Просмотр полной версии : Агни Йога - Роза Мира
начало здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=24103#24103
хе-хе..рассмешили. в Розе Мира достаточно и полубредовых вещей. Например почитайте что Андреев пишет по поводу "ускорения человеком эволюции животных"
Если Вы вспомните, что животное царство является последней ступенью перед воплощением монад в людей, то идея "ускорения человеком эволюции животных" представляется мне вполне разумной.
Вот небольшая цитата на эту тему:
Письма Е.И.Рерих, 1 том, письмо от 16.1.35: "...Многие в своих прошлых превращениях на Земле видят себя слоном, собакой, ланью, кошкой (реже тапиром и тигром), но мало кто из них задумался, могло ли это быть на самом деле? Перечисленные животные являются позднейшим развитием или вырождением допотопных видов. Но если какая-то часть современного человечества и была в животном состоянии при начальных кругах развития нашей планеты, то, конечно, животный тип этот во всех отношениях разнился от современных животных видов. Останки человека того животного вида, который явился звеном между животным и человеком, никогда не будут известны нашим ученым, ибо вид этот существовал в кругах, предшествовавших нашему, следовательно, найти его останки нет возможности. Также все встречаемые сейчас животные не будут людьми на этой планете. Потому, если мы с вами и не были эволюцией какого либо динозавра в этом круге или даже на этой планете, то, вероятно, монады наши оживляли когда-то подобных красавцев на иной планете".
я когда первый это читал под стол свалился от смеха - представьте себе тока - человек на полном серьезе обсуждает необходимость "уменьшения размера слона" и "развитие хватательных органов у лошади" Ну на кой, скажите мне, это нужно человеку - издеваться на животными, модифицируя их на свой взгляд и вкус, т.е. опять таки в соответствии со своей собственной испорченностью ??
Это нужно для нас, лучшие представителе которого составят в будущем богочеловечество, часть из которого будет руководить развитием нового человечества, монады которого в настоящее время воплощены в наших животных.
Озарение.3.6.13: "Могут справедливо спросить: как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна.
Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но не применимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то – та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся".
Просто это не выгодно эволюции, если умные лошади вымрут из-за своей парнокопытности, а добрые слоны из-за большого веса. Хотя уже сейчас есть карликовые слоны. Так что пророчество Д.Андреева на лицо :)
Не забывайте, Jimmy, что люди уже не пассивные зрители, а сознательные режиссёры эволюционных процессов.
В этой книге есть очень красивая глава о стихиалях. Поэтично и с любовью описаны духи стихий. Как изменились бы люди, если бы почувствовали, что мир вокруг живой!
Николай А.
10.06.2004, 00:47
В этой книге есть очень красивая глава о стихиалях. Поэтично и с любовью описаны духи стихий. Как изменились бы люди, если бы почувствовали, что мир вокруг живой!
Да, мне тоже понравилось как был описан мир элементалов.
Зато все остальное такой контраст...
Но нужно не забывать, что стихийные духи сильно зависят от мышления людей. Какие мы - такой и мир элементалов.
А они могут многое ...
Пусть миру будет хорошо!
Но нужно не забывать, что стихийные духи сильно зависят от мышления людей. Какие мы - такой и мир элементалов.
Озарение ч.2, IX.2
Считаю, можно чудо стихийных духов пояс-
нить. Форма их зависит от условий устремлений,
попадая в фокус зрения людей, они поглощаются
формой человеческой. Человек увидит их в чело-
веческой форме; животные увидят их, как живот-
ных, ибо они не имеют оболочки.
Ручаюсь, что страшные или прекрасные формы
зависят от рефлекса нервов. Потенциал стихий
всегда готов ответить усугубленным отражением и
усилить Нашу посылку в определенном направле-
нии.
Не следует думать, что стихийные духи Наше по-
рождение. Вернее назвать манифестацию их иск-
рою при прикосновении с резервуаром напряже-
ния динамита, и сознание этой искры загорается
от прикосновения духа человеческого.
Озарение ч.2, IX.3
Духи стихий идут на соединение с человеком.
Они проходят сознание низших форм в стихиях
и потому возможны редкие случаи роста до созна-
ния человека. Так же, как и человек в исключи-
тельных случаях может миновать целую планету.
Но, конечно, строго планируя, можно поместить
главную массу в начальные формы.
Озарение ч.2, IX.6
Стихия есть пространственное вещество, невесо-
мое и неизмеримое, полуаморфные кристаллы в
виде так называемых стихийных проявлений. Суб-
станция непроявленного духа напитывает веще-
ство пространства.
Про человека говорят — рождается и умирает; про
стихийного духа можно сказать: вспыхнет и угас-
нет. Как стрела вонзается сознание проявленного
духа в вещество стихий и, как магнит, собирает
расплавленную субстанцию. Рождение стихийного
духа обусловлено касанием проявленного созна-
ния. Поистине необозрима кооперация!
И качество, и внешность, и динамичность духа за-
висят от духа создателя. Потому зломыслие осу-
ждается как прародитель безобразия. Сила созна-
ния производит соответственный рефлекс в веще-
стве пространства. И вспыхнувшие фокусы про-
странства остаются близкими создавшему. Ни-
чтожное сознание породит гаснущие искры, но со-
знание потенциально растущее может произво-
дить гигантов. Фабрика добра и зла, почему так
ценно качество мысли.
Так вырубили Мы картину эволюции жизни про-
странства и можем просить человечество — будьте
лучше и не грязните волны прекрасного Света.
Сферы стихий ослепляюще прекрасны и загряз-
нить их подобно уничтожению чудесного цветка.
Геннадий, сын Иосифа
10.06.2004, 12:22
Где-то в АЙ сказано об «экстазе радости» и «экстазе страдания».
Как я понял это говорилось в связи с ПЭ, т.е. ПЭ наиболее аккумулируется (или выделяется? как правильно?) именно в этих крайних эмоциональных состояниях.
Я правильно понимаю?
Где-то в АЙ сказано об «экстазе радости» и «экстазе страдания».
Как я понял это говорилось в связи с ПЭ, т.е. ПЭ наиболее аккумулируется (или выделяется? как правильно?) именно в этих крайних эмоциональных состояниях.
Я правильно понимаю?
А почему Вы связали свой вопрос с темой Роза Мира ?
Мне думается, что Экстаз вряд ли можно назвать эмоцией. Может быть лучше назвать качеством ПЭ ? Я думаю, что по вибрациям -это наивысшее состояние, которого может достигнуть сознание человека, осознавая при этом и физический план, то есть оставаясь "в своем уме", грубо говоря. Наверное, правильно сказать, что происходит взаимообмен по сродству вибраций, но в таких случаях подключаются высшие центры сознания человека. В них происходит "трансмутация" ПЭ или "кристаллизация", кто как привык выражаться. Вообщем ПЭ человека утончается и повышает свой потенциал. Естественно, что трансмутация происходит посредством пространственного огня, который притягивается к центрам сознания по сродству вибраций. Извините, я слишком коряво об этом сказала. Хочется своими словами. Я пока так понимаю. Плохо, конечно, понимаю, но стараюсь исправиться. А почему все-таки в Розе Мира?
Геннадий, сын Иосифа
10.06.2004, 15:34
ллр писала:
«А почему Вы связали свой вопрос с темой Роза Мира ?»
Должен признать, что я не очень хорошо ориентируюсь в текстах АЙ и поскольку на форуме, как мне видится, нет специализированной службы или раздела, где просто можно задать вопрос и просто получить ответ, без необходимости объяснений и т.д., то я и зашел в эту тему. Я, конечно, извиняюсь если внес дисгармонию в её содержание, я просто надеялся, что товарищи приведут цитаты об «экстазе радости» и «экстазе страдания» и скажут свое мнение о мое мнении.
Что касается Д.Андреева его Розы Мира, то признаюсь не читал, но судя по всему придется.
Еще раз извините за вторжение.
В этой книге есть очень красивая глава о стихиалях. Поэтично и с любовью описаны духи стихий. Да, мне тоже понравилось как был описан мир элементалов.
Лена, Николай, вы смешали всё в одну кучу - адреевских стихиалий, агни-йоговских стихийных духов и теософских элементалов. Они родственны, но не равнозначны.
1. Стихийные духи есть незримая субстанция непроявленного духа, которая всё же может "напитывать существо пространства". Если такой материи коснётся сознание, то она примет его форму. Именно об этом говорит Учитель в "Озарении". Но стихийные духи не есть стихиалии или элементалы.
2. Стихилии же есть монады, "телом" которых служат стихийные духи. Стихийные духи есть составляющая не только стихиалий, которые частично воплощаются в видимую нам природу, но они также входят в состав человеческого организма. Из них состоят низшие оболочки человека. Поэтому мы родственны природе, и поэтому нам так хорошо на природе. Именно о этих проявлениях говорится в пятой книге "Розы Мира", которая называется "Структура Шаданакара: стихиали".
3. Элементалы есть нечто среднее между проявленными стихиалиями и непроявленными стихийными духами, другими словами, стихиалии есть хародыш духа (монады). По этой причине своей неразумности они принимают форму не по собственному хотению, а по форме уловленной мысли. А так как тонкий мир просто кишит нашими человеческими мыслями, то элементалов там просто в достатке. Если ещё сопоставить процентное соотношение благих мыслей к низким и малозначащим, исходящим от всего человечества, то станет ясна качественная картина низкого астрального мира. И вообще-то, термин "элементалы" введён в Теософии, а у Д.Андреева он не употребляется.
Зато все остальное такой контраст...
Какие именно места из "Розы Мира" контрастировали в Вашем, Николай, агни-йоговском сознании?
Кайвасату
10.06.2004, 17:06
Сразу скажу, не читал я Розу Мира, хоть и стоит она у меня на книжной полке.
Вот скажите товарищи, читавшие Живую Этику и читавшие Розу Мира, насколько последняя соответствует критериям первой :?:
Все совпадает или еть противоречия?
Сразу скажу, не читал я Розу Мира, хоть и стоит она у меня на книжной полке.
Вот скажите товарищи, читавшие Живую Этику и читавшие Розу Мира, насколько последняя соответствует критериям первой :?:
Все совпадает или еть противоречия?
А вы начните читать, только непредвзято, не предпосылая заранее отрицание. Если это преднамеренная ложь, то сердце с негодованием ее отвергнет. Мне эта книга была интересна. Но я сознаю, что в ней описан тонкий опыт конкретного человека, который, естественно, несет на себе отпечаток его личности. Читала эту книгу дважды с интервалом в 10 лет. В первый раз заключительная часть показалась более мрачной и безысходной. Во второй раз от начала до конца было ясно, что победа Света неизбежна.
Где-то в АЙ сказано об «экстазе радости» и «экстазе страдания».
Как я понял это говорилось в связи с ПЭ, т.е. ПЭ наиболее аккумулируется (или выделяется? как правильно?) именно в этих крайних эмоциональных состояниях.
Я правильно понимаю?
Озарение, ч.2, I.7
Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавливать материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье — смертью духа.
В природе экстаз являют: гроза, землетрясение, вулканы и приливы. Такая же мастерская духа начинает работать, потому благословенны все искры экстаза. Будучи расплавлена, материя поддается улучшению и дает новые формулы...
По огням экстаза бродит Наш луч, стучась в сердце, — где оно, счастье или несчастье, открывшее вход?
Геннадий, сын Иосифа
10.06.2004, 20:33
Спасибо Лена за ответ.
Николай А.
12.06.2004, 00:33
Лена, Николай, вы смешали всё в одну кучу - адреевских стихиалий, агни-йоговских стихийных духов и теософских элементалов. Они родственны, но не равнозначны.
Я намеренно ввел термин элементалы говоря о стихиалях.:-)
Считаю, что этот мостик был нужен для понимания.
Они действительно родственны, а насколько равнозначны можно разобраться...
Считаю, что Елена правильно и уместно привела цитаты по стихийным духам.
1.... Но стихийные духи не есть стихиалии или элементалы.
Вот, что говорит об элементалах Теософский словарь:
ЭЛЕМЕНТАЛЫ Духи Стихий. Существа, развивающиеся в четырех Царствах или Стихиях - земле, воздухе, огне и воде. Каббалисты называют их гномами (земли), сильфами (воздуха), саламандрами (огня), и ундинами (воды). За исключением некоторых из высших классов и их властителей, они являются скорее силами природы, чем эфирными мужчинами и женщинами. Эти силы как послушные посредники оккультистов могут производить разные действия, но служа "Элементариям" - в этом случае они порабощают медиумов - будут вводить в заблуждение легковерных. Все низшие невидимые существа, порожденные на 5-ом, 6-ом и 7-ом планах нашей земной атмосферы, называются элементалами: пери, дэвы, джинны, силваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, кобольды, домовые, водяные, пинки, банши, болотные, белые дамы, привидения, феи и т.д., и т.д.
Предупреждаю возражение, что "духи стихий" и "стихийные духи" это не одно и тоже.
Вот, что пишет об этом ЕПБ в 1 томе "Разоблаченной Изиды".
СТИХИЙНЫЕ ДУХИ (элементалы) [b] - Сущности, развившиеся в четырех царствах, земли, воздуха, огня и воды, которых каббалисты называют гномами, сильфами, саламандрами и ундинами. Их можно называть силами природы, которые действуют, как рабски преданные слуги общих законов, или же могут быть использованы развоплощенными душами людей - чистыми или нечистыми - а также живыми адептами магии и колдовства, чтобы производить желаемые феномены. Такие существа никогда не становятся людьми.
Под общим названием эльфы и феи, элементальные духи фигурируют в мифах, сказаниях, преданиях всех народов, древних и современных. Имя им легион - пэры, дэвы, джины, сильваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, норны, ниссы, кобольды, брауны, ники, стромкарлы, ундины, русалки, саламандры, гоблины, понки, баньши, келпи, пиксы, моховики, феи, домовые, дикие женщины, говоруны, белые владычицы - и это далеко не все. Их видели, боялись, благословляли, изгоняли и вызывали повсеместно на нашей планете во все века. Неужели мы должны думать, что все, кто с ними встречались, - галлюцинировали?
Эти элементалы являются главными агентами развоплощенных, но никогда не видимых душ, на спиритических сеансах; и они являются производителями всех феноменов, кроме субъективных.
2. Стихилии же есть монады, "телом" которых служат стихийные духи. Стихийные духи есть составляющая не только стихиалий, которые частично воплощаются в видимую нам природу, но они также входят в состав человеческого организма. Из них состоят низшие оболочки человека. Поэтому мы родственны природе, и поэтому нам так хорошо на природе. Именно о этих проявлениях говорится в пятой книге "Розы Мира", которая называется "Структура Шаданакара: стихиали".
Миры элементалов очень велики. Они глубоко проникают в нашу сущность. Их них состоят не только наши низшие оболочки, но все. Наше "высшее я" есть огненный элементал.
И овладению этой стихией огня внутри нас и учит АЙ.
В Письмах Махатм пишется о наличии трех элементальных миров (царств).
Вот эти скупые намеки того времени.
Вопрос 2. Мы понимаем, что ниже человека вы насчитываете не три царства, как мы (минеральное. растительное и животное) , но семь. Пожалуйста, перечислите и объясните их.
Ответ. Ниже человека существуют три царства в объективной и три в субъективной области, с человеком семь. Двух из трех первых никто, кроме посвященного, не может себе представить; третье есть Внутреннее Царство ниже коры Земли, которое мы могли бы назвать, но были бы в затруднении Описать. Эти семь царств предшествуют другими и многочисленными, семеричными стадиями и комбинациями.
Вопрос 5. Мы понимаем, что в каждом из ваших других шести царств монада подобным же образом совершает полный большой круг, в каждом большом круге останавливаясь на каждой из тринадцати остановок, тем совершая в каждый планетный малый круг из семи жизней, по одной в каждом из семи классов, на которые каждое из шести упомянутых царств разделяется. Правильно ли это, и если правильно, то не назовете ли вы нам эти семь классов этих шести царств?
Ответ. Если под царствами подразумевается семь царств или областей Земли, и я не понимаю, как под этим можно подразумевать еще что-либо другое, то на этот вопрос уже дан ответ в моем ответе на вопрос 2, и если это так, тогда пять из семи уже перечислены. Первые два, а также третий относятся к [b] эволюции элементалов и Внутреннего царства.
/Письмо 65
Письмо от К.Х. Синнетту. Ответы на вопросы.
Получено 9 июля 1882 г./
Итак, жизненный импульс достигает А, или скорее то, чему предназначено стать А, и что пока является лишь космической пылью. Центр образуется в туманности сгущения солнечной пыли, рассеянной в пространстве; и серии трех эволюций, невидимых телесному глазу, совершаются последовательно; три царства элементалов или сил природы развиваются, другими словами, животная душа будущей планеты формируется, или, как сказал бы каббалист, гномы, саламандры, ундины создаются. Соответствие между матерью планетой и ее ребенком человеком может быть выявлено следующим образом - оба имеют свои семь принципов. На планете элементалы (которых всего семь видов) образуют:
а) плотное тело;
б) ее флюидический двойник (Линга-Шарира);
в) жизненный принцип (Джива);
г) ее четвертый принцип Кама-Рупа образуется ее творческим импульсом, действующим из центра к окружности;
д) ее пятый принцип (животная душа или Манас, физический ум) олицетворяется в растительном (в зачатке) и животном царствах;
е) ее шестой принцип (или духовная душа Буддхи) есть человек;
ж) и ее седьмой принцип (Атма) находится в оболочке одухотворенной Акаши, которая окружает ее.
/Письмо 66
К.Х. - А.О.Хьюму
Получено 10 июля 1882 г./
3. Элементалы есть нечто среднее между проявленными стихиалиями и непроявленными стихийными духами, другими словами, стихиалии есть хародыш духа (монады). ... И вообще-то, термин "элементалы" введён в Теософии, а у Д.Андреева он не употребляется.
Поэтому понятие элементала очень широкое понятие, оно включает в себя и понятие стихиалей. Поэтому я и ввел его. Так как ЕПБ, Парацельс очень хорошо раскрыли эту часть Тайной Мудрости, используя именно это понятие. Элементалов существвует несколько видов, но обычно говорят о том виде, который и описывал в своей книге Д.Андреев. Но степень сознательности элементалов может быть очень разной ...
Какие именно места из "Розы Мира" контрастировали в Вашем, Николай, агни-йоговском сознании?
Контраст был в личном восприятии написанного.
Я имел в виду описание других слоев Щадаканара, иерархии существ этих миров.
Очень тяжело принимало сознание весь этот ужас.
Мое мнение, что описанный Д.Андреевым Шаданакар есть только одна из возможных в Беспредельности Тонкого Мира реальностей.
Приведенный им прогноз развития человечества сбывается во многом не через триста лет как он написал, а уже сейчас. :-(
Еще мне понравилось введенная им концепция метаистории, но насколько точно взаимосвязь описанного хода истории и конкртных исторических личностей дискутировать не буду.
Как уже сказал - это только одна из реальностей ТМ, это персонажи оттуда.
Вот скажите товарищи, читавшие Живую Этику и читавшие Розу Мира, насколько последняя соответствует критериям первой
Все совпадает или еть противоречия?
Их не стоит сравнивать. Она просто другая.
АЙ это Учение Жизни. А РМ это попытка осмыслить и привести в одну систему личные видения тонких.
Она написана искренне, но судить о всех нестыковкой с АЙ дело не благодарное.
Вы лучше скажите: Вас по каким критерям интересует оценка этой книги.
Я намеренно ввел термин элементалы говоря о стихиалях
Ну это, конечно, Ваше дело :) Только такой своевольный подход к терминологии не вносит ясность в столь запутанный и трудный вопрос. Впрочем у меня нет желания вступать в дискуссию по этой теме.
...третье есть Внутреннее Царство ниже коры Земли, которое мы могли бы назвать, но были бы в затруднении Описать.
Это царство называется у Андреева шрастрами, или противочеловечеством, обитающим на обратной стороне нашей земной коры. Просто Махатмы тогда не выдали эту информацию, т.к. оглашение таковой привело бы усилению этих вражеских слоёв по причине мысленного обращения к ним со стороны миллионов читателей писем Махатм.
Контраст был в личном восприятии написанного.
Я имел в виду описание других слоев Щадаканара, иерархии существ этих миров.
Очень тяжело принимало сознание весь этот ужас.
Да, это книга не для слабонервных. Но, к примеру, я понял, что все дантовские круги ада и их ботичилевские иллюстрации не есть заблуждение средневекового ума, а лишь прозрение мощных духов в толщи астрала. Мне, к примеру, описания этих ужасов помогают в развитии сострадания. Когда я представлю, что ждёт, к примеру, Арунаса, который недавно на форуме граней вылил столько грязи на Высокие Лики, то мне его просто жаль :(
Приведенный им прогноз развития человечества сбывается во многом не через триста лет как он написал, а уже сейчас.
Мне так не кажется. Здесь на западе всё идёт по андреевскому сценарию – евросоюз движется к всемирному государству, Ватикан – к христианской унии, народ – к моральному разложению на базе сверхдостатка. Пока не будет достигнуто этих вещей, не будет создано предпосылок для прихода Князя Тьмы, заповеданного из дали веков сотнями пророков, начиная от Ионна и заканчивая тургеневским крестьянином. Так что у Розы Мира – Агни Йоги ещё есть шанс провести общественные реформы и взять под этический контроль всемирное государство. Кстати, каково Ваше, Николай, мнение по поводу общественных преобразований, высказанных в Розе Мира? Мы ведь с Вами одно время неплохо думали на эту тему :)
Владимир Чернявский
12.06.2004, 07:25
...Но я сознаю, что в ней описан тонкий опыт конкретного человека, который, естественно, несет на себе отпечаток его личности...
Я тоже так думаю. Причем надо учитывать, что книга писалась, на сколько я знаю, в тюрьме, в тяжелых условиях. Отсюда и вся мрачность...
надо учитывать, что книга писалась, на сколько я знаю, в тюрьме, в тяжелых условиях. Отсюда и вся мрачность...
В Розе Мира нет ни одного места, которое было бы связано с тюремными порядками, не считая упоминания автора о его благодарности судьбе за то, что она подарила ему ряд светлых моментов трансцендентальных встреч со Светлыми Ликами, которые состоялись именно в тюрме. Странная у Вас аналогия между литературным произведением и местом его создания. Если бы Вы внимательней читали это произведение, то Вы прочли бы, что замысел этой книги Д.Андреев вынашивал всю жизнь, и лишь в последние годы в тюрьме оформил её в читаемые знаки.
И вообще, что мрачного Вы нашли в Розе Мира, если Вы, конечно, читали её от начала до конца?
А Розу читать не смогла. Это же ужас какой-то.
О! Значит не один я. А то народ вокруг прославляет книгу, а я ни одной страницы осилить не могу.
Пионером в этой области стал Даниил Андреев с "Розой Мира".
Великолепная книга! Советую всем прочесть на досуге! Только внимательно!
Юрий Ганков
29.02.2012, 11:29
А Розу читать не смогла. Это же ужас какой-то.
О! Значит не один я. А то народ вокруг прославляет книгу, а я ни одной страницы осилить не могу.
Я осилил, но ближе к середине душа стала брыкаться и пришлось бросить...Такое впечатление, что Андреев увидел высший из ТМ находясь где-то посередине низшего астрала...и ввиду этого все в черных тонах и искажено...
А Розу читать не смогла. Это же ужас какой-то.
О! Значит не один я. А то народ вокруг прославляет книгу, а я ни одной страницы осилить не могу.
Даже когда рассказывают внутреннее сопротивление. Мне аж плохо:D. Хотя никогда не считала себя особо впечетлительной.
paritratar
29.02.2012, 11:41
А Розу читать не смогла. Это же ужас какой-то.
А Тайная Доктрина по-моему в разы заковыристее.
Прочитал Розу довольно быстро. Было интересно изучить другой взгляд. Все эти новые названия и целый новый мир Андреева очень впечатляют.
Делаю вывод, что если кому-то не дается эта книга, то просто субъективные взгляды человека входят в конфликт с субъективными взглядами Андреева. Люди чувствуют иначе. Кто-то может посмотреть на Одно глазами другого индивидуума. Кому-то это не хочется делать. В любом случае Тонкий Мир - ПО СОЗНАНИЮ.
А Розу читать не смогла. Это же ужас какой-то.
О! Значит не один я. А то народ вокруг прославляет книгу, а я ни одной страницы осилить не могу.
Даже когда рассказывают внутреннее сопротивление. Мне аж плохо:D. Хотя никогда не считала себя особо впечетлительной.
Книга хороша тем, что дает много информации о структуре нашей планеты и учит мыслить не только с земного плана, но и привлекать "метафизические процессы" в реальность нашего дня, то есть - видимая нами история народов - это только последнее звено того, что происходит в Тонких мирах.
Книга тяжела многословностью, но по-другому те миры и не опишешь. Если там мгновенное чувство-знание, то здесь это обудет описано не одной страницей.
И еще один момент, на мой взгляд, тяжело читать еще и потому, что Андреев рассматривает метаисторию с позиции демонизма. Но это его уже фильтр. Сталинщина, лагеря...
Юрий Ганков
29.02.2012, 14:05
.....
И еще один момент, на мой взгляд, тяжело читать еще и потому, что Андреев рассматривает метаисторию с позиции демонизма. Но это его уже фильтр. Сталинщина, лагеря...
Андреев напоминает мне прочтенную когда-то книжку Данте Алигери "Ад"....видимо оттуда и писалось....:cool:
В ней есть огромная ошибка - безысходность - то, чего нет в высших мирах. Так что откуда дровишки?
Лелуш Ламперуж
29.02.2012, 15:17
.....
И еще один момент, на мой взгляд, тяжело читать еще и потому, что Андреев рассматривает метаисторию с позиции демонизма. Но это его уже фильтр. Сталинщина, лагеря...
Андреев напоминает мне прочтенную когда-то книжку Данте Алигери "Ад"....видимо оттуда и писалось....:cool:
В ней есть огромная ошибка - безысходность - то, чего нет в высших мирах. Так что откуда дровишки?
Андреев расширил опыт Данте, изложенный в книге "Божественная Комедия". У книг схожая архитектура. Сначала описываются инфернальные слои, затем высшие. От самого дна, до самого зенита.
Метаистория исключительно с позиций демонизма не рассматривается, а рассматривается как есть: где рука тьмы, где рука Иеровдохновения.
Если в чем-то и можно упрекнуть Даниила, то это в привязанности к Христианству (хотя в прошлой жизни он был индусом), отчего Даниил однозначно заклеймил Ницше как темного пророка. Да и по поэтам современникам (футуристам и тд) крепко прошелся. Но такие моменты хорошо видны, и касаются дел мирских, описание же брамфатуры крайне поучительно.
И еще один момент, на мой взгляд, тяжело читать еще и потому, что Андреев рассматривает метаисторию с позиции демонизма. Но это его уже фильтр. Сталинщина, лагеря...
Я не оспариваю явление информации определенного рода или сам факт явления такой книги.
Интересно наверное изучать систему мироздания у шаманов, или что-нибудь экзотическое.
Андреев расширил опыт Данте, изложенный в книге "Божественная Комедия". У книг схожая архитектура. Сначала описываются инфернальные слои, затем высшие. От самого дна, до самого зенита.
Метаистория исключительно с позиций демонизма не рассматривается, а рассматривается как есть: где рука тьмы, где рука Иеровдохновения.
Если в чем-то и можно упрекнуть Даниила, то это в привязанности к Христианству (хотя в прошлой жизни он был индусом), отчего Даниил однозначно заклеймил Ницше как темного пророка. Да и по поэтам современникам (футуристам и тд) крепко прошелся. Но такие моменты хорошо видны, и касаются дел мирских, описание же брамфатуры крайне поучительно.
У меня вопрос: как же с Ницше быть? Ведь его любила ЕИР, если мне не изменяет память. или я что-то перепутала?
Может быть, это из серии - "для кого-то жизнедатель будет лишь половым возбудителем"? то есть, в нечистых руках и философия Ницше о сверхчеловеке превратилась в философию фашизма и демонизма?
И еще один момент, на мой взгляд, тяжело читать еще и потому, что Андреев рассматривает метаисторию с позиции демонизма. Но это его уже фильтр. Сталинщина, лагеря...
Я не оспариваю явление информации определенного рода или сам факт явления такой книги.
Интересно наверное изучать систему мироздания у шаманов, или что-нибудь экзотическое.
Система мироздания, думаю, одна у всех Учений, оформлена только в разные слова. "Роза мира" уже все-таки ближе к современному мышлению, чем система шаманов. Эта книга более научна, нежели экзотична. Но если пока не идёт - то тогда и не надо её пока читать.
Знаете, в моей жизни как так получается, что нет случайных книг. Не отвлекаюсь на то, что не надо знать и чем не надо загромождать сознание. А вот книга "Роза мира" пришла для изучения. И как для углубления знаний (познание подробностей тонких миров), так и для распознавания для будущего.
Лелуш Ламперуж
29.02.2012, 16:22
У меня вопрос: как же с Ницше быть? Ведь его любила ЕИР, если мне не изменяет память. или я что-то перепутала?
Не изменяет.
А с Ницше быть так же как с Богом. Махатмы никакого Бога не знают, и сообщают, что Бога нет. Но многим это непривычно. И если человек искренне верит в Бога, то в этом ничего плохого нет. Потому что хоть Бога и нет - материалистический атеизм, каким он был, сам по себе вреден. Поскольку не повышает вибрации шишковидной железы, в отличии от религиозных чувств и молитв, так как они - устремление к высшему.
Все мы принадлежим разным лучам, и если для кого-то отсутствие Бога лишь вдохновение для духовной самореализации, то кому-то это пустота отчаяния. Именно с этой позиции, я считаю, Андреев приписал Ницше к темным пророкам. Поскольку без религиозных чувств, в смысле устремления к высшему, человек обречен на деградацию. Ницше великий ум, и его прозрения глубоки, но он сам не знал, куда идти дальше, когда Бог мертв, он родился на Западе и был обречен сойти с ума. А верить в Бога, такой титан мысли, конечно не мог.
paritratar
29.02.2012, 18:03
Махатмы никакого Бога не знают, и сообщают, что Бога нет.
они сообщают лишь то, что они не нашли в познанной ими Вселенной такой Сущности как Бог. По-моему здесь все дело в понимании и названии. Люди представляют Бога в основном антропоморфно, т.е. в образе человека. А должно быть как раз наоборот, т.е. люди есть образ и подобие Божие. А что такое Бог? Явно что не человек.
В Живой Этике есть определение Космического Магнита. По-моему это и есть Бог Махатм. Хотя можно поспорить.
Лелуш Ламперуж
29.02.2012, 18:55
Махатмы никакого Бога не знают, и сообщают, что Бога нет.
они сообщают лишь то, что они не нашли в познанной ими Вселенной такой Сущности как Бог. По-моему здесь все дело в понимании и названии. Люди представляют Бога в основном антропоморфно, т.е. в образе человека. А должно быть как раз наоборот, т.е. люди есть образ и подобие Божие. А что такое Бог? Явно что не человек.
В Живой Этике есть определение Космического Магнита. По-моему это и есть Бог Махатм. Хотя можно поспорить.
Как я понимаю, Бога нет, поскольку все высшие сущности, включая логосов манвантар, когда-то были людьми. И так до бесконечности. И никогда этому не было начала.
Andualex
29.02.2012, 19:40
В ней есть огромная ошибка - безысходность - то, чего нет в высших мирах. Так что откуда дровишки?
Описание Высших Миров изложено в "Розе Мира" в :
Книга III. Структура Шаданакара. Миры восходящего ряда
Глава 1. Сакуала Просветления
Глава 2. Затомисы
Глава 3. Средние слои Шаданакара
Книга VI. Высшие миры Шаданакара
Глава 1. До Мировой Сальватэрры
Глава 2. Логос Шаданакара
Глава 3. Женственность
Добавлено через 4 минуты
Может быть, это из серии - "для кого-то жизнедатель будет лишь половым возбудителем"? то есть, в нечистых руках и философия Ницше о сверхчеловеке превратилась в философию фашизма и демонизма?
Действительно , во что превращается "Агни-Йога" в руках "Нараямы" , и какое впечатление вынес бы посторонний наблюдатель ознакомившись с организацией и деятельностью его секты ?
paritratar
29.02.2012, 19:58
Действительно , во что превращается "Агни-Йога" в руках "Нараямы" , и какое впечатление вынес бы посторонний наблюдатель ознакомившись с организацией и деятельностью его секты ?
да что далеко ходить, можно просто объективно посмотреть во что превратилась Агни Йога в руках тех, кто ее читает и ей следует. И какие-то там секты покажутся ничего не стоящими по сравнению с распространенным в большинстве примером. Говорю об объективном отношении к любому Учению. Так или иначе будут непонимания, искажения, секты, фанатизм, догмы и т.д. и т.п.
Знаете, в моей жизни как так получается, что нет случайных книг. Не отвлекаюсь на то, что не надо знать и чем не надо загромождать сознание. А вот книга "Роза мира" пришла для изучения.
У меня как раз наоборот - это случайная книга
Некоторые впечетляющие моменты я выкладывал здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2686)..
Д.Андреев и не претендует на роль пророка, всезнайства, единственного знатока истины или чего-то особенного..
Он всегда подчеркивает что это всего лишь его личный опыт.
Одно дело читать что у человека бывают озарения и представлять себе какое оно интересно озарение...
Другое дело читать описания..
В ноябре 1933 года я случайно - именно совершенно случайно - зашел в одну церковку во Власьевском переулке. Там застал я акафист преподобному Серафиму Саровскому. Едва я открыл входную дверь, прямо в душу мне хлынула теплая волна нисходящего хорового напева. Мною овладело состояние, о котором мне чрезвычайно трудно говорить, да еще в таком протокольном стиле. Непреодолимая сила заставила меня стать на колени, хотя участвовать в коленопреклонениях я раньше не любил: душевная незрелость побуждала меня раньше подозревать, что в этом движении заключено нечто рабское. Но теперь коленопреклонения оказалось недостаточно. И когда мои руки легли на ветхий, тысячами ног истоптанный коврик, распахнулась какая-то тайная дверь души, и слезы ни с чем не сравнимого блаженного восторга хлынули неудержимо. ..
А описание встреч с Братьями..
Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.
Какой дух надо иметь что-бы видеть все эти миры, от самых мрачных слоев до ослепительных... и не сойти с ума.. все это осмыслить, переживать, хранить много лет в голове и лишь затем все записать..
да еще не публиковать и скрывать.. завещав публикацию через много лет после своей смерти.. (указав дату перестройки).. чем не подвиг?
Человеку абсолютно ничего не нужно было. Ни денег, ни славы, ни власти..
Это сегодня люди начитавшись массу эзотерической попсы, многому не удивились бы увидев лично.. а каково было ему..
это случайная книга
Спасибо. Ты натолкнула меня на одну замечательную мысль.
Бывают не только случайные книги, но случайные читатели.
“Роза Мира” – уникальнейший духовный труд, написанный в тяжелейших условия сталинских лагерей, проходить мимо него, конечно можно (опасающимся:)) , но пренебрежения он - не заслуживает. Когда читал (и перечитывал) находил немало общих постулатов с Ж.Э. Сравнительный анализ эзотерических нитей Ж.Э. и Р.М. – достойный и пока никем не выполненный труд.
Кстати, розамирцы во многом схожи с рериховцами, есть у них свои инетфорумы и пр. общения. Полазил у них на форумах как-то, - интересные ребята, у некоторых из них рериховцы – "подозрительные люди" :).
Когда читал (и перечитывал) находил немало общих постулатов с Ж.Э..
Даже если Алису Бэйли читать, можно найти много общих постулатов с Ж. Э.
http://shot.photo.qip.ru/102Myuh.gif
Дело не в постулатах, тело в энергетике текстов....
Дело не в постулатах, дело в энергетике текстов....
Пожалуй, да. Для меня энергетика показалась слишком тяжелой. Подумал, сколько энергии придется затратить на изучение многослойной структуры, удерживание в сознании новых определений, с какими усилиями придется прободать атмосферу прошлого... подумал и отказался от чтения. Лучше жить в свои времена и своим сознанием - так эргономичнее.
Дело не в постулатах, дело в энергетике текстов....
Пожалуй, да. Для меня энергетика показалась слишком тяжелой. .
вот энергетика да.. то же согласен..
возможно подавляет масштабностью.. без приукрашиваний..
концовка совсем подавляет мрачностью.. но я бы сказал это не та энергетика которая подавляет подавляет-опустошает..
а скорее как новости с фронта.. ну или скажем как рассказы что происходило в чечне, афганистане..
Можно сказать на Земле мы как в детском садике... если бы не защита, давно стерли бы в порошок..
гай "Тьма сильна ровно настолько, насколько дозволяет Владыка. Если бы ее не сдерживать, давно сокрушили бы вас."
возможно подавляет масштабностью.. без приукрашиваний..у меня наоборот. Ощущение не масштабности, а как бы среза какго=то чётко обусловленного уровня ммирового процесса.
Одно время начал читать и стал размышлять обо всём этом и никак не мог как бы проявить то, что почувствовалось от этих картин. И тут как раз случай. Зашёл в старый старый сарай грубо сбитый из досок. И увидел такую картину - у двери стоял рабочий и курил. Дым от сигареты - клубами поднимался вверх - закручивался разными объёмными закруглющимися и смешивающимися облаками. И в том месте где меж досками ярко пробивало солнце - там картина резко высвечивалась - и получался яркий, красивый но плоский срез - этих облаков дыма. Закручивающиеся спирали перходили друг в друга, Причём создавалсь иллюзия, что это вполне самостоятельная ПЛОСКАЯ картина. И тут же как-то само возникло понимание - что это в принципе соответствует моему впечатлению от прочитанного в книге.
Лелуш Ламперуж
01.03.2012, 15:01
вот энергетика да.. то же согласен..
возможно подавляет масштабностью.. без приукрашиваний..
концовка совсем подавляет мрачностью.. но я бы сказал это не та энергетика которая подавляет подавляет-опустошает..
а скорее как новости с фронта.. ну или скажем как рассказы что происходило в чечне, афганистане..
А у меня от книги светлые впечатления.Один образ Иуды молящегося среди скал на острове на тонком плане чего стоит.
Книга скорее восхищает воображение реализмом. А то живем порою в психике, как на уютненьком острове, в дали от битвы света и тьмы.
А то живем порою в психике, как на уютненьком острове, в дали от битвы света и тьмы.Скорлупа - она первое время - спасает...
Лелуш Ламперуж
01.03.2012, 15:34
А то живем порою в психике, как на уютненьком острове, в дали от битвы света и тьмы.Скорлупа - она первое время - спасает...
Ну, у психики сильная защита. Если человеку не надо, он зевать начнет на первых страницах и закроет книгу.
Andualex
01.03.2012, 17:59
И в том месте где меж досками ярко пробивало солнце - там картина резко высвечивалась - и получался яркий, красивый но плоский срез - этих облаков дыма. Закручивающиеся спирали перходили друг в друга, Причём создавалсь иллюзия, что это вполне самостоятельная ПЛОСКАЯ картина. И тут же как-то само возникло понимание - что это в принципе соответствует моему впечатлению от прочитанного в книге.
Учитывая то , что метаисторические события протекают одновременно во многих "слоях" или измерениях , то , что мы видим в нашем физическом мире в свою очередь является лишь срезом , "плоскостью с узорами" действительного процесса.
Д.Андреев , своим вестническим даром распахнул для нас необъятные дали метагеографии и метаистории .
А то живем ... в дали от битвы света и тьмы.
А вот это иллюзия. Если не осознаем, еще не значит что живем вдали от битвы света и тьмы!
"Как было сказано одним Великим Учителем:
«Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах.
Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности, в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных" Е.Рерих, 23.04.38
Лелуш Ламперуж
01.03.2012, 19:31
А вот это иллюзия. Если не осознаем, еще не значит что живем вдали от битвы света и тьмы!
о том и речь
А вот это иллюзия. Если не осознаем, еще не значит что живем вдали от битвы света и тьмы!
о том и речь
Благодаря этой книге понимаешь кто тобой питается, если начинаешь раздражаться, гневаться, унывать и т.д. Благодаря этой книге понимаешь - почему на ровном месте возникают международные конфликты - астральные сущности темных миров начинают биться друг с другом и т.д.
А также зная механизм, можешь сам себя настраивать на другую волну - на волну светлых существ.
На мой взгляд, современному человеку надо знать всё, чтобы быть грамотным строителеме Нового мира.
Знать куда стремиться - Затомисы, но и знать о подвалах нашей брамфатуры, чтобы помогать Иерархии избавляться от них.
Распознавание, одним словом.
В книге прекрасны описаны стихии природы. И отражение Высшего (по слоям вниз) до нашего земного уровня - река небесная и река земная, например.
А вот это иллюзия. Если не осознаем, еще не значит что живем вдали от битвы света и тьмы!
о том и речь
Благодаря этой книге понимаешь кто тобой питается, если начинаешь раздражаться, гневаться, унывать и т.д. Благодаря этой книге понимаешь - почему на ровном месте возникают международные конфликты - астральные сущности темных миров начинают биться друг с другом и т.д.
А также зная механизм, можешь сам себя настраивать на другую волну - на волну светлых существ.
На мой взгляд, современному человеку надо знать всё, чтобы быть грамотным строителеме Нового мира.
Знать куда стремиться - Затомисы, но и знать о подвалах нашей брамфатуры, чтобы помогать Иерархии избавляться от них.
Распознавание, одним словом.
В книге прекрасны описаны стихии природы. И отражение Высшего (по слоям вниз) до нашего земного уровня - река небесная и река земная, например.
Согласен... по делу сказано )
Расширению сознания эта книга очень помогает.
В книге прекрасны описаны стихии природы.
Здесь согласен. Мой самый любимый стихийных дух - это "Дух падающего снега".
...но и знать о подвалах нашей брамфатуры
А теперь по русски и в понятной терминологии, как для ребёнка, объясните мне, что вы написали?.
А Д. Андреев может быть медиумом ?
В книге прекрасны описаны стихии природы.
Здесь согласен. Мой самый любимый стихийных дух - это "Дух падающего снега".
...но и знать о подвалах нашей брамфатуры
А теперь по русски и в понятной терминологии, как для ребёнка, объясните мне, что вы написали?.
В понятной терминологии будет так: знание/представление нижних миров нашей планетарной системы.
Есть первоначальные понятия - обозначения вещей и явлений. Озвучание их - суть энергий в них заключенной. Есть "имена" действительные, а есть произносимые в миру. Чтобы лишний раз не барабанить вибрациями по сущности того, что произносишь. и не вызываеть к выявлению.
Много слов - система миров нашей планеты (от Высших до низших) - заменяется одним словом "брамфатура". Всё. :)
Много слов - система миров нашей планеты (от Высших до низших) - заменяется одним словом "брамфатура". Всё.
Спасибо, на этом этапе понятно. Продолжим? Что такое система миров нашей планеты? Поясню вопрос. Допустим, есть некая школа как система различных учебных классов, от нижнего первого, до высшего десятого, одиночная спираль. Возьмёт серединку, допустим пятый класс. Можно ли тогда по аналогии назвать 1-4 классы нижележашими (нисходящими), а 6-10 вышележащими? Или здесь нет аналогии? Ведь тогда получается, что эволюция планеты начинается с самых отвратительных слоев, а эволюция человека с нижнего адового круга. Но это не так. Тогда получается что спиралей две, одна восходящая, по которой мы и поднимались, другая нисходящая, о которой мы не имеем понятия. Или нет? Вопрос: Система миров нашей планеты "брамфатура" это одна спираль или две разные?
Лелуш Ламперуж
05.03.2012, 23:11
Брамфатура – почти каждое небесное тело обладает рядом разноматериальных слоёв, образующих взаимосвязанную и взаимообусловленную систему. Брамфатурами называются такие системы, объединённые общностью процессов, протекающих в их слоях. В большинстве брамфатур нашей Галактики основной процесс, объединяющий слои каждой из них, есть процесс борьбы Провиденциальных и демонических сил. Имеются, однако, и такие брамфатуры, которые полностью подпали под демоническую власть, и такие, которые уже полностью от неё освободились.
Роза Мира
Брамфатурами называются такие системы, объединённые общностью процессов, протекающих в их слоях. В большинстве брамфатур нашей Галактики основной процесс, объединяющий слои каждой из них, есть процесс борьбы Провиденциальных и демонических сил.
Процесс борьбы это понятно. Спрошу по другому. Те, "подвалы брамфатуры", которые описаны в Розе Мира, наша планета проходила в своём развитии или нет? Есть ли эти слои прошлое нашей планеты? Если нет, то откуда они взялись в нашей системе миров? Опять тот же вопрос, спираль одна или две?
А Д. Андреев может быть медиумом ?
медиум разговаривает через сердце?
Лелуш Ламперуж
06.03.2012, 08:13
Брамфатурами называются такие системы, объединённые общностью процессов, протекающих в их слоях. В большинстве брамфатур нашей Галактики основной процесс, объединяющий слои каждой из них, есть процесс борьбы Провиденциальных и демонических сил.
Процесс борьбы это понятно. Спрошу по другому. Те, "подвалы брамфатуры", которые описаны в Розе Мира, наша планета проходила в своём развитии или нет? Есть ли эти слои прошлое нашей планеты? Если нет, то откуда они взялись в нашей системе миров? Опять тот же вопрос, спираль одна или две?
Не в курсе, что там как, но по аналогии: откуда взялась загаженная Москва река? Ведь когда-то из нее можно было пить. Также как сточные воды и иные отходы жизнедеятельности цивилизации загрязняют реку, так и, например, в низший астрал стекается определенный контингент, производя всей своей жизнею определенные устойчивые вибрации.
Причина низшей динамики по Андрееву - семя эйцехоре - дьявольское семя. И не только в человеке, а во всей планете. Так согласно его вИдению часть животных стали хищниками именно поддавшись воздействию эйцехоре.
А Д. Андреев может быть медиумом ?
медиум разговаривает через сердце?
А почему вы решили, что через сердце ?
Так согласно его вИдению часть животных стали хищниками именно поддавшись воздействию эйцехоре.
Проще людям думать, что виноват кто-то...хотя бы дьявольские зерна...
А темное человеческое мышление, безответственность человечества в страстях и жестокости и натворило в мире столько бед.
Оно влияет не только на животных планеты, но и на недра и околоземные сферы...
А Д. Андреев может быть медиумом ?
медиум разговаривает через сердце?
А почему вы решили, что через сердце ?
Ну хотя бы на предыдущую страницу загляните. Там есть описание.
Брамфатурами называются такие системы, объединённые общностью процессов, протекающих в их слоях. В большинстве брамфатур нашей Галактики основной процесс, объединяющий слои каждой из них, есть процесс борьбы Провиденциальных и демонических сил.
Процесс борьбы это понятно. Спрошу по другому. Те, "подвалы брамфатуры", которые описаны в Розе Мира, наша планета проходила в своём развитии или нет? Есть ли эти слои прошлое нашей планеты? Если нет, то откуда они взялись в нашей системе миров? Опять тот же вопрос, спираль одна или две?
Не в курсе, что там как, но по аналогии: откуда взялась загаженная Москва река? Ведь когда-то из нее можно было пить. Также как сточные воды и иные отходы жизнедеятельности цивилизации загрязняют реку, так и, например, в низший астрал стекается определенный контингент, производя всей своей жизнею определенные устойчивые вибрации.
Причина низшей динамики по Андрееву - семя эйцехоре - дьявольское семя. И не только в человеке, а во всей планете. Так согласно его вИдению часть животных стали хищниками именно поддавшись воздействию эйцехоре.
Думаю, что и среди низших миров есть "поворотный", откуда еще можно возвратиться. Поэтому, думаю, что система низших миров населяется не только испорченными людьми, еще сохраняющих серебряную нить со своей монадой, но и "полуразумные" человеческие оболочки, которые там постепепенно разлагаются, имеют свою, рефлекторную жизнь. Это будет нисходящая спираль для человеческой эволюции. На мой взгляд, те миры населяют еще и нечеловеческие эволюции. О них мы мало что знаем. Это их мир. Думаю, что для них нет возможности восходить в наши миры. Они развиваются в своей, может быть 4-хуровневой системе "восхождения-нисхождения", до "поворотного" слоя астральной материи
Скорее всего при начальной дифференциации материи возникли излишне потные слои, которые потом уплотнялись эманациями и веществом - отбросом человеческой эволюции.
Альдебаран
06.03.2012, 17:53
Так согласно его вИдению часть животных стали хищниками именно поддавшись воздействию эйцехоре.
Проще людям думать, что виноват кто-то...хотя бы дьявольские зерна...
А темное человеческое мышление, безответственность человечества в страстях и жестокости и натворило в мире столько бед.
Оно влияет не только на животных планеты, но и на недра и околоземные сферы...
Вы говорите о результатах, Лелуш же сказал о причине. Если черные мысли злобы и низших страстей загрязняют наш мир, то что вызывает саму злобу и эти страсти? Невежество, гордыня и извращенное восприятие - это и есть дьявольские зерна. Теперь надо подумать, откуда взялись они сами. Например известно, что той же похоти или гордыне человек не самовольно обучился. Его сознательно этому научили, т.к. сказать культивировали это в нем.
Если черные мысли злобы и низших страстей загрязняют наш мир, то что вызывает саму злобу и эти страсти? Невежество, гордыня и извращенное восприятие - это и есть дьявольские зерна. Теперь надо подумать, откуда взялись они сами. Например известно, что той же похоти или гордыне человек не самовольно обучился. Его сознательно этому научили, т.к. сказать культивировали это в нем.
Дьявольские зерна согласна принять только как метафору.
Все перечисленное Вами - результат несовершенства человечества, еще находящегося в духовных пеленках...
Наследие животного в человеке, наследие разъединения, когда-то (на нисходящей дуге развития) эгоизм, отделение были необходимым этапом развития дочеловеческого существа для самоосознания.
Но нынешний этап развития предусматривает единение на основе альтруизма - пока еще недосягаемая высота для большинства человеков.
paritratar
06.03.2012, 21:34
похоти или гордыне человек не самовольно обучился. Его сознательно этому научили, т.к. сказать культивировали это в нем.
почему же вы так не любите людей? В этой Вселенной у всех есть право СВОБОДНОГО выбора и у вас. Если кому-то хочется обращать внимание на плохое, то как будто вы своими призывами о морали сможете им это запретить!? У человека всегда есть возможность обращать внимание на хорошее. Солнце невозможно выключить. Как бы вам не хотелось. Свет вечен, он будет всегда. Но вы почему-то всегда хотите обращать ваше внимание на отсутствие солнца, его лучей, его тепла и т.д. и т.п. Ночь сменит день. Сатья Юга настанет.
Причина низшей динамики по Андрееву - семя эйцехоре - дьявольское семя. И не только в человеке, а во всей планете. Так согласно его вИдению часть животных стали хищниками именно поддавшись воздействию эйцехоре.
Вопрос, на других планетах (планетных системах) есть подвалы брамфатуры или это исключительно земное приобретение? То есть, нисходящие слои под воздействием эйцехоре это повсеместная система всего Космоса или наше планетарное исключение?
Нисходящие слои, где каждый следующий хуже предыдущего это как луч (имеющий конкретную точку начала) направленный вниз или спираль (не имеющая начала и существующая вечно)?
paritratar
06.03.2012, 22:50
Вопрос, на других планетах (планетных системах) есть подвалы брамфатуры или это исключительно земное приобретение?
на земле есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ ЗЛО. Это уникальное явление во Вселенной. А конфигурация планетных миров, возможно, подобна земной.
То есть, нисходящие слои под воздействием эйцехоре это повсеместная система всего Космоса или наше планетарное исключение?
есть семиричное деление материи. Более плотная материя может восприниматься как низший слой, а более тонкая как высший. По-моему это условное деление закономерных эволюционных процессов. Потому что жители высших сфер по Закону Эволюции нисходят в низшие слои, чтобы их одухотворить и т.д. На земле, как я это вижу, кто-то отказался одухотворять материю, что и проявилось в СОЗНАТЕЛЬНОЕ ЗЛО. Ну что же? И такое бывает.
Нисходящие слои, где каждый следующий хуже предыдущего это как луч (имеющий конкретную точку начала) направленный вниз или спираль (не имеющая начала и существующая вечно)?
нисходящие слои - это развертывающаяся Вселенная. Для чего Космос расширяется? Просто так. Все эти нисходящие слои когда-то станут восходящими, если жители их этого захотят сами.
Лелуш Ламперуж
06.03.2012, 23:01
Причина низшей динамики по Андрееву - семя эйцехоре - дьявольское семя. И не только в человеке, а во всей планете. Так согласно его вИдению часть животных стали хищниками именно поддавшись воздействию эйцехоре.
Вопрос, на других планетах (планетных системах) есть подвалы брамфатуры или это исключительно земное приобретение? То есть, нисходящие слои под воздействием эйцехоре это повсеместная система всего Космоса или наше планетарное исключение?
Нисходящие слои, где каждый следующий хуже предыдущего это как луч (имеющий конкретную точку начала) направленный вниз или спираль (не имеющая начала и существующая вечно)?
Похоже, что в нашем случае это планетарное исключение. Не единичное видимо, но и не частое. У планеты своя история. То лунные владыки откажутся, то Люцифера не в ту сторону занесёт.
На Юпитере возможно в подвалах куда поприятнее было. Но и динамики меньше. Ведь даже в мире электричества напряжение тем больше, чем больше разность потенциалов.
Сам астральный план не заставляет человека быть сияющим или в рваных лохмотьях страстей в нем жить. А вот возможности для опускания и возвышения дает приличные.
По Андрееву низходящие слои не бесконечны. Всё кончается Дном Шаданакара - духовным кладбищем. В этом слое всего одно измерение, если верно помню, и нет времени. Оттуда следующая остановка - выброс за пределы Шаданакара (нашей брамфатуры), в общем - космический мусор, на переработку уходит.
На земле, как я это вижу, кто-то отказался одухотворять материю, что и проявилось в СОЗНАТЕЛЬНОЕ ЗЛО
Вы рассказываете банальные общеизвестные постулаты известные любому начинабщему эзотерику. .Я же спрашиваю конкретно про систему опускания. Допустим, не захотел одухотворять, попал в Синклит (это я открыл книгу). Ладно. А зачем же тогда опускание ещё ниже в Скривнус, Ладреф, Мород, Агра? Все подобные слои есть у каждой планетарной
Цитата:
Сообщение от Альдебаран
Если черные мысли злобы и низших страстей загрязняют наш мир, то что вызывает саму злобу и эти страсти? Невежество, гордыня и извращенное восприятие - это и есть дьявольские зерна. Теперь надо подумать, откуда взялись они сами. Например известно, что той же похоти или гордыне человек не самовольно обучился. Его сознательно этому научили, т.к. сказать культивировали это в нем.
Дьявольские зерна согласна принять только как метафору.
как сказано в Учении "каждому столбу можно приложить основание, каждому почерку - рукопись, каждому семени -почву".................. почва для дьявольского семени это и есть то что Вы называете
Наследие животного в человеке
paritratar
06.03.2012, 23:09
Вы рассказываете банальные общеизвестные постулаты известные любому начинабщему эзотерику.
ох, уж извините, уровень не приметил...
Я же спрашиваю конкретно про систему опускания. Допустим, не захотел одухотворять, попал в Синклит (это я открыл книгу). Ладно. А зачем же тогда опускание ещё ниже в Скривнус, Ладреф, Мород, Агра? Все подобные слои есть у каждой планетарной
зачем вообще думать о системе опускания и еще об этом спрашивать? Вы хотите опуститься? Тогда вам нужно спросить в другом месте об этом же самом. Тут, уверен, мало кто знает об этом, чтобы угодить вашему уровню.
paritratar
06.03.2012, 23:11
почва для дьявольского семени это и есть то что Вы называете
и как по-вашему как к этому относиться?
нисходящие слои - это развертывающаяся Вселенная
Вы действительно читали Розу Мира "Миры возмездия"? Вы считаете что Скривнус, Ландреф, Мород, Агра. (это я книгу открыл) всё эти слои есть разворачивание Вселенной?
Более плотная материя может восприниматься как низший слой, а более тонкая как высший.
Почему вы решили рассказать здесь азы? С каких это пор слои чистилища стали более плотными чем наш физический мир?
То, что вы знаете о семеричности строения материи - это замечательно, но мало для объяснения тонких миров нисхождения. Например, Буствич (Слой вечно гниющих нечистот волгр. Эфирное тело пленников подобно калу) будет тоньше физического мира, но от этого он не будет духовнее.
Меня интересует один вопрос - миры нисхождения это спираль существующая вечно или луч начинающийся с нас?
зачем вообще думать о системе опускания и еще об этом спрашивать?
Поэтому книга "Роза Мира" тяжёлая для чтения. Я в своё время не дочитал. Но тема о книге и о мирах. Если вас это тяготит, то вы вольны не участвовать в этой теме.
почва для дьявольского семени это и есть то что Вы называете
и как по-вашему как к этому относиться?
вдумчиво и с пониманием
Вы же не будете отрицать что в животном мире наряду с проявлениями эгоизма имеют место быть факты удивительных проявлений альтруизма... так вот для Божественного семени питательной средой будет альтруистическая составляющая животного наследия, а для дьявольского - эгоистичная... всё сходится... даже с Библией где четко прописано о двух принципиально различных категориях людей
Похоже, что в нашем случае это планетарное исключение. Не единичное видимо, но и не частое. У планеты своя история. То лунные владыки откажутся, то Люцифера не в ту сторону занесёт.
Значит опускание началось не с нашей планеты, а выше, оттуда где был Люцифер, Сатурн. А может ещё выше. Если нисхождение имеет окончание в виде разваливания монады, то с какой высоты начинается опускание? Для опускающегося с Солнца и планета типа Венера будет адовым слоем возмездия. Нет? Почему меня интересует спираль? Если честно, то мне интересно не то, что Андреев описал, а то, что он не описал. А именно верхний конец спирали (если таковая существует). Высшие Миры Нисхождения.
paritratar
07.03.2012, 00:02
Вы действительно читали Розу Мира "Миры возмездия"? Вы считаете что Скривнус, Ландреф, Мород, Агра. (это я книгу открыл) всё эти слои есть разворачивание Вселенной?
аха
Почему вы решили рассказать здесь азы?
потому что с буквы а начинаестя алфавит
С каких это пор слои чистилища стали более плотными чем наш физический мир?
какой критерий плотности
То, что вы знаете о семеричности строения материи - это замечательно, но мало для объяснения тонких миров нисхождения.
вы находите правда замечательно... мало для ВАС
Например, Буствич (Слой вечно гниющих нечистот волгр. Эфирное тело пленников подобно калу) будет тоньше физического мира, но от этого он не будет духовнее.
заниматься описанием описания бесперспективное занятие, по-моему.
Меня интересует один вопрос - миры нисхождения это спираль существующая вечно или луч начинающийся с нас?
вам что-нибудь говорит словосочетание БЕСКОНЕЧНАЯ (ин)ЭВОЛЮЦИЯ?
Поэтому книга "Роза Мира" тяжёлая для чтения. Я в своё время не дочитал. Но тема о книге и о мирах. Если вас это тяготит, то вы вольны не участвовать в этой теме.
среди множества информации в замечательной книге Д.Андреева вы решили обсуждать то, что решили.
paritratar
07.03.2012, 00:04
Вы же не будете отрицать что в животном мире наряду с проявлениями эгоизма имеют место быть факты удивительных проявлений альтруизма... так вот для Божественного семени питательной средой будет альтруистическая составляющая животного наследия, а для дьявольского - эгоистичная... всё сходится... даже с Библией где четко прописано о двух принципиально различных категориях людей
задам вопрос иначе: вам плохо живется с животным наследием?
и другой вопрос: хорошо ли вам живется с божественным наследием?
Добавлено через 11 минут
"Душа никогда не может разрушиться при разрушении тела, но действует в теле наподобие ветра, производящего звук в органе, в котором, если испорчена трубка, не получится больше от ветра хорошего действия." - Леонардо Да Винчи.
задам вопрос иначе: вам плохо живется с животным наследием?если касательно меня лично то могу сказать - да, меня достало донельзя это вечно прорастающее черное семя
и другой вопрос: хорошо ли вам живется с божественным наследием?скажем так - удовлетворительно, но хотелось бы лучшего
paritratar
07.03.2012, 00:24
вам плохо живется с животным наследием?
меня достало донельзя это вечно прорастающее черное семя
хорошо ли вам живется с божественным наследием?
удовлетворительно, но хотелось бы лучшего
тогда такой вопрос: что мешает жить с черным семенем в мире и согласии?
и другой вопрос: что помогает улучшать отношения с божественным наследием?
Лелуш Ламперуж
07.03.2012, 00:29
Похоже, что в нашем случае это планетарное исключение. Не единичное видимо, но и не частое. У планеты своя история. То лунные владыки откажутся, то Люцифера не в ту сторону занесёт.
Значит опускание началось не с нашей планеты, а выше, оттуда где был Люцифер, Сатурн. А может ещё выше. Если нисхождение имеет окончание в виде разваливания монады, то с какой высоты начинается опускание? Для опускающегося с Солнца и планета типа Венера будет адовым слоем возмездия. Нет? Почему меня интересует спираль? Если честно, то мне интересно не то, что Андреев описал, а то, что он не описал. А именно верхний конец спирали (если таковая существует). Высшие Миры Нисхождения.
Говорим откуда в мире зло, или с какой точки возможно опуститься?
Если говорить о людях, то, как я понимаю, каждый раз имеем погружение в более плотную материю, которая не способна проводить наши же высшие токи в полной мере. Но именно инкарнациями и устремлениями вверх снизу, материя эволюционирует, утончается, становится более разумной и более светоностной, благодаря жертве сознания.
Физический слой удобен тем, что можно привязать себя к нему, он как якорь. Какбы твое сознание не опустилось, пока ты имеешь физический проводник ты можешь находиться рядом со всеми, воплощенными и высокими и низкими. Возможно, по этой линии существуют черные практики мумифицирования для привязки эфирного тела, своего рода маяк и якорь.
Эволюционно, как мы знаем, человек не может опуститься ниже животного, но опускается нравственно, через приченение боли и страдания другим, и дрова для такого горения - алчущий эгоизм. Кстати, в Розе Мира Даниил Андреев дает такое определение зла: зло - это самоутверждение себя за счет других. На какой бы ступени разумное существо не начало это практиковать - это начало опускания.
Andualex
07.03.2012, 00:34
Значит опускание началось не с нашей планеты, а выше, оттуда где был Люцифер, Сатурн. А может ещё выше. Если нисхождение имеет окончание в виде разваливания монады, то с какой высоты начинается опускание? Для опускающегося с Солнца и планета типа Венера будет адовым слоем возмездия. Нет? Почему меня интересует спираль? Если честно, то мне интересно не то, что Андреев описал, а то, что он не описал. А именно верхний конец спирали (если таковая существует). Высшие Миры Нисхождения.
Вот движение монады вверх:
"...всякая монада, восполнившая себя до конца, погружается в глубины Бога-Сына, Сердца и Демиурга вселенной, и только через этот всезавершаю-щий акт возвращается к своему истоку, к Богу-Отцу, непостижимо отождествляясь Ему и всей Пресвятой Троице."
Вот движение монады вниз :
"И вот описание подошло к последнему из слоев - кладбищу Шаданакара. Мне никак не удавайтесь расслышать точно его наименование: иногда казалось, что оно звучит как Суфэл, иногда же более правильным мне казалось Суфэтх, и вопрос остался нерешенным. Сюда из нижних страдалищ опускаются упорствовавшие во зле. Здесь их скорлупы - остатки шельта - покидаются монадами. Монады выпадают из Шаданакара вообще, чтобы начать все сначала в непредставимых пространствах, временах и формах. "
Откуда Вы взяли "разваливание монады" ?
paritratar
07.03.2012, 00:41
Откуда Вы взяли "разваливание монады" ?
вот и мне интересно что же такое БЕСКОНЕЧНАЯ (ин)ЭВОЛЮЦИЯ?
тогда такой вопрос: что мешает жить с черным семенем в мире и согласии?да вот оно то что Вы называете "божественное наследие" и мешает... как там сказал один поэт - Вот проблема, вот беда - сидит внутри во мне нуда
и вечно ноет… ноет... ноет, что всё не так и всё не этак.
Что надо бы не только брать, но и порой и раздавать,
и даже в самый сладкий миг возьмёт да бросит дёгтю втих.
Глядишь, уже ни мёд, ни гадость, а так, какая-то всего лишь сладость.
Которой сердце тяготится и нет охоты уж резвиться.
Подумав о себе, так каждый молвить может,
Имеем мы кого-то, кто вечно нас тревожит.
Тревожит и смущает, покой наш разрушает,
И самое ужасное – он радости лишает.
Мол, дескать, всё не так ты сделал как должнО …
И вот уж наказанье скоренько пришло.
В раскаянье, в печали, в стыде и в срамоте
Мы сами пред собою стоим как на суде.
Откуда и откеле, да так, что сам не рад,
Но будет в морду тыкать нам свой же строгий взгляд.
и другой вопрос: что помогает улучшать отношения с божественным наследием?
Земной Учитель
paritratar
07.03.2012, 00:59
да вот оно то что Вы называете "божественное наследие" и мешает... как там сказал один поэт - Вот проблема, вот беда - сидит внутри во мне нуда
хорошо, задам вопрос иначе: помогает ли черное семя лучше относиться к БОЖЕСТВЕННОМУ НАСЛЕДИЮ? Или по-другому: как черное семя способствует укреплению связи с Божественным Посевом? Идем от противного, так сказать.
Ведь если черное семя посеяно в генах человечества, то это уже данность, которую не отменишь.
paritratar
07.03.2012, 01:01
что помогает улучшать отношения с божественным наследием?
Земной Учитель
а как же собственный внутренний компас?
что помогает улучшать отношения с божественным наследием?
Земной Учитель
а как же собственный внутренний компас?
отношения улучшаются (ухудшаются) посредством общения (обмен веществ и энергии) и внутренний компас это лишь компас ориентирующий в правильном направлении, в том направлении где можешь обрести это общение.
да вот оно то что Вы называете "божественное наследие" и мешает... как там сказал один поэт - Вот проблема, вот беда - сидит внутри во мне нуда
хорошо, задам вопрос иначе: помогает ли черное семя лучше относиться к БОЖЕСТВЕННОМУ НАСЛЕДИЮ? Или по-другому: Идем от противного, так сказать.
Ведь если черное семя посеяно в генах человечества, то это уже данность, которую не отменишь.
помогает ли черное семя лучше относиться к БОЖЕСТВЕННОМУ НАСЛЕДИЮ? - хм... да, пожалуй помогает ибо четко видишь котраст
как черное семя способствует укреплению связи с Божественным Посевом? - через силу отталкивания от себя самого черного, т.е. это вектор (начало вектора) в том же направлении что и устремление к Свету
paritratar
07.03.2012, 01:33
четко видишь котраст
замечательно... мы подходим к сути... Почему Д.Андреев описал в своей книги нисходящие миры? Ведь не только для того, чтобы адонис или кто-то еще заинтересовался путем опускания и др.?
как черное семя способствует укреплению связи с Божественным Посевом? - через силу отталкивания от себя самого черного, т.е. это вектор (начало вектора) в том же направлении что и устремление к Свету
теперь вы понимаете какое у нас преимущество с ангелами, например? У них нет нижней, андеграудной стрелки. У них путь только вверх... И их толкает к нему естественный Закон Эволюции. Тем не менее по желании они могут опуститься по Лестнице и пасть во грех человечества. И тогда появится свобода воли. И толкать уже будет собственное самосознание. Хотя нужно договариваться сейчас о понятиях об ангелах... Не суть...
четко видишь котраст
замечательно... мы подходим к сути... Почему Д.Андреев описал в своей книги нисходящие миры? Ведь не только для того, чтобы адонис или кто-то еще заинтересовался путем опускания и др.?
как черное семя способствует укреплению связи с Божественным Посевом? - через силу отталкивания от себя самого черного, т.е. это вектор (начало вектора) в том же направлении что и устремление к Свету
теперь вы понимаете какое у нас преимущество с ангелами, например? У них нет нижней, андеграудной стрелки. У них путь только вверх... И их толкает к нему естественный Закон Эволюции. Тем не менее по желании они могут опуститься по Лестнице и пасть во грех человечества. И тогда появится свобода воли. И толкать уже будет собственное самосознание. Хотя нужно договариваться сейчас о понятиях об ангелах... Не суть...
согласен
Вопрос, на других планетах (планетных системах) есть подвалы брамфатуры или это исключительно земное приобретение? То есть, нисходящие слои под воздействием эйцехоре это повсеместная система всего Космоса или наше планетарное исключение?
Нисходящие слои, где каждый следующий хуже предыдущего это как луч (имеющий конкретную точку начала) направленный вниз или спираль (не имеющая начала и существующая вечно)?
Думаю, что у планет нашего уровня и ниже есть свои "подвалы". В Учении сказано, что Земля - планета высшая в группе низших.
Также думаю, что, возможно, есть общая помойка, куда стекаются все отстои из брамфатур космоса.
.
Меня интересует один вопрос - миры нисхождения это спираль существующая вечно или луч начинающийся с нас?
Это существует вечно.
В каждой Махаманвантаре. Все, что тугоплавко и тяжело, опускается на дно. Сепарация вещества. Духовность - в Нирвану. После Махапралайи, то что черно, разложено до элементарных частиц запускается снова в переработку - по порциями вводится в новую систему для "оборота" вещества. Так переводится материя с одного уровня на другой, так космос - самоочищается.
Похоже, что в нашем случае это планетарное исключение. Не единичное видимо, но и не частое. У планеты своя история. То лунные владыки откажутся, то Люцифера не в ту сторону занесёт.
Значит опускание началось не с нашей планеты, а выше, оттуда где был Люцифер, Сатурн. А может ещё выше. Если нисхождение имеет окончание в виде разваливания монады, то с какой высоты начинается опускание? Для опускающегося с Солнца и планета типа Венера будет адовым слоем возмездия. Нет? Почему меня интересует спираль? Если честно, то мне интересно не то, что Андреев описал, а то, что он не описал. А именно верхний конец спирали (если таковая существует). Высшие Миры Нисхождения.
Описанный закон нисхождения, думаю, относится к слоям материи: плотной (7-уровневой) и астральной (7-уровневой). Высшие миры: Огненный и причинный и т.д. не рассматривались. Точных данных мы не знаем.
И еще. Есть точка невозврата, когда падение достигшего высших уровней уже невозможно. Вещество настолько изменилось.,что сочетания с материей, влекущие ослабление вибраций, а значит затемнения и падения - просто не может быть . Аналогия с химией - несмешивабщиеся вещества, не создающие химических соединий друг с другом. Но есть точка возврата - таким был Люцифер.
Luchador
07.03.2012, 14:23
Распознавание – важнейшее качество на пути. Любопытно как выявляются лики при обсуждении труда Д.Андреева . Удивляет, почему никто твердо не скажет о противоречиях «Розы Мира» основам изложенным в Теософии и Агни Йоге.
Противоречия:
1.Первое и самое основное, отрицание Абсолюта, противопоставление демонического начала Божественному и раздувание тьмы до космических размеров. НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.
«в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”. Истинно, как сказано, появление сатаны явилось лишь кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма...»Но кто же поставил Самаэля (Люцифера) в положение оппозиции Светлому Началу? Неужели кто-то может серьезно предполагать, что этот дух был поставлен Кем-то в такое положение? Или что он решил принести себя в жертву и для ускорения эволюции начать учить людей всяким мерзостям? Неужели кто-то думает, что нужно добровольно спускаться до самых низин зла, чтобы подняться до величайших вершин добра? Человек, вступая на путь сознательной эволюции, тем самым неизбежно будет соприкасаться со всеми сторонами проявленной и несовершенной жизни, но, обладая свободной волей, он от самого начала может избрать путь восхождения или падения. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот. Хозяин Земли нашей прошел свою низшую эволюцию на другой планете, и ему не было необходимости спускаться в копи зла для того, чтобы познать вершины добра. Именно Хозяин Земли не принес никакой жертвы человечества ради, ибо он должен был передать землянам свое знание, развиваться и подниматься вместе с обитателями своей планеты. На самом же деле именно он принес все человечество в жертву своей самости и гордыни. Истинные самоотверженные Искупители и Спасители Человечества в лице христианских Архангелов или восточных Семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству. Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человека в нашем Круге. Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя. Также Хозяин Земли никогда не был наипрекраснейшим и наибольшим Архангелом. Такими эпитетами наградила его щедрость средневековых поэтов, кабалистов. Он был одним из Элохимов, но Наипрекраснейший среди Них и по сей час стоит на несменном дозоре и на протяжении неисчислимых эонов выправляет курс корабля человечества. Именно Архистратиг Михаил во главе Воинства Света сражается с воинством Самаэля. Итак, Самаэль не оклеветан и, поистине, заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно, он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление его велико, но, как сказано, «нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет». Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или «дракона», есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. «Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение». Так не будем поэтизировать великого предателя.29.07.1938 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Иерархия, 168 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_168) Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
Надземное, 625 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_625) Урусвати знает насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос, как материю грубую и неподдающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного, такое определение и начертание — правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие. Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам. Все находятся под натиском этого незримого врага. Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошенному влиянию.
Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. Вы можете наблюдать как во время войн изменяется самосознание человеческое. Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.
Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают какую опасность они могут вызвать из пространства! Но даже в дни Армагеддона (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0% B5%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BD) можно начать полезное усовершенствование. Если не достанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их. Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: «Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины».
2.Отрицание кругов, циклов и законов изложенных в Тайной Доктрине, отрицание Единого Братства. Отрицание ,что религии произошли от одного корня. Негативное отношение к основателю Теософии, в черновиках пишет о влиянии "всевозможной бесовщины" на Блаватскую, а также о "некоторых низших формах индийской философии", прослеживаемых в её эклектической доктрине. Увлечение трудами Р.Штейнера, из которыг много почерпнул.
3. Противоречия в самих книгах. К примеру его отношение к личности В.Ленина.
из гробницы,
Никому незрим, незнаем,
Он, способный лишь присниться
Вот таким,– выходит сам
Без лица, без черт, без мозга,
Роком царства увлекаем,
И вдыхает острый воздух
В час, открытый чудесам.
Нет – не тень... но схожий с тенью
Контур образа... не тронув
Ни асфальта, ни ступеней,
Реет, веет ко дворцу
И, просачиваясь снова
Сквозь громады бастионов,
Проникает в плоть живого –
К сердцу, к разуму, к лицу.
И, не вникнув мыслью грузной
В совершающийся ужас,
С тупо-сладкой, мутной болью
Только чувствует второй,
Как удвоенная воля
В нем ярится, пучась, тужась,
И растет до туч над грустной,
Тихо плачущей страной. (1: 134-135) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fae.rozamira.org%2F v1vp.htm%23134) Но вот в «Розе Мира» мы встречаем характеристику Ленина, совсем не соответствующую тому, что было известно и самому Д. Андрееву (красный террор), пусть не в таком объеме, как мы знаем о первом вожде теперь: Этот человек не сделался ни кровожаден, ни активно жесток… (2: 466) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fae.rozamira.org%2F rm11.htm%23466). Более того, это противоречит тому, что 25-ю страницами раньше сказано о Ленине самим Андреевым: существо с <...> по-татарски дикими и безжалостными глазами (2: 441) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fae.rozamira.org%2F rm11.htm%23441).
версия «Железной мистерии»: в ту минуту, когда из тела Ленина был вынут мозг, этим самым актом была порвана связь внутри эфирного тела усопшего: это тело было лишено своего жизненного центра и распалось, а эфирный мозг усопшего – так называемый рахт – был подхвачен по воле Урпарпа Великим Игвой Друккарга и его помощниками. Там, в Друккарге, рахт был помещен и бережно предохраняем от разложения в конусе главного капища, где игвы поддерживали в нем потенциальную жизнь. Если бы, пройдя свой искупительный искус в нижних слоях, первый вождь достиг бы когда-нибудь Друккарга, он принял бы свой рахт в себя как центр своего нового эфиротела. Среди античеловечества это прогремело бы как величайшее чудо, герой и чудотворец воцарился бы в Друккарге, и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем все воинственные предприятия Жругров. Но, после мучений на Дне и в других слоях, достигнув через много лет Друккарга, первый вождь отказался принять свой рахт. Умудренный страшным опытом преисподних, он понял, чем это грозит для него и для всего человечества. Тогда разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять. Но он уже был бессилен противостоять силам Синклита в дальнейшем влиянии на посмертье первого вождя, ибо шельт усопшего стал им открыт и доступен после совершенного им героического выбора. Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну, чтобы после ряда лет в мирах Просветления включиться в творение блаженной Аримойи – грядущего всечеловеческого затомиса.(2: 496) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fae.rozamira.org%2F rm11.htm%23496) Кто этот бред может выдержать?
4. Отсутствие единого Иерархического начала.
борьба магических организаций, контролируемых Северо-Восточным Союзом (он же Континентальный орден, он же Иерархия Шамбалы) и Юго-Западным Альянсом (он же Атлантический орден, он же Иллюминаты Атлантиды). <...> Серые из созвездия Сети (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyastro.narod.ru%2F a_news76.htm) с 1947 года активно сотрудничали с американцами. Сириус и Плеяды традиционно поддерживали некоторых других членов Юго-Западного Альянса, а связанный с Шамбалой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%26lt%3Ba%2520href %3D%26quot%3Bhttp%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D 0%25A8%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B1%25D0%25B0%25D 0%25BB%25D0%25B0%26quot%3B%2520target%3D%26quot%3B _blank%26quot%3B%26gt%3Bhttp%3A%2Fru.wikipedia.org %2Fwiki%2F%25D0%25A8%25D0%25B0%2525...%25B0%25D0%2 5BB%25D0%25B0%26lt%3B%2Fa%26gt%3B) Пояс Ориона занял позицию нейтралитета.
О Шамбале
в Энрофе Индийский синклит обладает прочной точкой опоры в лице некоего текучего коллектива людей, эпохально перемещающегося по некоторой географической кривой: до второй мировой войны он находился на Памире, ныне – в Южной Индии. (2: 12 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fae.rozamira.org%2F rm3-4.htm%23128)
5. Все мы читали о посещениях огненных существ , трепет испытываемый от соприкасания с высокими вибрациями, какая подготовка нужна, например астол Павел ослеп и несколько дней ничего не видел. Теперь можете сравнить какие братья посещали Д.Андреева. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя, но что можно увидеть в душной камере, наполненной эмоциямии страха и боли, какие существа притянутся туда.
16.01.35 Кроме того, следует иметь в виду, что явление или приближение высших Обликов на земном плане всегда сопровождается страшным потрясением организма. Трепет, который охватывает все существо наше, так ужасен, что сердце может не выдержать, вот почему некоторые, видевшие только свет такого Приближения, уже падали замертво. Припомните все видения великих Святых. Возьмем хотя бы видение Богоматери Преподобным Сергием, какой трепет потряс Его, какая седина волос запечатлела это Посещение и как замертво упал находившийся при этом ученик! А мы знаем, какой, почти недосягаемой, высоты был Дух приобщившегося к огню Преподобного Сергия. Но земная оболочка, при всем ее утончении, не может ассимилироваться с тончайшими энергиями без потрясений. Потому, когда Вам будут рассказывать о явлениях Великих Учителей, относитесь к этому с величайшей осторожностью. Так запомните, что «если Высшие Облики и высшие сферы были бы так доступны малому сознанию, то Мир разрушился бы давно». Легко доступны лишь низшие сферы и персонификаторы мира низшего, потому столько искажений и самомнений. Потому медиумы так заблуждаются.
Среди многих, утверждающих свои представления, имеются сознания, не отличающиеся ни честностью, ни распознаванием. Примите это во внимание и сами утончайте свое сознание сердечным устремлением! Вдумывайтесь глубже в Учение, размышляйте и соизмеряйте; учитесь на опытах жизни великому распознаванию. Ибо распознавание людей, распознавание действительности есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Без приобретения этого качества не может быть ни духовного продвижения, ни приближения к Учителю. Можно ли доверять ученику, который не в состоянии отличить истину от лжи, свет от тьмы и друга от предателя? Все построения были бы разрушены таким невежеством. Потому обостряйте внимание, наблюдательность, развивайте способность справедливого суждения на жизни каждого дня! Встретите много людей, которые будут твердить о своих высоких достижениях, о посвящениях, о космическом сознании, озарившем их, и т. д., знайте, что, за редкими исключениями, все они или заблуждающиеся, или обманутые персонификаторами из тонкого мира, или же, что еще хуже, просто нечестные люди. Самомнение людей есть самая трагическая страница в истории нашего человечества. Трагизм этот обнаружится во всей мощи своей, когда люди будут в состоянии заглянуть в правдивые рекорды истории нашей планеты. Но время это еще очень далеко, и до этого горького часа много еще разрушений явлено будет этим бичом человечества. Самомнение есть истинный разлагатель сознания, потому остерегайтесь этой заразы. Истинно знающий, или посвященный, не будет возвещать о своем посвящении на базаре.
Вывод: Пейте люди этот коктель под названием "Роза Мира", в нем много полезных витаминов и это ничего, что туда ещё добавлено совсем немного ртути и цианистого калия они не повредят вам, а наоборот, разовьёт ваше воображение.
Сердце, именно, знает, где оно высшее или низшее, но обессиленное, затуманенное сердце само окажется на низшем уровне; тогда даже низшее покажется высшим. Чистота сердца есть самая нужная собственность. Мудрость, мужество, самоотверженность не вмещаются в затуманенном сердце. Но Руководство будет шептать деяния подвига, и такой совет не должен показаться ужасным и суровым. Сердце 69.Извините за шрифты, так и не смог исправить.
Andualex
07.03.2012, 14:36
4. Отсутствие единого Иерархического начала. Цитата: борьба магических организаций, контролируемых Северо-Восточным Союзом (он же Континентальный орден, он же Иерархия Шамбалы) и Юго-Западным Альянсом (он же Атлантический орден, он же Иллюминаты Атлантиды). <...> Серые из созвездия Сети с 1947 года активно сотрудничали с американцами. Сириус и Плеяды традиционно поддерживали некоторых других членов Юго-Западного Альянса, а связанный с Шамбалой Пояс Ориона занял позицию нейтралитета.
Откуда сия цитата ?
paritratar
07.03.2012, 14:44
Удивляет, почему никто твердо не скажет о противоречиях «Розы Мира» основам изложенным в Теософии и Агни Йоге.
потому что мало кто внимательно и вдумчиво читал Розу. Вы, по-моему, вообще по диагонали прочитали.
Ведь увиденные вами отрицания, конечно, существуют для вашего сознания, но, например, для меня очевидно, что эти отрицания - ваши невнимательные глаза или, больше, ваши малые усилия понять Розу.
Вы говорите, что в Розе отрицается Абсолют, Иерархия, Эволюция и т.д. и т.п. Но ведь уже одно упоминание в приведенном вами отрывке Высокого Синклита и Его работы по созданию Нового Мира (Аримойи) есть как раз утвержденное этих явлений.
Вывод: Пейте люди этот коктель под названием "Роза Мира", в нем много полезных витаминов и это ничего, что туда ещё добавлено совсем немного ртути и цианистого калия они не повредят вам, а наоборот, разовьёт ваше воображение.
вы отравились? Видимо вы даже не пили Розу, а судить ее спешите. Если что-то не подходит ВАМ, то это не значит, что это не подойдет другим. ВАШЕ распознавание останется с вами навсегда, а вклад Д.Андреева останется для человечества. Вас никто не заставляет пить то, что вы не хотите. Выбор свободный.
paritratar
07.03.2012, 14:45
Откуда сия цитата ?
видимо сборная солянка от нелюбителей Розы. Распознавание, конечно, ведь великая вещь, но именно действительное распознавание на основе ОПЫТА. И не чужого, а своего.
Luchador
07.03.2012, 14:51
Цитаты взяты с сайта любителей РМ http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1845 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.rozamira.org %2Findex.php%3Fshowtopic%3D1845) Там много чего есть, про оскорбления в адрес Е.И.Рерих я не стал выписывать...
Andualex
07.03.2012, 14:54
Там много чего есть, про оскорбления в адрес Е.И.Рерих я не стал выписывать...
И правильно поступили. Отношение администрации этого форума к "Агни-Йоге" известно , а вот участники форума вполне достойные люди.
paritratar
07.03.2012, 14:58
Цитаты взяты с сайта любителей РМ http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1845 Там много чего есть, про оскорбления в адрес Е.И.Рерих я не стал выписывать...
вы перепутали божий дар с яичницей. Одно дело Роза мира, и совсем другое дело ее любители и почитатели, ограниченное мнение которых вы здесь приводите.
Так же как одно дело Учение Живой Этики, и совсем другое дело ее последователи, которые даже на конкретных примерах далеки от идела всевмещающих и высоконравственных людей.
Также одно дело Учение Христа, и совсем другое дело христиане.
А я понимаю Luchador.
У самой была реакция возмущения духа после прочтения "Розы мира". Мысленно "кричала" в пространство Д.Андрееву, что так нельзя рассматривать метаисторию, что многие могут упасть духом и т.д.
Но обработка данной информации шла своим чередом в глубинах сознания. Возмущение и несогласие улеглось, эмоции вошли в свои берега и остались только голые факты строения нашего планетарного мира.
Оправдала его тем, что жил он в тяжелое время и был "налет борьбы против демонизма" Сталина и всей системы. Правильно было сказано, что он прежде всего был христианином, то есть человеком, зависящим от эгрегора христианской церкви.
Метаисторию его больше не перечитывала, хватило одного прочтения, а вот Строение брамфатуры - прочитала еще раз. Для меня именно это в данной книге представляло основной интерес.
paritratar
07.03.2012, 15:50
Для тех, кто хочет понять Розу, пожалуйста:
КРАТКИЙ СЛОВАРЬ
имён, терминов и названий, наиболее часто встречающихся в тексте (http://rozamira.org/rm/htm/s.htm)
Например, Метаистория – 1) ныне находящаяся вне поля зрения науки и вне её методологии совокупность процессов, протекающих в тех слоях иноматериального бытия, которые, пребывая в других видах пространства и других потоках времени, просвечивают иногда сквозь процесс, воспринимаемый нами как история; 2) религиозное учение об этих процессах.
Luchador
07.03.2012, 19:35
Цитаты взяты с сайта любителей РМ http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1845 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.rozamira.org %2Findex.php%3Fshowtopic%3D1845) Там много чего есть, про оскорбления в адрес Е.И.Рерих я не стал выписывать...
вы перепутали божий дар с яичницей. Одно дело Роза мира, и совсем другое дело ее любители и почитатели, ограниченное мнение которых вы здесь приводите.
Так же как одно дело Учение Живой Этики, и совсем другое дело ее последователи, которые даже на конкретных примерах далеки от идела всевмещающих и высоконравственных людей.
Также одно дело Учение Христа, и совсем другое дело христиане.
Вы это про себя наверное. Вы мне предлагаете выпить бутыль этого коктейля, тогда наверное захмелев я начну вещать точно так же как и Вы. Неужели, чтобы понять недостаточно одного глотка? Честно скажу начал читать, меня начало подташнивать. Думаю вам нужно пройти обряд очищения, или покинуть данный сайт и уйти на розмировский, чтобы научить их правильному пониманию.
Вы так и не ответили на основное расхождение, что красной нитью проходит через все произведение, а именно существование Антибога со всей сворой демонов существующего в Космосе наравне с Богом.
Luchador
07.03.2012, 19:37
Там много чего есть, про оскорбления в адрес Е.И.Рерих я не стал выписывать...
И правильно поступили. Отношение администрации этого форума к "Агни-Йоге" известно , а вот участники форума вполне достойные люди.
Вы так хорошо с ними знакомы? Тогда что делаете Вы здесь?
paritratar
07.03.2012, 20:02
Вы это про себя наверное.
аха
Вы мне предлагаете выпить бутыль этого коктейля, тогда наверное захмелев я начну вещать точно так же как и Вы.
смысл вам предлагать то, что вы не хотите. Книги доступны - хотите читайте, не хотите - не читайте.
Неужели, чтобы понять недостаточно одного глотка?
что вы поняли? И кто ВЫ? Разве ВАШЕ понимание есть истина для всех остальных. Если вам что-то не понравилось, то это не значит, что это плохо. Многим христианским миссионерам Новой Америки очень не нравились верования местных индейцев и они так же, как и вы, нещадно уничтожали их, даже физически истребляя носителей этих верований. А некоторые, только некоторые, осмеливались глотнуть из бутылки этих верований и слова На всех Путях ко Мне встречу Тебя засвечивались новым смыслом.
Честно скажу начал читать, меня начало подташнивать.
может тогда ВЫ были больны или какие-то проблемы с пищеварением?
В общем, еще и еще раз буду повторять, что многие ощущения человека обманчивы в силу естественной затемненности его тел.
Конечно, лучше оставить то, от чего вам плохо. Но судя по этой теме не все так плохо воспринимают Розу. Поэтому я и говорю - книги по сознанию.
Думаю вам нужно пройти обряд очищения, или покинуть данный сайт и уйти на розмировский, чтобы научить их правильному пониманию.
у меня нет миссии кого-то чему-то учить. Если вы со мной не согласны - ваше право.
А очищение хорошо бы пройти вместе... Как вы о себе-то забываете в самый ответственный момент?)))
Вы так и не ответили на основное расхождение, что красной нитью проходит через все произведение, а именно существование Антибога со всей сворой демонов существующего в Космосе наравне с Богом.
ну это только ВЫ так поняли эти слова. Концепция дуальности довольно распространена во многих Учениях, верованиях и т.д. и т.п. В ней нет ничего еретичного как вы это хотите тут представить. И по-моему в Розе только даны описания метамиров, а различные рода концепции о Боге и Антибоге это уже ваши додумки на основе дедуктивного мышления. Вы где-то что-то вычитали, подогнали это под слова Розы и выдает нагора как учение Андреева.
Вы так и не ответили на основное расхождение, что красной нитью проходит через все произведение, а именно существование Антибога со всей сворой демонов существующего в Космосе наравне с Богом.
скажите, а мнение ЕИР о какой-нибудь книге и авторе для Вас много значит?
А Д. Андреев может быть медиумом ?
медиум разговаривает через сердце?
А почему вы решили, что через сердце ?
Ну хотя бы на предыдущую страницу загляните. Там есть описание.
Спасибо, прочел.
Вы думете стало яснее ? Нисколько.
Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца.
Может быть из сердца, не спорю, а может быть в силу того, что . фразы идущие из Тонокго мира, как и из Огненного будут звучать как бы изнутри и поэтому восприниматься как идущие из сердца. Вы согласны.?
Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось.
Намекаете, что " Роза мира " из того же Источника ? Допутим.
Тогда зечем пришлось выдумывать новую терминологию, если можно было воспользоваться уже существующей? :-k
Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних
Астральный свет тоже не физической природы и его можно легко принять за Высший, особенно, когда не знаешь каким он должен быть. Вы согласны ?
Тогда как быть ?
Похоже, что в нашем случае это планетарное исключение. Не единичное видимо, но и не частое. У планеты своя история. То лунные владыки откажутся, то Люцифера не в ту сторону занесёт.
Значит опускание началось не с нашей планеты, а выше, оттуда где был Люцифер, Сатурн. А может ещё выше. Если нисхождение имеет окончание в виде разваливания монады, то с какой высоты начинается опускание? Для опускающегося с Солнца и планета типа Венера будет адовым слоем возмездия. Нет? Почему меня интересует спираль? Если честно, то мне интересно не то, что Андреев описал, а то, что он не описал. А именно верхний конец спирали (если таковая существует). Высшие Миры Нисхождения.
Говорим откуда в мире зло, или с какой точки возможно опуститься?
Если говорить о людях,.....
....... Кстати, в Розе Мира Даниил Андреев дает такое определение зла: зло - это самоутверждение себя за счет других. На какой бы ступени разумное существо не начало это практиковать - это начало опускания.
Я не говорю о людях. Меня интересует, есть ли высшие миры нисхождения. Миры выше земного, тоньше земного и духовнее земного, но идущие вниз, а не вверх.
Просто зацепила фраза "миры нисхождения" и теперь вопрос, где начало и где конец, какова величина этой спирали..
Самоутверждение себя за счет других возможно на любом этапе, например Сатурн был Солнцем Системы и пожрал, притянул на себя все свои планеты и стал пустоцветом (ТД).
Andualex
07.03.2012, 23:13
Вы так хорошо с ними знакомы? Тогда что делаете Вы здесь?
Здесь большинство считает , что "Роза Мира" и "Агни-Йога" происходят из одного источника . Это синтез. На сайте "Розы Мира" администрация замкнута на себя , как цивилизация , воспитавшая Малыша у Стругацких.
Добавлено через 3 минуты
Просто зацепила фраза "миры нисхождения"
У Д.Андреева "миры нисходящего ряда" описаны лишь принадлежащие нашей планете.
Значит опускание началось не с нашей планеты, а выше, оттуда где был Люцифер, Сатурн. А может ещё выше. Если нисхождение имеет окончание в виде разваливания монады, то с какой высоты начинается опускание? Для опускающегося с Солнца и планета типа Венера будет адовым слоем возмездия. Нет? Почему меня интересует спираль? Если честно, то мне интересно не то, что Андреев описал, а то, что он не описал. А именно верхний конец спирали (если таковая существует). Высшие Миры Нисхождения.
Вот движение монады вниз :[
.....Здесь их скорлупы - остатки шельта - покидаются монадами. Монады выпадают из Шаданакара вообще, чтобы начать все сначала в непредставимых пространствах, временах и формах. "
Откуда Вы взяли "разваливание монады"
Собственно это я и имел ввиду, разваливание как полную потерю всех оболочек, а не разделение Атмы от Буддхи, ибо всем понятно что моно не делится.
Лучше бы вместо подобных придирок ответили бы на мои вопросы, нисхождение это лучевой вектор направленный вниз и начинающийся на нашей планете или это спираль опускающаяся из самых Высших Миров?
Д.Андреев описал часть процесса, не хотите попробовать восстановить весь процесс?
Извиняйте, не могу корректировать все эти SIZE=3][FONT=Times New Roman
Просто зацепила фраза "миры нисхождения"
У Д.Андреева "миры нисходящего ряда" описаны лишь принадлежащие нашей планете.
Поэтому повторюсь ещё раз, меня не интересует что написано, а интересно то, что не написано. Продлите мысль, в данном случае "нисходящий ряд". только не вниз, в в верх. Не хочу повторять все свои посты ещё раз. Но миры нисходящего ряда это не те же миры по которым мы поднимались. Значит существуют две различные спирали. Если они существуют в нашей планетной системе, то существуют и во всех других системах.
.
Меня интересует один вопрос - миры нисхождения это спираль существующая вечно или луч начинающийся с нас?
Это существует вечно.
В каждой Махаманвантаре. Все, что тугоплавко и тяжело, опускается на дно. Сепарация вещества. Духовность - в Нирвану. После Махапралайи, то что черно, разложено до элементарных частиц запускается снова в переработку - по порциями вводится в новую систему для "оборота" вещества. Так переводится материя с одного уровня на другой, так космос - самоочищается.
Вот давайте про тугоплавкое и про то, что черно. Есть спираль эволюции данная Блаватской: опускаемся с Глобуса А, на Глобус В, на Глобус С и нижняя точка Глобус D. Это и было опускание того что черно? Или это белая спираль, а то, что черно опускается по другой спирали? У ЕПБ это опускание как фаза синусоиды. Андреев описывает другое опускание, то которое не смогло преодолеть нижнюю точку D и пойти на подъём.
Лелуш Ламперуж
07.03.2012, 23:49
Просто зацепила фраза "миры нисхождения" и теперь вопрос, где начало и где конец, какова величина этой спирали..
думаю по аналогии, как в растительном мире, например: разные виды развиваются эволюционируют, разветвляются на подвиды в попытке усовершенствоваться. Неудавшиеся ветки развития деградируют и отмирают, исчезают навсегда; лучшие - эволюционируют.
Есть такая книга у Мориса Метерлинка - "Разум цветов".
Добавлено через 2 минуты
Продлите мысль, в данном случае "нисходящий ряд". только не вниз, в в верх.
Когда я их мысленно продливаю, то миры приходят в норму. Как продлив больного вверх а не вниз, я получаю здорового человека.
Продлите мысль, в данном случае "нисходящий ряд". только не вниз, в в верх.
Когда я их мысленно продливаю, то миры приходят в норму. Как продлив больного вверх а не вниз, я получаю здорового человека.
То есть ты считаешь, что выше уже нет "нисходящего ряда" и он начинается с нас? Тогда это не спираль, а вектор.
Но я не просил продлить вверх некого определённого больного, с этим понятно, выздоровеет, а спрашивал про болезнь, бывают ли больные на высших планах, выше земного? С какого уровня может начаться нисходящий ряд?
Ведь спираль подъёма и спираль спуска не одна и та же. Мы же не поднимались через адовые слои описанные Д.А.
Неудавшиеся ветки развития деградируют и отмирают, исчезают навсегда; лучшие - эволюционируют.
Можем ли мы предположить, что точно также происходит и в Мире Огненном, где одни особи, системы, миры развиваются, а другие деградируют?
И если оттуда начать исчезать навсегда, то спуск может быть очень долгим, нижнюю часть которого описал Андреев. Но это должна быть отдельная спираль от той, по которой поднимаются, согласно тому же Андрееву. Нет?
Лелуш Ламперуж
08.03.2012, 00:30
adonis, я считаю, что истинное здоровье - это равновесие. И все падения и опускания начинаются там, где теряется равновесие. Как канатоходец: когда потерял равновесие, то если не успел восстановить - сорвался в пропасть. А оступиться можно на любой ступени.
Что касается высших миров, то там по моим представлениям происходит тоже самое, но выражается это не так трагично. Ну например идет постоянное формирование мыслеформ, но какие-то получаются долговечными, а другие тут же распадаются - неудача, недостаточно изнутри уравновешены. Как огонь полыхает, растет, опадает. Мыслеформы все более идеального государства существуют в космосе. Но некие несовершенные подобия со временем распадаются, оставляя осколки в которых все таки отражается более совершенный прообраз.
То есть механизм может быть примитивным как ножницы, или сложным как компьютер, но оба замечательны, если их инженер спроектировал их равновесными. Плохие ножницы быстро сломаются, плохой компьютер тоже.
Но там где мир форм заканчивается, там опускание невозможно.
Но там где мир форм заканчивается, там опускание невозможно.
Разве опускается форма? Опускание идёт по причине уменьшения частоты вибрации. Компьютерный процессор характеризуется тактовой частотой. В самом первом приближении тактовая частота характеризует производительность подсистемы (процессора, памяти и пр.), то есть количество выполняемых операций в секунду. Человек или любой другой индивидуум, даже без формы, всегда есть частотная, вибрационная система. Которая может как расти, так и наоборот. уменьшатся. Но что получается, что всегда будут два нечто (некто) имеющее одинаковую частоту но разные вектора, при этом один из которых поднимается, а другой спускается, находятся рядом, но на разных спиралях. По мере вырастания индивидуальной духовной частоты появится другой встречный спускающийся с такою же частотою на данном этапе, только идущий вниз. Аналогично и с мирами.
Luchador
08.03.2012, 01:53
Manihara писал что вы поняли? И кто ВЫ? Разве ВАШЕ понимание есть истина для всех остальных. Если вам что-то не понравилось, то это не значит, что это плохо. Многим христианским миссионерам Новой Америки очень не нравились верования местных индейцев и они так же, как и вы, нещадно уничтожали их, даже физически истребляя носителей этих верованийСмею вам напомнить, мы не в джунглях, а на форуме название которого Вы видете написано вверху и это не я пытаюсь навязать чуждое верование. А некоторые, только некоторые, осмеливались глотнуть из бутылки этих верований и слова На всех Путях ко Мне встречу Тебя засвечивались новым смыслом.
Смотря какое содержимое они глотали, и прошу заметить на Путях ведущих к Владыке, а не на всех подряд. может тогда ВЫ были больны или какие-то проблемы с пищеварением? Видимо ваш «желудок» привык уже ко всякой гадости и не вызывает болезненных ощущений, это называется бесчувственность... В общем, еще и еще раз буду повторять, что многие ощущения человека обманчивы в силу естественной затемненности его тел. Обратите эти слова также и на себя. у меня нет миссии кого-то чему-то учить. Если вы со мной не согласны - ваше право. Моё право также не пройти мимо, когда искажают истину. Все мы здесь учим друг друга и утверждаем знание, если Вы не делаете этого, то тогда либо Вы тешите самолюбие либо ещё хуже.
А очищение хорошо бы пройти вместе... Как вы о себе-то забываете в самый ответственный момент?)))Обязательно, только закончу начатое.
Концепция дуальности довольно распространена во многих Учениях, верованиях и т.д. и т.п. В ней нет ничего еретичного как вы это хотите тут представить. И по-моему в Розе только даны описания метамиров, а различные рода концепции о Боге и Антибоге это уже ваши додумки на основе дедуктивного мышления. Вы где-то что-то вычитали, подогнали это под слова Розы и выдает нагора как учение Андреева.Смотря какая дуальность и какой Бог, выше были приведены цитаты, Свету противостоит хаос, а не тёмное сознательное начало. Не нужно уходить от ответа говоря о некомпетентности оппонента, это ваш излюбленный прием. Не нужно манехарить вопрос.(manejar-управлять, манипулировать исп.)
Andualex
08.03.2012, 15:27
Продлите мысль, в данном случае "нисходящий ряд". только не вниз, в в верх. Не хочу повторять все свои посты ещё раз. Но миры нисходящего ряда это не те же миры по которым мы поднимались. Значит существуют две различные спирали. Если они существуют в нашей планетной системе, то существуют и во всех других системах.
Пока читал Ваш вопрос , уже возник ответ. Полагаю , что говорить о формах искушений человечества , существующего , скажем на уровне ментала (или высшего слоя Тонкого Мира) невозможно. А вот источником искушений является тень , отбрасываемая таковым человечеством от Света Огненного Мира и покрывающая пространства скажем среднего ментала или высшего астрала.
Ведь и в мире даймонов существует слой для искупляющих очищений..
Может ли таковое человечество "искуситься" до до такой степени , что-бы начать движение вниз ?Учитывая описанные Д.Андреевым затомисы , думаю что нет , хотя отдельные представители могут.
Лелуш Ламперуж
08.03.2012, 17:44
Человек или любой другой индивидуум, даже без формы,
по моим ощущениям, индивидуум - это всегда форма.
сама вибрация - тоже форма.
Например 440 Гц - это форма ноты Ля.
530-600 ТГц - форма зеленого цвета.
Но что получается, что всегда будут два нечто (некто) имеющее одинаковую частоту но разные вектора, при этом один из которых поднимается, а другой спускается, находятся рядом, но на разных спиралях. По мере вырастания индивидуальной духовной частоты появится другой встречный спускающийся с такою же частотою на данном этапе, только идущий вниз.
даже в этом примере они движутся по одной и той же спирали - только один опускается, другой восходит.
Luchador
08.03.2012, 20:42
Вы так хорошо с ними знакомы? Тогда что делаете Вы здесь?
Здесь большинство считает , что "Роза Мира" и "Агни-Йога" происходят из одного источника . Это синтез.
Объединение лучей в сияющем свете, соединение частей единой истины будет называться синтезом. А когда пытаются соединить мед с дегтем это не синтез, это вредительство. Многие считают как раз наоборот, что источник разный...
Luchador
08.03.2012, 20:46
Вы так и не ответили на основное расхождение, что красной нитью проходит через все произведение, а именно существование Антибога со всей сворой демонов существующего в Космосе наравне с Богом.
скажите, а мнение ЕИР о какой-нибудь книге и авторе для Вас много значит?
И не только, ещё у каждого есть сердце. Лучше ошибаться в действии, чем прибывать в сомнении...
Andualex
08.03.2012, 21:18
Многие считают как раз наоборот, что источник разный...
Как Вам будет угодно.
paritratar
08.03.2012, 21:30
Видимо ваш «желудок» привык уже ко всякой гадости и не вызывает болезненных ощущений, это называется бесчувственность...
по-моему здесь другое. Вы просто боитесь. Есть такие люди, которые не смотрят передачи типо криминальных, мотивируя это тем, что все чернуха. На это им можно сказать: не зная черной стороны, вы всегда будете делать одни и те же ошибки, попадая в то, чего вы боитесь.
Многим от Библии становится плохо, так же как и вам... Есть такие люди. Поэтому, видимо, ваш желудок настолько слаб, что не может ничего кроме жидкой каши перерабатывать. А манихары вам как красная тряпка...
Смотря какая дуальность и какой Бог, выше были приведены цитаты, Свету противостоит хаос, а не тёмное сознательное начало. Не нужно уходить от ответа говоря о некомпетентности оппонента, это ваш излюбленный прием. Не нужно манехарить вопрос.(manejar-управлять, манипулировать исп.)
говорите по-русски. И с языком вы ошиблись. Не испанский.
Если вы компетентны как хотите здесь представить, тогда явите это качество. Пока видно одно лишь безликое лепетание о том, чего вы не поняли и, видимо, долго не поймете.
О сознательном зле почитайте мои посты в одной из здешних тем. Многое откроется.
Постарайтесь больше знать Розу. И дайте себе силы воли, чтобы ее прочесть. Потому что видно, что не читали, но осуждаете.
Andualex
08.03.2012, 21:50
Luchador, лично для Вас.
Людмила Васильевна Шапошникова — русский писатель, востоковед, популяризатор науки, общественный деятель, кандидат исторических наук, заслуженный деятель искусств Российской Федерации. Генеральный директор Музея имени Н. К. Рериха, первый вице-президент МОО «Международный Центр Рерихов», президент Благотворительного фонда имени Е. И. Рерих, академик Российской академии естественных наук, Российской академии космонавтики имени К. Э. Циолковского и Российской экологической академии, главный редактор журнала «Культура и время». Награждена орденом Дружбы (2006). Лауреат Международной премии имени Джавахарлала Неру ( 1967), Лауреат премии Евросоюза по культурному наследию ( 2010).
Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Дню Учителя 24 марта 2010 года и 90-летию начала записей Живой Этики
Сегодня у нас круглая дата – 90-летний юбилей начала записей Живой Этики, которую Великий Учитель, космический Иерарх в сотрудничестве с Еленой Ивановной и Николаем Константиновичем Рерихами передал человечеству. Это наследие мы изучаем здесь уже много лет.
Как известно, знания занимают важнейшую часть действий и идей космической эволюции. Есть два направления знаний: знание экспериментальной науки и знание метанауки. Мета – сверх-наука, это то, что идёт из высшей сферы, то, что вдохновляет и скрепляет наше знание. Метанаука связана с каждой областью науки и, в частности, с метаисторией, сверх-историей.
Характерная особенность метаистории заключается в том, что источник метаисторических действий находится в Высшей космической материи. И усилия нашего Великого Учителя были направлены на передачу энергетических основ, энергетического импульса метаистории.
Связанная в первую очередь с Высшим, метаистория действует через внутренний мир человека. И это очень важно. Вся информация метаистории проходит через внутренний, духовный мир.
Метаистория есть духовная часть исторического процесса планеты Земля. Но так сложилось, что наш исторический процесс проходил вне зависимости от метаистории, т. е. от своей духовной составляющей. Что из этого получилось – мы видим. Наша история – это сплошные войны, кровь, обманы, преступления. В своей духовной части исторический процесс на планете не принял метаисторию. И тот источник, который мы называем Живой Этикой, должен был восполнить этот недостаток в космической эволюции человечества. Восполнен ли он сейчас, пока трудно сказать. Но тем не менее процесс начался, и процесс этот должен дать свои результаты.
А началось всё в 1920 году. В России тогда полыхала гражданская война, которая разрушила страну, пролила немало крови и с одной, и с другой стороны. Гражданская война сдвинула миллионы людей с насиженных мест, уничтожила многое из того ценного, что было в стране.
Но в те же 1920-е годы за рубежами России Великий Учитель произнёс слова, записанные Рерихами: «В Новую Россию Моя первая весть». Это были слова, которыми открывалась новая для землян философская система – философия космической реальности, Живая Этика. Ими начинался новый уровень нашего сознания, новая ступень нашего космического мышления, новая теория познания: космическая, – новый этап всей нашей космической эволюции. Следует обратить внимание и на то, что в пространстве Общения Космического Иерарха и Рерихов эти слова прозвучали по-русски. И вся философская система передавалась на русском языке. Лишь позднее она была переведена на многие языки мира.
Пространство нового этапа космической эволюции, которое открывала Живая Этика, включало в себя не только передачу текстов, не только опыт введения космических законов в практику повседневной жизни Рерихов. Никакая передача нового Учения без этого вообще не была бы возможна! Но оказывается… в то же время, когда Рерихи в Лондоне, а затем Нью-Йорке вместе с Великим Учителем работали над новой философской системой, в изуродованной гражданской войной России произошли ещё, по крайней мере, два интересных для нас метасобытия. В них явно прослеживаются отзвуки Живой Этики, в частности, её новой теории метаисторического познания.
Какие же это были события?
Одно связано с именем крупнейшего учёного нашего времени – Владимира Ивановича Вернадского (1863 – 1945). В 1920 году больной сыпным тифом Вернадский почти две недели прожил в Крыму в состоянии уникальных видений. Ему была показана его будущая научная жизнь. Вы знаете, что метаистория связана с такими явлениями, как видения, сновидения, озарения и т. п. Она открывается через эти формы, эти способы выражения духа. Но то, что видел Вернадский, было особенно уникальным.
За две недели Вернадский прожил две жизни: земную – болезнь тела и параллельную, духовную, представленную ему Теми, кто курировал метаисторический процесс в России. А это был Великий Учитель, о котором мы сегодня говорим и юбилей идей которого мы сегодня отмечаем.
Что же в видении Вернадского интересно? Ему была представлена его будущая жизнь. И в ней он занимался важнейшей научной проблемой – проблемой живого вещества. В этой будущей жизни он открыл большой институт живого вещества. И институт этот не только создавал новую науку, но и в значительной мере трансформировал социальное устройство стран нашей планеты. В связи с созданием института живого вещества, центральной научной организации для Земли, в этом видении ему было предложено ехать в Америку. Учитель объяснил, почему это необходимо. В 1920 году разрушенная Россия не могла вытянуть исследовательский институт такого масштаба. Америка же способна была это сделать. И Вернадский в своей параллельной жизни едет в Америку и там создаёт институт.
Интересно то, что в этой параллельной жизни учёный получает также ряд указаний и новых идей для разработки самой теории нового вещества. Интересно и то, что в видении проблема живого вещества красной нитью проходит через всю его жизнь: в Америке он создал институт и разработал систему живого вещества, которая с точки зрения высокой космической материи была очень важным моментом для развития науки Земли. Да и само видение ещё раз доказывало, какую огромную роль в эволюции человечества авторы Живой Этики отводили науке. И именно науке новой. Вернадский умер в этой своей параллельной жизни 83-х лет от роду.
Всю эту «странную» жизнь Вернадский тщательно записал в дневнике за февраль – март 1920 года. Этот дневник и стал важнейшим свидетельством реальности его внутренних духовных событий. Там же, в дневнике, мы находим записи о книгах, которые он читал в то время. Это издания по духовной философии – той самой философии Серебряного века, которая в значительной мере подготовила формирование космических идей в нашей культуре и всего космизма в целом. В дневнике Вернадский также делает записи о системе государственного устройства, предпочтительного в России будущего.
Это – общинное устройство. Мы знаем, что и в Живой Этике община называется в качестве основы, фундамента теории государства.
Читая дневник, понимаешь: всё самое важное, самое существенное в нём сходится с законами и принципами Живой Этики.
И, наконец, главное: в 1920 году Учитель посылает Рерихов в Америку для того, чтобы там ими были созданы культурные организации. Значит, кроме науки, вторая метаисторическая идея, с которой выступает в те годы Учитель, была связана с созданием особой сферы, особого пространства – пространства Культуры. Два человека: Рерих и Вернадский, по метаисторическому замыслу Учителя, должны были встретиться в Америке. Но Рерихи уловили зов Указа Учителя и выполнили его, а Вернадский в Америку не отправился. Хотя «странная» жизнь его духовного пространства во время болезни завязывалась на реальные события. В 1920 году в порт Ялты вошёл английский крейсер, и капитан судна передал Вернадскому приглашение нескольких научных обществ и организаций Англии выехать туда. Вернадский отказывается. Он не может оставить Россию… Так важный метаисторический сюжет его судьбы завершается.
Сделанная Учителем попытка начать конкретную работу по формированию новой науки, где метаисторический, метанаучный духовный момент должен быть утверждён как официальный метод познания, не получила полной реализации.
Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. В 1921 году, когда ещё не закончилась гражданская война, юный Даниил Андреев, стоя перед Москвой-рекой, имел видение Небесного Кремля. Так началось формирование его метаисторического познания: тех качеств духа, которые воспринимали метаисторический процесс России. Всё это позднее привело к созданию очень интересной книги, которую, может быть, многие из вас читали – «Роза Мира».
В 1947 году, уже будучи взрослым человеком, он был арестован и сидел во Владимирской тюрьме. У нас в России вообще была удивительная привычка – сажать всех духовно развитых людей или в концлагеря, или в тюрьмы. Даниила Андреева не расстреляли. Но в тесной многолюдной камере, где он сидел, с ним случились странные, на взгляд обывателя, духовные действия. Они носили характер видений. Они не были внешними. Они происходили в его внутреннем мире. Они «выходили» из него. Так он чувствовал…
Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики.
Таким образом, мы рассмотрели три метасобытия, связанные друг с другом. Их участники были вполне земными людьми, наделёнными, однако, определённой миссией. По-разному эта миссия была исполнена ими.
Что касается Живой Этики и той деятельности, которая была связана с Рерихами, то мы знаем – они с честью исполнили своё Служение. Сейчас перед нами стоит задача – продвигать идеи Живой Этики в жизнь. Сказать, что это легко, нельзя. Даже в понимании самой философской системы мы немало ошибаемся, иногда искажаем. Но мы проходим ещё и через многие реальные нападки сил тёмных. На наших глазах и в наших сердцах разворачивается очень острая борьба Света с тьмой. И эта борьба – тоже наш удел. А победа Света в ней – наша метазадача.
Что касается Вернадского, то он был облечен своей миссией – миссией новой науки, той, что курировал в метаисторическом процессе сам Учитель. Он не поехал в Америку, не создал институт живого вещества. Но это не его вина: иногда миссию точно осознают и знают, что делать, а иногда она ведёт человека, но ещё не осознана им. Однако как учёный Владимир Иванович много сделал для нашей науки, в том числе для науки, склонной к метанауке, к восточной философии. Он создал теорию ноосферы, которая является уникальной теорией и в которой, как я отмечала в одной из книг, отзвуки Живой Этики налицо.
Что касается Даниила Андреева, он очень хорошо осознал свою миссию – миссию представить духовный космос Вселенной в той степени, в какой он его видел и слышал. Он сделал немало, но, к сожалению, освободившись через десять лет из тюрьмы, он вскоре умер, не успев многое довести до конца.
Кто-то скажет: сплошные неудачи. Вернадский что-то сделал, но не то, что было намечено. Даниил Андреев не успевает сделать и умирает. Вы в МЦР страдаете: то усадьбу отбирают, то за наследием охотятся.
Что же, всё неудачи? Ничего подобного!
Мы с вами ведём речь о процессах метаисторических, тех процессах, которые могут идти очень долгое время. Где-то, на каких-то ступенях, Света больше, и процессы идут быстрее, где-то меньше – и они тормозятся. Но по законам Жизни всё продвигается вперёд, так, как запрограммировано космической эволюцией и тем Учителем, который ведёт на Земле эту Линию. Кроме того, нужно иметь в виду, что время, из которого идёт информация Высшего мира, не совпадает с временем земным. Если в Высшем мире проходят секунды, то в мире земном они превращаются в годы. Часы в Высшем мире оборачиваются нашими веками.
Почему наш процесс идёт так медленно? Потому что мы живём в мире плотной материи и являемся её носителями. Мы живём в трёхмерном измерении. Не так уж высоко, но тем не менее и этот процесс, в конечном счёте, ведёт в будущее. Не в то «светлое будущее», которое профанировали люди, далёкие от понимания роли духовного начала в эволюции, но в то, которое держится на метадеятельности названных сегодня и ещё не названных, а может быть, пока и не раскрытых имён.
И в XXI веке есть – я не могу сказать много, но – единицы людей, которые облечены миссией продолжать эту традицию и этот процесс. Пожелаем им с честью выполнить свои обязательства, ибо система Живой Этики – это пространство беспредельной деятельности истории и метаистории через духовный мир человека.
Публикация подготовлена
О. Мироновой, О. Уроженко,
Э. Чистяковой
Опубликовано в газете “Содружество”, № 1 (33), с. 2, 2010 г
paritratar
08.03.2012, 21:57
А если Шапошникова для него не авторитет, то пошло-поехало.
Люди, откройте свой ум и сердце и дайте себе слово мыслить и чувствовать свободно, без страха, ограниченности и других мелких чувств.
Понимаю, что трудно воспринимать что-то новое без предубеждения, но это возможно, когда человек в первую очередь не БОИТСЯ.
Учение Живой Этики настолько глобально и всеобъемлюще, что никакие здешние ограниченные взгляды не смогут диктовать кому то бы ни было, что читать, как воспринимать и понимать...
Но что получается, что всегда будут два нечто (некто) имеющее одинаковую частоту но разные вектора, при этом один из которых поднимается, а другой спускается, находятся рядом, но на разных спиралях. По мере вырастания индивидуальной духовной частоты появится другой встречный спускающийся с такою же частотою на данном этапе, только идущий вниз.
даже в этом примере они движутся по одной и той же спирали - только один опускается, другой восходит.
Вот! Именно такой конкретный ответ я и хотел услышать. Я тоже так думал. Ведь Блаватская описала только одну спираль, в виде системы Кругов и Глобусов. Но возможно она просто умолчала о второй? Ведь если не описана, ещё не значит, что не существует. Если смотреть по Д.Андрееву, описанные ряды нисхождения не те же, по которым идёт подъём. Появилась вторая спираль (пусть не цели ком, а только её нижний кончик) отличная от той по которой шёл эволюционный подъём.
В принципе я всё это писал исключительно для того, что бы ломать стереотипы, которые мы себе уже навязали. Мы упираемся в некую устраивающую нас модель и всё что не вписывается, проскакивает мимо сознания.
Теперь ещё одна цитата. из "Озарения"
2.ч.1.VIII.12. Когда будете говорить Именем Моим, скажите: Рука Создателя в движении всегда, потому все движется. Видите на кольце две спирали – как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься.
Даже Архат опуститься может злоупотреблением чуда.
Всё таки их две. Возможно по этому упоминаются даже на Солнце битвы между братьями правого и левого пути. И спуск идёт не по той спирали, по которой поднимаются. Хотя они соприкасаются на всём протяжении. И если Архат может оявится на опускании, то точно так же могу быть на опускании и целые миры, слои которые гораздо духовнее нашего на несколько манвантар. Впрочем, чем выше, тем сложнее "обломится". Но встречный поток должен быть везде, где есть движение.
10.467. Действительно, не может Огонь пребывать в неподвижности. Когда Мы говорим о спирали восхождения, Мы имеем в виду огненное построение. Не может движение застыть, ибо это было бы несовместимо с Пространственным Огнем. У людей приписывается много свойств Огню, но главное условие остается не наблюдаемо. Водительство огненное есть основание Светлой стихии. Нужно помнить, что пламя направляется кверху, не может оно повернуть стрелу свою книзу. Так и последователи Мира Огненного по природе своей не идут книзу. Если заметим падение книзу, значит Огонь сердца поник.
И даже фраза "Когда Мы говорим о спирали восхождения.....", даёт намёк, что спуск идёт не по ней, иначе она бы называлась одновременно "спиралью восхождения и нисхождения". Нам даются знания в той части, которые необходимы нам на конкретном этапе.
Лелуш Ламперуж
09.03.2012, 00:11
adonis, да, на кадуцее две спирали. Возможно, просто символ. В принципе логично, что их две. Например, если представить их в виде воронок, намагниченных множеством сознаний, то одна тянет человека вниз, другая вверх. Множество порочных, как и устремленных, оказывают действие на всех рождающихся.
Но то, что ряды нисхождения не те же самые что восхождения, еще не говорит о двух спиралях. Я появление этих устойчиво вижу как болезнь, отклонение, утрату равновесия. Обезуметь может и животное, и человек. Возникает дисгармония, и если ее не убрать, то начинается разрушение формы до ее либо исцеления, либо полного уничтожения. Исчезла и всё. Разрушилась. Некуда больше опускаться.
Но как символ - две спирали это мудро. Поскольку если два существа в одной точке, но один опускается, а другой поднимается: между качествами их сознаний - пропасть. Один уже безумен, другой устремлен. Один мрачнеет, другой наполнен радостью. По сути - разные качества сознания и двигают их. Кто умеет радоваться жизни - уже идет вверх, кто омрачился - спускается вниз.
Пример с рекой. Бежит, струится - чиста и звонка. Замедляется - мутнеет, останавливается, протухает, разлагается.
Есть правда активное зло, не оборачивающееся в добро - исключительный случай - черные маги, сознательные дугпа, которые обречены на уничтожение.
Лелуш Ламперуж
09.03.2012, 00:27
Чем больше думаю о двух спиралях, тем больше утверждаюсь, что это просто символ.
Реальна только одна спираль - восхождения, потому что она беспредельна. Вторая спираль - нисхождения - временная тень.
Нет предела эволюции, но есть пределы инволюции. Человек не может вновь стать животным, у него нет возможности опуститься на ступень, он останется в пределах человеческого вида. Потому это и временно, нездорОво, отклонение. Природа просто избавляется от неудавшихся элементов.
Чем больше думаю о двух спиралях, тем больше утверждаюсь, что это просто символ.
Реальна только одна спираль - восхождения, потому что она беспредельна. Вторая спираль - нисхождения - временная тень.
Нет предела эволюции, но есть пределы инволюции. Человек не может вновь стать животным, у него нет возможности опуститься на ступень, он останется в пределах человеческого вида. Потому это и временно, нездорОво, отклонение. Природа просто избавляется от неудавшихся элементов.
И все же, второй путь - левый, путь темный путь падения - существует.
Правда, это не спираль... у нее более стремительная геометрия...:(
За любой дух (душу) идет борьба в Космосе.
Пока не растеряны хотя бы мельчайшие крупицы Света, есть надежда на возвращение к Свету после падения.
Но есть и состояния уже нечеловеческие, когда возврат невозможен... такие существа уже не принадлежат телу человечества...
"Как разлагающиеся трупы кишат червями, так эти двуногие несут в себе зачатки мировых бедствий" 14.593
"Ведь тьме любым путем надо добиться падения духа, чтобы восторжествовать и позлорадствовать. Но с чем останется падший, когда зло предстанет во всей своей обнаженной и отвратительной сущности и тьма обступит его. Если на Пути к Свету есть черта, после которой возвращение вспять невозможно, то и на пути к бездне есть тоже граница, переступив которую подняться уже почти невозможно" ГАЙ, 1966 г. 476.
.
Владимир Чернявский
09.03.2012, 10:20
Чем больше думаю о двух спиралях, тем больше утверждаюсь, что это просто символ.
Реальна только одна спираль - восхождения, потому что она беспредельна. Вторая спираль - нисхождения - временная тень...
Надо учесть, что каждое существо каждый миг или восходит или нисходит. Непрерывное восхождение - редкое явление.
Лелуш Ламперуж
09.03.2012, 16:08
Владимир Чернявский, Но это локальные неудачи. Глобально: либо восхождение, либо уничтожение.
Владимир Чернявский
09.03.2012, 22:49
Владимир Чернявский, Но это локальные неудачи. Глобально: либо восхождение, либо уничтожение.
"Глобально" - какой промежуток времени имеется в виду?
paritratar
09.03.2012, 22:56
когда произошло нисхождение Духа в Материю, а потом обратное движение, то это как называется? Эволюционное движение предполагает по-моему, общее устремление согласно Велению Времени или Космического Магнита, например. Когда идут сеять, когда нажно жать и наоборот - вот это и есть идти против Веления Времени. И тут, думаю, мало имеет значение идет ли эволюция по нисходящей дуге или по восходящей. Имеет смысл отдаться Воле Всего Сущего... А вот идти наперекор, т.е. не давать своего сознания на создание новых одухотворенных сущностей или еще каким-то образом противодействовать - это есть нисхождение?
Лелуш Ламперуж
10.03.2012, 01:31
Владимир Чернявский, Но это локальные неудачи. Глобально: либо восхождение, либо уничтожение.
"Глобально" - какой промежуток времени имеется в виду?
О беспредельности думал
Владимир Чернявский
10.03.2012, 07:32
Владимир Чернявский, Но это локальные неудачи. Глобально: либо восхождение, либо уничтожение.
"Глобально" - какой промежуток времени имеется в виду?
О беспредельности думал
В беспредельности - все восходит. Думаю, в теме речь идет о более локальных временных рамках.
Luchador
10.03.2012, 09:48
Luchador, лично для Вас.
Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики.
Даже в понимании самой философской системы мы немало ошибаемся, иногда искажаем. Но мы проходим ещё и через многие реальные нападки сил тёмных. На наших глазах и в наших сердцах разворачивается очень острая борьба Света с тьмой. И эта борьба – тоже наш удел. А победа Света в ней – наша метазадача.
Что касается Даниила Андреева, он очень хорошо осознал свою миссию – миссию представить духовный космос Вселенной в той степени, в какой он его видел и слышал. Он сделал немало, но, к сожалению, освободившись через десять лет из тюрьмы, он вскоре умер, не успев многое довести до конца.
О. Мироновой, О. Уроженко,
Э. Чистяковой
Опубликовано в газете “Содружество”, № 1 (33), с. 2, 2010 г
Да, совсем я отстал от жизни в своём уединении. Ошибаетесь Манихара, к ЛВШ относился очень уважительно, даже несколько раз приходилось защищать от оскорблений её имя. Пока воздержусь от комментария, не занаю по каким причинам она дала такую оценку Д.Андрееву, возможно не без вашего участия так случилось. Только я против слепого сдледования за авторитетом. У каждого есть голова на плечах и сердце, нужно их развивать. Так что, поборемся.
Luchador
10.03.2012, 09:53
Учение Живой Этики настолько глобально и всеобъемлюще, что никакие здешние ограниченные взгляды не смогут диктовать кому то бы ни было, что читать, как воспринимать и понимать...
Да, действительно Учение Живой Этики глобально и всеобъемлюще и не нуждается во всевозможных дополнениях в виде Розы Мира. Вместить и применить хотя бы десятую часть того, что дано. А насчет «боитесь» могу сказать вам, что вы уже несколько раз сказали о страхе, видимо он вас переполняет. А ваши призывы похожи на крики человеку идущему у кромки пропасти: «откройте свой ум и сердце и дайте себе слово мыслить и чувствовать свободно, без страха, ограниченности и других мелких чувств, прыгайте в пропасть, чего вы боитесь» Что то вы слишком много знаете о сознательном зле, может Вы один из них. А вам никто не говорил, что мысли магнетичны, о чем думаешь то и притягиваешь. Поэтому и сказано, "Когда темно думайте о свете", а вы предлагаете нам о чем думать, чем наполнена книга Роза Мира? Какую энергетику мы излучаем прикасаясь к этой книге? С чем связываем себя?
Luchador
10.03.2012, 09:57
Видимо ваш «желудок» привык уже ко всякой гадости и не вызывает болезненных ощущений, это называется бесчувственность...
по-моему здесь другое. Вы просто боитесь. Есть такие люди, которые не смотрят передачи типо криминальных, мотивируя это тем, что все чернуха. На это им можно сказать: не зная черной стороны, вы всегда будете делать одни и те же ошибки, попадая в то, чего вы боитесь.
Многим от Библии становится плохо, так же как и вам... Есть такие люди. Поэтому, видимо, ваш желудок настолько слаб, что не может ничего кроме жидкой каши перерабатывать.
О сознательном зле почитайте мои посты в одной из здешних тем. Многое откроется.
Постарайтесь больше знать Розу. И дайте себе силы воли, чтобы ее прочесть. Потому что видно, что не читали, но осуждаете.
Значит Учение Живой Этики для вас уже слишком жидкая пища?
Luchador
10.03.2012, 10:02
говорите по-русски. И с языком вы ошиблись. Не испанский.
Если вы компетентны как хотите здесь представить, тогда явите это качество. Пока видно одно лишь безликое лепетание о том, чего вы не поняли и, видимо, долго не поймете.
В желании унизить вы сами себя показали невеждой. Открываем испано - русский словарь и читаем: манипулировать, управлять, а также совершать махинации (разг.)
Luchador
10.03.2012, 10:18
Вы все время избегаете от ответа о дуальности и о Боге, а ведь это основное противоречие. Приведу ещё раз письмо Е.И.Рерих:
«в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”. Истинно, как сказано, появление сатаны явилось лишь кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма...» Элохимы, принесшие людям божественные дары разума и свободной воли, были, в полном смысле слова, Носителями Света, ибо вывели человека из его бессознательного животного состояния, о котором, может быть, могут сожалеть хитроумные интерпретаторы легенды о Дьяволе-Искусителе, но не те, кто осознал величие сознания и свободной воли, приближающих нас к отображению Божественного Начала в нас во всем его многообразии.
Теософы чтут не сатану, это порождение человеческого недомыслия, но Представителей Великого Разума, тех Элохимов, которые создали человека по образу и подобию своему, т. е. одарили его разумом и свободной волей.
Среди этих Элохимов были наши христианские Архангелы и тот Самаэль, который не удержался на высоте и по справедливости называется сейчас «падшим ангелом».
Конечно, совершенно не согласна с высказываемым соображением, «что духи даже самых высоких степеней могут впасть в заблуждение, и особенно находясь в рискованном положении постоянного оппозиционера Богу (?!)...»
Но кто же поставил Самаэля в положение оппозиции Светлому Началу? Неужели кто-то может серьезно предполагать, что этот дух был поставлен Кем-то в такое положение? Или что он решил принести себя в жертву и для ускорения эволюции начать учить людей всяким мерзостям? Неужели кто-то думает, что нужно добровольно спускаться до самых низин зла, чтобы подняться до величайших вершин добра?
Человек, вступая на путь сознательной эволюции, тем самым неизбежно будет соприкасаться со всеми сторонами проявленной и несовершенной жизни, но, обладая свободной волей, он от самого начала может избрать путь восхождения или падения. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.
Хозяин Земли нашей прошел свою низшую эволюцию на другой планете, и ему не было необходимости спускаться в копи зла для того, чтобы познать вершины добра. Именно Хозяин Земли не принес никакой жертвы человечества ради, ибо он должен был передать землянам свое знание, развиваться и подниматься вместе с обитателями своей планеты. На самом же деле именно он принес все человечество в жертву своей самости и гордыни.
Истинные самоотверженные Искупители и Спасители Человечества в лице христианских Архангелов или восточных Семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству. Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человека в нашем Круге. Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя.
Также Хозяин Земли никогда не был наипрекраснейшим и наибольшим Архангелом. Такими эпитетами наградила его щедрость средневековых поэтов, кабалистов. Он был одним из Элохимов, но Наипрекраснейший среди Них и по сей час стоит на несменном дозоре и на протяжении неисчислимых эонов выправляет курс корабля человечества. Именно Архистратиг Михаил во главе Воинства Света сражается с воинством Самаэля.
Итак, Самаэль не оклеветан и, поистине, заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно, он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление его велико, но, как сказано, «нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет». Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или «дракона», есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. «Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение». Так не будем поэтизировать великого предателя.
Так какой дуализм описан "Розе Мира", каков там Бог и откуда он взялся? Может эсперты помогут, Юля или Аврора объясните мне, а то Манихара все время укланяется, у меня складывается впечатление что он и сам не понимает написанного в РМ.
И что это за пророчество об Антихристе, оторого ждут розмировцы?
Даниил Андреев весьма подробно живописует приход Антихриста: сползание мирового сообщества, с одной стороны, к разнузданной свободе, а с другой — к единоначалию человека, который такую свободу обеспечит. Анти*христ, по словам Андреева, снимет последние запреты, ещё ограничи*ваю*щие свободу слова, запрет нарушения норм общественного стыда и запрет кощунства. Он явится как философ, который обоснует необходимость полной моральной раскрепощённости под флагом свободы совести. Он явится в облике человека-чудотворца, производящего феномены, которые не снились ни одному факиру. Антихрист будет представлять, по представлениям Андреева, некую сверхчеловеческую комбинацию из Вольтера, Калигулы, Гитлера, Вольфа Мессинга и доброго десятка магов и факиров в одном лице. Мы готовимся к приходу Майтрей, а они значит наоборот, интересно полчается. Им наверное неизвестно, что с ним поончено ещё в 1947 году.
Вот давайте про тугоплавкое и про то, что черно. Есть спираль эволюции данная Блаватской: опускаемся с Глобуса А, на Глобус В, на Глобус С и нижняя точка Глобус D. Это и было опускание того что черно? Или это белая спираль, а то, что черно опускается по другой спирали? У ЕПБ это опускание как фаза синусоиды. Андреев описывает другое опускание, то которое не смогло преодолеть нижнюю точку D и пойти на подъём.
ЕПБ и Рерихи не давали классификацию и обзор "тугоплавких и черных" элементов и слоев. Обзор этого участка Космоса, как и противоположного дал Д. Андреев.
ЕПБ давала схему "кристаллизации" материи до уровня "Д". и соответственно нисхождение монад в материю в новом цикле.
Альдебаран
10.03.2012, 16:19
Мы готовимся к приходу Майтрей, а они значит наоборот, интересно полчается. Им наверное неизвестно, что с ним поончено ещё в 1947 году.
Нельзя Андреева понимать буквально, как Учение Живой Этики. Когда в УЖЭ говорится о пришествии М., значит это будет реальный Приход Аватара. Когда Андреев говорит о пришествии антихриста, то это говорит о выявлении всего земного зла в самом высшем его аспекте, что подтверждает инфу из Учения. Земля вошла в огненную часть Космоса. Огонь, приходя на землю проявляет все энергии человеческие. Если в тебе горят темные страсти, огонь их раззожжет до непотребности и они сожгут тебя. И ты ничего не сможешь с этим поделать. В Учении есть информация, что сами темные уже начали яро поддаваться всевозможным извращениям, наркотикам, алкоголю и т.д. Они также, под воздействием пространственного огня не могут уже сдержать свои страсти и свою ярость, которая толкает их к самоуничтожению. Думаю, приход антихриста научным языком Учения это именно это. А вообще, если вы не хотите путаться, то лучше конечно Розу Мира отложить. Ее язык очень символичен. Могут быть ошибки понимания.
Вот давайте про тугоплавкое и про то, что черно. Есть спираль эволюции данная Блаватской: опускаемся с Глобуса А, на Глобус В, на Глобус С и нижняя точка Глобус D. Это и было опускание того что черно? Или это белая спираль, а то, что черно опускается по другой спирали? У ЕПБ это опускание как фаза синусоиды. Андреев описывает другое опускание, то которое не смогло преодолеть нижнюю точку D и пойти на подъём.
ЕПБ и Рерихи не давали классификацию и обзор "тугоплавких и черных" элементов и слоев. Обзор этого участка Космоса, как и противоположного дал Д. Андреев.
Я так и написал. что ЕПБ и ЕИР не давали классификацию или описание другой спирали.
"Противоположного" чему? Спирали Глобусов? Тогда есть спираль АнтиГлобусов? Что такое противоположный участок и где он находится по отношению к тому, чему он противоположен?
ЕПБ давала схему "кристаллизации" материи до уровня "Д". и соответственно нисхождение монад в материю в новом цикле.
Вы поторили то, что написал я, но не ответили на поставленные вопросы. Я знаю кто и что написал, я прошу продлить их мысль, что они не написали.
Нисхождение монад в материю по ЕПБ, при этом всё равно есть их подъём по спирали Глобусов и не имеет никакого отношения к мирам нисхождения Д.А. Даже при опускании в материю монада набирает опыт, наматывает на себя оболочки, идёт развитие, накопление. Я же спрашивал вас пояснить ваши слова
В каждой Махаманвантаре. Все, что тугоплавко и тяжело, опускается на дно. Сепарация вещества. Духовность - в Нирвану. После Махапралайи, то что черно, разложено до элементарных частиц запускается снова в переработку ....
Где дно куда опускается тугоплавкое? На какой спирали, на каком Глобусе? На Глобусе "Д" или ниже (выше) его? Элементарные частицы ближе к Глобусу "А". Или дно есть на всех остальных Глобусах тоже? Откуда, с какого места спирали описанной ЕПБ начинаются миры Возмездия Д.А? Если начинаются с нас, то это вектор нисхождения, но не спираль. Если это другая спираль, то должны быть и Высшие миры Возмездия (нисхождения0 не описанные Д.А..
paritratar
10.03.2012, 22:07
Да, совсем я отстал от жизни в своём уединении. Ошибаетесь Манихара, к ЛВШ относился очень уважительно, даже несколько раз приходилось защищать от оскорблений её имя. Пока воздержусь от комментария, не занаю по каким причинам она дала такую оценку Д.Андрееву, возможно не без вашего участия так случилось. Только я против слепого сдледования за авторитетом. У каждого есть голова на плечах и сердце, нужно их развивать. Так что, поборемся.
детский лепет...
Боритесь с самим собой. С САМИМ собой.
Luchador
10.03.2012, 23:09
Да, совсем я отстал от жизни в своём уединении. Ошибаетесь Манихара, к ЛВШ относился очень уважительно, даже несколько раз приходилось защищать от оскорблений её имя. Пока воздержусь от комментария, не занаю по каким причинам она дала такую оценку Д.Андрееву, возможно не без вашего участия так случилось. Только я против слепого сдледования за авторитетом. У каждого есть голова на плечах и сердце, нужно их развивать. Так что, поборемся.
детский лепет...
Боритесь с самим собой. С САМИМ собой.
Есть типы «благостных проповедников» у которых на все вопросы есть готовые ответы, они всегда активны и завоёвывают авторитет в определённых кругах. Они как попугаи твердят о высоких понятиях, только огня в них нет и истину они втаптывают в грязь, сами того не замечая.
Когда же им дерзнешь возражать и обращаться к их разуму, первое что они вам ответят, что вы невежа и вам нужно поучиться. Представят вас выскочкой решившим обратить на себя внимание своей дерзостью. Когда же вы начнете настаивать, то вам напомнят о «глазе добром» и тут же обвинят в фанатизме. Если же вы будете по прежднему утверждать истину, они вспомнят о каноне «Господом твоим» обвинив при этом в самомнении. Ну а ежели вы напомните о долге очищения Учения от всевозможных лжетолкований, то тут уж держитесь, вы окажетесь «одержимым» и с вами перестанут общаться.
Самое печальное, что когда отсутствует чувствознание, то никакие аргументы на таких людей не действуют. В Учении говорится, что даже самое очевидное для них недоступно. Они будут тупо твердить своё и исполнять роль барана ведущего за собой стадо на убой. Ну что с ними делать, он же специально натренированы и исполнять волю своих хозяев.
Платон покидая Землю сказал «Творите героев»
Luchador
11.03.2012, 01:54
]
Здесь большинство считает , что "Роза Мира" и "Агни-Йога" происходят из одного источника . Это синтез. На сайте "Розы Мира" администрация замкнута на себя , как цивилизация , воспитавшая Малыша у Стругацких.
.
Очень люблю творчество М.Булгакова, но все же не пытаюсь совместить несовместимое. Я понимаю например, что картина реальности описанная в «Мастере и Маргарите» есть художественный образ, метафора в которой скрыт глубокий философский смысл, зоркого психолога, знатока человеческой природы, подметившего всю абсурдность советской жизни, человеческих страстей и т.д. НО я из книги не делаю фетиш, не пытаюсь заменить действительность гениальным вымыслом, а ищу истину, пытаюсь познать себя, измениться к лучшему и найти своё место в мире. НЕ навязываю другим и не утверждаю, что эта книга из «одного источника». Хотя у М. Булгакова предостаточно пророчеств, которые заслуживают внимания.
Luchador
11.03.2012, 11:14
О фанатизме и героизме.
Фанатик идет против, он разрушает, а не строит. Дела его основаны на ненависти . Герой же являет полную противоположность творит из любви общему благу, любви к знанию, правде и справедливости. Основная черта героя будет в непоколебимости, если даже все окружающие будут говорить, что это ошибка, заблуждение. Иногда его самого обуревают сомнения, но в глубине души теплится огонек правоты, который ведет вперед, иногда на муки, но он остается верен ему до конца. Вспомним подвиг Джордано Бруно, взошедшего на костер и не отказавшегося от своих взглядов, но не помним всех мучителей, стремящихся его сломить. Сейчас мы знаем, что он был прав и уважаем его за силу духа и верность истине, но чего достойны его мучители и как их можно назвать?
Вы затронули ту часть мироздания, которую нам широко не давали. И дальнейшие рассуждения могут привести к искажениям Истины. Дальнейшие рассуждения будут представлять только наши умозаключения.
Вот давайте про тугоплавкое и про то, что черно. Есть спираль эволюции данная Блаватской: опускаемся с Глобуса А, на Глобус В, на Глобус С и нижняя точка Глобус D. Это и было опускание того что черно? Или это белая спираль, а то, что черно опускается по другой спирали? У ЕПБ это опускание как фаза синусоиды. Андреев описывает другое опускание, то которое не смогло преодолеть нижнюю точку D и пойти на подъём.
Описания Андреева касается, думаю, именно глобуса Д с его Тонким восходящим и нисходящим миром. Думаю, что у глобусов высших (А-С и Е-F) есть свой «Тонкий мир» со своими восходящими и нисходящими мирами, для того уровня, уровней высших глобусов.
Я так и написал, что ЕПБ и ЕИР не давали классификацию или описание другой спирали.
"Противоположного" чему? Спирали Глобусов? Тогда есть спираль АнтиГлобусов? Что такое противоположный участок и где он находится по отношению к тому, чему он противоположен? [/QUOTE=adonis]
Нисхождение НЕ той Спирали Глобусов, которое описано в ТД. Нисхождение в Тонком мире глобуса Д.
[QUOTE] Я же спрашивал вас пояснить ваши слова
[QUOTE=Yula;392909]
В каждой Махаманвантаре. Все, что тугоплавко и тяжело, опускается на дно. Сепарация вещества. Духовность - в Нирвану. После Махапралайи, то что черно, разложено до элементарных частиц запускается снова в переработку ....
Когда писала эти слова, было подтверждение синими искрами. Не знаю, как подробнее пояснить…
Всё есть духоматерия. И если по словам Учителя Ил. плотный мир – отбросы Высших миров, то задача развертывания плотного мира и население его самосознающими единицами, а значит, трансмутирующими аппаратами, и есть переработка ранее отработанного материала. По словам Владык даже неудачные, с точки зрения их эволюции, Дхиан Коганы не уничтожаются, но идут для первой ступени образования планетного мира. Поэтому и те останки человеческого существа, обрывки мыслей, сканд-элементы и все, что мы еще не знаем, снова запускаются в резервуар материи, из которой строятся разные оболочки планетного тела. Строится ведь хоть и по слепому космическому закону, но строится все разумными существами по определенному плану. То есть, всё идет по инженерному замыслу.
Где дно куда опускается тугоплавкое? На какой спирали, на каком Глобусе? На Глобусе "Д" или ниже (выше) его? Элементарные частицы ближе к Глобусу "А". Или дно есть на всех остальных Глобусах тоже? Откуда, с какого места спирали описанной ЕПБ начинаются миры Возмездия Д.А? Если начинаются с нас, то это вектор нисхождения, но не спираль. Если это другая спираль, то должны быть и Высшие миры Возмездия (нисхождения0 не описанные Д.А..
Спираль внутри основной спирали. Так бы ответила на ваш вопрос. И эта спираль вращается внтури миров глобуса Д.Но пусть это будет «вектор».
Описания Андреева касается, думаю, именно глобуса Д с его Тонким восходящим и нисходящим миром
Значит вы считаете, что Глобус Д находится отдельно и обособленно от остальных Глобусов? К Глобусу Д могут принадлежать трёхмерные миры Возмездия. Двухмерные и одномерные это уже не наш Глобус и уж точно не наш Круг.
Думаю, что у глобусов высших (А-С и Е-F) есть свой «Тонкий мир» со своими восходящими и нисходящими мирами, для того уровня, уровней высших глобусов.
Вот это и интересно. Если предположить наличие второй спирали, на кончик которой выводит Д.А., то тогда должны быть четырёхмерные и выше миры нисхождения, уявленные на размагничивании ( опускание с Глобусов F,E) и при этом отличные от легального "нисхождения" ( нисхождение с А,В) которое на самом деле есть подъём.
Спираль внутри основной спирали. Так бы ответила на ваш вопрос. И эта спираль вращается внури миров глобуса Д.Но пусть это будет «вектор».
Если взять отельный Глобус Д, то у него всё будет вектором (а не спиралью). Как вектор нисхождения, так и вектор восхождения. Ограничение оно для всего ограничение, не важно вверх или вниз. Спираль (любая) возможна только в том случае, если все Глобусы находятся одновременно здесь и сейчас.
Альдебаран
11.03.2012, 15:36
О фанатизме и героизме.
Фанатик идет против, он разрушает, а не строит. Дела его основаны на ненависти . Герой же являет полную противоположность творит из любви общему благу, любви к знанию, правде и справедливости. Основная черта героя будет в непоколебимости, если даже все окружающие будут говорить, что это ошибка, заблуждение. Иногда его самого обуревают сомнения, но в глубине души теплится огонек правоты, который ведет вперед, иногда на муки, но он остается верен ему до конца. Вспомним подвиг Джордано Бруно, взошедшего на костер и не отказавшегося от своих взглядов, но не помним всех мучителей, стремящихся его сломить. Сейчас мы знаем, что он был прав и уважаем его за силу духа и верность истине, но чего достойны его мучители и как их можно назвать?
Хорошо сказали.
Альдебаран
11.03.2012, 15:42
Да, совсем я отстал от жизни в своём уединении. Ошибаетесь Манихара, к ЛВШ относился очень уважительно, даже несколько раз приходилось защищать от оскорблений её имя. Пока воздержусь от комментария, не занаю по каким причинам она дала такую оценку Д.Андрееву, возможно не без вашего участия так случилось. Только я против слепого сдледования за авторитетом. У каждого есть голова на плечах и сердце, нужно их развивать. Так что, поборемся.
Luchador, если не читается Роза Мира, то не читайте. Так будет только лучше. Вполне возможно у вас внутренний протест именно против самого автора, такое бывает, при несовпадении аур. Изучайте Живую Этику, там все все равно изложено в десять раз понятнее, да и полезной информации там много больше.
Альдебаран
11.03.2012, 15:47
Очень люблю творчество М.Булгакова, но все же не пытаюсь совместить несовместимое. Я понимаю например, что картина реальности описанная в «Мастере и Маргарите» есть художественный образ, метафора в которой скрыт глубокий философский смысл, зоркого психолога, знатока человеческой природы, подметившего всю абсурдность советской жизни, человеческих страстей и т.д. НО я из книги не делаю фетиш, не пытаюсь заменить действительность гениальным вымыслом, а ищу истину, пытаюсь познать себя, измениться к лучшему и найти своё место в мире. НЕ навязываю другим и не утверждаю, что эта книга из «одного источника». Хотя у М. Булгакова предостаточно пророчеств, которые заслуживают внимания.
У Андреева такие же художественные образы, просто более глубокие. Булгаков затрагивает психологию человека и социума, Андреев же больше пишет о метаистории и надземных процессах. Есть ошибки у Булгакова, с чего вы взяли, что их нет у Андреева? Нельзя его воспринимать буквально. Читайте Булгакова, видимо жизнь социума вам ближе по характеру, чем отвлеченные теории о метаистории и эволюции. Все видения Андреева еще необходимо доказать и подвести под строго научную базу, опираясь на УЖЭ, но то, что там есть блестящие мысли и прозрения не вызывает сомнений. Просто это не ваш конек и не ваша задача, разбираться, что у Андреева соответствует действительности, а что нет. Не тратьте время попусту.
Luchador
12.03.2012, 11:06
Уважаемый Альдебаран, Булгакова не нужно воспринимать буквально, да и к чему я о нем упомянул можно понять, если внимательно прочесть.
Не хочу делать из Вас врага, но Вы должны определиться, или тупо следовать за «бараном» или Вы самостоятельный мишка и готовы показать оскал всевозможным подкопам. Вы признаёте, что РМ и Учение АЙ из одного источника, или нет? Компромиссов здесь быть не может!
Есть чистая, чистая вода
Из белого, белого снега
Звенящая с высоких, высоких гор
Где синее, синее небо.
И только не темня её, а лишь оберегая
Ты сердца красоту поймешь и путь свой осознаешь.
Такой вот стишок сочинился по ходу написания...
Удачи!
Значит вы считаете, что Глобус Д находится отдельно и обособленно от остальных Глобусов? К Глобусу Д могут принадлежать трёхмерные миры Возмездия. Двухмерные и одномерные это уже не наш Глобус и уж точно не наш Круг.
Думаю, что у глобусов высших (А-С и Е-F) есть свой «Тонкий мир» со своими восходящими и нисходящими мирами, для того уровня, уровней высших глобусов.
Вот это и интересно. Если предположить наличие второй спирали, на кончик которой выводит Д.А., то тогда должны быть четырёхмерные и выше миры нисхождения, уявленные на размагничивании ( опускание с Глобусов F,E) и при этом отличные от легального "нисхождения" ( нисхождение с А,В) которое на самом деле есть подъём.
Если взять отельный Глобус Д, то у него всё будет вектором (а не спиралью). Как вектор нисхождения, так и вектор восхождения. Ограничение оно для всего ограничение, не важно вверх или вниз. Спираль (любая) возможна только в том случае, если все Глобусы находятся одновременно здесь и сейчас.
Розу Мира читала очень давно, более 15 лет назад. Поэтому, мне трудно сейчас делать соответствия, Вами предложенные.
Но размышление на этот счет можно продолжить.
Семь глобусов схемы ЕПБ - это глобусы нашей планетарной цепи, на которой мы развиваемся нисходя в материю плотного мира и потом восходя.Четыре плана материи задействованы в этом процессе. Восходящие глобусы стоят чуть выше нисходящих, но попарно принадлежат одному уровню материи, кроме глобуса Д, поворотного, как сказано, то есть, в видимой вселенной. Эти глобусы - есть сферы, имеющие один математический центр, лайа центр, общий и с плотным глобусом. Все основные глобусы планетарной системы (7 единиц) - словно разные ноты. Каждый глобус имеет свой "тонкий мир" - это есть обертоны основной ноты глобуса-сферы.
Думаю, что в описании "РМ" есть точки пересечения сфер-обертонов* с основными глобусами-сферами. Не могу понятнее пояснить своё представление.
*В Учении сказано, что тонких сфер вокруг планетарного тела столько, сколько есть сознаний.
Для меня в этом вопросе нет принципиальной разницы - вектор или спираль. Вектор, так вектор. :)
Добавлено через 1 минуту
Luchador, раздражение - плохой советчик в познании Истины.
Извините.
Luchador
12.03.2012, 12:36
Luchador, раздражение - плохой советчик в познании Истины.
Извините.
Каждый судит по себе и от себя...Извините.
да, на кадуцее две спирали. Возможно, просто символ
Более чем символ, на мой взгляд.
По крайней мере, он не менее символичен, нежели скажем, ТД Блаватской. В которой, в основном говорится о четвёртом Глобусе четвёртого Периода, эволюции Земли.
Вот, и кадуцей Гермеса посвящён тому же. И выпукло это демонстрирует на примере двух змей - Эволюции и Инволюции Духа в материи, и соответственно восхождению, и нисхождению духов - вопрос, поднятый в этой теме.
4 тёмных и 4 белых "завитка" вокруг жезла.
Чёрная змея показывает циклический путь Инволюции, включающий первые три Глобуса периода и первую половину четвёртого Глобуса.. В течение которых развивающаяся жизнь строила свои проводники, не будучи пробудившейся и осознающей себя, вплоть до эпохи Атлантиды.
Белая змея - путь Эволюции , по которому человечество будет проходить оставшуюся половину 4 -ого Глобуса, а так же пятый, шестой и седьмой Глобусы - высшие аналоги 3, 2, 1.
Это путь, за время которого сознание человека расширится до всеведения, - состояния непрерывности сознания в соответствующих телах - сферах.
"тайна 777 воплощений" ТД говорит именно об этом - о развивающейся жизни на семи Глобусах, Периодах и Оборотах.
Таким образом можно сказать, что сознание современного человека может пребывать в состоянии расширения, или в состоянии "сжатия" до уровня "проводника" ( оболочки одного из тел ). Что будет являться инволюцией сознания в каждый конкретный момент. Например,- усиливать своё эго, находясь в соответствующей оболочке ( проводнике) Ума, но не в высших его областях - 5, 6, 7, и, соответствующим им, высшим Глобусам.
Глобусы не отделены, на самом деле, но высший пронизывает низший. Переход на низший - не составляет труда, как можно догадаться.
Надо заметить, что змеи на кадуцее не соприкасаются головами и хвостами, что говорит о спиралях уходящих за низший и высший пределы, Глобусы D и G (А) . За которыми - миры и сущности этих миров. Но, о которых ничего, или почти ничего не сказано в ТД, собственно, как и было заявлено Блаватской.
Добавлено через 2 минуты
Надо заметить, что змеи на кадуцее не соприкасаются головами и хвостами, что говорит о спиралях уходящих за низший и высший пределы, Глобусы D и G (А) . За которыми - миры и сущности этих миров. Но, о которых ничего, или почти ничего не сказано в ТД, собственно, как и было заявлено Блаватской.
Некий выход за этот формат намечен в Розе Мира, как и в некоторых других источниках, ранних или более поздних, не важно. Важно - другое, Истина во всей своей полноте, не доступна современному состоянию сознания человечества. И вряд ли она доступна в этом "формате" вообще сознанию человека.
Ломать копья по этому поводу не надо - кому то доступна одна грань истины, кому-то - другая. Главное - не самоназначаться в носителя очередного "копья". Ничего хорошего из этого не может выйти, достаточно посмотреть на историю борьбы с "ересями", и чем это заканчивалось, их достаточно было в истории человечества.
Две спирали
Община. 204На некоторых символах видны две спирали: насколько можно по одной подняться, настолько же можно спуститься по другой. Пусть помнят те, кто не прочь изречь: «Мы уже постигли».
Luchador
20.03.2012, 00:08
Помогу Вам ,Манихара, а то я уже потерял надежду от вас добиться вразумительного ответа.Вот отрывок из письма Д.АндрееваД.Л. 12 декабря 1958 – Р.С. Гудзенко
Ведь я, дорогой друг, закоснелый и непереубедимый дуалист (не в философском, а религ[иозном] смысле), и в моих глазах вся жизнь, всё мироздание – мистерия борьбы провиденциальных и демонических сил. Конечно, я верую в конечную – космическую победу Благого начала. Но на отдельных участках и в отдельные периоды времени (иногда, с точки зрения человеч[еских] мерил, весьма длительные) победы могут оставаться и за тёмными силами. Не представляю, как иначе можно объяснить историю. Впрочем, у меня это – не результат логических рассуждений, а выводы из метаисторического созерцания.]
Luchador
21.03.2012, 11:17
Ирис, Масикум, скажите мне, как могло такое случиться, что человек, на которого возложена ответственность охраны наследия и Учения от всевозможных посягательств и лжетолкований, вдруг включает в свой доклад такие слова:
24 марта 2010 «Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге» Признавая тем самым единство источника. Какой это знак? Для меня этот факт явился раной по сердцу. Можно ли что то сделать? Или уже ничто не заставит Л.В.Ш отказться от своих слов, даже если будет написано коллективное письмо? Неужели повторится судьба Адьярского центра? И почему все молчат по этому поводу?
...
24 марта 2010 «Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. ...
Признавая тем самым единство источника. Какой это знак? Для меня этот факт явился раной по сердцу. Можно ли что то сделать? ...
Извините, а в чём проблема с этой книгой? С "Розой Мира". Признаться, я сам её не читал. Но многите мои друзья читали и, вроде, сильно отрицательных отзывов не было. Поясните, пожалуйста. Только где-нибудь в отдельной теме.
Да, ещё просьба - привести более широкий контекст слов Л.В.Шапошниковой. А то "третье событие" есть, а в ряду каких первых двух событий оно стоит - непонятно. Контекст всегда важен.
Ирис, Масикум, скажите мне, как могло такое случиться, что человек, на которого возложена ответственность охраны наследия и Учения от всевозможных посягательств и лжетолкований, вдруг включает в свой доклад такие слова:(...)
Признавая тем самым единство источника.
Где, в каких словах вы увидели признание единства источника?
В цитате говорится про
отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания,
То есть об отблесках даже не самой ЖЭ, а лишь одного ее аспекта - метаисторического познания.
Ведь все, что есть эволюционного, позитивного на нашей планете - пронизано отблесками Учения, вне зависимости от того, сознают это люди или нет.
Можно ли что то сделать? Или уже ничто не заставит Л.В.Ш отказться от своих слов, даже если будет написано коллективное письмо? Неужели повторится судьба Адьярского центра?
Это просто удивительно! Те люди, которые приветствуют измышления Росова (вы, Luchador, с форума СВ, где Росов в безусловном авторитете), запрещают ЛВШ иметь свой взгляд на творчество Д. Андреева!
Почему она должна отказываться от своих слов? Где же та декларируемая вашим форумом "свобода творчества", которая позволяет Росову из НКР делать политического авантюриста? Двойные стандарты, однако:mrgreen:
И при чем тут Адьярский центр, проблемы которого в умалении и отказе Иерархии в лице Е.П. Блаватской? - похоже, мы опять празднуем торжественную встречу бузины с дядькой:mrgreen:
Добавлено через 6 минут
Давайте с вами ответим на вопрос, а кто собственно такой господин Пузиков, инициатор всей этой полемики?
Увы, таких пузиковых в пространстве РД - немеряно. И любой может убедиться в ваших словах - даже не надо гуглить. В "Новостях РД" на этом форуме он завел ветку, посвященную его сайту. Можно зайти и полюбоваться\\:D/
Luchador
21.03.2012, 23:01
Ирис, Масикум, скажите мне, как могло такое случиться, что человек, на которого возложена ответственность охраны наследия и Учения от всевозможных посягательств и лжетолкований, вдруг включает в свой доклад такие слова:(...)
Признавая тем самым единство источника.
Где, в каких словах вы увидели признание единства источника?
В цитате говорится про
отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, То есть об отблесках даже не самой ЖЭ, а лишь одного ее аспекта - метаисторического познания.
Ведь все, что есть эволюционного, позитивного на нашей планете - пронизано отблесками Учения, вне зависимости от того, сознают это люди или нет.
Значит, судя по Вашему ответу все, как всегда, не так всё поняли. Тогда вдвойне непонятна такая двусмысленность и противоречивость доклада, а ведь человеку занимающему такой пост нужно взвешивать каждое слово, предвидя все последствия. Только вот фраза: «Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.», совсем не отблеск, а прямое указание, что именно голос Учителя слышал Д.Андреев. Вы чувствуя, чем это попахивает упорно стараетесь этого не замечать, тем самым лжете себе и другим.
Это просто удивительно! Те люди, которые приветствуют измышления Росова (вы, Luchador, с форума СВ, где Росов в безусловном авторитете), запрещают ЛВШ иметь свой взгляд на творчество Д. Андреева!
Почему она должна отказываться от своих слов? Где же та декларируемая вашим форумом "свобода творчества", которая позволяет Росову из НКР делать политического авантюриста? Двойные стандарты, однако:mrgreen:Вы заврались, Ирис, ложь также присутствует и в Вашем утверждении, что я с какого то там сайта (укажите, любопытно посмотреть). Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь, другие догадываются, немного знает В.Ч, если вспомнит тот печальный инцидент. О Росове слышал, но с ним не знаком и трудов не читал. Согласен, немного отстал от жизни в РД, но не думаю, что много потерял...
И при чем тут Адьярский центр, проблемы которого в умалении и отказе Иерархии в лице Е.П. Блаватской? - похоже, мы опять празднуем торжественную встречу бузины с дядькой:mrgreen: Адьярский центр, при том, что всевозможными несоизмеримостями, они лишили себя Высшего Водительства, подпав под темное влияние, тем самым войдя в историю, как лжецы и исказители истины.Тёмненькие, оскалившиеся смайлики это что, ваш персональный знак?
Уважаемый Лохадор!
Ваша главная ошибка заключается в том, что Вы искренне полагаете свою редакцию понимания слов ЛВШ верной. Можно было согласиться с её мнением, или не согласиться, но Вы уже уверенно обвинили ЛВШ в лжетолковании, что означает, что Вы-то точно знаете истинное толкование.
Да, так бывает, когда человек думает, что он уже всё познал и ему не надо вникать в смысл мыслей других. Или, когда смысл сказанного просто не умещается в рамки своего представления о предмете. В таких случаях у этих людей всё, что не вписывается в эту их собственную рамку, сразу же отметается, как нечто ложное, неверное и т.п. Между тем, если у человека отсутствуют подобные самостные установки (то есть, он скромнее относится к своим познаниям и открыт к получению новых знаний), то он может вместить то, что ранее ему казалось неправильным, а позже может стать частью его обновлённого и более расширенного знания.
Удачи в учёбе!
Добавлено через 6 минут
Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь...
Извините, но Ваш особый статус никому не интересен.
Luchador
22.03.2012, 02:03
Уважаемый Лохадор!
Ваша главная ошибка заключается в том, что Вы искренне полагаете свою редакцию понимания слов ЛВШ верной. Можно было согласиться с её мнением, или не согласиться, но Вы уже уверенно обвинили ЛВШ в лжетолковании, что означает, что Вы-то точно знаете истинное толкование.
Да, так бывает, когда человек думает, что он уже всё познал и ему не надо вникать в смысл мыслей других. Или, когда смысл сказанного просто не умещается в рамки своего представления о предмете. В таких случаях у этих людей всё, что не вписывается в эту их собственную рамку, сразу же отметается, как нечто ложное, неверное и т.п. Между тем, если у человека отсутствуют подобные самостные установки (то есть, он скромнее относится к своим познаниям и открыт к получению новых знаний), то он может вместить то, что ранее ему казалось неправильным, а позже может стать частью его обновлённого и более расширенного знания.
Удачи в учёбе!
Добавлено через 6 минут
Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь...
Извините, но Ваш особый статус никому не интересен.
Могли бы и не напрягаться словом уважаемый, в ваших словах никакого уважения нет, не лицемерьте. Если вы даже ник правильно не смогли прочесть и воспроизвести, то что можно сказать об остальном Вами написанном. Кривое начало даёт такой же печальный конец. В этом весь Вы...
Все читавшие, цитируемые слова, прекрасно понимают и мне уже несколько раз пытались популярно объяснить, что Роза Мира и Агни Йога из "одного источника", так считает "большинство", со ссылкой на авторитет ЛВШ. Теперь же ВЫ вместе с Ирис занимаетесь «очковтирательством», пытаясь убедить меня в обратном. Получается, только Вы двое понимаете истинный смысл слов ЛВШ, а остальные все слепцы? Значит, чтобы правильно понять её слова и не склониться ко злу, нужно обращаться к Вам обоим, а Вы все популярно объясните... Интересненько. Самим не смешно?
Статус интересен Ирис, не знает куда зачислить мою скромную персону.
А обсуждение очень даже по теме. Слишком много лжи накопилось возле вопроса картин. Ложь, какова бы она не была, есть сослужение тьме.
Вы вправе удалять, что хотите и как хотите, только вопрос обсуждаемый всегда вытягивает многое, что с ним связано, и рано или поздно, подобная тема всплывёт ещё не раз.
Пусть восторжествует истина!
Могли бы и не напрягаться словом уважаемый, в ваших словах никакого уважения нет, не лицемерьте. Если вы даже ник правильно не смогли прочесть и воспроизвести, то что можно сказать об остальном Вами написанном. Кривое начало даёт такой же печальный конец. В этом весь Вы...
В данном случае, я выступил лишь в роли зеркала.. :)
Вы же сами неуважительно исковеркали мой ник. Где Вы тут увидели участника под ником Масикум? Не знаю, как можно было так криво прочитать мой ник.
Все читавшие, цитируемые слова, прекрасно понимают и мне уже несколько раз пытались популярно объяснить, что Роза Мира и Агни Йога из одного источника, так считает "большинство", со ссылкой на авторитет ЛВШ. Теперь же ВЫ вместе с Ирис занимаетесь «очковтирательством», пытаясь убедить меня в обратном.
Бог с Вами! Разве Вас кто-то в чём-то убеждает? Я лишь намекнул Вам, что Ваше знание может быть очень ограничено, чтобы так смело выносить свои вердикты. Сами себе ответьте, на что похожи такие действия?
Получается, только Вы двое понимаете истинный смысл слов ЛВШ, а остальные все слепцы? Значит, чтобы правильно понять её слова и не склониться ко злу, нужно обращаться к Вам обоим, а Вы все популярно объясните... Интересненько. Самим не смешно?
"Мне на Вас смешно" - как говорят в Одессе. :)
А обсуждение очень даже по теме. Слишком много лжи накопилось возле вопроса картин. Ложь, какова бы она не была, есть сослужение тьме.
Так вот и не служите ей. ;)
Пусть восторжествует истина!
Аминь!
Luchador
22.03.2012, 03:04
Из интервью супруги Д.Андрева, "Понять это человеческому уму невозможно" :
По поводу Спасения. Я совершенно согласна с Вами, что по христианскому учению человека спасает Бог. Этим христианство отличается от антропософии, теософии и проч. Только я совершенно не понимаю, откуда Вы взяли, что по Андрееву человек спасает сам себя - ничего подобного у него нет. Просто человек должен должен тоже стремиться к Богу и давать своему Ангелу-хранителю более легкий к себе доступ. И такие вещи Вам любой священник скажет. Мой муж даже не считал это нужным объяснять, ведь каждый православный это и так знает. Это Вы берете Евангелие и Розу Мира и начинаете механически сравнивать, чем все портите. У Андреева стержень Розы Мира - Христос. Но это ни в коем случае не снимает ответственности с человека. Здесь остановлюсь подробней на роли Христа в Розе Мира. Каждый день христиане обязаны читать в утренних молитвах "Символ Веры" - основополагающую молитву - и мы произносим каждый день слова оттуда, что Христос "рожден" от Отца "прежде всех век". Понять это человеческому уму невозможно. Но мы можем и должны повторять именно эти слова. Чтобы мы могли это понять, Христос в образе Планетарного Логоса, т.е. воплощенного Слова на Земле, пострадал за наши грехи. Зачем же Вы говорите, будто бы Христос в Розе Мира - пророк. Вы путаете Даниила Андреева со Штейнером и теософами. Андреев видит в Христе то, чем Он и является - Сына Божия, Логоса. Надо не уметь читать написанное, чтобы все это спутать. Даниил не признавал Штейнера и называл его самозванцем. У него написано о посмертии Штейнера и о Блаватской в черновиках Розы Мира. Вокруг Даниила еще при жизни буквально вились антропософы, но им никогда не удавалось обратить моего мужа в свою "интеллектуальную секту".
Олечка, я отдельно хочу сказать о моем отношении к "Живой Этике" и к Рерихам.Начнем с того, что само понятие ЖИВАЯ ЭТИКА уже, простите за грубое слово,нелепо. Потому что ЭТИКА или есть, или ее нет. Человек или живет по этическим законам или они для него не существуют. Точно так же нелепо звучит выдуманное в свое время газетой Коммерсант название "новые русские". Русскими либо бывают,либо нет. И никаких "старых" или "новых" русских быть не может. Разве может быть"Мертвая Этика"?
Но если говорить по-существу. Я верю, что то, что Вы рассказываете о своей подруге, которая, основываясь на понятиях "Живой Этики" пишет хорошие стихи и является замечательным человеком, действительно так и есть. Дело в том, что во многих "интеллектуальных сектах", а Учение Рерихов - есть именно "интеллектуальная секта", говорится много правильного. Но это правильное взято из Евангелия. Никакой человек просто не может Евангелие превзойти. И повидимому то, что вдохновляет и к чему сердцем тянется Ваша подруга и затронута вот этими поистине светлыми, прекрасными и справедливыми словами. Так зачем же их черпать у Рерихов, когда они в Священном Писании изобилуют.
Почему я против того, что говорят Рерихи, -- потому что у них вот как раз очень неверный образ Христа, как и у теософов. У них всех это Учитель Учителей,стоящий в одном ряду с Магометом, Буддой и так далее. Это не так. Господь наш Иисус Христос - Сын Божий, "рожденный несотворенный прежде всех век" и значит, прежде всех пророков. И Он только один, такого больше не было, нет и не будет.
Вот в этом в этом очень серьезное расхождение Рерихов с христианством и против этого я всегда и восстаю. Можно ли оттуда почерпнуть что-то светлое? Да, но оно заимствованно, изложено там в перемешку с неправдой. Например, в "Живой Этике" написано - "нет покаяния, есть она, красота". Основа христианского вероучения - покаяние. Наше светлое покаяние в своем несовершенстве и несоответствии Божьему замыслу о нас. И это очень важно.
«Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.», совсем не отблеск, а прямое указание, что именно голос Учителя слышал Д.Андреев. Вы чувствуя, чем это попахивает упорно стараетесь этого не замечать, тем самым лжете себе и другим.
К сожалению, это далеко не первый факт одобрения "разных" традиций со стороны Л.В.Шапошниковой и вынужденных теперь ее защищать последователей.
Есть так же ранние книги Л.В.Шапошниковой о Е.П. Блаватской "Годы и дни Мадраса", "Тайна племени голубых гор", к которым так и не последовало позднейших комментариев - разъяснений, есть и ее статьи о проживании в бонском монастыре и посещении бонской Шамбалы :shock:.
Редна Ли
22.03.2012, 08:43
К сожалению, это далеко не первый факт одобрения "разных" традиций со стороны Л.В.Шапошниковой и вынужденных теперь ее защищать последователей.
Я думаю, что это происходит потому, что она одна из немногих, кто действительно в теме...
Из интервью супруги Д.Андрева
Супруга решилась толковать то что видел ее муж?
К сожалению, это далеко не первый факт одобрения "разных" традиций со стороны Л.В.Шапошниковой и вынужденных теперь ее защищать последователей.
По-моему, это Вам сейчас надо будет защищаться за озвученную Вами, как бы сказать помягче, лукавство. :rolleyes:
В вашем понимании Голос Учителя у всех один и тот же? Если кто-то скажет, что услышал Голос Учителя, то по-вашему это может быть только Голос М.М.? А если нет, то значит это уже непременно будет какая-то чуждая "разная традиция"?
По вашей логике, если бы ЛВШ сказала, что выступление фигуристов было наполнено красотой и изяществом , то значит она пропагандирует спорт. :)
Есть так же ранние книги Л.В.Шапошниковой о Е.П. Блаватской "Годы и дни Мадраса", "Тайна племени голубых гор", к которым так и не последовало позднейших комментариев - разъяснений, есть и ее статьи о проживании в бонском монастыре и посещении бонской Шамбалы :shock:.
Те ранние книги ЛВШ были написаны ещё в далёкую советскую эпоху, когда мы почти все были атеистами и когда всё, что издавалось, подвергалось соответствующей цензуре. Но мне сейчас вспоминается уже более поздние времена, когда Н.Д.Спирина не рекомендовала читать Тайную Доктрину Блаватской. Когда мне об этом рассказывали её ученики, я сначала не поверил, но потом лично мне это подтвердила одна из её ближайших учениц. Также же из СибРо был распространяем запрет на книги Н.Уранова.
К сожалению, это далеко не первый факт одобрения "разных" традиций со стороны Л.В.Шапошниковой и вынужденных теперь ее защищать последователей.
Я думаю, что это происходит потому, что она одна из немногих, кто действительно в теме...
Вот это точно... Поэтому интересно наблюдать, как те, кто не в теме, пытаются оспаривать её высказывания, до сути которых они ещё пока не доросли. :)
Вот еще пример единства противоположностей.
РЕИ -т.3, п.126
Как говорит великий мыслитель Ницше в своем творении «И так говорил Заратустра»: «Глаза мои открылись: мне нужны последователи, и притом живые, а не мертвые трупы, которых я ношу с собою, куда хочу... Глаза мои открылись: не народу должен говорить Заратустра, а последователям. Заратустра не должен быть пастухом и собакою стада! Последователей ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не правоверных... Созидающих так же, как он, ищет созидающий, именно тех, что пишут новые ценности на новых скрижалях... Созидающим и собирающим жатву и празднующим хочу присоединиться я: радугу хочу показать им и все ступени, ведущие к сверхчеловеку!..» Я так люблю эту книгу! Конечно, многие, прочтя ее, придут в ужас, но такие сознания, истинно, не нужны Новому Миру. Время сейчас слишком грозное, чтобы сентиментальничать, нужно собрать все стремящееся, все сильное в постоянстве и мужестве своем. Нужны истинные воины духа, не боящиеся поднять меч свой за Свет и Общее Благо. Интересно отметить, что все святые или Бодхисаттвы Тибета всегда изображаются с мечом, символом бесстрашия и мужества духа. Так, если кто опасается, тому лучше отойти, ибо, истинно, не выдержит он огня Нового Мира. Учение не для слабых и устрашающихся. Грядет возрождение Духа и новое понимание Христа, осиянного всей радугой Красоты Беспредельной.
ШЛВ. Путь Заратустры-сверхчеловека
...Заратустра так же бесцеремонно попрал Великий космический закон о гармонии двух начал — женского и мужского, отведя женщине подчиненную роль, полностью следующую мужской воле и желаниям.
...Старое вульгарно-материалистическое мировоззрение в его социологическом воплощении нашло в сверхчеловеке Ницше свое наивысшее выражение. Оно противостояло нарождавшемуся новому мышлению ХХ века, космическому мироощущению и тому Новому человеку, теургу и богочеловеку, концепция которого уже возникала в пространстве нового мышления и реализовалась в трудах Владимира Соловьева и книгах Живой Этики. Антиэволюционные подходы к главным проблемам космической эволюции человека, которые мы находим у сверхчеловека Заратустры, привели логически и к позиции отрицания Христа. Заратустра высокомерно и пренебрежительно отзывается о Великом духовном учителе, отказывая ему в какой-либо значительной роли в человеческой истории. Его, Заратустры, сверхчеловек, претендует быть выше и значительнее Христа.
Luchador
23.03.2012, 00:40
Могли бы и не напрягаться словом уважаемый, в ваших словах никакого уважения нет, не лицемерьте. Если вы даже ник правильно не смогли прочесть и воспроизвести, то что можно сказать об остальном Вами написанном. Кривое начало даёт такой же печальный конец. В этом весь Вы...
В данном случае, я выступил лишь в роли зеркала.. :)
Вы же сами неуважительно исковеркали мой ник. Где Вы тут увидели участника под ником Масикум? Не знаю, как можно было так криво прочитать мой ник.
Musikum , прошу простить меня за невнимательность, поверьте, даже в мыслях не было оскорбить Вас таким образом. НО все же, оцените, какое зеркало имеете. Ещё раз прошу прощения за досадную опечатку.
Я лишь намекнул Вам, что Ваше знание может быть очень ограничено, чтобы так смело выносить свои вердикты. Сами себе ответьте, на что похожи такие действия? Вы упорно не хотите признавать очевидного, все время намекаете на моё "невежество". У Вас, что других аргументов нет, как только тупо твердить одно и то же. Так что я должен понять? Объясните, какой смысл вложен в слова следующей цитаты из выступления ЛВШ 24 марта 2010 года?
Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.» В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики.Жду объяснений.
"Мне на Вас смешно" - как говорят в Одессе. :smile: Было бы смешно, если бы не было так грустно. Подобная фраза может и уместна в Одессе, но смею Вам напомнить, мы находимся на форуме АЙ и Теософии, будьте серьёзнее. Ежеле не можете, то ступайте на Одесский базар, там веселитесь.
Странное дело, как только начинаешь высказывать свою точку зрения отличающуяся от взглядов некотрых авторитетов, то первым аргументом против будет обвинение в «невежестве». Вас постараются представить выскочкой, решившим обратить таким образом на себя внимание, этакой "собачкой тявкующей на слона". При этом объяснять свою позицию не потрудятся, ссылаясь на то, что все равно не вместите, зря лишь только силы тратить. Поскольку неоднократно приходилось сталкиваться с подобным, опишу дальнейшее развитие событий, в этой ветке раньше уже касался этого вопроса.
Так вот, следующий этап, это будет напоминание о «глазе добром» и обвинения в фанатизме. Если же вы будете по прежднему утверждать правоту, они вспомнят о каноне «Господом твоим» обвинив при этом в самомнении. Ну а еже ли Вы напомните о долге очищения Учения от всевозможных лжетолкований, то тут уж держитесь, вы окажетесь «одержимым» и с вами перестанут общаться.
Самое печальное, когда отсутствует чувствознание, то таких людей никакие аргументы не действуют. В Учении говорится, что даже самое очевидное для них недоступно. Они будут тупо твердить своё и исполнять роль барана ведущего за собой стадо на убой. Ну что с ними делать, он же специально натренированы и исполнять волю своих хозяев.
В них нет любви. Им не понять, что Вы пытаетесь оберечь самое любимое для Вас и дорогое, им всегда будет казаться в ваших поступках «самость». Они думают, что тупо исполняя приказы своего авторитета они достигают «чего то там» на духовном пути. Продвижение же на пути, не зависит от количества прочитанных книг, возраста, длинны бороды и постов написанных, а от многого другого.
Однажды к мудрецу пришёл человек с просьбой, как познать Бога. Когда же мудрец спросил его, кого он любит, тот пожал плечами, не зная что ответить. Тогда это невозможно, ответил мудрец, ты спрашиваешь про последнюю ступеньку, а сам не ступил даже на первую. Иди и кого-нибудь полюби!
АУМ!
Однажды к мудрецу пришёл человек с просьбой,
К другому мудрецу пришел другой человек с просьбой рассказать вкус воды. Мудрец показал ему на толпу людей возле ручья и спросил :" Ты видишь этих людей? Все они пришли сюда, чтобы я рассказал им про вкус воды. До меня они ходили по многим другим мудрецам и никто из них ни разу не попробовал той воды, вкус которой они просят описать"
"Не возможно научить любви, не любя"
Luchador
23.03.2012, 01:02
Из интервью супруги Д.Андрева
Супруга решилась толковать то что видел ее муж?
Насколько я понял из переписки, она принимала активное участие в творчестве, была сотворцом, поэтому многое знала...
А.А. 14 февраля 1956
Зайка, или я очень бестолково выражаюсь, или ты бестолковый – это я про Бишу в связи с иноплановыми отголосками. Как людей я тебя с ним не сопоставляю, но вы оба утверждаете, причём с основаниями, что вы слышите, значит в этом плане я имею право сопоставлять вас. А вполне признавая существование тёмной мистики, ощущая многое кругом себя, чего я не только назвать, но и пытаться конкретизировать не могу, я и боюсь за подлинность всего слышимого. Подчёркиваю – всего, т.е. что много правды, но может в чистую волну вплетаться и другое. Поэтому боюсь конкретизации. Ещё обижаешься или перестал?
Д.Л. 2 марта 1956
...касательно Биши, конкретизации и пр. Видишь ли, родная моя, если тёмное начало вкралось в личный опыт, прикрывшись благообразной личной, то дело не станет ни лучше, ни хуже от степени конкретизации. Точно так же не изменится оно и в том случае, если налицо нет никакой подмены. Ты совершенно права в своём осторожном отношении к источнику инвольтации. Но почему тебя отпугивает именно конкретизация как таковая – всё-таки не понимаю. Существуют, например, художественные приёмы, в литературе ещё никем не использованные, такой конкретизации infernum'а, что они оставляют для читателя возможность выбора в смысле доверия или колебания между добром и злом. Я считаю, что подобная конкретизация абсолютно необходима, своевременна, полезна и никому никакого вреда причинить не может; единственно возможная "отрицательная" реакция на неё будет заключаться в мысли: "это – чепуха, фантазия, выдумка". Но ни в коем случае не: "ах, как соблазнительно то, что автор считает злом". К сожалению без конкретных примеров я вряд ли тебя смогу убедить; но абсолютно уверен, что убедил бы именно конкретными примерами. Нэртис я считаю очень большой удаче именно в плане попыток конкретизации светлого "потустороннего" средствами, главным образом, поэтич[еской] музыкальности. А вот в чём ты ошибаешься глубоко, так это в истолковании "валь – вуаль" и всех явлений этого ряда у меня. Если бы ты понимала правильно, то не "в осуждение" мне это вспомнила бы, а наоборот, потому что за этим – лучшая сторона моего существа. Пойми, что это не эстетство, не любование красивыми звуками безотносительно к их содержанию (и уж тем более не любование красивыми словами), а трепет от красоты духовного мира, сквозящего в этих звуках. ("В запредельные страны музыкой уводящие звуки"). Мне кажется, некоторые очень музыкальные люди переживают явления схожие при слушании Моцарта. Однако, любовь к Моцарту может быть очень далека от всякого эстетства.
Термины Шаданакар, Нэртис и мн[огие] другие – оттуда же, откуда так перепугавшие тебя Лиурна и Нивэнна. На протяжении ряда лет я воспринял их в определённых состояниях, кот[орые] со временем постараюсь объяснить тебе в разговоре, если Бог даст нам свидеться. [...]
Ты говоришь, что названия звёзд вызывают массу ассоциаций, а эти – нет. Да, не вызывают, потому что они новы. Никакие новые слова не могут вызывать ассоциаций. Но если бы это обстоятельство пугало людей, язык не развивался бы, но даже не возник бы совсем. Новые понятия требуют новых слов, это аксиома. А понятия за данными словами действительно новые, независимо от чьего бы то ни было неверия или веры. (Слово Навна – другого рода: оно просто выдумано мной).
Есть ещё такое её высказывание
А теперь давайте поговорим об одном чрезвычайно важном вопросе. Из-занепонимания его многие люди серьезно запутываются. Ни в коем случае не следует рассматривать Розу Мира как платформу для создания религии или секты. Так что никакого Учения Даниила Андреева нету. Если Вы будете читать Соловьева,Достоевского, Гете, Державина, Лермонтова и т.д. и воспринимать все, что у них написано как что-то законченное и неоспоримое - Вы запутаетесь. Значит все-таки надо понимать, где четкая и строгая христианская догматика, какой она и должна быть, а где размышления талантливых людей, которые тоже имеют право на существование. Но эти талантливые люди, в отличие от некоторых, чтили первоисточники и великолепно знали их.
Я лишь намекнул Вам, что Ваше знание может быть очень ограничено, чтобы так смело выносить свои вердикты. Сами себе ответьте, на что похожи такие действия? Вы упорно не хотите признавать очевидного, все время намекаете на моё "невежество". У Вас, что других аргументов нет, как только тупо твердить одно и то же. Так что я должен понять? Объясните, какой смысл вложен в слова следующей цитаты из выступления ЛВШ 24 марта 2010 года?
Я готов Вам объяснить. Но боюсь, что мои объснения не улягутся в Вашу "очевидность", которую упорно не хотят видеть другие и которую по-вашему утверждению надо ещё всем признать. ;)
Но тем не менее, я всё-таки попробую...
Итак, под Голосом Учителя не обязательно следует понимать Голос одного и того же Небесного Учителя. У многих духовно одарённых людей посредством антахкараны (связующего "моста" между низшим и высшим манасом) может происходить связь со своим Божественным Эго, в котором заключены все самые высшие бессмертные ценности Индивидуальности. Такое соединение как бы "подключает" сознание к буддхическому плану, через который познаются высшие миры. Вот так и Д.Андреев мог путешествовать по различным сферам космических структур, и так же Данте мог странствовать по духовным кругам земли.
Согласно теоософской литературы, "подключение" к своей высшей Триаде, к своему Высшему Я, также означает и подключение к своему Богу в себе. Как писала ЛВШ, такие вещи происходят глубоко внутри человека. Услышать голос своего Высшего Я и будет Голосом Учителя. Например, голос Совести, который человек слышит внутри себя, тоже является Голосом Учителя. То есть, это не Голос Владыки, а голос своих высших духовных накоплений. Или можно сказать, что этот "Голос" звучит из прорубленного канала к ним, сквозь толщу впечатлений и переживаний грубого материального мира.
Это первый момент...
Второй момент - это космические положения Живой Этики, которые могут ощущать духовно развитые люди, даже не знакомых с Учением. Мне действительно непонятно, почему этот факт у Вас вызвал бурю протеста к словам ЛВШ. Среди многих учёных, художников, поэтов и т.п., есть так называемые интуитивисты. Это люди с богатым внутренним миром, с широким диапозоном восприятия окружающего и с очень развитой интуицией. Благодаря этому своему развитому "аппарату", они знают о мире намного глубже и чувствуют его намного тоньше, чем это было бы подвластно только земному уму. История человечества знает массу примеров, когда эти интуитивисты всегда верно угадывали направление эволюции и запечетлевали эти свои знания (которые, заметьте, тоже черпались из глубин своей души), в своих работах. Академик Вернадский был одним из таких учёных. Но если бы Вы хорошо были знакомы с его трудами, то вряд ли Вы бы так возмутились словами ЛВШ. Положения Учения разлиты во всём пространстве, а не только живут в головах его последователей, и при определённых условиях каждый может проникнуться ими.
Странное дело, как только начинаешь высказывать свою точку зрения...
Приехали! Осуждение человека и обвинение его в лжетолковании теперь называется точкой зрения.
Как же с такими изначально лживыми установками Вы ещё пытаетесь рассуждать о сложных вещах?
Самое печальное, когда отсутствует чувствознание, то таких людей никаие аргументы не действуют. В Учении говориться, что даже самое очевидное для них недоступно. Они будут тупо твердить своё и исполнять роль барана ведущего за собой стадо на убой.
Вы меня извините, но Вы наверное перед зеркалом стояли, когда это всё писали. :)
Но чтобы Ваше обличение было более эффективным, приведите эти цитаты из Учения, на которые Вы ссылаетесь. Заодно проверим, насколько Вы верно интерпретируете прочитанное.
Ну что с ними делать, он же специально натренированы и исполнять волю своих хозяев.
Даже не вериться, что такую глупость мог сказать такой умный человек, как Вы.:-k
"Мне на Вас смешно" - как говорят в Одессе.Было бы смешно, если бы не было так грустно. Подобная фраза может и уместна в Одессе, но смею Вам напомнить, мы находимся на форуме АЙ и Теософии, будьте серьёзнее. Ежеле не можете, то ступайте на Одесский базар, там веселитесь.
А Вы, оказывается, за своими словами совсем не следите и не помните их. В том-то и дело,что из серьёзного форума Вы и устраиваете одесский базар. Зачем же Вы вырвали из разговора только одну эту цитату, которая прозвучала лишь ответом на Ваши же "весёлые" призывы? Это же Вам стало интересно от своей собственной догадки, не смешно ли нам от той глупости, которую Вы нам и приписали. Вот Вам и ответили соответственно. Так чего же теперь так "петлять"?
Надо по-мужски вести дискуссию.
Странное дело, как только начинаешь высказывать свою точку зрения отличающуяся от взглядов некотрых авторитетов, то первым аргументом против будет обвинение в «невежестве».
есть 12 недопустимых приемов дискуссий, которыми пользуются. Я просто не читаю подобные сообщения, т.к. бессмысленно.
есть 12 недопустимых приемов дискуссий, которыми пользуются. Я просто не читаю подобные сообщения...
Это несправедливо. Ваши же подобные сообщения читают. ;)
Например, голос Совести, который человек слышит внутри себя, тоже является Голосом Учителя.
Не совсем так:
ПИСЬМА МАХАТМ. ПИСЬМО 18
… о том, что хорошо и что плохо, человек всегда имеет верное руководство в своем собственном внутреннем моральном понимании – совесть? Величайшая ошибка! При всем огромном значении этого морального фактора, он имеет один радикальный недостаток. Совесть, как уже было сказано, можно приравнять к тому демону, к чьим велениям так внимательно прислушивался Сократ и которым он так быстро подчинялся. Подобно этому демону, совесть может случайно сказать нам, чего мы не должны делать. Однако, она никогда не направляет нас к тому, что нам следовало бы делать, а также не даст определенной цели нашей деятельности. И ничто не может быть более легко усыплено и даже парализовано, как эта самая совесть, если за это возьмется тренированная, более сильная воля, чем у обладателя совести. Ваша совесть никогда не скажет вам, является ли месмеризатор истинным адептом или очень ловким шарлатаном, раз он переступил ваш порог и овладел контролем над вашей аурой.
ЕИР – т.2, п.148
Об Ангелах Хранителях. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, но следует понимать его не как какое-то отдельное Существо из Высших сфер, но чаще как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное Я, которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть.
Например, голос Совести, который человек слышит внутри себя, тоже является Голосом Учителя.
Не совсем так:
ЕИР – т.2, п.148
Об Ангелах Хранителях. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, но следует понимать его не как какое-то отдельное Существо из Высших сфер, но чаще как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное Я, которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть.
Я это и имел в виду.
Luchador
23.03.2012, 22:56
Я лишь намекнул Вам, что Ваше знание может быть очень ограничено, чтобы так смело выносить свои вердикты. Сами себе ответьте, на что похожи такие действия? Вы упорно не хотите признавать очевидного, все время намекаете на моё "невежество". У Вас, что других аргументов нет, как только тупо твердить одно и то же. Так что я должен понять? Объясните, какой смысл вложен в слова следующей цитаты из выступления ЛВШ 24 марта 2010 года?
Я готов Вам объяснить. Но боюсь, что мои объснения не улягутся в Вашу "очевидность", которую упорно не хотят видеть другие и которую по-вашему утверждению надо ещё всем признать. ;)
Но тем не менее, я всё-таки попробую...
Итак, под Голосом Учителя не обязательно следует понимать Голос одного и того же Небесного Учителя. У многих духовно одарённых людей посредством антахкараны (связующего "моста" между низшим и высшим манасом) может происходить связь со своим Божественным Эго, в котором заключены все самые высшие бессмертные ценности Индивидуальности. Такое соединение как бы "подключает" сознание к буддхическому плану, через который познаются высшие миры. Вот так и Д.Андреев мог путешествовать по различным сферам космических структур, и так же Данте мог странствовать по духовным кругам земли.
Согласно теоософской литературы, "подключение" к своей высшей Триаде, к своему Высшему Я, также означает и подключение к своему Богу в себе. Как писала ЛВШ, такие вещи происходят глубоко внутри человека. Услышать голос своего Высшего Я и будет Голосом Учителя. Например, голос Совести, который человек слышит внутри себя, тоже является Голосом Учителя. То есть, это не Голос Владыки, а голос своих высших духовных накоплений. Или можно сказать, что этот "Голос" звучит из прорубленного канала к ним, сквозь толщу впечатлений и переживаний грубого материального мира.
Это первый момент...
Второй момент - это космические положения Живой Этики, которые могут ощущать духовно развитые люди, даже не знакомых с Учением. Мне действительно непонятно, почему этот факт у Вас вызвал бурю протеста к словам ЛВШ. Среди многих учёных, художников, поэтов и т.п., есть так называемые интуитивисты. Это люди с богатым внутренним миром, с широким диапозоном восприятия окружающего и с очень развитой интуицией. Благодаря этому своему развитому "аппарату", они знают о мире намного глубже и чувствуют его намного тоньше, чем это было бы подвластно только земному уму. История человечества знает массу примеров, когда эти интуитивисты всегда верно угадывали направление эволюции и запечетлевали эти свои знания (которые, заметьте, тоже черпались из глубин своей души), в своих работах. Академик Вернадский был одним из таких учёных. Но если бы Вы хорошо были знакомы с его трудами, то вряд ли Вы бы так возмутились словами ЛВШ. Положения Учения разлиты во всём пространстве, а не только живут в головах его последователей, и при определённых условиях каждый может проникнуться ими.
Спасибо, дождался разумного ответа, а не детских задирок «у кого что болит» и аргументов c «зеркалом».Из Ваших слов следует, что Д.Андреев слышал голос своего Высшего «Я», фактически Вы подтверждаете, что написанное в РМ – истина, тем самым создав почву для утверждений, что РМ и АЙ из одного источника. Вы очень грамотно изложили, ничего не могу возразить, только Вы перепутали «Божий дар с яичницей», как любит говорить Манихара. В этой ветке есть цитата о том, как же все происходило на самом деле, спасибо Дару:
Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.
Идет прямое указание, что Андреевым руководили, объясняли и показывали. Теперь остается выяснить, кто эти существа? Почему такое негативное отношение у него к трудам Блаватской? Почему столько противоречий с основами УЖЭ в представлениях о Боге, о борьбе света и тьмы? В письмах Махатм есть очень хорошее место как раз в тему:
ПМ. Письмо 48. А теперь, с таким предисловием вместо ответа, я задам вам вопрос. Вы знаете С.Мозеса, и вы знаете Мэйтленда и миссис К. лично. И вы слышали и читали о множестве провидцев в прошлых и в нынешнем столетиях, о таких, как Сведенборг, Бэме и других. В этом числе не было ни одного, кто бы не был весьма честен, искренен, умен и образован – даже являлся ученым. Каждый из них, в добавление к этим качествам, имеет или имел своего личного <+>, «Хранителя», дающего откровения под каким-либо «тайным» и «мистическим именем», чьей миссией является или являлось создать для своего опекаемого новую систему, охватывающую все детали духовного мира. Скажите мне, друг мой, знаете ли вы хотя бы двух из них, которые согласуются между собой? И почему, раз Истина одна, и совершенно оставляя в стороне вопрос о расхождениях в деталях, мы не находим, чтобы они согласовывались по наиболее животрепещущим проблемам, тем, которые являются «быть или не быть», и для которых не может быть двух решений?Несомненно Д.Андреев обладал поэтическим талантом и был честным, эрудированным человеком, пытавшемся понять мир, истоки зла, причины его возникновения, но подпал под влияние персонификаторов из тонкого мира.
Думаю, что лучше ЛВШ завтра включить в свой торжественный доклад несколько слов о «Розе Мира», признать свою ошибку. Сильный человек не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто находит силы исправлять их. «Розой Мира» вбит ещё один клин в движение, понятно кому это наруку, ведь их девиз «разделяй и влавствуй».
Из Ваших слов следует, что Д.Андреев слышал голос своего Высшего «Я», фактически Вы подтверждаете, что написанное в РМ – истина, тем самым создав почву для утверждений, что РМ и АЙ из одного источника..
Мы с Вами тоже из одного источника, но только это не говорит о нашей идентичности.
Надо смотреть на вещи шире и не измерять все явления жизни только одним лекалом.
Вы очень грамотно изложили, ничего не могу возразить, только Вы перепутали «Божий дар с яичницей», как любит говорить Манихара. В этой ветке есть цитата о том, как же все происходило на самом деле, спасибо Дару
Ничего не перепутал. Во-первых, почему Вы сразу исключаете возможность общения Д. Андреева не только с духами высоких планов бытия, но и со своим Высшим Я? Одно другое никак не исключает.
Во-вторых, в вышеприведённой Вами ссылке есть один очень интересный момент, на который Вы, по-видимому, не обратили внимание. Д. Андреев пишет : "Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца".
А теперь ещё раз перечитайте мой предыдущий пост, который Вы сами назвали грамотным, и попытайтесь найти в нём противоречие со сказанным Андреевым. Если это у Вас не получится, то в качестве приза, я эту яичницу съем сам, а Вы останетесь голодным. ;)
Идет прямое указание, что Андреевым руководили, объясняли и показывали. Теперь остается выяснить, кто эти существа? Почему такое негативное отношение у него к трудам Блаватской? Почему столько противоречий с основами УЖЭ в представлениях о Боге, о борьбе света и тьмы?
Я никогда не проводил сравнительный анализ между Учением АЙ и книгой РМ. (Кстати, а вообще, можно ли проводить такой анализ между Учением Владыки и книгой писателя? Это вообще неравноценные вещи). Поэтому ничего не знаю о каких-либо противоречиях РМ с основами УЖЭ. Но может так статься, что эти кажущиеся противоречия окажутся описанием одного и того же явления, но только под другим углом зрения.
Несомненно Д.Андреев обладал поэтическим талантом и был честным, эрудированным человеком, пытавшемся понять мир, истоки зла, причины его возникновения, но подпал под влияние персонификаторов из тонкого мира.
Персонификаторы ТМ не могут разговаривать "из глубин сердца". Эти персонификаторы не могут достичь такого общения, которое описывал Андреев :
"Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучий и значений".
Эти бессловесность, несказуемость и непередаваемость ощущений как раз и указывает на общение с одним из высших миров. А всё, о чём говорят астральные персонификаторы, по земному ясно и понятно.
Думаю, что лучше ЛВШ завтра включить в свой торжественный доклад несколько слов о «Розе Мира», признать свою ошибку.
А я думаю, что Вам не нужно навязывать человеку признание своей ошибки, если она видиться только Вам.
Вот Вы сейчас, наверное, опять мои слова воспримите в штыки, но поймите, что ваше представление о мире не является эталоном истинного знания, чтобы требовать от кого-то опровержений, отречений и признаний ошибок. Так в средние века поступала лишь святая инквизиция, уверовавшая в безупречность своего понимания Учения Христа.
“Роза Мира” – уникальнейший духовный труд, написанный в тяжелейших условия сталинских лагерей, проходить мимо него, конечно можно (опасающимся:)) , но пренебрежения он - не заслуживает. Когда читал (и перечитывал) находил немало общих постулатов с Ж.Э. Сравнительный анализ эзотерических нитей Ж.Э. и Р.М. – достойный и пока никем не выполненный труд.
Кстати, розамирцы во многом схожи с рериховцами, есть у них свои инетфорумы и пр. общения. Полазил у них на форумах как-то, - интересные ребята, у некоторых из них рериховцы – "подозрительные люди" :).
Кажется в 2009 году я участвовала несколько месяцев в форуме "Роза Мира" и пыталась (небезуспешно, с поддержкой местных товарищей) анализировать РМ в свете Теософии. Тема держалась долго, но потом хозяин форума ее удалил, даже не предупредив. Жаль. Там многие диалоги были уникальны, потому что тех людей на форуме РМ уже нет. :cool:
Luchador
24.03.2012, 10:49
Мусикум, Д.А. все таки был поэтом и мог изобразить все очень красиво и поэтично. Неужели Вы купились на слова о сердце и на описания возвышенных чувств? Очень много источников в которых говорится о сердце, Вы их тоже принимаете? Аргумент Ваш, честно сказать слабоват. А как же противоречия? Как Вы их разрешите? Или Вы их просто не видите?
Оцените его талант, как он написал о Ленине:
Из гробницы,
Никому незрим, незнаем,
Он, способный лишь присниться
Вот таким,– выходит сам
Без лица, без черт, без мозга,
Роком царства увлекаем,
И вдыхает острый воздух
В час, открытый чудесам.
Нет – не тень... но схожий с тенью
Контур образа... не тронув
Ни асфальта, ни ступеней,
Реет, веет ко дворцу
И, просачиваясь снова
Сквозь громады бастионов,
Проникает в плоть живого –
К сердцу, к разуму, к лицу.
И, не вникнув мыслью грузной
В совершающийся ужас,
С тупо-сладкой, мутной болью
Только чувствует второй,
Как удвоенная воля
В нем ярится, пучась, тужась,
И растет до туч над грустной,
Тихо плачущей страной
Согласитесь, искусство великая сила, главное, чтобы оно служило ко благу, а не наоборот.
Вы все время избегаете от ответа о дуальности и о Боге, а ведь это основное противоречие. Приведу ещё раз письмо Е.И.Рерих:
Так какой дуализм описан "Розе Мира", каков там Бог и откуда он взялся? Может эсперты помогут, Юля или Аврора объясните мне, а то Манихара все время укланяется, у меня складывается впечатление что он и сам не понимает написанного в РМ.
И что это за пророчество об Антихристе, оторого ждут розмировцы?
Даниил Андреев весьма подробно живописует приход Антихриста: сползание мирового сообщества, с одной стороны, к разнузданной свободе, а с другой — к единоначалию человека, который такую свободу обеспечит. Анти*христ, по словам Андреева, снимет последние запреты, ещё ограничи*ваю*щие свободу слова, запрет нарушения норм общественного стыда и запрет кощунства. Он явится как философ, который обоснует необходимость полной моральной раскрепощённости под флагом свободы совести. Он явится в облике человека-чудотворца, производящего феномены, которые не снились ни одному факиру. Антихрист будет представлять, по представлениям Андреева, некую сверхчеловеческую комбинацию из Вольтера, Калигулы, Гитлера, Вольфа Мессинга и доброго десятка магов и факиров в одном лице. Мы готовимся к приходу Майтрей, а они значит наоборот, интересно полчается. Им наверное неизвестно, что с ним поончено ещё в 1947 году.
По поводу дуальности - согласно теософским доктринам проявленный мир дуален (двойственен). Как только эманации духа становятся "чуть материально уплотненнее" (образно, разумеется), нарушается "чистота" непроявленного и начинается двойственность, которая в сути своей все то же Единство. Это азбука. Поэтому нет абсолютно ничего удивительного в том, что более экзотерические учения и религии говорят о "двойственности бога", который явлен в двухплановом (противоборствующем) состоянии.
На эту тему вполне достаточно сказано в "Тайной Доктрине" Е.П. Блаватской.
Что касается "явления Антихриста" в РМ - почитайте описание Кали Юги. Вопрос "откуда?!" пропадет (надеюсь). Это то, что Блаватская называла антропоморфизм (а данном случае - персонификация зла).
Кали Юга: ШРИМАД БХАГАВАТАМ", Двенадцатая песнь.
ГЛАВА 2
*** ПРИЗНАКИ КАЛИ-ЮГИ ***
1. Итак, о царь, из-за могущественного влияния века Кали в
людях с каждым днем будет оставаться все меньше и меньше
религиозности, правдивости, терпимости и милосердия, с
каждым днем будет сокращаться продолжительность их жизни,
уменьшаться физическая сила и ослабевать память.
2. В Кали-югу просто богатый человек будет слыть
аристократом с безупречными манерами и возвышенными
качествами. Нормы законности и справедливости в отношениях
между людьми будут устанавливаться тем, кто сильнее.
3. Мужчины и женщины в этот век будут вступать в
сожительство лишь из-за сиюминутного влечения, а успех в
бизнесе будет полностью зависеть от умения обманывать. О
женственности или мужественности будут судить по тому,
насколько человек преуспевает в сексе, а священниками будут
признаваться те, кто просто носит на шее соответствующий
знак.
4. Духовное положение человека будет определяться лишь по
его внешними символам и атрибутам. Точно так же, переход из
одного духовного сана в другой будет заключаться просто в
смене этих атрибутов. Не получать большого жалования для
человека будет считаться верхом неприличия. А признаком
выдающейся учености будет считаться просто умение очень
ловко жонглировать словами.
5. Любой, кто не имеет денег, будет считаться безбожником.
Лицемерие станет добродетелью. В брак люди будут вступать
просто на основании устного соглашения, а принятие ванны
будет считаться вполне достаточным для того, чтобы пристойно
выглядеть в обществе.
6. Достаточно удаленный водоем будет уже расцениваться,
как святое место, а о красоте человека будут судить по
его прическе. Целью жизни станет просто набить желудок
едой, а правым будет считаться тот, кто ведет себя с
большей наглостью. Если человек сможет всего-навсего
поддерживать свою семью, то о нем уже будут говорить,
как о знающем и опытном. А религиозным принципам будут
следовать лишь ради хорошей репутации.
7. По мере того, как Землю все больше будет наводнять
развращенный народ, к политической власти будет приходить
тот общественный класс, который в данный момент оказался
наиболее могущественным.
8. Эти алчные и безжалостные правители будут вести себя не
лучше обычных воров. Они будут похищать жен и отнимать
hlsyeqrbn своих подданных, которым придется в страхе
скрываться от них в горах и лесных чащах.
9. Людям, мучимым голодом и непосильными налогами, не
останется ничего другого, как принимать в пищу листья,
коренья, плоть животных, дикий мед, древесные плоды, цветы и
семена. Жестокая засуха приведет их к полному разорению.
10. Жители городов будут изнемогать от холода, ветра,
палящего жара,дождей и снега. Еще больше страданий они будут
испытывать из-за раздоров, голода, жажды, болезней и
невыносимых тревог.
11. Максимальная продолжительность жизни людей в Кали-югу
будет составлять пятьдесят лет.
12-16. К концу века Кали тела всех существ значительно
уменьшатся в размерах и религиозные принципы последователей
варнашрамы будут полностью разрушены. Люди совершенно
забудут путь, по которому ведут Веды, а так называемые
религии будут в большинстве своем атеистичны. Почти все цари
превратятся в воров, а основными занятиями людей станут
воровство, обман и бессмысленное насилие. Все классы
общества скатятся до самого низкого уровня шудр
(чернорабочих). Коровы станут похожи на коз, а ашрамы и
храмы не будут отличаться ничем от обычных жилых домов.
Семейные узы не будут выходить за рамки взаимоотношений
между мужем и женой. Большинство растений и трав станут
очень крохотными, а деревья полностью превратятся в
карликовые. В облаках будут непрестанно сверкать молнии, а
люди по качествам станут не лучше ослов. В это время на
Землю явится Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем
уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.
;)
У Павла Федоровича Беликова в книге "Рерих. Опыт духовной биографии" есть размышления, над которыми стоит задуматься любителям поспорить:
Стихи Рериха ещё нуждаются в переосмыслении. Только сопоставляя их с ростом своего духа, мы можем правильно понять их. Может быть, тогда будет меньше "панибратского" отношения к Учителям Востока, как и слепого поклонения. Они не нуждаются в нем и призывают лишь к сознательному сотрудничеству, основа которого - Любовь ко всему существующему. ... До того как получить Весть от Учителя, многое надо продумать, прочувствовать, всесторонне подготовить себя к правильному пониманию действий Учителя, всегда направленных на общее благо, а не на благополучие отдельных личностей. И надо ещё научиться задавать Учителю вопросы и быть готовым получить или не получить от Него ответ, или получить ответ в форме загадки, которую разгадать удастся, может быть, много лет спустя. И только тогда, когда будет понято, что делается это не из прихоти Учителя, а из-за соблюдения Кармических законов, можно расчитывать на регулярный диалог с Ним. Почувствовать близость Учителя можно, лишь поняв разницу собственного, человеческого мышления и Космического мышления Владык, которые всегда имеют в виду не отдельные проблемы, а весь комплекс проблем, связанных с эволюцией планеты. Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках. Ни одна из них не вмещает в себе эволюционных задач полностью, но каждая в какой-то мере соответствует общему Плану эволюции. И пока человечество будет идти разными путями, на этих путях оно и будет получать помощь Владык. ...
А насчет "ожидания Антихриста" - это одна из главных "примет" в Православной традиции, предшествующая наступлению Царства Божия на Земле.
Luchador
25.03.2012, 00:47
[quote=Luchador;393254]
По поводу дуальности - согласно теософским доктринам проявленный мир дуален (двойственен). Как только эманации духа становятся "чуть материально уплотненнее" (образно, разумеется), нарушается "чистота" непроявленного и начинается двойственность, которая в сути своей все то же Единство. Это азбука. Поэтому нет абсолютно ничего удивительного в том, что более экзотерические учения и религии говорят о "двойственности бога", который явлен в двухплановом (противоборствующем) состоянии.
На эту тему вполне достаточно сказано в "Тайной Доктрине" Е.П. Блаватской.
В это время на Землю явится Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.
;)
Djay я здесь пытаюсь заострить внимание дуализме Света и тьмы в понимании Д.Андреева и дуализме данном в Учении. Проявленный мир двойственнен, и никто спорить с этим не собирался...
Все таки приходит "Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.", а не Антихрист...
Учение – Солнце и не нуждается в дополнительных электрических фонарях. Возможно для тех, кто задавлен христианским догматизмом, РМ явится лучиком света в темном царстве, но мы имеем лучшее, что только доступно. Не понимаю тех, кто бросается в неудовлетворении на поиски чего то ещё. Мне они кажутся эзотерическими наркоманими питающими свой интеллект. Хорошо если бы их толкала на это жажда познания, но похоже ими двигает нечто другое, их потом часто можно заметить на форумах с надменным видом блистающих своими познаниями. Не самолюбие ли двигает ими? А интеллект ведь меняется с каждым воплощением, только знание применённые, одним словом –опыт, может попасть в «чашу» и остаться с нами навсегда. Лучше уж избавиться от одной привычки, чем перечитать все книги существующие и не применить ничего из прочитанного, накачав лишь высокомерие.
Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу, накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ.15.10.35
Помню тот трепет, от прочтения, впервые попавшей мне в руки книги «Надземное», купленной случайно на книжном рынке, может кто то помнит те очень скромненькие первые издания. А ведь до этого читал книги по религии, восточной философии, все хотел найти ответы на волнующие вопросы и немного уже ориентировался в оккультной литературе. После прочтения было очень много непонятного, только сердце чуяло, что это Оно, настоящее. С тех пор с Учением не расстаюсь.
Заметил интересную законамерность, что каждый раз перечитывая, открываю все новые моменты ранее не замеченные. Видимо сознание подрастает с каждым жизненным витком открываются новые дали.
Что есть такого в РМ, чего нет в Учении? Может я какой то не такой, или отстал от жизни?
Неужели Вы не замечаете противоречие дуализма Андреева и дуализма отображенного в Учении. Прочтите ещё раз внимательно письмо Матери Агни Йоги.
«в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”. Истинно, как сказано, появление сатаны явилось лишь кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма...» Элохимы, принесшие людям божественные дары разума и свободной воли, были, в полном смысле слова, Носителями Света, ибо вывели человека из его бессознательного животного состояния, о котором, может быть, могут сожалеть хитроумные интерпретаторы легенды о Дьяволе-Искусителе, но не те, кто осознал величие сознания и свободной воли, приближающих нас к отображению Божественного Начала в нас во всем его многообразии.
Теософы чтут не сатану, это порождение человеческого недомыслия, но Представителей Великого Разума, тех Элохимов, которые создали человека по образу и подобию своему, т. е. одарили его разумом и свободной волей.
Среди этих Элохимов были наши христианские Архангелы и тот Самаэль, который не удержался на высоте и по справедливости называется сейчас «падшим ангелом».
Конечно, совершенно не согласна с высказываемым соображением, «что духи даже самых высоких степеней могут впасть в заблуждение, и особенно находясь в рискованном положении постоянного оппозиционера Богу (?!)...»
Но кто же поставил Самаэля в положение оппозиции Светлому Началу? Неужели кто-то может серьезно предполагать, что этот дух был поставлен Кем-то в такое положение? Или что он решил принести себя в жертву и для ускорения эволюции начать учить людей всяким мерзостям? Неужели кто-то думает, что нужно добровольно спускаться до самых низин зла, чтобы подняться до величайших вершин добра?
Человек, вступая на путь сознательной эволюции, тем самым неизбежно будет соприкасаться со всеми сторонами проявленной и несовершенной жизни, но, обладая свободной волей, он от самого начала может избрать путь восхождения или падения. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.
Хозяин Земли нашей прошел свою низшую эволюцию на другой планете, и ему не было необходимости спускаться в копи зла для того, чтобы познать вершины добра. Именно Хозяин Земли не принес никакой жертвы человечества ради, ибо он должен был передать землянам свое знание, развиваться и подниматься вместе с обитателями своей планеты. На самом же деле именно он принес все человечество в жертву своей самости и гордыни.
Истинные самоотверженные Искупители и Спасители Человечества в лице христианских Архангелов или восточных Семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству. Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человека в нашем Круге. Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя.
Также Хозяин Земли никогда не был наипрекраснейшим и наибольшим Архангелом. Такими эпитетами наградила его щедрость средневековых поэтов, кабалистов. Он был одним из Элохимов, но Наипрекраснейший среди Них и по сей час стоит на несменном дозоре и на протяжении неисчислимых эонов выправляет курс корабля человечества. Именно Архистратиг Михаил во главе Воинства Света сражается с воинством Самаэля.
Итак, Самаэль не оклеветан и, поистине, заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно, он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление его велико, но, как сказано, «нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет». Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или «дракона», есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. «Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение». Так не будем поэтизировать великого предателя.
Что является антитезой Света? Хаос, демоническое же начало не более, чем судорога в движении.
...
Что есть такого в РМ, чего нет в Учении? Может я какой то не такой, или отстал от жизни?
...
В РМ есть то, что созвучно сознанию других групп духовно устремленных людей, для которых Учение Живой Этики не созвучно. Я приводил Вам цитату из книги П.Ф.Беликова: "Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках." Для Владык важно не то, что православные люди, в частности супруга Д.Андреева, не приемлют по каким-либо причинам наше Учение. Для Них важна духовная устремленность этих людей. И поэтому для них, созвучно их сознанию, даются другие искры Света, которые могли бы помочь им на их духовном пути.
Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.
Владимир Чернявский
25.03.2012, 11:22
...приводил Вам цитату из книги П.Ф.Беликова: "Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках."
Отличная мысль, и в частности для тех, кто пытается размежевать и Рериховское движение по черно-белому признаку.
...Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.
Вот и эту же мысль применить бы внутри Рериховского движения.
Владимир Чернявский
25.03.2012, 11:30
...Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.
При этом надо помнить, что канон "Господом твоим" подразумевает право каждого идти своим духовным путем, но вовсе не означает признания единства источников или идентичность любых духовных и псевдо-духовных текстов.
Djay я здесь пытаюсь заострить внимание дуализме Света и тьмы в понимании Д.Андреева и дуализме данном в Учении. Проявленный мир двойственнен, и никто спорить с этим не собирался...
Все таки приходит "Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.", а не Антихрист...
Я не говорю, что олицетворение зла хорошо, но только то, что очеловечивание сил природы и наделение их аллегорическими эпитетами, типа "Верховная Личность(!) Бога..." в равной степени далеко от теософких доктрин и не должно истолковываться в буквальном смысле. Вы же не думаете, что какой-то реальный "бог" является реальной личностью? Смотрите так же на антихриста Андреева. Кто вам мешает это сделать? :cool:
Учение – Солнце и не нуждается в дополнительных электрических фонарях. Возможно для тех, кто задавлен христианским догматизмом, РМ явится лучиком света в темном царстве, но мы имеем лучшее, что только доступно.
Не понимаю тех, кто бросается в неудовлетворении на поиски чего то ещё. Мне они кажутся эзотерическими наркоманими питающими свой интеллект.
РМ, безусловно, явится для некоторых людей лучиком света и это надо приветствовать и находить лучшее и общее с Теософией и АЙ, а не вбивать клинья. Ученье-то Солнце, но не забывайте таких простых истин, что Солнце светит всем (а не только каким-то избранным), и люди воспринимают Свет в том аспекте, который в данном воплощении наиболее развит. Самое худшее, что можно придумать - доказывать собственную элитарность в таком плане. Фраза "мы имеем лучшее" заставляет задать вопрос - что вы имеете в виду? "Имеем" - можно сказать о примененном, прожитом, давшем плоды жизненного опыта. Своего, причем. Опыт, описаный в книгах, можно только анализировать и учитывать, но пройти все равно надо своим путем.
Вы возмущаетесь тем, что другие воспринимают Свет Солнца не так, как вы.
Что есть такого в РМ, чего нет в Учении? Может я какой то не такой, или отстал от жизни?
Возможно вам поможет найти ответ на ваш вопрос выдержка из пояснений Е.П.Блаватской, в одной статье, на вопрос "что такое теософия?":
Несмотря на то, что христианские писатели исчисляют развитие эклектической теософской системы с начала третьего века христианской эры, теософы существовали и до нее. Диоген Лаэртский прослеживает существование теософии от эпохи династии Птолемеев и называет ее основателем египетского иерофанта Пот-Амона. Это коптское имя, и означает оно священника Бога Амона - Бога Мудрости. История же показывает возрождение ее Аммонием Саксом, основателем Неоплатонической школы. Он и его ученики называли себя "филалеты" - поклонники истины. В народе же, за их метод интерпретации всех священных легенд, символических мифов и тайн посредством аналогии или соответствия так, что события, произошедшие во внешнем мире воспринимались как выражающие действия и впечатления человеческой души, их называли "апологистами". Целью Аммония Сакса было примирение всех сект, людей и наций под одной верой - верой в Высшего Предвечного, Непознаваемую и Невыразимую Силу, правящую во вселенной незыблемыми вечными законами. Он хотел показать, что основная система теософии первоначально во всех странах была в своих фундаментальных положениях единой; он хотел убедить человечество отложить споры и распри и объединиться в мыслях и намерениях, подобно детям общей матери; хотел очистить древние религии от шлака субъективного элемента, объединяя и объясняя их на основе чисто философских принципов. Следовательно, наряду со всеми философами Греции, в Эклектической теософской школе изучались также и буддизм, и веданта, и магизм или зороастризм. Отсюда и проявление среди александрийских теософов таких, характерных преимущественно для буддистов и индусов, особенностей, как почитание родителей и пожилых людей, братская любовь ко всему человечеству, сострадание даже к бессловесным животным. Он все время старался установить систему моральной дисциплины; которая вызвала бы у людей устремление жить по законам своих стран, возвысить, пробудить их разум созерцанием и изучением Абсолютной Истины; главной его целью, для того, чтобы достучаться до сердец всех людей, было, как он верил, извлечение из различных учений, как из многострунного инструмента, одной всеобъемлющей мелодии, которая нашла бы отклик во всех преданных истине сердцах. Значит, теософия - это древняя Мудрость-Религия, эзотерическая доктрина, которая когда-то была известна во всех, претендующих на цивилизованность, странах. Все писатели тех времен изображают эту "Мудрость" как эманацию божественного Принципа, и ясное понимание этого отражено в таких именах, как индийское Будх, вавилонский Набу, Тот Мемфиса и Геркулес Греции, а также в именах богинь - Метис, Нейт, Атена, гностическая София и, к тому же, Веды, чье имя произошло от слова "знать". Это же определение относится и ко всем античным философам Востока и Запада, иерофантам древнего Египта, риши ариаварта, теодиактоям Греции, получившим знание оккультных и божественных тайн. Таким образом, "Меркавах" европейских раввинов, популярная мирская серия, является средством достижения, внешней оболочкой, содержащей высшее эзотерическое знание. Маги Зороастра получали инструкции и посвящения в пещерах и тайных ложах Бактрии; египетские и греческие иерофанты произносили свои апорхета, или тайные формулы, и Мисты становились эпоптами - пророками.
Неужели Вы не замечаете противоречие дуализма Андреева и дуализма отображенного в Учении. Прочтите ещё раз внимательно письмо Матери Агни Йоги.
Стараюсь искать общность, а не противоречивость. РМ, при всей своей кажущейся противоречивости, безусловно светлая книга. И я убедилась на собственном опыте, поработав какое-то время на форуме РМ, что есть достаточно сторонников РМ, которые очень позитивно восприняли идеи нахождения общих моментов РМ с теософскими доктринами. Даже при том, что сам автор книги нелестно отзывался о теософии. Возможно, что обладая определенными развитыми духовными силами он, тем не менее, не обладал знаниями. Но свой собственный путь, пройденный через жизненный опыт, донес до людей в своем произведении. :)
«в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”.
Вы знаете, что цитировала в своем письме Е.И. в данном случае? Это "Тайная Доктрина". И вы могли бы обратить внимание, что появление "антитезы" напрямую связано с появлением личного бога.
То есть, ваша претензия: "Что является антитезой Света? Хаос, демоническое же начало не более, чем судорога в движении. " не совсем по адресу к книге Андреева. Автор РМ исходил из христианских традиций и это надо учитывать. Но не отбрасывать из-за формы, которая внешне не совпадает с вашим идеалом. Следует "зрить в корень" (с). ;)
Что является антитезой Света? Хаос, демоническое же начало не более, чем судорога в движении.судорога в движении может иметь место быть лишь на ноге... а человечество всей планеты в эзотерических источниках величают образно Большим Человеком... учитывая закон подобия то же самое можно сказать касательно всего человечества всей Солнечной Системы... далее - Большой Человек Галактики... далее - ...
судорога это судорога но масштабы оной разные
Что есть такого в РМ, чего нет в Учении? да вот этого - про судорогу в движении в разных масштабах Космоса и нет в Учении... но если Вы так яро доверяете оному то яро и должны верить ЕИР которая дала прямую возвышенную ссылку на книгу "Жизнь Высших Миров" Вэйл Оуэн... там есть достаточно о Вселенском Зле
Может я какой то не такой, или отстал от жизни? Вы свое понимание и свое знание сделали образцом=эталоном и как следствие выдвинули тезис о подражании вам - сие есть самость (для вашего уровня)
У Павла Федоровича Беликова в книге "Рерих. Опыт духовной биографии" есть размышления, над которыми стоит задуматься любителям поспорить:
Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках. Ни одна из них не вмещает в себе эволюционных задач полностью, но каждая в какой-то мере соответствует общему Плану эволюции. И пока человечество будет идти разными путями, на этих путях оно и будет получать помощь Владык. ...
.
Пришёл к такому же выводу. Поэтому будут появляться новые различные книги и много различных течений в разных концах планеты, каждая из которых может нести некую отдельную часть Истины, данную для уровня и по сознанию той или иной группы, того или иного региона. При этом каждое новое будет, к сожалению, преломляться через личность дающего и нести оттенок его личных накоплений, как хороших, так и всех остальных. . И относится к этому надо соответственно. Думаю, что заниматься всем этим будет не сам Вл., а его ученики будут проявлять свою самодеятельность в русле общего Плана. И относится к этим проявлениям надо соответственно. Не нужно ажиотажа приписывания всего и вся руке Вл, но и осуждать нужно очень осторожно, особенно новое и отличное от другого.
Естественно будет и множество подделок по Учителей, взывание "думать сердцем" бесполезно, ибо как показывает практика все секты именно к этому и призывают, так как других аргументов у них нет. Думаю мерилом может быть новизна. Тёмные будут повторяться, применяя уже бывшее, например различные диктовки, выступление от Имени, объявление себя аватаром и т.д. Всё это было. Ход Сил Света должен быть непредсказуем и не похож ни на что другое.
Вы свое понимание и свое знание сделали образцом=эталоном и как следствие выдвинули тезис о подражании вам - сие есть самость (для вашего уровня)
что-то слишком преувеличиваете+ перешли на личности. Значит Luchador прав. \\:D/
Я знаю по форуму, что некоторые готовы поддерживать любое другое современное "творчество", даже не читая, если рериховцы не озвучили о нем положительного мнения. :p
Будущее в РМ описано как в фантастике, слишком много описаний свойственных исключительно художественной литературе готического направления. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0_ %28%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%29
Учение Агни Йоги, принятое в сознание, дает исходную позицию для понимания других учений и Учений. Принимать можно многое, если оставаться на Основе-опоре, а когда нет опоры, а есть "компот" из учений - это отсутствие единого духовного стержня в сознании со всеми вытекающими.
Как я понял из обсуждения, Л.В.Шапошникова поддерживает РМ? А судя по её предыдущим статьям еще и бон-по?:???:
Я приводил Вам цитату из книги П.Ф.Беликова: "Вот почему сказано, что Посланцев Белого Братства можно одновременно обнаружить в двух враждующих между собою человеческих группировках." Для Владык важно не то, что православные люди, в частности супруга Д.Андреева, не приемлют по каким-либо причинам наше Учение.
Еще никем не доказано наличие Посланца Белого Братства в лице Андреева. + не во всяких враждующих группировках есть такой Посланец, есть разные группировки.
Про Андреева известно, что он вроде бы улавливал дальние отголоски даваемого Рерихам Учения и художественно описал их с его бесконечными инферно. Отголоски не могут быть Учением при наличии нормального "незашумленного" сигнала в виде Учения Живой Этики.
Нигде в Гранях А.Й., в Письмах Е.И. Рерих не попадалось ссылок на РМ Андреева. В то же время, на некоторые книги того времени есть отзывы Елены Ивановны, например на Учение Храма и даже на художественное творчество Крыжановской, которое при всех недостатках было отмечено.
Если есть мнение Елены Ивановны, будет интересно узнать в точной цитате с указанием проверяемого источника.
Нигде в Гранях А.Й., в Письмах Е.И. Рерих не попадалось ссылок на РМ Андреева. В то же время, на некоторые книги того времени есть отзывы Елены Ивановны, например на Учение Храма и даже на художественное творчество Крыжановской, которое при всех недостатках было отмечено.
Если есть мнение Елены Ивановны, будет интересно узнать в точной цитате с указанием проверяемого источника.
Можно уважать мнение Елены Ивановны и прислушиваться к нему, но вряд ли стоит перекладывать на нее то, что надо учиться различать самостоятельно. Эдак можно до совершенных несуразностей дойти. :rolleyes:
...Еще никем не доказано наличие Посланца Белого Братства в лице Андреева. + не во всяких враждующих группировках есть такой Посланец, есть разные группировки. ...
Не, Андреев, по-моему, на Посланца (осознанного) не тянет. Но то, что Источник его вдохновения был от Белого Братства - вполне допускаю.
Группировки, согласен, бывают разные. Но в данном случае, "группировка" православных соотечественников, на мой взгляд, вполне ещё эволюционна и заслуживает высшего Руководства.
Luchador
25.03.2012, 23:43
Djay я здесь пытаюсь заострить внимание дуализме Света и тьмы в понимании Д.Андреева и дуализме данном в Учении. Проявленный мир двойственнен, и никто спорить с этим не собирался...
Все таки приходит "Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться
в одежды царей.", а не Антихрист...
Я не говорю, что олицетворение зла хорошо, но только то, что очеловечивание сил природы и наделение их аллегорическими эпитетами, типа "Верховная Личность(!) Бога..." в равной степени далеко от теософких доктрин и не должно истолковываться в буквальном смысле. Вы же не думаете, что какой-то реальный "бог" является реальной личностью? Смотрите так же на антихриста Андреева. Кто вам мешает это сделать? :cool:
Мешают многие противоречия РМ и АЙ:
Заканчивается "Роза Мира" грандиозным впечатляющим повествованием о царствовании антихриста, о его триумфе и об итоговом его поражении, о втором пришествии Христа и Страшном Суде, который, оказывается, будет заключаться в изменении органической материальности людей (праведники испытают восходящую трансформу – вроде той, которую прошёл в своё время сам Христос в момент воскресения – и останутся в Энрофе, грешники же, наоборот, изменятся так, что физически переместятся в миры Возмездия), о тысячелетнем царстве праведников, к концу которого, как утверждает Д. Андреев, все демоны Шаданакара, кроме Гагтунгра, уже исправятся и перестанут питаться страданиями других, и о финальном преображении всей планеты Земля, которая покинет пространство Энрофа и вся целиком перейдёт в более высокий план существования. Случится это, правда, лишь в том случае, если и Гагтунгр "скажет наконец Христу и Богу: "Да!"". Если же не скажет, тогда он будет изгнан из Шаданакара. Перейдёт ли Земля в иной план существования и в этом случае, Д. Андреев не говорит, но, так или иначе, финал "Розы Мира" – это настоящий апофеоз доброты, всепрощения и глубокой, торжественной, праздничной религиозности.
В Учении же говорится, что будет огненное очищение, что темные уйдут с планеты, причем осудят они сами себя, своими накоплениями. Также мы знаем, что главный противник уничтожен, а значит не будет всей этой бутафории и т.д.
РМ, безусловно, явится для некоторых людей лучиком света и это надо приветствовать и находить лучшее и общее с Теософией и АЙ, а не вбивать клинья. Зачем соединять несоединомое. Зачем смешивать кислород с маслом. Каждая вещь хороша на своем месте. Масло в светильне горит и дает свет во тьме. Но попробуйте эти две вещи объединить в один источник, произойдет взрыв.
Самое худшее, что можно придумать - доказывать собственную элитарность в таком плане. Фраза "мы имеем лучшее" заставляет задать вопрос - что вы имеете в виду? Вот уж действительно, Вам не понять, ибо не имеете в себе подобного, там где увидели претензии на «элитарность», есть просто - любовь. Да, иметь возможность изучать и применять Учение данное В.Владыкой - великое счастье и я благодарен судьбе за это. Самое ценное особо оберегается и если бы ВЫ действительно имели подобное чувство, то незачем было бы искать ещё что то. Зачем, подобно плохиму садовнику, пытаться скрестить высокогорные цветы из сада Мории с выродившимся кустом розы. Ведь даже по запаху они разные, имели бы чутьё, уловили бы разницу, но видимо рассудок разросшийся мешает.
Стараюсь искать общность, а не противоречивость. РМ, при всей своей кажущейся противоречивости, безусловно светлая книга. И я убедилась на собственном опыте, поработав какое-то время на форуме РМ, что есть достаточно сторонников РМ, которые очень позитивно восприняли идеи нахождения общих моментов РМ с теософскими доктринами. Даже при том, что сам автор книги нелестно отзывался о теософии. Возможно, что обладая определенными развитыми духовными силами он, тем не менее, не обладал знаниями. Но свой собственный путь, пройденный через жизненный опыт, донес до людей в своем произведении. :smile: Так все таки противоречий много. В трудах Алисы Бейли также много светлых моментов и можно найти множество оправданий, при желании, но все таки цель их отвлечь от источника истинного. Даже в Винни Пухе можно найти много общего с АЙ при особом старании. Нелестно, это ВЫ мягко сказали, Е.П.Блаватскую он считал подпавшей под демоническое влияние, не от его ли руководителей исходила такая оценка?
Автор РМ исходил из христианских традиций и это надо учитывать. Но не отбрасывать из-за формы, которая внешне не совпадает с вашим идеалом. Следует "зрить в корень" (с). Давать истину по сознанию это одно, но искажать её, чтобы было понятно другим это совсем другое. Истина затемнилась и появился личный Бог, ведь это всеобщее заблуждение, поэтому Д.Андреев оправдан. Согласитесь, аргумент довольно странный.
РМ есть плод размышлений Д.Андреева и влияний персонификаторов из тонкого мира. Если Вы думаете иначе, то докажите это.
Luchador
25.03.2012, 23:58
.. но если Вы так яро доверяете оному то яро и должны верить ЕИР которая дала прямую возвышенную ссылку на книгу "Жизнь Высших Миров" Вэйл Оуэн... там есть достаточно о Вселенском Зле
Пожалуйста дайте ссылочку на "Жизнь Высших Миров", или приведите цитату Е.И.Р., кому было написано и по какому случаю?
Мусикум, Д.А. все таки был поэтом и мог изобразить все очень красиво и поэтично. Неужели Вы купились на слова о сердце и на описания возвышенных чувств? Очень много источников в которых говорится о сердце, Вы их тоже принимаете? Аргумент Ваш, честно сказать слабоват...
Вообще-то, мой ник Musiqum правильно произносится, как Музикум. От слова Музыка, а не Муся.
А "покупаться" мне не на что было.. Мой аргумент заключался не просто на словах о сердце, а на том, что общение Д.А. происходило в "глубине сердца", что само по себе исключало его общение с персонификаторами.
Если Вас это не убедило, то ради бога. У меня такой цели и не было. Я лишь отвечал на Ваши вопросы. А дальше можете думать, как Вам хочется. Здесь уже каждый сам себе хозяин.
Просто надо соблюдать канон "Господом твоим" и не отвергать духовные поиски других людей, но наоборот, пытаться найти созвучные, сближающие нас моменты.
Замечательные слова! Но только, к сожалению, некоторые здесь их тут же восприняли, как призыв к прямо противоположному действию. Вон, к примеру, как Michael сразу оживился. Его на первый взгляд наивные вопросы хорошо показывает, какие моменты он ищет. Поиск "компромата" там, где его нет, вдвойне недостойно.
Про Андреева известно, что он вроде бы улавливал дальние отголоски даваемого Рерихам Учения и художественно описал их с его бесконечными инферно. Отголоски не могут быть Учением при наличии нормального "незашумленного" сигнала в виде Учения Живой Этики..
А кто здесь вообще утверждал, что РМ это тоже Учение, чтобы надо было это опровергать?
По-моему, все и так здесь осознают, что РМ это просто книга с описанием миров, всквозь призму личного восприятия автора и его накоплений. Зачем пытаться доказывать то, чего и не требуется?
Luchador
26.03.2012, 11:34
Мусикум, Д.А. все таки был поэтом и мог изобразить все очень красиво и поэтично. Неужели Вы купились на слова о сердце и на описания возвышенных чувств? Очень много источников в которых говорится о сердце, Вы их тоже принимаете? Аргумент Ваш, честно сказать слабоват...
Вообще-то, мой ник Musiqum правильно произносится, как Музикум. От слова Музыка, а не Муся.
А "покупаться" мне не на что было.. Мой аргумент заключался не просто на словах о сердце, а на том, что общение Д.А. происходило в "глубине сердца", что само по себе исключало его общение с персонификаторами.
Если Вас это не убедило, то ради бога. У меня такой цели и не было. Я лишь отвечал на Ваши вопросы. А дальше можете думать, как Вам хочется. Здесь уже каждый сам себе хозяин.
Простите Музикум, теперь точно запомню, как правильно. Не обижайтесь на меня, я не со зла.
Внушение можно производить на любом языке и другой человек будет понимать независимо от наречия. Это называется языком Тонкого Мира. Передача понимания заключается в тонких чувствованиях, которые улавливает сердце. Естественно Д.Андреев указывал на сердце, потому что сердце принимает и передаёт при общении в ТМ. Вопрос только в том, что это за послания и от кого они исходили. Мы читали посещеня Огненных существ, они очень редки, потому что очень опасны, могут повлечь взрыв, подобно насыщенному кислороду в промасленной комнате. Помним что Сергий Радонежский поседел, а монах соправождавший его упал замертво. Апостол Павел ослеп и оглох на несколько дней . Разве из Огненного Мира приходили посетители к Д.Андрееву? Можно себе представить в какой атмосфере страха и страдания находился он в камере, что малейшая теплота могла показаться явлением свыше и вызвать слезы. Вам нужно поискать аргументы поубедительнее.
Разве из Огненного Мира приходили посетители к Д.Андрееву? Можно себе представить в какой атмосфере страха и страдания находился он в камере, что малейшая теплота могла показаться явлением свыше и вызвать слезы. Вам нужно поискать аргументы поубедительнее.
Можете привести аргументы из которого следует что "посетители" приходили к нему в камеру?..
Вам нужно поискать аргументы поубедительнее.
Мне нет смысла это делать.
Я вообще не понимаю, почему Вы всё время просите какие-то аргументы. Разве вещи духовного порядка можно понять земным интеллектом, нуждающегося в аргументах? Они хороши только для спора. А явления духовного порядка или сразу признаются, или отметаются, в зависимости от индивидуального восприятия, опыта, накоплений и т.п.
Поэтому, мне лишь остаётся перенаправить Вас к последнему абзацу поста 201, чтобы Вы его ещё раз перечитали.
Владимир Чернявский
26.03.2012, 20:46
Перенес часть сообщений в тему: Отношение Рерихов к бон-по (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13512)
Вам нужно поискать аргументы поубедительнее.
Мне нет смысла это делать.
Я вообще не понимаю, почему Вы всё время просите какие-то аргументы. Разве вещи духовного порядка можно понять земным интеллектом, нуждающегося в аргументах? Они хороши только для спора. А явления духовного порядка или сразу признаются, или отметаются, в зависимости от индивидуального восприятия, опыта, накоплений и т.п.
Поэтому, мне лишь остаётся перенаправить Вас к последнему абзацу поста 201, чтобы Вы его ещё раз перечитали.
Ошибка. К посту 199, а не 201.
Вот уж действительно, Вам не понять, ибо не имеете в себе подобного, там где увидели претензии на «элитарность», есть просто - любовь. Да, иметь возможность изучать и применять Учение данное В.Владыкой - великое счастье и я благодарен судьбе за это.
Это ваша личная любовь, но где в Учении вы видели предложение навязывать свое понимание другим людям? Сказано "вершина одна, а путей к ней множество". Нет, таким как вы необходимо всех построить "под себя" и пинками гнать по своей дорожке! :rolleyes:
Нелестно, это ВЫ мягко сказали, Е.П.Блаватскую он считал подпавшей под демоническое влияние, не от его ли руководителей исходила такая оценка?
А почему я должна принимать именно ваш вариант объяснений? У меня есть свое мнение - Андреев был плохо знаком с трудами Блаватской и заблуждался на ее счет.
Давать истину по сознанию это одно, но искажать её, чтобы было понятно другим это совсем другое. Истина затемнилась и появился личный Бог, ведь это всеобщее заблуждение, поэтому Д.Андреев оправдан. Согласитесь, аргумент довольно странный.
А вот выдумывать не есть хорошо. Андреев описывал свое вИдение, и "личный бог" появился задолго до него. То же, что он был верующим христианином ничуть нельзя ставить ему в вину. В христианстве было достаточно святых и подвижников, которые достигали просветления идя путем веры в Христа-Спасителя. Главное - чистота души и бескорыстие побуждений. "Оправдан" - это в каком смысле? То, что вы его обвиняете еще не повод для оправдывания. :cool:
Кстати, вас вообще сложно понять - вы цитируете письмо Е.И., где фигурирует архангел Михаил, "наши христианские Архангелы". И вас, при этом, не смущают христианские духовные персонажи. А ведь церковь не признает ни Рерихов ни Блаватскую. Где логика? ;)
РМ есть плод размышлений Д.Андреева и влияний персонификаторов из тонкого мира. Если Вы думаете иначе, то докажите это.
Каким образом вам это можно доказать? Притащить сюда всех персонификаторов "из ТМ", и заставить их чистосердечно признаться, что ни один из них Д.Андреева не персонифицировал? :mrgreen:
Luchador
27.03.2012, 09:22
Вот уж действительно, Вам не понять, ибо не имеете в себе подобного, там где увидели претензии на «элитарность», есть просто - любовь. Да, иметь возможность изучать и применять Учение данное В.Владыкой - великое счастье и я благодарен судьбе за это.
Это ваша личная любовь, но где в Учении вы видели предложение навязывать свое понимание другим людям? Сказано "вершина одна, а путей к ней множество". Нет, таким как вы необходимо всех построить "под себя" и пинками гнать по своей дорожке! :rolleyes:
:mrgreen:
Очень хорошо Вы раскрыли себя написанным. Строить можно только любовью,а Вы избрали другой путь , теперь понятно, почему Вы все смешиваете в один «источник» и что Вами движет. Мне Вас жаль, так ведь и взорваться недолго.
Не приписывайте свои пинки остальным. Всегда говорю, что нужно идти своими ногами и доверять своему сердцу, а не слепо следовать за другими, да ещё в автобусе, непонятно куда едущем. Ведь слепота так и останется слепотой.
А почему я должна принимать именно ваш вариант объяснений? У меня есть свое мнение - Андреев был плохо знаком с трудами Блаватской и заблуждался на ее счет «Источник» показал низшие и высшие миры, но про мальнькую деталь забыл указать, что данное через Е.П. Блаватскую тоже истина. Интересная логика...
А вот выдумывать не есть хорошо. Андреев описывал свое вИдение, и "личный бог" появился задолго до него. То же, что он был верующим христианином ничуть нельзя ставить ему в вину. В христианстве было достаточно святых и подвижников, которые достигали просветления идя путем веры в Христа-Спасителя. Главное - чистота души и бескорыстие побуждений. "Оправдан" - это в каком смысле? То, что вы его обвиняете еще не повод для оправдывания. :cool:
Кстати, вас вообще сложно понять - вы цитируете письмо Е.И., где фигурирует архангел Михаил, "наши христианские Архангелы". И вас, при этом, не смущают христианские духовные персонажи. А ведь церковь не признает ни Рерихов ни Блаватскую. Где логика? :wink:
Цитата:
РМ есть плод размышлений Д.Андреева и влияний персонификаторов из тонкого мира. Если Вы думаете иначе, то докажите это.
Каким образом вам это можно доказать? Притащить сюда всех персонификаторов "из ТМ", и заставить их чистосердечно признаться, что ни один из них Д.Андреева не персонифицировал? :mrgreen:Бррр... Вы сами то понимаете, что написали? Вы взяли роль защитника, вот и приведите аргументы в защиту.
Luchador
27.03.2012, 09:35
Разве из Огненного Мира приходили посетители к Д.Андрееву? Можно себе представить в какой атмосфере страха и страдания находился он в камере, что малейшая теплота могла показаться явлением свыше и вызвать слезы. Вам нужно поискать аргументы поубедительнее.
Можете привести аргументы из которого следует что "посетители" приходили к нему в камеру?..
Уважаемый Дар, хотя и чувствую к Вам некую симпатию, но все же скажу, только не обижайтесь, нужно все таки быть более зорким. Вы же сами привели цитату в которой говорится об этом, прочтите внимательно.
Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.
Есть намеки об этом в письмах Д.Андреева к жене, даже в приведенном отрывке, чуть выше можете найти места, где А.А Андреева высказывает сомнение в чистоте восприятий, её сердце чувствовало неладное, но ...
Andualex
27.03.2012, 10:17
Luchador , искренне рекомендую Вам оставить тему о Д.Андрееве . Сделайте паузу , почитайте всю "Розу Мира" , а не фрагментарно , или не читайте ее вообще.
В таком сложном и высокоталантливом тексте , можно отыскать (вырвать) фразы , естественно подтверждающие Ваши мысли.
Кстати , то же самое происходит и с текстом "Агни-Йоги" . Мне неоднократно приходилось наблюдать на форуме дискуссии , в которых каждый участник приводил цитаты , подтверждающие его позицию.
Для примера скажу , что в феврале-марте прошлого года я вел на форуме "Розы Мира" тему о единстве источников. Со стороны администрации форума были приведены исчерпывающие (с из точки зрения) доказательства "демонических" источников "Агни-Йоги".
Так что угол точки зрения на предмет , или расстояние от него к сожалению еще являются определяющими в его оценке.
Luchador , искренне рекомендую Вам оставить тему о Д.Андрееве . Сделайте паузу , почитайте всю "Розу Мира" , а не фрагментарно , или не читайте ее вообще.
В таком сложном и высокоталантливом тексте , можно отыскать (вырвать) фразы , естественно подтверждающие Ваши мысли.
Кстати , то же самое происходит и с текстом "Агни-Йоги" . Мне неоднократно приходилось наблюдать на форуме дискуссии , в которых каждый участник приводил цитаты , подтверждающие его позицию.
Для примера скажу , что в феврале-марте прошлого года я вел на форуме "Розы Мира" тему о единстве источников. Со стороны администрации форума были приведены исчерпывающие (с из точки зрения) доказательства "демонических" источников "Агни-Йоги".
Так что угол точки зрения на предмет , или расстояние от него к сожалению еще являются определяющими в его оценке.
Та же ситуация была и у меня в семье. Тот-кого-я-называла-земным-отцом был убеждён, что Агни Йога - филиал Масонской ложи, и вместо времени, посвящённому Обществу Агни Йоги, с так развитыми возможностями я должна в 4-м управлении КГБ работать. Поэтому ИМХО жены Д.Андреева меня тоже не возбуждает.
Не приписывайте свои пинки остальным. Всегда говорю, что нужно идти своими ногами и доверять своему сердцу, а не слепо следовать за другими, да ещё в автобусе, непонятно куда едущем. Ведь слепота так и останется слепотой.
Вы оригинально ведете дискуссию - не обращаете внимания совершенно на слова собеседника и продолжаете твердить что-то свое. Если вы согласны "доверять своему сердцу", то почему вас так возмущает, что находятся люди, которые читая РМ тоже доверяют своему сердцу и тоже хотят идти своими ногами? :rolleyes:
Luchador
28.03.2012, 08:29
Не приписывайте свои пинки остальным. Всегда говорю, что нужно идти своими ногами и доверять своему сердцу, а не слепо следовать за другими, да ещё в автобусе, непонятно куда едущем. Ведь слепота так и останется слепотой.
Вы оригинально ведете дискуссию - не обращаете внимания совершенно на слова собеседника и продолжаете твердить что-то свое. Если вы согласны "доверять своему сердцу", то почему вас так возмущает, что находятся люди, которые читая РМ тоже доверяют своему сердцу и тоже хотят идти своими ногами? :rolleyes:
Ваша оригинальность в ведении дискуссии состоит в том, чтобы цепляться к словам не приведя ни одного аргумента, либо нагрести такую кучу, что сложно понять, что Вы хотели сказать.
Каждый волен шагнуть в пропасть, но предупредить нужно...
Luchador
28.03.2012, 08:35
Luchador , искренне рекомендую Вам оставить тему о Д.Андрееве . Сделайте паузу , почитайте всю "Розу Мира" , а не фрагментарно , или не читайте ее вообще.
В таком сложном и высокоталантливом тексте , можно отыскать (вырвать) фразы , естественно подтверждающие Ваши мысли.
Кстати , то же самое происходит и с текстом "Агни-Йоги" . Мне неоднократно приходилось наблюдать на форуме дискуссии , в которых каждый участник приводил цитаты , подтверждающие его позицию.
Для примера скажу , что в феврале-марте прошлого года я вел на форуме "Розы Мира" тему о единстве источников. Со стороны администрации форума были приведены исчерпывающие (с из точки зрения) доказательства "демонических" источников "Агни-Йоги".
Так что угол точки зрения на предмет , или расстояние от него к сожалению еще являются определяющими в его оценке.
Уважаемый Andualex, явите благоразумие, оставьте вы РМ в покое и всем сердцем устремитесь к Владыке, поймите, невозможно оседлать двух лошадей. Вы ещё можете выйти на тропу жизни, в отличие от некоторых товарищей, преследующих свои интересы. Ладно это касалось бы только Вас, но ведь через Вас происходит воздействие, хотя сами Вы и не замечаете этого. Знаете же, что противник никогда не действует напрямую, а прячется за посредниками, в итоге мы видим «беленьких», которых жалко трогать, искренне верящих в свои заблуждения.
Таланливо и про Ленина написано, только как далеко от действительности.
Поймите, синтез не состоит в том, чтобы смешать в кучу химические элементы, так только яд получится, а выделить основные. Из чистых цветов радуги состоит Свет Истины, но зачем на цветные фильтры наносить грязь заблуждений и невежества. Это уже не синтез, а вредительство.
Ведь знаете же, что миссионерствование не есть хорошо, так зачем Вы начали метать бисер перед розмировцами? Следствие не заставило себя ждать.
Всем сердцем желаю Вам сделать правильный выбор.
Пусть восторжествует свет истины!
Не приписывайте свои пинки остальным. Всегда говорю, что нужно идти своими ногами и доверять своему сердцу, а не слепо следовать за другими, да ещё в автобусе, непонятно куда едущем. Ведь слепота так и останется слепотой.
Вы оригинально ведете дискуссию - не обращаете внимания совершенно на слова собеседника и продолжаете твердить что-то свое. Если вы согласны "доверять своему сердцу", то почему вас так возмущает, что находятся люди, которые читая РМ тоже доверяют своему сердцу и тоже хотят идти своими ногами? :rolleyes:
Ваша оригинальность в ведении дискуссии состоит в том, чтобы цепляться к словам не приведя ни одного аргумента, либо нагрести такую кучу, что сложно понять, что Вы хотели сказать.
Это не ответ на простой и прямой вопрос. Повторяю еще раз - почему вы отказываете в праве чувствовать своим сердцем и идти своими ногами людям, которым близка по духу РМ? :cool:
Luchador
28.03.2012, 09:43
Не приписывайте свои пинки остальным. Всегда говорю, что нужно идти своими ногами и доверять своему сердцу, а не слепо следовать за другими, да ещё в автобусе, непонятно куда едущем. Ведь слепота так и останется слепотой.
Вы оригинально ведете дискуссию - не обращаете внимания совершенно на слова собеседника и продолжаете твердить что-то свое. Если вы согласны "доверять своему сердцу", то почему вас так возмущает, что находятся люди, которые читая РМ тоже доверяют своему сердцу и тоже хотят идти своими ногами? :rolleyes:
Ваша оригинальность в ведении дискуссии состоит в том, чтобы цепляться к словам не приведя ни одного аргумента, либо нагрести такую кучу, что сложно понять, что Вы хотели сказать.
Это не ответ на простой и прямой вопрос. Повторяю еще раз - почему вы отказываете в праве чувствовать своим сердцем и идти своими ногами людям, которым близка по духу РМ? :cool:
Эта мысль:вы отказываете в праве чувствовать своим сердцем и идти своими ногами людям, которым близка по духу РМ, исходит от Вас.
Я лишь утверждаю: Каждый волен шагнуть в пропасть, но предупредить нужно...
Пройти мимо равнодушно не могу, видя как некоторые так самозабвенно мостят путь в бездну.
ройти мимо равнодушно не могу, видя как некоторые так самозабвенно мостят путь в бездну.
У меня к Вам вопрос: почему в бездну?
Что на Ваш взгляд в этой книге переориентирует направленного на духовное развитие в обратную сторону?
Метаистория?
Или описание ситстемы миров?
Или термины употребляемые в описании?
paritratar
28.03.2012, 16:52
Когда обвинитель желает, чтобы ему собрали все доказательства вины, а он якобы делает только предположения, из которых исходят явные предупреждения, то это называется самозванство.
Кто и что такой обвинитель? Он не может дать простые и ясные доказательства вины, потому что их просто нет. Поэтому ему остается их только измыслить и заставить в это поверить других. А потом истошно просить других опровергнуть изобличенную им вину, дабы тем самым продолжать разговор из пустого в порожнее переливая.
Неумелая критика настолько же вредна, как и полуправда. Ведь неумелый критик делает скрытую рекламу и тем льет воду на мельницу критикуемого. Как замечательны эти старания и как они мило со стороны смотрятся. Побольше бы таких неумех...
Что на Ваш взгляд в этой книге переориентирует направленного на духовное развитие в обратную сторону?
Мое мнение что, так возмущает Luchador - это нестыковки АИ и РМ.
Например, Д. Андреев (в дневниках)
Блаватская – скрещенное воздействие: крайне смутных предчувствий Р.М.,
2) гипноза некот[орых]. низших форм инд[ийской]. философии
3) всевозможной бесовщины – от Дуггура до Цебрумра.
Когда Вл.Соловьев (тележурналист, радиоведущий) поставил Рериха в один ряд с Гробовым, то МЦР подал на Соловьева в суд. Возмущение. Защита Имени.
Д.Андреев о Скрябине
Скрябин – да, но под темн. знаком. Просто заблуждение.
Он верил и по-своему любил Бога, но легко совершал подмены и стал весником Дуггура. Это мало кто понимает.
Д.Андреев о Скрябине и Ницше
Темн. вестн. – редко в искусстве, чаще в философии и науке: Бэкон, Ницше, Штирнер, Конт, М, Э.
Вестник темного не всегда говорит прямо и открыто как Н. или Скр., чаще наводят тень на ясный день (Лгут сознательно редко)
-----------------------------
РЕИ-т.6, п.157
Сейчас получили очередной бюллетень «Культура» из Шанхая, вероятно, и Рихард Яковлевич получает его. Номер весьма удачный, и в прекрасной статье о творчестве Скрябина имеется место, которое должно быть близко каждому последователю Учения Жизни, так автор статьи утверждает: «Больше всего боялся Скрябин мещанского благополучия, удовлетворения и покоя. Умирая, он говорил, что страдание необходимо, чувствуя себя отлично». Вы, должно быть, знаете, что он умер от заражения крови. Всем советую прочесть эту статью, в ней много верных и прекрасных мыслей.
РЕИ-т.7, п.221
Из пианистов высоко ценила Рахманинова, за страстную сдержанность его игры, и за тонкость нюансов иногда Скрябина. Талант был огромный, и надо надеяться, что он скоро посетит Землю и снова изберет нашу родину своим новым домом.
Luchador
29.03.2012, 00:41
У меня к Вам вопрос: почему в бездну?
Вы правы, Tayna, меня возмущают противоречия с основами РМ, стремление некоторых смешать все в один источник, а также энергетика самой книги. Ведь о чем думаем, с тем себя и связываем. В Учении очень мало говорится о низших слоях Тонкого Мира, сказано просто «заразительны ужасно», а тут такая подробная информация дается. Почему? Нам следует стремиться к Миру Огненному, а тут такое заразное знание бросается в мир. Как эта книга подействует на мнительных людей?
В чистилища, по утверждению Д. Андреева, попадает абсолютное большинство людей. Это неудивительно: ведь "билетом в чистилище" служат самые распространённые человеческие недостатки -углублённость в одни лишь материальные интересы, недостаток веры в Бога и в посмертное воздаяние, всевозможные мелкие пороки – алчность, лживость, гневливость, похотливость и пр. В страдалища попадают только серьёзные преступники, настоящие грешники – убийцы, предатели, тираны и т.д. Наконец, на Кладбище Шаданакара отправляются шельты злостных рецидивистов – но не все, а лишь те, которые больше не нужны Гагтунгру, и от которых отказались их монады. Здесь шельты распадаются, претерпевая такие муки, которые превышают "воображение самих демонов". Ведь "шельт – живой, это самосознающее, хотя и низшее "я"". Гибель шельта в Суфэтхе – это и есть та самая с м е р т ь в т о р а я, о которой говорится в Священном писании.
Достаточно просто вслушаться в названия миров нисходящего ряда – Скривнус, Ладреф, Мород, Агр, Буствич, Рафаг, Шим-биг, Дромн, Фукабирн, Окрус, Гвэгр, Укарвайр, Пропулк, Ырл, Биаск, Амиуц, Ытрэч, Журщ – чтобы почувствовать, насколько мрачны эти места. Д. Андреев весьма подробно и зримо описывает характер и особенности пыток, применяемых к несчастным грешникам в каждом из этих миров. Причём делает он это не как писатель, а как очевидец: искренно, но просто, не пытаясь усугубить ощущение жути, не нагнетая давящую атмосферу искусственно. Именно поэтому его описания нижних миров не воспринимаются как виртуозная чёрная фантастика, а действительно производят весьма пугающее впечатление. Для сравнения: текст культового мэтра жанра "horror" Г.Ф. Лавкрафта вызывает восхищение, его хочется хвалить за рафинированный психологизм, за мастерство намёка, за точность описательной детали, за богатство мифологической фантазии, но – будем честны сами перед собой – культовый мэтр Лавкрафт может испугать только десятилетних ребятишек, да и то при чтении ночью в плохую погоду. А вот андреевские описания чистилищ и страдалищ действительно заставляют поскучнеть и кое о чём задуматься.
Где-то ещё ниже расположены миры демонической Основы: Дигм, обиталище Гагтунгра; Шог, в котором Гагтунгр принимает в себя силы самого Люцифера, льющиеся в Шог из глубин Галактики; Гашшарва, ядро демонической цитадели Шаданакара (мир двух пространственных измерений); Дно Шаданакара, мир одномерного пространства и одномерного времени, где страдают, искупая свою чудовищно тяжёлую карму, шельты самих демонов и "немногих людей – носителей тёмных миссий". Со Дна Шаданакара попадают на Дно Галактики – самое ужасное место, которое только можно назвать. Этот мир относится уже не к Шаданакару, т.к. он представляет собой точку пересечения Днищ многих и многих брамфатур. Там нет временных измерений. Там страдают великие демоны, и представить себе меру и характер их страдания для нас невозможно.
Luchador
29.03.2012, 01:20
Когда обвинитель желает, чтобы ему собрали все доказательства вины, а он якобы делает только предположения, из которых исходят явные предупреждения, то это называется самозванство.
Кто и что такой обвинитель? Он не может дать простые и ясные доказательства вины, потому что их просто нет. Поэтому ему остается их только измыслить и заставить в это поверить других. А потом истошно просить других опровергнуть изобличенную им вину, дабы тем самым продолжать разговор из пустого в порожнее переливая.
Неумелая критика настолько же вредна, как и полуправда. Ведь неумелый критик делает скрытую рекламу и тем льет воду на мельницу критикуемого. Как замечательны эти старания и как они мило со стороны смотрятся. Побольше бы таких неумех...
Давайте посчитаем сколько раз Вы попытались исказить действительность, занимаясь «очковтирательством».
1.Когда обвинитель желает, чтобы ему собрали все доказательства вины,
При чем здесь вина, сама фраза построена бессмысленно. Обвинитель, обвиняет и сам приводит доказательства. Или вы все таки считаете подсознательно РМ лжеисточником? Я лишь требую от Вас привести аргументы, на чем основана ваша вера. Первым же предложением противоречите сами себе, если прочесть, что написали под номером шесть. Неужели Пандора права?
2. а он якобы делает только предположения,
Утверждаю, что РМ и АЙ не могут быть из одного источника.
3. из которых исходят явные предупреждения, то это называется самозванство.
Логика "железная ".
4.Кто и что такой обвинитель? Он не может дать простые и ясные доказательства вины, потому что их просто нет.
Несколько страниц написано, приведены цитаты, а Вы в упор не видите? Как это называется?
5.Поэтому ему остается их только измыслить и заставить в это поверить других.
Цитаты из писем, мной "измышлены"? Под дулом пистолета заставляю всех... негодяй!
6. А потом истошно просить других опровергнуть изобличенную им вину, дабы тем самым продолжать разговор из пустого в порожнее переливая.
А в первом предложении что Вы писали про вину? Так откуда берется вина? Мне её кто то даёт, или все таки я "измышляю"? От такого сумбура голова кругом идет.
Мною выдвинуты аргументы, что РМ противоречит АЙ и приведены цитаты. Вы же сначала пытались выставить меня дураком, потом сбежали с криком «Сами с собой боритесь». Теперь вдруг опять появились с очередной струйкой измышлений.
7.Неумелая критика настолько же вредна, как и полуправда.
Спорно. Умный человек разберется и скажет спасибо. Кто предупрежден тот вооружен.
8.Ведь неумелый критик делает скрытую рекламу и тем льет воду на мельницу критикуемого. Как замечательны эти старания и как они мило со стороны смотрятся. Побольше бы таких неумех.
Просто сногсшибательный аргумент, после такого нужно срочно прекратить касаться данной темы. Что же Вы ни слова не приводите в защиту своих взглядов? Расписываетесь в своей «импотенции» и при этом ещё и гордитесь собой. Потрясающе. Чему Вы радуетесь?
В своей казуистике сколько раз Вы "перекрутили" здравый смысл? Вот уж действительно, человек наказывает себя сам, затемняя разум ложью. Следуя логике Манихары, скоро каждого дозорного позвонившего в колокол нужно обвинять в рекламе врага и с криком - «самозванец», изгонять.
В Учении очень мало говорится о низших слоях Тонкого Мира, сказано просто «заразительны ужасно», а тут такая подробная информация дается. Почему?
я уже писал, что именно описания всяких "инферно" довольно быстро оттолкнули от книги. М.б. он, конечно, хотел напомнить кой-кому про настоящий ад, но получилось как-то слишком, ИМХО.
В Учении очень мало говорится о низших слоях Тонкого Мира, сказано просто «заразительны ужасно», а тут такая подробная информация дается. Почему? Нам следует стремиться к Миру Огненному, а тут такое заразное знание бросается в мир. Как эта книга подействует на мнительных людей?
Да, могу согласиться, что чтение не для слабонервных. Но, с другой стороны, лучшей иллюстрации "Сатаны" Элифаса Леви не найти. :cool:
Кроме того "заразное" должно изживаться в себе, прежде всего, иначе ему не будет к чему прицепиться. А кого-то может заставит задуматься, что с физической смертью все не заканчивается, и что думать о своих поступках и побуждениях следует еще при жизни.
Кстати, Аднреев высказывает ту же мысль, только другими словами, что выход из ужасных слоев возможен только через духовное устремление.
Слова "разорвется связь с Высшим "Я" не так убедительны, как описание "кругов ада".
Лелуш Ламперуж
29.03.2012, 09:46
В Учении очень мало говорится о низших слоях Тонкого Мира, сказано просто «заразительны ужасно», а тут такая подробная информация дается. Почему?
я уже писал, что именно описания всяких "инферно" довольно быстро оттолкнули от книги. М.б. он, конечно, хотел напомнить кой-кому про настоящий ад, но получилось как-то слишком, ИМХО.
Потому что "Роза Мира" - не Учение. Учение устремляет в будущее, в Беспредельность. А Роза Мира - как фотография нашей Планеты в текущем цикле.
Потому что "Роза Мира" - не Учение. Учение устремляет в будущее, в Беспредельность. А Роза Мира - как фотография нашей Планеты в текущем цикле.
Да еще и искаженная (фотография)... :-k
Потому что "Роза Мира" - не Учение.
Ну, вроде как последователи РМ думают по-другому?
Потому что "Роза Мира" - не Учение. Учение устремляет в будущее, в Беспредельность. А Роза Мира - как фотография нашей Планеты в текущем цикле.
Да еще и искаженная (фотография)... :-k
в чем искаженная?
Человек воспринимал все через сердце.
М.б. он, конечно, хотел напомнить кой-кому про настоящий ад, но получилось как-то слишком, ИМХО.слишком что?.. слишком реалистично?.. слишком действительно?.......... а вам хотелось чтобы ад был наполовину в розовых тонах?
я уже писал, что именно описания всяких "инферно" довольно быстро оттолкнули от книги. значит сознание еще такое...
Нам следует стремиться к Миру Огненному, а тут такое заразное знание бросается в мир. Как эта книга подействует на мнительных людей? а в чем собственно ЗАРАЗНОСТЬ этого знания проявляется?.. в том что один малодушный трус передает свой страх другому от неспособности вместить реальность и как страус закрывает уши в песок?
Потому что "Роза Мира" - не Учение.
Ну, вроде как последователи РМ думают по-другому?ну и пусть себе думают... а нам то что с того?... или мы настолько еще не взрослые что не в состоянии иметь собственное мнение?
Потому что "Роза Мира" - не Учение. Учение устремляет в будущее, в Беспредельность. А Роза Мира - как фотография нашей Планеты в текущем цикле.
Да еще и искаженная (фотография)... :-kну чтобы судить о степени искажения надо все-таки быть хорошо знакомым с изображением оригинальным=действительным... вроде как с фальшивым деньга - если знаешь как выглядит подлинник то и можешь определять фальшивку... а так... увы
Потому что "Роза Мира" - не Учение. Учение устремляет в будущее, в Беспредельность. А Роза Мира - как фотография нашей Планеты в текущем цикле.
Да еще и искаженная (фотография)... :-k
в чем искаженная?
Человек воспринимал все через сердце.
ИМХО.Андреев принял не сердцем...В его сознание "влили" своеобразную картину мироздания... которой он и поделился...
Уж не ругайте меня сильно за такое мнение - так я воспринимаю этот источник.... :oops:
Утверждаю, что РМ и АЙ не могут быть из одного источника. ну и нормально... я вот пока не смею утверждать но тем не менее склоняюсь к мысли что РМ дана из Источника пребывающего намного Выше чем...
В его сознание "влили"
Он пишет что через сердце воспринимал.
Вы пишите что через сознание.
Вполне возможно что ваш уровень распознавания выше его
и вы знаете что с ним происходило
гораздо лучше чем он сам.
У вас такое впечатление, у меня другое, у третьего третье..
В его сознание "влили"
Он пишет что через сердце воспринимал.
Покажите мне такого человека кто скажет что он писал не сердцем...:(
Вы пишите что через сознание.
Вполне возможно что ваш уровень распознавания выше его
и вы знаете что с ним происходило
гораздо лучше чем он сам.
У вас такое впечатление, у меня другое, у третьего третье..Я не ставлю себя выше ...даже не ставлю себя выше любого участника этого форума, не то что Андреева... :shock:
Это правда так. Это искренне.
Но могу иметь ощущение от прикосновения к текстам... пусть даже и не совпадающее с вашим...или чьим-то еще...
Я надеюсь, это не вина и не преступление...
Я ведь оговорилась сразу, что ИМХО
Лелуш Ламперуж
29.03.2012, 12:11
Я ведь оговорилась сразу, что ИМХО
А впечатление, что вы утверждаете:
Потому что "Роза Мира" - не Учение. Учение устремляет в будущее, в Беспредельность. А Роза Мира - как фотография нашей Планеты в текущем цикле.
Да еще и искаженная (фотография)... :-k
Я ведь оговорилась сразу, что ИМХО
А впечатление, что вы утверждаете
Говорю свое личное мнение.
Извините, если оно кого задевает...
ничего личного...
Мы можем воспринимать источники индивидуально... спор тут бесполезен часто бывает..
Помните, сколько копий вокруг Граней... да и не только...
... а вам хотелось чтобы ад был наполовину в розовых тонах?
не надо мне приписывать разные вещи.
значит сознание еще такое...
я рад, что вы это поняли, только "еще" надо заменить на "уже". ;)
ну и пусть себе думают... а нам то что с того?... или мы настолько еще не взрослые что не в состоянии иметь собственное мнение?
речь давно не об этом. Почитайте, что писали раньше в теме.
Лелуш Ламперуж
29.03.2012, 12:46
Мы можем воспринимать источники индивидуально... спор тут бесполезен часто бывает..
Сообщать просто мнение - это и порождает споры. Надо аргументировать. Сказали, что фотография искаженная, так скажите где. Описывать ощущения, на мой взгляд, бессмысленно.
Мы можем воспринимать источники индивидуально... спор тут бесполезен часто бывает..
Сообщать просто мнение - это и порождает споры. Надо аргументировать. Сказали, что фотография искаженная, так скажите где. Описывать ощущения, на мой взгляд, бессмысленно.
Тогда извините. :oops:
Можете убрать мои посты.
Лелуш Ламперуж
29.03.2012, 13:03
Etsi, зачем? Я думал, вы добавите аргументацию. Лично мне было бы интересно пообщаться на эту тему. Но разумно пообщаться. В конце концов если чувствознание выливается лишь в чувства и ощущения, а не в знания, то это и не чувствознание. Если есть чёткие ощущения, почему не перевести их разумом на язык знания.
Etsi, зачем? Я думал, вы добавите аргументацию. Лично мне было бы интересно пообщаться на эту тему. Но разумно пообщаться. В конце концов если чувствознание выливается лишь в чувства и ощущения, а не в знания, то это и не чувствознание. Если есть чёткие ощущения, почему не перевести их разумом на язык знания.
Извините, похоже, неверно поняла Вас...:oops:
Просто в таких вопросах аргументации безапелляционной быть не может...
Я просто прикоснулась в текстам... и не смогла читать... Андреева...
Это ничего не значит.
Потому и сказала тут о своем ЛИЧНОМ ощущении... хотя, наверно, зря...аргументации ведь нет
Просто его мир (Андреева) мне не показался реальным... он мне напомнил талантливо описанный мир электронных игр, где все есть, кроме ощущения того что это наш мир ...
Лелуш Ламперуж
29.03.2012, 15:38
Просто его мир (Андреева) мне не показался реальным... он мне напомнил талантливо описанный мир электронных игр, где все есть, кроме ощущения того что это наш мир ...
Это интересно. И я понимаю такое ощущение. Я примерно так же смотрю на это. Причина этого - на мой взгляд - в том, что нужно было описать тонкие планы обычными аналогиями, присущими земному плану. Найти какие-то примеры, образы. В таком случае, Роза Мира - это модель. А степень истинности модели определяется из её применения на практике. К примеру Роза Мира дает две хорошие концепции: эгрэгоры и метаистория. Я убежден, что они найдут достойное применение в истории и психологии будущего. В принципе, уже находят. Но это длительный процесс.
Также интересно замечание Андреева, что в христианской Троице святой дух возможно следовало бы заменить Женским Началом. Его прозрение о значении Матери Мира пророческое. То есть если смотреть на Розу Мира как на цельное произведение, охватывающее нашу небольшую планету, с ее болями, трудностями и самобытной историей, и влияние космических начал и токов, ее охватывающих, - то надо признать: Роза Мира совершенно уникальная книга. Я считаю, она должна вдохновлять любого исследователя и ученого, которого волнует наша планета. Прекрасные образы будущего, образы будущих городов, образы сотрудничества с животным миром, когда человек и лев спокойно могут идти рядышком, и все хищники, под воздействием человека и благодаря человеку перестанут употреблять в пищу других животных. В целом все эволюционные идеи изложенные Андреевым прекрасно вписываются в идеи Живой Этики.
Мы можем воспринимать источники индивидуально... спор тут бесполезен часто бывает..
Сообщать просто мнение - это и порождает споры. Надо аргументировать. Сказали, что фотография искаженная, так скажите где. Описывать ощущения, на мой взгляд, бессмысленно.
Не искаженная фотография миров у него.
Всё, буду принимать удар на себя - откроюсь кое в чем. (:D :p)
Помню я свои путешествия в тонких мирах. Ну что делать? - помню.
Так вот, были у меня путешествия как в прекрасных слоях, так запомнилось одно путшествие с сопровождающим Другом в темный мир. И это было еще до прочтения Розы Мира. Мы уже поднимались вверх, когда я увидела двух существ как кучи песка с маленькими злыми красными глазками гневно на нас смотрящих и пытающихся нас достать и вдогонку нам что-то молчаливо грозящими.Лица как такового не было, но угадывался нос и что-то наподобие рта. Я не понимала слов, но посыл восприняла как злость, угрозу, отчаяние того, что нас не достали. Каково же было мое удивление, когда уже позже намного по времени я прочитала описание подобного существа в книге "Роза мира".
На мой взгляд, в РМ описание слоев Тонкого мира соответсвует действительности, описание стихиалей также. А вот с метаисторией, с пониманием фигур в истории - тут он смотрел через призму своего сознания, омраченного мыслями тиранией государственного строя.
Да, забыла написать главное - в Учении много раз повторено, что давать картины низших миров, тех ужасов,что там есть во время написания Учения (Армагеддона) они не будут. Значит, ужасы все-таки были.
синтез не состоит в том, чтобы смешать в кучу химические элементы, так только яд получится, а выделить основные. то что смешение не есть синтез это так, но вот это Ваше
синтез состоит в том, чтобы выделить основные химические элементы. так же далеко от истины как ложь от правды, ибо то ваше выделение будет называться анализом, а собственно синтез есть объединение вокруг общих знаменателей... как с водородом и кислородом... оба имеют общий знаменатель ХОЧУ... водород - хочу дать, кислород - хочу иметь... выносим за скобки ХОЧУ в скобках имеем (даю + принимаю)... приглашаем огонь который являет утверждение - ДА БУДЕТ ТАК.... и как результат вода оявилась.......... вот это есть синтез
Из чистых цветов радуги состоит Свет Истины, но зачем на цветные фильтры наносить грязь заблуждений и невежества. Это уже не синтез, а вредительство. вот хорошо сказали про грязь, но что в действительности?.....смотрим
8.461. Драгоценно сознавать, что каждое наше правильное суждение обогащает пространство, но зато велика ответственность за каждую грязь!
Вы в своем самомнении полагаете что явили правильное суждение касательно духа ДА и его РМ и обогатили тем самым пространство… но так ли это?.. я вот очень даже вижу что Вы явили грязь на оных… почему? – да потому что лживость суждения от которой грязь рождается, неразрывно связана с двумя вещами, а именно – ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ и ЧЕРНЫЙ МОТИВ…….. так предвзятость уже изначально отклоняет луч понимания… вот смотрите
8.472. Предубеждение плохо как отрицательное, так и положительное. Оно противно всякой Йоге, оно пресекает феноменальную сторону восхождения. Часто смешивают предубеждение с чувствознанием, но оба качества совершенно противоположны. Предубеждение рождается в рассудке, тогда как обитель чувствознания в сердце. Так нельзя сопоставить детей рассудка с сердцем. Не только ошибочно такое допущение, но оно вредно, умаляя деятельность сердца. Можно наблюдать, как наслаиваются плиты предубеждения и вся жизнь превращается в темницу самосложенную. Но чувствознание касается истины космической, потому не содержит в себе ничего умаляющего. Саморазвитие чувствознания приносит торжественность ощущении. Так от разных Врат подходим к Чертогу Торжественности.
«Предубеждение плохо как отрицательное, так и положительное»
Ваше предубеждение обосновано вашим неприятием энергетики текстов РМ… это нормально, ибо у каждого свои симпатии и отвращения, как говорится – кому-то нравится арбуз, кому-то свиной хрящик, что само по себе также нормально ибо любитель арбуза в прошлой манвантаре был травоядным, а любитель хрящика – хищником… кстати, кто больший злодей это еще надо посмотреть, ибо пища хищника имеет ноги и имеет шанс к спасению, а вот пища травоядных - увы ………… так вот единственно верный правильный второй шаг после первого снятия пробы при факте оявления неприязни это отодвинуть в сторону сей продукт и пойти СВОЕЙ ДОРОГОЙ … пойти с полной отдачей всех своих сил ибо ваш Учитель увы НЕ ЖДЕТ……..но нет… обычно забывают об Учителе и пускаются во все тяжкие…
Вы конечно можете возразить что сие ваше всё есть не предубеждение но чувствознание… а я Вам напомню – зри в корень, а именно – «чувствознание касается истины космической, потому не содержит в себе ничего умаляющего»…….. НИЧЕГО УМАЛЯЮЩЕГО не будет являть опыт чувствознания ибо процесс умствования как активное действие рождающее умаление кого бы то ни было, уже противен самому себе в принципе
И во-вторых, имеет значение МОТИВ от которого идет собственно ваша энергия дающая вам вдохновение стучать по клавишам и что-то утверждать… и это есть ЧУВСТВО…….. спрашивается – каково ваше чувство в связи с означенной темой?...ужели светлое оно?.. мне вот вспоминается басня Крылова где слон и еще некто мелкий такой…
В его сознание "влили"
Он пишет что через сердце воспринимал.
..
То, что вливали это, однозначно. В этой теме приводились его слова о том, что когда он не понимал орфографию сложных слов, то по нескольку раз переспрашивал. Через Сердце можно понять общую суть явления, но не мудрёные названия. Когда то раньше, как мне помнится, где то упоминался приём через автоматическое письмо.
Вопрос только в том, кто и с какого уровня вливал информацию. И здесь уже можно спорить до хрипоты, всё равно всех нас бы Андреев разместил бы очень низко. Если и искать что то высокое, то тогда надо отделить самого ДА. от принятых текстов. Примерно также как Мегре от Анастасии. Тогда, да, с нашими знаниями можно увидеть и плюсы.
paritratar
29.03.2012, 22:20
Многие тут приводили цитаты из Розы, как нечто такое, что достойно доверия и авторитета. Я был не знаком с этим источником, поэтому и дал себе труд с ним ознакомиться. Читать описания всех этих низших миров мне было не так сложно, все равно что читать о жизни голодающих негров в несчастной Африке. Ну живут такие существа в наших вселенных, ну выбрали они себе такую жизнь. Так их же никто не заставлят, они сами так жить захотели. Другое дело излишняя сосредоточенность на этих язвах вселенной приводят к сознательному устремлению к таким явлениям. По моему мнению многие именно поэтому отталкивают Розу, потому что есть подсознательный страх втянуться в омут, быть очарованными какими-то инфернальными мирами, ведь накопления многих для них же самих закрытая книга. Кто знает, может эти боящиееся пришли именно из этих низших сфер и чтение таких описаний оживляет в их подсознательной памяти неприятные воспоминания. Я счастлив констатировать, что у меня ни на что не среагировало сердце излишним отторжением и неприятием. Я просто принял к сведению эту информацию из Розы и только-то. Путь светлого человечества шестой расы минует инфернальные миры, которые по закону притяжения сместятся в слои Сатурна. Это просто нужно знать и признать всем сердцем. И не плакаться в теме, что все это плохо и страшно. ВСЕ ЭТО ЕСТЬ. Это правда, к ней нужно быть подготовленным.
Нет в Розе никакой вины. Вина скрыта в накоплениях читающих, которые испытавают те или иные реакции на ту или иную информацию. Побольше вмещения устремленным и терпимости.
Andualex
29.03.2012, 22:57
А Роза Мира - как фотография нашей Планеты в текущем цикле.
Кроме "среза" (фотографии) там присутствует и динамика процесса. Полагаю , что в настоящее время "Там" много изменений.
Luchador
29.03.2012, 23:17
синтез не состоит в том, чтобы смешать в кучу химические элементы, так только яд получится, а выделить основные. то что смешение не есть синтез это так, но вот это Ваше
синтез состоит в том, чтобы выделить основные химические элементы. так же далеко от истины как ложь от правды, ибо то ваше выделение будет называться анализом, а собственно синтез есть объединение вокруг общих знаменателей... как с водородом и кислородом... оба имеют общий знаменатель ХОЧУ... водород - хочу дать, кислород - хочу иметь... выносим за скобки ХОЧУ в скобках имеем (даю + принимаю)... приглашаем огонь который являет утверждение - ДА БУДЕТ ТАК.... и как результат вода оявилась.......... вот это есть синтез
Из чистых цветов радуги состоит Свет Истины, но зачем на цветные фильтры наносить грязь заблуждений и невежества. Это уже не синтез, а вредительство. вот хорошо сказали про грязь, но что в действительности?.....смотрим
8.461. Драгоценно сознавать, что каждое наше правильное суждение обогащает пространство, но зато велика ответственность за каждую грязь!
Вы в своем самомнении полагаете что явили правильное суждение касательно духа ДА и его РМ и обогатили тем самым пространство… но так ли это?.. я вот очень даже вижу что Вы явили грязь на оных… почему? – да потому что лживость суждения от которой грязь рождается, неразрывно связана с двумя вещами, а именно – ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ и ЧЕРНЫЙ МОТИВ…….. так предвзятость уже изначально отклоняет луч понимания… вот смотрите
8.472. Предубеждение плохо как отрицательное, так и положительное. Оно противно всякой Йоге, оно пресекает феноменальную сторону восхождения. Часто смешивают предубеждение с чувствознанием, но оба качества совершенно противоположны. Предубеждение рождается в рассудке, тогда как обитель чувствознания в сердце. Так нельзя сопоставить детей рассудка с сердцем. Не только ошибочно такое допущение, но оно вредно, умаляя деятельность сердца. Можно наблюдать, как наслаиваются плиты предубеждения и вся жизнь превращается в темницу самосложенную. Но чувствознание касается истины космической, потому не содержит в себе ничего умаляющего. Саморазвитие чувствознания приносит торжественность ощущении. Так от разных Врат подходим к Чертогу Торжественности.
«Предубеждение плохо как отрицательное, так и положительное»
Ваше предубеждение обосновано вашим неприятием энергетики текстов РМ… это нормально, ибо у каждого свои симпатии и отвращения, как говорится – кому-то нравится арбуз, кому-то свиной хрящик, что само по себе также нормально ибо любитель арбуза в прошлой манвантаре был травоядным, а любитель хрящика – хищником… кстати, кто больший злодей это еще надо посмотреть, ибо пища хищника имеет ноги и имеет шанс к спасению, а вот пища травоядных - увы ………… так вот единственно верный правильный второй шаг после первого снятия пробы при факте оявления неприязни это отодвинуть в сторону сей продукт и пойти СВОЕЙ ДОРОГОЙ … пойти с полной отдачей всех своих сил ибо ваш Учитель увы НЕ ЖДЕТ……..но нет… обычно забывают об Учителе и пускаются во все тяжкие…
Вы конечно можете возразить что сие ваше всё есть не предубеждение но чувствознание… а я Вам напомню – зри в корень, а именно – «чувствознание касается истины космической, потому не содержит в себе ничего умаляющего»…….. НИЧЕГО УМАЛЯЮЩЕГО не будет являть опыт чувствознания ибо процесс умствования как активное действие рождающее умаление кого бы то ни было, уже противен самому себе в принципе
И во-вторых, имеет значение МОТИВ от которого идет собственно ваша энергия дающая вам вдохновение стучать по клавишам и что-то утверждать… и это есть ЧУВСТВО…….. спрашивается – каково ваше чувство в связи с означенной темой?...ужели светлое оно?.. мне вот вспоминается басня Крылова где слон и еще некто мелкий такой…
Учитесь читать метафоры, а не пытаться вырывать отдельные слова из контекста, чтобы слепить из этого камень, которым нанести удар по противнику. Ваш синтез вполне понятен, подтасовать так, чтобы было больнее.
Прочтем фразу как она была написана, без Ваших добавлений извращающих смысл:
Поймите, синтез не состоит в том, чтобы смешать в кучу химические элементы, так только яд получится, а выделить основные. Из чистых цветов радуги состоит Свет Истины, но зачем на цветные фильтры наносить грязь заблуждений и невежества. Это уже не синтез, а вредительство.
Имелось в виду, если прочесть фразу непредвзято, что синтез не есть смешение в кучу, а выделение основ и соизмеримое их объединение, так рождается красота.Неужели нужно все детально объяснять, загромождая и отяжеляя посты? Отобразить в своём сознаний свет белый - истину, которая есть синтез основных цветов радуги, это то хоть понятно?.
То чувство, которое Вами двигало и ребенку заметно, самое печальное оно только вам не заметно, поэтому у меня вызывает лишь сожаление. Напрягаться тирадой о чувствознании, им Вы не отличаетесь, судя по тому, как Вы трактуете приведенные цитаты, не стоило.
Я смогу прожить спокойно без знания о процессах, которые происходят в отхожем месте. Синтез от этого не пострадает. Почему то некоторым очень хочется это знание навязать всем, внушить, что это очень важно - залезть в яму. Очень «высокое» знание можно вынести оттуда, «поучительное» . Сколько времени придется потом отмываться? Нет они ещё заявляют с гордостью, да Вы просто боитесь, отворачиваетесь от правды жизни, слабаки. Видимо этот «сортир» им настолько полюбился, что красоты мира они не видят и не чувствуют, а в других видят только то, что им близко. Полюбить красоту в сердце, Мир Огненный, туда стремиться, а не цементировать низшие слои будет правильнее. Очень сомневаюсь, что Д.Андреев бывал в Мире Огненном.
Вы же уже сказали, что вам ближе, но только не АЙ, иначе на первое место поставили бы именно её.
ну и нормально... я вот пока не смею утверждать но тем не менее склоняюсь к мысли что РМ дана из Источника пребывающего намного Выше чем...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.