фигура. Кристалл растет, появляются все новые и новые фигуры, но основа одна. Начните делить любой атом и дойдете до искры Фохата.


Поэтому Ваша точка зрения включает только Ваше утверждение, мое же просто отрицает, даже как возможность.

Моя точка зрения включает Вашу, как один из вариантов, вовсе не отрицая, а значит является более полной, и более правильной.
Да, Ваше утверждение «просто отрицает, даже как возможность». Оговорочки по Фрейду? Или неосознанные противоречия?
Так что, о «Вашей», как «более правильной» и «включающей» говорить неуместно. Будъте внимательней.

Luchador
03.09.2012, 01:05
Я ни разу не касался зерна духа, так как к теме "карма" , по моему, этот вопрос никак не относится.
А здесь Вы о чем говорили? Есть еще один способ - "погрузить карму м Меня" - То есть в "Я" в Искру.
Именно этот процесс суть прощение, но н искупление.
Таким образом некоторые "Я" могут иметь от всевышнего"Я" способность прощать грехи.
Так с точки зрения любви "Я" и не "Я" есть одно "Я".
Поэтому не может один человек быть должен другому, так как они суть одно "Я". Тогда исчезает сам принцип - должен тому кто "неЯ".

Быть в долгу у самого себя тоже самое, что не быть должником.
Карма не прощается только в пределах энергетического мировоззрения.
Иначе сказать - с позиции энергетического мировоззрения не видны возможности прощения. Как это будет выглядеть, "неэнергитическое мировоззрение" - пустота? НО ведь пустоты в природе нет.

Есть - шуньята.

Но я не о пустоте.

Зерно духа - есть такое образование в сфере духа.
А где эта сфера находится? А зерно духа энергетично?
Есть также и Искра - частица Бога - истинное "Я" - есть такое в сфере любви.
Зерно духа в одной сфере, а истинное «Я» значит в другой, в сфере любви. Интересно. Может объясните?

Luchador
03.09.2012, 01:09
Приложением психических сил, мысли, воли и чувств. Вы же пытаетесь расчленять и выделять нечто отдельное, чтобы потом использовать при доказательстве своих теорий.

Да, Да. Да.
Именно так. По той причине, что так действует само сознание.
Оно так и устроено - интегрировать продеффиренцированное.

Если мы имеем дело с сознанием, его расширением, то есть с его свойствами, то должны следовать природе и устройству чистого сознания, которое есть совокупность отдельных частных знаний.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Прочтите внимательно, каков смысл выбранного куска из моего поста , а потом что сами написали. Так Вы расчленяете, или соединяете?

Luchador
03.09.2012, 01:21
Невозможно найти совершенную аллегорию. Для отображения некотрых сторон явления приходится искать дополнительные. Поэтому не нужно аллегорию для одного явления использовать не по назначению. Для сознания лучше использовать образ поля, с особым рельефом (скандхи), реку с берегами (мышление) и т.д.

Я тоже так считаю.
Только у Вас в системе одно поле - пространство.
А у меня - три.
Еще и "поле жизни", и поле сил.
Так вот поле сил и является полем кармы.
А два других - нет.
Поэтому присоединяясь к полю кармичному эти два некармичных поля позволяют абсолютно-неизбежной карме изменяться, трансмутироваться, то есть управляться.

Поэтому в единстве сознания, жизни (чувств) и сил, только сила кармична. Неважно как назвать проявление сил, трудом, силой воли, силой мысли, делом, движением. Если в целом присутствует сила, именно она, как носительница кармического принципа, придаст кармичность и целому. Но только в той степени, насколько сила в целом сильна.

Мало сил - мало кармы.

Сознание и жизнь - вообще не силы, и только в соединении с силой приобретают ее свойства - кармичность.

Брррр.... «Насколько сила в целом сильна» можно добавить в перлы. Масло маслянное. Вам уже была приведена цитата "Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия". /КЗ/А Вы по прежнему «Сознаие и жизнь вообще не силы», тогда получается по Вашему, что они ничто. Я Вам уже какую страницу толкую о том, что сознание и психическая энергия практически синонимы.
Может Вы о мертвом сознании пишите?
Община, 227 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0% B0,_227) Умершее сознание, как шелуха утраченного зерна. Понятие полной растворимости, иначе смерти, принадлежит продуктам психической энергии. Можно представить атрофию сознания, которое не питается устремлением и неуловимо разлагается в потоке тончайших энергий, неуловимо и невозвратно. Психическая энергия даёт сознание, без неё сознание как шелуха, разлагается. Примечательно, что раньше приводилась цитата, где говорится, что сознание это накопления вокруг зерна духа.

Агни Йога, 255 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_255) Вы ставите светоч, и немедленно из тьмы устремляется к нему множество насекомых. Вы утверждаетепсихическую энергию и немедленно к ней прикладываете различные обстоятельства, малые и великие, и далекие и близкие. Психическая энергия является настоящим магнитом. Многие будут удивлены узнать, что магнит металла и психическая энергия движимы одной энергией. Эта основная энергия сознания распространяется стихией огня во всем. ...Так камень приближается к человеческому сознанию.


Агни Йога, 471 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_471) Именно, качество психической энергии значительно. Правильно предполагать, что потенциал психической энергии разлит даже в низших организмах. Он дает инстинкт, но не сознание. Он отвечает низшим слоям атмосферы и вращается в них. Он будет затрагивать центры низшей половины организма. Потому надо уметь управлять психической энергией, посылая ее на подвиг. Психическая энергия утончается образом мышления. Стремление ввысь есть лучшее задание для центра колокола. Конечно, нельзя заставить себя мыслить вверх, это направление мышления становится естественным после долгого опыта. Значит, хотя, именно, психическая энергия возносит нас, но сознание, ею порождаемое, утончает качество энергии. Великий Змий опять укушает хвост, заключая круг.
Явление утончения энергии может быть отражаемо в излучениях. Умение зафиксировать излучения будет ознаменованием победы сознания.

Luchador
03.09.2012, 01:28
«Энергия труда – карма» новое определение Вашей фантазии. Уже сказано что карма есть наше сознание. А сознание это чувства и мысли, которые и образуют карму.

Странно, а меня учили, что сознание и чувства это чит (читта), а не карма.

Если Вы правы, то придется переписать такое количество справочников, словарей и духовных текствов, и высказываний мудрых, что уж лучше я останусь при своем мнении, и продолжу использовать собственные представления в своем тверчестве.

Всего хорошего.

Уже была приведена цитата раньше Наша Карма - наше сознание. Потому Карма может поддаваться улучшению и облегчению.15.10.53

Конечно, если энергию силы преобразовать в энергию сознания.
В таком виде энергию можно перенаправить (свойство сознания) без дополнительных сил.

По моему я понял, как мне пояснить более ясно.

Вот время - не кармично.
А сила - кармична.

Прикладываю к маятнику силу - импульс.
Маятник качнулся.
Если время приложения силы изменять, то можно создать резонанс.

Амплитуда маятника бедет увеличиваться.

Теперь вопрос.
Какие силы надо приложить, что бы остановить маятник (какова создана карма?).

Ответ - или с тем же периодом, каждый раз не толкать маятник, а тянуть (в обратную сторону).
Либо просто сбиться с ритма.

Изменение времени (периода) не требует приложения сил.

Время понятие условное. Время не мыслимо без движения. Представьте, все замерло. Время бы остановилось. Жизнь есть движение, вибрация. Помните,- «вначале было слово, и слово было у Бога и ...», то бишь импульс, вибрация, движение. Вибрация не мыслима без среды, а среда без пространства.

На Высших планах процессы ускорены, соответственно время воспринимается по другому. Во сне может присниться целая жизнь, а в земном плане пройдет всего лишь час. Или посмотрев исторический фильм пережить целую эпоху в течении двух часов.
Время невозможно пощупать, только понять, что что-то изменилось, значит прошло какое то время. В Вашем примере с маятником не время изменяется, а момент приложения силы. "Изменить время" звучит абсурдно. Вы просто играете словами

Etsi
03.09.2012, 08:23
На Высших планах процессы ускорены, соответственно время воспринимается по другому.
На Высших планах времени нет -
- в земном понимании (а выйти из трехмерного понимания времени здесь, судя по диалогу, не удается)...

На Высших Мирах одинаково доступно как прошлое, так и будущее, касание к которым и действие с которыми подвержено незыблемым законам.

Не торопитесь утверждать о Высшем - Высшее - многомерно...
так, в отличие от нашего трехмерного восприятия, есть 40-мерные миры и это не предел...

:-k

Уже в следующем, 4-мерном мире (астральном) восприятие не сопоставимо с земным, в том числе там и иное ощущение времени (там просто течение, последовательность, событий).
На некоторых слоях астрала есть доступ к прошлому (правда, в несколько искаженной, субъективной, форме), однако в четырехмерном мире нет доступа к знанию будущего.

Алекс3
03.09.2012, 21:51
На некоторых слоях астрала есть доступ к прошлому (правда, в несколько искаженной, субъективной, форме), однако в четырехмерном мире нет доступа к знанию будущего.

Как же так, в нашем трехмерном мире есть доступ к знанию будущего, а в четырехмерном уже нет?
Что они там в 4мерном более ограничены чем мы? Или информация о будущем скажем из 8мерного мира приходит к нам в обход 4мерного?
Прошу объяснить.

Etsi
04.09.2012, 07:24
На некоторых слоях астрала есть доступ к прошлому (правда, в несколько искаженной, субъективной, форме), однако в четырехмерном мире нет доступа к знанию будущего.
Как же так, в нашем трехмерном мире есть доступ к знанию будущего, а в четырехмерном уже нет? .
Знания о будущем в трехмерном мире нет,
есть только ожидание будущего или его предположение.
Будущее подвижно, и, имея основную канву, подвержено изменению многими привходящими факторами (один из которых - выбор свободной воли, если речь идет о будущем человеческом).

Даже знания о прошлом в трехмерном мире относительно,
так как субъективно и ограничено памятью и уровнем развития сознания.
Так, современные историки начинают историю человечества с пещерного периода, с его обезьяноподобного предка...
но история человечества имеет несколько погибших цивилизаций еще до пещерного человека, об одной из таких цивилизаций мы немного слышали - это Атлантида.

Что они там в 4мерном более ограничены чем мы? Или информация о будущем скажем из 8мерного мира приходит к нам в обход 4мерного?
Прошу объяснить
В четырехмерном мире, в отличие от земного трехмерного, невозможно развивать сознание - там люди живут тем, что успели накопить за все воплощения - это и определяет качество жизни там, ее возможности.

Информация о будущем может прийти только от Высшего Огненного Мира - но только дозированная и та, которая допустима - а это очень немного, намного меньше, чем любопытная природа человеческая хотела бы знать.
Еще есть проблема чистого, неискажающего приемника такой информации, который бы не окрасил ее в субъективные краски...
А это действительно проблема - таких людей единицы... приходят они в воплощенном состоянии, может, раз в сто лет...:-k

Но любопытное человечество хочет знать - потому и появляются во множестве прорицатели, которые за деньги или просто за славу готовы предсказать от глобальных концов света до того, сколько младенцев родит девушка или как стать богатым т т.д.

Знаю, что люди так хотят проникнуть в будущее, что готовы цепляться за надежду, что среди толпы пророков есть и "настоящие"... ,
совсем не думая о том, что будущее знать
- во-первых - неполезно (причина - уровень воспринимающего сознания),
- во-вторых - тщетно, так как будущее подвижно, ведь мы всё время выбираем свой путь, благодаря дару свободной воли.

Luchador
04.09.2012, 17:51
На Высших планах процессы ускорены, соответственно время воспринимается по другому.
На Высших планах времени нет -
- в земном понимании (а выйти из трехмерного понимания времени здесь, судя по диалогу, не удается)...

На Высших Мирах одинаково доступно как прошлое, так и будущее, касание к которым и действие с которыми подвержено незыблемым законам.

Не торопитесь утверждать о Высшем - Высшее - многомерно...
так, в отличие от нашего трехмерного восприятия, есть 40-мерные миры и это не предел...

:-k

Уже в следующем, 4-мерном мире (астральном) восприятие не сопоставимо с земным, в том числе там и иное ощущение времени (там просто течение, последовательность, событий).
На некоторых слоях астрала есть доступ к прошлому (правда, в несколько искаженной, субъективной, форме), однако в четырехмерном мире нет доступа к знанию будущего.
Вы так уверенно утверждаете, что может поделитесь, откуда Вы почерпнули такие глубокие знания. Лучше, конечно если откроете новую тему и там просветите нас, отставших от времени и забывших о мерах... Заранее благодарю.

Etsi
04.09.2012, 18:05
Вы так уверенно утверждаете, что может поделитесь, откуда Вы почерпнули такие глубокие знания. Лучше, конечно если откроете новую тему и там просветите нас, отставших от времени и забывших о мерах... Заранее благодарю.
Ну, что Вы, дорогой Luchador!
Я далека от мысли кого-то просвещать...
И здесь на форуме собрались люди уважаемые и начитанные.,

Но, я думаю, каждый участник беседы в полном праве высказать свою точку зрения по теме - так же как остальные - в полном праве принять или не принять высказанное.

http://jpe.ru/1/max/160209/0a7hfsn2o1.gif

И еще - прочтите мою подпись....
Спасибо.

Luchador
05.09.2012, 10:33
Вы так уверенно утверждаете, что может поделитесь, откуда Вы почерпнули такие глубокие знания. Лучше, конечно если откроете новую тему и там просветите нас, отставших от времени и забывших о мерах... Заранее благодарю.
Ну, что Вы, дорогой Luchador!
Я далека от мысли кого-то просвещать...
И здесь на форуме собрались люди уважаемые и начитанные.,

Но, я думаю, каждый участник беседы в полном праве высказать свою точку зрения по теме - так же как остальные - в полном праве принять или не принять высказанное.

http://jpe.ru/1/max/160209/0a7hfsn2o1.gif

И еще - прочтите мою подпись....
Спасибо.
А как же ответственность за каждое слово? Или Вы право свободно высказываться считаете выше всего остального? А между тем Вы очень авторитетно высказываетесь, с сознанием своей правоты. Так докажите её, а не просто 100 процентов ИМХО мнением прикрывайтесь.

Etsi
05.09.2012, 10:51
А как же ответственность за каждое слово? Или Вы право свободно высказываться считаете выше всего остального? А между тем Вы очень авторитетно высказываетесь, с сознанием своей правоты. Так докажите её, а не просто 100 процентов ИМХО мнением прикрывайтесь.
Я несу ответственность за каждое свое слово.
Но ничего доказывать никому не собираюсь - бесполезное занятие...

Знаете, на форуме часто возникает такая ситуация:

1) пишешь, подкрепляя каждую написанную мысль цитатами из уважаемых источников - обвиняют в фанатизме и неспособности самостоятельно мыслить, а только будто попугай бесконечно цитировать;
еще часто говорят: "а я могу также привести вам много цитат, подкрепляющих обратное написанному вами"...

2) Но когда пишешь свои мысли, как отражение знания, сложившегося в результате многолетнего изучения всех этих уважаемых первоисточников, но без цитирования - говорят (вот как Вы), а докажите каждое написанное вами здесь слово... :D

Потому позвольте мне сказать, что я пишу здесь с ответственностью за каждое слово, но принять мои соображения или нет - воля Ваша.

Если не нравятся мои посты - Вы можете просто их игнорировать.
Это вполне справедливо.
Это вполне естественно, если мы мыслим по-разному...

http://jpe.ru/1/max/071109/2d39jeytcb.gif

Еще раз повторюсь: считаю, каждый участник беседы в полном праве высказать свою точку зрения по теме - так же как остальные - в полном праве принять или не принять высказанное.

Для ясности: какие источники я считаю общепринятыми и уважаемыми:
Учение АЙ, все, написанное Блаватской, письма ЕИ Рерих, Письма Махатм.
Я читаю и считаю истинными: Учение Храма, Грани АЙ.

Блаватскую не все решаются осилить, но именно там много интересных, необычно смелых мыслей, которые вряд ли примет сознание, воспитанное на взглядах современной классической науки...

Luchador
05.09.2012, 16:05
А как же ответственность за каждое слово? Или Вы право свободно высказываться считаете выше всего остального? А между тем Вы очень авторитетно высказываетесь, с сознанием своей правоты. Так докажите её, а не просто 100 процентов ИМХО мнением прикрывайтесь.
Я несу ответственность за каждое свое слово.
Но ничего доказывать никому не собираюсь - бесполезное занятие...

Знаете, на форуме часто возникает такая ситуация:

1) пишешь, подкрепляя каждую написанную мысль цитатами из уважаемых источников - обвиняют в фанатизме и неспособности самостоятельно мыслить, а только будто попугай бесконечно цитировать;
еще часто говорят: "а я могу также привести вам много цитат, подкрепляющих обратное написанному вами"...

2) Но когда пишешь свои мысли, как отражение знания, сложившегося в результате многолетнего изучения всех этих уважаемых первоисточников, но без цитирования - говорят (вот как Вы), а докажите каждое написанное вами здесь слово... :D

Потому позвольте мне сказать, что я пишу здесь с ответственностью за каждое слово, но принять мои соображения или нет - воля Ваша.

Если не нравятся мои посты - Вы можете просто их игнорировать.
Это вполне справедливо.
Это вполне естественно, если мы мыслим по-разному...

http://jpe.ru/1/max/071109/2d39jeytcb.gif

Еще раз повторюсь: считаю, каждый участник беседы в полном праве высказать свою точку зрения по теме - так же как остальные - в полном праве принять или не принять высказанное.

Для ясности: какие источники я считаю общепринятыми и уважаемыми:
Учение АЙ, все, написанное Блаватской, письма ЕИ Рерих, Письма Махатм.
Я читаю и считаю истинными: Учение Храма, Грани АЙ.

Блаватскую не все решаются осилить, но именно там много интересных, необычно смелых мыслей, которые вряд ли примет сознание, воспитанное на взглядах современной классической науки...



Я понимаю, Вы утомились уже доказывать что либо, и поэтому прикрылись 100 процентов ИМХО мнением, чтобы пресечь всякие попытки втянуть в диалог. Тогда Вам лучше вообще ничего не писать, или же изменить подпись на «100 процентов пустоты, ни за одно слово не отвечаю». Так будет правдивее. Но ВЫ написали очень авторитетно, о времени и мерности, у меня например пробел в этом вопросе, но я хочу знать. Слепо верить Вам не могу, слепотой так и останется, поэтому и прошу ответить. Для пользы так сказать...

Etsi
05.09.2012, 16:35
Я понимаю, Вы утомились уже доказывать что либо, и поэтому прикрылись 100 процентов ИМХО мнением, чтобы пресечь всякие попытки втянуть в диалог. Тогда Вам лучше вообще ничего не писать, или же изменить подпись на «100 процентов пустоты, ни за одно слово не отвечаю». Так будет правдивее. ...
Думаю, Вы ошибаетесь, полагая, что если челоек говорит чисто свое мнение по вопросу, то оно обязательно пусто или ошибочно...


Но ВЫ написали очень авторитетно, о времени и мерности, у меня например пробел в этом вопросе, но я хочу знать. Слепо верить Вам не могу, слепотой так и останется, поэтому и прошу ответить. Для пользы так сказать
Дорогой друг!
Тема, где мы обсужаем мои личные качества, называется: "Что такое карма в Учении?". И мы с Вами - давно уж не по теме. :)

Если захотите, то Вы здесь (http://forum.roerich.info/) можете найти темы и по мерностям и почитать их.

Если Вас интересуют такие вопросы - неплохо Вам, может, перечесть Блаватскую... вот например:

«Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во-первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца».
Блаватская, ТД, Том 1, стр. 316

pavel
06.09.2012, 06:40
Я понимаю, Вы утомились уже доказывать что либо, и поэтому прикрылись 100 процентов ИМХО мнением, чтобы пресечь всякие попытки ……
Дорогая Etsi, я думаю вам абсолютно не в чем оправдываться и – спасибо за ваши посты, в которых делитесь знаниями и размышлениями об Учении!
Мне – интересно и познавательно вас читать.

Etsi
06.09.2012, 07:14
Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
- Нет, просто механизм, возвращающий систему в равновесие.

Существуют ли "владыки кармы", упоминаемые в некоторых учениях?
- Существуют.
Но это не личности или Индивидуальности - это сложнее, чем представляется о каких-то строгих судьях, чему способствует и термин "Владыки Кармы", который очень условен.

Существует ли "кармическое тело"?

- Существует.
Именно по его состоянию можно судить о том, насколько зрела карма человека.
Можно ли "диагностировать", "очистить", изменить" карму, таким образом повлиять на свою судьбу?
- Нет.
Карму только можно отработать, встретив испытание спокойно и мужественно.


Последний вопрос весьма актуален, так как, например, у нас в городе появилось много "чистильщиков", которые организуют в т.ч. группы по "изменению судьбы", "избавлению от проблем" (которые, якобы, являются последствиями событий прошлых жизней) путем "очистки", "освобождения". "Чистят" и взглядом, и руками... кто чем. Как я предполагаю, самой эффективной является очистка кошельков адептов...

Правильно предполагаете.

Но как людям заблуждающимся объяснить правильно?

Только если они сами спросят Вашего мнения.
Будьте готовы к тому, что начнут рассказывать, как соседу Васе это помогло...
Не разубеждайте. Людям хочется верить в чудеса, иначе бы не плодились множественные волшебники...
:-k