Просмотр полной версии : Агни Йога - Роза Мира
Интересны высказывания Андреева, в этом смысле, о том, как он писал Розу Мира пребывая в тюрьме, во Владимирском политизоляторе.
Из его писем:
:
"Как могу я не преклоняться с благодарностью перед судьбой! Именно в тюрьме, с ее изоляцией от внешнего мира, с ее неограниченным досугом, именно в тюрьме для меня начался новый этап"
Интересно, что у Шри Ауробиндо было почти то же самое - его проводили (или он проходил) через вереницу видений, когда он сидел в клетке на процессе, где его судили как бунтовщика.
Тюрьма как способ изоляции... Дааа...
Electric
08.10.2012, 19:26
Критикам творчества Андреева:
Можно до бесконечности муссировать тему «"болезни" автора, позабыв при этом, все нормы этики, но не сказать ничего не только красивого, находясь в добром здравии, но и путного. Не прочитав книгу, и поставив это себе в заслугу.
Такое написать могут только почитатели Розы Мира.... Взять и всех, кому не нравится РМ обвинить не понять в чём...
Вот вы можете сказать что-то ..."путного", как вы выразились, о содержании РМ...?.
по-моему вам повезло найти в лице Лучадора неистового критика. Хотя он, конечно, книги не читал, но зато ведь это хорошая возможность "проталкивать идеи Розы Мира". Ведь администрация форума не запрещает этого. Поэтому можно было бы и обсуждать дальше. Тем более многие животрепещущие темы поднял и сам Лучадор. Поэтому что греха таить, тема живет своей жизнью и идеи тоже...
я никогда не проталкивал идеи Розы Мира, даже не предлагал прочитать саму книгу. И самое печальное, что к идеи книги так и не подошли, а все только разговоры вокруг да около. А в чем заключается идея Розы Мира – в ОБЪЕДИНЕНИИ. В объединении народов, национальностей, религий. Глобально на всей земле повернуть сознание человечества. Человечество – какое красивое слово. И можно Д.Андреева трижды обозвать сумасшедшим, но он был и останется вестником всеобщего объединения. Конечно он не один, таких как он много, кто трудится для всеобщего объединения. И время уже пришло, идея эта уже не на горизонте, она стоит за дверью.За дверью сердца каждого и каждый решает сам – открывать или не открывать.
А в чем заключается идея Розы Мира – в ОБЪЕДИНЕНИИ. В объединении народов, национальностей, религий. Глобально на всей земле повернуть сознание человечества.
Именно так. Одно только это дает неоспоримое право утверждать, что с Андреевым сотрудничали Светлые силы. И то, что его картина мира в деталях не совпадает с теософской, не имеет ровно никакого значения.
К примеру, жил человек - не тужил. Читал, общался, мыслил. Вдруг начинает вещать от имени человека=нара из царстваРазвоплощённых=Яма. Вот это имела ввиду конкретно.
Позвольте вас поправить. Представьте такую ситуацию, жил человек не тужил, особо ничем не выделялся. Но тут приезжает к нему делегация, с просьбой – Будь президентом и возьми на себя руководство страны. Да такого у нас не бывает, человек должен сначала заслужить.
Также и в вашем примере. Жил человек – не тужил, это только видимость. Во первых, доверие быть проводником он заслужил в прошлых жизнях. И во вторых, его внешне спокойная жизнь проходит под большим напряжением. Ведь сколько внешних факторов могут провалить миссию. И тогда время упущено и все начинай сначала.
Добавлено через 6 минут
И то, что его картина мира в деталях не совпадает с теософской, не имеет ровно никакого значения.
Да это просто взгляд на одно здание с разных сторон.
Критикам творчества Андреева:
Можно до бесконечности муссировать тему «"болезни" автора, позабыв при этом, все нормы этики, но не сказать ничего не только красивого, находясь в добром здравии, но и путного. Не прочитав книгу, и поставив это себе в заслугу.
Такое написать могут только почитатели Розы Мира.... Взять и всех, кому не нравится РМ обвинить не понять в чём...
Вот вы можете сказать что-то ..."путного", как вы выразились, о содержании РМ...?.
Вы полистайте тему и увидите, кто, что путного сказал.
Зачем же каждого "новопреставленного" в теме, не увидевшего в книге ничего "путного", убеждать в обратном снова и снова.
Тем более - зачем говорить о деталях с тем, кто книгу не читал, и судит о ней по комментариям. Или диагнозам "врача" с лубянки.
Хотя, помогу Вам, и одну ссылку дам. И как говорится, далее…
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=398850&postcount=316
Вы как читаете АЙ, ГАЙ, застреваете в технических деталях миров, сфер и т.д.?
Как Вы читаете, если читаете, "Божественную комедию" Алигьери? Например, про семь кругов Ада. Тоже застреваете и негодуете, ведь описанного там, нет в АЙ или в ГАЙ.
Алигьери тоже выслали. Но, кто помнит сейчас его тюремщиков? Никто. И, кто помнит, и знает "Божественную комедию"? Просвещённый ум знает.
Я менее всего говорю о личности, ибо она ничего не знает, она может только сравнивать с тем, что было раньше, и судить.
Electric
08.10.2012, 20:26
Критикам творчества Андреева:
Можно до бесконечности муссировать тему «"болезни" автора, позабыв при этом, все нормы этики, но не сказать ничего не только красивого, находясь в добром здравии, но и путного. Не прочитав книгу, и поставив это себе в заслугу.
Такое написать могут только почитатели Розы Мира.... Взять и всех, кому не нравится РМ обвинить не понять в чём...
Вот вы можете сказать что-то ..."путного", как вы выразились, о содержании РМ...?.
Вы полистайте тему и увидите, кто, что путного сказал.
Зачем же каждого "новопредставленного" в теме, не увидевшего в книге ничего "путного", убеждать в обратном снова и снова.
Тем более - зачем говорить о деталях с тем, кто книгу не читал, и судит о ней по комментариям. Или диагнозам "врача" с лубянки.
Хотя, помогу Вам, и одну ссылку дам. И как говорится, далее…
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=398850&postcount=316
Вы как читаете АЙ, ГАЙ, застреваете в технических деталях миров, сфер и т.д.?
Как Вы читаете, если читаете, "Божественную комедию" Алигьери? Например, про семь кругов Ада. Тоже застреваете и негодуете, ведь описанного там, нет в АЙ или в ГАЙ.
Алигьери тоже выслали. Но, кто помнит сейчас его тюремщиков? Никто. И, кто помнит, и знает "Божественную комедию"? Просвещённый ум знает.
Я менее всего говорю о личности, ибо она ничего не знает, она может только сравнивать с тем, что было раньше, и судить.
В том то и дело, что я - не сужу... В отличие... от кого сами догадайтесь....;)
Добавлено через 25 минут
А в чем заключается идея Розы Мира – в ОБЪЕДИНЕНИИ. В объединении народов, национальностей, религий. Глобально на всей земле повернуть сознание человечества.
Именно так. Одно только это дает неоспоримое право утверждать, что с Андреевым сотрудничали Светлые силы. И то, что его картина мира в деталях не совпадает с теософской, не имеет ровно никакого значения.
А какова картина мира "теософская" и в чём она противоречит РМ... ?
Luchador
08.10.2012, 22:35
В этот траурный для меня день (ушёл в мир иной близкий мне человек), зашёл на форум и вижу, что мне не дадут скучать мои «друзья». Вся компания собралась. Не хватает только Селена, видимо, он где то в поисках. Он искатель и я его за это уважаю. Но Вы, принявшие Учение, а на деле противоречащие ему, неужели не видите своей непоследовательности. Сколько было сказано об «демоническом» влиянии на Е.П.Б, о Скрябине, который не скрыл, что он теософ и за это был зачислен Д.А. в «тёмные вестники». Н.К.Р и семья слушавшие его произведения по вечерам, получается, получали вдохновения от «тёмного вестника». Откуда то взялся Бог творящий монады и те монады, которые «крупнее по масштабу» обладают сознанием и «творят непрестанно восходя в славе». Антитеза Света -«тьма наполненная демонами», которые свободно перемещаются в пространстве вплоть до «Галактического дна» и ждет нас впереди приход Антихриста! , которого уже давно нет. Давайте подливайте ещё больше восторгов к красоте слога РМ и масштабу «метаисторического прозрения»...
Объединяться нужно в Свете, на Единых Основах, на Иерархии, а не на наивных мечтах запутавшегося человека.
Luchador
08.10.2012, 22:52
спасибо Алекс61, спасибо Леся Д.спасибо Электрик, ВЧ, Тайна и многим другим, кто поддерживал меня в этой теме. Перевернулась ещё одна страница моей жизни. Да будет Свет Истины.
Удачи на Пути!
Electric
08.10.2012, 23:21
В этот траурный для меня день (ушёл в мир иной близкий мне человек), зашёл на форум и вижу, что мне не дадут скучать мои «друзья». Вся компания собралась. Не хватает только Селена, видимо, он где то в поисках. Он искатель и я его за это уважаю. Но Вы, принявшие Учение, а на деле противоречащие ему, неужели не видите своей непоследовательности. Сколько было сказано об «демоническом» влиянии на Е.П.Б, о Скрябине, который не скрыл, что он теософ и за это был зачислен Д.А. в «тёмные вестники». Н.К.Р и семья слушавшие его произведения по вечерам, получается, получали вдохновения от «тёмного вестника». Откуда то взялся Бог творящий монады и те монады, которые «крупнее по масштабу» обладают сознанием и «творят непрестанно восходя в славе». Антитеза Света -«тьма наполненная демонами», которые свободно перемещаются в пространстве вплоть до «Галактического дна» и ждет нас впереди приход Антихриста! , которого уже давно нет. Давайте подливайте ещё больше восторгов к красоте слога РМ и масштабу «метаисторического прозрения»...
Объединяться нужно в Свете, на Единых Основах, на Иерархии, а не на наивных мечтах запутавшегося человека.
Они и не знают, наверное, что Антихриста уже давно нет... Об этом и Елена Ивановна писала...Что более мелкие уровни тёмной иерархии даже и не узнают что его нет, хотя, будут беситься от нехватки подпитки его низкочастотными энергиями...
Они и не знают, наверное, что Антихриста уже давно нет...
А Блаватская писала. что его нет, еще когда он был))) И настаивала на том, что его нет, и высмеивала тех, кто утверждал, что он был. Ее тоже запишете в темные?))))
Кстати, на этом основании некоторые теософы-блаватскисты записывают Е.И.Рерих в контактеры и утверждают, что она не была на связи с Махатмами, в отличие от Е.П.Б. Противоречие, видите ли, неразрешимое. Ну надо же. И вы туда же с Лучадором.
Я вам скажу, как это называется: начетничество.
Владимир Чернявский
09.10.2012, 08:54
Друзья, тема перестала быть конструктивной. Поэтому - временно закрываю.
Солгал по заданию иерархии? Тогда вопрос чьей? Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало. Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.
а что вы о этом знаете?
Д.Андреев не есть авторитет, будучи ортодоксальным христианином.
Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало.
Но это вопрос веры.
Даниил Андреев в черновиках упоминает о влиянии "всевозможной бесовщины" на Блаватскую, а также о "некоторых низших формах индийской философии", прослеживаемых в её эклектической доктрине. Не удивительно, что в религиозно-философском плане расхождение между "Розой Мира" и любыми вариациями теософских систем носит радикальный характер.
Тут вопрос - какой Иерархии служил сам Андреев?
Возможно тебе будет интересно соотношение "Розы мира" и Гумилёва, описанное сторонниками Д.А.?
Центральная и несостоятельная часть теории Гумилёва – трактовка пассионарности как некоей биохимии, мнимые объяснения ключевых событий истории как функций от уровня этой пассионарности, рассуждения о природных "пассионарных толчках", механистические циклы этногенеза, в частности, утверждение, что этносы существуют по 1500 лет.
"Роза Мира" становление метакультур объясняет через зависимость от влияний разнозначных трансфизических иерархий. Такие действия, будучи сознательными, подразумевающими наличие цели и сложные замыслы, никак не могут укладываться в рамки того материалистически-механистического примитива, что составляет круг идей Гумилёва.
Метаисторическая концепция, хотя и следует безусловно логике и порождает представления, которые необходимо должны соответствовать эмпирической действительности нашего мира (и поэтому объективная проверка возможна), ни в коем случае не может быть отнесена к "науке" с точки зрения первичной методологии. И определяя понятие метаистории как сферы человеческого познания, Д.Андреев пишет: "...учение, разумеется, не в научном, а именно в религиозном смысле".
Примеров несостоятельности теории Льва Гумилёва можно привести немало. Срок исторического существования некоторых суперэтносов явно выбивается из установленных им 1500 лет. История древнеегипетской цивилизации насчитывает 2500-3000 лет (до персидского завоевания в 6 в н.э.). 3500-летнюю историю евреев Гумилёв просто берёт и разбивает на две различных этногенетических единицы: будто бы прежний еврейский этнос завершил существование в начале н.э., а новый образовался из евреев в рассеянии. Несмотря на известную оправданность наблюдения об изменении состояния еврейства в начале эры, с точки зрения "Розы Мира", да и просто ввиду очевидной культурной непрерывности, дела обстоят совсем не так: сохраняется одна и та же иудейская метакультура. Точно так же не укладываются в 1500 лет древние метакультуры Индии и Китая, и ныне отнюдь не находящиеся в положении, предвещающем скорое падение по причине истечения "срока жизни".
Знаменитое утверждение Гумилёва о том, что будто бы "монголо-татарского ига не было" противоречит не только исследованиям более серьёзных историков, но и всему ходу событий метаистории, описываемому Д. Андреевым. Гумилёв утверждал, что кризис на Руси наступил не в результате нашествия, а в результате дробления на княжеские уделы. "Роза Мира" свидетельствует и о том, и о другом: общий демонический замысел стоял и за расшатывающими внутреннее единство инфернальными воздействиями со стороны Велги России, и за направлением на Русь удара монгольского уицраора.
Наконец, теория Гумилёва не представляет интереса в практическом плане, поскольку в отличие от метаисторической логики "Розы Мира" к прогнозированию будущего полностью непригодна.
adonis, Роза мира, конечно не авторитет. Но я бы не стал все отбрасывать. Многое из его метафизических картин работает ИМХО.
А их взгляд на Гумилева невежественный. Сплошное передергивание. Даже оспаривать не хочется. Хотя можно по каждому пункту.
adonis, Роза мира, конечно не авторитет. Но я бы не стал все отбрасывать. Многое из его метафизических картин работает ИМХО.
.
Многое - значит не всё? Тогда может начать с того, что не работает? Все учения и философии стоят на преемственности, на неком фундаменте заложенном прежними строителями. Таков закон Братства.
"Роза" стоит особняком, сама по себе, не связанная ни с чем, но похожая кусочками на всё. Местами интересно, но никуда не ведёт и ничего не даёт, кроме путаницы новой терминологии. Особый показатель, что давалась она параллельно Учению, видимо как альтернатива.
Д.Андреев не есть авторитет, будучи ортодоксальным христианином.
"Роза мира" скорее "записки туриста"..
Он побывал в разных местах, мирах.. и описал что увидел. Написал о том что ему показали и о чем рассказали. Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста.
Я напомню в чем вопрос. Ленин либо верил в свою доктрину (тогда он материалист и существование Иерархии отрицал) либо он знал об Иерархии и свою доктрину не открыл, а сочинил, скрыв тайну мироздания, оставив человечество шоркать по шарику совершенно умышленно. Тогда он лжец.
Какой еще вариант?
Солгал по заданию иерархии? Тогда вопрос чьей?
Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало.
Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.Мне думается, что любой человек многогранен и вполне возможно, что условия конкретного воплощения - требуют порой и секретности и фокусировки на конкретной же задаче. То есть проявление не всей многогранности а лишь отдельных свойств.
Возьмём пример из военной сферы - боец может быть высококласным спецом и даже светилом в разработке операций. Но если задача просто подорвать конкретную точку - то атомную подлодку ему не выделят и на задание выдадут лишь лишь лазерный указатель для наведения и всё.
Так и здесь - задача была организовать прецедент, сдвинуть исторический процесс и дать вибрацию, причём именно широким массам. В задачу не входило глубинное и научно точное описание духовных реалий - которые никаким боком тому обществу в целом понятны не стали бы.
"Роза мира" скорее "записки туриста".. Он побывал в разных местах, мирах.. и описал что увидел. Написал о том что ему показали и о чем рассказали. Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста.
Без утончения страданием.
Особый показатель, что давалась она параллельно Учению, видимо как альтернатива.
Так у них на форуме и обозначено Агни Йога как ступень к розе мира.
У него в книге,когда он рассматривает верования или вероисповедания расставляет их по шкале и относит Тибетский или Восточный на недосягаемую высоту, но так как это для него непонятно он переключается на христианство как на основную синтетическую составляющую для остальных .
Особый показатель, что давалась она параллельно Учению, видимо как альтернатива.
Так у них на форуме и обозначено Агни Йога как ступень к розе мира.
У него в книге,когда он рассматривает верования или вероисповедания расставляет их по шкале и относит Тибетский или Восточный на недосягаемую высоту, но так как это для него непонятно он переключается на христианство как на основную синтетическую составляющую для остальных .
Он не ставит на "недосягаемую высоту". Поскольку "Роза Мира"- это - синтез. А значит включает в себя все остальные "вероисповедания". Возможно, что эту высоту Вы и не заметили.
Уважение проявите, по крайней мере, и напишите, как и "тибетский" с заглавной буквы -"Роза Мира". Раз уж решили проявлять уважение таким образом.:)
"Роза мира" скорее "записки туриста".. Он побывал в разных местах, мирах.. и описал что увидел. Написал о том что ему показали и о чем рассказали. Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста.
Без утончения страданием.
а что.. приговорили его к 25 годам лагерей для веселья?
Или для отдыха после ВОВ где он участвовал?
Почитайте хотя текстах своего учителя, возможны ли духовные прозрения без утончения..
После того как прочитал Агни Йогу и Грани - понимаю что "роза мира" это ахинея и бред сивой кабылы!
После того как прочитал Агни Йогу и Грани - понимаю что "роза мира" это ахинея и бред сивой кабылы!
Теперь хорошо бы начать изучать Агни Йогу.
Он не ставит на "недосягаемую высоту". Поскольку "Роза Мира"- это - синтез. А значит включает в себя все остальные "вероисповедания". Возможно, что эту высоту Вы и не заметили. Уважение проявите, по крайней мере, и напишите, как и "тибетский" с заглавной буквы -"Роза Мира". Раз уж решили проявлять уважение таким образом.
Вот именно у меня нет уважения к такому изворотливому синтезу.
Цитата: Сообщение от Said Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от Dar Посмотреть сообщение "Роза мира" скорее "записки туриста".. Он побывал в разных местах, мирах.. и описал что увидел. Написал о том что ему показали и о чем рассказали. Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста. Без утончения страданием. а что.. приговорили его к 25 годам лагерей для веселья? Или для отдыха после ВОВ где он участвовал? Почитайте хотя текстах своего учителя, возможны ли духовные прозрения без утончения.. __________________
Дар все написано правильно и ничего доказывать не надо.
Но такие путешествия и встречи не были бы возможны без определенного духовного роста. Без утончения страданием.[/quote]
После того как прочитал Агни Йогу и Грани - понимаю что "роза мира" это ахинея и бред сивой кабылы!учитывая ваши предыдущие темы и отношение к другим религиям.. это не удивительно.
После того как прочитал Агни Йогу и Грани - понимаю что "роза мира" это ахинея и бред сивой кабылы!учитывая ваши предыдущие темы и отношение к другим религиям.. это не удивительно.
Я читал и "розу мира" и коран, а вы Dar (у меня сложилось такое впечатление ) похоже не читали ни то ни другое.
И раз уж вы за уши притянули Ислам к "розе мира", то скажу - между ними нет ничего общего кроме противоречия истине.
Могу предложить интересное всем упражнение - задание:
Перечислите наиболее важные основы(положения) "розы мира", которые вы считаете истинными (3-7 пунктов).
Перечислите наиболее важные основы(положения) "розы мира", которые вы считаете истинными (3-7 пунктов).
а смысл?.. вы же все равно не поверите.
Хотя бы вот всего лишь один момент.. способ общения с Братьями
"Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца."
Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.
И раз уж вы за уши притянули Ислам к "розе мира", то скажу - между ними нет ничего общего кроме противоречия истине.я знал что слова ЕИР про Ислам для вас не авторитет.
Так что.. к чему все эти споры?
Перечислите наиболее важные основы(положения) "розы мира", которые вы считаете истинными (3-7 пунктов).
а смысл?.. вы же все равно не поверите.
Хотя бы вот всего лишь один момент.. способ общения с Братьями
"Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца."
Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.
И раз уж вы за уши притянули Ислам к "розе мира", то скажу - между ними нет ничего общего кроме противоречия истине.я знал что слова ЕИР про Ислам для вас не авторитет.
Так что.. к чему все эти споры?
1.Увиливаете - поверю поверю - вы цитаты предоставьте - даешь основы "розы мира"!.
Я бы сам это сделал, да мне лень копаться в мукулатуре - я лучше учение почитаю - достаточно того, что я помню из прочитанного.
2.Хотя в коране есть красивые слова - уводит он от истины людей - мои слова. Тоже самое и с розой мира - вы привели красивые слова, но это скорее фантастический роман, потому что я помню вещи которые являются чистой выдумкой или если жестко то - бредом и никакого отношения к истине не имеют.
3.А насчет ЕИР позвольте напомнить - "Ислам извращен изверами фанатами и его звезда погаснет" примерно так и я с ней согласен (с некоторыми поправками).
поверю поверю - вы цитаты предоставьте
Цитату дал.
Значит верите что информация принималась через сердце?
И считаете это ахинеей?
Выше вам правильный совет дали. Изучайте Агни-йогу.
Д.Андреев о Скрябине
Скрябин – да, но под темн. знаком. Просто заблуждение.
Он верил и по-своему любил Бога, но легко совершал подмены и стал весником Дуггура. Это мало кто понимает.
Д.Андреев о Скрябине и Ницше
Темн. вестн. – редко в искусстве, чаще в философии и науке: Бэкон, Ницше, Штирнер, Конт, М, Э.
Вестник темного не всегда говорит прямо и открыто как Н. или Скр., чаще наводят тень на ясный день (Лгут сознательно редко)
-----------------------------
РЕИ-т.6, п.157
Сейчас получили очередной бюллетень «Культура» из Шанхая, вероятно, и Рихард Яковлевич получает его. Номер весьма удачный, и в прекрасной статье о творчестве Скрябина имеется место, которое должно быть близко каждому последователю Учения Жизни, так автор статьи утверждает: «Больше всего боялся Скрябин мещанского благополучия, удовлетворения и покоя. Умирая, он говорил, что страдание необходимо, чувствуя себя отлично». Вы, должно быть, знаете, что он умер от заражения крови. Всем советую прочесть эту статью, в ней много верных и прекрасных мыслей.
РЕИ-т.7, п.221
Из пианистов высоко ценила Рахманинова, за страстную сдержанность его игры, и за тонкость нюансов иногда Скрябина. Талант был огромный, и надо надеяться, что он скоро посетит Землю и снова изберет нашу родину своим новым домом.Очень интересный писатель ... как и Пушкин А.С..
поверю поверю - вы цитаты предоставьте
Цитату дал.
Значит верите что информация принималась через сердце?
И считаете это ахинеей?
Выше вам правильный совет дали. Изучайте Агни-йогу.
1.Как я понял вы дали самое лучшее что смогли найти(отчасти я тоже этого хотел), а не то что я просил.
2.Претензий к приведенной цитате у меня не было, ахинеей я считаю совершенно другие вещи.
Но если эта цитата так для вас важна - давайте поговорим о ней.
Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось
Из этой цитаты видно что автор теоретически не подготовлен (не агни-йог короче) опыта общения у него большого нет, и как это общение происходило, точно он сказать не может.
Далее идет совсем путаница и сумбур - вроде бы он ведет осознанный диалог а через сердце это делать нельзя - оно говорит но по своему.
Готовые "слова" и "названия" - наиболее близко передать звукам физической речи - поверьте моему опыту - это лапша на уши!
На основе "розы мира" Василий Головачев написал книгу "Посланник" или иначе "Тень Люциферова Крыла" (фантастика)(Они там по Шаданкару ходили) - классная вещь, всем советую.
P.S. По мне эта книга лучше "розы мира" и возможно идей от туда взято немного, но вещь классная.
Давно сказано - по плодам судите.
Возможно автор не антихрист и не лжепророк.
Будем надеяться, что это лишь автор фантастического романа, хотя местами и очень мрачного :D.
поверю поверю - вы цитаты предоставьте
Цитату дал.
Значит верите что информация принималась через сердце?
И считаете это ахинеей?
Выше вам правильный совет дали. Изучайте Агни-йогу.
1.Как я понял вы дали самое лучшее что смогли найти(отчасти я тоже этого хотел), а не то что я просил.
я и не искал и нет желания искать для вас. Просто взял цитату со второй страницы этой темы.
Претензий к приведенной цитате у меня не было, ахинеей я считаю совершенно другие вещи.
Ну тогда уж определитесь.. или верите тому что написано в АЙ про сердце что ахинеи оттуда не может идти.. или придется опровергать АЙ..
(мне кажется вы этом направлении и идете)
Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось
Из этой цитаты видно что автор теоретически не подготовлен (не агни-йог короче) опыта общения у него большого нет, и как это общение происходило, точно он сказать не может.
Вы прочитали книгу и делает вывод что опыта большого общения у него нет? :D
Агни-йог это теоретическая подготовка? :rolleyes:
Он описывает как происходило это общение, и вы делаете вывод что он сказать не может. ..:)
Далее идет совсем путаница и сумбур - вроде бы он ведет осознанный диалог а через сердце это делать нельзя - оно говорит но по своему.Эта "путаница и сумбур" хорошо описаны в АЙ..
Ваше утверждение о том что диалог, общение, через сердце невозможно.. на эту тему тоже поищите в АЙ..
(или здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9038))
Готовые "слова" и "названия" - наиболее близко передать звукам физической речи - поверьте моему опыту - это лапша на уши!
здесь в общем-то форум по изучению АЙ, а не по изучению вашего опыта.
То что вы (ваш опыт) называете лапшой, в АЙ называется безмолвным общением.. бессловесным.. и т.д.
об этом тоже есть по ссылке выше, которую я дал..
Рано или поздно вы станете перед выбором. Или ваш опыт оттолкнет АЙ, или АЙ опровергнет ваш опыт. Т.е. придется выбирать что называть лапшой, или ваш опыт или то Учение.
Давно сказано - по плодам судите.
Возможно автор не антихрист и не лжепророк.
Будем надеяться, что это лишь автор фантастического романа, хотя местами и очень мрачного :D.
А говорите читали "Розу Мира".. :D
Если бы читали, помнили бы что что он не называет свое произведение Учением, религией и т.д. и не претендует на знание истины.
Всем доброго дня :)
Предлагаю вашему вниманию скачанные страницы обсуждения "... теософия Е. П. Блаватской с точки зрения Розы Мира" с форума forum.rozamira.org (http://forum.rozamira.org/). Тема была удалена предвзятой администрацией и весь её контент я отлавливал с помощью резервных копий Яндекса(к сожалению, смайлики сохранить не удалось:( , некоторые слова выделены жёлтым поисковой системой). Полемика лично для меня представляет большую ценность, так как в ней убедительно показаны точки соприкосновения основ Розы Мира, Теософии и Агни Йоги. Буду очень рад, если она пригодится ещё кому-то.
Состоит в виде 18 страниц. Доступна для скачивания с fileswap: здесь(формат mht, у меня читает только Internet Explorer) (http://www.fileswap.com/dl/3iKP5Z2X3z/) и здесь(преобразованы в формат htm, который читают все браузеры) (http://www.fileswap.com/dl/bsHXhrxDEj/).
Цитата:
Сообщение от Suny
Перечислите наиболее важные основы(положения) "розы мира", которые вы считаете истинными (3-7 пунктов).
а смысл?.. вы же все равно не поверите.
Хотя бы вот всего лишь один момент.. способ общения с Братьями
"Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца."
«Плох, безвозвратно плох должен быть тот Эго, который не уделит ни одной крохи из своего пятого принципа, и потому должен быть уничтожен, исчезнуть в восьмой сфере. Кроха, безделица, говорю я, собранная от личного Эго, достаточна, чтоб спасти его от ужасной судьбы. Но не так после завершения большего цикла: или долгая Нирвана Блаженства ( хотя бы бессознательная, согласно вашим незрелым, грубым представлениям ), после чего жизнь Дхиан – Когана на целую Манвантару, или другое – «Авитхи Нирвана» и Манвантара бедствий и ужаса, как ……. вы не должны слышать это слово, и я не должен произносить или говорить его. Но «эти» не имеют никакого касания к смертным, которые проходят семь сфер. Коллективная Карма будущего Планетного Духа также прекрасна, как коллективная Карма, как ……. Ужасна. Довольно. Я сказал уже слишком много». ( Письма Махатм № 92, стр. 459 )
Вот, у меня появилась такая рабочая гипотеза: а не являются ли «эти» в письме Махатмы существами из антимира по Даниилу Андрееву ?
И если взглянуть на теософскую трактовку «Восьмой Сферы» более пристальнее под светом эзотерического ключа понимания этой запретной,
для непосвященных землян, и страшной темы в Учении Махатм ?!
Вот, у меня появилась такая рабочая гипотеза: а не являются ли «эти» в письме Махатмы существами из антимира по Даниилу Андрееву ? И если взглянуть на теософскую трактовку «Восьмой Сферы» более пристальнее под светом эзотерического ключа понимания этой запретной, для непосвященных землян, и страшной темы в Учении Махатм ?!скорее всего это имеет отношение вот к этому
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15156
Вот, у меня появилась такая рабочая гипотеза: а не являются ли «эти» в письме Махатмы существами из антимира по Даниилу Андрееву ? И если взглянуть на теософскую трактовку «Восьмой Сферы» более пристальнее под светом эзотерического ключа понимания этой запретной, для непосвященных землян, и страшной темы в Учении Махатм ?!скорее всего это имеет отношение вот к этому
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15156
Любопытная мысль об эфирной планете, где -то у Блаватской я видел подобное же утверждение, но наверное в 3 томе Т.Д.
Спасибо за подсказку. Надо мне обновить свои познания о роли Восьмой Сферы, взглянуть на эту метафизическую загадку
более широко, ведь её обычно только экзотерически трактуют теософские мыслители,
должно же быть развитие, в cамом уже 21 веке, данной засекреченной информации от Учителей Мудрости !
. . . взглянуть на эту метафизическую загадку
более широко, ведь её обычно только экзотерически трактуют теософские мыслители,
должно же быть развитие, в cамом уже 21 веке, данной засекреченной информации от Учителей Мудрости !
Да не засекречено,:)
и это не метафизика, в Письмах Махатм. Всё конкретно в Розе Мира именно тем, что это записал один конкретный человек из того что сам один видел и воспринимал в меру своего духовного развития и способности восприятия. Вряд ли этот опыт имеет значение практически для других членов человеческого сообщества, кроме как дать людям смелость просто не бояться верить собственным глазам.
Практически любое Высшее знание получаемо человеком по уровню духовного развития. Вы не поверите. Многие медитируют только с целью вообще ничего не воспринимать и отдыхать мозгами и физически, усыпальница такая получается, часто групповая. А вот что значит *Пробуждение в пустоте пустоты*, это даже теоретически невозможно сообразить совершенно никак. А уж тем более рассказать в метафизическое, простите, воздухосотрясение.
Так что не тайна это никакая в Письмах Махатм, просто возможности человеческие индивидуально ограничены. А уж если они ещё и личностно ограничиваются, с нежеланием не то шо спрятать эго в дальнюю коробочку в самой невостребованной полке кладовки сознания, а даже маленькой крупицей самости&своекорыстия пожертвовать, - ну как же дать таким людям возможность открытия резервов, как? Да они ж посамоубиваются от элементарного первейшего самовозгорания обл.солнечного сплетения; даже о Сердце речи нет. Что они увидят, что? [одна рериховка во время забытья путешествовала в полости своего кишечника].
. . . взглянуть на эту метафизическую загадку
более широко, ведь её обычно только экзотерически трактуют теософские мыслители,
должно же быть развитие, в cамом уже 21 веке, данной засекреченной информации от Учителей Мудрости !
Да не засекречено,:)
и это не метафизика, в Письмах Махатм. Всё конкретно в Розе Мира именно тем, что это записал один конкретный человек из того что сам один видел и воспринимал в меру своего духовного развития и способности восприятия. Вряд ли этот опыт имеет значение практически для других членов человеческого сообщества, кроме как дать людям смелость просто не бояться верить собственным глазам.
Практически любое Высшее знание получаемо человеком по уровню духовного развития. Вы не поверите. Многие медитируют только с целью вообще ничего не воспринимать и отдыхать мозгами и физически, усыпальница такая получается, часто групповая. А вот что значит *Пробуждение в пустоте пустоты*, это даже теоретически невозможно сообразить совершенно никак. А уж тем более рассказать в метафизическое, простите, воздухосотрясение.
Так что не тайна это никакая в Письмах Махатм, просто возможности человеческие индивидуально ограничены. А уж если они ещё и личностно ограничиваются, с нежеланием не то шо спрятать эго в дальнюю коробочку в самой невостребованной полке кладовки сознания, а даже маленькой крупицей самости&своекорыстия пожертвовать, - ну как же дать таким людям возможность открытия резервов, как? Да они ж посамоубиваются от элементарного первейшего самовозгорания обл.солнечного сплетения; даже о Сердце речи нет. Что они увидят, что? [одна рериховка во время забытья путешествовала в полости своего кишечника].
Многие низшие способности - сиддхи, которые вовсе не требовали возвышенного сознания и нравственной жизни от современного человечества,
просто сотрудниками Шамбалы скрывались и скрываются сейчас от их нежелательного широкого распространения - для общего блага народов.
Поэтому, Белые Братья искали и уничтожали все редкие, оставляя полезные в своих тайных библиотеках,
оставшиеся после катастрофы Посейдониса, экземпляры книг по древней Магии ушедших Рас. Именно, уничтожали вредные по Их мнению
оккультные знания атлантских магов, потому что они были без зашифрованных символов и очень даже практически приложимы в земной жизни
любым среднеразвитым человеком из уличной толпы !
Да они ж посамоубиваются от элементарного первейшего самовозгорания обл.солнечного сплетения; даже о Сердце речи нет. Что они увидят, что? [одна рериховка во время забытья путешествовала в полости своего кишечника].
леся, скорее их поубивают, превратят в растения, в заведениях предназначенных для этого с определенным цветом стен. ( Расскажи кому нибудь, что у тебя в груди змей кружится? отправят определенно по назначению.)
Многие низшие способности - сиддхи, которые вовсе не требовали возвышенного сознания и нравственной жизни от современного человечества,
просто сотрудниками Шамбалы скрывались и скрываются сейчас от их нежелательного широкого распространения - для общего блага народов.
Уважаемый Солярус.
С откуда это Вы взяли про *низшие сиддхи*? книга, раздел, шлока?
Сиддхи в употребляемом в этом смысле что здесь в разделе форума значении - это реальные проявления согласованной работы организма просветлённого человеческого существа с открытыми, трансмутированными и согласованно настроенными работающими центрами. Это не цель, а можно сказать дополнительные возможности. Они сами по себе не низки и не высоки, не черны и не белы, а как явность. Их можно и нужно, коль они уже есть, употребить на благо. И обретение сиддх никогда ни у кого не цель. Такое человеческое существо может стать в разы полезнее. Проявления сиддх даже в Библии описано: оживление наложением рук, исцеление встречей воочию, хождение по воде и прочее. Но вот публично демонстрировать сиддхи - это в Буддизме монахам запрещается прямым текстом, так как это питает гордыню; иногда такого обнаружения сиддх избежать невозможно; и в этом случае *после чуда уверую* как ученик такой требующий демонстрации сиддх уже никому *не нужен*.
Люди склонны гнаться за спецэффектами, в сущность - для чего они в действительности - их не интересует, как правило. *Любят явление не меньше слона и не тише грома*. И в результате остаются за бортом познавания.
Не уподобимся.
Да они ж посамоубиваются от элементарного первейшего самовозгорания обл.солнечного сплетения; даже о Сердце речи нет. Что они увидят, что? [одна рериховка во время забытья путешествовала в полости своего кишечника].
леся, скорее их поубивают, превратят в растения, в заведениях предназначенных для этого с определенным цветом стен. ( Расскажи кому нибудь, что у тебя в груди змей кружится? отправят определенно по назначению.)
Выжившие - да:)
Это которые способны и отдавать тоже, обращённые не в себя-любимого-гордынного (выживающие).
Так им как правило хватает ума притом помалкивать ;)
А практически в подавляющем большинстве попадающие туда вне конкретной психической патологии всё-таки медиумы, по неведению и впечатлительности принимающие всяко-разное за результаты духовной практики. У них же особо нечем различать даже уровень собственного сознания.
*
Регистрация: 07.02.2012
Сообщения: 3,130
Записей в дневнике: 8
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 418 раз(а) в 324 сообщениях
Цитата выделенного
Ответ: Россия и Мир, события.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Многие низшие способности - сиддхи, которые вовсе не требовали возвышенного сознания и нравственной жизни от современного человечества,
просто сотрудниками Шамбалы скрывались и скрываются сейчас от их нежелательного широкого распространения - для общего блага народов.
Уважаемый Солярус.
С откуда это Вы взяли про *низшие сиддхи*? книга, раздел, шлока?Тут Леся, говорить о различных видах сиддх вроде как - то не по теме,
но я имел ввиду общедоступность низших, механических сиддх физического, эфирного и низшего астрального тела земного человека.
Много тайн таят они ! Для их развития и практикования в земной сфере не нужны никакие высокие моральные требования, как например в «Живой Этике Духа»,
и именно эти темные оккультные знания колдунов – магов атлантской расы и были надёжно укрыты от глаз арийских народов Европы и Азии.
Об этом много написано в " Тайной Доктрине " Е.П. Блаватской во втором томе, второй раз рекомендую вам её самостоятельно прочитать,
больше пользы вам будет, чем от подсказок моих цитат из этого тома.
Andualex
23.06.2013, 13:57
«Твой путь решен: со Мною навсегда. И даже ошибки твои не будут укором тебе, ибо ни ошибки, ни заблуждения и никто и ничто уже не будет в состоянии отвлечь дух твой от навеки решенного пути. Магнит Духа Учителя мощен. Когда перейдена черта, после которой назад возврата уже нет, притяжение Земли уже не в силах преодолеть этого магнита и вернуть сознание вспять. Потому покоен будь в вере. Ничто не преградит путь твой, и ничто не отвратит от Меня. И даже настоящее имеет власть над сознанием твоим ровно настолько, насколько карма ставит тебя перед неизбежностью внешних условий.»
Грани Агни Йоги , 1955 г., 586.
«В известном смысле Файр - рубеж пути: после него еще могут совершаться воплощения в Энрофе, но уже только с определенной миссией. Впоследствии не исключены падения, бунт, не исключена даже глубоко сознательная и тем более тяжкая измена Богу, но уже никогда не будет возможен слепой срыв, и на веки веков исключен из числа возможностей тот паралич духовного понимания, который в различные века Энрофа, проявляясь в психике живущих, менял свои разновидности, оттенки и названия, а в наш век преимущественно, хотя и не исчерпывающе, определяется как материализм.»
Роза Мира , Книга 3 гл.1.
ИМХО (немного метафизических фантазий):
По поводу выборов у эльфов с точки зрения Даниила Андреева и его Розы Мира вот нашла цитату про американского уицраора Стэбинга:
Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
Т.е. именно по этому сценарию развивался мир все последующие десятилетия. Но выборы у эльфов показали, что Стэбингу приходит конец, закончилось его господство и у него уже не просто конкурент, но победитель, который правда не съел еще его сердце..
Так что можно ожидать решающей схватки между двумя американскими уицраорами и дай Бог, что бы она прошла на территории самих США (на это есть надежда, так как новый не обладает такими длинными щупальцами, но старый может начать качать энергию боли и страданий со всего мира)..
И Клинтон в речи после выборов перед своими сторонниками об этом сказала, что еще что-то ожидается в ближайшем будущем.. и ведь и улыбалась и говорила очень правильные слова, но эмоциональный фон при этом зашкаливал все мыслимые пределы: даже пробивало через экран телевизора..
LuckyStrike
11.11.2016, 12:42
По темам «Розы мира» российский «голливуд» мог бы снимать замечательные фэнтези, как блокбастеры так и сериалы.
По темам «Розы мира» российский «голливуд» мог бы снимать замечательные фэнтези, как блокбастеры так и сериалы.
думаю все же, что Андреев прежде всего ясновидящий, но никак не писатель-фантаст:D.. да, он был личностно вовлечен в события той эпохи в глубоком негативном смысле и эта личностная, эмоциональная, негативная вовлеченность мешала ясному видению всей картины, но метафизика государственности описана очень хорошо, даже если образам придан фэнтезийный характер (он - поэт, если что ..).
ИМХО: Роза Мира - лучшая книга, описывающая метафизику функционирования государственности и, изучив ее, можно хорошо вписаться в понимании надпроцессов современного мира..
Т.е. именно по этому сценарию развивался мир все последующие десятилетия. Но выборы у эльфов показали, что Стэбингу приходит конец, закончилось его господство и у него уже не просто конкурент, но победитель, который правда не съел еще его сердце..
Так что можно ожидать решающей схватки между двумя американскими уицраорами и дай Бог, что бы она прошла на территории самих США (на это есть надежда, так как новый не обладает такими длинными щупальцами, но старый может начать качать энергию боли и страданий со всего мира)..почему вы решили, что новый лучше старого?
а китайский... - он не распустит свои щупальца в ответ на смерть старого штатовца?
и вообще, какая разница между ними всеми, если цель у них одна - имперская.
По темам «Розы мира» российский «голливуд» мог бы снимать замечательные фэнтези, как блокбастеры так и сериалы.
Странное высказывание. :rolleyes:
почему вы решили, что новый лучше старого?
новый не лучше, но другой.. мир меняется.. (хуже\лучше - о-очень субъективные понятия)..
а китайский... - он не распустит свои щупальца в ответ на смерть старого штатовца?
и вообще, какая разница между ними всеми, если цель у них одна - имперская.
вообще-то высшая цель государства - это защита этноса и создание условий для его развития.. и у Андреева четко написано, что отцом любого уицраора является демиург нации, т.е любой уицраор обладает и светом своего отца. Не нужно забывать, что наш мир имеет двойственную природу и любой процесс тут так же имеет двойственную природу..
Куда качнется маятник зависит от общего суммарного состояния общества..
Опять же сказано, что вокруг одного праведника спасутся тысячи грешников: т.е. света одной проснувшейся души хватает, что бы уравновесить тысячи обычных для нашего мира душ..
но сейчас уже похоже таких душ хватает, чтобы выводить даже уицраоры из под глобального влияния демонических сил:p
и большой вопрос, удастся ли вручить китайскому уицраору пальму первенства демонических сил или ее уже некому будет подхватить..
Рериховцам не нравится упоминание о демонах государственности. Хотя о наличие духовного и материального в проявленном мире должны бы помнить, но... вспоминать в прикладном смысле (к себе) не любят. А по Д. Андрееву уицраоры (демоны государственности) в наличии у любой сильной державы. Чем, собственно, и определяется эта сила на материальном плане. США, Россия, Китай... имеют уицрароров, которые настроены всячески поддерживать государственность. Работа у них такая. :cool:
Рериховцам не нравится упоминание о демонах государственности.
рериховцы тоже разные бывают и у каждого свое мнение , каким должен быть настоящий рериховец - что отлично проявляется в постоянных склоках:D .. такая вот она -тонкая духовность..;)
А по Д. Андрееву уицраоры (демоны государственности) в наличии у любой сильной державы.
А у слабой?
США, Россия, Китай... имеют уицрароров, которые настроены всячески поддерживать государственность.
Это хорошо или плохо?
LuckyStrike
12.11.2016, 14:28
По темам «Розы мира» российский «голливуд» мог бы снимать замечательные фэнтези, как блокбастеры так и сериалы.
Странное высказывание. :rolleyes:
Все фэнтези снимают по мотивам написанных книг. Проблема лишь в том насколько близко материал книги соответствует действительности. Магия ведь это реальность и реальностью являются все персонажи фэнтези. Так, например, мир природных духов стоит за сказками всех народов и эти сказки лишь слабое отражение полной действительности мира духов.
Фэнтези нравится всем – и большим, и малым. Популярность «хоббитов», «властелина колец», «аватара», «гарри потера» и т.п. говорит сама за себя. Но этим потоком пропаганды рулит американская индустрия кино, потому что опирается на англоязычные тексты книг. Российская индустрия кино чтобы создать такой же мощный канал пропаганды должна опираться на русскоязычные тексты и вот книга «роза мира» может дать массу сюжетов, которые вполне можно реализовывать по линии фэнтези.
Допускаю что кого-то коробит сама идея обращения к духовным произведениям ради цели «выуживания» оттуда сюжетов для создания фильмов. Ну и что? Этот процесс уже идет и его не остановить, во всяком случае пока будет жива современная техногенная цивилизация, поэтому его можно только корректировать но никак не остановить.
Уверен что правильное фэнтези всегда несет в себе правильные идеи – идеи верности, мужества, бесстрашия, самопожертвования, идеи противостояния сил света и тьмы и многое другое. И поскольку эти идеи будут неизбежно проникать в сознания зрителей, то они и будут неизбежно менять условия жизни.
Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным. «Мера понимания есть степень любви»
Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира»
в Розе Мира хорошо показано, что слоев много и в каждом свои законы и свои жители..
а в фэнтези (особенно в хорошей, но в последнее время вся фэнтези идет фактически из темных слоев..) уже находит отражение (хорошее или плохое) какой-то один слой..
мне иногда кажется, что на Земле идет активная PR-кампания: представители различных слоев пытаются себе набрать жителей (сотрудников, работников, а иногда и рабов..) и особенно стараются представители темных..
А по Д. Андрееву уицраоры (демоны государственности) в наличии у любой сильной державы.
А у слабой?
США, Россия, Китай... имеют уицрароров, которые настроены всячески поддерживать государственность.
Это хорошо или плохо?
Я ответила очень упрощенно - собственно речь в РМ идет о сверхнароде, создавшем собственную метакультуру. Вот описание уицраоров:
Происхождение их сложно и двойственно. Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания каросс, то есть локальных, национальных проявлений Лилит, "Всенародной Афродиты" человечества, с демиургами сверхнародов. В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов. Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: её демиург попытался это своё порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода. Но кароссы несут в себе проклятое семя Гагтунгра, в глубокой древности заброшенное им в эфирную плоть Лилит, отдельными национально-культурными выражениями которой они являются. И семя Гагтунгра предопределило то, что первый же уицраор, сначала выполняя волю демиурга, вскоре затем переродился в трансфизического носителя великодержавной государственности Вавилона. Его агрессивность толкнула демиургов других сверхнародов на крайние меры защиты своих стран в Энрофе против завоевателя. Меры эти состояли в порождении ими подобных же существ, способных оказать сопротивление Вавилонскому уицраору. Таким образом, эти чудовища появились в Иранской и Еврейской метакультурах, а затем и во всех остальных.
Размножение этих крайне агрессивных и глубоко несчастных существ происходит путём, напоминающим почкование. Пола они лишены. Каждое детище становится тотчас смертельным врагом своего родителя и потенциальным его убийцей. Так возникли в метакультурах как бы династии уицраоров, преемственно наследующих друг другу после того, как умерщвлён родитель и пожрано его сердце. В большинстве метакультур существует одновременно лишь один уицраор либо один уицраор-родитель и одно или несколько его детищ, ведущих с отцом отчаянную борьбу. Борьба и уничтожение уицраорами друг друга - одно из самых чудовищных зрелищ метаистории.
Хорошо или плохо? Это этапы метаистории...
Это этапы метаистории...
По Даниилу Андрееву.
Это этапы метаистории...
По Даниилу Андрееву.
В его книге именно такое название и присутствует - метаистория.
Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным. «Мера понимания есть степень любви»
Не надо навязывать свое понимание. На мой взгляд, как раз причисление РМ к фэнтези, демонстрирует отсутствие понимания. Да и такта, заодно. Разве автор "Розы Мира" причислял себя к писателям-фантастам? Может стоит уважать его понимание (а не свое собственное)? :rolleyes:
новый не лучше, но другой.. мир меняется.. (хуже\лучше - о-очень субъективные понятия)..читал мысли-посты розамирцев на их форумах..., субъективности и у них (у людей в теме, вроде бы) хватает..., но лично мне такие субъективные выводы интересны, поэтому и поинтересовался вашими взглядами.
LuckyStrike
12.11.2016, 19:20
Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным. «Мера понимания есть степень любви»
Не надо навязывать свое понимание. На мой взгляд, как раз причисление РМ к фэнтези, демонстрирует отсутствие понимания. Да и такта, заодно. Разве автор "Розы Мира" причислял себя к писателям-фантастам? Может стоит уважать его понимание (а не свое собственное)? :rolleyes:
Я говорил об особом, отдельном потоке в сфере киноиндустрии который называется фэнтези. А так же я говорил об источниках сюжетов для этих фэнтези. В моем понимании источник сюжетов это причина, а фэнтези кино это следствие. Это как геном человека пребывающий в статусе причины и дающий полную картину реального бытия физического человека и с другой стороны какой-нибудь набор отдельных генов этого генома извлеченный и дающий на выходе реальность активности какого-нибудь вируса.
Могу понять что кого-то коробит идея обращения к духовным произведениям ради цели «выуживания» оттуда сюжетов для создания фильмов фэнтези, но отказываюсь соглашаться что это «выуживание» автоматически приравнивает источник сюжетов(РМ) к статусу фэнтези.
PS
Кстати, название «фэнтези» это лишь условное человеческое обозначение, т.е. по сути дела это простой искусственный ярлык в системе той же самой условной классификации. В реальности же есть картины действительности и есть картины отражения этой действительности той или иной степени приближения.
«фэнтези»
а мне нравится фэнтэзи.. современному миру стали доступны такие понятия, как психоанализ и мифотворчество: с помощью этих механизмов можно изучить достаточно серьезные глубины души и в фэнтэзи уже есть такие образцы, которые выходят на солидные уровни мифотворчества..
раньше человечество знало только 2 слоя: ад и рай, причем ад - это было ужасное место без всякой надежды, но наполненное нечеловеческим страданием, а рай - очень скучное, плоское, сю-сю-сю место..
теперь есть уверенность, что слоев много и их пора бы изучать.. но как получать реальную, достоверную информацию? вопрос еще тот..
PS
Кстати, название «фэнтези» это лишь условное человеческое обозначение, т.е. по сути дела это простой искусственный ярлык в системе той же самой условной классификации.
Конечно, название "стол" - тоже "лишь условное человеческое обозначение". На нем можно сидеть, при необходимости, и даже лежать. Совершенно условная классификация. Однако, полагаю, что желая приобрести в мебельном магазине диван, никто не скажет, что ему нужен стол. :mrgreen:
LuckyStrike
12.11.2016, 22:15
PS
Кстати, название «фэнтези» это лишь условное человеческое обозначение, т.е. по сути дела это простой искусственный ярлык в системе той же самой условной классификации.
Конечно, название "стол" - тоже "лишь условное человеческое обозначение". На нем можно сидеть, при необходимости, и даже лежать. Совершенно условная классификация. Однако, полагаю, что желая приобрести в мебельном магазине диван, никто не скажет, что ему нужен стол. :mrgreen:
Если Вы придете в мебельный магазин с желанием приобрести стол, а Вам предложат за те же деньги приобрести весь мебельный салон с его содержимым и еще в придачу мебельную фабрику, Вы наверное удивитесь.
Вот так же и я удивляюсь когда Вам видится будто бы я приравниваю РМ к фэнтези.
Вот так же и я удивляюсь когда Вам видится будто бы я приравниваю РМ к фэнтези.
Не приравниваете ни разу? :-k :rolleyes:
Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным.
Разъясните тогда смысл своей фразы в изложенном контексте.
LuckyStrike
13.11.2016, 11:34
Вот так же и я удивляюсь когда Вам видится будто бы я приравниваю РМ к фэнтези.
Не приравниваете ни разу? :-k :rolleyes:
Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным.
Разъясните тогда смысл своей фразы в изложенном контексте.
Любовь порождает желание.
Любовь к фэнтези порождает желание смотреть эти картины.
Любовь к РМ порождает желание периодически погружаться в атмосферу этой книги.
Обоюдная любовь порождает желание взаимодействия во мне – миры РМ хотят проявиться в мирах фэнтези, а миры фэнтези хотят обогатиться богатством РМ.
За что я люблю фэнтези? За ту доминирующую мрачную атмосферу на фоне которой развиваются события. Все эти существа – гоблины, тролли, гномы, орки, эльфы, драконы, призраки, ведьмы, колдуны и прочие, все они всем своим многообразным видом, своими многообразными интересами, своими способностями создают неповторимую атмосферу мрачной таинственности на фоне которой разворачивается борьба за выживание. Миры фэнтези это миры где доминирует экспансия и как следствие древняя борьба за выживание. А миры РМ наполнены этой мрачностью до краев.
Человеку зацикленному лишь на идее Красоты которая должна спасти мир, в мирах фэнтези делать нечего и уж тем более в мирах РМ.
Поэтому чтобы понять мои желания высказанные здесь, надо все-таки иметь какое-то созвучие с моими чувствами.
Вот так же и я удивляюсь когда Вам видится будто бы я приравниваю РМ к фэнтези.
Не приравниваете ни разу? :-k :rolleyes:
Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным.
Разъясните тогда смысл своей фразы в изложенном контексте.
Любовь порождает желание.
Любовь к фэнтези порождает желание смотреть эти картины.
Любовь к РМ порождает желание периодически погружаться в атмосферу этой книги.
Обоюдная любовь порождает желание взаимодействия во мне – миры РМ хотят проявиться в мирах фэнтези, а миры фэнтези хотят обогатиться богатством РМ.
:confused: Что-то понять, в принципе, можно. :-k Но, уважаемый LuckyStrike, Вам бы еще понять, что у других людей любовь к различным произведениям не смешивается в одном флаконе. 8) Можно любить и чай, и кофе, и компот. Но не коктейль из всего этого. :mrgreen:
Кстати, попадались книги, жанра НФ, где намешано всего... на любителя. Но это не фэнтези.
Все фэнтези снимают по мотивам написанных книг
тут подумала, что по Библии тоже много фильмов снимают (и можно даже сказать, что фэнтэзи - столько там всего намешано) - и ничего..
Все фэнтези снимают по мотивам написанных книг
тут подумала, что по Библии тоже много фильмов снимают (и можно даже сказать, что фэнтэзи - столько там всего намешано) - и ничего..
И на этом основании можно сделать "смелое" допущение, что библия - это фэнтези? :rolleyes:
И на этом основании можно сделать "смелое" допущение, что библия - это фэнтези?
нет - только то, что по Библии снимают фильмы (много..)
И на этом основании можно сделать "смелое" допущение, что библия - это фэнтези?
нет - только то, что по Библии снимают фильмы (много..)
Я никак не могу въехать, простите, какой смысл утверждения о необходимости снятии фильмов на сюжеты из произведений духовного плана имеет к этой теме? Одному из участников показалось, что РМ, как раз годится для сериалов. Это все, что он может сказать о книге? Если да, то этот вопрос уже закрыт. Что тут обсуждать? :cool:
paritratar
15.11.2016, 12:40
Можно и по книге Антаровой снять сериал.
Мнение А.Владимирова о "Розе мира" https://vk.com/vladimirovalexander?w=wall-79561014_86
В своё время (в 90х, в США) мне ‘случайно’ попала в руки «Роза Мира». В октябре 2021г, не менее случайно, мне передали вот эту книгу:
О.М.Лукьянов Миф о планетарном космосе: «Роза Мира» Даниила Андреева.- М. МАКС Пресс. 2010-616 с. (100 экз). Лукьянов Олег Максимович (1937-1998). Жил и работал в Саратове.Член Союза Писателей РСФСР с 1990г. …Миф «Розы Мира» при всём его драматизме светел и оптимистичен. Его вхождение в сознание нашего раздробленного общества, людей разных убеждений и вер, могло бы способствовать культурному и экономическому возрождению России. Эта мысль составляет конечную цель концепции, развиваемой Олегом Лукьяновым.
Я пока и половины ещё не прочёл, но уже считаю, что это – ЯВЛЕНИЕ. Кто-нибудь ещё читал её?
В своё время (в 90х, в США) мне ‘случайно’ попала в руки «Роза Мира». В октябре 2021г, не менее случайно, мне передали вот эту книгу:
О.М.Лукьянов Миф о планетарном космосе: «Роза Мира» Даниила Андреева.- М. МАКС Пресс. 2010-616 с. (100 экз). Лукьянов Олег Максимович (1937-1998). Жил и работал в Саратове.Член Союза Писателей РСФСР с 1990г. …Миф «Розы Мира» при всём его драматизме светел и оптимистичен. Его вхождение в сознание нашего раздробленного общества, людей разных убеждений и вер, могло бы способствовать культурному и экономическому возрождению России. Эта мысль составляет конечную цель концепции, развиваемой Олегом Лукьяновым.
Я пока и половины ещё не прочёл, но уже считаю, что это – ЯВЛЕНИЕ. Кто-нибудь ещё читал её?
Чего "половину не прочел" - РМ, или О.Лукьянова?
В своё время (в 90х, в США) мне ‘случайно’ попала в руки «Роза Мира». В октябре 2021г, не менее случайно, мне передали вот эту книгу:
О.М.Лукьянов Миф о планетарном космосе: «Роза Мира» Даниила Андреева.- М. МАКС Пресс. 2010-616 с. (100 экз). Лукьянов Олег Максимович (1937-1998). Жил и работал в Саратове.Член Союза Писателей РСФСР с 1990г. …Миф «Розы Мира» при всём его драматизме светел и оптимистичен. Его вхождение в сознание нашего раздробленного общества, людей разных убеждений и вер, могло бы способствовать культурному и экономическому возрождению России. Эта мысль составляет конечную цель концепции, развиваемой Олегом Лукьяновым.
Я пока и половины ещё не прочёл, но уже считаю, что это – ЯВЛЕНИЕ. Кто-нибудь ещё читал её?
Чего "половину не прочел" - РМ, или О.Лукьянова?
Djay, О. Лукьянова (даже половины ещё не прочёл)
В своё время (в 90х, в США) мне ‘случайно’ попала в руки «Роза Мира». В октябре 2021г, не менее случайно, мне передали вот эту книгу:
О.М.Лукьянов Миф о планетарном космосе: «Роза Мира» Даниила Андреева.- М. МАКС Пресс. 2010-616 с. (100 экз). Лукьянов Олег Максимович (1937-1998). Жил и работал в Саратове.Член Союза Писателей РСФСР с 1990г. …Миф «Розы Мира» при всём его драматизме светел и оптимистичен. Его вхождение в сознание нашего раздробленного общества, людей разных убеждений и вер, могло бы способствовать культурному и экономическому возрождению России. Эта мысль составляет конечную цель концепции, развиваемой Олегом Лукьяновым.
Я пока и половины ещё не прочёл, но уже считаю, что это – ЯВЛЕНИЕ. Кто-нибудь ещё читал её?
Чего "половину не прочел" - РМ, или О.Лукьянова?
Djay, О. Лукьянова (даже половины ещё не прочёл)
А РМ читали? :)
А РМ читали?
Да, читал (тогда же - см. упоминание в моём первом сообщении по поводу О.Лукьянова). Возможно Вас заинтересуют некоторые из моих текстов (см. Архив-Наука в журнале Грани Эпохи; там есть мой однофамилец, а я - А.В.Левичев)
Вот выдержка:
http://www.facets.ru/articles11/4518.htm
…Что касается наличия вышестоящих пространств,вообще, и их иерархии, в частности, то математическим примером такой конструкции является (бесконечная) цепочка групп Ли U(p,q), см. [ЛеСв-09], [Ле-09a]. Вот (немного обновлённая для данной статьи) выдержка из [Ле-09a]: «... в 2008 году автор не подозревал о существовании математической модели, соотносящейся со следующим прозрением Даниила Андреева в “трансфизические сферы” [Ан-95, с.88]:
“...Понятие многослойности Вселенной лежит в основе концепции Розы Мира. Под каждым слоем понимается при этом такой материальный мир, материальность которого отлична от других либо числом пространственных, либо числом временных координат. Рядом с нами сосуществуют, например, смежные слои, Пространство которых измеряется по тем же трём координатам, но Время которых имеет не одно, как у нас, а несколько измерений. Это значит, что в таких слоях Время течёт несколькими параллельными потоками различных темпов...” Оказывается, что такая модель возможна. Её основные математические составляющие приводятся в [Ле-09a] в терминах DLF-теории. Получается, что Мир Тонкий L как бы выводит за пределы четырёхмерия, на второй уровень (план) Бытия (именно так можно интерпретировать Теорему 1, см. [Ле-09a], [Ле-09б]). Первый план составляют, сосуществуя совместно, миры D, L, F (здесь F означает Мир Огненный, D- Мир Плотный). На втором уровне аналог Мира Плотного уже девятимерен (группа U(3)), размерность пространства равна 8. Аналог Мира Огненного (на этом плане) - группа U(2,1), тоже девятимерен (но в нём 4 и 5 - это размерности времени и пространства). Девятимерный аналог Мира Тонкого ещё математически не изучен. По-видимому, и здесь сама его структура выводит (в рамках модели) со второго на третий план. И так далее... Возникают группы U(p,q) со всевозможными натуральными p, q(одно из этих чисел может быть нулём). Известно, что размерность U(p,q) равна (p+q)2. Представляется целесообразным исследовать пространственно-временные свойства этих групп на основе знаменитого дробно-линейного отображения (см. [LeSv-09])» - выдержка из [Ле-09a] завершена. В рамках же данной статьи, напомним, что D = U(2), F= U(1,1), а на основе U(3) вводятся кварки. Может быть многолетние неудачные попытки регистрации кварков просто объясняются тем, что U(3) соответствует следующему (после «нашего») уровню?
andrei.mk
03.01.2022, 16:58
Я пока и половины ещё не прочёл, но уже считаю, что это – ЯВЛЕНИЕ. Кто-нибудь ещё читал её?
Читал. Думаю, что многие, здесь присутствующие тоже.
Миф «Розы Мира» при всём его драматизме светел и оптимистичен.
Что-то сродни Данте и впечатление от него достаточно тягостное-у меня во всяком случае. Помню о политическом раскладе сил на мировой арене-всё достаточно верно расписано, о возрастающей роли Китая, например, что подтверждается сегодняшним временем.
Я пока и половины ещё не прочёл, но уже считаю, что это – ЯВЛЕНИЕ. Кто-нибудь ещё читал её?
Читал. Думаю, что многие, здесь присутствующие тоже.
Миф «Розы Мира» при всём его драматизме светел и оптимистичен.
Что-то сродни Данте и впечатление от него достаточно тягостное-у меня во всяком случае. Помню о политическом раскладе сил на мировой арене-всё достаточно верно расписано, о возрастающей роли Китая, например, что подтверждается сегодняшним временем.
Андрей (ничего, что я так?), вчера дошёл до с.358 (в главе Русский сфинкс). Не взглянете ли на неё ещё раз? И вообще - ведь эта глава (у Лукьянова) о Предназначении России! (по Андрееву). Может близкие вопросы в данной (на Форуме) теме обсуждались, но у меня сейчас такой водоворот дел и событий, что не могу даже как следует пройтись, чтобы увидеть ранее обсуждаемое. Одну статью третий год (в 5м по счёту журнале) не можем опубликовать, а сейчас забрезжила надежда. А в другой (ещё более 'солидный') журнал меня попросили срочно (иначе для меня неприемлемо дорого будет) прислать статью. Пишу её каждый день. Это по моей скандальной теме (на Форуме о ней пишу постоянно): что кварки - это притопленные протоны, а глюоны - притопленные фотоны (= т.н. Много-Уровневая Модель).
НО ПРОМОЛЧАТЬ о Лукьянове сейчас не мог...
andrei.mk
15.01.2022, 20:40
Андрей (ничего, что я так?), вчера дошёл до с.358 (в главе Русский сфинкс). Не взглянете ли на неё ещё раз? И вообще - ведь эта глава (у Лукьянова) о Предназначении России! (по Андрееву).
Читал довольно давно, поэтому не могу быть точным в деталях и их обсуждать, но книгу заказал-попробую освоить ещё раз. Раньше она была довольно редкой в наших краях и стоила дорого, поэтому читал с телефона и да, времени было больше.
Это произведение, как и другие подобного рода-эзотерические, мистические, меня интересовали только как приложения к АЙ, т.е. в них должно быть созвучие тем идеям, которые даны человеку для его дальнейшего роста и развития. Было интересно, но местами погружаться в мистический мир-было жутковато)
Ещё надо понять, что значит, что высшие миры в "Розе Мира" есть шестимерные, пятимерные и четырехмерные. Не заблуждение ли это?
Предлагаю обсудить вот что: не является ли «Роза Мира» Андреева следующим (после Агни-Йоги) этапом даваемого нам Высокого Знания? Именно так мне думается по (почти) прочтении книги Лукьянова. Две выдержки из неё:
С.358. К великому горю нашему, неудача, постигшая демиургический план слияния культурных достижений России и Востока, а именно его конспективно излагает Андреев в этом месте РМ, привела к опасности жестокой его профанации уже в наши дни. На нашу духовно истощённую длительным господством материалистической доктрины, утратившую основы православного миропонимания интеллигенцию, обрушилась вдруг волна новейших универсалистских учений, густо замешанных на оккультизме. В первой половине 20-го века она прокатилась по США и Европе, а теперь (это Лукьянов - о 80х и 90х?) накрывает и Россию, увлекая самонадеянные души.
Культурный синтез – процесс медленный и сложный, требующий тщательного и постепенного отбора идей. Его невозможно заменить книгой очередного гиганта мысли, тем более, если этот гигант – атеист, а такой синтез не представим у нас в России без православной духовности, без усвоения хотя бы самых важных истин православия. Между тем универсалистские системы, как правило, атеистичны и анти-православны. Они пользуются успехом у интеллигенции благодаря своему высокому интеллектуализму, близости к современному научному миропониманию, готовности рационально истолковывать духовные проблемы, всегда относившиеся к области веры.
В этом ряду находятся такие, например, известные произведения, как «Чаша Востока»,.., «Свобода от известного», …философские творения Г.Гурджиева, «Тайная Доктрина», «Живая Этика» Рерихов, «Интегральная йога» Шри Ауробиндо. Имена меньшего масштаба мы здесь называть не будем – они исчисляются десятками…. Думается, все эти творения самонадеянных человеческих умов …были бы отвергнуты той несостоявшейся пока культурой, о которой говорит Андреев.
Да возможна ли она в принципе, такая культура? – справедливо спросит читатель. Можно ли, почитая в Христе Сына Божия, оставаясь сердцем с православием и веруя во Второе Пришествие, объять любовью и пониманием и Восток?
Оказывается, можно. Вот перед нами книга Андреева, в которой намечены ориентиры на пути к этой культуре.
С.407 (в главе Религиозная драма России): Ни Бог, ни Провиденциальные иерархии судебно-карательных функций не выполняют и народы на бунты не поднимают. В “РМ” божественное и демоническое разделены полностью. Александр Блок в “12” выразил старое, приниженное ещё понимание Бога, изобразив Христа во главе банды вооружённых анархистов. Ошиблись и Рерихи, и все адепты учения Е.Блаватской, увидев в русской революции «восстание здоровых клеток организма на защиту всего организма». О каком здоровье речь, если доподлинно известно, что лидеры и активисты всякого рода экстремистских организаций очень часто имеют ту или иную форму психопатологии!
Предлагаю обсудить вот что: не является ли «Роза Мира» Андреева следующим (после Агни-Йоги) этапом даваемого нам Высокого Знания?
Сон Разума рождает чудовищ ...
Предлагаю обсудить вот что: не является ли «Роза Мира» Андреева следующим (после Агни-Йоги) этапом даваемого нам Высокого Знания? Именно так мне думается по (почти) прочтении книги Лукьянова. Две выдержки из неё:
Правильнее отнести изложенную Андреевым информацию не к следующему этапу изначальных знаний, а к иной сфере. Если Живая Этика - это этика Духа, основы понимания законов и энергий, взаимодействующих с ним, то "Роза мира" - это скорее парапсихология Тонкого мира.
Есть мнения, что например в знаниях, данных нам Учителями через Блаватскую и Рерихов была целенаправленно скрыта информация о Гиперборее, Арктиде, Даарии, Тартарии и прочих былых образованиях, связанных с русскими истоками. В связи с тем, что это представляло лишние темные нападки на честных исследователей и уничтожение оставшихся по миру древних документов и артефактов.
andrei.mk
25.01.2022, 00:20
Предлагаю обсудить вот что: не является ли «Роза Мира» Андреева следующим (после Агни-Йоги) этапом даваемого нам Высокого Знания?
Считаю нет-как выше сказали, РМ несколько иной направленности книга. АЙ даёт знания более высокого порядка.
Да возможна ли она в принципе, такая культура? – справедливо спросит читатель. Можно ли, почитая в Христе Сына Божия, оставаясь сердцем с православием и веруя во Второе Пришествие, объять любовью и пониманием и Восток?
Оказывается, можно. Вот перед нами книга Андреева, в которой намечены ориентиры на пути к этой культуре.
Вот выдержка из письма, в котором чётко говорится, что практически все религии и учения были даны из единого источника, но в разное время и разным народам.
http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=18.11.1935_Елена_Рерих_Рихарду_Руд зитису Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвящённых таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так, Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.), Иисус, и Готама Будда, и Платон – Он же Конфуций (предыдущий Владыка Шамбалы), Пифагор (Учитель К.Х.), и Ямвлих, Он же Яков Бёме (Учитель Илларион), Лао-Цзы или Сен-Жермен (Учитель Ракоци) и т. д. были этими великими Воплощениями. Так, продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны этим великим Духам, воплощавшимся во всех расах и народностях на пороге каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории. Величайшие Образы древности связаны с этими Сынами Света.
Агни Йога, как раз и является тем Учением, которое объединило все религии и философии. Л.Андреев, как мистик, уловил эту идею и отразил в своей книге, обильно добавив описания миров из которых и в которых существует человечество и наша планета, исходя из личного, духовного опыта.
В этом ряду находятся такие, например, известные произведения, как «Чаша Востока»,.., «Свобода от известного», …философские творения Г.Гурджиева, «Тайная Доктрина», «Живая Этика» Рерихов, «Интегральная йога» Шри Ауробиндо. Имена меньшего масштаба мы здесь называть не будем – они исчисляются десятками…. Думается, все эти творения самонадеянных человеческих умов
Этот вывод перечёркивает, лично для меня, всё то позитивное, что могло быть написано данным писателем, потому что Агни-Йога была записана Е.И.Рерих, а не выдумана ей самой, о чём она сама утверждала. Т.е. человек не понял сути того, что критикует, но свои выводы сделал и начал распространять как "истину".
Помнится был такой священник Кураев, который выступал с критикой АЙ со стороны православной церкви, пока его самого не "попросили" из неё.
я поставил лайк за то, что он продолжил разговор. У меня, по-прежнему, водоворот дел и событий, но всё же:
>Этот вывод перечёркивает, лично для меня, всё то позитивное, что могло быть написано данным писателем...
Странно... А если назвать это не 'выводом', а 'замечанием'?
И что, при наличии одного не понравившегося Вам (м.б. и автор назвал бы его сейчас неудачным) замечания, теперь и вся его книга не заслуживает внимательного рассмотрения?
Что скажете?
andrei.mk
25.01.2022, 20:32
Странно... А если назвать это не 'выводом', а 'замечанием'?
Рерихи являются Учителями для изучающих АЙ и поэтому характеристика-"самонадеянные люди" мне не понравилась.
И что, при наличии одного не понравившегося Вам (м.б. и автор назвал бы его сейчас неудачным) замечания, теперь и вся его книга не заслуживает внимательного рассмотрения?
Он сделал вполне конкретный вывод, что произведение Андреева гораздо выше в духовном плане, чем всё творчество Рерихов, не говоря уж о Тайной Доктрине и других не менее значимых источников, что совсем не верно. Я пробежался по теме-всё это уже обсуждалось и мы сейчас ничего нового не вынесем из данной беседы.
Поиск истины у каждого свой, если Вам интересна данная книга, то почему бы её и не рассмотреть...
С.471: Мы подошли, наконец, к самому потрясающему и самому, может быть, загадочному акту русской исторической драмы, разыгрывающемуся на наших глазах и названному лукавым словом «перестройка». (Бородин: Олег Лукьянов покинул этот слой в 1998г.) От того, насколько верно и глубоко оно будет понято, зависит судьба России в ХХI веке – осуществление или окончательный крах надежд на её возрождение.
… Так что же может сказать о перестроечной смуте предлагаемая концепция? (Бородин: О.Л. отмечает, что эта концепция строится целиком на метаисторических откровениях РМ; ниже я иногда ПРОПУСКАЮ часть текста О.Лукьянова.)
«Перестройка» проникла в организм советской системы незаметно, как вирус, и принялась постепенно, с помощью дьявольски хитрого механизма социальных игр, подтачивать её жизненно важные центры, приучая общественное сознание к мысли о принципиальной нереформируемости системы и необходимости, следовательно, её полного разрушения. Хитрость заключалась в том, что проблема личной ответственности конкретных лиц за косность системы была подменена приговором безличной системе. Антропологическая природа кризиса системы осталась нераскрытой, а значит, страна вступала на путь новых исторических мытарств.
Наиболее информированные и проницательные люди по ходу событий быстро распознали в «перестройке» инфицированную извне, смертельно опасную для ослабевшего государства болезнь. Одним из таких людей был ... Александр Зиновьев… Он во весь голос прокричал из Германии своим соотечественникам об этой опасности, но, заглушённый российскими «демократическими» СМИ, услышан не был.
С самого начала «перестройки» в обществе стали формироваться две прямо противоположные точки зрения на неё. Их нарастающая поляризация расколола страну на два глубоко враждебных друг другу лагеря – «патриотов» и «демократов», белых и красных – по революционной классификации. Памятуя о нашем недавнем историческом прошлом, следовало ожидать кровавой развязки (Бородин: октябрь 1993)… Как и в 1917-18гг, победили жестокость и сила, но привыкший к беззакониям советский народ покорно смирился перед силой и принял навязанный ему путь «капитализма», даже не догадываясь о возможности более разумных альтернатив, кроме «капитализма» и «коммунизма».
Да и откуда он мог узнать о них, если метаисторические ключи к русской истории, содержащиеся в РМ, не заинтересовали …ни тех, ни других, не интересуют совершенно и сейчас. … Чаще всего РМ воспринимается как сказка или религиозная фантастика, не имеющая отношения ни к истории России, ни к современным событиям. … мысль Паскаля, что нет ничего практичней хорошей теории, можно целиком отнести и к мистике Даниила Андреева. …
Наибольшую ценность для нас представляют сейчас социальные прогнозы РМ. В 50е годы, когда СССР находился в зените своего международного авторитета, Андреев в условиях абсолютного информационного вакуума угадал самое грандиозное и неожиданное геополитическое событие 80х-90х годов, «мирный» развал соц.лагеря духовной энергией Стэбинга (демона американского великодержавия) и начАло утверждения на Земле «нового мирового порядка». Вот оно, это пророчество, сделанное узником владимирской тюрьмы, не нуждавшимся в земных источниках информации:
«Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга»(РМ, 236).
(Лукьянов:) Прокомментируем этот текст. (Бородин: продолжу, когда будет возможность)
paritratar
29.01.2022, 08:54
С.471: Мы подошли, наконец, к самому потрясающему и самому, может быть, загадочному акту русской исторической драмы, разыгрывающемуся на наших глазах и названному лукавым словом «перестройка». (Бородин: Олег Лукьянов покинул этот слой в 1998г.) От того, насколько верно и глубоко оно будет понято, зависит судьба России в ХХI веке – осуществление или окончательный крах надежд на её возрождение.
… Так что же может сказать о перестроечной смуте предлагаемая концепция? (Бородин: О.Л. отмечает, что эта концепция строится целиком на метаисторических откровениях РМ; ниже я иногда ПРОПУСКАЮ часть текста О.Лукьянова.)
«Перестройка» проникла в организм советской системы незаметно, как вирус, и принялась постепенно, с помощью дьявольски хитрого механизма социальных игр, подтачивать её жизненно важные центры, приучая общественное сознание к мысли о принципиальной нереформируемости системы и необходимости, следовательно, её полного разрушения. Хитрость заключалась в том, что проблема личной ответственности конкретных лиц за косность системы была подменена приговором безличной системе. Антропологическая природа кризиса системы осталась нераскрытой, а значит, страна вступала на путь новых исторических мытарств.
Наиболее информированные и проницательные люди по ходу событий быстро распознали в «перестройке» инфицированную извне, смертельно опасную для ослабевшего государства болезнь. Одним из таких людей был ... Александр Зиновьев… Он во весь голос прокричал из Германии своим соотечественникам об этой опасности, но, заглушённый российскими «демократическими» СМИ, услышан не был.
С самого начала «перестройки» в обществе стали формироваться две прямо противоположные точки зрения на неё. Их нарастающая поляризация расколола страну на два глубоко враждебных друг другу лагеря – «патриотов» и «демократов», белых и красных – по революционной классификации. Памятуя о нашем недавнем историческом прошлом, следовало ожидать кровавой развязки (Бородин: октябрь 1993)… Как и в 1917-18гг, победили жестокость и сила, но привыкший к беззакониям советский народ покорно смирился перед силой и принял навязанный ему путь «капитализма», даже не догадываясь о возможности более разумных альтернатив, кроме «капитализма» и «коммунизма».
Да и откуда он мог узнать о них, если метаисторические ключи к русской истории, содержащиеся в РМ, не заинтересовали …ни тех, ни других, не интересуют совершенно и сейчас. … Чаще всего РМ воспринимается как сказка или религиозная фантастика, не имеющая отношения ни к истории России, ни к современным событиям. … мысль Паскаля, что нет ничего практичней хорошей теории, можно целиком отнести и к мистике Даниила Андреева. …
Наибольшую ценность для нас представляют сейчас социальные прогнозы РМ. В 50е годы, когда СССР находился в зените своего международного авторитета, Андреев в условиях абсолютного информационного вакуума угадал самое грандиозное и неожиданное геополитическое событие 80х-90х годов, «мирный» развал соц.лагеря духовной энергией Стэбинга (демона американского великодержавия) и начАло утверждения на Земле «нового мирового порядка». Вот оно, это пророчество, сделанное узником владимирской тюрьмы, не нуждавшимся в земных источниках информации:
«Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга»(РМ, 236).
(Лукьянов:) Прокомментируем этот текст. (Бородин: продолжу, когда будет возможность)
Анализ выше только констатация фактов. Да, перестройка, да капитализм. Да, миллионы, прошедшие через тернии и страдания. И да единицы восшедших на вершины Капитала олигархи.
На лицо сожаление об утерянном СССР. Рефлексия о прошлом и его пережитках. Сожаление о том государстве, которое сам Даниил Андреев записал бы в инфернальные образования. Оно не было той Свентой святой Россией. Поэтому вывод напрашивается сам собой: такое инфернальное образование должно было быть разрушено в силу исторических, экономических, политических и кармических причин
Конечно, и в прошлом таком зловещем образовании было много хорошего и полезного. И по нему только многие плачут и сожалеют. Но это слезы невежества. В будущем все хорошее и полезное возможно и возродить и продолжить.
И слом, смещение конечно, всегда влекут страдания и тернии многих. Особенно слом систем и государств. Но неужели нас оставят наедине со своими порождениями? Да, если мы сами того захотим и отвергнем помощь Свыше. Братство всегда помогает в трудную минуту. И не бывает испытаний не по силам. Русскому народу, советскому человеку на долю выпало много страданий. И этим мы стали сильнее и лучше. По крайней мере можем стать, если учтем уроки Истории.
О.Лукьянов продолжает. ‘Прокомментируем этот текст. Урпарп, согласно РМ, это третье лицо кощунственной дьявольской троицы, образующей личность Гагтунгра, - «осуществитель демонического плана» (РМ, 76). Друккарг – шрастр российской метакультуры, т.е. демонический слой, «системно» связанный с Россией, события в котором оказывают тёмное воздействие на Россию. До последней грани войны мир был доведён через 4 года после смерти Андреева (…Карибский кризис…) мир чудом избежал войны… но это был точный расчёт демонического разума – и только. Что же касается развороченных Стэбингом без войны укреплений в Друккарге, то отражением этих событий в земном мире следует считать разрушение СССР в 90е годы, промышленного и оборонного потенциала страны. По мнению нек.политиков, масштабы этих разрушений вполне сопоставимы с последствиями несостоявшейся третьей мировой войны.
Как видим, предсказание Андреева сбылось и, значит, теряют смысл споры о том, кто и с какой целью затеял и блестяще осуществил политическую суперафёру в СССР. Не Горбачёв, не ЦРУ, не масоны, и не международный сионизм. Мы получаем, наконец, законное право брать в кавычки слово «перестройка» и попробовать определить действительный её смысл, каким он видится в свете высказанных ранее идей.
Выстраивается приблизительно следующий ряд обобщений (Б.: их будет пять, сразу все сегодня перепечатать не успею):
1. «Перестройка» есть неизбежный, обусловленный событиями метаистории и человеческим неведением этих событий, финал многовековой религиозной драмы России. Самодержавная Россия и Россия социалистическая погибли вследствие одной и той же причины: потому что не было создано высокоэтичное общественное устройство открытого типа, способное к эволюции. Лучшие умы старой России давно понимали необходимость такого общества, но сделать ничего не смогли, и власть впоследствии опоздала с преобразованиями. В советской же России любая попытка усовершенствования, изменения социальной системы объявлялась государственным преступлением. Но законы творения, устанавливающие необходимость перемен, человеку отменить не дано. Система, которая не хочет меняться сама, пусть не жалуется, когда её начинаю убивать.
2.'
Как видим, предсказание Андреева сбылось и, значит, теряют смысл споры о том, кто и с какой целью затеял и блестяще осуществил политическую суперафёру в СССР. Не Горбачёв, не ЦРУ, не масоны, и не международный сионизм. Мы получаем, наконец, законное право брать в кавычки слово «перестройка» и попробовать определить действительный её смысл, каким он видится в свете высказанных ранее идей.
Выстраивается приблизительно следующий ряд обобщений (Б.: их будет пять, сразу все сегодня перепечатать не успею):
Вот что народу так сложно взять первоисточник? Нет, надо чтобы кто-то разжевал. Вы бы там прочитали, что как инфернальные силы, так и провиденциальные действуют на через человека. И Горбачев, как лидер, несет ответственность (в должной мере), хотя, разумеется, с учетом всего, что обывателю (а мы все на планете таковые) не видно. Возможно, перестройка была "спуском на тормозах" революции. А то бы бабахнуло так... "Котел" перегрелся. 8)
2.Открытое общество, способное к изменениям, создал коллективный гений Запада, но, увы, ценой отказа от телеологической идеи этического совершенствования человека, как, якобы утопической, мешающей создавать нормальную экономику. Мы, однако, должны твёрдо уяснить себе, что отрекаясь от этой идеи, стремясь создать экономику, служащую человеческим грехам, мы окончательно разрываем с нашей древней национальной традицией, чего не сделали даже коммунисты. Пытаясь механически перенести социальный и экономический опыт протестантских стран, сложившийся совсем в иных культурных условиях, на наши российские почвы, мы, следовательно, отрекаемся и от своей исторической миссии, а это, как утверждает Андреев, есть худшая из опасностей, которой может быть подвергнут великий народ (РМ, 19). «Перестройка» как раз и есть такая опасность, ибо она грозит в течение одного-двух поколений полностью истребить наш традиционный душевный тип, способный вдохновляться высшими идеалами, готовый к «добровольной жертве». Вот тогда-то и разразится настоящая катастрофа!
Можно, конечно, пропустить мимо ушей это предупреждение, но сколько же можно оставаться равнодушным к собственным пророкам! В 1909 году «Вехи» предупреждали интеллигенцию о том, что революционным насилием народного счастья не добыть, что русскую государственность нельзя создавать на основе атеизма. Не послушали – и получили архипелаг ГУЛАГ…
3.Коль скоро, по всей видимости, исторический выбор за Россию постарается сделать Стэбинг, то, ясное дело, не для того, чтобы она стала процветающей, высокодуховной державой мира; и симпатии к России отдельных, конкретных американцев вряд ли тут что-нибудь изменят. Поэтому путь подражания Западу, безусловно, гибелен для великорусского этноса. Во всяком случае, альтернативой социалистическому пути в реальных политических и социальных условиях он не может быть никак. Последние годы показали, что такой путь ведёт не к «цивилизованному» государству, а к бандократии.
4.Православная церковь, давно поставленная на колени, готовая сотрудничать с любой властью, планам Стэбинга не помеха. Она вполне управляема и в грядущем «новом мировом порядке» ей грозит худшая из опасностей – стать послушным орудием в руках антинародной власти.
5.Самая пассионарная часть современного общества – творческая интеллигенция. Через произведения литературы и искусства, телевидение и кино она способна оказывать сильнейшее воспитательное воздействие на массы, в сущности, направлять развитие общества. Современная российская интеллигенция жестоко разобщена. Её либеральное крыло тянет Россию на Запад, а консервативно-почвенное всё никак не может понять, что двигаться вперёд с головой, повёрнутой назад, невозможно. Это последнее всё ещё равнодушно, а его воцерковлённая часть враждебна идее слияния в поле культуры двух мироощущений: православного и светлого языческого. Уже одна эта идея отталкивает Церковь и близкие к ней интеллигентские круги от РМ, что превращает религиозную драму России в жестокий фарс, начавшийся вместе с «перестройкой». Те, кто благодушно созерцает агрессивное духовное нашествие американизма на «перестраивающуюся» Россию, утешая себя рабской мыслью, что, может быть, оно и неплохо, если, наконец, «умная нация покорит нацию глупую», должны знать, какую культуру несёт миру эта «умная нация». Мировоззрение «Розы Мира» позволяет квалифицировать американизм, американский образ жизни по тому же разряду, что и советизм, советский образ жизни, то есть как культурный суррогат. Это совершенно несъедобная для православной души смесь жиденького рационалистического христианства с густым тёмным настоем современного технотронного неоязычества. Коротко говоря, это языческо-протестантская химера эстетически и духовно не более привлекательная, чем советская. Способна ли она к положительной эволюции? Вопрос сложный. Сейчас она интересна для нас прежде всего, как грубая модель ещё не состоявшейся православно-языческой культуры, модель, позволяющая предположить, что эта культура – не вымысел эклектически мыслящего ума, а историческая необходимость. Это единственная доброкачественная духовная основа для создания в России сильного и свободного государства.
3.Коль скоро, по всей видимости, исторический выбор за Россию постарается сделать Стэбинг
Это ж надо было так лихо выкрутить роль уицраора США этому Лукьянову. "Коль скоро" (чисто рериховское) для "демона государственности" не имеет никакого смысла. Ключевое слово - никакого. Вывернули суть РМ "под свои нужды". Это скорей всего Жругр (российский уицраор) старается. Это его детище и его поле деятельности. И то, что результаты деятельности обоих уицраоров приходят "к общему знаменателю" - не удивляет. Это инфернальный мир. Насилие и подавление - суть.
"Зрите в корень" и будет вам если не счастье, так хоть смысл какой-то. Не надо винить "всех вокруг", чтобы убедить самих себя в белопушистости. :cool:
Долгое время не заглядывал в эту тему, ибо знаю, что народ как-то странно размышляет и как-то своеобразно рассуждает на подобные темы. И лично для меня было всегда понятно, что РМ - это взгляд на мир одного человека, который увидел творящееся под своим углом и сложил некую свою стройную картину с образами (имиджами), эту астрально-ментальную картинку. Казалось бы: сложил и сложил - что тут такого?
Лично у меня есть своё представление того, как строится мир. Для начала, думаю, надо сказать, что мир строится по какому-то плану. Этот план - он и есть весь космос, ибо как наверху - так и внизу. Грубо говоря зеркальность и многократность отражения всех явлений мироздания - только подтверждают идею единства мира.
И понятно же. что при строительстве некоторые аспекты иногда можно выстраивать с явным опережением, но вернуться и доделать пропущенное, придётся так или иначе. Так было и с СССР. Эту страну построили на преждевременной идее, смысл которой понимали далеко не все, но нужен был пример и нужен был яркий образ, назначение которого было служить маяком. Грубо говоря, включить в темноте точку и тем самым обозначить направление развития. И задумка получилась: в эту сторону стали плыть все: и те, кто понял и увидел заветную точку, и те, кто совсем потерял и смысл, и своё назначение. Потому что считать, что весь (абсолютно весь) Мир - разумен и осмыслен - наивность. Безумия вокруг нас - вагон и маленькая тележка. И тут мы могли бы сделать экскурс в те сферы, которые возникли при строительстве нашего мира, но не будем отвлекаться от центральной мысли. А автор РМ - как раз-таки и увидел вокруг себя борьбу этих сил, возникших из Хаоса и туда же уходящих.
Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами. Даже садовник, выращивая свой виноград и разбивая новые клумбы, вынужден бороться с тем, что не входило в его планы - это и сорняки, и ветры, и непогоды, и ливни, и снегопады... Что уж говорить про Строителя Миров - у него тоже есть свои тонкости. У Строителя - основная задача - борьба с Хаосом, Он приходит туда, где ничего нет и там начинает систематизировать, скрещивать и синтезировать, одухотворять и вдыхать жизнь. И у Него нет цели от чего-то отгородиться и строить альтернативу, Он трансформирует всё и вся, весь Хаос в Свет. И тому, что только-только получило силу, но разумом не обладает, подчиниться Ему - сложно. Оно не понимает своей задачи, более того, сопротивляется ему и вырывается из Его рук. Так и человек, двигаясь в рамках кнута и пряника, развивается в нужную сторону, попадая то под влияние одних несовершенных сил, в лапы других. И на памяти человечества такие случаи зафиксированы частенько - это и Змей Искуситель в Эдеме, и строители Вавилонской башни, и многое другое.
Поэтому, повторюсь, автор РМ - увидел свою картинку - и это нормально, другие увидят другой образ, познают мир с других сторон. Важно то, что поймут и осмыслят картинку реальности все. Именно поэтому я в своё время хотел открыть и поговорить в теме о моделировании будущего. Проговаривая основные идеи, по которым движется развитие, мы бы понимали и логику событий и легко бы просчитывали те или иные варианты будущего и настоящего.
Мы получаем, наконец, законное право брать в кавычки слово «перестройка» и попробовать определить действительный её смысл, каким он видится в свете высказанных ранее идей.
Слово "перестройка" - всего лишь слово, за которым стоят непрерывные процессы, вероятно, имеющие в своей основе некие причины, вызывающие соответствующие следствия. Но нам удобнее обращать внимание на инфернальные и провиденциальные силы, снимая с себя всю полноту ответственности.(имхо)
paritratar
30.01.2022, 19:43
Долгое время не заглядывал в эту тему, ибо знаю, что народ как-то странно размышляет и как-то своеобразно рассуждает на подобные темы. И лично для меня было всегда понятно, что РМ - это взгляд на мир одного человека, который увидел творящееся под своим углом и сложил некую свою стройную картину с образами (имиджами), эту астрально-ментальную картинку. Казалось бы: сложил и сложил - что тут такого?
Лично у меня есть своё представление того, как строится мир. Для начала, думаю, надо сказать, что мир строится по какому-то плану. Этот план - он и есть весь космос, ибо как наверху - так и внизу. Грубо говоря зеркальность и многократность отражения всех явлений мироздания - только подтверждают идею единства мира.
И понятно же. что при строительстве некоторые аспекты иногда можно выстраивать с явным опережением, но вернуться и доделать пропущенное, придётся так или иначе. Так было и с СССР. Эту страну построили на преждевременной идее, смысл которой понимали далеко не все, но нужен был пример и нужен был яркий образ, назначение которого было служить маяком. Грубо говоря, включить в темноте точку и тем самым обозначить направление развития. И задумка получилась: в эту сторону стали плыть все: и те, кто понял и увидел заветную точку, и те, кто совсем потерял и смысл, и своё назначение. Потому что считать, что весь (абсолютно весь) Мир - разумен и осмыслен - наивность. Безумия вокруг нас - вагон и маленькая тележка. И тут мы могли бы сделать экскурс в те сферы, которые возникли при строительстве нашего мира, но не будем отвлекаться от центральной мысли. А автор РМ - как раз-таки и увидел вокруг себя борьбу этих сил, возникших из Хаоса и туда же уходящих.
Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами. Даже садовник, выращивая свой виноград и разбивая новые клумбы, вынужден бороться с тем, что не входило в его планы - это и сорняки, и ветры, и непогоды, и ливни, и снегопады... Что уж говорить про Строителя Миров - у него тоже есть свои тонкости. У Строителя - основная задача - борьба с Хаосом, Он приходит туда, где ничего нет и там начинает систематизировать, скрещивать и синтезировать, одухотворять и вдыхать жизнь. И у Него нет цели от чего-то отгородиться и строить альтернативу, Он трансформирует всё и вся, весь Хаос в Свет. И тому, что только-только получило силу, но разумом не обладает, подчиниться Ему - сложно. Оно не понимает своей задачи, более того, сопротивляется ему и вырывается из Его рук. Так и человек, двигаясь в рамках кнута и пряника, развивается в нужную сторону, попадая то под влияние одних несовершенных сил, в лапы других. И на памяти человечества такие случаи зафиксированы частенько - это и Змей Искуситель в Эдеме, и строители Вавилонской башни, и многое другое.
Поэтому, повторюсь, автор РМ - увидел свою картинку - и это нормально, другие увидят другой образ, познают мир с других сторон. Важно то, что поймут и осмыслят картинку реальности все. Именно поэтому я в своё время хотел открыть и поговорить в теме о моделировании будущего. Проговаривая основные идеи, по которым движется развитие, мы бы понимали и логику событий и легко бы просчитывали те или иные варианты будущего и настоящего.
Именно по-своему увидел тот мир. Сведенборг тоже по-своему. Тонкий мир по сознанию. Но взгляды Даниила Андреева привлекательны и любопытны тем, что они искренни и честны. Роза Мира подкупает своей всеобьмлемостью и широтой. Да, там своя терминология и ещё какая! Откуда она? Сродни что-то с мексиканскими и американскими индкйцами Майя или ацтеками с их коцаль коатлями и тд. И не зря Л.В. Шапошникова взяла взгляды Андреева в свои труды и ввела новое понятие метаистории. Хотя, возможно, это и не так.
Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами.
Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. 8) Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.
Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами.
Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. 8) Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.
А кто сказал, что будет легко? Безумие - тоже этап развития, ибо как постичь Мудрость, не став когда-то безумным?
paritratar
30.01.2022, 20:32
Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами.
Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. 8) Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.
Фидия довели до безумия свои же сограждане. Платона продали в рабство. Надземное, 196 Урусвати знает, что ненавистники пытаются разрушить даже неистребимое. Был день, когда глашатай от имени старейшин оповещал афинян, чтобы под страхом изгнания никто не смел произносить имен Перикла, Анаксагора, Аспазии, Фидия и друзей их. Чернь, наученная старейшинами, требовала уничтожения Зевса Олимпийского, крича, что это изваяние напоминает им ненавистного Фидия. Если имена обвиняемых встречались на рукописях, напуганные граждане спешили сжечь их, хотя бы это было ценнейшим произведением. Осторожные избегали проходить мимо домов названных людей. Льстецы торопились писать эпиграммы, в которых под обидными символами изображали крушение Перикла. Анаксагор изображался в виде осла, кричащего на площади. Знаете и о смерти Сократа. Мыслитель говорил: «Знаем имена Перикла, Анаксагора, Аспазии и Фидия, но не знаем судей, их осудивших. Мы помним изваяния Фидия, но не знаем покушавшихся на них. Будем думать, что этот позор человечества произошел в последний раз, но такая дума будет лишь мечтой. Человек — общественное животное, но стада человеческие не умеют мирно пастись, рога не могут употребляться лишь на защиту. И волы могут нередко служить примером. Явление мысли пусть направляет человека к Беспредельности». Также говорил Мыслитель: «Руководители заботятся о сохранении Прекрасного. Фидий ввержен был в темницу, тем самым человечество ввергло себя во тьму. Люди будут изумляться своей жестокой судьбе, но разве не они сами заслужили ее?» «Старейшины, гонители правды, имена ваши стерлись, но груз обратился в тягость. Сейчас мы встретили прокаженного, он не помнит, какую правду он попрал», — так предостерегал Мыслитель. И каждый из Нас, в свое время, на своем наречии произносил те же слова. Люди не любят слушать то, что они заранее решили не исполнять. В час жестокой братоубийственной резни люди поминают Христа, тем кощунственнее будет такое поношение. Лжесвидетели будут клясться на самых священных предметах повторно. Люди не будут страшиться произносить ложную клятву и насмехаться над верою соседа. Найдут время и для хулы, и для поношения, а сами трудиться не умеют! Они иногда думают и об общине, но не умеют даже в своем обиходе приложиться к общему делу. Урусвати знает, как невозможно разрушить неистребимое.
За всё нужно платить. И малое и великое. Карма.
Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами.
Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. 8) Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.
А кто сказал, что будет легко? Безумие - тоже этап развития, ибо как постичь Мудрость, не став когда-то безумным?
Ну вот, теперь только надо признавать некоторые "судьбоносные деяния" - вполне себе безумными... и тогда многое можно будет увидеть без всенепременных розовых очочков. :)
Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами.
Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. 8) Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.
А кто сказал, что будет легко? Безумие - тоже этап развития, ибо как постичь Мудрость, не став когда-то безумным?
Ну вот, теперь только надо признавать некоторые "судьбоносные деяния" - вполне себе безумными... и тогда многое можно будет увидеть без всенепременных розовых очочков. :) Покаяние и исповедь - дело интимное, тонкое и внутреннее. Всякое стучание пяткой в грудь и демонстративное оплакивание самого себя - театр, т.е. игра.
Вот Тот, Кто строит этот мир - он подобен Гераклу, который поворачивает течение рек, создаёт на ровном месте горные вершины и, естественно, затрагивает при этом те силы и те явления, которые являются побочными продуктами.
Это хорошо, что ты Геракла вспомнил. Он еще своих детей как-то поубивал в припадке безумия. 8) Вот так же по Андрееву и Демиург - не все гладко получается.
А кто сказал, что будет легко? Безумие - тоже этап развития, ибо как постичь Мудрость, не став когда-то безумным?
Ну вот, теперь только надо признавать некоторые "судьбоносные деяния" - вполне себе безумными... и тогда многое можно будет увидеть без всенепременных розовых очочков. :) Покаяние и исповедь - дело интимное, тонкое и внутреннее. Всякое стучание пяткой в грудь и демонстративное оплакивание самого себя - театр, т.е. игра.
Хто о чем... :D
paritratar
31.01.2022, 04:23
Предлагаю обсудить вот что: не является ли «Роза Мира» Андреева следующим (после Агни-Йоги) этапом даваемого нам Высокого Знания? Именно так мне думается по (почти) прочтении книги Лукьянова. Две выдержки из неё:
С.358. К великому горю нашему, неудача, постигшая демиургический план слияния культурных достижений России и Востока, а именно его конспективно излагает Андреев в этом месте РМ, привела к опасности жестокой его профанации уже в наши дни. На нашу духовно истощённую длительным господством материалистической доктрины, утратившую основы православного миропонимания интеллигенцию, обрушилась вдруг волна новейших универсалистских учений, густо замешанных на оккультизме. В первой половине 20-го века она прокатилась по США и Европе, а теперь (это Лукьянов - о 80х и 90х?) накрывает и Россию, увлекая самонадеянные души.
Культурный синтез – процесс медленный и сложный, требующий тщательного и постепенного отбора идей. Его невозможно заменить книгой очередного гиганта мысли, тем более, если этот гигант – атеист, а такой синтез не представим у нас в России без православной духовности, без усвоения хотя бы самых важных истин православия. Между тем универсалистские системы, как правило, атеистичны и анти-православны. Они пользуются успехом у интеллигенции благодаря своему высокому интеллектуализму, близости к современному научному миропониманию, готовности рационально истолковывать духовные проблемы, всегда относившиеся к области веры.
В этом ряду находятся такие, например, известные произведения, как «Чаша Востока»,.., «Свобода от известного», …философские творения Г.Гурджиева, «Тайная Доктрина», «Живая Этика» Рерихов, «Интегральная йога» Шри Ауробиндо. Имена меньшего масштаба мы здесь называть не будем – они исчисляются десятками…. Думается, все эти творения самонадеянных человеческих умов …были бы отвергнуты той несостоявшейся пока культурой, о которой говорит Андреев.
Да возможна ли она в принципе, такая культура? – справедливо спросит читатель. Можно ли, почитая в Христе Сына Божия, оставаясь сердцем с православием и веруя во Второе Пришествие, объять любовью и пониманием и Восток?
Оказывается, можно. Вот перед нами книга Андреева, в которой намечены ориентиры на пути к этой культуре.
С.407 (в главе Религиозная драма России): Ни Бог, ни Провиденциальные иерархии судебно-карательных функций не выполняют и народы на бунты не поднимают. В “РМ” божественное и демоническое разделены полностью. Александр Блок в “12” выразил старое, приниженное ещё понимание Бога, изобразив Христа во главе банды вооружённых анархистов. Ошиблись и Рерихи, и все адепты учения Е.Блаватской, увидев в русской революции «восстание здоровых клеток организма на защиту всего организма». О каком здоровье речь, если доподлинно известно, что лидеры и активисты всякого рода экстремистских организаций очень часто имеют ту или иную форму психопатологии!
Спасибо, что привели эти цитаты. Стало понятно,откуда растут ноги вашего интереса к Лукьянову. Как правильно замечено, не к самому источнику, именно не к искомой Розе Мира.
По поводу последней цитаты как уместно и здесь привести параграф из УЖЭ . 251. Угроза и насилие не Наша область. Сострадание и предостережение будут областью Братства. Нужно быть жестоким по природе, чтобы принять предупреждение за угрозу. Люди судят по себе, они пытаются вложить свое значение в каждое услышанное слово. Поучительно дать самым разным людям один простой текст для толкования. Можно поразиться, насколько различно будет разъяснено содержание. Не только основные свойства характера, но и случайные настроения отразятся и извратят содержание. Так можно подтвердить, что злой видит злое, а добрый видит доброе. По всем отраслям знания проходит та же истина. Только очень зоркие глаза отличат, где действительность и где мираж настроения.
Когда человек мечтает о Братстве, пусть прежде всего очистит глаза от наносного сора.
И о новом откровении Даниила Андреева. Произведение это, конечно, в высшей степени любопытное и интересное для изучения. Оно имеет и широту и всеобьмлемость. И явно были показаны (услышаны и переданы тем или иным образом) автору некоторые моменты с соизволения свыше. Возможно, Андреев был медиатором, возможно медиумом. Дело это не меняет. Но всё-таки Живая Этика и Теософия стоят совершенно особняком ото всех философий, религий и наук современности. Это совершенно новая система мировоззрения. Может быть поэтому она так привлекательна для наших некоторых российских и зарубежных учёных? Не атеизм или православие с буддизмом, но именно Теософия и Живя Этика. А много ли вы знаете учёных, явных последователей этих учений? Действительно интересно.
Всё-таки Роза Мира подкупает своей искренностью и правдой. Хотя кому-то это вымышленные названия и герои сродни культовому роману Конкордии Антаровой. Но РМ это малая книга, одного из медиаторов. Это один из взглядов на тонкий мир. А тонкий мир по сознанию. Также любопытны для изучения и взгляды на ТМ Сведенборга. Почему не изучаем и его?
В отличие от РМ Теософия и Живая Этика разработаны как учения более углублено. Созданы общества и движения для их изучения. Даже новую религию или секту некоторые делают. Дело, конечно, не в количестве, но в качестве. Просто сравните РМ и Теософию и Живую Этику. Что получается в этом сравнении?
paritratar
31.01.2022, 04:42
Предлагаю обсудить вот что: не является ли «Роза Мира» Андреева следующим (после Агни-Йоги) этапом даваемого нам Высокого Знания? Именно так мне думается по (почти) прочтении книги Лукьянова. Две выдержки из неё:
Правильнее отнести изложенную Андреевым информацию не к следующему этапу изначальных знаний, а к иной сфере. Если Живая Этика - это этика Духа, основы понимания законов и энергий, взаимодействующих с ним, то "Роза мира" - это скорее парапсихология Тонкого мира.
Есть мнения, что например в знаниях, данных нам Учителями через Блаватскую и Рерихов была целенаправленно скрыта информация о Гиперборее, Арктиде, Даарии, Тартарии и прочих былых образованиях, связанных с русскими истоками. В связи с тем, что это представляло лишние темные нападки на честных исследователей и уничтожение оставшихся по миру древних документов и артефактов.
По поводу молчания о роли славян в Теософии и УЖЭ так это просто здравый смысл. Во-первых, Теософия была дана на английском языке преимущественно для западного мира. Основную цель, сдвинуть мровоззрение с атеистических бездуховных материалистических позиций на культурные, научные и человеколюбивые рельсы, эти учения достигли. Во-вторых, политика западных стран всегда была антирусской. Зависть и ненависть к нашей стране и русофобия только затухали и опять волнообразно проявлялись. Это где-то глубоко сидит в европейцах? Или это специально кем-то подогревается и навязывается? И в-третьих, Рерих всегда писал о славянах, проводил раскопки, о переселении народов собраны многие артефакты в той же центральноазиатской экспедиции. Конечно, нужно было о многом умолчать из тех же соображений сохранности сокровенного. Потому что всему свой срок. И наш иван стоысячный, проснувшись от векового или тысячелетнего сна в свой срок сам возьмёт свое достояние и наследство по праву.
'Резанула' Ваша фраза:
>Но нам удобнее обращать внимание на инфернальные и провиденциальные силы, снимая с себя всю полноту ответственности.(имхо)
1)Кого Вы подразумеваете под 'нам'? Надеюсь, что ни Андреев, ни Лукьянов туда не попали?
2)Да 'удобнее', так как что ни адекватнее Ваше понимание ситуации, то ближе Вы к Правде (а переход к бОльшей научной адекватности нередко сопровождается включением первоначальной модели в более широкую, совпадающую с первоначальной при определённых дополнительных условиях/ограничениях).
3)'всю полноту ответственности' - зачем сразу такая крайность? Обвиняете 'нас' в уходе от борьбы? Но ведь Вы сами - продолжаете драться? (за Правое Дело). И я продолжаю (в частности - на своём рабочем месте)
Точно - тут все "борцы за правду" (на своем рабочем месте). :D
Интересно, этой правде надо столько борцов? :-k
'Резанула' Ваша фраза:
>Но нам удобнее обращать внимание на инфернальные и провиденциальные силы, снимая с себя всю полноту ответственности.(имхо)
1)Кого Вы подразумеваете под 'нам'? Надеюсь, что ни Андреев, ни Лукьянов туда не попали?
2)Да 'удобнее', так как что ни адекватнее Ваше понимание ситуации, то ближе Вы к Правде (а переход к бОльшей научной адекватности нередко сопровождается включением первоначальной модели в более широкую, совпадающую с первоначальной при определённых дополнительных условиях/ограничениях).
3)'всю полноту ответственности' - зачем сразу такая крайность? Обвиняете 'нас' в уходе от борьбы? Но ведь Вы сами - продолжаете драться? (за Правое Дело). И я продолжаю (в частности - на своём рабочем месте)
Мне очень интересно было бы услышать ваше мнение по очень важным (для меня) мировоззренческим положениям.
1) Предлагаю чуть позже рассмотреть этот ваш вопрос.
2) Соглашусь...наше жизненное кредо...может частично меняться (а бывает и очень резко), дополняясь к уже имеющемуся. Но мне не ясен тот смысл научной адекватности, упоминаемой вами, который вкладываете лично вы.
3) О полноте ответственности. Крайности, на мой взгляд, здесь нет.
Хотел просто отметить, что мы не можем адекватно оценивать ни взаимодействие каких-либо высших сил, ни их ответственности...перед ещё более высшими.
Это совершенно не в нашей компетенции. Есть ответственность человека...остальное предлагается оставить.
Точно - тут все "борцы за правду" (на своем рабочем месте). :D
Интересно, этой правде надо столько борцов? :-k
Djay, скажу, что это бывает...совсем не мало...на мой взгляд. :neutral:
разговаривать с Вами не хочу (пока, во всяком случае). В частности, из-за того, что опасаюсь в этих 'разговорах' 'увязнуть'.
Ваше 3): осознанно или нет, но моё 'адекватнее' Вы заменили на 'адекватно'. А в другом словосочетании (незаметно?) опустили слово 'всю'.
Смысл меняется существенно... Я не склонен начинать разговор ДО ТЕХ ПОР, пока Вы не перестанете 'передёргивать'.
А ведь я Вас процитировал без искажений...
разговаривать с Вами не хочу (пока, во всяком случае). В частности, из-за того, что опасаюсь в этих 'разговорах' 'увязнуть'.
Ваше 3): осознанно или нет, но моё 'адекватнее' Вы заменили на 'адекватно'. А в другом словосочетании (незаметно?) опустили слово 'всю'.
Смысл меняется существенно... Я не склонен начинать разговор ДО ТЕХ ПОР, пока Вы не перестанете 'передёргивать'.
А ведь я Вас процитировал без искажений...
Согласен. На мой взгляд, определяющим является именно интерес к мнению своего визиви.
Увязаем...очень часто, когда теряем существо обсуждаемого вопроса, да и благожелательность всегда мудрее подозрительности (имхо)
Акцент был на прилагательном научная (адекватность)
Собственно возражений не было и нет... ровно никаких.
Комментирую свою часть 2) из №860 (в попытке ответить на запрос от яБорис в его №865).
Лукьянов, с.127: “Многим нашим соотечественникам, со школьной скамьи зомбированным материалистической идеологией, всё же трудно поверить в существование потусторонних миров, приборами не обнаруживаемых, но способных оказывать сильнейшее влияние на ход земных событий. Можно попробовать возбудить их воображение с помощью системологии … Её основное положение - … все явления в нашем мире взаимосвязаны, взаимообусловлены и образуют системные целостности разных уровней. Вот банальный пример. Я начинаю понимать смысл поршневого пальца автомобиля, только увидев его в поршне, смысл поршня – только рассматривая его в системе «двигатель», смысл двигателя – только в системе «автомобиль»… Наука о системах позволяет представить мироздание как иерархию систем, входящих одна в другую наподобие матрёшек – от бесконечно малой до бесконечно большой.”
Бородин: я бы оба раза слово ‘бесконечно’ заменил на слово ‘очень’ – всегда (где возможно) стараюсь не использовать термин ‘бесконечность’. Его строгое применение означает, как правило, предельный переход: классическая механика получается (в пределе) из квантовой механики, если постоянную Планка устремить к нулю; Ньютоновсикй мир (=3-пространство плюс ось времени) получается из релятивистской модели (=мира Минковского), если С (= скорость света) устремить к бесконечности; и т.п.
Лукьянов, с.128: “Ясно, что если мы не можем понять смысл биосферы и происходящих в ней процессов, в том числе самого загадочного – человеческой истории, оставаясь в пределах самой биосферы и даже в пределах физического космоса, то приходится предполагать, что она является частью некоей более сложной системы, недоступной для научного знания.”
недоступной для научного знания.
Также метафизика существует лишь, когда физика не понята достаточно.
(Н.766)
Напомню, что он покинул этот мир в 1998г.
Лукьянов, с.559 (и далее): Понимание того, что сейчас происходит с Россией, осложняется тем, что «перестройка» не имеет аналога в русской истории. Как бы ни трясло и ни ломало историческую Россию, она продолжала оставаться тождественной самой себе… Даже в Смутное время… достаточно было появиться на троне законному в глазах народа государю – царю Михаилу, как смута пошла на убыль, и русская государственность восстановилась…
Россия предназначалась Провиденциальными силами для осуществления всемирно-исторической миссии объединения народов земли на религиозно-этических принципах с сохранением их национальной и этнической самобытности… В 1917 году произошёл первый срыв, в результате которого вместо православно-языческой культуры возник коммунистический суррогат. Второй срыв грозит произойти в начале ХХI века, если мондиалистическую (далее Бородин везде заменяет это слово на: глобалистскую) стратегию «преобразования» России в новую социальную химеру не удастся пресечь. Тогда вместо России центром всемирного объединения окончательно станут США, и поэтому вполне закономерно, и в политическом, и в мистическом планах, что главные усилия американского уицраора направлены на инвольтацию политических сил и отдельных личностей (как в самих США, так и в России), которые стремятся превратить наш народ в скопище космополитизированных ублюдков, а поскольку страны, способной заменить Россию, по-видимому, всё-таки нет, то мы можем с большой долей уверенности сказать: если погибнет Россия, уникальная русская духовность, то погибнет –в лапах Антихриста – и мир. Если спасётся Россия, спасётся для «тысячелетнего царства» и мир…
«Перестройка» - это критический момент всей человеческой истории после пришествия Христа, когда мир оказался в преддверии нового фундаментального выбора: между глобалистским всесмешением и «цветущей сложностью» всемирного объединения под эгидой Розы Мира… Инстинкт самосохранения российского сверхнарода подавлен и обманут, операция по его ликвидации растянута во времени и совершается с помощью хитроумного механизма социальных игр и прикрывается мощной дымовой завесой дезинформации… плыть по воле стихий, вслепую, нельзя. Слепой в нашем оккупированном дьяволом мире ни на минуту не остаётся один, но тотчас попадает в руки поводыря с копытами. Свидетельство тому – наш исход из коммунистического плена… Попытаемся же хотя бы в общих чертах обрисовать ту сумму минимальных условий, которые необходимо выполнить, чтобы спасти страну от окончательного провала в бездны сатанинские. (Далее идёт глава 6: Есть ли будущее у России?)
Напомню, что он покинул этот мир в 1998г.
Лукьянов, с.559 (и далее): Понимание того, что сейчас происходит с Россией, осложняется тем, что «перестройка» не имеет аналога в русской истории. Как бы ни трясло и ни ломало историческую Россию, она продолжала оставаться тождественной самой себе… Даже в Смутное время… достаточно было появиться на троне законному в глазах народа государю – царю Михаилу, как смута пошла на убыль, и русская государственность восстановилась…
Россия предназначалась Провиденциальными силами для осуществления всемирно-исторической миссии объединения народов земли на религиозно-этических принципах с сохранением их национальной и этнической самобытности… В 1917 году произошёл первый срыв, в результате которого вместо православно-языческой культуры возник коммунистический суррогат. Второй срыв грозит произойти в начале ХХI века, если мондиалистическую (далее Бородин везде заменяет это слово на: глобалистскую) стратегию «преобразования» России в новую социальную химеру не удастся пресечь. Тогда вместо России центром всемирного объединения окончательно станут США, и поэтому вполне закономерно, и в политическом, и в мистическом планах, что главные усилия американского уицраора направлены на инвольтацию политических сил и отдельных личностей (как в самих США, так и в России), которые стремятся превратить наш народ в скопище космополитизированных ублюдков, а поскольку страны, способной заменить Россию, по-видимому, всё-таки нет, то мы можем с большой долей уверенности сказать: если погибнет Россия, уникальная русская духовность, то погибнет –в лапах Антихриста – и мир. Если спасётся Россия, спасётся для «тысячелетнего царства» и мир…
«Перестройка» - это критический момент всей человеческой истории после пришествия Христа, когда мир оказался в преддверии нового фундаментального выбора: между глобалистским всесмешением и «цветущей сложностью» всемирного объединения под эгидой Розы Мира… Инстинкт самосохранения российского сверхнарода подавлен и обманут, операция по его ликвидации растянута во времени и совершается с помощью хитроумного механизма социальных игр и прикрывается мощной дымовой завесой дезинформации… плыть по воле стихий, вслепую, нельзя. Слепой в нашем оккупированном дьяволом мире ни на минуту не остаётся один, но тотчас попадает в руки поводыря с копытами. Свидетельство тому – наш исход из коммунистического плена… Попытаемся же хотя бы в общих чертах обрисовать ту сумму минимальных условий, которые необходимо выполнить, чтобы спасти страну от окончательного провала в бездны сатанинские. (Далее идёт глава 6: Есть ли будущее у России?)
Ну, "эгиду Розы Мира" на рериховском форуме лучше не поминать. Щас набегут местные патриоты ...rolleyes:
Хотя, просто врубиться в суть идеи (не важно под каким названием) о торжестве светлых сил можно было бы любым сторонникам света. Без разборок промеж себя.
Но пока до последних не дойдет, что не важно - РМ, АЙ, или еще какое-то название послужит объединением - будет "лебедь, рак и щука". С соответственным результатом. :(
С.587 (РМ и РПЦ)
В ХХ веке произошло величайшее потрясение духовных основ тысячелетней России. В 1917 году
был трагически прерван единственно спасительный для России эволюционно-реформаторский путь, найденный гениальным Столыпиным, и произошла смена социального строя в России. В девяностые годы из-за ужасающей тупости Третьего Жругра и инфантильности советской интеллигенции произошёл второй срыв. На наших глазах происходят необратимые изменения в человеческих душах, в результате которых известная формула Достоевского – «русский – значит православный» - утрачивает свою первоначальную силу. Мы уже не те русские, что жили в России до 1917 года, а идущие нам на смену поколения будут дважды не те. Это глубоко печальный факт, но это факт, с которым нельзя не считаться. Мы не те, потому что изменился, демонизировался за прошедшее столетие мир в целом. Чтобы выжить в нём, мы вынуждены играть в навязанные игры, совершенно неприемлемые для старой, православной души. Поэтому идея восстановления в народе чисто православного мироощущения наталкивается на вряд ли преодолимые трудности. Можно говорить о сохранении того православного ядра, которое хоть оббитое и обожжённое, но всё ещё в нас есть, но никак не о буквальном возрождении кроткого православного человека с его бесконечным терпением, покорностью нужде и властному насилию. Эти качества были естественны в самодержавной России, в служилом государстве, когда народ воспринимал царей как помазанников Божьих, а терпением и верой только и держался в бесконечных испытаниях, которые на него обрушивались. Но в послереволюционной России, ставшей жертвой духовно-слепых, безрелигиозных властителей, оказавшейся под ними и в «перестройку», эти традиционные качества русского народа превращают его в безропотного раба, неспособного решать свою судьбу. Если уж говорить до конца горькую правду, то весь кошмар «перестройки», казалось бы давшей народу свободу слова, стал возможен во многом из-за его старой православной привычки повиноваться верховной власти, доведённой до полного извращения в советскую эпоху.
Внимательный читатель РМ обязан признать, что всё то светлое, чем дорого для русского человека православие, есть и в РМ. Это любовь к Христу и Богоматери, любовь к Богу, милосердие, сострадание к ближнему, ощущение своей неразрывной связи с предками, почитание святых, икон, молитвенное служение, негордость, нестяжание и многое другое. В отличие от протестантизма, Роза Мира признаёт дух и плоть христианства, но критична к его букве.
Но есть в РМ и то, чего Православная Церковь специально не воспитывала в своей пастве: любовь к земной жизни, призыв к религиозной и социальной активности, осознание самоценности земного отрезка вечного бытия, понимание того, что отнюдь не всякая власть от Бога, бывает и власть от дьявола, покоряться которой – значит изменять Богу. Эти добавления существенно корректируют традиционную русскую православную душу, но не калечат её. Они делают её более богатой, более содержательной и активной, более приспособленной к меняющемуся миру.
Существует грань между творческим переосмыслением учения Церкви в свете нового мистического опыта и реалий современной жизни и отрицанием Церкви, как якобы безнадёжно устаревшего и даже ложного института («Тайная Доктрина», «агни-йога», «Чаша Востока»). Переступить эту грань, значит перечеркнуть историю целого народа – попросту отменить народ как нечто в истории не состоявшееся. Можно ли обвинить в подобной дерзости того, кому было открыто существование планетарного космоса, метакультур, Небесной России и её синклита, состоящего из праведников земли русской?! Другое дело, что само бытие планетарного космоса несовместимо с претензиями той или иной религии, в том числе православия, на истину в последней инстанции, а убеждение в этом сумело стать за века прямо-таки фундаментом православной души.
В сущности, Андреев расширяет выработанное христианством понятие соборного церковного разума до масштабов всего человечества, поскольку говорит, что любой сколько-нибудь значительный религиозный опыт несёт в себе зерно истины и в таком качестве обогащает наши знания о мире. РМ предлагает системный взгляд на духовную эволюцию человека, лишая силы обвинения её в том, что она враждебна Православной Церкви. Да, она в какой-то степени нарушает пресловутую «чистоту православной веры», но во имя спасения православной души. Даже признание подлинности духовного опыта язычества не вредит православной душе: не уводит её от Христа, не делает её националистической, жестокой и, главное, не провоцирует в ней дуалистическое видение мира. Зато тотальное отрицание Церковью эпохи язычества, как сплошного зловредного суеверия, не имеющего никакой культурной и религиозной ценности, компрометирует Православие, поскольку компрометирует Бога. Вот как сказано об этом в РМ:
«Не только политеизм, но и анимизм, и праанимизм не исчерпываются мутными, случайными, субъективными образами, возникавшими в сознании первобытного человека: трансфизическая реальность стоит и за ними. Провидение именно потому и есть Провидение, что оно никогда не оставляло народы и расы быть игралищем фантазмов и иллюзий без всякой возможности соприкоснуться с высшей реальностью. Не Бога, а тёмную злобную силу пришлось бы признать за истинного вожатого человечества, если представить себе, что десятки тысяч лет первобытному человечеству преграждалась всякая возможность пережить что-либо духовное или по крайней мере иноматериальное, соприкоснуться с чем-либо, кроме физического мира да собственных фантасмагорий» (РМ, 28).
Что могут возразить на столь убедительный аргумент нынешние фанатичные поборники «чистоты православной веры»?
Чтобы раз и навсегда снять с Андреева несправедливое обвинение в том, что он создал антицерковное, антиправославное произведение, обратимся к основе основ православного вероучения – к Символу Веры.
С большими пропусками (в перепечатке), но всё же дошёл до конца книги Лукьянова:
Гл.6 Есть ли будущее у России?
С.567 Пишет об Ильине, цитирует его пророческую статью «Что сулит миру расчленение России?». Вывод Лукьянова: …философ-патриот сумел с поразительной точностью описать сценарий, по которому пошла «перестройка»…
…высшим идеалом и смыслом предлагаемой диктатуры (здесь Лукьянов подхватывает идею Ильина о национальной диктатуре – но уже как попытку ‘выйти из 90х’) может быть только построение государства, способного осуществить историческую миссию России. После того как оно будет создано, диктатура должна самоустраниться. Только диктатура, озарённая светом метаисторического откровения, способна спасти страну. Любые другие варианты смертельно опасны для неё!
Нам остаётся надеяться лишь на то, что мы не оставлены заботами Провиденциальных сил и что люди, способные создавать одухотворённую высшим идеалом диктатуру или режим авторитарной власти, потенциально уже существуют (о Путине, конечно же!). Именно для них мы и пытаемся далее описать основные принципы государственности, к построению которой они должны стремиться. (СС.568-580 – но оттуда пока ничего не привожу).
Гл.7 РМ под критическим углом зрения.
581:Провиденциальное и человеческое в творчестве Андреева.
587: (РМ и РПЦ – часть этого перепечатал ранее)
597: Преодоление современного апокалипсиса
606 (концовка книги Лукьянова): …для России, избиваемой ныне демонами «перестройки», но всё ещё живой, всё ещё способной встать на ноги, остаётся последний, может быть, шанс выполнить свою историческую миссию, начав претворять в жизнь новую парадигму. Выскажем даже более решительное суждение – только теперь, понеся огромные потери, пройдя через великие потрясения, искушения и разочарования, наш народ оказался подготовлен к такому шагу, потому что терять ему больше нечего. Тысячу лет православная Россия поклонялась Христу потустороннему, чьё царство там – по ту сторону жизни. Эта эпоха безвозвратно миновала, сделав великое дело, - создав уникальный русский тип. Но попытка сохранить и в будущем её главный духовный императив равносильна национальному самоубийству. Чтобы выполнить свою миссию, России будущего придётся вспомнить Христа посюстороннего – изгоняющего бичом торговцев из Иерусалимского храма, обличающего лицемерие и ложь мира, исцеляющего бесноватых и недужных, просветляющего жизнь.
По-разному можно воспринимать уникальное творение Даниила Андреева. Можно оспаривать те или иные религиозные или культурные идеи РМ, отнести к жанру фантастики главы, посвящённые описанию будущего человечества, поставить под сомнение достоверность некоторых потусторонних сюжетов. Но представляется несомненным основной вывод, вытекающий из всего содержания РМ, - вне великого всепланетарного противостояния разрушительным воздействиям из демонических миров Шаданакара ни у России, ни у остальных народов достойного будущего нет! Это звучит как приговор, но, к счастью, это приговор условный, как условны оказывались до сих пор апокалиптические пророчества о конце света.
Пусть не обольщаются успехами адепты «новых великих учений», гиганты политической и экономической мысли, консерваторы и либералы, клирики и философы, пацифисты и «зелёные», все те честные люди, что предпринимают искренние попытки найти выход из нынешнего системного кризиса цивилизации, не принимая в расчёт, не зная о существовании планетарного космоса Земли. Их благие начинания рано или поздно будут обязательно извращены, ибо такова судьба всех добрых человеческих начинаний, не защищённых от демонических радиаций.
Мы переживаем время, требующее коренных сдвигов в сознании для правильного понимания феномена человека и стоящих за ним сверхъестественных сущностей. Эти сдвиги не нанесут серьёзного ущерба ни одной положительной религии или мировоззренческой системе, зато избавят их от нынешней разобщённости перед лицом общего грозного врага. Мы переживаем время, когда от человека более чем когда-либо за всё время его существования на земле зависит его будущее. Успех борьбы Провиденциальных сил за человека может быть гарантирован на новом её этапе только с участием самого человека. Очень глубоко взаимоотношение божественного и человеческого прочувствовал великий русский композитор ХХ века, чьими словами, слегка изменёнными, мы и закончим эту книгу: ИСТОРИЧЕСКОЕ ВСЕПЛАНЕТНОЕ ЦАРСТВО АНТИХРИСТА НЕЛЕПО И НЕВОЗМОЖНО, НО СПАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ ДУХОВНОЙ ГИБЕЛИ МОЖНО ТОЛЬКО СРАЖАЯСЬ!
(Бородин: оригинал - Шостакович о фашизме, 5 июля 1941)
1991-1997гг
Пафос не есть гарантия приближения к реальности. (имхо)
В школе часто давали задание написать сочинение на некую тему. Но перед основным содержанием требовали составить план - несколько пунктов, которые обозначали краткую...концентрированную суть того, о чем предполагалось само повествование.
Выделить главное...конкретную мысль, определяющую некую, не менее конкретную цель.
Очень глубоко взаимоотношение божественного и человеческого прочувствовал великий русский композитор ХХ века, чьими словами, слегка изменёнными, мы и закончим эту книгу: ИСТОРИЧЕСКОЕ ВСЕПЛАНЕТНОЕ ЦАРСТВО АНТИХРИСТА НЕЛЕПО И НЕВОЗМОЖНО, НО СПАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ ДУХОВНОЙ ГИБЕЛИ МОЖНО ТОЛЬКО СРАЖАЯСЬ!
(Бородин: оригинал - Шостакович о фашизме, 5 июля 1941)
1991-1997гг
Мудрые слова - наставление...и написаны...далеко до критической точки - 1991-1997гг.
Жаль только, что приходится возвращаться к ним...только сейчас.
paritratar
05.03.2024, 11:06
Luchador , искренне рекомендую Вам оставить тему о Д.Андрееве . Сделайте паузу , почитайте всю "Розу Мира" , а не фрагментарно , или не читайте ее вообще.
В таком сложном и высокоталантливом тексте , можно отыскать (вырвать) фразы , естественно подтверждающие Ваши мысли.
Кстати , то же самое происходит и с текстом "Агни-Йоги" . Мне неоднократно приходилось наблюдать на форуме дискуссии , в которых каждый участник приводил цитаты , подтверждающие его позицию.
Для примера скажу , что в феврале-марте прошлого года я вел на форуме "Розы Мира" тему о единстве источников. Со стороны администрации форума были приведены исчерпывающие (с из точки зрения) доказательства "демонических" источников "Агни-Йоги".
Так что угол точки зрения на предмет , или расстояние от него к сожалению еще являются определяющими в его оценке.
Можно вспомнить эту тему и перечитать мнения многих участников о Розе мира. Уже 12 лет назад здешние барышни участницы Ирина и Пандора поставили "спасибо" за отмену Розы. Каждому своё.
собственно нашел отрывок из лекций касающийся "Розы Мира" :
" лекция 5.
" Еще раз возвратимся к вопросу о Синтезе. Определенно, здесь не может уже быть сомнений. Но дело в том , что сейчас появилось множество людей, которые начинают жонглировать этими фразами и знаниями , и доказывают то, что вообще невозможно доказать. Отрицать Синтез - это все равно, что отрицать атомную бомбу, потому как в основе термоядерной реакции положен Синтез. С проявлением Синтеза мы сталкиваемся везде, вплоть до кухни. Так например мы варим суп, а это и есть синтез продуктов. На более высоком уровне Синтезом Нового Времени является Синтез религии и науки, то, что мы называем "Тайной Доктриной". Эту несложную связку можно иметь в виду при беседах и разговорах на эту тему. Очень много расплодилось демагогов, которые пытаются на отрицании отрицания, что либо получать.
Далее, много вопросов возникает по книге Д. Андреева "Роза Мира". Там так много тяжеловесных фраз, сцепок и соединений, что они способны любого запутать. А запутавшись человек прибегает к поверхностому способу: встретив первое знакомое, решает, что на этом стоит остановится и принять за концепцию. По этому поводу можно сказать, что на Западе таких книг если не сотни, то десятки точно. А для нас это как некая новинка, которая попала к нам и была использована определенными кругами как спекуляция. Андреева может извинить то, что книга была написана в лагерях, в 50 -е годы, когда не было доступа к информации. И это его видение мира, в зависимости от того насколько он был чист и восприимчив. В общем можно сказать, что он представил, что существует некая иерархия взаимоотношений миров. И это можно принять а остальное все отмести. Это то рациональное, что можно там найти. А все остальное - это набор вещей, можно сказать, ужасающих. Если взять словарь и посмотреть на эти термины и просто оценить их на слух : крагр, мансальват, мудгабр, навна, нитрис, и т.д. , то даже сами эти звуковые соединения при нормальном общении мы не используем.
Здесь нужно сказать, что слово - это не просто символ, а это тоже Синтез. Если мы берем один ряд алфавита и представляем его как женский, то другой выглядит как мужской. А слово является уже Синтезом , сплавом мужского и женского. Зная какие буквы будут использованы, можно примерно судить о том, на каком уровне и что хотел сказать автор, а также на каких планах он находится. Кстати, сам Андреев не отрицает возможности Синтеза. Но он предлагает, что в качестве синтезирующего начала и основного стержня будет выступать христианство. А другим религиям и метакультурам отводится роль вспомогательных соединителей. То есть все таки " мы - хорошие а вы - плохие", и Синтез возможен только на нашей основе. Это так же нужно отметить.
К пониманию иерархии.
На политической арене сейчас часто возникают заявления о диктатуре. Считаю, что сам термин "диктатор" и смысл, который в него вкладываются - невежественны. Мы привыкли говорить о диктаторе, как о человеке, который призрел все законы. Но если подумать глубже, то этого в принципе не может быть, не было и не будет. Исамо слово "диктатор" определяет совсем другое. Так как все в мире взаимосвязано и существуют иерархические цепи и построения, то как мы можем говорить о диктаторе, как о человеке , узурпировавшем все? Его руководитель находится в другой зоне, но это не значит, что он никому не подчиняется.
Нужно раскрыть свое видение пошире и понять, что истинный правитель находится в тени и так далее по цепочке. И затем уже наступает такая грань, пройдя через которую, мы соприкасаемся с тонким планом и управление уже идет от туда.То есть диктатор является носителем самых крепких и мощных иерархических начал.
Андреев в своей книге, говоря, что существуют метакультуры и иерархии , доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим. Умейте отличать эти вещи. Люди, которые много знают и окончили различные учебные заведения , отличаются одной особенностью : их можно легко запутать. У них изначальное преклонение перед терминологией и какими-то "глубокомысленными" рассуждениями, не имеющими под собой никаких оснований. Умейте поднимать смысл на поверхность. Послушайте , насколько хватит терпения , а потом возьмитеи подымите все на поверхность. Потому что все эти рассуждения не заслуживают внимания и усложняют то, что является достаточно простым, и наоборот упрощают то, является сложным.
О природе этих вещей мы говорили уже. И эта тема дискуссионная, в которой можно находить нечто новое, потому что мы постоянно сталкиваемся на этих уровнях с людьми. С точки зрения познания это очень интересно.
... "
"
( "Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 год. , из изданного моим земным Учителем.)
paritratar
09.03.2024, 18:04
Мнения о Розе мира могут быть совершенно разными. И это лишь многочисленные имхо каждого человека.
Вот интересная тема о личности Сталина, которого Андреев изобразил в виде чудовища.
Необычную трактовку личности Сталина предложил Даниил Андреев в своём замечательном произведении "Роза Мира". Личность самого Д.Андреева как и его "Роза Мира" до сих пор вызывает массу противоречивых мнений. Для одних, "Роза Мира" - это бред сумасшедшего, ничего, кроме раздражения не вызывающего. Для других - это гениальное творение необычайной духовной мощи.
Д.Андреев описал личность Сталина с позиций "мета-истории". По-Андрееву, жизнь любого человека, его мысли, чувства и поведение, а также существование семьи, общества и даже государства - суть лишь грубые проявления более глубинных, недоступных человеческому сознанию процессов. Д.Андреев едва ли не единственный в мире историк, который вскрыл, что стоит за всеми войнами, миграциями людей, существованиями народов и проч. с позиций "мета-исторического метода".
Каким же образом простому смертному Д.Андрееву удалось разглядеть и описать эти глубинные мета-исторические процессы?
Сын известного писателя Леонида Андреева был осуждён на 25 лет лагерей за свой многолетний труд "Странники ночи", который был полностью уничтожен. Именно, в сталинских лагерях с его бессонными ночами и "неограниченным досугом" была написана "Роза Мира". То, при каких условиях она была написана и сохранена, воистину, является чудом. Глубинные процессы истории Андрееву были открыты "невидимыми друзьями сердца"(как он их сам называет). Эти "друзья сердца" водили его по адовым страдалищам и мирам восхождения, показывали ужасных сущностей, стоящих за государствами, давали Андрееву новые названия и понятия. "Роза Мира" изобилует необычными терминами. И я по ходу описания личности Сталина попытаюсь, там где необходимо, кратко комментировать данные понятия.
Суть мета-исторического метода(как я его понял) в следующем. История развития человечества - является отражением глубинных процессов борьбы сил Света и Тьмы. Причём, эти силы не являются абстрактными понятиями, за ними стоят вполне конкретные реальные сущности.
Много веков назад, одна из величайших сущностей - архангел Люцифер, решил отколоться от общей иерархии созидателей и хранителей Вселенной и создал свою иерархию из части примкнувших к нему иерархов. Так мир раскололся на два лагеря. Иерархия Люцифера также пыталась творить свои миры. Но они, лишённые объединяющей силы любви рассыпались в прах. Тогда Люциферу ничего не оставалось как паразитировать на мирах, сотворённых "Светлыми иерархиями". Им удалось захватить часть миров, созданных "светлыми" и установить свою "власть Тьмы". Планета Земля, к сожалению, оказалась, частично захваченной силами Гагтунгра, тёмной сущности, примкнувшей к Люциферу во время великого раскола. Им удалось обосноваться под поверхностью Земли, создав сложную систему адовых миров.
По-Андрееву, различные миры и планеты имеют разное количество пространственных и временных измерений. И совсем не обязательно, чтобы адовы миры существовали в тех же измерения, в которых живут люди.
Суть существования любых живых существ - это обмен энергией. Суть существования "тёмных сил" - исключительно поглощение энергии от других существ без взаимной отдачи. Т.е., фактически, паразитирование на них.
Причём "силы тьмы" могут поглощать(и, соответственно, существовать) только т.н. "отрицательную энергию". Отрицательная энергия - это эйфос (особые излучения человеческой и звериной похоти) , а также гаввах(излучения энергии, вызванной человеческими страданиями, особенно, при кровоизлиянии). Ну и ,конечно, это излучения злобы, зависти, ненависти и прочих "греховных" чувств и эмоций. Чтобы превратить людей в послушное стадо, на котором можно паразитировать, Гагтунгром было занесено в Лилит(стихиаль человечества, которая формирует человеческую плоть)т.н. "эцехоре" (демоническое семя зла, то что вызывает "тёмные устремления" человека). Этот термин не совсем удачно взят Д.Андреевым из Каббалы(более точное звучание "зра ара" - семя зла). А сама Лилит в еврейской демонологии является покровительницей всех вампиров и прочих кровососущих.
Государства как средства тирании, по Андрееву, также являются порождениями демонических сил. За каждым государством стоит Уицраор, демон великодержавной государственности. Он подобно Эгрегорам питается энергиями человеческих излучений, в своём конкретном случае эмоциями патриотических и националистических излучений своих адептов. Чем сильнее народные всплески и большее количество людей охвачено "патриотическими чувствами", тем сильнее Уицраор. Войны между государствами фактически являются грубыми проявлениями борьбы за людские ресурсы Уицраоров. Демоном Российской государственности является Жругр.
в своём замечательном произведении "Роза Мира".
Когда-то давно пытался почитать сие ... Выбросил. Как же хорошо людям, у которых не замусорены ( очень мягко если сказать ) мозги.
paritratar
12.03.2024, 14:23
недоступной для научного знания.
Также метафизика существует лишь, когда физика не понята достаточно.
(Н.766)
в своём замечательном произведении "Роза Мира".
Когда-то давно пытался почитать сие ... Выбросил. Как же хорошо людям, у которых не замусорены ( очень мягко если сказать ) мозги.
Тоже самое говорят про Тайную Доктрину и УЖЭ. Вкусовщина.
Тоже самое говорят про Тайную Доктрину и УЖЭ. Вкусовщина.
Не надо сравнивать НЕСРАВНИВАЕМОЕ !!!
paritratar
12.03.2024, 15:58
Тоже самое говорят про Тайную Доктрину и УЖЭ. Вкусовщина.
Не надо сравнивать НЕСРАВНИВАЕМОЕ !!!
Тут нет сравнения. Упор на вдумчивое понимание.
Тайную Доктрину тоже именуют темным источником.
И что?
Это не конструктивный разговор, когда при анализе руководствуются своими личными пристрастиями, а не фактами.
Ирине Роза мира не нравится,потому что там про Сталина плохо написано.
С чем конкретно о Сталине там она не согласна неизвестно.
Саид усмотрел там тюремный жаргон. Хотя не привёл ни одного примера. Для справки: там его нет и быть не могло.
Вам чисто на вкус не нравится. Это уже из области это люблю, это нет.
Добавлю ещё в копилочку вам. Ирине не нравится известный регрессотерапевт Майкл Ньютон. И его тоже она записала в тёмные источники.
Без анализа, без разбора. По велению своего много мудрого чувства. Но, будем внимательны, не знания.
И слава Богу, что человеку дали тут площадку и есть возможность что-то донести. Жалко, что иногда это полная чушь и отсебятина. Но всегда это заворачивается в обёртку УЖЭ с чувством собственного превосходства. Участники! Где самокритичность? Где объективное к себе отношение?
paritratar
12.03.2024, 16:37
Кстати, книга Андреева помогает посмотреть на проблемы государств и войн между ними с точки зрения энерго информационных образований Эгрегоров из тонкого мира. Демоны государственности называемые Уицраорами борются за души и головы людей на тонком плане. Сейчас мы видим как условно глобалистский западный мир превратился в одного огромного демона. На войну с ним пришла сначала только Россия. Сейчас и другие вынуждены вступать в эту борьбу и делать свой окончательный выбор.
Кстати, книга Андреева помогает посмотреть на проблемы государств и войн между ними с точки зрения энерго информационных образований Эгрегоров из тонкого мира. Демоны государственности называемые Уицраорами борются за души и головы людей на тонком плане.
Попробуйте для начала в поисковике АЙ найти что-нибудь об эгрегорах.
Сейчас мы видим как условно глобалистский западный мир превратился в одного огромного демона. На войну с ним пришла сначала только Россия. Сейчас и другие вынуждены вступать в эту борьбу и делать свой окончательный выбор.
Эзотерическая наука утверждает, что Мир управляется Космическим Разумом, который есть совокупность Разумов Высших Иерархий. Никто тут из так называемых "демонов" самостоятельно и противозаконно предпринимать ничего не может. В лучшем случае - это коллективная слепая и тупая инертная масса невежественнных сознаний, плывущих по течению кармы и не желающих ничего менять в своей жизни.
paritratar
12.03.2024, 17:26
Сейчас мы видим как условно глобалистский западный мир превратился в одного огромного демона. На войну с ним пришла сначала только Россия. Сейчас и другие вынуждены вступать в эту борьбу и делать свой окончательный выбор.
Эзотерическая наука утверждает, что Мир управляется Космическим Разумом, который есть совокупность Разумов Высших Иерархий. Никто тут из так называемых "демонов" самостоятельно и противозаконно предпринимать ничего не может. В лучшем случае - это коллективная слепая и тупая инертная масса невежественнных сознаний, плывущих по течению кармы и не желающих ничего менять в своей жизни.
Вы мыслите в правильном направлении. От этого болота инертной массы питаются демоны уицраоры.
В УЖЭ ещё много каких терминов помимо эгрегора мы не найдём. И пассионария Гумилева там нет, и гелиобиологии Чижевского, и регрессотерапии Майкла Ньютона. Дело не в названии, а в сути.
уицраоры
Париттратар, хватит ругательства ругать на площадке. Я понимаю, что созвучит с вашим ником, но всё же ...
paritratar
12.03.2024, 18:51
Речник, паритратар не от себя все эти наименования придумал. Конечно, никакого урпарпа и жругра вы не найдёте нигде кроме как в соответствующей литературе. Зато будете в курсе откуда это всё взято.
Цитата:
Сообщение от Речник
Цитата:
Сообщение от paritratar
Тоже самое говорят про Тайную Доктрину и УЖЭ. Вкусовщина.
Не надо сравнивать НЕСРАВНИВАЕМОЕ !!!
Тут нет сравнения. Упор на вдумчивое понимание.
Тайную Доктрину тоже именуют темным источником.
И что?
А весь вопрос где ее так именуют, а если быть более точным с чьего посыла?
"А вот, как нам говорит о Блаватской Даниил Андреев в своих Дневниках:
"Блаватская – скрещ[енное] воздействие: 1) крайне смутн[ых]. предч[увствий]. Р.М., 2) гипноз
некот. низших форм инд. философ[ии], 3) всевозм[ожной]. бесовщины от Дуггура до Цебрумра." "
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=63433
из этого следует следующее:
" "Роза Мира» в соотношении с другими учениями и системами идей." автор А. Кольцов.
" ===== Как оценивается с точки зрения "Розы Мира" теософия Е.П. Блаватской и основанные на ней "эзотерические" системы, в частности, учение Елены Рерих?
Отношение весьма отрицательное. Даниил Андреев в черновиках упоминает о влиянии "всевозможной бесовщины" на Блаватскую, а также о "некоторых низших формах индийской философии", прослеживаемых в её эклектической доктрине. Не удивительно, что в религиозно-философском плане расхождение между "Розой Мира" и любыми вариациями теософских систем носит радикальный характер. Отношение к теософии с позиций "Розы Мира" можно сформулировать в следующих пунктах:
(1) Ложен базовый теософский "эзотерический" принцип, утверждающий, что все религии будто бы происходят от единого истинного древнего тайного учения, известного неким "посвящённым". Появляются новые категории теософской квазирелигии: фигуры никому не ведомых учителей-"махатм", эмиссары Шамбалы, тайное "белое братство" посвящённых на Земле. Разумеется, все эти "эзотерические доктрины" не выдерживают никакой критики с позиций хотя бы сравнительного религиоведения.
Есть ли вообще глубинное объяснение многообразия религий, и если да, то в чём оно заключается? Согласно "Розе Мира" каждая из культур и всякая из религий "правой руки" в человечестве является результатом вышнего соборного творчества, источник которого надстоит над земным творением. Эта высшая созидающая реальность пребывает в неразрывном взаимодействии с "областью бессознательного", объединяющей и характеризующей то великое множество земных людей, которые так или иначе причастны историческому процессу становления той или иной религии или культуры. Например, русское православие обращено к Небесной России – обители просветлённых нашей метакультуры, а также к более высокому миру, который условно обозначается как Высший Аспект Трансмифа Христианства.
(2) Ложной является ключевая установка, на которой особенно упорно настаивает теософия – о бессознательности, безличностности Абсолюта и об отсутствии какого-либо высшего разумного начала вселенского уровня. С этим, между прочим, связана исходящая от теософии и популярная у современных "эзотериков" концепция дробления сознания на несколько планов. Верхние из этих планов не носят "ментального" характера, вообще не допускают ни мыслей, ни чувств, ни сознательных устремлений. По такой схеме действительно невозможен самосознающий, творящий, всеблагой Бог – начало всего мироздания и Дух вне воплощения. ...
... ..." "
https://mirosvet.narod.ru/ak/vopr.htm
Это не конструктивный разговор, когда при анализе руководствуются своими личными пристрастиями, а не фактами.
paritratar,
И как вам факты?
Саид усмотрел там тюремный жаргон. Хотя не привёл ни одного примера. Для справки: там его нет и быть не могло.
Вам чисто на вкус не нравится. Это уже из области это люблю, это нет.
"Немножко о розамировском Ленине.
Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну, чтобы после ряда лет в мирах Просветления включиться в творение блаженной Аримойи – грядущего всечеловеческого затомиса.
Аримойя - это не хухры-мухры:
Последний из великих затомисов находится в состоянии творения. Это – Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира. Материальность Аримойи, как и других затомисов, создаётся одной из ангельских иерархий – Господствами; великий человекодух, бывший в последнем воплощении на Земле Зороастром, руководит созданием того, что я решусь условно обозначить выражением "великий чертёж".Последний из великих затомисов находится в состоянии творения. Это – Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира.
"Господства":
Переходя ко второй сакуале – Ангелам Высшего Круга – я лишаюсь возможности облегчить её понимание хотя бы такими бедными зрительными образами, как в предыдущей. Могу сказать только, что это – обиталища светлых иерархий огромной силы, именно тех, кем создаётся материальность трёх-, четырёх- и пятимерных слоёв Шаданакара.
Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа. Далее следуют Силы, творцы материальности сакуалы даймонов, и Господства, творцы материальности миров Просветления (кроме Олирны).
Вывод: Ленин - ангел! Круче, чем махатма, согласитесь wink.gif Хотя кому как biggrin.gif
Не понимаю, что тогда за аргументы у розамировцев, если согласно Андрееву Ленин спустя ряда лет поднялся к "Ангелам Высшего Круга"?
Да он лучше всех нас. Попробуйте кто-то включиться сейчас в создание Аримойи в четырёхмерном слое!" http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=63485
давайте сделаем опрос, может ли нормальный чел. описывать передаваемое как будто у него не язык а кочерга между зубов.
Без анализа, без разбора. По велению своего много мудрого чувства. Но, будем внимательны, не знания.
а зачем , все уже проанализировано до нас))).
" Эти отрывки из Елены Рерих безусловно свидетельствуют о её предчувствиях, связанных с явлением Звенты-Свентаны. Но посмотрите на дух её слов и на даже просто на лексику! Ведь очень сильно и не в лучшую сторону отличается от Андреева.
У Рерих "звезда", а у Андреева живое существо, великая богорождённая монада...
У Рерих она "матерь мира", а у Андреева скорее "возлюбленная". Матерь мира уже есть. Это Лилит. Но с ней совсем другие ассоциации возникают.
У Рерих она вздымает "меч, сверкающий и разящий", а у Андреева она несёт именно женственность: то есть, нежность, жертвенность, красоту, изящество, примирение всем...
У Рерих предстоит "великое разрушение не соответствующих эволюции построений", а у Андреева совершенно иное -- во первых, никакой безличной "эволюции", а благая воля Божья, во вторых, не разрушение, а преображение, трансформация старого в новое, постановка во главу угла этических принципов, возвышение человеческой души через преобщение её к женственным аспектам Божественной Природы.
У Рерих "старый мир должен погибнуть", а у Андреева он должен наоборот раскрыться к новой жизни, ибо, напомню, Роза Мира -- это содружество уже существующих в человечестве религий правой руки + дополнительные новые Провиденциальные откровения. Но при этом откровения старые и святость старых духовных традиций никуда не деваются.
Таким образом, что можно сказать? Елена Рерих предчувствовала новую эпоху, но видела её в совершенно искажённом, а то и просто демоническом свете. Быть может, таким будет учение антихриста в период после Розы Мира. Вместо Женственности -- Лилит (матерь мира), вместо нежности -- "меч сверкающий и разящий", вместо преображения -- разрушение, вместо мира -- гаввах, вместо любви -- эйфос." http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=63523
"Вот, ... , для вас у Андреева нашёл:
Так вот царица человечества,
Зиждительница бытия!
Быть может, в древних храмах жречество
О ней шептало, смысл тая.
И не её ль дыханье буйное
Поныне разум наш палит,
Когда в легенды тихоструйные
Вплетётся прозвище Лилит?
Адама тёмная возлюбленная,
Полуэфир, полумечта,
Амфора сумрака, пригубленная
И изъязвившая уста.
Она из края сине-серого
Несёт в отравленной крови
Проклятье - семя Люциферово,
Двойник добра, двойник любви.
Оно в эфирном лоне плавало,
Его и в помыслах не тронь
То - эйцехоре, искра дьявола,
Пожаров будущих огонь.
А если тлеющая кровь её
Воспримет кровь иерархий,
Чья нам очертит теософия
Лик сына, лютого как змий?
Тут вам и "рука, плетущая неразрывную нить", и "культы древние", и "пространственный огонь"...
Между прочим, в главе "Князь тьмы" Андреев прямо пишет нам, что Лилит будет выдавать себя именно за воплощение Мировой Женственности."
." Что касается Мории, то давайте сохраним некоторую логическую преемственность в теме. То есть, были уже достаточно веские указания выше на то, что, откровенно выражаясь, рериховский Мория -- это бес. Опровержений этому пока не последовало. Говорилось только, что, мол, не надо читать Дневники Елены Рерих... Стало быть, для того, чтобы далее развивать разговор о Мории, по нормальному надо вначале закончить то, что "повисло" в воздухе ранее. Иначе, мы никуда не придём. Тема превратится просто в набор бессвязных хаотически рассыпанных сведений." http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=63979
"Вот вы ссылки дали... Но, а ответы-то в них где?
Об этом же и речь!
То есть, вот существует ряд конкретных текстов (они приведены на 1-й странице этой темы) из дневников Елены Рерих, свидетельствующие о демоническом характере её духовидчества.
Есть, также, вполне красноречивое мнение Андреева о Блаватской, которую Елена Рерих почти боготворила.
Есть вполне конкретный исторический факт, кто Николай Рерих вёз Чичерину письмо от "махатм" с одобрением политики большевиков и красного террора, в том числе и репрессий против церкви.
Есть настойчивое стремление "махатм" внушить Елене Рерих мысли о скорой новой великой миссии Ленина. Николай Рерих пишет картину, которую вы выше показали, снова едет в большевикам в Москву.
То есть, очевидная поддержка богоборческого, репрессивного, кровопролитного режима, который НИКОГДА не благославлялся свыше!
Вот, что мы имеем...
Теперь, где же объяснения и ответы на всё это? Чем можно "облагородить" все эти действия и высказывания Рерихов? Каким "елеем" их омыть, чтобы они начали выглядеть провиденциальными духовидцами? Особенно это относится к Елене Рерих.
ОТВЕТА НЕТ. "
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=64038
И слава Богу, что человеку дали тут площадку и есть возможность что-то донести. Жалко, что иногда это полная чушь и отсебятина. Но всегда это заворачивается в обёртку УЖЭ с чувством собственного превосходства. Участники! Где самокритичность? Где объективное к себе отношение?
не знаю, хватит ли пепла , чтоб посыпать вам голову пред лицом форума посвященного Теософии и Учению Агни Йоги (Живой Этики) и Учителям.
( многие темы связанные с Учением и Розы Мира, удалены , повторюсь одна из тем была " Агни Йога как предверие Розы Мира" ее тоже удалили.)
Цитата:
Сообщение от Речник
Цитата:
Сообщение от paritratar
Тоже самое говорят про Тайную Доктрину и УЖЭ. Вкусовщина.
Не надо сравнивать НЕСРАВНИВАЕМОЕ !!!
Тут нет сравнения. Упор на вдумчивое понимание.
Тайную Доктрину тоже именуют темным источником.
И что?
А весь вопрос где ее так именуют, а если быть более точным с чьего посыла?
"А вот, как нам говорит о Блаватской Даниил Андреев в своих Дневниках:
"Блаватская – скрещ[енное] воздействие: 1) крайне смутн[ых]. предч[увствий]. Р.М., 2) гипноз
некот. низших форм инд. философ[ии], 3) всевозм[ожной]. бесовщины от Дуггура до Цебрумра." "
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=63433
из этого следует следующее:
" "Роза Мира» в соотношении с другими учениями и системами идей." автор А. Кольцов.
" ===== Как оценивается с точки зрения "Розы Мира" теософия Е.П. Блаватской и основанные на ней "эзотерические" системы, в частности, учение Елены Рерих?
Отношение весьма отрицательное. Даниил Андреев в черновиках упоминает о влиянии "всевозможной бесовщины" на Блаватскую, а также о "некоторых низших формах индийской философии", прослеживаемых в её эклектической доктрине. Не удивительно, что в религиозно-философском плане расхождение между "Розой Мира" и любыми вариациями теософских систем носит радикальный характер. Отношение к теософии с позиций "Розы Мира" можно сформулировать в следующих пунктах:
(1) Ложен базовый теософский "эзотерический" принцип, утверждающий, что все религии будто бы происходят от единого истинного древнего тайного учения, известного неким "посвящённым". Появляются новые категории теософской квазирелигии: фигуры никому не ведомых учителей-"махатм", эмиссары Шамбалы, тайное "белое братство" посвящённых на Земле. Разумеется, все эти "эзотерические доктрины" не выдерживают никакой критики с позиций хотя бы сравнительного религиоведения.
Есть ли вообще глубинное объяснение многообразия религий, и если да, то в чём оно заключается? Согласно "Розе Мира" каждая из культур и всякая из религий "правой руки" в человечестве является результатом вышнего соборного творчества, источник которого надстоит над земным творением. Эта высшая созидающая реальность пребывает в неразрывном взаимодействии с "областью бессознательного", объединяющей и характеризующей то великое множество земных людей, которые так или иначе причастны историческому процессу становления той или иной религии или культуры. Например, русское православие обращено к Небесной России – обители просветлённых нашей метакультуры, а также к более высокому миру, который условно обозначается как Высший Аспект Трансмифа Христианства.
(2) Ложной является ключевая установка, на которой особенно упорно настаивает теософия – о бессознательности, безличностности Абсолюта и об отсутствии какого-либо высшего разумного начала вселенского уровня. С этим, между прочим, связана исходящая от теософии и популярная у современных "эзотериков" концепция дробления сознания на несколько планов. Верхние из этих планов не носят "ментального" характера, вообще не допускают ни мыслей, ни чувств, ни сознательных устремлений. По такой схеме действительно невозможен самосознающий, творящий, всеблагой Бог – начало всего мироздания и Дух вне воплощения. ...
... ..." "
https://mirosvet.narod.ru/ak/vopr.htm
Это не конструктивный разговор, когда при анализе руководствуются своими личными пристрастиями, а не фактами.
paritratar,
И как вам факты?
Саид усмотрел там тюремный жаргон. Хотя не привёл ни одного примера. Для справки: там его нет и быть не могло.
Вам чисто на вкус не нравится. Это уже из области это люблю, это нет.
"Немножко о розамировском Ленине.
Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну, чтобы после ряда лет в мирах Просветления включиться в творение блаженной Аримойи – грядущего всечеловеческого затомиса.
Аримойя - это не хухры-мухры:
Последний из великих затомисов находится в состоянии творения. Это – Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира. Материальность Аримойи, как и других затомисов, создаётся одной из ангельских иерархий – Господствами; великий человекодух, бывший в последнем воплощении на Земле Зороастром, руководит созданием того, что я решусь условно обозначить выражением "великий чертёж".Последний из великих затомисов находится в состоянии творения. Это – Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира.
"Господства":
Переходя ко второй сакуале – Ангелам Высшего Круга – я лишаюсь возможности облегчить её понимание хотя бы такими бедными зрительными образами, как в предыдущей. Могу сказать только, что это – обиталища светлых иерархий огромной силы, именно тех, кем создаётся материальность трёх-, четырёх- и пятимерных слоёв Шаданакара.
Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа. Далее следуют Силы, творцы материальности сакуалы даймонов, и Господства, творцы материальности миров Просветления (кроме Олирны).
Вывод: Ленин - ангел! Круче, чем махатма, согласитесь wink.gif Хотя кому как biggrin.gif
Не понимаю, что тогда за аргументы у розамировцев, если согласно Андрееву Ленин спустя ряда лет поднялся к "Ангелам Высшего Круга"?
Да он лучше всех нас. Попробуйте кто-то включиться сейчас в создание Аримойи в четырёхмерном слое!" http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=63485
давайте сделаем опрос, может ли нормальный чел. описывать передаваемое как будто у него не язык а кочерга между зубов.
Без анализа, без разбора. По велению своего много мудрого чувства. Но, будем внимательны, не знания.
а зачем , все уже проанализировано до нас))).
" Эти отрывки из Елены Рерих безусловно свидетельствуют о её предчувствиях, связанных с явлением Звенты-Свентаны. Но посмотрите на дух её слов и на даже просто на лексику! Ведь очень сильно и не в лучшую сторону отличается от Андреева.
У Рерих "звезда", а у Андреева живое существо, великая богорождённая монада...
У Рерих она "матерь мира", а у Андреева скорее "возлюбленная". Матерь мира уже есть. Это Лилит. Но с ней совсем другие ассоциации возникают.
У Рерих она вздымает "меч, сверкающий и разящий", а у Андреева она несёт именно женственность: то есть, нежность, жертвенность, красоту, изящество, примирение всем...
У Рерих предстоит "великое разрушение не соответствующих эволюции построений", а у Андреева совершенно иное -- во первых, никакой безличной "эволюции", а благая воля Божья, во вторых, не разрушение, а преображение, трансформация старого в новое, постановка во главу угла этических принципов, возвышение человеческой души через преобщение её к женственным аспектам Божественной Природы.
У Рерих "старый мир должен погибнуть", а у Андреева он должен наоборот раскрыться к новой жизни, ибо, напомню, Роза Мира -- это содружество уже существующих в человечестве религий правой руки + дополнительные новые Провиденциальные откровения. Но при этом откровения старые и святость старых духовных традиций никуда не деваются.
Таким образом, что можно сказать? Елена Рерих предчувствовала новую эпоху, но видела её в совершенно искажённом, а то и просто демоническом свете. Быть может, таким будет учение антихриста в период после Розы Мира. Вместо Женственности -- Лилит (матерь мира), вместо нежности -- "меч сверкающий и разящий", вместо преображения -- разрушение, вместо мира -- гаввах, вместо любви -- эйфос." http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=63523
"Вот, ... , для вас у Андреева нашёл:
Так вот царица человечества,
Зиждительница бытия!
Быть может, в древних храмах жречество
О ней шептало, смысл тая.
И не её ль дыханье буйное
Поныне разум наш палит,
Когда в легенды тихоструйные
Вплетётся прозвище Лилит?
Адама тёмная возлюбленная,
Полуэфир, полумечта,
Амфора сумрака, пригубленная
И изъязвившая уста.
Она из края сине-серого
Несёт в отравленной крови
Проклятье - семя Люциферово,
Двойник добра, двойник любви.
Оно в эфирном лоне плавало,
Его и в помыслах не тронь
То - эйцехоре, искра дьявола,
Пожаров будущих огонь.
А если тлеющая кровь её
Воспримет кровь иерархий,
Чья нам очертит теософия
Лик сына, лютого как змий?
Тут вам и "рука, плетущая неразрывную нить", и "культы древние", и "пространственный огонь"...
Между прочим, в главе "Князь тьмы" Андреев прямо пишет нам, что Лилит будет выдавать себя именно за воплощение Мировой Женственности."
." Что касается Мории, то давайте сохраним некоторую логическую преемственность в теме. То есть, были уже достаточно веские указания выше на то, что, откровенно выражаясь, рериховский Мория -- это бес. Опровержений этому пока не последовало. Говорилось только, что, мол, не надо читать Дневники Елены Рерих... Стало быть, для того, чтобы далее развивать разговор о Мории, по нормальному надо вначале закончить то, что "повисло" в воздухе ранее. Иначе, мы никуда не придём. Тема превратится просто в набор бессвязных хаотически рассыпанных сведений." http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=63979
"Вот вы ссылки дали... Но, а ответы-то в них где?
Об этом же и речь!
То есть, вот существует ряд конкретных текстов (они приведены на 1-й странице этой темы) из дневников Елены Рерих, свидетельствующие о демоническом характере её духовидчества.
Есть, также, вполне красноречивое мнение Андреева о Блаватской, которую Елена Рерих почти боготворила.
Есть вполне конкретный исторический факт, кто Николай Рерих вёз Чичерину письмо от "махатм" с одобрением политики большевиков и красного террора, в том числе и репрессий против церкви.
Есть настойчивое стремление "махатм" внушить Елене Рерих мысли о скорой новой великой миссии Ленина. Николай Рерих пишет картину, которую вы выше показали, снова едет в большевикам в Москву.
То есть, очевидная поддержка богоборческого, репрессивного, кровопролитного режима, который НИКОГДА не благославлялся свыше!
Вот, что мы имеем...
Теперь, где же объяснения и ответы на всё это? Чем можно "облагородить" все эти действия и высказывания Рерихов? Каким "елеем" их омыть, чтобы они начали выглядеть провиденциальными духовидцами? Особенно это относится к Елене Рерих.
ОТВЕТА НЕТ. "
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3219&view=findpost&p=64038
И слава Богу, что человеку дали тут площадку и есть возможность что-то донести. Жалко, что иногда это полная чушь и отсебятина. Но всегда это заворачивается в обёртку УЖЭ с чувством собственного превосходства. Участники! Где самокритичность? Где объективное к себе отношение?
не знаю, хватит ли пепла , чтоб посыпать вам голову пред лицом форума посвященного Теософии и Учению Агни Йоги (Живой Этики) и Учителям.
( многие темы связанные с Учением и Розы Мира, удалены , повторюсь одна из тем была " Агни Йога как предверие Розы Мира" ее тоже удалили.)
Трактовка said трактовки Козлова трактовки Андреева.....
Л. Андреев был, что называется 'самоход' в своём собственном творчестве.
Чего не скажешь об авторах, прошедших оккультное обучение у Учителей , и руководимых Белым Братством.
СенситивЫ должны пройти инициацию, иначе они не могут видеть правильно.
О чем тут спорить?
Живая Этика направляет к качеству синтеза видимого и невидимого, это актуально, поскольку Тонкий Мир приблизился к плотному. У Л. Андреева задатки качества синтеза психической энергии были.
В отличии от тех, кто предпочитает аргументировать лишь буквой, что вообще порочно.
Это не свет истины. На мой взгляд, суть точки зрения paritratara в отношении Л. Андреева в этом.
paritratar
16.03.2024, 11:55
Said, вы притащили сюда хвалебные слова поклонников розы с их сайта. Вы какой реакции ожидали?
Две строчки о ЕПБ из розы и страницы домыслов и инсинуаций ее поклонников о ней. Какого комментария ждали на эту ерунду?
Всевозможные выдумки этих поклонников о Рерихах. Ведь в розе о них ничего не написано. Зато тонны всяких глупостей нашел Саид. И это убожество вы называете фактами?
Чужие бредни на сайте розы сыграли с вами злую шутку. Вы выглядите нелепо полагаясь на эти необъективные и пристрастные мнения. Они не могут быть никаким конструктивным анализом. Только хвалебными как вы сказали елелейными речами восторженных поклонников розы.
Вы на что рассчитывали притащив сюда этот мусор?
paritratar
16.03.2024, 12:50
И ещё. В связи с закрытием темы-обертки. Паритратар никогда не комментировал слова Л.В. Шапошниковой по поводу розы. Но после того как один из участников позволил себе пнуть этого мертвого льва и назвать ее бранными словами, то стоит немного сказать. Да, конечно, деятельность ЛВШ была неоднозначной. Она создала из мцр отдельную секту, к сожалению. Всё это привело к возвращению Наследия и музея Рериха в лоно государства.
Исследования ЛВШ творчества Андреева отдельная тема.
Л. Андреев был, что называется 'самоход' в своём собственном творчестве.
Чего не скажешь об авторах, прошедших оккультное обучение у Учителей , и руководимых Белым Братством.
СенситивЫ должны пройти инициацию, иначе они не могут видеть правильно.
О чем тут спорить?
Живая Этика направляет к качеству синтеза видимого и невидимого, это актуально, поскольку Тонкий Мир приблизился к плотному. У Л. Андреева задатки качества синтеза психической энергии были.
В отличии от тех, кто предпочитает аргументировать лишь буквой, что вообще порочно.
Это не свет истины. На мой взгляд, суть точки зрения paritratara в отношении Л. Андреева в этом.
Может да а может и нет, кто же против Л. Андреева, как понимать отца Д. , который проклял сына.
Обсуждение идет "тврчества" Д. Андреева.
вы притащили сюда хвалебные слова поклонников розы с их сайта. Вы какой реакции ожидали?
а кого должен был притащить, психиатрический анализ анализ его произведения и утверждение в полной шизофрении?
Две строчки о ЕПБ из розы
вы уж совсем невнимательны, это строчки не из Р.М. , это строчки дневников Д.А. , они относятся к Е.П. Баватской и не только к ней, они относятся к ее знаниям индийской философии, они относятся к Махатме К.Х. и Махатме Мории, так как Первый инспирировал свой план создания Т.О. а Второй , участвовал в написании Т.Д..
И это не филькина грамота, за которую вы собираетесь ее выдать.
А "ментальный" запрос и ответ на него, что ярко характеризует источник "получения информации".
Если вы и "человек с топором" этого не видите, это не наши проблемы.
Вы на что рассчитывали притащив сюда этот мусор?
помимо вас и меня с момента написания в теме "прошмыгнуло" более 500 чел., и поверьте не у каждого из них присутствует отравление "прелестью".
" Из тюремного дневника
7 февраля 1954
Октябрь и особенно ноябрь прошлого года был необычайным, беспрецедентным временем в моей жизни. Но что происходило тогда: откровение? наваждение? безумие? Грандиозность открывшейся мировой панорамы без сравнения превосходила возможности не только моего сознания, но, думаю, и подсознания. Но панорама эта включала перспективу последних веков, и в следующей эпохе отводила мне роль, несообразную абсолютно ни с моими данными, ни даже с какими-либо потенциями.
Со стороны могло бы показаться, что здесь налицо mania grandiosa в сочетании с религиозной манией; но с этим не вязалось как будто бы два факта: то, что я не мог до конца поверить (а страдающие mania grandiosa непреложно верят) внушаемому мне представлению и колоссальности моего значения, и всё-таки то, что истинность этого значения подтвердилась бы только в том случае, если бы подтвердился целый ряд прогнозов и общего, и личного характера. Должно пройти много месяцев, пожалуй даже год, чтобы стало возможным судить об этом. Некоторые мелочи отчасти, правда, уже выяснились, но подтвердились зато и некоторые мелкие предсказания. Всё это сопровождалось потрясающими переживаниями, ощущением реальной близости великих братьев из Синклита России, не смею назвать имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный ток чувств; один вызывал усиление сердцебиения, блаженное благоговение, горячую любовь и слёзы лились градом. Другого всё моё существо приветствовало с неизъяснимой, нежной, теплой любовью, как драгоценного друга, видавшего насквозь мою душу и любящего её, и несущего мне прощение и утешение. Появление третьего вызвало потребность преклонить перед ним колена, как великим, могучим, неизмеримо выше меня стоящим, и близость его сопровождалась строгим и торжественным чувством. Наконец, приближение четвертого сопровождалось ощущением захватывающей ликующей радости и слезами восторга. – Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни относится со скепсисом, но не к этим встречам.
Этот период оборвался вместе с переводом в другую камеру. Декабрь я был поглощён работой над трактатом[1], отчасти в него вошёл и материал, почёрпнутый в ноябре месяце. А с нового года наступила реакция. – Увеличивающаяся тягостность состояния коренится в следующем. Внутренняя связь прервалась, и прервалась, очевидно, столь же неожиданно для стороны, но и для меня: во всяком случае, я не был об этом предупреждён. Ночные «встречи» прекратились. Обещанное мне, томительно ожидавшееся со дня на день открытие внутреннего зрения и слуха, когда я не буду уже смутно ощущать, но увижу, услышу великих братьев духовными органами, буду беседовать с ними и они меня поведут в странствие по иным слоям планетарного космоса – это открытие до сих пор не состоялось. Для оправдания или опровержения внешних предсказанных сроков прошло слишком ещё мало времени. Я вишу между небом и землей, не зная, что в происходящем со мной – истинно, что ложно, не понимая как мне жить, что делать, к чему готовиться, как готовиться, да и готовиться ли вообще. Если весною не оправдается предсказанное, то в моих представлениях наступит настоящий хаос, т.к. я не буду знать твёрдо даже таких, основных для меня вещей, как создание РМ, её исторической роли, моя миссия, моё будущее, смысл моей литературной и религиозной деятельности; начатая раскрытием великая концепция останется лишь приоткрытой, совершенно недостаточно для проповедания – ни письменного, ни устного. Да и вообще опрокинется всё...
Между тем я чувствую, что отречься от своей миссии я не могу и не захочу. Лучше я сойду с ума; но предать невозможно до тех пор, пока остается хоть один шанс из 100, что это действительно моя миссия, а не иллюзия. А такой шанс останется, вероятно, всегда, даже в самом худшем случае. Давно, о, давно не было так тяжело. Страшна не внешняя тюрьма, а внутренняя, душевная: закрытость органов духовного восприятия, отсутствие связи с духовным миром, жалкая ограниченность кругом сознания. Вот то [нрзб]: Духовной жаждою томим, в пустыне мрачной я влачился[2]... О, всё, всё отдать, лишь бы Он явился мне на перепутье! Пройден какой-то рубеж жизни, после которого мир и жизнь становятся имеющими цену только при условии духовного прозрения. Вероятно, в схожих состояниях люди в старину уходили в монастырь. Но даже если бы я был на воле и если бы существовали монастыри – это не для меня, моя миссия – не в уходе в [нрзб], а в проповеди, организации и в [нрзб].
Господи, как мечется душа. Физическая потребность ломать руки, становиться на коленопреклонную молитву, простираться ниц – но всё это невозможно в условиях камеры. А одиночество! Невозможность встретить хоть тень понимания! Безнадежная материалистическая тупость окружающих, их самонадеянное ничтожество! Необходимость абсолютно молчать обо всём со мной происходящим!..
Господи, сократи сроки этого нестерпимого ожидания. Великие братья Синклита, дайте знак! Не покидайте, я изнемог от сомнений, незнаний, блужданий и жажды. Поддержите на пути, на этом страшном отрезке пути – в двойном заключении. Отче Серафиме[3], открой мне духовные очи. Великие братья – Михаил, Николай и Фёдор[4], откройте мне духовный слух! Если правдой были слова, что «дверь не закрыта, а только прикрыта»: отчего же третий месяц очи не отверзаются? Великий брат Владимир[5], родной брат Александр[6], явитесь душе, дайте знак, дайте хоть какой-нибудь знак!
Даниил Андреев
Аримойя
8 февраля 1954
В первый раз за последние 20 лет появляется потребность вести записи, нечто вроде дневника[7]. Причины попытки: интенсивность внутренней жизни в сочетании с абсолютным одиночеством. Кругом – 3 человека, но не с кем перекинуться простым словом.
Празднословие окружающих с [нрзб] не удается прекратить хоть на мертвый час – о пытка! Одно из тягчайших мучений тюрьмы – отсутствие уединения. Люди, лишённые внутренней жизни от этого не страдают, даже наоборот, но зато порода таких, как я, изнемогает от этого больше, чем от внешней изоляции, больше, чем от тоски по воле...
Боже, какая пучина, какие неоглядные хляби пустословия плещутся кругом с утра до ночи! Читать после 5 ч. дня почти невозможно из-за недостатка света; внутренно изолироваться для занятий или просто для размышлений, даже хотя бы для мило-беспредметных мечтаний невозможно, когда над ухом 3 человека трещат в полный голос то о проблемах бумажной промышленности, то о тюремных девушках – раздатчицах пищи, которых мы видим иногда через кормушку, то, ещё хуже, о посылках или о болезнях – полунастоящих, полувыдуманных. Не остается другого в эти часы, как включиться в это переливание из пустого в порожнее, стараясь хоть переключить его по возможности на какую-нибудь словесную игру, вроде пресловутых «интеллигентных людей». Само собой результаты.
Все эти трудности ничтожны сами по себе, и я почти никогда не жалуюсь, научился, внешне и внутренне не скулю и не падаю духом, и то, что сейчас пишу – прорвавшийся раз в несколько лет невольный крик. Сейчас мои трудности усугубляются двумя обстоятельствами: во-первых, кончается творческий период, начавшийся с 49 г.; я выдохся и даже кончить «Русские боги» не могу. Возможно, идет конденсация с Буствича[8], а это вызывает страшнейшее напряжение и тревогу. Через неделю – 2 были попытки, и что же? Одно из трех! одна этой весной – раз; какое-то, хоть худшее соглашение – два; никакого соглашения и продолжения [хоть одной] встречи ещё раз или 2... Второе и третье мало разнятся по существу дела.
9 февраля 1954
Вчера положение осложнилось письмом[9] [нрзб], составленным в весьма сильных выражениях. То, чего она хочет и требует, идет настолько вразрез с моими желаниями и намерениями, настолько противоречит личным моим «установкам», насущно мне необходимым в интересах «РМ», что я не стал бы и задумываться над этим письмом, если бы не призыв к моей совести: ведь страдал, мол, не один я, но жизнь ломается у ряда людей... Она и он, несомненно, единственные люди, имеющие внутреннее право, настолько сильное и бесспорное, что я не могу просто пройти мимо...
В конце концов, многое, если не всё, зависит от дальнейшего хода вещей на протяжении ближайшего месяца. До 10 марта не буду предпринимать ничего. – Если бы мои шаги привели меня в какую-нибудь [камеру?] – это означало бы величайшее внутреннее и внешнее крушение, в полном смысле слова «разбитое корыто». Перспективы были бы для меня ужасны, чтобы не сказать трагичны. – Сегодня усилились надежды на разрешение проблемы самим ходом вещей. Если это случится не позже апреля, это будет означать оправдание внутренних [нрзб] и подтверждение истинности основных утверждений которые я получил. Словом до 10 апреля – пан или пропал. Ах, если бы уцелеть всему или «СН»!
18 апреля 1954. Вербное воскресение
Вчера пришлось оборвать работу над трактатом: выдохся. Сделано, правда, много, но 99 шансов за то, что всё это погибнет. Теперь буду учить наизусть «ЖМ» и остальное. Депрессия разбушевалась. Этому способствует окружение. Это такие утилитары, такие материалистически-самодовольные тупицы, такие удушливо-приземистые житейские умы, что я задыхаюсь как в могиле. За все 5 1/2 лет здесь ни разу ещё не оказывался на такой длительный срок в таком вопиющем одиночестве. Да и очень уж страдает самолюбие. Ежеминутно. – Иногда по ночам, при воспоминании о прошлом, видишь свою глупость в тысяче мелочей: именно глупость и самую обыкновенную глупость. Ну а что как в большом я её просто не вижу, а со стороны она так же ясна? В житейском отношении я глуп бесспорно. И это несмотря на всю грандиозность «Русских богов», «Странников ночи» и т.д. Кроме, факт и то, что я медленно соображаю. Нужно быть таким тонким интуитом как X или таким широким универсалом как Z, чтобы разглядеть за этим что-то. "
И ещё. В связи с закрытием темы-обертки. Паритратар никогда не комментировал слова Л.В. Шапошниковой по поводу розы. Но после того как один из участников позволил себе пнуть этого мертвого льва и назвать ее бранными словами, то стоит немного сказать. Да, конечно, деятельность ЛВШ была неоднозначной. Она создала из мцр отдельную секту, к сожалению. Всё это привело к возвращению Наследия и музея Рериха в лоно государства.
Исследования ЛВШ творчества Андреева отдельная тема.
Что ж вы "палитесь", то так . саид мог только предполагать, со 100% уверенностью, что вы третесь о тело мертвого льва не из чистосердечных побуждений, а в некоторой степени придания некоего статуса свой " стрепне".
Открою вам " стррашшную ттайну".
( так как у нас источники разные, информации)))
Что на момент 2000 г. лев был "духовно мертв" .
На момент визита "нашего" в МЦР о некой договоренности , "нам" в этой договоренности было отказано, причем в "особо извращенной форме", прочтения лекций в кабинете "львином" о "централизации", о "иерархии" , о невозможности всякого действия без санкции на то "мертвого льва" и пр. и т.п..
( так, что пусть элис нас не пинает, типа это наша обида, мы знали заранее...)
да в предыдущем посте Д. Андреев описывает в своих дневниках еще одного "льва", метущегося в астральных вихрях, как на картине Сальвадора Дали "Девственница раздираемая рогами желаний."
paritratar
16.03.2024, 17:28
И ещё. В связи с закрытием темы-обертки. Паритратар никогда не комментировал слова Л.В. Шапошниковой по поводу розы. Но после того как один из участников позволил себе пнуть этого мертвого льва и назвать ее бранными словами, то стоит немного сказать. Да, конечно, деятельность ЛВШ была неоднозначной. Она создала из мцр отдельную секту, к сожалению. Всё это привело к возвращению Наследия и музея Рериха в лоно государства.
Исследования ЛВШ творчества Андреева отдельная тема.
Что ж вы "палитесь", то так . саид мог только предполагать, со 100% уверенностью, что вы третесь о тело мертвого льва не из чистосердечных побуждений, а в некоторой степени придания некоего статуса свой " стрепне".
Открою вам " стррашшную ттайну".
( так как у нас источники разные, информации)))
Что на момент 2000 г. лев был "духовно мертв" .
На момент визита "нашего" в МЦР о некой договоренности , "нам" в этой договоренности было отказано, причем в "особо извращенной форме", прочтения лекций в кабинете "львином" о "централизации", о "иерархии" , о невозможности всякого действия без санкции на то "мертвого льва" и пр. и т.п..
( так, что пусть элис нас не пинает, типа это наша обида, мы знали заранее...)
да в предыдущем посте Д. Андреев описывает в своих дневниках еще одного "льва", метущегося в астральных вихрях, как на картине Сальвадора Дали "Девственница раздираемая рогами желаний."
Саид, это действительно проблемы вашей секты и вашего учителя. Что называется нашла коса на камень. Одни сильный лидер, ЛВШ, дала понять другому лидеру, что их там не ждут. И если ЛВШ помимо грубых ошибок в своей деятельности имеет ещё и достойный уважения послужной список, то вы то куда лезете? Только дискредитируете своего учителя. Только из уважения к самому понятию учитель, нет желания обсуждать вашего вдохновителя на подвиги и свершения.
Так что, конечно, вам никто не запретит пинать мертвого льва лвш. Но это только говорит о вашей необъективности и пристрастностном отношении. И тут вы сами вспоминаете, что вам лекции запретили читать в мцр. Кого только лвш не уволила и кому только не дала делать то, что они хотели. На то и была поставлена с такими особенностями характера, чтобы делали проекты самостоятельно, не расслаблялись.
Элис и сиэсдок уже давно в игноре у паритратара. Всё, что они пишут бессмысленный поток сознания, не стоящий потери сил и внимания, чтобы их читать. Имхо. Чего не скажешь о сознательно заблуждающихся участниках, таких, например, как вы саид. Вы чего ожидали от паритратара? Чтобы поменял свою точку зрения по поводу розы? Зачем? Это точка зрения выработана десятки лет назад самостоятельно без помощи горячих сторонников или трудов лвш или кого бы то ни было ещё. Прочитано и имеется в виду как один из вгзядов на мир тонкий. Тоже можно сказать и о Майкле Ньютоне и о многих других вещах и авторах, о которых с вами лучше не говорить. К сожалению, вы и ваша компания свели все духовные практики и наработки упомянутых писателей к отрицанию и осуждению их опыта. И вместе с тем довели до примитива и абсурда изучение действительно важных первоисточников, одобряя их эрзац копии из комиксов и сериалов. Имеется в виду болливудские сериалы по Ведам, которые вы не пропустили мимо.
paritratar
16.03.2024, 18:01
вы притащили сюда хвалебные слова поклонников розы с их сайта. Вы какой реакции ожидали?
а кого должен был притащить, психиатрический анализ анализ его произведения и утверждение в полной шизофрении?
Две строчки о ЕПБ из розы
вы уж совсем невнимательны, это строчки не из Р.М. , это строчки дневников Д.А. , они относятся к Е.П. Баватской и не только к ней, они относятся к ее знаниям индийской философии, они относятся к Махатме К.Х. и Махатме Мории, так как Первый инспирировал свой план создания Т.О. а Второй , участвовал в написании Т.Д..
И это не филькина грамота, за которую вы собираетесь ее выдать.
А "ментальный" запрос и ответ на него, что ярко характеризует источник "получения информации".
Если вы и "человек с топором" этого не видите, это не наши проблемы.
Вы на что рассчитывали притащив сюда этот мусор?
помимо вас и меня с момента написания в теме "прошмыгнуло" более 500 чел., и поверьте не у каждого из них присутствует отравление "прелестью".
" Из тюремного дневника
7 февраля 1954
Октябрь и особенно ноябрь прошлого года был необычайным, беспрецедентным временем в моей жизни. Но что происходило тогда: откровение? наваждение? безумие? Грандиозность открывшейся мировой панорамы без сравнения превосходила возможности не только моего сознания, но, думаю, и подсознания. Но панорама эта включала перспективу последних веков, и в следующей эпохе отводила мне роль, несообразную абсолютно ни с моими данными, ни даже с какими-либо потенциями.
Со стороны могло бы показаться, что здесь налицо mania grandiosa в сочетании с религиозной манией; но с этим не вязалось как будто бы два факта: то, что я не мог до конца поверить (а страдающие mania grandiosa непреложно верят) внушаемому мне представлению и колоссальности моего значения, и всё-таки то, что истинность этого значения подтвердилась бы только в том случае, если бы подтвердился целый ряд прогнозов и общего, и личного характера. Должно пройти много месяцев, пожалуй даже год, чтобы стало возможным судить об этом. Некоторые мелочи отчасти, правда, уже выяснились, но подтвердились зато и некоторые мелкие предсказания. Всё это сопровождалось потрясающими переживаниями, ощущением реальной близости великих братьев из Синклита России, не смею назвать имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный ток чувств; один вызывал усиление сердцебиения, блаженное благоговение, горячую любовь и слёзы лились градом. Другого всё моё существо приветствовало с неизъяснимой, нежной, теплой любовью, как драгоценного друга, видавшего насквозь мою душу и любящего её, и несущего мне прощение и утешение. Появление третьего вызвало потребность преклонить перед ним колена, как великим, могучим, неизмеримо выше меня стоящим, и близость его сопровождалась строгим и торжественным чувством. Наконец, приближение четвертого сопровождалось ощущением захватывающей ликующей радости и слезами восторга. – Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни относится со скепсисом, но не к этим встречам.
Этот период оборвался вместе с переводом в другую камеру. Декабрь я был поглощён работой над трактатом[1], отчасти в него вошёл и материал, почёрпнутый в ноябре месяце. А с нового года наступила реакция. – Увеличивающаяся тягостность состояния коренится в следующем. Внутренняя связь прервалась, и прервалась, очевидно, столь же неожиданно для стороны, но и для меня: во всяком случае, я не был об этом предупреждён. Ночные «встречи» прекратились. Обещанное мне, томительно ожидавшееся со дня на день открытие внутреннего зрения и слуха, когда я не буду уже смутно ощущать, но увижу, услышу великих братьев духовными органами, буду беседовать с ними и они меня поведут в странствие по иным слоям планетарного космоса – это открытие до сих пор не состоялось. Для оправдания или опровержения внешних предсказанных сроков прошло слишком ещё мало времени. Я вишу между небом и землей, не зная, что в происходящем со мной – истинно, что ложно, не понимая как мне жить, что делать, к чему готовиться, как готовиться, да и готовиться ли вообще. Если весною не оправдается предсказанное, то в моих представлениях наступит настоящий хаос, т.к. я не буду знать твёрдо даже таких, основных для меня вещей, как создание РМ, её исторической роли, моя миссия, моё будущее, смысл моей литературной и религиозной деятельности; начатая раскрытием великая концепция останется лишь приоткрытой, совершенно недостаточно для проповедания – ни письменного, ни устного. Да и вообще опрокинется всё...
Между тем я чувствую, что отречься от своей миссии я не могу и не захочу. Лучше я сойду с ума; но предать невозможно до тех пор, пока остается хоть один шанс из 100, что это действительно моя миссия, а не иллюзия. А такой шанс останется, вероятно, всегда, даже в самом худшем случае. Давно, о, давно не было так тяжело. Страшна не внешняя тюрьма, а внутренняя, душевная: закрытость органов духовного восприятия, отсутствие связи с духовным миром, жалкая ограниченность кругом сознания. Вот то [нрзб]: Духовной жаждою томим, в пустыне мрачной я влачился[2]... О, всё, всё отдать, лишь бы Он явился мне на перепутье! Пройден какой-то рубеж жизни, после которого мир и жизнь становятся имеющими цену только при условии духовного прозрения. Вероятно, в схожих состояниях люди в старину уходили в монастырь. Но даже если бы я был на воле и если бы существовали монастыри – это не для меня, моя миссия – не в уходе в [нрзб], а в проповеди, организации и в [нрзб].
Господи, как мечется душа. Физическая потребность ломать руки, становиться на коленопреклонную молитву, простираться ниц – но всё это невозможно в условиях камеры. А одиночество! Невозможность встретить хоть тень понимания! Безнадежная материалистическая тупость окружающих, их самонадеянное ничтожество! Необходимость абсолютно молчать обо всём со мной происходящим!..
Господи, сократи сроки этого нестерпимого ожидания. Великие братья Синклита, дайте знак! Не покидайте, я изнемог от сомнений, незнаний, блужданий и жажды. Поддержите на пути, на этом страшном отрезке пути – в двойном заключении. Отче Серафиме[3], открой мне духовные очи. Великие братья – Михаил, Николай и Фёдор[4], откройте мне духовный слух! Если правдой были слова, что «дверь не закрыта, а только прикрыта»: отчего же третий месяц очи не отверзаются? Великий брат Владимир[5], родной брат Александр[6], явитесь душе, дайте знак, дайте хоть какой-нибудь знак!
Даниил Андреев
Аримойя
8 февраля 1954
В первый раз за последние 20 лет появляется потребность вести записи, нечто вроде дневника[7]. Причины попытки: интенсивность внутренней жизни в сочетании с абсолютным одиночеством. Кругом – 3 человека, но не с кем перекинуться простым словом.
Празднословие окружающих с [нрзб] не удается прекратить хоть на мертвый час – о пытка! Одно из тягчайших мучений тюрьмы – отсутствие уединения. Люди, лишённые внутренней жизни от этого не страдают, даже наоборот, но зато порода таких, как я, изнемогает от этого больше, чем от внешней изоляции, больше, чем от тоски по воле...
Боже, какая пучина, какие неоглядные хляби пустословия плещутся кругом с утра до ночи! Читать после 5 ч. дня почти невозможно из-за недостатка света; внутренно изолироваться для занятий или просто для размышлений, даже хотя бы для мило-беспредметных мечтаний невозможно, когда над ухом 3 человека трещат в полный голос то о проблемах бумажной промышленности, то о тюремных девушках – раздатчицах пищи, которых мы видим иногда через кормушку, то, ещё хуже, о посылках или о болезнях – полунастоящих, полувыдуманных. Не остается другого в эти часы, как включиться в это переливание из пустого в порожнее, стараясь хоть переключить его по возможности на какую-нибудь словесную игру, вроде пресловутых «интеллигентных людей». Само собой результаты.
Все эти трудности ничтожны сами по себе, и я почти никогда не жалуюсь, научился, внешне и внутренне не скулю и не падаю духом, и то, что сейчас пишу – прорвавшийся раз в несколько лет невольный крик. Сейчас мои трудности усугубляются двумя обстоятельствами: во-первых, кончается творческий период, начавшийся с 49 г.; я выдохся и даже кончить «Русские боги» не могу. Возможно, идет конденсация с Буствича[8], а это вызывает страшнейшее напряжение и тревогу. Через неделю – 2 были попытки, и что же? Одно из трех! одна этой весной – раз; какое-то, хоть худшее соглашение – два; никакого соглашения и продолжения [хоть одной] встречи ещё раз или 2... Второе и третье мало разнятся по существу дела.
9 февраля 1954
Вчера положение осложнилось письмом[9] [нрзб], составленным в весьма сильных выражениях. То, чего она хочет и требует, идет настолько вразрез с моими желаниями и намерениями, настолько противоречит личным моим «установкам», насущно мне необходимым в интересах «РМ», что я не стал бы и задумываться над этим письмом, если бы не призыв к моей совести: ведь страдал, мол, не один я, но жизнь ломается у ряда людей... Она и он, несомненно, единственные люди, имеющие внутреннее право, настолько сильное и бесспорное, что я не могу просто пройти мимо...
В конце концов, многое, если не всё, зависит от дальнейшего хода вещей на протяжении ближайшего месяца. До 10 марта не буду предпринимать ничего. – Если бы мои шаги привели меня в какую-нибудь [камеру?] – это означало бы величайшее внутреннее и внешнее крушение, в полном смысле слова «разбитое корыто». Перспективы были бы для меня ужасны, чтобы не сказать трагичны. – Сегодня усилились надежды на разрешение проблемы самим ходом вещей. Если это случится не позже апреля, это будет означать оправдание внутренних [нрзб] и подтверждение истинности основных утверждений которые я получил. Словом до 10 апреля – пан или пропал. Ах, если бы уцелеть всему или «СН»!
18 апреля 1954. Вербное воскресение
Вчера пришлось оборвать работу над трактатом: выдохся. Сделано, правда, много, но 99 шансов за то, что всё это погибнет. Теперь буду учить наизусть «ЖМ» и остальное. Депрессия разбушевалась. Этому способствует окружение. Это такие утилитары, такие материалистически-самодовольные тупицы, такие удушливо-приземистые житейские умы, что я задыхаюсь как в могиле. За все 5 1/2 лет здесь ни разу ещё не оказывался на такой длительный срок в таком вопиющем одиночестве. Да и очень уж страдает самолюбие. Ежеминутно. – Иногда по ночам, при воспоминании о прошлом, видишь свою глупость в тысяче мелочей: именно глупость и самую обыкновенную глупость. Ну а что как в большом я её просто не вижу, а со стороны она так же ясна? В житейском отношении я глуп бесспорно. И это несмотря на всю грандиозность «Русских богов», «Странников ночи» и т.д. Кроме, факт и то, что я медленно соображаю. Нужно быть таким тонким интуитом как X или таким широким универсалом как Z, чтобы разглядеть за этим что-то. "
Вы приводите выдержки из дневника Андреева чтобы что? Человек с достоинством проходил испытание темницей и одиночеством.
Вы зря стараетесь, собирая мусор с форумов и сайтов о розе мира. Любому со стороны понятно, что это очередная секта. Их высказывания необъективны и пристрастны.
Вот если бы вы постарались получше и нашли что-то действительно конструктивное по критике розы мира. Но, понятно дело, что вы специально искали компромат. Следовательно, рассчитывать на какое-то непредубежденное исследование с вашей стороны не стоит.
Не беспокойтесь про читателей этой темы. Роза не самое лёгкое чтиво. Осилить его, как и Гурджиева, не каждый захочет. И поведется на ваши домыслы по поводу тюремного жаргона.
Что касается ЕПБ и нелестном отзыве Андреева о ней, то не стоит абсолютизировать возможности медиумизма или медиаторства таких авторов. В свое время и один болгарский духовный учитель (прямо как ваш ) запрещал читать книги УЖЭ. И Е.И. Рерих писала своим ученикам о нем, как о положительном персонаже со своей позицией. Но ошибающемся по поводу книг УЖЭ. Такое бывает, Саид. Мир не чёрно-белый. Ошибаются все. И в ТД есть ошибки. Возможно, сознательно допущенные. И в розе мира, конечно, есть ошибочные представления.
Вы когда-нибудь задумывались о таком явлении как дезинформация в духовных источниках? Если их все читают, особенно вражеская сторона, то почему бы не слить им дезу (например о катаклизмах в каком нибудь месте), чтобы они действовали как надо. Или умолчать о чём-то (например о роли России в судьбах мира).
Л. Андреев был, что называется 'самоход' в своём собственном творчестве.
Чего не скажешь об авторах, прошедших оккультное обучение у Учителей , и руководимых Белым Братством.
СенситивЫ должны пройти инициацию, иначе они не могут видеть правильно.
О чем тут спорить?
Живая Этика направляет к качеству синтеза видимого и невидимого, это актуально, поскольку Тонкий Мир приблизился к плотному. У Л. Андреева задатки качества синтеза психической энергии были.
В отличии от тех, кто предпочитает аргументировать лишь буквой, что вообще порочно.
Это не свет истины. На мой взгляд, суть точки зрения paritratara в отношении Л. Андреева в этом.
Может да а может и нет, кто же против Л. Андреева, как понимать отца Д. , который проклял сына.
Обсуждение идет "тврчества" Д. Андреева.
А какова Ваша собственная мысль в отношении к обсуждаемому творчеству?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.