Просмотр полной версии : Агни Йога - Роза Мира
Так приведите ссылки, цитаты. Хотелось бы видеть аргументы подтверждающие Ваши слова, а не нападки и оскорбления. аргументы подтверждающие мои слова найдете в означенной книге... ссылки не даю принципиально ибо не хочу вдруг обнаружить с Вашей стороны такое же недостойное отношение как и к РМ... пожелаете - найдете всё сами ибо сие не проблема есть
Вы же сами себе вредите, выставляете себя такими как есть.моя активность обусловлена чувством возмущения на вашу активность и как следствие желание защитить достойное имя и труд великий... есть ли в этом вред мне?.. хм... если бы возмущение не упиралось в равновесие то был бы вред ибо оно оявлялось бы раздражением и далее ядом империла............. будем хранить равновесие... и Вам того желаю
В его сознание "влили"
Он пишет что через сердце воспринимал.
Покажите мне такого человека кто скажет что он писал не сердцем...:(
еще раз...
не писал, а воспринимал.
Воспринимал информацию через сердце, то что ему говорили он слышал через сердце, какие-то понятия и т.д. Он довольно подробно описывает этот процесс.
Так вы не читали этого?
Вы пишите что через сознание.
Вполне возможно что ваш уровень распознавания выше его
и вы знаете что с ним происходило
гораздо лучше чем он сам.
У вас такое впечатление, у меня другое, у третьего третье..Я не ставлю себя выше ...даже не ставлю себя выше любого участника этого форума, не то что Андреева... :shock:
Это правда так. Это искренне.
ну как-то вы оценили же степень искаженности. Видимо у вас было с чем сравнить. Не ради красного словца же вы это сказали.
Андреев описал грандиозные миры. От низа до верха. Ему показывали и рассказывали. Он встречался с различными сущностями и существами.
От самых мерзких до самых высших, огненных.
Он как историк просто запечатлел что увидел.
Для того что-бы оценить где он лгал, искажал и т.д. наверное тоже нужно увидеть эти места и побеседовать с теми кого он называет "братьями человечества".
Но могу иметь ощущение от прикосновения к текстам... пусть даже и не совпадающее с вашим...или чьим-то еще...
Я надеюсь, это не вина и не преступление...
Я ведь оговорилась сразу, что ИМХО
Какая же это вина. Вы поделились своим впечатлением другие тоже высказали свое мнение.
Скажите, вы полностью прочитали РМ? или так полистали, читая местами?..
Нет они ещё заявляют с гордостью, да Вы просто боитесь, отворачиваетесь от правды жизни, слабаки. Видимо этот «сортир» им настолько полюбился, что красоты мира они не видят и не чувствуют, а в других видят только то, что им близко. Полюбить красоту в сердце, Мир Огненный, туда стремиться, а не цементировать низшие слои будет правильнее.
+1. Помнится, Святослав Николаевич отвечал на вопрос, почему он не рисует безобразного, "правду жизни" и т.п.
Нет они ещё заявляют с гордостью, да Вы просто боитесь, отворачиваетесь от правды жизни, слабаки. Видимо этот «сортир» им настолько полюбился, что красоты мира они не видят и не чувствуют, а в других видят только то, что им близко. Полюбить красоту в сердце, Мир Огненный, туда стремиться, а не цементировать низшие слои будет правильнее.
+1. Помнится, Святослав Николаевич отвечал на вопрос, почему он не рисует безобразного, "правду жизни" и т.п.
По-вашему чуднОму сравнению Р.М. и художественного творчества С.Н.Р.
Можно ещё вспомнить Апокалипсис Иоанна, где посредством видений ему открылось предстоящее рождение антихриста на Земле, второе пришествие Иисуса Христа, конец света, Страшный суд. В книге также (как и в Р.М.) присутствуют образы: апокалиптические всадники, вавилонская блудница…
Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь, другие догадываются, немного знает В.Ч, если вспомнит тот печальный инцидент...
А вся эта тема, видимо, является просто антуражем...
Может, Вам лучше сразу представиться? - чтобы остальным избежать "печальных инцидентов"...
Luchador
30.03.2012, 09:46
Многие тут приводили цитаты из Розы, как нечто такое, что достойно доверия и авторитета. Я был не знаком с этим источником, поэтому и дал себе труд с ним ознакомиться. Читать описания всех этих низших миров мне было не так сложно, все равно что читать о жизни голодающих негров в несчастной Африке. Ну живут такие существа в наших вселенных, ну выбрали они себе такую жизнь. Так их же никто не заставлят, они сами так жить захотели. Другое дело излишняя сосредоточенность на этих язвах вселенной приводят к сознательному устремлению к таким явлениям. По моему мнению многие именно поэтому отталкивают Розу, потому что есть подсознательный страх втянуться в омут, быть очарованными какими-то инфернальными мирами, ведь накопления многих для них же самих закрытая книга. Кто знает, может эти боящиееся пришли именно из этих низших сфер и чтение таких описаний оживляет в их подсознательной памяти неприятные воспоминания. Я счастлив констатировать, что у меня ни на что не среагировало сердце излишним отторжением и неприятием. Я просто принял к сведению эту информацию из Розы и только-то. Путь светлого человечества шестой расы минует инфернальные миры, которые по закону притяжения сместятся в слои Сатурна. Это просто нужно знать и признать всем сердцем. И не плакаться в теме, что все это плохо и страшно. ВСЕ ЭТО ЕСТЬ. Это правда, к ней нужно быть подготовленным.
Нет в Розе никакой вины. Вина скрыта в накоплениях читающих, которые испытавают те или иные реакции на ту или иную информацию. Побольше вмещения устремленным и терпимости.
Манихара, опять Вы включили “благостного проповедника», напустили мути всетерпимости, чтобы дать возможность своим друзьям спокойно уплыть с жаркого места. Забыли, как сказано о тех, кто одинаково улыбается и друзьям и врагам?
Ответьте на два вопроса, вопросы ко всем защитникам РМ.
1 Каким образом «днища» миров соеденены вплоть до самого дна галактики? НЕ является ли это проповедью могущества зла и скрытое оправдание корням зла. Миры плавают в океане пространственного огня. На других планетах выше Земли есть несовершенства, но нет сознательного зла. На планетах ниже, материя слишком груба и нет самосознания. Так откуда взялось «днище» миров? Темные значит путешествуют с планеты на планету и не сгорают?
2.Бог творит монады, а кто сотворил Бога? Откуда он взялся? Или мысль Д.Андреева так далеко не смотрела.
3.Что это за диагноз маниакально-дипрессывный невроз(психоз наверное), которым он страдал? Что это значит?
Luchador
30.03.2012, 09:48
Только несколько человек знают, кто я такой и где нахожусь, другие догадываются, немного знает В.Ч, если вспомнит тот печальный инцидент...
А вся эта тема, видимо, является просто антуражем...
Может, Вам лучше сразу представиться? - чтобы остальным избежать "печальных инцидентов"...
Проявите чувствознание. Оно ведь у Вас "очень" развито.
Реакция Лучадора на книгу РМ понятна.
Когда ЕИР показали тьму нашей планеты, она несколько дней ходила в страшной тоске, пока не пришла в равновесие.
Так это сильному духу показали. А нам передали строение и состояние нашей планеты через описание. И тоже бывает вон какая реакция, как у Лучадора.(у меня была аналогичная)
Надо время, Лучадор. Тут правильно Вам говорили - оставьте пока что эту книгу, и свою реакцию на неё пока отложите. Всё пройдет. И Вы поймете, что наша планета не только красива, но имеет и страшные подвалы.
Институт Посвящения, то есть отбор сильных духов, в этом и состоит, что не каждый может принять действительность без "прикрытия" равносильно как самое дно мрака, так и самый Высший Свет на твердых ногах и в трезвости мышления.
Хотелось бы обсудить еще один момент. В теме говорилось, что при касании к книге были ощущения физической тошноты.
Но это не всегда будет точным мерилом сути источника - от тьмы якобы.
Это из-за несоответствия вибраций. Или ритм изложения не тот, не соответствует прикоснувшемуся, или информация еще пока не может быть человеком быстро раскрыта и усвоена. Идет отторжение.
Скажите, вы полностью прочитали РМ? или так полистали, читая местами?..
Нет, Дарушка, не читала совсем... :oops:
Не смогла... неприятно стало от текстов...
Это мое ЛИЧНОЕ восприятие - на нем ни в коем случае не настаиваю...
Может, и писать тогда не стоило ... извиняюсь перед всеми, кто глубоко изучал этот труд... :oops:
Хотелось бы обсудить еще один момент. В теме говорилось, что при касании к книге были ощущения физической тошноты.
Но это не всегда будет точным мерилом сути источника - от тьмы якобы.
Это из-за несоответствия вибраций. Или ритм изложения не тот, не соответствует прикоснувшемуся, или информация еще пока не может быть человеком быстро раскрыта и усвоена. Идет отторжение.
в Учении не зря сказано про сторонние книги.
Если есть отторжение НЕ НАДО заставлять себя читать продолжать есть кактус. Были примеры, когда некоторые книги перепрограммировали сознание человека при таком самонасильственном чтении. Следует больше доверять своим внутренним ощущениям, до сознания не скоро доберется логическое обоснование, а ощущения - сразу.
Ну и последнее, не думаю, что от Светлых книг может тошнить. В терпимости важно не дойти до крайности. А то иногда начинается нетерпимость к высказыванию полярного мнения.
paritratar
30.03.2012, 11:09
Манихара, опять Вы
вы думаете, можно объяснить что-то человеку или хотя бы внятно с ним дискутировать в таких эмоционально психических реакциях, которые вы демонстрируете, давая оценки тем или иным участникам?
Вы можете как угодно унижать мой ник. А о своем печься как о нечто ценном. Вы можете себя выдавать за доброго и милого, а других бичевать словом Учения какое бы оно ни было. НО что бы вы ни делали таким образом, вы только показываете свое нескрываемое лицемерие. Если к себе вы относитесь очень хорошо, а к другим совсем плохо, то грош вам цена. Вы только читатель... и мнение ваше, хоть и имеет право на существование, но оно мелко...
Уважаемые Manihara, Luchador,
диагноза *маниакально-депрессивный невроз* не существует.
Есть понятие МДП: маниакально-депрессивный психоз, и маниакально-депрессивный синдром при шизофрении. Ни с этим психозом, ни с этим синдромом в тюрме не сидят. При Сталине психиатры работали чётко. Внегласно больные МДП, совершившие преступления (маньяки) подлежали смертельной казни, то есть тоже в тюрьме не сидели после суда. Информация была обнародована в 2010г. в передаче Леонида Каневского (о расстрелах).
в Учении не зря сказано про сторонние книги.
Если есть отторжение НЕ НАДО заставлять себя читать продолжать есть кактус. Были примеры, когда некоторые книги перепрограммировали сознание человека при таком самонасильственном чтении. Следует больше доверять своим внутренним ощущениям, до сознания не скоро доберется логическое обоснование, а ощущения - сразу.
Ну и последнее, не думаю, что от Светлых книг может тошнить. В терпимости важно не дойти до крайности. А то иногда начинается нетерпимость к высказыванию полярного мнения.
Согласна, не надо. Ничего хорошего не выйдет.
Пошучу: есть еще один вариант тошноты (кроме того, что написала), но его не озвучу.(:p)
Насчет нетерпимости к чужому мнению - это не ко мне.
Но иногда под сегодняшим мнением скрываются ранние определенные действия.
Лелуш Ламперуж
30.03.2012, 12:05
I. ШАДАНАКАР
Тщетно
о нем создавать теоремы,
Определять
его холод и жар;
И не найдем ни в одном словаре мы,
Что это значит:
Шаданакар.
Это -
вся движущаяся
колесница
Шара земного:
и горы, и дно, -
Все, что творилось,
все, что творится,
И все,
что будет
сотворено.
Царств отошедших
и царств грядущих
Сооруженья, -
их кровь,
их труд;
В пламени магм
и в райских кущах
Все, кто жили,
и все, кто живут:
Люди,
чудовища
и херувимы.
Кондор за облаком,
змей в пыли, -
Все, что незримо,
и все, что зримо
В необозримых
сферах Земли.
Это - она, ее мраки и светы,
Вся многозначность
ее вещества.
Вся целокупность
слоев
планеты,
Цифрою -
двести
сорок
два.
Мерно неся
по звездному морю
Свой просветляемый лик,
свой дар,
Лишь с планетарным Демоном споря,
Движется к Богу
Шаданакар.
Наши галактики, наши созвездья
Полнятся гулом
таких колесниц.
Мчащихся
воинством в белом наезде,
Головокружительной
стаей
птиц.
Их - миллиарды. Их - легионы.
Каждая -
чаша,
и роза,
и шар.
Есть неимоверные, как Орионы...
Только песчинка в них -
Шаданакар.
Даниил Андреев, 1955
Добавлено через 25 минут
1 Каким образом «днища» миров соеденены вплоть до самого дна галактики?
Приведите места из Розы Мира где об этом говорится. Обсудим.
Andualex
30.03.2012, 13:21
Каким образом «днища» миров соеденены вплоть до самого дна галактики? НЕ является ли это проповедью могущества зла и скрытое оправдание корням зла. Миры плавают в океане пространственного огня. На других планетах выше Земли есть несовершенства, но нет сознательного зла. На планетах ниже, материя слишком груба и нет самосознания. Так откуда взялось «днище» миров? Темные значит путешествуют с планеты на планету и не сгорают?
Грани Агни Йоги. Т.10 , 049 .
"Солнце восходит «над добрыми и злыми». Теперь можно сказать, что в Беспредельности есть место и тем и другим, но в сферах различных, если они вне Земли. На Земле пока еще вместе, но только пока, но времени остается уж мало до наступления Эры Света. Вошли уже в полосу великих открытий и великих перемен в жизни людей."
Насчет нетерпимости к чужому мнению - это не ко мне.
я писал в общем, т.к. ответ обычно читают многие.
Насчет нетерпимости к чужому мнению - это не ко мне.
я писал в общем, т.к. ответ обычно читают многие.
Я это поняла, Михаил, но на всякий случай ответила.
Грани Агни Йоги. Т.10 , 049 .
"Солнце восходит «над добрыми и злыми». Теперь можно сказать, что в Беспредельности есть место и тем и другим, но в сферах различных, если они вне Земли. На Земле пока еще вместе, но только пока, но времени остается уж мало до наступления Эры Света. Вошли уже в полосу великих открытий и великих перемен в жизни людей."
Обычно в подобных текстах из Граней имеется ввиду разделение добрых и злых по слоям Тонкого Мира. В Тонком Мире добрый и злой не живут "рядом", а в плотном мире все "в куче", темный может приблизиться к Светлому. В Тонком Мире это ему намного сложнее или вообще невозможно, т.к. горит в буквальном смысле.
Еще сказано, что тьма - локальное явление. А вот когда говорят, что Л. подпитывали из Галактики, то оно явно противоречит этому утверждению.
Есть слова о тишине молчания, 8-й сфере, говорится о стирании накоплений вокруг Зерна Духа и эволюции через камень для самых упертых. Те, кто могут продолжить эволюцию окажутся на Сатурне. Но Земле предстоит полное очищение низших слоев Тонкого Мира, они должны быть чистыми (ну или надежно изолированными), чтобы не влиять на воплощенных и развоплощенных людей в Новой Эпохе.
I. ШАДАНАКАР
Тщетно
о нем создавать теоремы,
Определять
его холод и жар;
И не найдем ни в одном словаре мы,
Что это значит:
Шаданакар.
Это -
вся движущаяся
колесница
Шара земного:
и горы, и дно, -
Их - миллиарды. Их - легионы.
Каждая -
чаша,
и роза,
и шар.
......
Даниил Андреев, 1955
Добавлено через 25 минут
1 Каким образом «днища» миров соеденены вплоть до самого дна галактики?
Приведите места из Розы Мира где об этом говорится. Обсудим.
Обсудить можно и без точного знания локализации сказанного. Времени и места. Так как некоторые вещи - прописные истины науки эзотерики, на сколько она нам доступна.
А истина эта такова - все явления в природе, имеющие сходную структуру тел, или принципов ( 7, 12 ), имеют точки соприкосновения, - подобные тонкие элементы в оболочках - принципах. Именно по этому признаку "наверху" царит Единство. А внизу, днище миров, - то же единство.
Это днище, как и Центр, который везде, также - везде. Противоположный полюс Мироздания.
За ним не надо никуда идти, или лететь:
Лучадор: Темные значит путешествуют с планеты на планету и не сгорают?
Надо уметь сойти в "Ад", как это сделал Христос.
Для тех, кто "внизу" - подняться. Это - что касается "вертикали" в "путешествии".
"Путешествуют" в сознании, и не "сгорают", по горизонтальным срезам миров, именно таким образом - имея сходные элементы сознания, с элементами миров.
Лучадор, очень странно, что об этом Вам надо напоминать, знатоку.
Лучадор, Вам не кажется что Вы, переусердствовали в своих обвинениях "неправоверных"? Кто Вам дал право на такой тон? И на подобные выражения: "наглец", "слабак", и пр.?
Я даже не спрашиваю, знаете ли Вы, что только тот, кто стал Истиной, имеет право говорить от имени её. Не знаете.
Вы вынимаете "меч" каждый раз, чтобы "разить", не подозревая, о том, ЧТО есть этот меч. Это - не то, что Вы думаете.
Остаётся только посочувствовать Вашим оппонентам, и поразиться их терпению, беседуя с Вами.
стиль бывает разный.
Схожесть тоже есть:
Воззри, человечество (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgallery.facets.ru% 2Fshow.php%3Fid%3D2350)
Ты не должен видеть этого пламени (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgallery.facets.ru% 2Fshow.php%3Fid%3D2421%26info)
Мы сами строим свои тюрьмы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgallery.facets.ru% 2Fshow.php%3Fid%3D2420%26info)
Распятое человечество (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgallery.facets.ru% 2Fshow.php%3Fid%3D2427%26info)
Скажите, вы полностью прочитали РМ? или так полистали, читая местами?..
Нет, Дарушка, не читала совсем... :oops:
За то утверждающий и безапеляционный тон всегда.. да? (без обид)
Это всегда сбивает с толку... кажется человек знает о чем говорит..
Можно здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2686) кратко интересные места посмотреть..
как раз о методах, способах, озарении, куда и как..
По поводу "глубокого изучения"..
если бы прочитали то так не говорили бы..
ее невозможно глубоко изучать.. это просто описание.
Вот АЙ можно глубоко изучать.. потому что там есть глубина и кажется ее невозможно достичь..
Дар но он, сам сравнивает метакультуры и относит учения тибета на недосягаемую высоту, но при этом соединение(синтез) идет через христианство.( на ихнем форуме агни йога как предвестник розы мира).
Скажите, вы полностью прочитали РМ? или так полистали, читая местами?..
Нет, Дарушка, не читала совсем... :oops:
За то утверждающий и безапеляционный тон всегда.. да? (без обид)
Это всегда сбивает с толку... кажется человек знает о чем говорит..
Можно здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2686) кратко интересные места посмотреть..
как раз о методах, способах, озарении, куда и как..
По поводу "глубокого изучения"..
если бы прочитали то так не говорили бы..
ее невозможно глубоко изучать.. это просто описание.
Вот АЙ можно глубоко изучать.. потому что там есть глубина и кажется ее невозможно достичь..
Спасибо конечно за приглашение к чтению...но я такие книжки не читаю...
Дар, я жалею что влипла в эту тему.... уж извинялась...
Так что отвечать не намерена даже на недружественные замечания...
каждый интерпретирует состояние другого в меру своего...
paritratar
30.03.2012, 22:22
Если есть отторжение НЕ НАДО заставлять себя читать
по-моему, вы не правы. Если есть отторжение и вы просто избегаете предмета, вызывающего это отторжение, то вы банально избегаете решения проблемы. Вы не хотите разобраться почему это отторжение и каковы его внутренние причины. Вы закапываете голову в песок и ничего не видите и не слышите, только свое чуйство, которое очень вероятно проистекает из вполне объяснимых причин. Вы должны найти эти причины и вам дана та или иная книга, знак, тв-программа, радиопередача, песня и т.д. и т.п., чтобы вы рразоббрались почему та или иная реакция у вас. Все происходит из мыслей. Вы должны спросить себя какие мысли вы думаете, когда чувствуете отторжение.
не думаю, что от Светлых книг может тошнить
думаю, что очень даже может. И дело здесь не в темноте того, кто испытавает тошноту, а в голове, которая думает те или иные мысли. Как говорил Булгаков: разруха не клозетах, а в головах.
Например, православные христиане, вполне вероятно могут испытвать действительную тошноту от Живой Этики, потому что им было это внушено и дана соответствующая программа, с которой они лениво согласились. Мало кто проверил информацию, которая для них нова. И так во всем: со случайные книгами, с левыми источниками, с контактерской информацией, с диктовками медиумов и многим чем еще. Все это продукт сформированных и законсервированных суждений, который по русски говоря есть обычные предубеждения. Очень многим лень разбираться в своих субъективных реакциях, копаться в своих мысленных, когда-то принятых от кого-то и самостоятельно не проанлизированных, программах; также очень лень работать с каждой своей прошлой мыслью и перессматривать ее заново и давать ей новое отношение (одобрять, запрещать или нейтрально относиться). А ведь каждый день НОВЫЙ. И вся старая информация может быть воспринята по-новому именно под углом необычных мыслей, а следовательно и чувств.
Поэтому, когда идет невразумительный разговор о субъективных чувствах, то это заведомо проигрышная тема. О вкусах не спорят и психотерапию лучше проходить со специалистами.
Luchador
31.03.2012, 01:03
Дар, я жалею что влипла в эту тему.... уж извинялась...
Так что отвечать не намерена даже на недружественные замечания...
каждый интерпретирует состояние другого в меру своего...
Etsi, не уходите так быстро, помогите найти место, где Владыка говорит о том, чтобы не смешивали Учение Его с другими. Иначе лучше прекратить выдачу на неопределённый срок. Наверное, где то в дневниковых записях читал об этом. Заранее благодарен.
Luchador
31.03.2012, 01:04
Манихара, опять Вы
вы думаете, можно объяснить что-то человеку или хотя бы внятно с ним дискутировать в таких эмоционально психических реакциях, которые вы демонстрируете, давая оценки тем или иным участникам?
Вы можете как угодно унижать мой ник. А о своем печься как о нечто ценном. Вы можете себя выдавать за доброго и милого, а других бичевать словом Учения какое бы оно ни было. НО что бы вы ни делали таким образом, вы только показываете свое нескрываемое лицемерие. Если к себе вы относитесь очень хорошо, а к другим совсем плохо, то грош вам цена. Вы только читатель... и мнение ваше, хоть и имеет право на существование, но оно мелко...
Manihara, а где же любовь к врагам? Ведь Вы же должны так устремиться к Свету, что за собой и врага увлечь. Держите удар достойно, зачем жалуетесь?
Luchador
31.03.2012, 01:09
Уважаемые Manihara, Luchador,
диагноза *маниакально-депрессивный невроз* не существует.
Есть понятие МДП: маниакально-депрессивный психоз, и маниакально-депрессивный синдром при шизофрении. Ни с этим психозом, ни с этим синдромом в тюрме не сидят. При Сталине психиатры работали чётко. Внегласно больные МДП, совершившие преступления (маньяки) подлежали смертельной казни, то есть тоже в тюрьме не сидели после суда. Информация была обнародована в 2010г. в передаче Леонида Каневского (о расстрелах).
Не всегда быват по инструкции.
А.А.Андреева 1956 г. Письмо к Д.А.
Моя справка о реабилитации уже у меня на руках, и я знаю постановление. Дело прекращено за отсутствием юридического обоснования обвинения. Фальшивые показания были получены потому, что следствие велось с нарушением основ социалистической законности – насильственно. Кроме того, нарушением социалистической законности является уже и то, что трое из обвиняемых – психически больные люди, которых не подвергли медицинскому обследованию до следствия. Это – ты, Сережа1 и, по-видимому, Саша2. С тобой всё было бы так же, как со всеми, т.е. реабилитация, если б сколько-то времени тому назад ты не написал заявления, в котором подтверждаешь прежнее (частично, в отношении мнений) и пишешь, что в настоящий момент придерживаешься таких же взглядов. Из-за этого тебе оставлен п. 10 и срок – 10 лет, т.е. ты должен попасть под амнистию. Но это не всё. Учитывая твою старую болезнь (ман<иакально>-депр<ессивный> [невроз]), представитель прокуратуры (давно возящийся с этим пустым и трехэтажным делом, которому оно совершенно осточертело) выдвинул еще одно соображение: он сомневается, был ли ты полностью «в себе», когда писал это (давнишнее) заявление. (Я тоже сомневаюсь, прости меня, Заинька). Вот этот-то момент и должна Прокуратура «доследовать». Не знаю, как всё будет сделано, применят ли сначала амнистию, и уже тут ты пойдешь в Прокуратуру, или сначала будут «доследовать», а потом опять решать.
Д.А письмо к Г.С.Рудзенко Должен признаться, вообще, что настроение очень пониженное, депрессия, свойственная маниакально-депрессивн<ому> психозу, началась на этот раз в апреле и до сих пор не поддается преодолению, тем более что внешние обстоятельства мало ему способствуют. Работоспособность пониженная, т.е. все делаю плохо и медленно. А между тем, скоро надо будет впрягаться в работу всерьез. Ведутся хлопоты о компенсации и о восстановлении пенсии, но улита едет – когда-то будет. У Аллы Ал<ександровны> с работой тоже очень плохо: попросту ее почти нет, даже значительно ниже ее квалификации. Здоровье у нее тоже очень подорвано. Сентябрь 1957
Luchador
31.03.2012, 01:22
Лучадор, Вам не кажется что Вы, переусердствовали в своих обвинениях "неправоверных"?Обсудить можно и без точного знания локализации сказанного. Времени и места. Так как некоторые вещи - прописные истины науки эзотерики, на сколько она нам доступна.
Вы специально так пишите, чтобы дать почувствовать своё незнание, или же Вы только для меня постарались?
А истина эта такова - все явления в природе, имеющие сходную структуру тел, или принципов ( 7, 12 ), имеют точки соприкосновения, - подобные тонкие элементы в оболочках - принципах. Это понятно.
Именно по этому признаку "наверху" царит Единство. А внизу, днище миров, - то же единство. Понятно, по созвучию притянулись в определённое место, подобное к подобному.Это днище, как и Центр, который везде, также - везде. Противоположный полюс Мироздания.
А вот с этим можно поспорить, либо Вы что то недосказали. Противоположный полюс все таки занимает определённое место в пространстве, так же как и Мир Огненный. За ним не надо никуда идти, или лететь:Ну прям из Алисы в стране чудес, хочется добавить, нужно только захотеть.
Надо уметь сойти в "Ад", как это сделал Христос.
Для тех, кто "внизу" - подняться. Это - что касается "вертикали" в "путешествии".Это не называется путешествеие, здесь уместен другой термин, если вниз , пример схождение Христа в ад, то это будет сострадание, помощь, а вверх духовный рост, изменение качества духа в сторону огненности. Ведь Христос сказал: «Зачем мыслями о земле вечно к земле приковывать себя» и многие возмутились и поднялись, повысили свои вибрации и притянулись в более высокие сферы.
"Путешествуют" в сознании, и не "сгорают", по горизонтальным срезам миров, именно таким образом - имея сходные элементы сознания, с элементами миров. Путешествуют в «сознании», очень размыто сказано. Можно путешествовать в воображении, посылать мысль, а она принесет ответ нужный, при этом человек сознает себя в определённом месте и времени, но мысленно присутствует в другом. Опять же делимость духа. Здесь же идет речь не о путешестви в «сознании» и не в горизотали одного мира, а о путешествии в другой мир, отделённый океаном пространственного огня. Можно путешествовать в теле ментала, или огненном, ещё сказано, что в ядре духа. Зависит от сознания, куда перенесен центр его и степени овладения. Но астрал не подходит, темные же в массе своей в астрале находятся, потому что служат страстям своим, ну и конечно иерархии своей, темной.
Лучадор, очень странно, что об этом Вам надо напоминать, знатоку.
И Вы туда же. Честно признаюсь, я уже привык к подобному отношению, раньше стоило усилий, чтобы удержаться в равновесии, сейчас просто вызывает грусть.
Лучадор, Вам не кажется что Вы, переусердствовали в своих обвинениях "неправоверных"? Кто Вам дал право на такой тон? И на подобные выражения: "наглец", "слабак", и пр.? Приведите пример употребления данных слов в отношении кого то. Не надо наговаривать.Я даже не спрашиваю, знаете ли Вы, что только тот, кто стал Истиной, имеет право говорить от имени её. Не знаете. По все видимости заете только ВЫ. Это то и печалит.
Вы вынимаете "меч" каждый раз, чтобы "разить", не подозревая, о том, ЧТО есть этот меч. Это - не то, что Вы думаете. Прям каламбур какой то. Интересно узнать, просветите пожалуйста. Вынул то, не зная что и непонятно зачем. Мне кажется, или Вы уже заговорились? Очнитесь!Остаётся только посочувствовать Вашим оппонентам, и поразиться их терпению, беседуя с Вами. Пока беседы не получается, в основном идет пресинг и с Вашей стороны в том числе. Аргументов, подтверждающих единство источника не приведено ни одного, а противоречия же РМ с АЙ возникют все больше и больше, начиная от оценки Д.А. отдельных личностей и заканчивая расхождениями с основами.
Luchador
31.03.2012, 02:02
По поводу "глубокого изучения"..
Случилась такая вот ситуация, Dar, интересно Ваше мнение. У моего знакомого есть сын лет четырнадцати. Недавно в нем открылись чудесные способности. Знакомый сначала сомневался, он изучает УЖЭ, но теперь не знает, что делать, обратился ко мне за советом. Дело в том , что некоторые вещи предсказанные мальчиком, сбываются. Начиная от победы Путина на выборах, до болезни любимой кошки и её смерти. Он видел Небесное Воинство в день выборов ставшее дозором,а также другие видения, которые нет смысла описывать сейчас, события которые потом сбывались. Есть ещё много пророчеств, но не хочется бросать в пространство. Говорит, что общается со своим Учителем во сне, иногда чувствует его присутствие и мысли, когда бодрствует. Причем, отвечает иногда прям текстами из Агни Йоги. Советует чаще думать об Учителе, читать Учение. Вот что ему ответить? Ребенок индиго или ...?
Владимир Чернявский
31.03.2012, 08:33
Лучадор, Вам не кажется что Вы, переусердствовали в своих обвинениях "неправоверных"? Кто Вам дал право на такой тон? И на подобные выражения: "наглец", "слабак", и пр.?
Как администратор, присоединяюсь к данному замечанию. Если кто-то открывает тему - в первую очередь необходимо проявлять уважение к собеседникам.
Владимир Чернявский
31.03.2012, 08:37
...Говорит, что общается со своим Учителем во сне, иногда чувствует его присутствие и мысли, когда бодрствует. Причем, отвечает иногда прям текстами из Агни Йоги...
Вам не кажется странным, что Учителя общаются текстами Агни Йоги?
Вот что ему ответить? Ребенок индиго или ...?
Оставьте ребёнка в покое. Наблюдайте. Только молча. Сломать легко. И не говорите никому.
Etsi, не уходите так быстро, помогите найти место, где Владыка говорит о том, чтобы не смешивали Учение Его с другими. Иначе лучше прекратить выдачу на неопределённый срок. Наверное, где то в дневниковых записях читал об этом. Заранее благодарен.
Есть такое. Об этом разбиралось в теме по отношению к "Учению Храма". Только ЕИР рекомендовала не смешивать Учение ни с чем на начальном этапе, пока не произойдёт ассимиляция Луча. Потом можно. Да и Роза Мира это не учение, так, информация к размышлению.
Вот что ему ответить? Ребенок индиго или ...?
Оставьте ребёнка в покое. Наблюдайте. Только молча. Сломать легко. И не говорите никому.
Как же - молча! Уже засветились в инете. Такого ребенка нужно очень конкретно оставить в покое и оберегать ментально. Чтобы кто-то не поимел на него виды. Печальный опыт с Кришнамурти... :(
Manihara, а где же любовь к врагам? Ведь Вы же должны так устремиться к Свету, что за собой и врага увлечь. Держите удар достойно, зачем жалуетесь? Не вижу в упор никаких "врагов" и "ударов". Крики через забор ... мелкое хулиганство. :rolleyes:
Вот что ему ответить? Ребенок индиго или ...?
Оставьте ребёнка в покое. Наблюдайте. Только молча. Сломать легко. И не говорите никому.
Как же - молча! Уже засветились в инете. Такого ребенка нужно очень конкретно оставить в покое и оберегать ментально. Чтобы кто-то не поимел на него виды. Печальный опыт с Кришнамурти... :(
Главное - ребёнка *не глушить*.
Это значит, оградить от критиканства и насмешек.
Его надо уважать, впрочем как и каждого из детей. Вы встречаете не дитя, а индивидуальность, быть может по уровню развития в человеческой форме старше многих пожилых родственников, личностные убеждения которых не позволяют даже считаться с мнением ребёнка. То же самое личностное самоутверждение ребёнка окружит и в школе. Поэтому попытайтесь уже сейчас стать ему любимым другом, которому можно доверить любое своё мнение без страха насмешки.
И о выражениях из Живой Этики. По большому счёту, в любом истинном Пути духовной практики они звучат, начиная от Древнего Египта, например:
**Всё непривычное кажется величественным**.
Раз Владыка именно Вам доверил эту индивидуальность, Вы всё можете устроить для её защиты и развития.
Luchador
31.03.2012, 22:22
Лучадор, Вам не кажется что Вы, переусердствовали в своих обвинениях "неправоверных"? Кто Вам дал право на такой тон? И на подобные выражения: "наглец", "слабак", и пр.?
Как администратор, присоединяюсь к данному замечанию. Если кто-то открывает тему - в первую очередь необходимо проявлять уважение к собеседникам.
Вряд ли можно считать оскорблением отражение сути действий некотрых « товарищей», желание влезть самим в «отхожую яму»,да ещё и других туда затащить, покрикивая при этом, что они «слабаки» и боятся правды жизни. Зря Вы удалили посты, в них не больше оскорблений, чем в постах других участников. Следуя справедливости, то и их посты нужно поудалять, а то непонятно, о чем вообще говорилось. Слово «слабак» не было употреблено конкретно в чей то адрес, а как отражение заявлений Selena.
«Негодяем» же я назвал самого себя в относясь с юмором к своим действиям. Так наверное выгляжу в глазах некоторых «авторитетов».
Оскорблять никого не собираюсь, а наоборот всех люблю, люблю то Божественное, что в них есть, и мне больно смотреть, как они пренебрегают им и ведут себя недостойно. Ведь все мои оппоненты есть мои учителя, каждый чему то учит, спасибо Вам. Иногда высвечиваю их неприглядные стороны, чтобы они наконец осознали их и изменились, но это не злость. Не в моей натуре видя неприглядное воспевать его, ради удовольствия быть обласканным. Брат прямой – друг родной. Заблюдшей овце иногда и пинок нужен, чтобы она опомнилась. Тут уж главное не переусердствовать, поэтому благодарю за напоминание. Спасибо!
paritratar
31.03.2012, 22:32
Manihara, а где же любовь к врагам? Ведь Вы же должны так устремиться к Свету, что за собой и врага увлечь. Держите удар достойно, зачем жалуетесь?
вы мне не враг... Вы якобы следуете заветам Живой Этики. Одно это меня радует.
На людях не ставлю крест, однако всему есть своя мера и черта.
Добавлено через 3 минуты
«Негодяем» же я назвал самого себя в относясь с юмором к своим действиям. Так наверное выгляжу в глазах некоторых «авторитетов».
это в самом деле достойно уважения, если это правда...
Luchador
01.04.2012, 01:32
...Говорит, что общается со своим Учителем во сне, иногда чувствует его присутствие и мысли, когда бодрствует. Причем, отвечает иногда прям текстами из Агни Йоги...
Вам не кажется странным, что Учителя общаются текстами Агни Йоги?
Отвечает ребенок на вопросы этического плана очень близко АЙ. Своё отношение выскажу позже, хотелось бы услышать мнение Дара.
Путешествуют в «сознании», очень размыто сказано. Можно путешествовать в воображении, посылать мысль, а она принесет ответ нужный, при этом человек сознает себя в определённом месте и времени, но мысленно присутствует в другом. Опять же делимость духа. Здесь же идет речь не о путешестви в «сознании» и не в горизотали одного мира, а о путешествии в другой мир, отделённый океаном пространственного огня. Можно путешествовать в теле ментала, или огненном, ещё сказано, что в ядре духа. Зависит от сознания, куда перенесен центр его и степени овладения. Но астрал не подходит, темные же в массе своей в астрале находятся, потому что служат страстям своим, ну и конечно иерархии своей, темной.
Давайте вспомним определение, которое дала Блаватская материи - астральному свету. Она сказала, что Акаша - высший аспект его. И, о том, что он - семиричен.
Вот, все одеяния духа, которые Вы назвали: "тело ментала", "ядра духа" - одеяния из астральной материи, в последнем примере, - в высшем аспекте её, Акаше. Дух нуждается в оформлении на любом плане бытия, в случае его проявления.
Можно путешествовать в воображении, посылать мысль, а она принесет ответ нужный.
Возможно и то, и другое. Можно и облечься в "мысль", выбрав эту материю как оболочку духа. И это будет - один из вариантов "путешествия".
Кстати, не я первая заговорила о "передвижении" с планеты на планету. "Алиса" - не ко мне, в данном случае.
Делимость духа – расчленение оболочек сознания, в первую очередь, и пребывание в них, с сохранением сознания в той или иной степени..
Добавлено через 5 минут
Здесь же идет речь не о путешестви в «сознании» и не в горизотали одного мира, а о путешествии в другой мир, отделённый океаном пространственного огня.
Важный момент.
Но, кто Вам сказал, что другой мир отделён "океаном огня". Не отделён.
Огонь, - это та субстанция, которая соединяет, пронизывает, иерархическую систему миров Вселенной. Соединяет. Как высший Глобус Земли, Огонь, содержит в себе все остальные Глобусы, являясь седьмым, и высшим принципом её.
Счастлив тот человек, который осознал, "сохранил", в себе этот Элемент. Поистине он является гражданином Вселенной. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - "путешествиями", и не только, и не столько.
Аналогия полная - с другими Глобусами и мирами этих Глобусов.
Оказаться на Венере, к примеру, - не значит пересекать "огненное пространство". Это означает иметь ключ для входа в этот мир, в виде элемента, тождественного. Если надо - облечься в материю этого мира. Ключ - элемент позволяет это сделать.
Не надо представлять строение Вселенной как матрёшку, где одна оболочка отделена от другой. Она являет единое целое - "всё во всём", и этим всё сказано.
Добавлено через 9 минут
aurora: Это днище, как и Центр, который везде, также - везде. Противоположный полюс Мироздания .
А вот с этим можно поспорить, либо Вы что то недосказали
Досказала. Сознание человека, это - Ад и Рай - одновременно. Средоточие миров.
Luchador
06.04.2012, 11:45
Путешествуют в «сознании», очень размыто сказано. Можно путешествовать в воображении, посылать мысль, а она принесет ответ нужный, при этом человек сознает себя в определённом месте и времени, но мысленно присутствует в другом. Опять же делимость духа. Здесь же идет речь не о путешестви в «сознании» и не в горизотали одного мира, а о путешествии в другой мир, отделённый океаном пространственного огня. Можно путешествовать в теле ментала, или огненном, ещё сказано, что в ядре духа. Зависит от сознания, куда перенесен центр его и степени овладения. Но астрал не подходит, темные же в массе своей в астрале находятся, потому что служат страстям своим, ну и конечно иерархии своей, темной.
Давайте вспомним определение, которое дала Блаватская материи - астральному свету. Она сказала, что Акаша - высший аспект его. И, о том, что он - семиричен.
Непонятно, зачем вы упоминаете астральный свет, ведь речь шла совсем о другом, да и правильнее сказать, что астральный свет есть низший аспект Акаши, по семеричной шкале.
Астральный Свет не есть рассеянное во вселенском масштабе вещество, а относится только к нашей Земле и ко всем другим телам системы на том же самом плане материи. Наш Астральный Свет – это, так сказать, Линга Шарира (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Flinga_sharira.htm) нашей Земли, только вместо того, чтобы быть первоначальным прототипом ее, это как раз наоборот. Человеческие и животные тела растут и развиваются по образам своих прототипных Двойников, тогда как Астральный Свет порождается земными эманациями, растет и развивается по подобию своего прототипного родителя, и в его предательских волнах все, как с верхних планов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Fplan.htm), так и с низшего, твердого плана земли, так и этак, отражается перевернутым. Отсюда возникает путаница его цветов и звуков в ясновидении (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Fyasnovidenie.htm) и яснослышании (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Fyasnoslyshanie.htm) у сенситивов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Fextrasense.html), которые доверяют его отпечаткам, будь этот сенситив хатха йог или медиум (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Fmedium.htm).
(Е.П.Блаватская. Тайная Доктрина, т.3)
Астральный свет – невидимый смертному глазу план (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Fplan.htm), окружающий наш и иные миры, в котором в течение Великих мировых периодов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Fyuga.htm) пребывает астральное тело (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fobitel%2Fcomments%2Fastralnoe_telo.htm) каждого живого существа.
(Франчиа ла Дью "Учение Храма")
А следующее Ваше предложение вообще туманно:
Вот, все одеяния духа, которые Вы назвали: "тело ментала", "ядра духа" - одеяния из астральной материи, в последнем примере, - в высшем аспекте её, Акаше. Дух нуждается в оформлении на любом плане бытия, в случае его проявления.Вы очень свободно распоряжаетесь терминами. Как это "тело ментала", "ядра духа" - одеяния из астральной материи, в последнем примере, - в высшем аспекте её, Акаше. У Вас что, астрал во всем стоит на первом месте? Акаша по Вашему есть астальная материя? Тогда от чего все произошло? Что такое Акаша?
Акаша наполняет пространство и проникает в открытые цен*тры. Именно Акаша сливается с Огнем Пространства. Акаша есть Матерь всех миров, всего сущего.
Урусвати понимает и знает слияние с Акашей, с пульсом Космического пространственного Огня. Слияние с космическим пульсом, или ритмом, есть основа всех трансцендентальных постижений и достижений. Именно, самое чудесное действо есть слияние с Космическим ритмом. «Се qu'ilya de merveilleux c'est quand il fount agir, la fleur natale shuts itself, и Великое Мировое
* «Чудесно, когда нужно действовать, рождающийся цветок распускается» (фр., англ.)
Эфир — огненная субстанция, но яро тут проявленная как самая чувствительная среда для запечатления на ней самых раз*нообразных пространственных сил и энергий.
Сила — субстанция есть вечно деятельный положительный эфир-пракрити, тогда как вездесущий, всепроникающий Эфир древних есть Ну мен* первого, субстрат всего или Акаша. Эфир в эзотеризме есть сама сущность Всеначальной энергии, и этому Универсальному посреднику, состоящему из многих посредников, обязаны все проявления энергии в материальном, психическом и духовном мирах.
Названия для выражения многообразия Субстанции на разных планах проявления — ЛЕГИОН. Чистая Сила — ничто в мире физики, но это все в мире Духа. (Космологические записи)
Luchador
06.04.2012, 12:17
Можно путешествовать в воображении, посылать мысль, а она принесет ответ нужный.
Возможно и то, и другое. Можно и облечься в "мысль", выбрав эту материю как оболочку духа. И это будет - один из вариантов "путешествия".
Кстати, не я первая заговорила о "передвижении" с планеты на планету. "Алиса" - не ко мне, в данном случае.
Делимость духа – расчленение оболочек сознания, в первую очередь, и пребывание в них, с сохранением сознания в той или иной степени..
Опять, что то непонятное о делимости духа. Делимость духа, есть делимость пламени энергии психической, когда часть силы притягивается, или посылается на помощь. Делимость мысли, как дитя духа, в определённой степени также можно причислить к этому явлению. Поэтому расчленение оболочек и пребывание в них это уже несколько другая область на мой взгляд. При делимости человек может и не подозревать о делимости, только может ощущать симптомы усталости и какого то отсутствия.При полёте же в каком то из тонких тел, физическое тело находится в состоянии сна или транса .
Ещё может быть делимость центров, когда одна группа центров проявляется на одном плане, а другая сотрудничает с высшим. Но может быть и нежелательное деление духа, вредное.
Мир Огненный ч.1, 375 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.1,_375) Зерно духа и разделение духа поясняют касательно монады. Зерно духа необходимо для жизни, но делимость духа делает возможным и обогащение и расточение Монады. Сознательно можно для пользы Мира делить дух и посылать части его на подвиг; так происходит лишь обогащение. Но невежество может расточать сокровище и оставаться при спящем зерне; так происходит бездушие. Конечно невежественные части духа могут действовать, как одержатели, и горе сердцу спящему! Так, чтобы не возвращаться к делимости духа запомним, что зерно духа может спать или сиять бодрствованием. Только этим светом создается магнит сердца, который привлекает в лоно свое отпущенные части духа. Большая разница отпускать или растерять. Так можно запомнить, что спящее зерно духа, если и обуславливает жизнь, то все-таки допускает все свойства бездушия.
Luchador
06.04.2012, 13:23
Здесь же идет речь не о путешестви в «сознании» и не в горизотали одного мира, а о путешествии в другой мир, отделённый океаном пространственного огня.
Важный момент.
Но, кто Вам сказал, что другой мир отделён "океаном огня". Не отделён.
Огонь, - это та субстанция, которая соединяет, пронизывает, иерархическую систему миров Вселенной. Соединяет. Как высший Глобус Земли, Огонь, содержит в себе все остальные Глобусы, являясь седьмым, и высшим принципом её.
Счастлив тот человек, который осознал, "сохранил", в себе этот Элемент. Поистине он является гражданином Вселенной. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - "путешествиями", и не только, и не столько.
Аналогия полная - с другими Глобусами и мирами этих Глобусов.
Оказаться на Венере, к примеру, - не значит пересекать "огненное пространство". Это означает иметь ключ для входа в этот мир, в виде элемента, тождественного. Если надо - облечься в материю этого мира. Ключ - элемент позволяет это сделать.
Не надо представлять строение Вселенной как матрёшку, где одна оболочка отделена от другой. Она являет единое целое - "всё во всём", и этим всё сказано.
Я думаю, что Вам не стоит напоминать о вмещении пар противоположностей. С одной стороны Вы правы, все есть огонь, но абсолютизировать один аспект истины упуская при этом другой- ошибочно. Мир проявленный имеет огненную природу, в этом можно убедиться на самых грубых примерах, стоит ударить по камню молотком, искра огненная появится, но все же мир относителен. Огонь каждой вещи проявлен различно, как по качеству, так и по степени. Сравните идиота и мыслителя, огонь движет и тем и другим, но качество огня все таки разное. Из Вашей же картины вытекает, что не нужно совершенствоваться, трудиться, эволюционировать, повышать свою огненность, а достаточно только ключик подобрать, прям магия какая то. А по поводу пространства и океана огня я Вам приведу цитаты из книги «Космологические записи».
Пространство есть Океан Огня. Но искры в нем получаются в силу магнитного истечения при вихревом вращении огненного вещества. Огненное вещество образуется при яром вращении энергии Невидимого Огня.
Огненная энергия и есть тут неописуемая, таинственная сила, которая становится магнетизмом на яром ее вращении.
Эволюция всегда целесообразна.
Всеначальная энергия, энергия Огненная, едина на всем Пространстве Вселенной.
Огненная энергия — основа всего Сущего и уявляется веч*ной на всем Пространстве. Понимание вечности рождается от осознания Огненной энергии, наполняющей все Пространство, или огненности всего сущего.
Огненная энергия, как и всякая иная энергия, двуеродна в проявлении. Огненная энергия проявляется как жизненная энергия во всем Бытии.
Жизненная энергия не может уявиться на уничтожении своем, но лишь на трансформации ее в другом проявлении, в другой оболочке.
Многие энергии сливаются или вытекают из единой Всеначальной энергии.
Полёты за пределы Солнечной системы возможны в ядре духа.
Сохранение сознания в ядре духа есть особое достижение Огненного Духа. Очень мало информации о полётах за пределы солнечной системы. Вот что удалось собрать.
Космологические записи
Ур[усвати] понимает уже слияние Агни Йоги с ярым пульсом пространства.
Поиски духа яро устремляют за пределы Солнечной Системы. Наша Солнечная Система не более Атома в теле Космоса.
Наши тела, или оболочки, ограничены пределами Солнечной Системы. Но ярое зерно духа может уявляться на новых постижениях. Зерно духа может в редких случаях, при благоприятном стечении космических условий, проникать за пределы нашей Солнечной Системы и соприкасаться излучением своим с новыми тончайшими энергиями, несущими новое озарение.
Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой.
Зерно может нарастать и уявиться каким-либо пространственным телом и в дальнейшей эволюции уявиться центром среди других царств Природы.
Человек уявляется высшим проявлением Космоса и сублимацией всех его энергий или сил. Человек — сеятель зерен духа, и чем чище его энергии, тем совершеннее эти зерна. При росте сознания и совершенствования человечества вся жизнь не только на нашей планете, но и в Солнечной Системе и Космосе развивается с прогрессирующей быстротой.
Вся жизнь есть вибрация, то есть формы, или дифференциации, жизни рождаются и развертываются в силу различной скорости вибраций единородного состояния субстанции, которая духовна по своей природе.
Высокое сознание может уявиться на уловлении мига Высшего Сознания планеты или даже мига Вселенского Сознания.
Ур[усвати] уявится на восприятии новых энергий, идущих от дальних миров. Ур[усвати] уявится на восприятии напряженных новых лучей, идущих от нового тела и ускоряющих развитие Земли, от новой планеты «Урусвати».
Ур[усвати] уявится на восприятии новых энергий, идущих от Новой Планеты, ускоряющих развитие Земли и исходящих от невидимого еще пространственного тела.
Нельзя уявиться на восприятии энергий, исходящих непосредственно от Мира, находящегося за пределами нашей видимости, за пределами нашей Солнечной Системы.
Из дневниковых записей
6-8-25 Например, одно из самых трудных осознаний – это осознание потенциала духа. Нам была большая радость, когда Урусвати познала это сознание в полете в Ам[ерику]. Бывает осознание астрала, но при этом остается ощущение телесных конечностей. Но нужно также знать полет духа, как зерна космоса. Ментал еще сохраняет какие-то признаки оболочки, но лучистый дух может пронзать новые слои атмосферы и в некоторых особенно быстрых случаях полет лучистого духа незаменим. Видеть его без всяких оболочек очень трудно и никакие вмешательства не могут извлечь его из плотных оболочек. Но явление его незаменимо, как верный залог междупланетного сообщения.
— Но я сравнительно мало что помню?
— Это вопрос техники, но важна его возможность, ибо многие Наши Братья при многих достижениях лишены этой особенности.
— Я знаю откуда у меня эта возможность – от моего устремления к красоте.
— Да, лишь стремление к красоте прокладывает путь. Скажу больше – Наше беспокойство за Сестру Из[ар][i] (http://forum.roerich.info/#_edn1)[36] основано на том, что она не обладала абсолютным лучистым духом. Между тем огонь лучистого духа есть свет красоты космоса.
— Ищут ли её?
— Можешь представить как ищут.
— Много ли Сестёр обладает этим качеством?
— Мало, ибо многие этого качества уходят на другие планеты. Когда можно найти Сестру И[зар], можно найти новые волны междупланетные и эти потоки могут сблизить новые миры. Эти потоки можно представить как пневматические туннели. По этим потокам лучистый дух может обращаться дальше наполненных слоев космической пылью. Конечно, эта космическая пыль своим магнетизмом оказывает влияние на полет, ибо магнетизм уже принадлежит к области духа. Только преодолев магнетизм, можно выйти за пределы Солнечной системы. И к этому Урусвати имеет особые способности.
Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет. Можно ожидать больших результатов в будущем. Повторяю, особые способности к сообщениям очень ценятся. Свет зерна духа не может часто проявляться в земной обстановке, но самый факт его важен, ибо он указывает на путь эволюции. И только чувствуя красоту и мужество, можно идти к этому назначению.
— Мужество родится из любви и сострадания.
— И сознания Космоса.
Надземное 129. Урусвати хочет сопоставить полеты к дальним мирам с полетами в высшие сферы Тонкого Мира (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80) до Области Огненной. В основе оба полета происходят в тонком теле, но в разной плоскости. Опасность может быть при обоих полетах. При приближении к дальним мирам может чувствоваться перемена давления. Кроме того, не забудем случившееся с Сестрой И. Такой случай мог угрожать разрывом соединительной нити. Также могут возникать еще большие опасности при своевольном полете к огненным сферам. Тонкое тело может сгореть, если оно не подготовится приближением длительным. Не нужно забыть, что тонкое тело даже при высоком состоянии все-таки будет телом материальным, которое подвергнуто законам, хотя и высшим, но, тем не менее материальным. Огненные явления редки в земном мире, ибо они, до известной степени, прожигают земные слои. Они не только воздействуют на сердца человеческие, но и преображают все сферы, с которыми соприкасаются. Но такое мгновенное преображение может вызвать потрясение. Оно будет феноменальным и не встретить равновесия во всем сущем плотном. Иначе говоря, огненный меч прожжет плотные ножны. Мы лишь редко можем соприкасаться с Миром Огненным. Обычно сношения происходят через соответственные сферы Тонкого Мира (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80), таким образом, везде должен соблюдаться закон целесообразности. При расширении сознания этот закон тем более применяется сознательно. Плотный мир обнимает Нашу Обитель и Мы берем на себя ответственность, чтобы не нарушить равновесия. Наш Брат. В. не забыл, как Он допустил в середине города взрыв. Нельзя позволить, чтобы могло случиться несчастье. Так и в полетах следует соблюдать целесообразность. Нет пользы, чтобы сгореть раньше, нежели откроются Врата Огненные. Мы ответственны за каждую карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), которой касаемся. Пусть устремление к Высшим Сферам будет восхождением прекрасным.
Сестра И. ... — Одна из Сестер Общины Белого Братства, полное имя которой звучит как Изар. В книге Е.И. Рерих “У порога Нового Мира” содержатся сведения по поводу драматической судьбы этой Сестры, с точки зрения земной логики, наверное, воспринимающейся фантастично:
“Хочу добавить еще незаконченный опыт. Сестра Изар, родом из Оркнейских островов, предприняла изыскания дальних миров и после одного из полетов не вернулась. До сих пор существуют несколько теорий этого необъяснимого факта. Думаю, что выйдя за пределы тяготения, она была вовлечена в вихрь неизвестной группы тел. Неведомы дальние миры. Думаю — она существует. Так и зовем неизвестные области Орклэнд. (“Сколько лет, как отсутствует Сестра Изар?”) 30 лет” (с.84).
В дневнике З.Г.Фосдик приводятся новые сведения о дальнейшей судьбе Сестры Изар:
“Удивительная беседа о Сестре Изар, которая вернулась после 30-летнего отсутствия, посетив новую планету, которая строится под Великим Руководством Планетарного Духа. Он хотел избежать использования языка среди тамошних людей — они должны понимать друг друга внутренне, а звук и слово должны быть оставлены для красоты, такой, как музыка и другие искусства. Сестра Изар хотела остаться дольше, но Он услышал зов Белого Братства и отослал ее назад” (З.Г.Фосдик, “Мои Учителя”, с.247).
Огненный мир может сжечь или поранить тонкое тело без подготовки. Тело огненное нужно образовывать, неосознанное оно может быть хаотичным.
Мир Огненный ч.2, 182 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_182) Может ли быть поранено тело? Как на Небе, так и на Земле. Значит, тело огненное может быть поражено так же, как и земное. Наблюдите процесс поранения земного тела и вы получите полную аналогию с тонким и огненным телом. Посмотрим, как вонзается нож в плотное тело, как он нарушает ткани и кровообращение; затем наступает местное омертвение и разложение, но жизненная энергия берет перевес и начинается медленное заживление. Но часто остается атрофия места и знак ранения навсегда. Именно, тот же процесс происходит с огненным телом, но вместо ножа будет мысль и вместо знака будет сгущение огненной энергии. Но заживление очень медленное и требует отвлечения энергии от других центров. Каждый организм имеет огненное тело, и пока оно достигает Огненного Мира, оно может подвергаться поранению. Только когда огненное тело очищено и вливается в пространственное огненное горнило, оно уже не будет подвержено поранению. Но знаки ранений, истинно говорю, остаются надолго. Утверждаю, что можно поразить огненное тело, как извне, так и изнутри. Самоубийство плотного тела — прототип самопоранения огненного тела. Так можно на самых земных действиях различать соответствие во всех состояниях.
Ур[усвати] уявляется на новом понимании Огненного Мира. Огненный Мир в нас и вокруг нас во всем сущем. Фохатические искры уявлены во всех энергиях и во всех сцеплениях их.
Психическая энергия есть свойство Огня. Психическая энергия, как энергия основная, проявляется во всех царствах Природы, особенно мощно и ярко в организме человека. Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля человека направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль полу*чает соответствующую окраску.
Каждая область Науки и Истории оявлена на изучении и исследовании только фрагментов. Необходимо обладать широ*ким современным ознакомлением со многими областями Науки, чтобы понять полный смысл и значение определительных и пред*ставлений, оявленных древними понятиями — Начал, Элементов, Энергий и их свойств.
Всеначальная энергия, или всесвязующая мощь, является глав*ным рычагом в процессе Мироздания. Всесвязующая мощь про*является прежде всего в центре СЕРДЦА. (Космологические записи)
ВЫ писали что сознание человека это Ад и Рай одновременно. А что есть сознание? Что есть мышление? Развивать мышление и тем самым усилять магнит свой. Магнит же имеет два полюса. На одном мысль на другом чувство. Теперь понятна фраза «Мера понимания есть степень любви». Птица мышления может лететь, когда крылья развиты в равной степени. Без любви не достичь мудрости, но и любовь без мудрости не живет. Метаистория в моём понимани это история развития мышления, от клетки минерала, до человека со всеми кругами и расами, а не только борьба демонических и проведенциальных сил.
История уявляет развитие всех наук и мысли человека.
История дает направление всем будущим наукам. Знание истории народов и стран необходимо для правильной оценки событий, как происходящих, так и грядущих.
Знание Истории развития Мысли человека является основою для новых нахождений во всех областях науки и утверждения правильного направления эволюции. (КЗ)
Причина же зла – невежество. Сказано - невежество есть Ад ... ничтожно зло в природе своей, ибо оно есть невежество.9.608 А как написано в Розе Мира? Не слишком ли преувеличина роль демонического начала? Да есть темные слои в тонком мире, та же Маракара, но и она не исключает возможности Света.
Мир Огненный ч.3, 564 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_564) Может ли лучший обитатель Тонкого Мира (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80) оттуда подняться в Мир Огненный? Может, и его преображение будет прекрасно. Путем очищения тонкое тело начинает светиться, Огонь разгорается и, наконец, оболочка спадает, как легкий слой пепла; и огненная сущность не может оставаться в прежнем слое и восходит в Мир Огненный. То, что было в Тонком Мире (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80) нестерпимым сиянием, то становится в Мире Огненном самым тусклым — такова лестница. Нужно привыкать представлять себе многие слои Тонкого Мира (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80). От алого пламени до самого прекрасного сияния радуги, как волнующееся море, переливаются эти грани и ткут всевозможные сочетания. Но для тьмы, для низших бездн, сияние будет, как дальняя зарница. Кто хочет Света, пусть не страшится быть огненным. Сожжение на Земле есть символ превосходного преображения.
По поводу "глубокого изучения"..
Случилась такая вот ситуация, Dar, интересно Ваше мнение.
Ну в исходных данных что имеем?
Есть способности.
Отсюда (имхо) два следствия.
1. Надо беречь и оберегать. (о чем и писали выше другие).
При этом (имхо) это не должно выглядеть как ограничение общения с окружающим миром, а скорее как подготовка к этому общению.
"Готовность" в том смысле которое дано в АЙ.
2. Вопрос вызывает собственнно говоря сам источник, автор текстов, посланий..
Думаю это нужно как-то проверить.
(например Абрамов написал ЕИР)
К примеру надо найти ясновидящих очень высокого уровня.
И желательно не одного.
А "тексты АЙ" полагаю имелось в виду что они не противоречили АЙ.
Тут ведь в чем нюанс..
Давать советы легко..
а вот когда дело касается собственного ребенка, смотрится совсем по другому.
Я к примеру своим детям запретил рассказывать такие вещи на стороне.
Допустим когда они видели что-то похожее на видения, вспышки..и т.д. ну что-то похожее на проблески третьего глаза. Объяснил что это вполне нормально и естественно, но рассказывать об этом налево и направо, в классе, друзьям и т.д. не стоит.
Ну разумеется были еще беседы..
во-вторых я понимал что не все вижу и понимаю и могу ошибаться. Потому просто обращался к Высшему с просьбой защитить ребенка.
Luchador
07.04.2012, 13:25
На пути иногда встречаются крепкие орешки и на первый взгляд непонятно, что они из себя представляют, сохранилось ли в них ценное зерно или они пусты внутри. Самый простой способ, это постучать или потрясти их, послушать, какой звук от них исходит. Однажды пришлось ремонтировать крышу накрытую старой черепицей. Нужно было отделить черепицы с трещинами. Визуально они не заметны, только постучав можно различить, треснутая или нет, оказывается такие черепицы не звучат.
Маленькие испытания нужны, чтобы судить верно о человеке, а не заблуждаться. Без испытания ответственные поручения не даются. Решил провести маленький эксперимент, дать информацию выдуманную и посмотреть, как поведёт себя каждый, а потом поставить лицом перед собственными мыслями. Да, согласен, несколько неэтично, но довольно эффективно. Неэтично было бы скрыть сам факт, поэтому чистосердечно признаюсь.
Итак, что имеем. Ребёнок, неожиданно, в четырнадцать лет, вдруг заявляет о необычном даре. Настораживает сам факт, резкая перемена. Может он болен и болезнь проявилась, или же следствие какой то травмы. Либо кто то им "завладел". Необычные дети с самого раннего детства проявляют себя неординарно.Обычно до семи лет дети видят или слышат, когда ещё связь с тонким миром ещё не совсем закрылась, но в четырнадцать лет это уже смахивает на медиумизм или психизм. Высшие центры до тридцати лет обычно не просыпаются. Сознание должно развиваться естественно, проходя все этапы возрастного развития, а тут общение, да ещё с претензией на высшее руководство. Это похоже на навешивание горомоздкого цветока на нежный росток. Такое вмешательство нецелесообразно, оно меняет течение кармы, да и вред может принести сознанию. Бывают дети с выдающимися способностями, как чтение мыслей, видение, но в большинстве своём в них проявляется чистая психическая энергия ещё не засорённая рассудом и предрассудками. Где то читал, что к сотрудничеству с Братством раньше пятидесяти лет очень редко кто подходит. Значит, можно сделать вывод, что не все так просто и смахивает на медиумизм. Вы, Дар, вместе с В.Ч. в данном случае проявили осторожность, но почему в других так не поступаете? Кстати есть печальный пример вмешательства:
Распознавание людей есть пробный камень для водителя. Важно не количество, но качество, и это нужно помнить всегда и во всем. Также прошу Вас очень испытывать и проверять всех подходящих. Ведь бывали случаи, когда даже недурные люди подпадали под власть темных шептателей, как земных так и надземных, и совершенно менялись в сущности своей. Так, приведу Вам печальный и очень характерный случай, имевший место в одной прекрасной группе, уже много лет существовавшей и завоевавшей себе всеобщее уважение. Среди семьи одного из членов обнаружился медиум. Произошло это при самых прекрасных знаках. Так, особа-медиум в день своего рождения увидела, как из-под портрета Вл[адыки] вылетел белый голубь и стал кружиться над нею; после этого она начала слышать голоса и даже иногда угадывать мысли окружающих. Домашние и несколько друзей-сочленов пришли в восторг от такого явного к ним благорасположения Вл[адыки] и решили, что это знак, посланный им, и они должны воспользоваться медиумом для получения непосредственных вестей. Немедленно появился руководитель и покровитель, назвавший себя гуру, но, однако, убоявшийся идентифицировать себя с Вел[иким] Вл[адыкой]. Но чтобы войти в доверие легковерных недомысликов, новоявленный гуру заявил, что он очень любит книги Учения и потому советует им на каждом собрании вначале читать несколько параграфов из Учения. Всегда и во всем гуру этот соглашался с Учением и щедро расточал похвалы всем там собиравшимся. Так забыта была Иерархия и завет об одном Учителе. Так новоявленному гуру удалось внести разъединение в до сих пор спаянную группу, ибо несколько человек попались на эту удочку и резко противостали остальным. Убедившись, что легковеры в полной его власти, гуру начал советовать своим ученикам развивать свою психическую энергию, обещая им свою помощь и указания. И новые бабочки полетели на такое заманчивое предложение. Итак, заманив в свои сети нужных ему людей, гуру предписал им выехать за город и предать себя всецело в его руки для столь великого опыта. Предписания заключались в строгом посте и сокращении сна, а затем и в полном лишении сна, в полном бдении.
Нетрудно представить себе, что получилось от такого безумия, какое расстройство нервной системы и ослабление общего здоровья явилось следствием такого предательского совета, но цель темных – разъединение и разрушение – была достигнута. Конечно, Вл[адыка] вмешался и приказал исключить всех участников подобных собраний из членов Общ[ества], ибо аура их стала пропитанной темными низшими эманациями и могла внести заразу в здоровый организм остальной группы. Впоследствии несчастные, попавшиеся в ловушку, убедились в несостоятельности своего гуру, и даже кое-кто понял всю преступность затеи темных, и пришли просить о принятии их обратно в Общ[ество], говоря, что они готовы подчиниться всем требованиям. Но по Указу Вел[икого] Вл[адыки] я не смогла дать этого разрешения, ибо оккультно нельзя безнаказанно вызывать к действию такую страшную силу, ибо раз аура была затронута, то воздействие этой силы бывает длительно. Много усилий, воли и мужества должно быть приложено, чтоб освободиться от темного одержания. А зараза одержания, как Вы уже знаете, велика, уже не говоря о том, как рассматривается в Учении отход от Учителя и замена его другим. Истинно, нет худшего предательства. Потому, родная Вера Александровна, следует принять за правило, что ни один спирит, ни один медиум, никто из занимающихся всякими верчениями не может быть принятым членом в Общество им[ени] Р[ериха]. Нужно раз и навсегда понять, что люди, занимающиеся спиритизмом, открывают себя для всякого рода одержания, и кто может сказать, когда наступит та степень одержания, при которой жертва уже не будет в состоянии освободиться от своего поработителя? Именно этими послушными орудиями пользуются темные силы, чтобы через них проникать в светлые начинания и предательски разрушать их. Безумцы не понимают всей страшной опасности, которой они подвергают себя, позволяя астральным сущностям проникать в свою ауру! Потому Вел[икие] Уч[ителя] так против не только медиумов, но никогда не принимают в ближайшие ученики так называемых психиков, ибо психики, не имея духовного синтеза, также часто становятся добычей сатанистов. Потому сторонитесь всех спиритов и медиумов. Нам с ними не по пути! Пусть следуют своим путем. Наивные люди обычно полагают, что темные силы всегда грубы и преступны в своих действиях и намерениях. Это пагубное заблуждение. Ибо так действуют лишь темные силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света и с нашими формулами на устах, как в описанном мною случае. Темные всегда действуют по сознанию своих жертв и, надо отдать им справедливость, действуют они часто очень тонко и изобретательно, играя на самолюбии и слабых струнках своих жертв. Обычно жертвы эти набираются из лиц, поглощенных самостью и самомнением, которым не доступно понимание подвига и, следовательно, истинная духовность, которые всегда стремятся лишь к собственной выгоде. Потому, родная Вера Александровна, всегда распознавайте людей по огням сердца, по их преданности и готовности к самопожертвованию и всякому сотрудничеству - другого мерила нет. Конечно, бывают еще такие типы, которые жертвуют всем и таят надежду на вознаграждение за свою жертву, обычно такие встречаются среди фанатиков. Такие также далеки от истинного ученичества и духовного восхождения. Сужденный ученик никогда и ничего не ждет, но идет радостно, имея целью лишь Служение всеми своими способностями и возможностями. Существует замечательное явление, я сказала бы, закон, что обычно больше всего принесший и отдавший меньше всего просит и ждет. Но принесший лишь бремя своей Кармы почитает себя пожертвовавшим своей жизнью. Это замечательное психологическое явление отмечено и разобрано в деталях в буддийских учениях. Конечно, нигде не заповедано отдать все и самому пребывать в нищете. Помните, как сказано: "Кто сказал, что нужно отдавать безумно? Истинно безумием так и останется...". Перечтите 138 стр. в первой части "Л[истов] С[ада] М[ории]". Во всем и всегда нужна великая соизмеримость. Без соизмеримости, распознавания, честности и преданности трудно продвигаться по пути. Это четыре краеугольных камня, на которых зиждется каждое построение.
Сейчас распознавание людей особенно нужно, ибо мы вступили в самый разгар великой Космической Битвы. Силы тьмы борются за самое существование свое, отчаяние делает их такими сплоченными и упорными в нападениях своих. Большинство же светляков облеклось в серые одежды непротивленцев – кто по неосознанному лицемерию, кто по малодушию, кто в силу недоумения или же страха, но результат этого непротивления или духовной теплоты один – именно, участь, предуказанная в Апокалипсисе: "За то, что ты не холоден и не горяч, извергну тебя из уст моих". Но как мало людей, вдумывающихся в научную точность этой формулы! Но, впрочем, нам запрещено вопрошать и вдумываться в великие формулы Писаний! Анафема грозит тем, кто осмелится потребовать просмотра искаженных Заветов Христа, и готово клеймо нового модного позорящего слова "масон". Но, конечно, слово это имеет такое клеймящее значение лишь в сознании и умах наших соотечественников. 12.12.34 А теперь вернемся к РМ и Д.Андрееву. В возрасте четырнадцати лет он вдруг имеет видение, ребёнок, перенесший травму психологического плана, смерть любимой бабушки, которая заразилась ухаживая во время его болезни. Затем он пытается покончить жизнь самоубийством , да ещё этот диагноз маниакально-дипрессивный психоз. Да любой психиатр скажет Вам, что человек с таким диагнозом, да ещё имееющий видения, имеет все признаки шизофрении.
По поводу Огненных явлений рассказано чуть выше. Сопоставьте все факты и сделайте выводы, если чутьё пока не развито, где искать источник РМ...
Ребёнок ребёнку рознь.
Даниила Андреева жестоко глушили, несмотря на то, что практически до зрелого возраста он так и остался ребёнком, а поговорить ему было не с кем. Так может случиться с каждым, варящимся в собственном соку, тем более в таком ужасном месте.
Пример другого чуткого ребёнка:
Зима, мороз, вечерняя темень в 9м часу вечера.
Стоит мама с крохотной дочкой, и всё никак с подружкой не может наговориться.
Вдуг девочка, лет 4-5, такой золотоволосый ангелочек, увидев, что небо озаряет явный оранжевый свет, такое в городе бывает, когда идёт снег,-
восторженно, вдохновенно и ритмично вещает на весь район:
- Весна! Весна! Весна! - множество раз подряд, как молитву Любви.
Потом эта девочка сказала, что не только я, мама ей тоже поверила, что Весна всегда - в Сердце.
Очень хорошие родители, думаю. Ребёнок поэтому не замкнулся в себе.
Лучадор, пока Вы изволите ставить эксперименты на тех, кто общается с Вами в этой теме, как сами признались, познакомьтесь ещё с одним видением астрального Света, от Блаватской .
И попытайтесь увидеть то, что пока не увидели, на что указывают Ваши вопросы. Что есть великий Протей. Он же - Эфир, или астральный Свет.
Перефразирую сказанное в отрывке, приведённом ниже.
Он есть - БУДУЩНОСТЬ И ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И РЕАЛИЗАЦИЯ МОЩИ каждого качества духа.
Это всемогущество - указанный Элемент, о чём говорила выше, который позволяет творить чудеса с точки зрения обывателя.
И, который добывается трудом, не одного воплощения. Труд рудокопа и строителя Храма духа.. одновременно. Это - ответ так же на Ваше:
Из Вашей же картины вытекает, что не нужно совершенствоваться, трудиться, эволюционировать, повышать свою огненность, а достаточно только ключик подобрать, прям магия какая то
В самом деле - Магия, Вы не ошиблись. И об этом также сказано в отрывке. Вот он:
Астральный свет есть то же, что и сидеральный Свет Парацельса, и других Герметических философов. Физически это есть эфир современной науки. Метафизически и в его духовном, или оккультном смысле, эфир есть нечто гораздо большее, чем обычно предполагают.
В оккультной физике и алхимии наглядно доказано, что он содержит в своих безбрежных волнах не только БУДУЩНОСТЬ И ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ каждого качества жизни, но также и РЕАЛИЗАЦИЮ мощи каждого качества духа.
Алхимики и герметисты считают, что их астральный или сидеральный эфир, кроме упомянутых свойств серы, и белой и красной магнезии, или АНИМА МУНДИ, Мастерская природы и всего Космоса, - как духовно так и физически….Обозначение АСТРАЛЬНЫЙ является древним и употреблялось неоплатониками.. Порфирий описывает небесное тело, которое всегда соединено с душою, как «бессмертное, лучистое и зведподобное….»
Выделено в тексте.
В этом отрывке - ключи, по которым направляет Блаватская, и даёт их тем, кто хочет знать.
От себя добавлю, что АЙ не первое и не последнее откровение на этом пути. То, что Вы не признаёте в принципе. Тоже - Ваше право, но тогда и не требуйте большего от того что Вы прочитали, но, судя по всему, пока не вместили.
Может и ошибаюсь, извините.
Добавлено через 1 час 50 минут
В этом отрывке - ключи, по которым направляет Блаватская, и даёт их тем, кто хочет знать. От себя добавлю, что АЙ не первое и не последнее откровение на этом пути. То, что Вы не признаёте в принципе.....
Агни-йога, 295
Учение предполагает не только открытое сознание, но и желание утвердить в себе степени приложения. Невозможно думать, что отвлеченный условностями ум мог бы принять Учение. Явление неблизких людей минует применение пользы книги. Такие люди не нужны, даже если бы любопытствовали.
Скажут вам — как обращаться с этими рассыпанными зернами? Они не могут даже допустить, что, кроме их системы, может быть еще другая. Учет дела делается одним способом, но мышление зависит даже от внешних условий жизни. Сравните мышление города с деревней, с путевым движением, или при полете. Основание и метод будут совершенно различны.
Понять и приложить Учение Агни Йоги может тот, кто соприкасался с Учениями жизни, и ощущает необходимость украсить, и заново осмыслить свое существование. Тучи сомнений не подавляют ищущего выхода, только бы выйти из лабиринта! Приказ необходимости наполняет находчивостью и не мешает суждению о непонятой системе…..
. Пути нужды неожиданны. И не делайте Учение слишком легким. Легкость овладения дает пренебрежение. Можно терпеть незнание, но пренебрежение недопустимо. Не мешает некоторое искание
Вы, Дар, вместе с В.Ч. в данном случае проявили осторожность, но почему в других так не поступаете?
как вы догадались что мы с ним работаем в детском садике и с другими детьми поступаем не так как нужно?
чтобы судить верно о человеке..
.. несколько неэтично, но довольно эффективно...
Обменяли этику на эффективность и считаете результат верным.
Затем основываясь на этом результате делает какие-то построения и выводы.
Ваш выбор, ваш багаж, вам и нести ее дальше..
Успехов.
Luchador
08.04.2012, 01:16
познакомьтесь ещё с одним видением астрального Света, от Блаватской .
И попытайтесь увидеть то, что пока не увидели, на что указывают Ваши вопросы. Что есть великий Протей. Он же - Эфир, или астральный Свет.
Перефразирую сказанное в отрывке, приведённом ниже.
Он есть - БУДУЩНОСТЬ И ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И РЕАЛИЗАЦИЯ МОЩИ каждого качества духа.
Это всемогущество - указанный Элемент, о чём говорила выше, который позволяет творить чудеса с точки зрения обывателя.
Аврора, Вы решили меня утомить что ли , нагребая все время кучи беспорядочные? Что я должен увидеть? Выше были приведены отрывки, что есть Акаша и как понимать астрал, что это низший аспект Акаши, откройте глаза и прочтите. Даже в приведенной Вами цитате, если разобраться внимательно говорится о том же. Только Вы вырвали кусок из целого и напускаете метафизический туман во главу угла поставив астральный Свет.
"Элифас Леви называет это великим Змием и Драконом, из которого на Человечество излучаются все злые воздействия. Это так, но почему не прибавить, что Астральный Свет выдает лишь то, что получил; что он является великим земным тиглем, в котором все низкие эманации земли (моральные и физические), которыми напитан Астральный Свет, преобразовываются в их тончайшую сущность и посылаются обратно усиленными; таким образом, становясь эпидемиями - моральными, психическими и физическими.В конечном счете, Астральный свет есть то же, что и сидеральный Свет Парацельса, и других Герметических философов.Физически это есть эфир современной науки. Метафизически и в его духовном, или оккультном смысле, эфир есть нечто гораздо большее, чем обычно предполагают
И то большее, что подразумевалось было расшифровано цитатой из книги «Космологические записи:
Эфир — огненная субстанция, но яро тут проявленная как самая чувствительная среда для запечатления на ней самых разнообразных пространственных сил и энергий.
Сила — субстанция есть вечно деятельный положительный эфир-пракрити, тогда как вездесущий, всепроникающий Эфир древних есть Ну мен первого, субстрат всего или Акаша. Эфир в эзотеризме есть сама сущность Всеначальной энергии, и этому Универсальному посреднику, состоящему из многих посредников, обязаны все проявления энергии в материальном, психическом и духовном мирах.
Названия для выражения многообразия Субстанции на разных планах проявления — ЛЕГИОН. Чистая Сила — ничто в мире физики, но это все в мире Духа. (Космологические записи) Где здесь сказано что-либо об астальном Свете, как Вы его понимаете?
В самом деле - Магия, Вы не ошиблись. Ваше увлечение магией очень настораживает, Йога не есть магия. Если же Вам ближе магия, то непонятно, что Вы здесь делаете?
Luchador
08.04.2012, 01:20
Ваш выбор, ваш багаж, вам и нести ее дальше..
Успехов.
Спасибо. Знал, что вам понравится, но урок то хороший. Обидеть не хотел, сорри.
Ваше увлечение магией очень настораживает, Йога не есть магия. Если же Вам ближе магия, то непонятно, что Вы здесь делаете?
Не спросила Вас.. и ещё один "ребёнок" из шкатулки экспериментатора - фокусника, пошёл не туда.. увы, Божественная Наука, Магия, потеряла очередного адепта))
Потеря невелика, уверяю Вас.
Luchador
09.04.2012, 00:52
Сожалею, что Вы так настаиваете на магии, хоть и с большой буквы. Нам заповедано оставить все искуственное. Путь духа прост. Разве Сергий Радонежский был магом? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он.
Сердце, 44 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_44) Нужно навсегда установить, что Йога не есть магия. Прежде всего, в Йоге нет ничего искусственного. Родственность и созвучие законам Бытия противны всему насильственному. Йог не будет без крайности тревожить Первичную Субстанцию. У Йога создается полное сотрудничество с природою. Так знание Йога, прежде всего, основано на чувствознании; по этой чистой поверхности пишутся знаки опыта.
Мир Огненный ч.2, 251 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_251) ...Молитва сердца не магия. Устремление духа к Свету не магия. Нужно уберечься от всякого невежества, ибо оно источник лжи, и ложь есть преддверие тьмы. Умейте найти в сердце своем правду обращения к Единому Свету. Ужас наполняет Мир. Не следуйте по тропе ужаса. Можно укрепиться на примерах бывших времен. Сами подвижники прикасались к Миру Огненному сердцем, то же сердце дано всем. Умение слышать голос сердца уже ведет к правде.
Сердце, 556 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_556)Но теперь, когда силы тьмы так ополчились, им противоставляются силы сердца. Можно заметить, как постепенно ритуалы белой магии сводились к высшим понятиям огня и сердца.
Озарение, 2-II-7 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,_2-II-7) И зов Матери услышан. Не магией, но духом пройдете. Разве магия может утвердить камень? И народ не может на магии утвердиться. Но когда каждый поймет, что путь духа прост и приносит зов Матери Мира, тогда каждый найдет Врата открытыми.
Сожалею, что Вы так настаиваете на магии, хоть и с большой буквы. Нам заповедано оставить все искуственное. Путь духа прост. Разве Сергий Радонежский был магом? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он.
Сердце, 44 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_44) Нужно навсегда установить, что Йога не есть магия. Прежде всего, в Йоге нет ничего искусственного. Родственность и созвучие законам Бытия противны всему насильственному. Йог не будет без крайности тревожить Первичную Субстанцию. У Йога создается полное сотрудничество с природою. Так знание Йога, прежде всего, основано на чувствознании; по этой чистой поверхности пишутся знаки опыта.
Мир Огненный ч.2, 251 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_251) ...Молитва сердца не магия. Устремление духа к Свету не магия. Нужно уберечься от всякого невежества, ибо оно источник лжи, и ложь есть преддверие тьмы. Умейте найти в сердце своем правду обращения к Единому Свету. Ужас наполняет Мир. Не следуйте по тропе ужаса. Можно укрепиться на примерах бывших времен. Сами подвижники прикасались к Миру Огненному сердцем, то же сердце дано всем. Умение слышать голос сердца уже ведет к правде.
Сердце, 556 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_556)Но теперь, когда силы тьмы так ополчились, им противоставляются силы сердца. Можно заметить, как постепенно ритуалы белой магии сводились к высшим понятиям огня и сердца.
Озарение, 2-II-7 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,_2-II-7) И зов Матери услышан. Не магией, но духом пройдете. Разве магия может утвердить камень? И народ не может на магии утвердиться. Но когда каждый поймет, что путь духа прост и приносит зов Матери Мира, тогда каждый найдет Врата открытыми.
По-моему, Вы не учитываете тщательно проводимого ЕПБ разделения на "оккультную науку" и "оккультные искусства". Тогда как учитывая этот момент, Вы получите утверждение, что Наука Магии есть то же, что и Йога, но Йога не есть "искусство магии". Ни та, ни другая не сводимы к просто обрядам и ритуалам. Сами маги утверждали, что лишь для профана вся работа совершается во время ритуала. Не следует смешивать "Магию" ЕПБ и "магию" ЕИР, последняя имеет в виду банальное "чародейство" и "колдовство":
КОЛДУН
Один колдун при помощи Магики сумел подчинить себе все вещи.
Захотел путешествовать - и летит в пространстве быстрее звёзд.
Захотел есть, пить или предаться удовольствиям - и все спешат выполнить его приказание.
Во всей системе, насчитывающей десять миллионов раз по десять миллионов сфер, на всех двадцати двух миллионах уровней его желания исполнялись мгновенно.
И при всём том он остался лишь тем, кем был.
А жаль!
/А.Кроули, Книга Лжей/
Аврора, Вы решили меня утомить что ли , нагребая все время кучи беспорядочные? Что я должен увидеть? Выше были приведены отрывки, что есть Акаша и как понимать астрал, что это низший аспект Акаши, откройте глаза и прочтите. Даже в приведенной Вами цитате, если разобраться внимательно говорится о том же. Только Вы вырвали кусок из целого и напускаете метафизический туман во главу угла поставив астральный Свет.
А он и есть "во главе". :D Психическая энергия АЙ и есть Астральный Свет. "Каббалистов", обычно добавляла ЕПБ. Как там раскладывал Э.Леви - Од, Об и Аур? Легко усмотреть и "акашу", и "низший астральный свет", и "психическую энергию".
Luchador
10.04.2012, 01:03
В луже отражается свет солнца, но это не солнце, не путайте народ. Если и называется нечто высшее астральным Светом, то нужно смотреть в каком контексте было сказано. Так как Вы считаете, что астральный Свет стоит во главе угла мирозданья, то приведите цитаты, докажите свою точку зрения. Пока же Вы просто темните истину прикрываясь именем Е.П.Б.
То, что написано в книгах по магии независимо с большой или маленькой буквы, и то, чему обучают в Ашрамах есть земля и небо. И мне жаль тех, кто по книжкам чему то там хотят научиться. Похоже на то, если слепой возмется за факел, пользы это не принесет ни ему ни окружающим. Истинные знания передаются от сердца к сердцу. Йога основана на развитии чувствознания, а чувствознание есть синтез "чаши", а синтез "чаши" - симфония качеств, качества же никакой магией не вырабатываются, только трудом и связью с Иерархией. Поиски ключей должны свестись к одному ключу – к сердцу!
Сердце, 556 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_556) Вы не будете изумляться Моему подтверждению, что черная магия необычайно развивается. Конечно это одно из оружий противников Света. Они собирают сознательных и бессознательных сотрудников. Заклинания, гримуары и все накопления темных применяются широко. Кроме темных центров, ранее вам указанных, возникают многие малые круги, часто основанные на самых примитивных ритуалах, но общий вред велик. Конечно, белая магия обладает сильнейшими формулами, но поверх всех формул стоит энергия сердца. Все формулы и заклинания предполагают механические приготовления, оставаясь в пределах низших учений. Но теперь, когда силы тьмы так ополчились, им противоставляются силы сердца. Можно заметить, как постепенно ритуалы белой магии сводились к высшим понятиям огня и сердца. Темные не располагают этими твердынями. Лишь чистое сердце может действовать. Лишь связь с Иерархией Света может порождать негасимые огни. Так противопоставление сердца всем темным силам будет знаком победы. Подтверждаю мощь сердца, и вы на себе знаете, как близко и сильно это оружие Света. Без пылания сердца не приблизиться к сфере огненной. Посвящение огнем предстоит лишь чистому сердцу.
Сердце, 43 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_43) Магия подобна массажу. Массаж искусственно ограничивает и восстанавливает формы тела и кровообращения.Магия также искусственно соединяет и восстанавливает общение с Миром Незримым. Массаж не нужен нормальному организму. Магия не нужна развитому дух . Массаж занимается нездоровыми членами. Магия доставляет Учение об условиях, о паллиативах, не открывая простейшего достуупа в Высший Мир. Начав массаж, необходимо усиливать, иначе ткань начнет угрожать разрастанием и разрушением; обратившись к магии, нужно усиливать овладение ею, иначе стихии начнут теснить отступника. Так, сравнив мир телесный и духовный, видим те же действенные законы. Те же законы указуют насколько ближе развитому сознанию пути простейшие. Живот не отрастет при умеренности, сердце не замолкнет при утончении духа.
Просьба к модераторам, перенести посты "йога и магия" в соответствующую тему или открыть таковую...
А он и есть "во главе". :D Психическая энергия АЙ и есть Астральный Свет. "Каббалистов", обычно добавляла ЕПБ. Как там раскладывал Э.Леви - Од, Об и Аур? Легко усмотреть и "акашу", и "низший астральный свет", и "психическую энергию".
Случай произошёл лет 8 назад.
Одна высокообразованная особа с целью продвижения по службе занималась с 18 лет оккультизмом, каббалой, магией, читала всю доступную литературу, ища в ней всё связанное с расширением сознания. Применяла выборочно то, что как она считала способствует успеху и расширению сознания, в том числе и Живую Этику. Фраза *надобно взорвать мозг* была понята ею по-своему, она бросила Живую Этику.
. . . . . Была найдена около телефона с массивными кровоизлияниями в головной мозг.
. . . . . Говорю к тому, что и в Живой Этике:
*Не открывайте случайных книг*.
Нет в Живой Этике близко ассоциирования Агни с астралом.
Luchador
13.04.2012, 09:35
Возможно ошибаюсь и мне бы хотелось, чтобы так оно и было, но факты - вещь упрямая. Аргументов наверное так и не дождусь,поскольку их попросту нет...Есть один параграф в Учении, как нельзя лучше отражающий на мой взгляд суть происходящего в этой ветке:
Мир Огненный ч.1, 517 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.1,_517) Не следует огорчаться человеконенавистническими писаниями; тьма велика! Можно призвать самые светлые силы, но темные будут темнить даже лучшие проявления. Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать лучше- они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение. Можно видеть как проникают в жизнь под разными обликами злые силы. Нельзя утешаться, что темные не могут приблизиться, они найдут каждую пылинку, чтобы покрыться ею; там, где сами не решатся подойти, там могут подбросить скорпиона. Много выдумок у темных. Потому надо привыкать к великому дозору.
paritratar
14.04.2012, 22:02
Возможно ошибаюсь и мне бы хотелось
вы готовы поссориться с каждым несогласным с вами в этой теме лишь бы доказать СВОЮ правоту?
Вы готовы всех их обвинить во тьме?
Для чего вам это надо? Какая выгода?
Luchador
15.04.2012, 01:04
Возможно ошибаюсь и мне бы хотелось
вы готовы поссориться с каждым несогласным с вами в этой теме лишь бы доказать СВОЮ правоту?
Вы готовы всех их обвинить во тьме?
Для чего вам это надо? Какая выгода?
Отвечу вопросами на Ваши вопросы, чтобы Вы поняли лучше самого себя, свою природу в которой зародились подобные исинуации.
Неужели Вы видите во мне желание поссориться? Неужели утверждаю только свою правоту? Неужели всех обвиняю во тьме? Неужели Вы видите только поиски выгоды?
В луже отражается свет солнца, но это не солнце, не путайте народ. Если и называется нечто высшее астральным Светом, то нужно смотреть в каком контексте было сказано. Так как Вы считаете, что астральный Свет стоит во главе угла мирозданья, то...
Во главе угла мироздания лежит Эфир. А про аспекты Астрального Света в Учении Храма (Наставление 7 : Эфирная Вселенная) было сказано так :
...Много путаницы относительно высшего плана сознания возникает из-за необдуманного и неосмотрительного употребления термина «Астральный Свет» теми, кто берется разъяснять его законы и проявления.
Астральный Свет имеет два аспекта, или плана, сознания. Его высший аспект несет созидательную и предохранительную функции, и от него отражаются, или проецируются, все запечатленные в нем принципы совершенных форм или видов; а обратно к нему возвращаются те же самые принципы плюс все то, что каждая душа приобрела в течение планетарной жизни. Это план проявления души.
Низший аспект Астрального Света есть план хаоса и разложения формы. Именно отсюда к нам приходят призраки ужасных или причудливых форм, а обратно в этот хаос отражается все то, что известно нам как зло, – все отбросы природы. Этот план является первой остановкой души при ее возвращении в Девачан, или Небеса. Это также место очищения, где оседают последние остатки того, что мы знали как физическую материю. Без понимания этих двух аспектов Астрального Света невозможно его правильное постижение...
paritratar
15.04.2012, 19:18
Неужели Вы видите во мне желание поссориться?
именно так. Ведь вместо того, чтобы стараться понять, что людям нравится в Розе Мира, вы обращаете внимание этих людей (или хотите всячески обратить) на то, что не нравится вам.
Неужели утверждаю только свою правоту?
а кто еще разделяет вашу точку зрения?
Неужели всех обвиняю во тьме?
ваша совершенная справедливая шлока из Живой Этики была именно так подана, что все повинны во тьме, кто читает Розу Мира. Иначе зачем вы приводите ее именно в этой теме и именно с таким акцентом на своем ее восприятии. Вы сами создаете из себя чудовище...
Неужели Вы видите только поиски выгоды?
я вижу многое, но желаю уточнить, чтобы не было потом недоразумений. Задаю вопросы. А вы ответьте...
Luchador
16.04.2012, 01:34
Manihara, очень хотелось бы, чтобы Вы увидели те побуждения, которые движут мной, но вопросы поставленные Вами говорят о той бездне, которая разделяет нас. Мне очень жаль, что в Вас так все преломляется, но изменить этого я не в силах. Чем больше я буду пытаться Вам что либо доказать, тем больше все мои усилия будут казаться Вам верхом «вероломства». И дело не в том, что мне нравится или не нравится, дело в истине, которая должна быть утверждена и защищена. Многие расхождения и противоречия говорят о том, что РМ не может быть из одного источника с АЙ.
И почему Вы опять говорите за ВСЕХ, они что, дали Вам на это право? Если другие не хотят лезть в заросли колючих кустов РМ, то это не значит, что они разделяют Ваши взгляды. Среди моих друзей практически все считают РМ сомнительным источником. Приведите хотя бы один аргумент в защиту РМ, пока же идут лишь личные выпады.
paritratar
16.04.2012, 18:36
Manihara, очень хотелось бы, чтобы Вы увидели те побуждения, которые движут мной, но вопросы поставленные Вами говорят о той бездне, которая разделяет нас.
вы зря усматриваете бездну... Ваши знакомые, которые видят в Розе Мире сомнительный источник - вот ваши авторитеты. А все остальное - только лишь поиски в подтверждение вашей точки зрения. И когда вам приводят автоитет Л.В. Шапошниковой вы идете даже до того, что ставите его под сомнение. Нужно быть последовательными: или ваши знакомые или Шапошникова.
Манихара, ну зачем так категорично: или, или.
Разве не человек, его сознание, - мера всех вещей во вселенной?. Он, бывает, до чего -то, в этой вселенной, не дорос, что -то находит - по своему сознанию.
Роль авторитетов может только навредить в процессе обучения. Который всегда индивидуален. Может человек пришёл набить шишки, и научиться правильному выбору.
Конкретно, что касается РМ, то для меня вполне впечатляющими оказались слова автора, как он "увидел" свою Розу Мира. Мне, высказанные им мысли, по этому поводу, близки. Как и сама книга, оказалось, - тоже.
Приведу его слова. Вообще же эти слова можно отнести к процессу познания вообще.
Мои книги, написанные или пишущиеся в чисто поэтическом плане, зиждутся на личном опыте метаисторического познания….
Самый же процесс, по крайней мере, тот его вариант, который мне знаком, не имеет к научным формам познания ни малейшего отношения. Повторяю это и подчеркиваю.
Состоит он из трех последовательных стадий.
Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место.
Содержанием этого акта является молниеносное, но охватывающее огромные полосы исторического времени переживание нерасчленимой ни на какие понятия и невыразимой ни в каких словах сути больших исторических феноменов. Формой же такого акта оказывается сверх меры насыщенная динамически кипящими образами минута или час, когда личность ощущает себя как тот, кто после долгого пребывания в тихой и темной комнате был бы вдруг поставлен под открытое небо в разгар бури - вызывающей ужас своей грандиозностью и мощью, почти ослепляющей и в то же время переполняющей чувством захватывающего блаженства.
О такой полноте жизни, о самой возможности такой полноты, личность раньше не имела никакого представления. Синтетически охватываются единовременно целые эпохи, целый - если можно так выразиться - метаисторический космос этих эпох с великими, борющимися в нем началами. Ошибочно был бы предполагать, что эти образы имеют непременно зрительную форму. Нет, зрительный элемент включается в них, как, может быть, и звуковой, но сами они так же относятся к этим элементам, как, например, океан относится к водороду, входящему в состав его воды. Дать представление об этом переживании крайне трудно за отсутствием сколько-нибудь точных аналогий с чем-либо другим, более известным.
Переживание это оказывает потрясающее действие на весь душевный состав. Содержание его столь превосходит все, что находилось раньше в круге сознания личности, что оно будет много лет питать собою душевный мир пережившего. Оно станет его драгоценнейшим внутренним достоянием.
Такова первая стадия метаисторического познания. Мне кажется допустимым назвать ее метаисторическим озарением.
Результат озарения продолжает храниться в душевной глубине, храниться не как воспоминание, а как нечто живое и живущее. Оттуда постепенно, годами, поднимаются в круг сознания отдельные образы, идеи, целые концепции, но еще больше остается их в глубине, и переживший знает, что никакая концепция никогда не сможет охватить и исчерпать этого приоткрывшегося ему космоса метаистории. Эти-то образы и идеи становятся объектом второй стадии процесса...
Она не обладает тем моментальным характером, как первая: она представляет собою некоторую цепь состояний - цепь, пронизывающую недели и месяцы и проявляющуюся почти ежедневно. Это есть внутреннее созерцание, напряженное вживание, сосредоточенное вглядывание - иногда радостное, иногда мучительное - в исторические образы, но не замкнутые в самих себе, а воспринимаемые в их слитности...
Он характеризует вторую стадию, как созерцание событий:
"опять-таки не зрительные представления только", но:
"при этом крайне важно то, что содержанием подобного созерцания бывают в значительной мере и явления иномерных слоев материальности; ясно, что воспринимать их могут не физические органы зрения и слуха, но некоторые другие, имеющиеся в составе нашего существа, но обычно отделенные как бы глухою стеной от зоны дневного сознания".
Третья стадия - осмысление событий, - наиболее свободная от воздействия внеличных и внерассудочных начал:.
"Ясно поэтому, что именно на третьей стадии совершаются наибольшие ошибки, неправильные привнесения, слишком субъективные истолкования. Главная помеха заключается в неизбежно искажающем вмешательстве рассудка: вполне отделить я от этого, по-видимому, почти невозможно".
И далее - Роза мира. Кн.2
Luchador
17.04.2012, 00:36
Manihara, очень хотелось бы, чтобы Вы увидели те побуждения, которые движут мной, но вопросы поставленные Вами говорят о той бездне, которая разделяет нас.
вы зря усматриваете бездну...
Как же зря? Ведь даже в этих трех предложениях ВЫ умудрились все перевернуть.
Ваши знакомые, которые видят в Розе Мире сомнительный источник - вот ваши авторитеты. Вообще то говорилось о друзьях, где Вы усмотрели «авторитеты»? Друзья, подразумевается равенство и взаимопонимание, а не подчинение. Не нужно переносить Вашу рабскою психологию на других. В Учении говорится о свободном сотрудничестве, а не о слепом повиновении.
А все остальное - только лишь поиски в подтверждение вашей точки зрения. И когда вам приводят автоитет Л.В. Шапошниковой вы идете даже до того, что ставите его под сомнение. По поводу авторитета ЛВШ, кажется уже достаточно ясно выразился раньше, что нужно жить сердцем и развивать своё чутьё, а не полагаться на чьё то мнение. Если ошибусь, то это будет моя ошибка, мой опыт.
Нужно быть последовательными: или ваши знакомые или Шапошникова. Ишь как Вы тут завернули, сделали сначала подмену, а затем поставили перед выбором, любимый иезуитский приём, не в прошлой ли жизни научились, или в этой приобщаетесь? Вот будет интересно посмотреть на Вас, если завтра ЛВШ изменит своё отношение к «Розе Мира» на противоположное...
Luchador
17.04.2012, 01:14
Манихара, ну зачем так категорично: или, или.
Разве не человек, его сознание, - мера всех вещей во вселенной?. Он, бывает, до чего -то, в этой вселенной, не дорос, что -то находит - по своему сознанию.
Роль авторитетов может только навредить в процессе обучения. Который всегда индивидуален. Может человек пришёл набить шишки, и научиться правильному выбору.
Я значит, не дорос, а Вы значит, нашли по сознанию. Откровенно...
Мои книги, написанные или пишущиеся в чисто поэтическом плане,...
Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место.А в Учении сказано что случайно ничего не бывает:Надземное, 455 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_455) Урусвати знает как много недоразумений породилось вокруг понятия — мгновенное озарение. Люди часто возомнят, что они уже озарились, когда они почувствовали преходящий восторг. Можно представить себе и мгновенное озарение, но оно будет основано на длительной внутренней работе. Она может быть даже бессознательна, как наследие прошлого, но все-таки она будет происходить и поможет озарению.
Под озарением понимается не случайная вспышка, но целая ступень сознания. Люди часто не понимают, что такая ступень может наступить нежданно, как бы следствие случайного события. Действительно, внешнее событие может дать толчок к раскрытию «лотоса», но сам цветок уже покоился в глубине сознания. Многими трудами был взращен явленный «лотос», но часто люди не замечают как они возделывали сад прекрасный. Только после усердных посевов может вспыхнуть озарение. Без причины не будет и следствия.
Также не часто понимают, что есть торжественность. Могут подумать, что такое возвышенное состояние приходит случайно. Нет, оно образуется, как следствие долгих помышлений, но когда оно укрепится, человек окажется как бы на прочной ступени. Мы ценим не эфемерные вспышки, но неугасимое горение.
Мыслитель учил, что каждому человеку дан светильник.
Такова первая стадия метаисторического познания. Мне кажется допустимым назвать ее метаисторическим озарением.
Результат озарения продолжает храниться в душевной глубине, храниться не как воспоминание, а как нечто живое и живущее. Оттуда постепенно, годами, поднимаются в круг сознания отдельные образы, идеи, целые концепции, но еще больше остается их в глубине, и переживший знает, что никакая концепция никогда не сможет охватить и исчерпать этого приоткрывшегося ему космоса метаистории. Эти-то образы и идеи становятся объектом второй стадии процесса...
Она не обладает тем моментальным характером, как первая: она представляет собою некоторую цепь состояний - цепь, пронизывающую недели и месяцы и проявляющуюся почти ежедневно. Это есть внутреннее созерцание, напряженное вживание, сосредоточенное вглядывание - иногда радостное, иногда мучительное - в исторические образы, но не замкнутые в самих себе, а воспринимаемые в их слитности... Он характеризует вторую стадию, как созерцание событий:
Очень поэтично описано, только ведь каждая ступень имеет своё озарение, а не одно на все. Кроме труда, устремлений, поисков, размышлений, есть ещё один важный момент в явлении озарения:
Иерархия, 420 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_420) Озарение духа! Как можно достичь этой ступени? Чем можно проникнуть в Первоисточник Истины, как не следуя за Иерархией? Дух может озаряться лишь источником Света. Где же найти луч ведущий, как не в Иерархии? Человечество черпало свою мощь не из самого себя, но из великой Иерархии. Так веками творчество Наше вело человечество. Так можно направить человека только высшею мощью Иерархии. Озарение духа, конечно, есть путь следования высшей Иерархии. Потому ищущие Истину лишь могут найти значение Бытия в пути восхождения к Иерархии. Иначе жизнь остается заколдованным кругом и веками дух не найдет освобождения. Так закон Иерархии есть ведущее Начало Что то в приведённой Вами цитате не вижу упоминаний об Иерархии. НО есть упоминания в другом месте о неких существах:
Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами. Кто эти существа, приходившие к нему в душную камеру?
Третья стадия - осмысление событий, - наиболее свободная от воздействия внеличных и внерассудочных начал:.
"Ясно поэтому, что именно на третьей стадии совершаются наибольшие ошибки, неправильные привнесения, слишком субъективные истолкования. Главная помеха заключается в неизбежно искажающем вмешательстве рассудка: вполне отделить я от этого, по-видимому, почти невозможно".
И далее - Роза мира. Кн.2Здесь вполне честно сказано, нужно отдать Д.Андрееву должное, искажающее вмешательство все таки присутствует.
Манихара, ну зачем так категорично: или, или.
Разве не человек, его сознание, - мера всех вещей во вселенной?. Он, бывает, до чего -то, в этой вселенной, не дорос, что -то находит - по своему сознанию.
Роль авторитетов может только навредить в процессе обучения. Который всегда индивидуален. Может человек пришёл набить шишки, и научиться правильному выбору.
Я значит, не дорос, а Вы значит, нашли по сознанию. Откровенно...
..
Где Вы нашли в сказанном, про вас, а так же про меня? Я, возможно, принадлежу к тем, кто пришёл "набить шишку". По крайней мере, в этой теме это можно проследить. Хотя бы, как исходящее от Вас действие.
И далее, конкретно, по приведённым цитатам, по поводу того, что:
А в Учении сказано что случайно ничего не бывает.
Не бывает, согласна с Вами. Но об этом же самом говорит и Андреев в цитате, которую я привела, сравните, сразу обе:.
Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место.
Надземное 455. Можно представить себе и мгновенное озарение, но оно будет основано на длительной внутренней работе. Она может быть даже бессознательна, как наследие прошлого, но все-таки она будет происходить и поможет озарению.
Ещё приходит на память выражение из Учения, что "рост сознания подобен росту травы", - он незаметен до пор до времени:
"подготовка, только протекающая за порогом сознания" - Андреев.
Что не понятно?
Очень поэтично описано, только ведь каждая ступень имеет своё озарение, а не одно на все.
Опять, кто Вам сказал, что "одно на всё"? Почитайте внимательно, а также об этапах подобного состояния, подробно описанных автором.
Удосужьтесь прочитать, если взялись судить (кн.2, хотя бы).
Лучше, конечно, иметь такой опыт. Все споры, ни о чём, именно до этой поры и происходят.
Добавлено через 4 минуты
Что то в приведённой Вами цитате не вижу упоминаний об Иерархии. НО есть упоминания в другом месте о неких существах:
Винегрет, не иначе - так соотносится первое со вторым Вашим суждением.
Об иерархии миров в книге сказано достаточно, неужели необходимо повторять слово в слово, сказанное в АЙ. Так и Учения древних с их, Силами, Господствами, Престолами,..можно спокойно опустить, как не относящиеся к Истине только потому, что не произнесено сокровенное слово "Иерархия", и много чего ещё.
Понимаете, не повторения сказанного надо искать, но - другое искать надо. Сначала, правда, - захотеть надо.
О посетителях в "душной камере" Вы пишите не в первый раз.
Ну что, сказать ещё раз, что все встречи происходят в сознании? Но Вы же не поверите….
Как не поверили написанному в книге.
Выражение "сретение в воздухе" ( в "воздусех" ) встречали, в написанном ранее? Об этом - речь.
Почитайте на досуге историю написания Блаватской "Разоблачённой Изиды", изложенную в её письмах, или в дневнике Олькотта. Там о "посетителях" достаточно узнаете. Привожу именно эти произведения, только потому что, Вы, судя по всему ничего другого не читаете, и большой пласт философской мысли проходит мимо Вашего сознания.
Успехов.
paritratar
17.04.2012, 19:54
Вообще то говорилось о друзьях, где Вы усмотрели «авторитеты»? Друзья, подразумевается равенство и взаимопонимание, а не подчинение.
иметь друга и считать его авторитетом по каким-то вопросам нормально. Всегда есть кто-то кто умнее, лучше и сильнее нас. Если для вас это рабство, то могу вас разочаровать - вы раб всех, кто вас умнее, сильнее и лучше...
По поводу авторитета ЛВШ, кажется уже достаточно ясно выразился раньше, что нужно жить сердцем и развивать своё чутьё, а не полагаться на чьё то мнение. Если ошибусь, то это будет моя ошибка, мой опыт.
ваше чутьё вас подвело. И что вы будете делать? Вы идете в бездну собственных заблуждений только потому, что не хотите прислушаться к настоящим авторитетам.
Вот будет интересно посмотреть на Вас, если завтра ЛВШ изменит своё отношение к «Розе Мира» на противоположное..
не такой она человек, как бы вам не хотелось при многих ее недостатках...
Мне почему-то вас жаль... Но жалостью вам не поможешь, поэтому лучшее что я могу сделать это убить в вас гордость самомнения о том, что вы имеете какое-то представление об обсуждаемых предмете. Ничуть не бывало...
Luchador
18.04.2012, 09:34
Я, возможно, принадлежу к тем, кто пришёл "набить шишку". По крайней мере, в этой теме это можно проследить. Хотя бы, как исходящее от Вас действие.
Если Вы бъетесь о стену, думая что её здесь не должно быть, то это не значит что она это делает нарочно.
Первая стадия заключается в мгновенном внутреннем акте, совершающемся без участия воли субъекта, казалось бы, без видимой предварительной подготовки, хотя, конечно, в действительности такая подготовка, только протекающая за порогом сознания, должна иметь место.
Надземное 455. Можно представить себе и мгновенное озарение, но оно будет основано на длительной внутренней работе. Она может быть даже бессознательна, как наследие прошлого, но все-таки она будет происходить и поможет озарению.
«Подготовка протекающая за порогом сознания» и внутренняя работа бессознательная несколько разные вещи на мой взгляд. Во фразе Д.Андреева скрыт намек, что за порогом сознания, где то в другой плоскоти, другом мире, а не в этом. А если задуматься, разве у сознания есть порог? Бывают различные состояния сознания, а за порогом сознания как то подразумевается отсутствие всякого сознания, его уничтожение... Во фразе же из "Надземного" говорится о внутренней работе, подготовленный сознанием в прошлом , даже если человек и не сознает этого , и без всяких там «метаисторических странствий»
Винегрет, не иначе - так соотносится первое со вторым Вашим суждением.
Об иерархии миров в книге сказано достаточно, неужели необходимо повторять слово в слово, сказанное в АЙ. Так и Учения древних с их, Силами, Господствами, Престолами,..можно спокойно опустить, как не относящиеся к Истине только потому, что не произнесено сокровенное слово "Иерархия", и много чего ещё.
Понимаете, не повторения сказанного надо искать, но - другое искать надо. Сначала, правда, - захотеть надо.
О посетителях в "душной камере" Вы пишите не в первый раз.
Ну что, сказать ещё раз, что все встречи происходят в сознании? Но Вы же не поверите….
Как не поверили написанному в книге.
Выражение "сретение в воздухе" ( в "воздусех" ) встречали, в написанном ранее? Об этом - речь.
Почитайте на досуге историю написания Блаватской "Разоблачённой Изиды", изложенную в её письмах, или в дневнике Олькотта. Там о "посетителях" достаточно узнаете. Привожу именно эти произведения, только потому что, Вы, судя по всему ничего другого не читаете, и большой пласт философской мысли проходит мимо Вашего сознания. Аврора, когда Вы уже поймете, что пытаясь унизить Вы сами себя унижаете. Так было в теме «Письма в мир», потом здесь Вы уже несколько раз показали себя, обсуждая “астральный Свет” и “путешествия в сознании”, а теперь вот «встречи происходят в сознании”. Объясните, что Вы под этим подразумеваете? Галлюцинации? На фоне заболевания, которым страдал Д.Андреев это довольно интересно .
Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Повторю ещё раз о душной камере, наполненной страданием и страхом. Не очень хорошее место для ярких видений, а тут ещё и «братья высочайшие» являются.
Мир Огненный ч.2, 312 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_312) Даже в незримости своей огненные явления повергают земные существа в трепет. Токи и лучи Огненного Мира потрясают даже утонченные существа. Явление незримое уже невыносимо сердцу. Как же сильно оно отзовется при перенесении в зримость, приближаясь к закону воплощенного бытия! Нужно очень осознать это соответствие. Даже сильнейшие духом упадали в бессознание, и седели, и слепли, и немели, и теряли оконечностей движение. Явление Огненных Существ не должно уничтожать наше сознание. В близком будущем через сознание люди будут приучать тело свое к восприятию высших энергий. Таким образом, люди могут постепенно противостать огненным эпидемиям.Зачем упоминать приемы и методы использованные при написании Теософской литературы, здесь идет речь о АЙ и РМ, что РМ не может быть из того источника, что и АЙ. Тем более после того, как относился Д.Андреев к Е.П.Блаватской и трудам её, он писал о ЕПБ как о «подпавшей под демоническое влияние», комментарии как говорится, излишни. А теперь Вы можете со всем старанием искать схожести сколько хотите. Можете ещё в трудах А.Бейли поискать, там тоже их очень много. Хотел напомнить о бережности к Учению, но вспомнил, Вам же ближе магия...
Luchador
18.04.2012, 09:55
Вообще то говорилось о друзьях, где Вы усмотрели «авторитеты»? Друзья, подразумевается равенство и взаимопонимание, а не подчинение.
иметь друга и считать его авторитетом по каким-то вопросам нормально. Всегда есть кто-то кто умнее, лучше и сильнее нас. Если для вас это рабство, то могу вас разочаровать - вы раб всех, кто вас умнее, сильнее и лучше...
Опять Вы пытаетесь сделать подмену и соединить несоединимое. Мои друзья рады помочь мне и я рад помочь им, это естественно. При чем здесь рабство? Мне претит слепое повиновение, слепое следование, слепое, слепое, слепое. Ведь слепота так и останется слепотой. Когда же до Вас дойдет? Теперь понимаю как тяжело объяснять слепому...
Вот будет интересно посмотреть на Вас, если завтра ЛВШ изменит своё отношение к «Розе Мира» на противоположное..
не такой она человек, как бы вам не хотелось при многих ее недостатках...
Мне почему-то вас жаль... Но жалостью вам не поможешь, поэтому лучшее что я могу сделать это убить в вас гордость самомнения о том, что вы имеете какое-то представление об обсуждаемых предмете. Ничуть не бывало... Да уж, тяжело с такими последователями что то строить, Вы не заметили, что оказываете медвежий комплимент своему авторитету.
Пожалейте самого себя, и занимайтесь «убийствами собственного самомнения». Представление о себе Вы уже предоставили достаточно. Если вам так по душе РМ, ну и читайте, только другим не навязывайте. Я же буду изучать то, что меня радует, а лезть в кусты колючей РМ не хочу и другим не советую, да и зачем? Ввязался в полемику лишь потому, что не мог пройти равнодушно, видя как самое дорогое начинают смешивать непонятно с чем.
Предоставьте аргументы, где Ваши доказательства? Пока же Вы пытаетесь превратить разговор в спор на базаре....
paritratar
18.04.2012, 10:08
Опять Вы пытаетесь сделать подмену и соединить несоединимое. Мои друзья рады помочь мне и я рад помочь им, это естественно. При чем здесь рабство? Мне претит слепое повиновение, слепое следование, слепое, слепое, слепое. Ведь слепота так и останется слепотой. Когда же до Вас дойдет? Теперь понимаю как тяжело объяснять слепому...
мне нравится на самом деле, ваша независимость. И в вашем отношении к Розе Мира для меня все понятно - вы так видите, почему нет. Другое дело, мне не нравятся ваши попытки, как впрочем, думаю, и вам, решать за всех и давать широкомасштабные оценки об источнике обсуждаемого произведения. Хорошо, что вы не подчиняетесь слепо авторитетам, даже таким как, например, Л.В. Шапошникова.
Я же буду изучать то, что меня радует, а лезть в кусты колючей РМ не хочу и другим не советую, да и зачем? Ввязался в полемику лишь потому, что не мог пройти равнодушно, видя как самое дорогое начинают смешивать непонятно с чем.
ваше право... Только и у других участников форума (не обязательно последователей, как вы меня назвали) тоже есть это право изучать, что их радует, не лезть в дебри того, что им не нравится, советовать кому-то что-то стоящее для внимания по их мнению и т.д.
Предоставьте аргументы, где Ваши доказательства?
у меня нет столько свободного времени, чтобы обсуждать Розу Мира так подробно... Возможно, позже я или кто-то еще предоставит вам долгожданные аргументы. Хотя некоторые и были уже даны и вы уже успели с ними интеллектуально расправиться в свою пользу. Ну можно, конечно, продолжить анализ. Только, насколько могу судить по этой теме, вы не настроены на то, чтобы увидеть в Розе Мира хоть что-то достойное внимания, поэтому зачем вы просите эти самые доказательства, когда изначально на диалог и понимание не идете. Вы просите еще больше аргументов противной стороны для чего? Чтобы ...
Лучадор, комментировать, а значит тиражировать весь тот вздор, который Вы написали обо мне, я думаю, не стоит.
Зачем искажать пространство, и без того замусоренное "творчеством" землян.
На одном моменте всё же задержусь, так как посчитала это необходимым, и касается он не меня.
Вы ищите аргументы, "за". Но, зачем?
Вы, мне кажется, бросили на чашу весов Ваш единственный аргумент, если не считать "посетителей в душной камере" - "против" Розы Мира. Сказав об авторе, что он был болен: "на фоне заболевания… и т.д.", отсюда "галлюцинации".
Вам не кажется, что Вы поступили опрометчиво, я не говорю, о том, насколько это заявление нравственно. Да, хотя бы с позиции АЙ. Где достаточно много уделено места так называемым " священным болям" и болезням. Которые часто вызываются гипертрофированной чувствительностью человека, обусловленной тонкостью его тел.
Ну, давайте опрокинем ушат помоев, на других провозвестников истины.
Вспомним в этой связи Моисея, Св. Павла, Мухаммеда…Данте Алигьери. Список можно продолжить.
Повторю ещё раз о душной камере, наполненной страданием и страхом. Не очень хорошее место для ярких видений, а тут ещё и «братья высочайшие» являются
Вот так, - два Ваших непрошибаемых аргумента слились в одно доказательство "против"
Я не спрашиваю о Ваших условиях, чисты ли они. Но заявлять то, что заявляете Вы - иметь соответствующий опыт. Вы не находите?
Что касается меня, и Ваших заявлений в мой адрес, - ради бога.
Хотела написать - вольному воля. Но Вы - не свободны, отсюда все Ваши проблемы в общении с собеседниками, и нелестные эпитеты, отпускаемые в их адрес. Свободный человек не ищет конфликтов, и счастлив, беседуя, с другим человеком. на тему, которая его интересует.. Дело, по большому счёту, не в Розе Мира, как Вы пытаетесь это преподнести здесь.
Вы, мне кажется, её и не читали...
Извините, но продолжать дискуссию с Вами далее не считаю необходимым.
Если вам так по душе РМ, ну и читайте, только другим не навязывайте. Я же буду изучать то, что меня радует, а лезть в кусты колючей РМ не хочу и другим не советую, да и зачем?
Вы "не лезете в кусты колючей РМ" уже страниц так десять, если не больше. Хотите вы этого, или не хотите, но факт налицо. :mrgreen:
Вы "не лезете в кусты колючей РМ" уже страниц так десять, если не больше. Хотите вы этого, или не хотите, но факт налицо. :mrgreen:
это форум по Учению Живой Этики, если что. ;)
это форум по Учению Живой Этики, если что. ;)
А, наверное именно поэтому надо заптоптать все, представляющееся кому-то иномыслием? И так "мягко" и многоразово "не советовать"... :rolleyes:
Luchador
19.04.2012, 09:16
Обращаюсь к Вам, Людмила Васильевна Шапошникова, с просьбой пересмотреть своё ошибочное заявление от 24.03.2010 года, где Вы дали высокую оценку труду Д.Андреева и его книги «Роза Мира». Сильный человек не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто находит силы их исправлять!
Сердце, 205 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_205) Похвально защищать Знак Владык. Полезно приучиться к пониманию близости Владык. Так как не может человек обойтись без пищи, так пусть он приникнет к Иерархии. Не как бревно, возложившись, но как зоркий страж, пусть будет готов в любую минуту встать на защиту и тем умножить силы свои. Также, хотя вы достаточно знаете об Едином Свете, но все же повторяю, чтобы умножить силы ваши. Даже сам крест бессилен без сердца. Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце. Даже Оум останется ничем перед сердцем лживым и предательским — так запомним, чтобы никакое одержание — не проникло в сердце. Имеете перед собою примеры одержания и видите что теряется в дни постыдной слабости.
Обращаюсь к Вам, Людмила Васильевна Шапошникова, с просьбой пересмотреть своё ошибочное заявление от 24.03.2010 года, где Вы дали высокую оценку труду Д.Андреева и его книги «Роза Мира». Сильный человек не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто находит силы их исправлять!
Сердце, 205 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_205) Похвально защищать Знак Владык. Полезно приучиться к пониманию близости Владык. Так как не может человек обойтись без пищи, так пусть он приникнет к Иерархии. Не как бревно, возложившись, но как зоркий страж, пусть будет готов в любую минуту встать на защиту и тем умножить силы свои. Также, хотя вы достаточно знаете об Едином Свете, но все же повторяю, чтобы умножить силы ваши. Даже сам крест бессилен без сердца. Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце. Даже Оум останется ничем перед сердцем лживым и предательским — так запомним, чтобы никакое одержание — не проникло в сердце. Имеете перед собою примеры одержания и видите что теряется в дни постыдной слабости.
Сильный человек должен назвать себя верблюдом, потому что слабый так считает?
Лучадор, советую почитать рассказ Василия Шукшина "Срезал". Мне думается он Вам пойдёт на пользу. (При правильном чтении, конечно..)
P.S. А к чему Вы тут без всякой связи привели эту шлоку , вообще непонятно...:-k
Вы "не лезете в кусты колючей РМ" уже страниц так десять, если не больше. Хотите вы этого, или не хотите, но факт налицо. :mrgreen:
это форум по Учению Живой Этики, если что. ;)
...если что, можно уточнить, чем является Живая Этика. Отдельно взятой ветвью, не помнящей родства с единым Древом, или истоком Мудрости, или всё же имеющей "некоторое отношение" к этому Истоку.
Если представить себе - первое, то - конечно надо сделать запруду, и наблюдать как застаивается и заболачивается вода в пруду. И радоваться, что вот, отвели себе за забор, и оградились от "всего лишнего".
Только радость это - не долговременна. По причине, вполне понятной. И забор рано или поздно придётся сносить, как и "ветхое мышление" своё.
Luchador
19.04.2012, 18:29
Обращаюсь к Вам, Людмила Васильевна Шапошникова, с просьбой пересмотреть своё ошибочное заявление от 24.03.2010 года, где Вы дали высокую оценку труду Д.Андреева и его книги «Роза Мира». Сильный человек не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто находит силы их исправлять!
Сердце, 205 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_205) Похвально защищать Знак Владык. Полезно приучиться к пониманию близости Владык. Так как не может человек обойтись без пищи, так пусть он приникнет к Иерархии. Не как бревно, возложившись, но как зоркий страж, пусть будет готов в любую минуту встать на защиту и тем умножить силы свои. Также, хотя вы достаточно знаете об Едином Свете, но все же повторяю, чтобы умножить силы ваши. Даже сам крест бессилен без сердца. Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце. Даже Оум останется ничем перед сердцем лживым и предательским — так запомним, чтобы никакое одержание — не проникло в сердце. Имеете перед собою примеры одержания и видите что теряется в дни постыдной слабости.
Сильный человек должен назвать себя верблюдом, потому что слабый так считает?
Лучадор, советую почитать рассказ Василия Шукшина "Срезал". Мне думается он Вам пойдёт на пользу. (При правильном чтении, конечно..)
P.S. А к чему Вы тут без всякой связи привели эту шлоку , вообще непонятно...:-k
Не раз вас срезали этим рассказом В.Шукшина, коли Вы его упомянули. Сильный верблюд видит человека слабым, только слабак почему-то все время погоняет верблюда. Связь есть, если Вы неувидили этой связи...
Luchador
19.04.2012, 18:33
Вы "не лезете в кусты колючей РМ" уже страниц так десять, если не больше. Хотите вы этого, или не хотите, но факт налицо. :mrgreen:
Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.
Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.
Здесь собрались люди, имеющие свое мнение.
Уже 17 (!) страниц предупреждаете - может быть, хватит?
А требовать извинений у ЛВШ за то, что ее взгляды не совпадают с вашими - ну смешно же, чессслово!
Уважаемые модераторы, тема себя исчерпала много страниц назад. Все аргументы представлены, все ругательства сказаны, на личности переходили. Может быть, хватит?
Уважаемые модераторы, тема себя исчерпала много страниц назад. Все аргументы представлены, все ругательства сказаны, на личности переходили. Может быть, хватит?
+100
:D:D:D:D:D
( люди, мы такие смешные:D:D:D)
Вы "не лезете в кусты колючей РМ" уже страниц так десять, если не больше. Хотите вы этого, или не хотите, но факт налицо. :mrgreen:
Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо. Так "в бездну" или " в колючие кусты"? Никак не пойму, что вам видится отчетливее? ;)
Лучадор, советую почитать рассказ Василия Шукшина "Срезал". Мне думается он Вам пойдёт на пользу. (При правильном чтении, конечно..)
Не раз вас срезали этим рассказом В.Шукшина, коли Вы его упомянули...
Действительно, бывало и такое. Не всегда мог ответить на явную несуразицу, преподносимую, как некую беспорную истину. Всегда вызывало недоумение воинствующая вера в непогрешимость своего представления. У таких людей сознание ещё долго ничего не будет впитывать нового и будет продолжать работать в "закрытом режиме".
Но мне жаль, что Вы никакую пользу для себя не подчерпнули из этого рассказа, раз так мне ответили. Значит, "неправильно" его читали.
Владимир Чернявский
19.04.2012, 21:45
Друзья,
тема себя исчерпала. Закрываю.
доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога
"Роза Мира" и "Агни Йога", безусловно, из одного Источника. В том смысле, в каком и все религии - из одного Источника.
Luchador
15.07.2012, 22:47
доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога
"Роза Мира" и "Агни Йога", безусловно, из одного Источника. В том смысле, в каком и все религии - из одного Источника.
Религии да, но разве книга "Роза Мира" входит в какую нибудь религию как первоисточник?
Музикум, простите меня, опять я искаверкал Ваш ник. Заметил поздно и уже исправить не могу. Я не специально, поверьте...
Религии да, но разве книга "Роза Мира" входит в какую нибудь религию как первоисточник?
Странный вопрос. А сколько самостоятельных религий появилось за последние полторы тысячи лет? Как насчет своеобразия культурно-исторических условий на каждом историческом отрезке?
Еще более странно, что люди, претендующие на причастность к передовому учению, не могут ощутить качество светоносности даже такой большой книги, как "Роза Мира". Очевидно, даже Л.В.Ш. по широте мышления и культурной восприимчивости на голову выше многих и многих ее более молодых коллег.
paritratar
15.07.2012, 23:08
Очевидно, даже Л.В.Ш. по широте мышления и культурной восприимчивости на голову выше многих и многих ее более молодых коллег.
по-моему, очень даже реальна ситуация, когда ЛВШ могла и не принять Розу. Тут дело не в книге, а в личности и об отношении к ней. Ну и конечно в развитии редкого цветка чувствознания.
по-моему, очень даже реальна ситуация, когда ЛВШ могла и не принять Розу.
Дело не в "Розе". За исключением нескольких прискорбных случаев, когда автор представлялся Л.В.Ш. как "еретик", она всегда демонстрировала понимание сути русской культуры.
Luchador
15.07.2012, 23:13
Религии да, но разве книга "Роза Мира" входит в какую нибудь религию как первоисточник?
Странный вопрос. А сколько самостоятельных религий появилось за последние полторы тысячи лет? Как насчет своеобразия культурно-исторических условий на каждом историческом отрезке?
Еще более странно, что люди, претендующие на причастность к передовому учению, не могут ощутить качество светоносности даже такой большой книги, как "Роза Мира". Очевидно, даже Л.В.Ш. по широте мышления и культурной восприимчивости на голову выше многих и многих ее более молодых коллег.
Назовите хотя бы несколько таких религий, появившиеся за полторы тысячи лет, если они не являются ответвлениями.
Понятие качества светоносности у нас разное. То что для одних свет, для других сумрак.
Назовите хотя бы несколько таких религий, появившиеся за полторы тысячи лет, если они не являются ответвлениями.
Ничего, что этот вопрос я задал вам? :)
Или это у вас такая манера - возвращать вопрос его автору?
Впрочем, если вы не поняли, к чему я сказал о религиях - вернитесь к началу дискуссии и попытайтесь понять.
То что для одних свет, для других сумрак.
Именно - для подслеповатых. :)
Luchador
15.07.2012, 23:33
Назовите хотя бы несколько таких религий, появившиеся за полторы тысячи лет, если они не являются ответвлениями.
Ничего, что этот вопрос я задал вам? :)
Вы не можете ответить, потому что их нет.
фехтовать предложениями по типу "зеркальца" у меня нет желания. Время расставит все по своим местам.
Слив засчитан. :)
Если серьезно, то все давно уже расставлено по местам. "Роза Мира" наряду с книгами Рерихов вошла в золотой фонд великих классических произведений русской и мировой культуры.
А вот злопыхательства и умаления никогда ни в какой фонд не войдут.
Luchador
15.07.2012, 23:55
фехтовать предложениями по типу "зеркальца" у меня нет желания. Время расставит все по своим местам.
Слив засчитан. :)
Если серьезно, то все давно уже расставлено по местам. "Роза Мира" наряду с книгами Рерихов вошла в золотой фонд великих классических произведений русской и мировой культуры.
.
Спорное утверждение по поводу "Розы Мира". В литературе возможно, но только не среди книг отображающих действительность.
А вот злопыхательства и умаления никогда ни в какой фонд не войдут
Так же как создание кумира и преклонение перед заблуждениями.
Спорное утверждение по поводу "Розы Мира". В литературе возможно, но только не среди книг отображающих действительность.
Безусловно, вы - главный знаток действительности, и ваше мнение есть непререкаемая истина. Преклоняюсь и умолкаю.:)
доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога
"Роза Мира" и "Агни Йога", безусловно, из одного Источника. В том смысле, в каком и все религии - из одного Источника.
Религии да, но разве книга "Роза Мира" входит в какую нибудь религию как первоисточник?
Конечно, Агни Йога и *Роза Мира* не религия. Тексты Агни Йоги и *Розы Мира* не являются плодом мышления записывающих, а из Мира Надземного - это об источнике записи, точнее сказать, отличие от подавляющего большинства других книг. Людмила Васильевна могла иметь ввиду это, когда говорила об общности. В этой связи можно вспомнить, что один из полноправных видов Йоги - это йога отчаяния. Но в кругу моих знакомых пока нет последователей этого Учения, поэтому лучше спросить у самой Л.В.Ш.
Кайвасату
16.07.2012, 13:53
доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога
"Роза Мира" и "Агни Йога", безусловно, из одного Источника. В том смысле, в каком и все религии - из одного Источника.
Это поэтому жена автора, как и некоторые его последователи считала Агни-йогу сатанизмом?
доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога
"Роза Мира" и "Агни Йога", безусловно, из одного Источника. В том смысле, в каком и все религии - из одного Источника.
Это поэтому жена автора, как и некоторые его последователи считала Агни-йогу сатанизмом?
Увы, жена автора приезжала во Владивосток и проводила встречу в Центре Культуры "Живая Этика". У меня был экземпляр "Розы Мира" с той встречи с ее автографом. Вы ничего не путаете?
Кайвасату
17.07.2012, 00:48
доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога
"Роза Мира" и "Агни Йога", безусловно, из одного Источника. В том смысле, в каком и все религии - из одного Источника.
Это поэтому жена автора, как и некоторые его последователи считала Агни-йогу сатанизмом?
Увы, жена автора приезжала во Владивосток и проводила встречу в Центре Культуры "Живая Этика". У меня был экземпляр "Розы Мира" с той встречи с ее автографом. Вы ничего не путаете?
Могу и путать личность автора, но не сам факт, к сожалению пока нет возможности уточнить.
Кайвасату
19.07.2012, 16:03
доклад ЛВШ от 24 марта 2010 года, в котором книга «Роза Мира» Д.Андреева оказалась из «одного источника», что и Агни Йога
"Роза Мира" и "Агни Йога", безусловно, из одного Источника. В том смысле, в каком и все религии - из одного Источника.
Это поэтому жена автора, как и некоторые его последователи считала Агни-йогу сатанизмом?
Увы, жена автора приезжала во Владивосток и проводила встречу в Центре Культуры "Живая Этика". У меня был экземпляр "Розы Мира" с той встречи с ее автографом. Вы ничего не путаете?
Могу и путать личность автора, но не сам факт, к сожалению пока нет возможности уточнить.
Про жену не нашел, но вот, что писали мне когда-то последователи Андреева:
.По Андрееву - принцип иерархии - это влияние шрастров и частично Гашшарвы. Если смотреть совсем в корень - производная влияния Планетарного демона Шаданакара Гагтунгра, взявшего приницип тирании (если быть совсем точным - пирамидальной иерархии) как то, что противостоит распытляющему миры влиянию эйцехоре, состоящему в побуждении эгоистических сознаний к войне всех против всех за торжество своего Эго над остальными.
Вы этого принципа придерживаетесь также. Иерархия у вас один из семи мировый, вселенских (!) законов.
Далее, вы считаете, что страдания от потопления целых континентов способны кого-то чему-то научить (принцип тоже далеко не светлый, но в системе Д.А. возводимый к демонам с планеты Дайя, как две капли воды похожих на почитаемых в теософии и агни-йоге "липиков" - хранителей кармы).
Ваши учителя и передатчики знаний от "махатм" в книгах Андреева названы носителями Тёмных миссий, данных им Гагтунгром (Тамерлан, реинкарнацией которого вы считаете Св. Рериха; а про влияние Цебрумбра на Е. Блаватскую Андреев писал в черновиках).
Кстати, во многом взгляды Андреева расходятся с Живой Этикой, в том числе о Сатане, т.к. тот по мнению Андреева имеет вселенский масштаб и является антиподом бога.
Про жену не нашел, но вот, что писали мне когда-то последователи Андреева:
Про последователей вы, похоже, правы. Человек с религиозным сознанием запросто создаст вероучение из художественного произведения, которым, на мой взгляд, и является "Роза Мира".
Andualex
19.07.2012, 17:08
Кстати, во многом взгляды Андреева расходятся с Живой Этикой, в том числе о Сатане, т.к. тот по мнению Андреева имеет вселенский масштаб и является антиподом бога.
Д.Андреев , "Роза Мира".
"Естественно, что сознание даже мудрейших в те времена отстояло от теперешних представлений об объемах и структуре Вселенной так далеко, что ведение вселенского, просачивавшееся в их сознание благодаря усилиям невидимых друзей их сердца, сдавливалось, стискивалось в тесном объеме их эмпирического опыта, их сильного, но не обогащенного и не истончившегося ума. Впрочем, мало чем легче и задачи того, кто ныне пытается выразить в человеческих понятиях и словах хоть отзвук вселенской тайны о восстании так называемого Денницы. Такая попытка состояла бы из двух стадий: в выискивании в океане наших понятий именно тех, которые ближе других к отражению этой запредельной реальности - во-первых; в выискивании в океане нашего языка таких словосочетаний, которые в состоянии хоть сколько-нибудь отразить, в свою очередь, эти ускользающие понятия - во-вторых. Но такая работа связана с органическим ростом личности и ее вселенского опыта. Ее нельзя форсировать по собственной прихоти. Я чувствую себя находящимся лишь в начале этой работы. Поэтому говорить что-либо о вселенских событиях этого порядка я не могу, кроме обнаженной констатации некогда совершившегося факта: в незапамятной глубине времен некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу. К нему примкнуло множество других монад, больших и малых. Создание ими другой вселенной началось в пределах этой. Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь - единственный объединяющий, цементирующий принцип."
Что же касается приведенной Вами цитаты из "последователей Андреева" , то исходя из собственного опыта общения с ними, мозаичность мнений свойственна им в той же степени , сколь и нам. Столь же свойственно и невежество в отношении Учений ,находящихся за рамками очерченного "последователями" круга.
Luchador
19.07.2012, 17:33
Про жену не нашел
Она называла последователей "рерихнутыми" ,а Учение Живой Этики не более чем "интеллектуальной сектой". Уже были приведены отрывки из её интервью в теме "Агни Йога - Роза Мира" http://forum.roerich.info/showthread.php?t=791&page=9
По поводу Спасения. Я совершенно согласна с Вами, что по христианскому учению человека спасает Бог. Этим христианство отличается от антропософии, теософии и проч. Только я совершенно не понимаю, откуда Вы взяли, что по Андрееву человек спасает сам себя - ничего подобного у него нет. Просто человек должен должен тоже стремиться к Богу и давать своему Ангелу-хранителю более легкий к себе доступ. И такие вещи Вам любой священник скажет. Мой муж даже не считал это нужным объяснять, ведь каждый православный это и так знает. Это Вы берете Евангелие и Розу Мира и начинаете механически сравнивать, чем все портите. У Андреева стержень Розы Мира - Христос. Но это ни в коем случае не снимает ответственности с человека. Здесь остановлюсь подробней на роли Христа в Розе Мира. Каждый день христиане обязаны читать в утренних молитвах "Символ Веры" - основополагающую молитву - и мы произносим каждый день слова оттуда, что Христос "рожден" от Отца "прежде всех век". Понять это человеческому уму невозможно. Но мы можем и должны повторять именно эти слова. Чтобы мы могли это понять, Христос в образе Планетарного Логоса, т.е. воплощенного Слова на Земле, пострадал за наши грехи. Зачем же Вы говорите, будто бы Христос в Розе Мира - пророк. Вы путаете Даниила Андреева со Штейнером и теософами. Андреев видит в Христе то, чем Он и является - Сына Божия, Логоса. Надо не уметь читать написанное, чтобы все это спутать. Даниил не признавал Штейнера и называл его самозванцем. У него написано о посмертии Штейнера и о Блаватской в черновиках Розы Мира. Вокруг Даниила еще при жизни буквально вились антропософы, но им никогда не удавалось обратить моего мужа в свою "интеллектуальную секту".
Олечка, я отдельно хочу сказать о моем отношении к "Живой Этике" и к Рерихам. Начнем с того, что само понятие ЖИВАЯ ЭТИКА уже, простите за грубое слово,нелепо. Потому что ЭТИКА или есть, или ее нет. Человек или живет по этическим законам или они для него не существуют. Точно так же нелепо звучит выдуманное в свое время газетой Коммерсант название "новые русские". Русскими либо бывают,либо нет. И никаких "старых" или "новых" русских быть не может. Разве может быть"Мертвая Этика"?
Но если говорить по-существу. Я верю, что то, что Вы рассказываете о своей подруге, которая, основываясь на понятиях "Живой Этики" пишет хорошие стихи и является замечательным человеком, действительно так и есть. Дело в том, что во многих "интеллектуальных сектах", а Учение Рерихов - есть именно "интеллектуальная секта", говорится много правильного. Но это правильное взято из Евангелия. Никакой человек просто не может Евангелие превзойти. И повидимому то, что вдохновляет и к чему сердцем тянется Ваша подруга и затронута вот этими поистине светлыми, прекрасными и справедливыми словами. Так зачем же их черпать у Рерихов, когда они в Священном Писании изобилуют.
Почему я против того, что говорят Рерихи, -- потому что у них вот как раз очень неверный образ Христа, как и у теософов. У них всех это Учитель Учителей,стоящий в одном ряду с Магометом, Буддой и так далее. Это не так. Господь наш Иисус Христос - Сын Божий, "рожденный несотворенный прежде всех век" и значит, прежде всех пророков. И Он только один, такого больше не было, нет и не будет.
Вот в этом в этом очень серьезное расхождение Рерихов с христианством и против этого я всегда и восстаю. Можно ли оттуда почерпнуть что-то светлое? Да, но оно заимствованно, изложено там в перемешку с неправдой. Например, в "Живой Этике" написано - "нет покаяния, есть она, красота". Основа христианского вероучения - покаяние. Наше светлое покаяние в своем несовершенстве и несоответствии Божьему замыслу о нас. И это очень важно.
Она называла последователей "рерихнутыми" ,а Учение Живой Этики не более чем "интеллектуальной сектой"
Ну, вы же не будете отрицать, что насчет "рерихнутых" в ряде случаев она была права? К тому же, если не придавать слову "секта" негативного значения, то - так оно и есть. Любое учение есть секта.
Она называла последователей "рерихнутыми" ,а Учение Живой Этики не более чем "интеллектуальной сектой"
Ну, вы же не будете отрицать, что насчет "рерихнутых" в ряде случаев она была права? К тому же, если не придавать слову "секта" негативного значения, то - так оно и есть. Любое учение есть секта.
Не надо искажать объективную реальность.
Учение опубликованное, не предполагающее соблюдения не вынесения информации за рамки ограниченного круга общества, и не занимающееся однобокой трактовкой Священных Книг, а также не отрицающее все Учения, данные Великими Учителями для человечества, НЕ является сектой ни в коей мере. Наоборот: Живая Этика изничально есть Учение, борющееся против проявлений сектанства в любой форме. Вас послушать, так любой человек, рождающийся на Земле в плотном теле, уже автоматически Вами определён как сектант, действующий в рамках одной инкарнации на одной планете, и только смерть способна избавить человека от Ваших подозрений.
Осуждение и подозрительность - плохие советчики, ибо Ваша же обзываловка простейшим образом может отразиться на Вас в первую очередь, исходя из Великого Космического Закона [Маат- др.Египет, Рита- Индия]: к примеру, вспомните определение закона бумеранга.
Никто не запрещает Вам думать, прежде чем охаивать Учения Света.
Не надо искажать объективную реальность.
Не мудро на критику отвечать в стиле "сам дурак".
Когда на критику не будет возникать моментальная эмоциональная реакция "сами вы...", а будет в каждом случае предпринята попытка самоанализа и разбора причин, что вызвало эту критику, с последующим изживанием недостатков, коих на самом деле масса - вот тогда, действительно, можно будет говорить о том, что РД - это группа культурных и достойных людей.
Не надо искажать объективную реальность.
Не мудро на критику отвечать в стиле "сам дурак".
Когда на критику не будет возникать моментальная эмоциональная реакция "сами вы...", а будет в каждом случае предпринята попытка самоанализа и разбора причин, что вызвало эту критику, с последующим изживанием недостатков, коих на самом деле масса - вот тогда, действительно, можно будет говорить о том, что РД - это группа культурных и достойных людей.
Лучше читайте законы.
Думаю, определение сектанства вполне доступно самостоятельно найти в литературе, чтобы потом не предъявлять притензий, якобы текст определения мною передёрнут или извращён.
То же касается Учения и предупреждения о наличии Закона бумеранга, игнорирование которого не освобождает от ответственности.
...Никто не запрещает Вам думать, прежде чем охаивать Учения Света.
Но и защищать добро до последнего человека тоже как-то негоже.
Она называла последователей "рерихнутыми" ,а Учение Живой Этики не более чем "интеллектуальной сектой". Уже были приведены отрывки из её интервью в теме "Агни Йога - Роза Мира" http://forum.roerich.info/showthread.php?t=791&page=9
Ну православная она, православная. Без своей веры они как ребенок без любимого плюшевого медвежонка.
Luchador
20.07.2012, 10:20
Она называла последователей "рерихнутыми" ,а Учение Живой Этики не более чем "интеллектуальной сектой"
Ну, вы же не будете отрицать, что насчет "рерихнутых" в ряде случаев она была права? К тому же, если не придавать слову "секта" негативного значения, то - так оно и есть. Любое учение есть секта.
Я не считаю себя и друзей какими то там «свихнутыми», ведь она не делала исключений, а называла всех. Вы вслед за А.Андреевой нанесли оскорбление последователям и унизили Учение и Источник, который питал человечество и будет питать в будущем. Не понимаю, как могло такое исходить из Ваших уст?
Собирался написать о том, что стоит реанимировать тему «Агни йога – Роза Мира», или создать новую «Последствия выступления 24.03.2010», но спасибо администратору за оперативность, уже сделано.
Круги выступления от 24.03.10 разошлись широко и уже «дедка» не сможет вырвать «репку», только если всем миром. Корни «розы» глубоко проникли в почву. Нужен всесторонний анализ, иначе её не выкорчевать с поля Учения.
Прошу не начинать опять разговор о синтезе. Синтез здесь не уместен, были бы основы в согласии, тогда да, как например с Учением Храма, а так получится смешение мёда с дёгтем и вредительство. Только анализ, через призму Учения поможет.
Круги выступления от 24.03.10 разошлись широко и уже «дедка» не сможет вырвать «репку», только если всем миром. Корни «розы» глубоко проникли в почву. Нужен всесторонний анализ, иначе её не выкорчевать с поля Учения.
если предположить что Вы правы и РМ и АЙ не из одного источника тогда как Вы видите вред от РМ... что конкретно будет происходить с человечеством если вдруг у него на руках останется в качестве настольной книги лишь одна РМ?
Я не считаю себя и друзей какими то там «свихнутыми», ведь она не делала исключений, а называла всех.
Насчет вас не исключаю никакие варианты, потому что не знаю вас, а она вполне могла судить по некоторым, особенно агрессивным, упертым и крикливым. Такие ведь особенно часто замечаются и попадаются на глаза. Думаю, так оно и было, поскольку сам не раз встречался с такими "рериховцами", которые агитировали и зазывали в Агни Йогу, предлагали купить книги и т.д., то есть вели себя по-сектантски. Здесь, как и в других случаях, надо почаще смотреть в зеркало (об этом уже писал выше).
paritratar
20.07.2012, 23:26
Только анализ, через призму Учения поможет.
по-моему вами этот анализ уже сделан. Поэтому разговор контрпродуктивен ... с вами.
Luchador
20.07.2012, 23:43
Круги выступления от 24.03.10 разошлись широко и уже «дедка» не сможет вырвать «репку», только если всем миром. Корни «розы» глубоко проникли в почву. Нужен всесторонний анализ, иначе её не выкорчевать с поля Учения.
если предположить что Вы правы и РМ и АЙ не из одного источника тогда как Вы видите вред от РМ... что конкретно будет происходить с человечеством если вдруг у него на руках останется в качестве настольной книги лишь одна РМ?
А что бывает с веткой, которая отрывается от ствола? НО думаю этого не произойдет, ведь даже некачественная пища рано или поздно вызывает отвращение.
Все познаётся в сравнении. Да и как ещё вырабатывается качество разпознавания. Когда сознание твердо стоит на основах, тогда заметны искажения. Вот Вам и повод потренироваться. Перечтите «Розу Мира» анализируя в Свете Учения, многое должно высветится, что раньше было пропущено по причине усыпленности.
Luchador
20.07.2012, 23:45
Я не считаю себя и друзей какими то там «свихнутыми», ведь она не делала исключений, а называла всех.
Насчет вас не исключаю никакие варианты, потому что не знаю вас, а она вполне могла судить по некоторым, особенно агрессивным, упертым и крикливым. Такие ведь особенно часто замечаются и попадаются на глаза. Думаю, так оно и было, поскольку сам не раз встречался с такими "рериховцами", которые агитировали и зазывали в Агни Йогу, предлагали купить книги и т.д., то есть вели себя по-сектантски. Здесь, как и в других случаях, надо почаще смотреть в зеркало (об этом уже писал выше).
Ладно по поводу последователей можно найти оправдания, но ведь камень брошен и в Доверенных. Вы хотите доказать, что источник един, так объясните мне, почему идет такой негатив в отношении Е.П.Б и Рерихов, ставится ярлык «интеллектуальная секта»? Что, «источник» показал и рассказал многое, но вот почему то забыл упомянуть о преемственности? Вы сами, можете здраво мыслить? Или Вам что то мешает увидеть очевидные вещи? Ответьте себе на этот вопрос.
paritratar
20.07.2012, 23:49
почему идет такой негатив в отношении Е.П.Б и Рерихов
где в Розе Мира (дайте цитату) вы нашли этот негатив?
Luchador
21.07.2012, 00:01
Только анализ, через призму Учения поможет.
по-моему вами этот анализ уже сделан. Поэтому разговор контрпродуктивен ... с вами.
Мой анализ очень поверхностный и я это понимаю, потому что книгу так и не дочитал. Возможно появится кто то, кто это сделал и сможет четко сформулировать более детально расхождения.
Luchador
21.07.2012, 00:05
почему идет такой негатив в отношении Е.П.Б и Рерихов
где в Розе Мира (дайте цитату) вы нашли этот негатив?
В Розе Вы конечно же не найдете, но в черновиках они есть, соответственно на них ссылаются все кто на эту тему начинает говорить, включая и жену Д.Андреева.
Лелуш Ламперуж
21.07.2012, 09:51
почему идет такой негатив в отношении Е.П.Б и Рерихов
где в Розе Мира (дайте цитату) вы нашли этот негатив?
В Розе Вы конечно же не найдете, но в черновиках они есть, соответственно на них ссылаются все кто на эту тему начинает говорить, включая и жену Д.Андреева.
Тут и черновиков не надо. Проблемное место видно невооруженным глазом. Даниил Андреев слишком был привязан к христианству, чтобы принять идею "бога нет". В Розе Мира он не только передавал полученную информацию, но и сводил личные счёты. Как раз за то, что Ницше написал "бог умер" и шагнул в своих мыслях дальше христианства и против христианства, Даниил сразу же зачислил его в тёмные пророки, в лжепророки, которых посылает в мир темная сторона. Не будет же космический разум превозносить до небес Соловьева и опускать ниже плинтуса Маяковского и других коллег Андреева по поэтическому цеху. Это делал сам Даниил.
Автор имел такую слабость, так какие могут быть претензии к его последователям? Они ещё большие христиане, чем он. Конечно им чужды труды Блаватской и Рерихов.
Олечка, я отдельно хочу сказать о моем отношении к "Живой Этике" и к Рерихам. Начнем с того, что само понятие ЖИВАЯ ЭТИКА уже, простите за грубое слово, нелепо. Потому что ЭТИКА или есть, или ее нет. Человек или живет по этическим законам или они для него не существуют. Точно так же нелепо звучит выдуманное в свое время газетой Коммерсант название "новые русские". Русскими либо бывают, либо нет. И никаких "старых" или "новых" русских быть не может. Разве может быть "Мертвая Этика"?
Но если говорить по-существу. Я верю, что то, что Вы рассказываете о своей подруге, которая, основываясь на понятиях "Живой Этики" пишет хорошие стихи и является замечательным человеком, действительно так и есть. Дело в том, что во многих "интеллектуальных сектах", а Учение Рерихов - есть именно "интеллектуальная секта", говорится много правильного. Но это правильное взято из Евангелия. Никакой человек просто не может Евангелие превзойти. И по-видимому то, что вдохновляет и к чему сердцем тянется Ваша подруга и затронута вот этими поистине светлыми, прекрасными и справедливыми словами. Так зачем же их черпать у Рерихов, когда они в Священном Писании изобилуют.
Почему я против того, что говорят Рерихи, -- потому что у них вот как раз очень неверный образ Христа, как и у теософов. У них всех это Учитель Учителей, стоящий в одном ряду с Магометом, Буддой и так далее. Это не так. Господь наш Иисус Христос - Сын Божий, "рожденный несотворенный прежде всех век" и значит, прежде всех пророков. И Он только один, такого больше не было, нет и не будет. Вот в этом в этом очень серьезное расхождение Рерихов с христианством и против этого я всегда и восстаю. Можно ли оттуда почерпнуть что-то светлое? Да, но оно заимствованно, изложено там в перемешку с неправдой. Например, в "Живой Этике" написано - "нет покаяния, есть она, красота". Основа христианского вероучения - покаяние. Наше светлое покаяние в своем несовершенстве и несоответствии Божьему замыслу о нас. И это очень важно.
http://krotov.info/libr_min/from_1/andreeva.html#16
paritratar
21.07.2012, 23:20
Мой анализ очень поверхностный и я это понимаю, потому что книгу так и не дочитал. Возможно появится кто то, кто это сделал и сможет четко сформулировать более детально расхождения.
было сказано иное, а именно: другая точка зрения, отличная от вашей, на это произведение воспринимается вами, как ошибочная.
В Розе Вы конечно же не найдете, но в черновиках они есть, соответственно на них ссылаются все кто на эту тему начинает говорить, включая и жену Д.Андреева.
в довершение нужно сделать ГЛАВНЫЙ шаг, а именно привести цитату из этих черновиков...
paritratar
21.07.2012, 23:27
Тут и черновиков не надо. Проблемное место видно невооруженным глазом. Даниил Андреев слишком был привязан к христианству, чтобы принять идею "бога нет".
что вы понимаете под идеей "бога нет"?
В Розе Мира он не только передавал полученную информацию, но и сводил личные счёты. Как раз за то, что Ницше написал "бог умер" и шагнул в своих мыслях дальше христианства и против христианства, Даниил сразу же зачислил его в тёмные пророки, в лжепророки, которых посылает в мир темная сторона.
а знаете ли вы что-то достоверно о Ницше?
Не будет же космический разум превозносить до небес Соловьева и опускать ниже плинтуса Маяковского и других коллег Андреева по поэтическому цеху. Это делал сам Даниил.
что вам известно о Космическом Разуме?)))
Автор имел такую слабость, так какие могут быть претензии к его последователям?
Последователи - не автор, автор - не последователи... Какие еще слабости вы заметили у Д.Андреева?)))
им чужды труды Блаватской и Рерихов.
вы знакомы со всеми последователями Розы Мира?
А как по-вашему эти последователи следуют Розе Мира? Что они такое особенное делают?
Luchador
22.07.2012, 00:25
[quote='Luchador;409768']Мой анализ очень поверхностный и я это понимаю, потому что книгу так и не дочитал. Возможно появится кто то, кто это сделал и сможет четко сформулировать более детально расхождения.
было сказано иное, а именно: другая точка зрения, отличная от вашей, на это произведение воспринимается вами, как ошибочная.
Ну Вы, Манихара, прям Америку открыли... Более 10 страниц исписано, а Вы только сейчас заметили? В отличие от других участников, мной были приведены хотя бы какие то доказательства и аргументы. Кто Вам мешает привести свои? Докажите, что приведенные аргументы ошибочны. Моё убеждение имеет основание, а Ваше, кроме слепой веры,что имеет?
Моё убеждение имеет основание,
Основание только одно - узость, зашоренность сознания, не способного понять или почувствовать, что два с виду совершенно разных Учения могут иметь один Светлый Источник. И доказательства здесь совершенно бесполезны, как убедили меня месяцы бесплодной полемики с такими же узкими догматиками-блаватскистами, отрицающими единство источника Живой Этики и Тайной Доктрины.
Лелуш Ламперуж
22.07.2012, 00:37
В Розе Вы конечно же не найдете, но в черновиках они есть, соответственно на них ссылаются все кто на эту тему начинает говорить, включая и жену Д.Андреева.
в довершение нужно сделать ГЛАВНЫЙ шаг, а именно привести цитату из этих черновиков...
28. У уицр[аоров]. есть жажда любви, у раруггов нет. У Ст[алина]. она была,
у Н. уже не будет.
29. Оказавшие сопротивлен[ие]. в мятеж 57 г : Симеон Горд[ый], И[ван]. III,
Миних, Суворов, Столыпин, Свердлов, Куйбышев, Калинин.
30. Титаны: (на их глазах развоплотилась Дайя). М[икель]-Анджело, Бетховен,
Дант, Лермонтов, Толстой, Вагнер, Ибсен, Гете, Эсхил.
Ков, Мус., – *Больше нет на 100 км. окружности.
31. Блаватская – скрещ[енное] воздействие: 1) крайне смутн[ых]. предч[увствий]. Р.М., 2) гипноз
некот. низших форм инд. философ[ии], 3) всевозм[ожной]. бесовщины от
Дуггура до Цебрумра.
32. Штайнер – несчастный путаник, наконец доберется до Олирны. Падал в
магмы: самозванство и совращение с пути тысяч душ. Он был
добр и это сократило муки.
33. Срывы и падения м[огут]. быть и после светлой [стерто], потому что просы-
пается то, что спало при солнечном свете[стерто].
34. Жизнь у даймонов дается, чтобы закрепить свет [стерто] *
35. Счастл[ивая]. жизнь дается после героич[еской]., но не как награда, а
потому что ………. счастье могло бы погубить душу.
36. Наполеон: носитель т[емной].м[иссии]. очень убогой: увеличение суммы
страд[аний]. путем кровопролитий. Еще раньше – та же халиф из династии
Аббасидов. После Наполеон лет 5 на Дне, затем в Гашшарве,
где его готовили к III т.м.: созд. одной религии лев. руки в
Герм. Неудача ослабила дело Г-[итле]-ра. Если бы состоялось, Наполеон
выпал бы из Шад[анакара]. Но его удалось вырвать из Гашшарвы. М[ежду].пр[очим].,
в этом принимали участие Люд[овик]. Свят[ой] и сама Жанна д’Арк.
*
Luchador
22.07.2012, 00:37
В Розе Вы конечно же не найдете, но в черновиках они есть, соответственно на них ссылаются все кто на эту тему начинает говорить, включая и жену Д.Андреева.
в довершение нужно сделать ГЛАВНЫЙ шаг, а именно привести цитату из этих черновиков...
Стр. 30-1
Блаватская – скрещенное воздействие: крайне смутных предчувствий Р.М.,
2) гипноза некот[орых]. низших форм инд[ийской]. философии
3) всевозможной бесовщины – от Дуггура до Цебрумра. Что такое Дуггура до Цебрумра думаю сами знаете, что означают. Интересно, где он так хорошо изучил низшую индийскую философию, что так легко определил, причем, именно воздействие гипноза философии? Философия имеет свойство гипнотизировать?, а особенно низшая? Он хотя бы понятие имел о чем писал?
Как сказал один человек "шизофренический бред".
Спасибо Лелуж, Вы меня опередили
Luchador
22.07.2012, 00:40
Моё убеждение имеет основание,
Основание только одно - узость, зашоренность сознания, не способного понять или почувствовать, что два с виду совершенно разных Учения могут иметь один Светлый Источник. И доказательства здесь совершенно бесполезны, как убедили меня месяцы бесплодной полемики с такими же узкими догматиками-блаватскистами, отрицающими единство источника Живой Этики и Тайной Доктрины.
Ну так приведите хотя бы одно. В смысле доказательство
Круги выступления от 24.03.10 разошлись широко и уже «дедка» не сможет вырвать «репку», только если всем миром. Корни «розы» глубоко проникли в почву. Нужен всесторонний анализ, иначе её не выкорчевать с поля Учения.
если предположить что Вы правы и РМ и АЙ не из одного источника тогда как Вы видите вред от РМ... что конкретно будет происходить с человечеством если вдруг у него на руках останется в качестве настольной книги лишь одна РМ?
А что бывает с веткой, которая отрывается от ствола? НО думаю этого не произойдет, ведь даже некачественная пища рано или поздно вызывает отвращение.
Все познаётся в сравнении. Да и как ещё вырабатывается качество разпознавания. Когда сознание твердо стоит на основах, тогда заметны искажения. Вот Вам и повод потренироваться. Перечтите «Розу Мира» анализируя в Свете Учения, многое должно высветится, что раньше было пропущено по причине усыпленности.
то что между РМ и АЙ имеет быть большая разница это факт конечно... но ведь ума большого не надо чтобы различия узреть... вот к примеру, самая чистое приближение к одному источнику - однояйцевые близнецы... так ведь даже у них между ними можно обнаружить кучу различий делающих каждого особью индивидуальной..........что тогда говорить о таких вещах как творения разных людей и разных сознаний... РМ это плод религиозного пространства, а АЙ - плод энергетического..............если бы Вы сравнивали РМ и "Жизнь Высших Миров" это было бы более грамотно... а так увы..............и похоже ответить Вам на мой вопрос нечего...
Luchador
22.07.2012, 10:36
то что между РМ и АЙ имеет быть большая разница это факт конечно... но ведь ума большого не надо чтобы различия узреть... вот к примеру, самая чистое приближение к одному источнику - однояйцевые близнецы... так ведь даже у них между ними можно обнаружить кучу различий делающих каждого особью индивидуальной..........что тогда говорить о таких вещах как творения разных людей и разных сознаний... РМ это плод религиозного пространства, а АЙ - плод энергетического..............если бы Вы сравнивали РМ и "Жизнь Высших Миров" это было бы более грамотно... а так увы..............и похоже ответить Вам на мой вопрос нечего..
Если РМ - плод религиозного сознания, то значит все простительно? Что искажены основные законы, оскорблены почитаемые имена и действительность мира подменена некой фантасмагорией? Где Вы здесь видите один источник? Или Вы допускаете что, ради того, чтобы сдвинуть сознание, Высшие пошли на искажение истины? Селен, уважаемый, не ищите оправданий, смотрите не так как хочется, а так, как оно в действительности. Иначе мы все потонем в фантазиях... Основы проявленного мира одни и если есть расхождения, значит источник лжив.
Хотелось бы добавить по поводу термина Д.А. «низших форм философии». Философия – любовь к мудрости. Если нет мудрости, то и нет философии, вот и вся философия. Тоже самое можно сказать и о красоте, если нет красоты, то не говорится «низшая форма красоты» на безобразие. Красота, либо она есть, либо её нет.
Винни Пух ещё об этом говорил. Шутка...
Основы проявленного мира одни и если есть расхождения, значит источник лжив.
не совсем так........... именно Учение говорит что нет явления в проявленном мире где бы не было присутствия хаотической частицы... именно это присутствие обусловливает искажения и заблуждения
заблуждение это НЕ ложь...
Кайвасату
22.07.2012, 13:07
Основы проявленного мира одни и если есть расхождения, значит источник лжив.
не совсем так........... именно Учение говорит что нет явления в проявленном мире где бы не было присутствия хаотической частицы... именно это присутствие обусловливает искажения и заблуждения
заблуждение это НЕ ложь...
Если авторы подвержены заблуждениям, то они ничем не отличаются один от другого по достоверности, если же автор достиг уровня адептства, исключающего заблуждения, то информация отличаться не должна, как писал об этом К.Х.
paritratar
22.07.2012, 20:59
Ну Вы, Манихара, прям Америку открыли... Более 10 страниц исписано, а Вы только сейчас заметили? В отличие от других участников, мной были приведены хотя бы какие то доказательства и аргументы.
то, что вы привели, конечно, есть доказательства и доказательства вашей точки зрения. Вы как решатель задачи придумали ответ, который более легко решается и очень вам нравится и не мудрствуя лукаво подогнали все решение под этот удобный вам ответ. Только так задачи не решаются! Хотя бы дочитайте книгу до конца...
Кто Вам мешает привести свои?
помимо меня вам приводили таковые. Но, видимо, вы не согасились с ними.
Докажите, что приведенные аргументы ошибочны.
докажите, что они верны
Моё убеждение имеет основание, а Ваше, кроме слепой веры,что имеет?
и какое же основание имеют ваши убеждения?
В чем выражается эта слепая вера?
paritratar
22.07.2012, 21:06
Что такое Дуггура до Цебрумра думаю сами знаете, что означают
не имею понятия. Может просветите вы...
Интересно, где он так хорошо изучил низшую индийскую философию, что так легко определил, причем, именно воздействие гипноза философии?
а вы как думаете?
Философия имеет свойство гипнотизировать?, а особенно низшая? Он хотя бы понятие имел о чем писал?
вам виднее, видимо...
Как сказал один человек "шизофренический бред".
слова... слова...
Luchador
23.07.2012, 00:54
Кто Вам мешает привести свои?
помимо меня вам приводили таковые. Но, видимо, вы не согасились с ними. Да, действительно, Вы не привели ни одного и вряд ли бесформенные кучи наваливаемы Авророй можно назвать доводами. Единственно, Музикум более внятно что то высказал, но его аргументы о высшем «Я» откуда Д.А. черпал информацию развалились, потому что он свидетельствовал о беседах, посещениях и путешествиях.
Докажите, что приведенные аргументы ошибочны.
докажите, что они верны Если Вам доводы на основе цитат из Учения не авторитет, то я Вам доказать что либо бессилен.
Моё убеждение имеет основание, а Ваше, кроме слепой веры,что имеет?
и какое же основание имеют ваши убеждения?
В чем выражается эта слепая вера?
Мои убеждения - Учение Агни Йога.
Выражается же слепая вера в игнорировании доводов разума и очевидных противоречий...
Luchador
23.07.2012, 01:07
Что такое Дуггура до Цебрумра думаю сами знаете, что означают
не имею понятия. Может просветите вы...
Демонические слои
Интересно, где он так хорошо изучил низшую индийскую философию, что так легко определил, причем, именно воздействие гипноза философии?
а вы как думаете? Что то Вы много вопросов задавать стали, на которые и сами в силах ответить, неужели утомить меня решили. Напрягите свои извилины.
Как сказал один человек "шизофренический бред".
слова... слова...
Ну почему же слова, на фоне болезни которой страдал Д.Андреев (маниакально-депрессивный психоз) видения и беседы с потусторонним, скажи он об этом врачу, грозили ему диагнозом ШИЗОФРЕНИЯ с соответствующим лечением, тогда и "Розы" бы не было. Заболевание, маниакально-депрессивный психоз, передаётся по наследству. Мозг у таких больных устроен совсем по другому, чем у нормальных людей, признак медиумистичности.
Важный симптом маниакально-депрессивного психоза – ослабление у человека критического мышления. Он не в состоянии реально оценивать свои возможности, склонен превозносить свои достижения, не считает себя больным и потому не соглашается проходить процедуры или принимать лекарства.
paritratar
23.07.2012, 22:13
Да, действительно, Вы не привели ни одного и вряд ли бесформенные кучи наваливаемы Авророй можно назвать доводами.
может так оказаться, что у Авроры-то все в порядке, а у вас именно то, что вы сказали))) Вы потише в оценках, ведь ваши доводы были в этой теме оценены только вами сами. А не слишком ли вы самоуверенно судите? И отчего такая самоуверенность в своей правоте?
Если Вам доводы на основе цитат из Учения не авторитет, то я Вам доказать что либо бессилен.
не прикрывайтесь Учением, смысл и суть которого познается жизнями! Вы полагаете, что цитаты, которые вы привели уместны и вы их поняли правильно? А можно такое допустить, что вы ошиблись?
Мои убеждения - Учение Агни Йога.
извините, это словоблудие какое-то... Зачем везде необходимо обязательно указывать каковы ваши убеждения, публично и во всеуслышание об этом заявлять. Это наивно, по-моему, и примитивно. Потому что убеждения видны по их сути и смыслу в них вложенному. Умному достаточно, он разберется откуда Источник, с чем соотносятся идеи этих убеждений.
Так вот основные идеи Агни Йоги: вмещение, отсутствие отрицаний, терпимость, тактичность, дружелюбие, мужество, бесстрашие, любознательность и т.д...
У вас вмещения было замечено довольно мало... Вы даже книгу не до конца прочитали (вместили). А взялись сразу за черновики и отзывы знакомых и сочувствующих. Так сказать на жареное накинулись...
paritratar
23.07.2012, 22:35
Слепая вера
Перевод
Слепая вера
Слѣпая вѣра (иноск.) — безотчетная, безъ разсужденій, крѣпкая, безсознательная.
Ср. Köhlerglaube — вѣра угольщика.
Ср. La foi du charbonnier.
Начало иностраннаго слова приписываютъ преданію, что угольщикъ, на вопросъ дьявола (въ нарядѣ Сорбонскаго ученаго желавшаго искушать его): чему онъ вѣритъ, отвѣтилъ: я всегда вѣрую въ то, во что вѣруетъ Св. церковь: «А чему вѣритъ Святая церковь». Она вѣритъ тому, чему я вѣрю. Дьяволъ отказался искушать его.
Ср. Fleury de Bellingeu. Etym. des prov. francais.
Самодостаточную В. иногда называют «слепой». Напр., религиозная В. в чудо не требует к.-л. обоснования чуда, помимо самого акта В. в него. Ни рациональная, ни тем более нерациональная В. не гарантирует истины. Напр., если кто-то твердо верит в существование внеземных цивилизаций, то отсюда не вытекает, что они действительно есть. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/196/ВЕРА)
paritratar
23.07.2012, 22:39
Что то Вы много вопросов задавать стали, на которые и сами в силах ответить, неужели утомить меня решили. Напрягите свои извилины.
я задаю вам вопросы, потому что вы мните себя всезнающим и легко даете оценки тому, чего до конца даже не изучили, о чем прилюдно заявили.
Ну почему же слова, на фоне болезни которой страдал Д.Андреев (маниакально-депрессивный психоз) видения и беседы с потусторонним, скажи он об этом врачу, грозили ему диагнозом ШИЗОФРЕНИЯ с соответствующим лечением, тогда и "Розы" бы не было.
Так и знал, что этим кончится. По-вашему рассуждению и Жанна Д"Арк болела какой-то нервной болезнью ну и т.д. Все это (ваши доводы) печально, мой друг...
Так и знал, что этим кончится. По-вашему рассуждению и Жанна Д"Арк болела какой-то нервной болезнью ну и т.д. Все это (ваши доводы) печально, мой друг...
Я в свое время очень внимательно изучал Розу Мира с целью обнаружения несоотвествий. Там же жуткое количество миров и слоев, одни ниже, другие выше, куча взаимных связей и т.д. Так вот, ни одного противоречия не нашел, все суперлогично увязано, как будто вся эта грандиозная картина до мелочей стояла у автора перед глазами...
Где-то читал, что когда Андреев закончил свой труд, он взял его и задумчиво сказал: "Не-е-ет, это не сумасшедший написал..." :)
paritratar
23.07.2012, 22:53
Я в свое время очень внимательно изучал Розу Мира с целью обнаружения несоотвествий.
возможно, вы также изучали "Письма живого усопшего", Тибетскую книгу мертвых, Сведенборга и т.д. и т.п. и могли убедиться, что, как это было сказано, ТОНКИЙ МИР ПО СОЗНАНИЮ.
могли убедиться, что, как это было сказано, ТОНКИЙ МИР ПО СОЗНАНИЮ.
Именно так. Поэтому все противоречия субъективны.
Но в "светлости" откровения Андрееву меня, в частности, убеждает уважение Розы Мира к другим религиям, не меньшее, чем к христианству. Какая это редкость, мне напомнил недавний разговор с одним убежденным христианином, который подтвердил, что все те, кто не примет Христа к моменту Страшного Суда, то есть все буддисты, мусульмане и т.д., будут гореть в аду...
Luchador
24.07.2012, 00:49
Да, действительно, Вы не привели ни одного и вряд ли бесформенные кучи наваливаемы Авророй можно назвать доводами.
может так оказаться, что у Авроры-то все в порядке, а у вас именно то, что вы сказали))) Вы потише в оценках, ведь ваши доводы были в этой теме оценены только вами сами. А не слишком ли вы самоуверенно судите? И отчего такая самоуверенность в своей правоте?
Если Вам доводы на основе цитат из Учения не авторитет, то я Вам доказать что либо бессилен.
не прикрывайтесь Учением, смысл и суть которого познается жизнями! Вы полагаете, что цитаты, которые вы привели уместны и вы их поняли правильно? А можно такое допустить, что вы ошиблись?
Во всех Ваших сомнениях усомнитесь сами, сеятель сомнений этакий.Вы предлагаете забыть мне Учение, отбросить все знания, остаться ни с чем и с этим ни с чем вести с Вами диалог? Манихара, Вы опять за старое взялись, посмотрите вверх, там написано Агни Йога – Роза Мира, вот и высказывайтесь по сути вопроса, а не переводите разговор на обсуждение моей скромной персоны. Думаете устроить перепалку, чтобы тему побыстрее закрыть?
Мои убеждения - Учение Агни Йога.
извините, это словоблудие какое-то... Зачем везде необходимо обязательно указывать каковы ваши убеждения, публично и во всеуслышание об этом заявлять. Это наивно, по-моему, и примитивно. Потому что убеждения видны по их сути и смыслу в них вложенному. Умному достаточно, он разберется откуда Источник, с чем соотносятся идеи этих убеждений.
И где Вы словоблудие усмотрели?
Потому что убеждения видны по их сути и смыслу в них вложенному. Похоже на масло маслянное...
Мы вообще то на каком форуме находимся? Выражение почитания и восхищения не запрещается. Если в вас они вызывают чувство "примитивно", то это лишний раз доказывает, что мы с Вами разного поля ягоды. Вы спросили – Вам ответили, так в чем грех?.
Агни Йога, 377 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_377) Истинно, как жемчужину, храните Учение. Как радость дня, и как заботу восхождения, подымайте книгу Завета. Вознесите Учение, как меч на страже. Может ли ползти небрежение вокруг Завета жизни? Чем иначе изменить жизнь нашу? Где найдем применение царству духа, которое живет в нас?
Так вот основные идеи Агни Йоги: вмещение, отсутствие отрицаний, терпимость, тактичность, дружелюбие, мужество, бесстрашие, любознательность и т.д... А также любовь к правде и справедливости, защита истины и утверждение её, борьба со злом, искажениями и злотолкованиями. «Вмещение по Вашему» - может оказаться улыбкой врагу, которая превратится в гримасу.
У вас вмещения было замечено довольно мало... Вы даже книгу не до конца прочитали (вместили). А взялись сразу за черновики и отзывы знакомых и сочувствующих. Так сказать на жареное накинулись... А Вы слышали о таком, что можно чувствовать содержание книги даже не открыв её? Источник же можно определить и по одной странице. А дыма без огня не бывает.
Luchador
24.07.2012, 01:04
Ну почему же слова, на фоне болезни которой страдал Д.Андреев (маниакально-депрессивный психоз) видения и беседы с потусторонним, скажи он об этом врачу, грозили ему диагнозом ШИЗОФРЕНИЯ с соответствующим лечением, тогда и "Розы" бы не было.
Так и знал, что этим кончится. По-вашему рассуждению и Жанна Д"Арк болела какой-то нервной болезнью ну и т.д. Все это (ваши доводы) печально, мой друг... А зачем сравнивать с Ж.Д"Арк? Мы здесь пытаемся разобраться с определённой личностью, имевшей медицинскую карточку и оставившей множество свидетельств после себя. Ведь нужно же знать с чем имеем дело?
Luchador
24.07.2012, 10:12
могли убедиться, что, как это было сказано, ТОНКИЙ МИР ПО СОЗНАНИЮ.
Именно так. Поэтому все противоречия субъективны.
Но в "светлости" откровения Андрееву меня, в частности, убеждает уважение Розы Мира к другим религиям, не меньшее, чем к христианству. Какая это редкость, мне напомнил недавний разговор с одним убежденным христианином, который подтвердил, что все те, кто не примет Христа к моменту Страшного Суда, то есть все буддисты, мусульмане и т.д., будут гореть в аду...
Если Вы обернете заблуждение красивой обёрткой, от этого оно не изменится. Выдаст запах и многие другие признаки. Всепрощение и всетерпимость, провозгласить легко, но в жизни все гораздо сложнее. Д. Андреев был очень наивным человеком, вот эта наивность и подкупает.
"Тонкий Мир по сознанию" - согласен. Можно найти в нем и то, что сам придумал и веришь... Даже тысячу адских слоёв, хотя упоминается в Учении только Маракара, но и она не лишена возможности проникновения туда Света.
Luchador
24.07.2012, 10:29
[quote]я задаю вам вопросы, потому что вы мните себя всезнающим и легко даете оценки тому, чего до конца даже не изучили, о чем прилюдно заявили.Неужели я вызвал в Вас иллюзию всезнания? К своим знаниям отношусь критично, об этом уже говорилось .
Где огонь, а где его отсутствие определяется сразу, для этого не нужно годами изучать. А вот чтобы сделать анализ, нужено всестороннее осмысление и знание предмета. Чувствую все таки придется осилить РМ и дочитать.
Мне в "Розе Мира" понравилось описание будущего (когда люди наладят сотрудничество со стихийными духами). Но считаю эту книгу художественым произведением. Если и говорить о единстве источника РМ и АЙ, то только аналогично роману "Две жизни" Конкордии Антаровой и подобной художественной литературе.
Если и говорить о единстве источника РМ и АЙ, то только аналогично роману "Две жизни" Конкордии Антаровой и подобной художественной литературе.
И РМ, и "Две Жизни" - отнюдь не только художественная литература. А "Две Жизни" - даже "не столько художественная".
Чувствую все таки придется осилить РМ и дочитать.
Ну разве только чтобы выбить из рук Манихары довод о вашем частичном прочтении РМ :)
Если вы не почувствовали "светлость" книги по первым частям - не почувствуете и прочитав целиком, тем более что в вас сейчас уже есть сложившееся мнение. Потом скажете - "только время потерял".
И РМ, и "Две Жизни" - отнюдь не только художественная литература. А "Две Жизни" - даже "не столько художественная".
Разумеется. Но считать описаное и там и сям обьективной реальностью, на мой взгляд, будет религиозным бредом.
И РМ, и "Две Жизни" - отнюдь не только художественная литература. А "Две Жизни" - даже "не столько художественная".
Разумеется. Но считать описаное и там и сям обьективной реальностью, на мой взгляд, будет религиозным бредом.
А разве описанное в евангелиях, Коране, Трипитаке - объективная реальность? "Химическая свадьба" Розенкрейцера - объективная реальность? "Маснави" - объективная реальность? Как вы считаете, чем объективная реальность Тонкого Мира отличается от субъективной?
А разве описанное в евангелиях, Коране, Трипитаке - объективная реальность? "Химическая свадьба" Розенкрейцера - объективная реальность? "Маснави" - объективная реальность? Как вы считаете, чем объективная реальность Тонкого Мира отличается от субъективной?
Да уж, непростой вопрос. Я, таки, вспомнил пример очень субъективной реальности ТМ -- Дева Чан. И, думаю, объективная картина ТМ может быть лишь у того, кто имеет развитое огненное тело.
Luchador
30.07.2012, 10:07
Иногда лучшее доказательство, это доказательство от противного. В роли «противного» выступает Кольцов А.В., авторитета в среде правоверного розамирства. Многие его утверждения неосновательны в силу поверхностного знания, но интерес представляет его аргументация с позиции знатока книги «Роза Мира».
Отношение весьма отрицательное. Даниил Андреев в черновиках упоминает о влиянии "всевозможной бесовщины" на Блаватскую, а также о "некоторых низших формах индийской философии", прослеживаемых в её эклектической доктрине. Не удивительно, что в религиозно-философском плане расхождение между "Розой Мира" и любыми вариациями теософских систем носит радикальный характер. Отношение к теософии с позиций "Розы Мира" можно сформулировать в следующих пунктах:
(1) Ложен базовый теософский "эзотерический" принцип, утверждающий, что все религии будто бы происходят от единого истинного древнего тайного учения, известного неким "посвящённым". Появляются новые категории теософской квазирелигии: фигуры никому не ведомых учителей-"махатм", эмиссары Шамбалы, тайное "белое братство" посвящённых на Земле. Разумеется, все эти "эзотерические доктрины" не выдерживают никакой критики с позиций хотя бы сравнительного религиоведения.
Есть ли вообще глубинное объяснение многообразия религий, и если да, то в чём оно заключается? Согласно "Розе Мира" каждая из культур и всякая из религий "правой руки" в человечестве является результатом вышнего соборного творчества, источник которого надстоит над земным творением. Эта высшая созидающая реальность пребывает в неразрывном взаимодействии с "областью бессознательного", объединяющей и характеризующей то великое множество земных людей, которые так или иначе причастны историческому процессу становления той или иной религии или культуры. Например, русское православие обращено к Небесной России – обители просветлённых нашей метакультуры, а также к более высокому миру, который условно обозначается как Высший Аспект Трансмифа Христианства.
(2) Ложной является ключевая установка, на которой особенно упорно настаивает теософия – о бессознательности, безличностности Абсолюта и об отсутствии какого-либо высшего разумного начала вселенского уровня. С этим, между прочим, связана исходящая от теософии и популярная у современных "эзотериков" концепция дробления сознания на несколько планов. Верхние из этих планов не носят "ментального" характера, вообще не допускают ни мыслей, ни чувств, ни сознательных устремлений. По такой схеме действительно невозможен самосознающий, творящий, всеблагой Бог – начало всего мироздания и Дух вне воплощения.
Бог есть Сознание, полностью охватывающее истину своего бытия и тождественное этому бытию (содержательный смысл здесь в том, что внутри сущности Бога нет непреложных законов, все они полностью осознаны и управляемы). Воля, чувства и разум неотъемлемо присущи Ему.
Даже наиболее имперсоналистичное направление религиозной философии индуизма – адвайта-веданта Шанкары, утверждало реальность Ишвары, который понимался как творец мира (но не душ других живых существ) и личностный аспект Брахмана, осознающий своё с ним единство. Блаватская даже такую идею Ишвары отвергает, предлагая взамен систему оккультного материализма и атеизма, где мироздание во всём многообразии разворачивается напрямую под воздействием жёстких и неизменных "Космических Законов".
(3) Реальность устроена по принципу онтологического плюрализма, а не теософского пантеистического монизма. Бог, духовные монады и частицы материальности есть субстанциально автономные субъекты бытия, связанные некоторыми отношениями. Материальные миры не есть "проявление Абсолюта". От философии пантеизма "Роза Мира" отстоит ещё дальше, чем историческое христианство: Бог разумно творит монады – сознающие духовные Я всех существ, но не материю. Различные виды материальностей творятся монадами. При этом ипостась Пресвятой Троицы, Бог-Сын, является верховным Демиургом в мироздании и созидает всеобъемлющий план вселенского становления.
В концепции "Розы Мира" нет ничего похожего на растворение личности в бессознательном Абсолюте. Соединение с Богом понимается как способность бессмертных монад отождествляться глубинам божественного Сознания, постижения Солнца Мира без утраты своего неповторимого Я. О "сорадовании и со-творчестве Ему в созидании вселенных и вселенных" говорится в завершающих строчках главной книги Д. Андреева.
(4) Теософия настаивает на манвантарах – бесконечно повторяющихся циклах развития и сворачивания мира, и пралайях – периодах между циклами, когда мир растворяется в Абсолюте. Неправдой оборачивается обещание "беспредельности", положенное даже в заглавие одной из книг Елены Рерих. Квазистатизм, заимствованный из религиозных представлений древности, пребывает в концептуальном противоречии с эволюционистским оптимизмом самой теософии, очевидно почерпнутым из умонастроений западного общества XIX века.
Согласно "Розе Мира" нет никаких безнадежно повторяющихся циклов, напоминающих смену дня и ночи или смену времён года. Вселенская метаэволюция движется по восходящему пути силой сознательного творчества Бога и монад. Личностное духовное возрастание, совершенствование в любви, в творчестве не имеет предела и не обессмысливается периодическими разрушениями мира.
(5) Неприемлем теософский радикальный монизм и в части утверждения единства происхождения добра и зла, их взаимной необходимости. Теософия объявляет зло, понимаемое как силу изменения через страдания, важнейшим движущим фактором эволюции. Таким способом оправдываются очень многие вещи: взаимопожирание в животном царстве, смерть вообще. Елена Рерих оправдывает в своих записях революционные, а затем и сталинские репрессии; современные последователи "Живой Этики" этим не смущаются и вторят своим учителям.
Излишне говорить, что согласно концепции Д. Андреева все перечисленные явления имели причиной сознательную противобожескую деятельность демонических сил нашего планетарного космоса, движимых задачами борьбы с Провиденциальным началом, а также заинтересованных в увеличении общей суммы страданий – главного источника восполнения жизненных сил демонов.
Монизму теософии и её нравственно ущербной метафизике, противополагается относительный дуализм "Розы Мира", говорящий о противоборстве сил добра и зла в нашем мире. Эта борьба имеет конечный исход, не служит никаким "высшим целям", а изначальная причина её – злая воля демонов к эгоцентрическому самоутверждению.
(6) Теософия отрицает исключительность роли Христа, выдавая Его за рядового "Махатму", в миссии которого, если поверить "эзотерическому" теософскому осмыслению, невозможно увидеть сколь нибудь существенный смысл. Воскресение тела Иисуса Христа, как известно, отрицается теософией. Следовательно, налицо ещё одно кардинальное противоречие как христианству вообще, так и конкретно "Розе Мира", которая видит в Христе – Планетарного Логоса, выражающего в нашем мире (как Слово выражает Говорящего), Бога-Сына, Логоса Вселенной.
(7) Теософия утверждает, что закон кармы является сверхмировым, неизменным, и по сути управляет всей Вселенной. Это и есть тот самый имперсональный Люцифер, в котором, согласно "Тайной Доктрине", едины Сатана и Логос, и которому много славословила Блаватская. В учении Е.Рерих вселенский Люцифер ради маскировки переименован в Космический Магнит; тексты Агни-Йоги сообщают нам: "идущий против Космического Магнита утверждает волну противную", "тяжко идти против Космического Магнита. Знаем, что некоторые поставят ставку, как говорится, не на ту лошадь, ну, что же, урок придется выучить".
На самом же деле, закон кармы – всего лишь закон эфирной материальности, творимый, как и все другие законы материальных миров, по сознательной воле монад. Для нашего мира содержание закона кармы определяется равнодействующей противоборства Провиденциальных и демонических сил. Последние стремятся утяжелить этот закон, чтобы в посмертной участи приводить в подвластные им миры возмездия (ад) как можно больше душ, и удерживать их там насколько возможно дольше. Правильное понимание Христа как Спасителя, называемого в православном предании победителем ада, связано как раз с изменением законов посмертного воздаяния силою Планетарного Логоса, вопреки яростному сопротивлению демонического стана.
Теософия, будучи абсолютно неспособной дать объяснение историческим процессам в рамках своей "эзотерики", предпочитает обычно говорить о невмешательстве высших сил (всевозможных своих дхиан-коганов и махатм) "в карму человечества". Это положение диаметрально расходится с самой сутью метаистории по "Розе Мира".
(8) Вымыслом является теософская теория происхождения человечества путём смены пяти рас. Зачем это нужно теософии? – Ради предвещения прихода т.н. "шестой расы", которая заменит ныне существующих людей так же, как якобы и бывало уже с прошлыми расами. Идея эта внушалась основоположникам теософии не в качестве пустой выдумки и далеко не безобидна (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rodon.org%2Fan dreev%2Fjm%2F15.htm%236rasa).
"Роза Мира" разделяет картину происхождения человека из животного царства, известную в общих чертах современной науке. Глубинные же причины качественного перехода на ступень человека разумного – в телеологических воздействиях со стороны Провиденциальных сил.
(9) Теософия предлагает явно люциферианскую интерпретацию некоторых важных христианских понятий, инвертируя представления о "светлых" и "тёмных" силах. Так, эпизод грехопадения в легенде об Адаме и Еве считается благодеянием "элохимов" (дхиан-коганов) человечеству. Установление монотеизма в древнем Израиле считается злонамеренным торможением эволюции со стороны ветхозаветного Иеговы, объявленного Сатаной и хозяином "тёмных" – по терминологии учения Елены Рерих. На первый взгляд может показаться, что теософия повторяет гностическую схему. Однако это не так: здесь нет ни Предвечного Отца, ни мотива возвращения в духовную Плерому, а Иегове противостоят другие тёмные (согласно гностикам) архонты-космократоры, возведённые в достоинство дхиан-коганов и оцениваемые позитивно; такие параллели проводит сама Е.П. Блаватская в "Тайной Доктрине". Все эти трактовки после сопоставления с трактовками тех же самых мифологических эпизодов по "Розе Мира" заставляют сразу сделать вышеприведённый вывод о люциферианской направленности.
(10) Теософия по сути нацелена на изживание религий, объявляет религиозную практику всего лишь системой обрядов, не имеющих особенного значения. Значение религий исчерпывается "синтезом" с наукой и философией. Разговоры о синтезе, впрочем, здесь явно неуместны, поскольку на деле имеет место произвольное "эзотерическое" перетолкование теософистами положений всех религий.
Под "наукой" же подразумевается очень специфическая Сокровенная (Оккультная) Наука, включающая в себя такие компоненты, как астрология, Наука Магии, алхимия, а также рассуждения о Фохате, "планетных химизмах" и других сюрреальных категориях, положенных в основу аморфной и лишённой устойчивых связей с действительностью картины теософского видения мира. Науку в обычном понимании слова теософия рассматривает свысока и безнадёжно ей противоречит по множеству вопросов. (В этой связи также можно отметить, что известная лженаучная торсионная теория Г.И.Шипова имеет теософскую идеологическую трактовку, и получила восторженную поддержку в кругах рериховского движения [1] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rodon.org%2Fko ltsov%2Frmvssduisi.htm%23teosof1).)
Задачи Розы Мира, если бы выпало ей осуществиться в истории, были бы противоположны теософским и должны были бы привести человечество в эпоху религиозного возрождения.
(11) Нелепостью является нумерологическая заворожённость теософистов, особенно акцентированная на цифре «7». Тут и семиричный состав воплощённого существа, и семиричность планетарных цепей (проблема наличия девяти планет в солнечной системе решалась Еленой Рерих просто – Нептун и Плутон объявляются принадлежащими к другой цепи, остальные планеты которой "невидимы"), семь сменяющих друг друга рас, семь дхиан-коганов (они же кумары, "элохимы", космократоры) и т.д.
Luchador
30.07.2012, 10:13
Даниил Андреев в "Розе Мира" пишет о композиторе А.Н.Скрябине :
"В искусстве (как, впрочем, и в науке) встречаются и такие тёмные вестники, которые лишены тёмных миссий и становятся глашатаями тёмного просто вследствие личных заблуждений. Ярким примером такого деятеля может служить Скрябин. В Бога он веровал и по-своему Его любил, самого себя считал Его вестником и даже пророком, но с удивительной лёгкостью совершал подмены, стал жертвой собственной духовной бесконтрольности и превратился в вестника Дуггура. Мало кто понимает, что в "Поэме экстаза", например, с поразительной откровенностью рисуется именно тот демонический слой с его мистическим сладострастием, с его массовыми сексуальными действами, с его переносом импульса похоти в космический план, и главное, рисуется не под разоблачающим и предупреждающим углом зрения, а как идеал. Естественно, что чуткий слушатель "Поэмы экстаза", сначала смущённый, а потом заворожённый этой звуковой панорамой космического совокупления, под конец ощущает как бы внутреннюю размагниченность и глубокую прострацию." Каждый судит от себя и по себе. Данная характеристика отображает суть человека в котором она зародилась. Поразительно. Видимо Д.А. не мог простить А.Н. Скрябину его увлечение теософией и записал его в «тёмные вестники».
Из статьи Н.Спириной «Рерих и музыка»
«Аккорды Баха вводили в тот чистый храм, который расцветился приближением к Вагнеру, Римскому-Корсакову, Дебюсси, Скрябину... Большинство моих картин внутренне неразрывно связано с этими именами», — говорил Н.К. Рерих.
"Так, о симфониях Скрябина, услышав музыку которого «некие посетители концертов пожимали плечами и даже уходили до окончания вещи», Николай Константинович пишет, что они открыли «новые дали мировой музыке» (Н.К. Рерих. Скрябин).
Очень любил и часто слушал Рерих «Поэму экстаза» и «Поэму Огня» («Прометей») Скрябина. Ему была близка космичность музыки Скрябина, его идея, которую стремился выразить композитор в музыке: «Иду сказать людям, что они сильны и могучи».
Такое обострённое восприятие Рерихом «музыкальности» цвета и «красочности» музыки перекликается с «цветописью» Римского-Корсакова и с «цветомузыкой» Скрябина. По словам Рериха, звук и свет, звук и цвет нераздельно связаны между собой. Рерих искал звук в цвете — его краски звучат, поют, они благозвучны. Если Скрябин был великим новатором в области звуковых красок, то Рерих был таковым в области цветовых звучаний.
Во время пребывания в Кулу, по вечерам, после насыщенного трудового дня, Николай Константинович и его семья собирались вместе для прослушивания любимых пластинок.
Среди них были оперы Вагнера: «Кольцо Нибелунгов», «Мейстерзингеры», «Лоэнгрин», «Тангейзер», Парсефаль»; Скрябин - «Поэма экстаза», «Прометей»; Стравинский «Весна Священная» и «Петрушка»; Римский-Корсаков — «Шехерезада», «Садко», «Золотой петушок»; Прокофьев «Любовь к трем апельсинам»; Григ — «Пер-Гюнт»; Равель — «Болеро»; Дебюсси «Послеполуденный отдых фавна»; Франк — Симфония; Сибелиус — «Финляндия»; Шуберт — «Неоконченная симфония»; Мусоргский — «Борис Годунов»; Бах — Брандербургские концерты; Лист Венгерские рапсодии; симфонии Бетховена и др.
Luchador
05.08.2012, 23:33
(1) Ложен базовый теософский "эзотерический" принцип, утверждающий, что все религии будто бы происходят от единого истинного древнего тайного учения, известного неким "посвящённым". Появляются новые категории теософской квазирелигии: фигуры никому не ведомых учителей-"махатм", эмиссары Шамбалы, тайное "белое братство" посвящённых на Земле. Разумеется, все эти "эзотерические доктрины" не выдерживают никакой критики с позиций хотя бы сравнительного религиоведения.
Есть ли вообще глубинное объяснение многообразия религий, и если да, то в чём оно заключается? Согласно "Розе Мира" каждая из культур и всякая из религий "правой руки" в человечестве является результатом вышнего соборного творчества, источник которого надстоит над земным творением. Эта высшая созидающая реальность пребывает в неразрывном взаимодействии с "областью бессознательного", объединяющей и характеризующей то великое множество земных людей, которые так или иначе причастны историческому процессу становления той или иной религии или культуры. Например, русское православие обращено к Небесной России – обители просветлённых нашей метакультуры, а также к более высокому миру, который условно обозначается как Высший Аспект Трансмифа Христианства.
Иерархия, 5 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_5) Мировой Глаз Шамбалы несет человечеству Благо. Мировой Глаз Шамбалы, как Свет на пути человечества. Мировой Глаз Шамбалы та Звезда, которая направляла всех ищущих.
Для одних Шамбала есть Истина, для других Шамбала есть утопия. Для одних Шамбалы Владыка есть Старец, для других Шамбалы Владыка есть явление Довольства. Для одних Шамбалы Владыка есть украшенный Идол, для других Шамбалы Владыка есть Руководитель всех планетных духов. Но Мы скажем — Шамбалы Владыка — Огненный Двигатель Жизни и Огня Матери Мира. Дыхание Его горит пламенем и Сердце Его пылает огнем «Лотоса Серебряного». Шамбалы Владыка живет и дышит в Сердце Солнца. Шамбалы Владыка — Зовущий и Позванный. Шамбалы Владыка — Стрелу Несущий и все стрелы Принимающий! Шамбалы Владыка дышит Истиной и утверждает Истину. Шамбалы Владыка Нерушим и рушимость претворяет в созидание! Шамбалы Владыка — Навершие Знамени и Вершина Жизни! Примите Шамбалы Владыку, как Знамение Жизни. Трижды скажу — Жизни, ибо Шамбала есть Залог устремлений человечества. Наше Явление — человечества залог совершенствования. Наше Явление — утвержденный путь к Беспредельности!
Противоречия: 1.Первое и самое основное, отрицание Абсолюта, противопоставление демонического начала Божественному и раздувание тьмы до космических размеров. НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.
встретил недавно сей параграф Учения (смотри ниже) и вспомнил товарища Luchador, с его непогрешимой верой в исключительность греха планетного нашего земного... увы...
11.456.
Иерархическая связь есть одно из проявлений Мира Огненного.
Именно, могут понять значение такой связи лишь сердца огненные, лишь они ощутят паутину связи, которая держит порядок Мира.
Хаос не устает покушаться на эти связи.
Кроме распущенного хаоса, и силы зла пробуют вторгаться и порывать нити.
Следует принимать такие битвы как неизбежность.
Победа, когда знают, что именно должно быть спасено.
Но связь Иерархическая уже есть самая великая Победа.
Нужно не только подчиниться этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.
11.457.
Предательство есть, прежде всего, нарушение Иерархии.
Нарушение Иерархии недопустимо, ибо оно как открытие врат тьме.
Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон.
Предательство может проявиться во время Зова и Озарения и на Новом Пути, и среди Огня и Беспредельности; оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях, но (Слава Богу) и может быть поражаема повсюду.
==
обратите внимание
"Предательство = нарушение Иерархии может проявиться
во время Зова и Озарения
и на Новом Пути,
и среди Огня,
и среди Беспредельности;
оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях...
мораль - Ваш тезис об исключительности земных событий в связи с отступничеством Люцифера в пространстве лишь нашей Солнечной системы есть тезис ошибочный ибо отступничество =нарушение Иерархии = предательство идет как тень сопутствующая по всей Беспредельности = по всей цепи миров восходящих а это значит ДА был прав показывая нам эту сторону именно вселенского = беспредельного зла
paritratar
08.09.2012, 21:37
по всей цепи миров восходящих а это значит ДА был прав показывая нам эту сторону именно вселенского = беспредельного зла
согласитесь, у зла все же есть предел. Вы говорите о беспредельном зле просто имея большие масштабы Вселенной? Правильно ли вы вас понял.
недавно в связи с перечитыванием книги М.Ньютона "Предназначение Души" задумаля об этом вопросе. М.Ньютон не приемлет мысли наличия зла и тьмы в Мире Душ, потому что его Субъекты ничего не упоминали об этом. Как вы думаете почему...
В любом случае... написав этот вопрос... мне уже пришли определенные на него ответы. Все-таки оформление мыслей в печать имеют большую силу.
согласитесь, у зла все же есть предел. Вы говорите о беспредельном зле просто имея большие масштабы Вселенной? Правильно ли вы вас понял.если под злом иметь в виду активность конкретных агентов зла то да... можно сказать что оно зло есть конечное и размеры оного зависят от размеров существ... но если под злом понимать вечный неустанный пресинг хаоса по всем фронтам всех ступеней Беспредельности вдохновляющего к активности разрушения своих конечных агентов то я склонен считать что можно утверждать о зле беспредельном
недавно в связи с перечитыванием книги М.Ньютона "Предназначение Души" задумаля об этом вопросе. М.Ньютон не приемлет мысли наличия зла и тьмы в Мире Душ, потому что его Субъекты ничего не упоминали об этом. Как вы думаете почему...
ну во-первых, МН свои выводы обобщающие делал на основании откровений своих пациентов, а это значит вполне логично предположить что среди оных не было тех кто имел знание подобных вещей или же если и имел то пребывал под запретом оглашения
во-вторых, цель книг МН как я понял была прежде всего показать Свет впереди для обретающихся здесь во тьме неведения... т.е. приоритет в подаче информации светлой налицо
Luchador
08.09.2012, 23:28
Противоречия: 1.Первое и самое основное, отрицание Абсолюта, противопоставление демонического начала Божественному и раздувание тьмы до космических размеров. НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.
встретил недавно сей параграф Учения (смотри ниже) и вспомнил товарища Luchador, с его непогрешимой верой в исключительность греха планетного нашего земного... увы...
11.456.
Иерархическая связь есть одно из проявлений Мира Огненного.
Именно, могут понять значение такой связи лишь сердца огненные, лишь они ощутят паутину связи, которая держит порядок Мира.
Хаос не устает покушаться на эти связи.
Кроме распущенного хаоса, и силы зла пробуют вторгаться и порывать нити.
Следует принимать такие битвы как неизбежность.
Победа, когда знают, что именно должно быть спасено.
Но связь Иерархическая уже есть самая великая Победа.
Нужно не только подчиниться этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.
11.457.
Предательство есть, прежде всего, нарушение Иерархии.
Нарушение Иерархии недопустимо, ибо оно как открытие врат тьме.
Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон.
Предательство может проявиться во время Зова и Озарения и на Новом Пути, и среди Огня и Беспредельности; оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях, но (Слава Богу) и может быть поражаема повсюду.
==
обратите внимание
"Предательство = нарушение Иерархии может проявиться
во время Зова и Озарения
и на Новом Пути,
и среди Огня,
и среди Беспредельности;
оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях...
мораль - Ваш тезис об исключительности земных событий в связи с отступничеством Люцифера в пространстве лишь нашей Солнечной системы есть тезис ошибочный ибо отступничество =нарушение Иерархии = предательство идет как тень сопутствующая по всей Беспредельности = по всей цепи миров восходящих а это значит ДА был прав показывая нам эту сторону именно вселенского = беспредельного зла
Где Вы усмотрели в цитатах "сторону вселенского зла" ? Давление хаоса, битва и преодоление хаоса, а не сознательного зла, нет в этих цитатах того, что Вы хотите усмотреть. Возможность отпадения не исключается, это да. Поэтому и говорится о Вечном Дозоре.
Можете привести ещё пример подобного отпадения, кроме Люцифера? Именно планетарного масштаба.
paritratar
08.09.2012, 23:34
если под злом иметь в виду активность конкретных агентов зла то да... можно сказать что оно зло есть конечное и размеры оного зависят от размеров существ... но если под злом понимать вечный неустанный пресинг хаоса по всем фронтам всех ступеней Беспредельности вдохновляющего к активности разрушения своих конечных агентов то я склонен считать что можно утверждать о зле беспредельном
Хаос как таковой вы считаете злом... Это понятно... Но мы же не говорим о предательстве Хаоса... Его функция такая ... Вот какая у него функция?... А судьба у Хаоса быть упорядоченным...
Мы же здесь... т.е. вы начали об этом разговор... говорите о предательстве Иерархии на всевозможных представляемых уровнях (Беспредельность - поле битвы), следовательно мы говорим уже не о Хаосе (является ли он бессознательным злом и чем вообще он является?), а о сознательном Противодействии, что есть проявление ... чего?... интересно...
ну во-первых, МН свои выводы обобщающие делал на основании откровений своих пациентов, а это значит вполне логично предположить что среди оных не было тех кто имел знание подобных вещей или же если и имел то пребывал под запретом оглашения
ну да... сам МН... отметил, что кто-то на его лекциях заявил: пока вы не введете всех жителей Земли в свой гипноз, нельзя с уверенностью сказать об отсутствии зла...
Затем вы говорите о запрете оглашения... А зачем он нужен? Ведь Учение Живой Этики вводит это знание о тьме...
во-вторых, цель книг МН как я понял была прежде всего показать Свет впереди для обретающихся здесь во тьме неведения... т.е. приоритет в подаче информации светлой налицо
согласен, конечно... Свет показать... Однако целей у книг МН, по-моему, больше... В первую очередь по отзывам многих, они помогли людям понять и сделать осознанной их жизни... А ведь, судя по сведениям УЖЭ, знание о тьме необходимо... Почему же его скрывать?
НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.
Ну да, только в нашей галактике 200 млрд. видимых звезд, у многих есть планеты. А галактик сколько?
И везде сплошная красота и сотрудничество, а у нас на Земле все не как у людей, беда - завелся Люцик и всю эволюцию испортил.:rolleyes:
Можете привести ещё пример подобного отпадения, кроме Люцифера? Именно планетарного масштаба.
это вопрос из этой же серии "есть ли жизнь на марсе?".. "нет жизни на марсе ибо там голые скалы и пески с холодом вечным"
Где Вы усмотрели в цитатах "сторону вселенского зла" ? Давление хаоса, битва и преодоление хаоса, а не сознательного зла, нет в этих цитатах того, что Вы хотите усмотреть.зло становится сознательным после отпадения = предательства Иерархии, а до того любой вверх идущий пребывает под давлением несознательного хаоса... и вот кстати... из тех цитат Учения можно сделать далеко идущие выводы а именно - каждый вверх идущий и Вы в том числе является потенциальным люцифером и кто знает... где и когда вы пошатнетесь... ибо только определенный набор определенных ВРОЖДЕННЫХ духовных качеств может гарантировать независимость от даже возможности предательства
Мы же здесь... т.е. вы начали об этом разговор... говорите о предательстве Иерархии на всевозможных представляемых уровнях (Беспредельность - поле битвы), следовательно мы говорим уже не о Хаосе (является ли он бессознательным злом и чем вообще он является?), а о сознательном Противодействии, что есть проявление ... чего?... интересно...
Есть две абсолютные «вещи» - абсолютная динамика(= сила, вектор, движение) и абсолютная статика(= потенциальность, скаляр, покой)……….эти две «вещи» нам открыты в таких определениях как СИЛА СВЯТОГО ДУХА (ССД) и ХАОС
ССД это именно сила, т.е. то что имеет направление с острием направленным куда-то… куда?... надо полагать в Беспредельность... в Беспредельность чего? - достижений, ступени которых и являют то что зовется Беспредельность
ХАОС это есть потенциальность, потенциальность БесКОНЕЧНОСТИ... т.е. то из чего можно что-то извлечь к проявлению
Только абсолютная сила может тягаться в противостоянии с абсолютной потенциальностью и из этого «сотрудничества» оявляется две ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ – относительная динамика=сила и относительная потенциальность=напряжение………..отличие относительной силы от абсолютной в том что последняя (абсолютная) никогда не кончается в действии а вот относительная сила остается таковой лишь постольку поскольку еще не достигнута цель к которой сила относительная устремляется.
Любовь это абсолютная сила…
Ненависть это абсолютное напряжение…
т.е. изначально то что нами идентифицируется как ненависть лежит=стоит=обретается как можно ближе к сути природы ХАОСА…т.е. ненависть есть дитя хаоса… т.е. чистая ненависть это чистая потенция к разрушению… т.е. чистой ненависти всё равно что крушить, кого убивать, ибо это есть некий вихрь тотального разрушения всего и вся………эволюция делает так что ненависть из общей потенциальности к разрушению всего и вся постепенно начинает обретать черты предпочтений, а именно – конкретную цель на которой сосредотачивается вся энергия хаоса………..в реале это оявляется чувством МЕСТИ… т.е. месть это и есть квинтесенция пригодности хаоса к эволюции.
Любовь это сила… т.е. нельзя сказать что я просто горю абстрактной любовью и пребываю в абсолютном напряжении любви… нет… ибо любовь всегда направлена на кого-то………..в процессе эволюции лишь растет сфера на которой любовь сосредотачивает свое влияние.
И вот от взаимодействия ССД и ХАОСА и рождаются две относительные «вещи» - относительная сила на стороне хаоса и относительная потенциальность=напряжение на стороне Света=ССД
Относительная сила работает на цель ВОЗВРАЩЕНИЯ в хаос того что из него было исторгнуто и обрело какие-то формы бытия и это дается нам в ощущениях как Ненависть
Относительная потенциальность=напряжение есть те ступени Беспередельности…
Точнее даже так – сила=вектор любви ССД порождает ступени напряжений = Бесперельность………а потенциальность ХАОСА порождает силу=вектор ненависти которая стремится всё разрушать и возвращать в исходное гомогенное состояние хаоса
Есть две абсолютные «вещи» - абсолютная динамика(= сила, вектор, движение) и абсолютная статика(= потенциальность, скаляр, покой)……….эти две «вещи» нам открыты в таких определениях как СИЛА СВЯТОГО ДУХА (ССД) и ХАОС
ССД это именно сила, т.е. то что имеет направление с острием направленным куда-то… куда?... надо полагать в Беспредельность... в Беспредельность чего? - достижений, ступени которых и являют то что зовется Беспредельность
ХАОС это есть потенциальность, потенциальность БесКОНЕЧНОСТИ... т.е. то из чего можно что-то извлечь к проявлению
Позвольте не поправлять вас, а просто выразить свою мысль на вашем рассуждении.
Может так будет точнее -
абсолютная динамика(= сила, векторное движение)
абсолютная статика(= потенциальность, без векторное движение)……….
Я думаю - хаос и покой, вещи не совместимые. Если покой, то какой же тут может быть хаос. Скорей всего хаос – это постоянное движение но ничем не упорядоченное. Да имеет большой потенциал, напряжение, но без вектора приложения не имеет силы. И борьба с хаосом, есть приложение к нему вектора (направление движения, созидание) и постоянное удержание от распадения.
Luchador
09.09.2012, 17:18
НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.
Ну да, только в нашей галактике 200 млрд. видимых звезд, у многих есть планеты. А галактик сколько?
И везде сплошная красота и сотрудничество, а у нас на Земле все не как у людей, беда - завелся Люцик и всю эволюцию испортил.:rolleyes:
Странно, что у Вас вызвала насмешку эта фраза. Ведь Вы ещё больший ортодокс чем я. Написал я её так, помня фразу Е.И.Р «на высших мирах нет сознательного активного зла». Хотя сейчас, многое изменилось и эту фразу составил бы по другому, не так категорично. Недавно где то читал, что ученые обнаружили Солнечную систему схожую с нашей и не исключают возможности существование планеты подобной Земле. Но опять же нет двух одинаковых вещей. Закон один, а проявления его многообразны, «единство в многообразии».Можно встретить схожие объекты, но не абсолютно одинаковые. Так что Земля можно сказать уникум. Земля среди планет является поворотным пунктом, поэтому возможностей для падения больше.
Озарение, 2-V-13 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,_2-V-13)
Надо знать, что земная материя очень плотная. На планетах, стоящих ниже Земли, материя очень груба, на стоящих выше Земли материя гармонизируется с духом, потому Земля является поворотным пунктом.
На высших планетах есть несовершенства, но нет упорства материи. Там легче искать, не теряя сил на ненужную борьбу. Материя там становится неразрывно с духом без противоположения.
Никто не отрицает ценность материи, но нельзя понять, зачем колеса и паровой котел должны спорить в паровозе?
Luchador
09.09.2012, 17:38
Где Вы усмотрели в цитатах "сторону вселенского зла" ? Давление хаоса, битва и преодоление хаоса, а не сознательного зла, нет в этих цитатах того, что Вы хотите усмотреть.зло становится сознательным после отпадения = предательства Иерархии, а до того любой вверх идущий пребывает под давлением несознательного хаоса... и вот кстати... из тех цитат Учения можно сделать далеко идущие выводы а именно - каждый вверх идущий и Вы в том числе является потенциальным люцифером и кто знает... где и когда вы пошатнетесь... ибо только определенный набор определенных ВРОЖДЕННЫХ духовных качеств может гарантировать независимость от даже возможности предательства
Если оступился и подпал под омрачение хаоса, то это еще не значит стал сознательным злым. Лучше искать истоки Света, а не зла, а то можно незаметно для себя и во тьму зайти. Пример Д.Андреева Вас ничему не учит? Вы как тот влюбленный из притчи, который в сумерках принял сухое дерево за возлюбленную, увидели в возможности падения уходящей в Бесконечность, – истоки зла. Каков посыл, таково и получение. Ведь давно сказано «зло есть невежество», а Вы по прежднему продолжаете нечто искать.
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Любовь получается первичной. Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...
Ваше предположение о "ненависти хаоса" является заблуждением. Он обладает яростью, инерцией, которой нужно управить, но не ненавистью..
Беспредельность ч.1, 18 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_18) Как пламя всеобъемлющее, сердце Космоса всевмещающе. Как прекрасно это вмещение! От малого до великого все преломляется в этом явленном кристалле. Когда все космические возможности каждому явленному свитку дают направление; когда каждое начинание имеет свои, устремляющие его, провода; когда нужно осознать Космическое Величие, напряжем всю силу духа и вместим. Нет уклона, нет отказа, нет отталкивания, нет отрицания, есть лишь одно вмещение. Учитель являет значение понятия вмещения.
Как творчество Космоса неиссякаемо, так неотъемлемо пусть будет понимание Беспредельности. Явление тысячелетий и Вечности, труд на преображение океанов и коры земли, могут служить образом вечного движения.
Вы, подвига к трудному заданию не осознали, но омрачение людское не приписываете прообразу ваших действий! Но напрасно нарекание на опустошение космическими вихрями, оно не является злом, но лишь необходимостью. Каждое выявление Космоса имеет свое применение в Вечности. И как опустошение, так и нарастание подлежат ритму, неотделимому от утвержденного хода ваших планетных событий. Разница в том — Зевс, порождающий космическую бурю, наполняет пространство озоном, в то время, как ваш Зевс земной, порождающий гнев, наполняет сферу чадом удушья. В этом низшее и высшее не соприкасаются.
Воистину, красота устремления к беспредельному вмещению даст радугу сияния, и скажем — «Матерь Мира, вседающая, всевмещающая, нашу далекую твердь хотим украсить!»Подумайте ещё раз над шлокой, которую уже чуть раньше приводил:
Иерархия, 168 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_168) Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
помня фразу Е.И.Р «на высших мирах нет сознательного активного зла».
Высшие миры и планеты о которых говорит ЕИР и "Озарение" в связи с сознательным злом имеют отношение лишь к нашей локальной Солнечной системе....
Если оступился и подпал под омрачение хаоса, то это еще не значит стал сознательным злым. конечно не значит
Лучше искать истоки Света, а не зла, а то можно незаметно для себя и во тьму зайти. если для Вас вопрос стоит ребром либо-либо… то конечно, «лучше искать истоки Света»…………передо мной вопрос так не стоит
Пример Д.Андреева Вас ничему не учит?Д.Андррева я уважаю... и Вас уважаю... но если уважение к Вам принять за единицу, то мое уважение к ДА много больше единицы
Вы как тот влюбленный из притчи, который в сумерках принял сухое дерево за возлюбленную, увидели в возможности падения уходящей в Бесконечность, – истоки зла. точно... увидел
Каков посыл, таково и получение.истинно так
Ведь давно сказано «зло есть невежество», а Вы по прежднему продолжаете нечто искать.лучше быть искателем чем слепым и косным фанатиком догматиком
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Ну да… это то же самое что мать родила дитя и потом оставляет его в роддоме и уходит навсегда по своим делам… зачем?.. почему?..........оказывается ради цели оявления любви в этом несчастном одиноком ребенке… любви которая будет возбуждать активность поиска……..конечно…. что-то в этом есть ибо жизнь многих и многих сирот бездомных может дать информацию к размышлению подобному
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Любовь получается первичной. никак не получается
Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющего… конечно… таковое есть реально, но это то что Вы зовете невежеством и с этим можно согласиться… но миллионы людей пребывают в таком невежестве и да они никуда не стремятся к Свету духа НО и тем не менее они и НЕ творят зла сознательного, но напротив – творят семьи, развивают цивилизацию…………………..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного
Ваше предположение о "ненависти хаоса" является заблуждением. Он обладает яростью, инерцией, которой нужно управить, но не ненавистью..правильно... хаос НЕ есть ненависть... ненависть есть дитя хаоса
Подумайте ещё раз над шлокой, которую уже чуть раньше приводил: Цитата: Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими. думал... противоречия нет с моим представлением
Luchador
16.09.2012, 16:40
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Любовь получается первичной. никак не получается
Почему?
Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющего… конечно… таковое есть реально, ……..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного
Природа такого черного алмаза такова, что он рано или поздно обречен на разложение. Поэтому и сказано о его относительном бессмертии.Так единая психическая энергия подымает нож убийцы или направляет скальпель врача, спасающего больного. Потому может быть даже условное бессмертие во зле, но такое бессмертие хуже уничтожения.
Истинное царство зла – наш земной план. В надземных сферах зло может существовать только в своих пределах. Свет в надземных сферах сжигает тьму, прикасание к свету там разлагает темных сущностей.
Luchador
16.09.2012, 23:05
Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющего… конечно… таковое есть реально, но это то что Вы зовете невежеством и с этим можно согласиться… но миллионы людей пребывают в таком невежестве и да они никуда не стремятся к Свету духа НО и тем не менее они и НЕ творят зла сознательного, но напротив – творят семьи, развивают цивилизацию…………………..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного
Вот и у Вас не укладывается в голове, что зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра и Вы упрямо продолжаете искать глубинные истоки природы зла. Как же все таки засоряют сознание книги подобные Розе Мира.
Сегодня хороший день для думания. Порылся в поисковике и собрал места в подтверждение вышесказанного, что зло = невежество.
Мир Огненный ч.1, 608 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.1,_608) Не смущайтесь видом демонов. Жалость к ним острее меча огненного. Можно отклонить самое дерзкое нападение жалостью. Не может зверь вынести взор жалости, но нападает, когда чует трепет страха. Истинно, страх есть зло. Но ничтожно зло в природе своей, ибо оно есть невежество. Уже нередко могли убедиться, что выдумки зла невежественны. Так запаситесь сундуком жалости.
Надземное, 881 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_881) Урусвати знает сущность самоустремленности. Все человечество разделяется на устремленных и на бесцельных шатунов. Почему же Мы называем самоустремленностью? Потому что это качество не может быть вызвано извне. Оно должно зародиться само, при том оно обычно зарождалось в Надземном Мире, и такие семена давали ростки при воплощении.
Конечно, можно наблюдать, что устремленность может быть направлена как к добру, так и ко злу. Человек, к сожалению, чаще направляется ко злу, иначе говоря, к невежеству. Нужно с малых лет напоминать, что невежество есть зло. Эта древняя истина не усвоена до сих пор...
Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро, является независимой причиной в природе. Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть, и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этою птицей и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений и потому не может быть названо Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом лишь само Человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастие, страдание умственное и физическое и все это передается, как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого, жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, – нации так же, как и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и от отсутствия их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из стада ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Поэтому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами; вы ищите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить и проследите ее до самого ее возникновения и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны они, что я вызываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины – Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Это в этих иллюзиях, на которые человек взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которое почти подавило человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество, вне своей секты, и не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? ... Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов. (Чаша Востока)
]Вот и у Вас не укладывается в голове, что зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра и Вы упрямо продолжаете искать глубинные истоки природы зла. Как же все таки засоряют сознание книги подобные Розе Мира.
Да конечно вы правильно думаете, но позвольте спросить – Вы предлагаете слово ЗЛО вычеркнуть из всех словарей в мире? Или все таки его оставим пока в мире на всех будет хватать добра?
В приведенной вами цитате говорится –
Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро, является независимой причиной в природе
Это означает, что только человек может разделить действия на добрые или злые. Возьмем такой пример. Произошло где-то извержение вулкана. Мощный вулкан, но в округе нет ни одного человека, никому не был нанесен вред. В другом случае вулкан произошел рядом с рыбацким поселком, сгорели дома, погибли люди. Скажите – вы сможете объяснить оставшимся в живых, что у вулкана (или природы) не хватило на них добра?
Дальше по цитате –
Вдумайтесь глубже и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастие, страдание умственное и физическое и все это передается, как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого, жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, – нации так же, как и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и от отсутствия их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из стада ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Поэтому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами; вы ищите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить и проследите ее до самого ее возникновения и вы разрешите одну треть всей проблемы зла.
Если внимательно прочить эту цитату, то увидете, что махатмы не отрицают наличия зла, но крепко привязывают его к человеку. Да и все сказанное ими было дано для размышления, а не чтобы бегать с плакатом «ЗЛА НЕТ».
Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Владимир Чернявский
17.09.2012, 07:21
...Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Махатмы в своих жизнях проходили не только тюрьмы и бытовые лишения, но и вещи гораздо страшнее. Ценность их опыта в том, что они могут стоять "над" обстоятельствами конкретных воплощений и обстоятельств, и видеть суть вещей.
зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра
Да, теоретически говоря это так. Это, думаю, каждый понимает. Также, как и божественное происхождение всех монад.
Вся жизнь - это "припадок иллюзорности". Но попробуйте не учесть в каждодневности этой иллюзорности все обстоятельства жизни, и тех, у кого это самое "отсутствие добра".
Может, немного не в эту тему:
Учение предлагает смотреть на всё реально. Для сотрудничества всякий постарается увеличивать достоинства другого и уменьшать его недостатки. Но ведь не все в целях сотрудничества приближаются. Потому приходится и распознавать, и принимать меры собственной защиты, и ограничивать распространение зла, и исправлять допущенные нарушения равновесия в обществе. Иначе зло (которого теоретически нет) захлестнёт.
Luchador
17.09.2012, 17:13
Вы предлагаете слово ЗЛО вычеркнуть из всех словарей в мире? Или все таки его оставим пока в мире на всех будет хватать добра?
Да и все сказанное ими было дано для размышления, а не чтобы бегать с плакатом «ЗЛА НЕТ».
Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Уважаемый Алекс3, Вы наверное невнимательно прочли и поэтому не поняли к чему были выбраны данные места. Мне хотелось лишь пояснить Селену, что зря он ищет так глубоко. Причины зла нужно искать в нас самих, в нашей оторванности от своего Высшего естества, одним словом - невежестве.
Вычеркивать из словарей слово «зло», там не предлагалось, тем более бегать с плакатом «зла нет», все это пришло в голову именно Вам. Все мы здесь здравомыслящие и понимаем, что зло все таки есть и оно борется за своё существование и иногда бывает очень изысканно в своих нападениях. Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.
О Д.Андрееве и «Розе Мира» в этой теме собраны факты, говорящие о том, что он заблуждался, познакомьтесь сначала, а затем выносите свой беспристрастный вердикт.
Махатмы в своих жизнях проходили не только тюрьмы и бытовые лишения, но и вещи гораздо страшнее. Ценность их опыта в том, что они могут стоять "над" обстоятельствами конкретных воплощений и обстоятельств, и видеть суть вещей.
А вы можете точно сказать, сколько испытаний в своих прошлых жизнях перенес Д. Андреев?
Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
Мат.13:57
Уважаемый Алекс3, Вы наверное невнимательно прочли и поэтому не поняли к чему были выбраны данные места. Мне хотелось лишь пояснить Селену, что зря он ищет так глубоко. Причины зла нужно искать в нас самих, в нашей оторванности от своего Высшего естества, одним словом - невежестве.
Вычеркивать из словарей слово «зло», там не предлагалось, тем более бегать с плакатом «зла нет», все это пришло в голову именно Вам. Все мы здесь здравомыслящие и понимаем, что зло все таки есть и оно борется за своё существование и иногда бывает очень изысканно в своих нападениях. Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.
О Д.Андрееве и «Розе Мира» в этой теме собраны факты, говорящие о том, что он заблуждался, познакомьтесь сначала, а затем выносите свой беспристрастный вердикт.
Я конечно извиняюсь, за то что не так понял. Но я понял так как вы преподнесли. Как говорится – «Как подали, так и съел».
А вообще я писал в защиту Д. Андреева. Я не читал всей темы и не знаю тех фактов о которых вы говорите, у меня просто свое мнение на этот счет и захотелось его высказать.
Вас возмущает –
Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.
Но с чего у вас такие выводы? Если вы лично не встречались с демонами, чертями и т.д., то вам остается только радоваться. Хотя я не поручусь, что они не встречались с вами.
Я всегда призывал в поисках знаний не искать отличия, а искать объединения и дополнения. Давайте посмотрим, что говорится у махатм о демона, чертях и прочей нечисти которая несет (учит) людям зло. И о ком так «ошибался» Андреев.
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и "Коганы тьмы" – не то, что называют дьяволами, но несовершенные "разумы", которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число "строителей" Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнету (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т. д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.
Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте).
Думаю этой цитаты будет достаточно чтобы вы пересмотрели свои взгляды.
Владимир Чернявский
17.09.2012, 21:25
...Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Махатмы в своих жизнях проходили не только тюрьмы и бытовые лишения, но и вещи гораздо страшнее. Ценность их опыта в том, что они могут стоять "над" обстоятельствами конкретных воплощений и обстоятельств, и видеть суть вещей.
А вы можете точно сказать, сколько испытаний в своих прошлых жизнях перенес Д. Андреев?...
Тогда к чему ссылка на тюрьму?
Тогда к чему ссылка на тюрьму?
Указание на то, что труд «Роза Мира» заслуживает не меньшего уважения чем «Письма Махатм», а может даже большего.
Махатма - это есть тот, кто путем специальной подготовки и образования развил в себе такие высшие способности и достиг такого уровня духовного знания, которые станут доступны обычным людям после бессчетного множества перевоплощений на пути космической эволюции, при условии, естественно, что они не пойдут наперекор целям природы и не уничтожат самих себя.
(Е.П.Блаватская, Избранные статьи, "Махатмы и чела")
Да разве человек более низкого ранга чем Махатма смог бы написать такой труд как «Роза Мира»? Я думаю – нет. Это конечно мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Luchador
17.09.2012, 23:53
А вообще я писал в защиту Д. Андреева. Я не читал всей темы и не знаю тех фактов о которых вы говорите, у меня просто свое мнение на этот счет и захотелось его высказать.
Вас возмущает –
Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.Но с чего у вас такие выводы? Если вы лично не встречались с демонами, чертями и т.д., то вам остается только радоваться. Хотя я не поручусь, что они не встречались с вами.
Я всегда призывал в поисках знаний не искать отличия, а искать объединения и дополнения. Давайте посмотрим, что говорится у махатм о демона, чертях и прочей нечисти которая несет (учит) людям зло. И о ком так «ошибался» Андреев.
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами,.............................
Думаю этой цитаты будет достаточно чтобы вы пересмотрели свои взгляды.
Возьмем более полный вариан данного письма и проанализирум.
М-р Синнетт и Хьюм – исключения. Их верования не являются препятствиями, потому что у них нет никаких верований. Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать.
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.
(Цветом я попытался разделить смысловые связи). Ох уже это загадочный термин «Дхиан-Коган», если не изменяет память это Начала, Первоэлементы, но есть и другое толкование.Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.
Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. Конечно, трудно, но возможности имеются. Но многие из Нас духовно постигали, но выразить общей лабораторной формулой невозможно, пока имеются неисследованные циклы.«Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком. (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924).В письмах Махатм очень много недосказанного, но если читать с самого начала данное письмо, то можно уловить, что имеется в виду. Элементалы, или «эгрегоры» различных верований (хотя мне это слово не нравится),
Они «никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере » , не принадлежат ни человеческой эволюции и ни к какой либо другой, следовательно созданы людьми.
Когда наступает Пралайя, монады живых существ отдыхают и набираются сил перед следующей Манвантарой, для Коганов (обратити внимание, что слово Коган написано без Дхиани, имеются уже в виду другие владыки, а именно тьмы ) наступает их царство, царство разложения, при котором сами они в финале разлагаются . Ведь сказано о их «относительном бессмертии», которая страшнее смерти.
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.
Предложение подтверждает то, что было написано чуть выше "мираж, рожденный человеком". И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы Иначе говоря, не вмешиваться в карму.
Думаю и Вам нужно пересмотреть свои взгляды.
Luchador
Вы разбили текст, подчеркнули цитаты, а выводы где? Я конечно понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, но из проделанной вами работы этого не видно.
Ваша трудность в том, что на примере одной книги, вернее одной главы (может неправильно оформленной переводчиком), что в космосе все зло только от человеков. Но вся история человеческая, религия, мифология напичкана доказательствами о силах зла, где человек является жертвой. А вина человека в том что когда-то подавшись искушению и опробовав ЗЛА, вляпался в такую кармическую трясину, что и поныне не может из нее вылезти. Да люди ответственны за то зло которое совершают. Но не они изобретатели зла в космосе. Они для этого слишком мелки и молоды.
Но вернемся к тексту.
М-р Синнетт и Хьюм – исключения. Их верования не являются препятствиями, потому что у них нет никаких верований. Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. Мы предпочитаем этого не делать.
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.
Вам надо было обратить внимание на фразу – «привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил»
Дальше выделенное вами, вы сами пытаетесь исказить неверным толкованием (в угоду кому?).
Ох уже это загадочный термин «Дхиан-Коган», если не изменяет память это Начала, Первоэлементы, но есть и другое толкование.
Что бы не изменяла память смотрите тут.
Теософский словарь Е.П. Блаватской
Дхиан Коганы
(Санскр.) Букв., «Владыки Света». Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом.
Далее
Они «никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере » , не принадлежат ни человеческой эволюции и ни к какой либо другой, следовательно созданы людьми.
«Никогда не рождались» - означает только, что не имели воплощения в физическом мире. Вот как раз они и принадлежат к другой эволюции. Если помните Д.Андреев писал – «Демонические монады не могут воплощаться среди людей». Так это одно и тоже, что говорят Махатмы.
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.
А ваше "мираж, рожденный человеком", останется при вас, пока вы сами его не развеете. :cool:
Владимир Чернявский
18.09.2012, 07:12
Тогда к чему ссылка на тюрьму?
Указание на то, что труд «Роза Мира» заслуживает не меньшего уважения чем «Письма Махатм», а может даже большего.
Вы полагаете, что если человек в обстановке советской тюрьмы начал слышать голоса и получать послания, то этот делает эти тексты ценнее "Писем Махатм"?
Мне казалось, напротив, для условий высшего яснослышания необходимо другое - чистая прана, гармоничная атмосфера, часто - условия гор.
Да разве человек более низкого ранга чем Махатма смог бы написать такой труд как «Роза Мира»? Я думаю – нет. Это конечно мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Мысль понятна. На мой взгляд, делать из Андреева Махатму - это уже слишком.
Да разве человек более низкого ранга чем Махатма смог бы написать такой труд как «Роза Мира»?
Да, запросто.
В условиях тюрьмы запросто можно быть под одержанием,
когда подходит неслабый и далеко не примитивный одержатель, которому надо дать в мир вот такую фантасмагорию, как "Роза Мира", на какую станут ловиться непримитивные сознания и которые потом поставят все это на уровень Махатм и даже выше . :-k
Вы полагаете, что если человек в обстановке советской тюрьмы начал слышать голоса и получать послания, то этот делает эти тексты ценнее "Писем Махатм"?
Я думаю на форуме можно высказывать любое личное мнение, кроме искажения фактов.
Ведь Д.Андреев - не «начал слышать голоса и получать послания». Он довольно подробно и честно описал как это было. И если вы читали книгу, то должны помнить, что началось у него задолго до тюрьмы.
А ценность этой книги в том, что писалась она для нас – русских людей. Написана на русском языке (нету ошибок переводчика), человеком владеющим литературным языком. И самое главное, в книге описана метаистория России.
И самое главное, в книге описана метаистория России.
Неужели?
Мне казалось, напротив, для условий высшего яснослышания необходимо другое - чистая прана, гармоничная атмосфера, часто - условия гор.в Учение есть момент где ставится знак равенства между состоянием крайнего напряжения и крайнего покоя... так вот то что Вы озвучили это последнее и это есть то что более соответствует женщине как приемнику... и напротив, мужчину очень легко представить в состоянии напряжения
Добавлено через 24 минуты
Вот и у Вас не укладывается в голове, что зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра и Вы упрямо продолжаете искать глубинные истоки природы зла. Как же все таки засоряют сознание книги подобные Розе Мира.
зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра
эта фраза лишена смысла... она построена по типу "тьмы как таковой нет, а есть просто отсутствие света"... хм... а что же тогда меня окутывает ночью когда я выключаю лампочку ?.. или что будет если выключить Солнце?............кстати... вот вспомнил... в Учение где-то есть о затмениях и о том как это используется темными чтобы усилить свою стражу... надо же... всего лишь затмение и то уже усиление идет тьмы... а если вообще потушить Солнце?..........мда... блажен верующий
еще раз кстати... Вы определяете зло через добро, т.е. ваше зло = отсутствие добра... и вот это есть заблуждение... ибо ваше зло есть по сути некое добро но только зляное в противовес добру добряному.... ибо при правильном ходе мысли добро будет иметь вид неких иерархических действий а это значит когда Вы можете сделать много добра кому-то но делаете мало то Вы делаете зло... казнить Вас за это конечно не будут но и награждать уж точно также не будут
Да разве человек более низкого ранга чем Махатма смог бы написать такой труд как «Роза Мира»?
Да, запросто.
В условиях тюрьмы запросто можно быть под одержанием,
когда подходит неслабый и далеко не примитивный одержатель, которому надо дать в мир вот такую фантасмагорию, как "Роза Мира", на какую станут ловиться непримитивные сознания и которые потом поставят все это на уровень Махатм и даже выше . :-kесли продолжить Вашу линию то "далеко не примитивный одержатель" подошел к ЛВШ... и овладел... и дал в мир из её уст благословение читать РМ
Владимир Чернявский
18.09.2012, 13:17
Мне казалось, напротив, для условий высшего яснослышания необходимо другое - чистая прана, гармоничная атмосфера, часто - условия гор.в Учение есть момент где ставится знак равенства между состоянием крайнего напряжения и крайнего покоя... так вот то что Вы озвучили это последнее и это есть то что более соответствует женщине как приемнику... и напротив, мужчину очень легко представить в состоянии напряжения...
Для Высшего общения приемник должен быть соответствующим образом подготовлен, в том числе - должны произойти соответствующие изменения в организме. Для этого должны быть соблюдены определенные условия. Нельзя на скрипке играть молотком.
Мне казалось, напротив, для условий высшего яснослышания необходимо другое - чистая прана, гармоничная атмосфера, часто - условия гор.в Учение есть момент где ставится знак равенства между состоянием крайнего напряжения и крайнего покоя... так вот то что Вы озвучили это последнее и это есть то что более соответствует женщине как приемнику... и напротив, мужчину очень легко представить в состоянии напряжения...
Для Высшего общения приемник должен быть соответствующим образом подготовлен, в том числе - должны произойти соответствующие изменения в организме. Для этого должны быть соблюдены определенные условия. Нельзя на скрипке играть молотком.совершенно верно... всё это и имело место быть с Д А
если продолжить Вашу линию то "далеко не примитивный одержатель" подошел к ЛВШ... и овладел... и дал в мир из её уст благословение читать РМ
я не стану отрицать такую возможность... http://jpe.ru/1/max/071109/2d39jeytcb.gif
Добавлено через 2 минуты
Для Высшего общения приемник должен быть соответствующим образом подготовлен, в том числе - должны произойти соответствующие изменения в организме. Для этого должны быть соблюдены определенные условия. Нельзя на скрипке играть молотком.совершенно верно... всё это и имело место быть с Д А
откуда уверенно можете знать, что это имело место быть... :( как-то чтиво не тянет на Высшее общение...
Извините все, кого заденет моя оценка РМ.. - все это - мое личное мнение, как, наверно, и каждого, кто пишет здесь..
Мы вправе выбирать источники для чтения и поклонения, но, наверно, будет справедливым допустить существование и иных мнений...
Извините все, кого заденет моя оценка РМ.. - все это - мое личное мнение, как, наверно, и каждого, кто пишет здесь..конечно извиняем
Мы вправе выбирать источники для чтения и поклонения, но, наверно, будет справедливым допустить существование и иных мнений...конечно вправе и конечно справедливо...
есть мнение...............когда человек стоит в весовой категории хотя бы рядом с личностью и его творением тогда его мнение критическое это соизмеримо... всё иное - иное
И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы А "Красные шапки" это кто?
Владимир Чернявский
18.09.2012, 17:51
И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы А "Красные шапки" это кто?
Имеются в виду "дуг-па".
Владимир Чернявский
19.09.2012, 09:37
Ведь Д.Андреев - не «начал слышать голоса и получать послания». Он довольно подробно и честно описал как это было. И если вы читали книгу, то должны помнить, что началось у него задолго до тюрьмы...
Для Высшего общения приемник должен быть соответствующим образом подготовлен, в том числе - должны произойти соответствующие изменения в организме. Для этого должны быть соблюдены определенные условия. Нельзя на скрипке играть молотком.совершенно верно... всё это и имело место быть с Д А
Коллеги, можно подробней описать эту историю?
И почему она завершилась причислением Блаватской и всего, что с ней связано к "сатанинским" явлениям?
Luchador
19.09.2012, 10:11
Luchador
Вы разбили текст, подчеркнули цитаты, а выводы где? Я конечно понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, но из проделанной вами работы этого не видно.
Ваша трудность в том, что на примере одной книги, вернее одной главы (может неправильно оформленной переводчиком), что в космосе все зло только от человеков. Но вся история человеческая, религия, мифология напичкана доказательствами о силах зла, где человек является жертвой. А вина человека в том что когда-то подавшись искушению и опробовав ЗЛА, вляпался в такую кармическую трясину, что и поныне не может из нее вылезти. Да люди ответственны за то зло которое совершают. Но не они изобретатели зла в космосе. Они для этого слишком мелки и молоды.
Но вернемся к тексту.
------
Дальше выделенное вами, вы сами пытаетесь исказить неверным толкованием (в угоду кому?).
Ох уже это загадочный термин «Дхиан-Коган», если не изменяет память это Начала, Первоэлементы, но есть и другое толкование.Что бы не изменяла память смотрите тут.
Теософский словарь Е.П. Блаватской
Дхиан Коганы
(Санскр.) Букв., «Владыки Света». Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом.
Часто люди видят то, что желают видеть, а нужно стараться видеть так, как оно есть в действительности. Вы не хотите видеть, смысл написанного и упрямо продолжаете настаивать на своём первоначальном восприятии. Вам это выгодно по многим причинам.
Вы увидели в письме подтверждение Вашим дуалистическим представлениям, почерпнутым из книги Роза Мира и из других источников созвучных ей, что есть Свет и Тьма, Божественные монады и Демонические монады и т.д., и будете стоять на своём. Я спорить с Вамми не собираюсь, мир относителен и двойственен. Только понимание двойственности у нас с Вами разное. Цитату из «Писем Махатм» ВЫ привели лишь по той простой причине, что в ней есть предложение подтверждающие Ваши взгляды, «как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум», но задуматься над тем, что же в действительности имелось в виду уже неважно для Вас.
Конечно же ВЫ будете доказывать, что нет никакого иного смысла у этой фразы, а черным по белому написано, что есть противоположения даже Дхиан Коганам, а значит Д.Андреев был прав. Он мученик, открыл нам великую истину истоков зла. Истину, которую так пытаются скрыть, только иногда она проскакивает в текстах, но её не замечают, или ложно толкуют. Те же, кто выступают против Д.Андреева и Розы Мира те от тьмы, их приспешники, прикрывающиеся светом, чтобы затемнить истину и замарать мученика истины.
Признайте, ведь такие мысли роятся в Вашей голове.
Вы находитесь в ментальном «туннеле» и у Вас есть путь либо вперед, либо назад. Назад Вы не пойдете, значит только вперёд, сражаться за святое. Я Вас понимаю, сражайтесь. Толлько не переходите черту и не унижайте себя оскорблениями. Рано или поздно Вы выйдете из туннеля на свет и тогда, при свете, можно оценить ситуацию без искажающих теней.
Вы привели цитату из Теософского словаря, что такое Дхиан Коган.
(Санскр.) Букв., «Владыки Света». Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом. Давайте попытаемся спокойно разобраться, потому что много путаницы возникло с терминами. Иногда приходится догадываться по контексту, что имелось в виду, часто один и тот же термин может обозначать совершенно разные вещи. Мы знаем, что нет Бога, который не был бы когда то человеком. Высшие боги, Архангелы, Божественные Разумы, обозначенные термином Дхиан Коганы проходили когда то человеческую эволюцию. Иногда для их обозначания используют термин Дхиани –Будды.
Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый" (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924). НО в отдельных случаях под термином Дхиан Коган подразумеваются не Иерахи, а «Начала»
— Я опять встречаюсь с "Диан Коган" и затрудняюсь найти им подходящее определение.
— Сочетания элементов.
— Но не во всех случаях эта замена будет ясна.
— Попробуй заменить Дхиани-Будда.
— Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах.
— Начала
(Дневник Е.И.Рерих, 7.XI.1924). А поскольку мы верим в то, что представляем, Первоначала, Логосы и т.д., следовательно создаём элементалы, а значит становится уместна и та цитата, котрую я приводил раньше.
«Дхиан Коган» и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком. ВЫ хотели, чтобы я Вам разжевал, сделал выводы, но я не люблю этого делать. Мне не хотелось Вас лишать поиска, размышления и радости нахождения. Я Вам дал намёки, если бы пожелали, то Вы бы их заметили, а именно обратили внимание на выделенную фразу:
несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары,
Здесь имеются в виду не те Дхиан –Коганы, из теософского словаря, потому, что они не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, а скорее всего «мираж», «Начала» здесь на мой взгляд не вписываются, поэтому я и сделал вывод, что подразумеваются наши с Вами верования, ведь они никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары.
Вы обратили внимание на фразу «Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. – она была в самом начале и является ключом к пониманию всего письма . Прочтите внимательно, магнетизм возникающий от неправильных, но искренних верований... и последствия...
Luchador
19.09.2012, 10:13
Далее
Они «никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере » , не принадлежат ни человеческой эволюции и ни к какой либо другой, следовательно созданы людьми.
«Никогда не рождались» - означает только, что не имели воплощения в физическом мире. Вот как раз они и принадлежат к другой эволюции. Если помните Д.Андреев писал – «Демонические монады не могут воплощаться среди людей». Так это одно и тоже, что говорят Махатмы.
. :cool:
Нет, все таки ни одно и то же, а куча противоречий. А как же Антихрист, который родится среди людей и описан в Розе Мира? А откуда у монад вдруг взялось сознание, ведь монды всего лишь искры? Как образовались изначально злые монады? Они что бракованные, или в них Огонь не от Единого? Получается, что Бог двойственен изначально и в нем есть тьма, раз он сотворил демонические монады. Думающий человек увидел бы множество несуразностей в Розе Мира
Luchador
19.09.2012, 10:20
зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра
эта фраза лишена смысла... она построена по типу "тьмы как таковой нет, а есть просто отсутствие света"... хм... а что же тогда меня окутывает ночью когда я выключаю лампочку ?.. или что будет если выключить Солнце?............кстати... вот вспомнил... в Учение где-то есть о затмениях и о том как это используется темными чтобы усилить свою стражу... надо же... всего лишь затмение и то уже усиление идет тьмы... а если вообще потушить Солнце?..........мда... блажен верующий
еще раз кстати... Вы определяете зло через добро, т.е. ваше зло = отсутствие добра... и вот это есть заблуждение... ибо ваше зло есть по сути некое добро но только зляное в противовес добру добряному.... ибо при правильном ходе мысли добро будет иметь вид неких иерархических действий а это значит когда Вы можете сделать много добра кому-то но делаете мало то Вы делаете зло... казнить Вас за это конечно не будут но и награждать уж точно также не будут
Добро, когда действия происходят в созвучии с природой, целесообразны и соизмеримы.
Селен, уже повторено тысячу раз, что зло возникло с зарождением рассудка и появлением свободы выбора, как условии при котором он развивается. Перечтите те цитаты, которы были приведены для Вас раньше.
Luchador
19.09.2012, 10:24
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.А ваше "мираж, рожденный человеком", останется при вас, пока вы сами его не развеете. :cool:
Вы обратите внимание на последнее предложение, кто же такие «мамо Коганы» Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. Опять «мираж, рожденный человеком» и Вы в нем похоже пребываете, поскольку не замечаете...
ВЫ хотели, чтобы я Вам разжевал, сделал выводы, но я не люблю этого делать. Мне не хотелось Вас лишать поиска, размышления и радости нахождения. Я Вам дал намёки, если бы пожелали, то Вы бы их заметили, а именно обратили внимание на выделенную фразу: несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, Здесь имеются в виду не те Дхиан –Коганы, из теософского словаря, потому, что они не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, а скорее всего «мираж», «Начала» здесь на мой взгляд не вписываются, поэтому я и сделал вывод, что подразумеваются наши с Вами верования, ведь они никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары.нет слов... я в ступоре... одно дело когда человек видит то чего нет и тогда можно сказать о его больном воображении (обо мне например) ... и совсем другое когда чел отказывается видеть то что есть...
где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить
Коллеги, можно подробней описать эту историю? И почему она завершилась причислением Блаватской и всего, что с ней связано к "сатанинским" явлениям?ответ прост... здесь работает такой же механизм как , например, и у всех рериховцев признающих АЙ и отвергающих ГАЙ...а ведь эти вещи (АЙ и ГАЙ) и их авторы стоят гораздо ближе друг к другу чем религиозное сознание ДА и энергетическое ЕПБ...
Владимир Чернявский
19.09.2012, 11:34
Коллеги, можно подробней описать эту историю? И почему она завершилась причислением Блаватской и всего, что с ней связано к "сатанинским" явлениям?ответ прост... здесь работает такой же механизм как , например, и у всех рериховцев признающих АЙ и отвергающих ГАЙ...а ведь эти вещи (АЙ и ГАЙ) и их авторы стоят гораздо ближе друг к другу чем религиозное сознание ДА и энергетическое ЕПБ...
Одно дело, когда речь идет о нас - простых читателях. А другое - когда мы говорим о людях, которых возводят в ранг Махатм, уверяют, что они прошли специальную подготовку для Высшего общения и, собственно, людях, которые не просто имеют собственное мнение, а транслируют то, что им диктует их невидимый респондент.
Владимир Чернявский
19.09.2012, 11:41
где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить
Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.
P.S. Постарайтесь не переводить разговор на обсуждение достоинств и недостатков собеседников.
Коллеги, можно подробней описать эту историю? И почему она завершилась причислением Блаватской и всего, что с ней связано к "сатанинским" явлениям?ответ прост... здесь работает такой же механизм как , например, и у всех рериховцев признающих АЙ и отвергающих ГАЙ...а ведь эти вещи (АЙ и ГАЙ) и их авторы стоят гораздо ближе друг к другу чем религиозное сознание ДА и энергетическое ЕПБ...
Одно дело, когда речь идет о нас - простых читателях. А другое - когда мы говорим о людях, которых возводят в ранг Махатм, уверяют, что они прошли специальную подготовку для Высшего общения и, собственно, людях, которые не просто имеют собственное мнение, а транслируют то, что им диктует их невидимый респондент.но ведь то же самое можно сказать и о ЕПБ которая транслировала то что ей диктовали невидимые респонденты... и кстати, не всегда самые высокие иначе бы в дневниках ЕИР мы не видели бы таких слов от Вл. что Они дали только Станцы...........я это к тому что реально различать и ставить клеймо соответствия истине никому из смертных не дано в принципе
где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить
Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.
да я только ЗА... и рад бы иметь такое благодушное мировозрение при котором земля тюрьма и вырвавшись на свободу НИКОГДА БОЛЬШЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВСТРЕТИШЬ ЗЛА ВО ВСЕЛЕННОЙ...........увы!
Коллеги, можно подробней описать эту историю? И почему она завершилась причислением Блаватской и всего, что с ней связано к "сатанинским" явлениям?ответ прост... здесь работает такой же механизм как , например, и у всех рериховцев признающих АЙ и отвергающих ГАЙ...а ведь эти вещи (АЙ и ГАЙ) и их авторы стоят гораздо ближе друг к другу чем религиозное сознание ДА и энергетическое ЕПБ...немного про механизм...........он называется Утверждение => Отрицание... порядок принципиален, ибо из отрицания утверждения не рождается, а вот из утверждения ВСЕГДА рождается отрицание на другом конце... поэтому утверждаясь в чем-то всегда будет нагнетаться энергия разрушения на отрицание соседнего... и эволюция должна привести к такому состоянию сознания когда оно в состоянии уже контролировать это отрицание... вот тогда и будет нам счастье
Владимир Чернявский
19.09.2012, 12:20
где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить
Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.
да я только ЗА... и рад бы иметь такое благодушное мировозрение при котором земля тюрьма и вырвавшись на свободу НИКОГДА БОЛЬШЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВСТРЕТИШЬ ЗЛА ВО ВСЕЛЕННОЙ...........увы!
"Увы!" - это означает, что Вы в данном вопросе более доверяете Розе Мира, нежели Агни Йоге?
Владимир Чернявский
19.09.2012, 12:25
Коллеги, можно подробней описать эту историю? И почему она завершилась причислением Блаватской и всего, что с ней связано к "сатанинским" явлениям?ответ прост... здесь работает такой же механизм как , например, и у всех рериховцев признающих АЙ и отвергающих ГАЙ...а ведь эти вещи (АЙ и ГАЙ) и их авторы стоят гораздо ближе друг к другу чем религиозное сознание ДА и энергетическое ЕПБ...
Одно дело, когда речь идет о нас - простых читателях. А другое - когда мы говорим о людях, которых возводят в ранг Махатм, уверяют, что они прошли специальную подготовку для Высшего общения и, собственно, людях, которые не просто имеют собственное мнение, а транслируют то, что им диктует их невидимый респондент.но ведь то же самое можно сказать и о ЕПБ которая транслировала то что ей диктовали невидимые респонденты... и кстати, не всегда самые высокие иначе бы в дневниках ЕИР мы не видели бы таких слов от Вл. что Они дали только Станцы...........я это к тому что реально различать и ставить клеймо соответствия истине никому из смертных не дано в принципе
Так почему же с подобным подходом Вы доверяете Розе Мира?
P.s. Относительно Тайной Доктрины, думаю, Вы не допоняли, то, что сказано в дневниках.
где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить
Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.
да я только ЗА... и рад бы иметь такое благодушное мировозрение при котором земля тюрьма и вырвавшись на свободу НИКОГДА БОЛЬШЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВСТРЕТИШЬ ЗЛА ВО ВСЕЛЕННОЙ...........увы!
"Увы!" - это означает, что Вы в данном вопросе более доверяете Розе Мира, нежели Агни Йоге?хороший вопрос........................но всё немного иначе... прежде всего я доверяю себе.... в моем представлении о сознательном зле имеется некое основание... вот к примеру спрашивается - что общего между сознательным добром и сознательном злом?.............отвечается - РАДОСТЬ............есть радость добрая добрых о добре... и есть радость злая когда страдание другого стимулируется сознательно на предмет поддержания в себе этой радости... но общее у них всех РАДОСТЬ ибо это общее можно вынести за скобки а в скобках останется сумма из того что есть У в структуре АУМ...............и когда потом встречаешь подобные вещи в РМ... хм... как можно тогда игнорировать это
Владимир Чернявский
19.09.2012, 13:14
где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить
Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.
да я только ЗА... и рад бы иметь такое благодушное мировозрение при котором земля тюрьма и вырвавшись на свободу НИКОГДА БОЛЬШЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВСТРЕТИШЬ ЗЛА ВО ВСЕЛЕННОЙ...........увы!
"Увы!" - это означает, что Вы в данном вопросе более доверяете Розе Мира, нежели Агни Йоге?хороший вопрос........................но всё немного иначе... прежде всего я доверяю себе....
Хороший подход. Главное при нем - это вместо изменений своих взглядов не начать подгонять учения под собственные взгляды. Всеядность отсюда и рождается: "это не по мне - это я не принимаю, а, вот это по мне - это я принимаю...".
хороший вопрос........................но всё немного иначе... прежде всего я доверяю себе....
Но, уверены ли вы что истинно и полно познали себя, чтобы начать доверять?
Для этого нужно начать слышать голос своего Духа. ИМХО:-k
До этой ступеньки, мы слушаем лишь свой изменчивый астрал и ментал, которые ограничены в своем знании границами оболочек, зашорены ранее впитанными догмами и увлеченные чувственными илллюзиями и модными веяниями. И очень легко внушаемы и обрабатываемы со стороны.
Такому набору "ветрянных мельниц" верить нельзя.:( Если вы об этом.
Ищите голос сердца.
paritratar
19.09.2012, 21:31
Меня тоже интересует этот вопрос о сознательном зле. С одной стороны в УЖЭ постоянно идет упор на тьму и невежество в нас... В ГАЙ так вообще о хвостатых и темных отдельные параграфы... О том, что сила зла в том, что его никто не признает, по-моему, писала в письмах Е.И.Рерих. И с другой стороны неправильная трактовка противостояния тьмы и света...
Тот же М.Ньютон придерживается мысли на основе проведенных им сеансов, что тьмы и зла как таковых нет и его Субъекты эти его мысли подтверждали... Только почему это так... когда тьма по УЖЭ постоянно активна и мешает всему доброму на Земле... Непонятно...
Часто люди видят то, что желают видеть, а нужно стараться видеть так, как оно есть в действительности. Вы не хотите видеть, смысл написанного и упрямо продолжаете настаивать на своём первоначальном восприятии. Вам это выгодно по многим причинам.
Чтобы видеть так, как оно есть в действительности – нужно смотреть не в книги, а вокруг себя. Если человек живет на краю леса и никогда не видел волка, это не значит что в лесу волков нет.
Идут двое, впереди видят нищего. Один подал милостыню, другой нет. Первый подумал – «Подавая милостыню я улучшаю свою карму». Второй не дав, подумал – «Мои деньги мне самому пригодятся». А вы что-то делаете, что вам не выгодно?
Конечно же ВЫ будете доказывать, что нет никакого иного смысла у этой фразы, а черным по белому написано, что есть противоположения даже Дхиан Коганам, а значит Д.Андреев был прав. Он мученик, открыл нам великую истину истоков зла. Истину, которую так пытаются скрыть, только иногда она проскакивает в текстах, но её не замечают, или ложно толкуют. Те же, кто выступают против Д.Андреева и Розы Мира те от тьмы, их приспешники, прикрывающиеся светом, чтобы затемнить истину и замарать мученика истины.
Признайте, ведь такие мысли роятся в Вашей голове.
Признаюсь, я сожгу книгу «Роза Мира» и станцую с вами на ее пепле, ради вашего удовольствия. А доказывать никому ничего не буду.
Я вступил с вами в диалог, указал вам на неправильность ваших взглядов (с моей точки зрения), вы же мне указываете на моё ошибочное понимание (с вашей точки зрения). Идет обычный обмен мнениями.
Вот такие мысли посещают мою голову.
ВЫ хотели, чтобы я Вам разжевал, сделал выводы, но я не люблю этого делать. Мне не хотелось Вас лишать поиска, размышления и радости нахождения.
Не стоит строить из себя моего «духовного учителя», искать и размышлять я вроде и сам умею. А вас только просил объяснить ваше мнение.
Вы обратили внимание на фразу «Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. – она была в самом начале и является ключом к пониманию всего письма . Прочтите внимательно, магнетизм возникающий от неправильных, но искренних верований... и последствия...
Тут вроде все просто. – Неправильные верования привлекают в их окружение (в окружение людей), оказывающих влияние живых существ и мощных сил (астральных сущностей и силы выше астрала).
]Нет, все таки ни одно и то же, а куча противоречий. А как же Антихрист, который родится среди людей и описан в Розе Мира? А откуда у монад вдруг взялось сознание, ведь монды всего лишь искры? Как образовались изначально злые монады? Они что бракованные, или в них Огонь не от Единого? Получается, что Бог двойственен изначально и в нем есть тьма, раз он сотворил демонические монады. Думающий человек увидел бы множество несуразностей в Розе Мира
За Антихриста сказано, что для него использовалась человеческая монада, над которой специально поработали.
Монада – это Атман, Будхи и Манас (высшее Я человека). Если у него нет сознания, то откуда оно у нас –временных оболочек.
Также как и люди, они сами становятся злыми. На то свобода воли. Видите ли, без свободы воли не будет развития, творчества. Нельзя никого в этом ущемлять.
Ну почему как чуть так бог виноват? Вы верите в Бога? Если –да, тогда и Богу верьте, что он хочет всем только добра и творит всех одинаковыми (зелеными и глупыми). А если кто выбрал (по собственной воле) не то направление, то бог ничего поделать не может. Дав всем, у одного отобрать он не может, иначе он был бы двойственен. А так Бог един и слово его едино.
Добро, когда действия происходят в созвучии с природой, целесообразны и соизмеримы.
Селен, уже повторено тысячу раз, что зло возникло с зарождением рассудка и появлением свободы выбора, как условии при котором он развивается. Перечтите те цитаты, которы были приведены для Вас раньше.
Тут вы правы, но нужна маленькая поправка или уточнение.
Рассудок и свобода выбора появились в Мире задолго до появление Земли, тем более человечества на ней. Следовательно Зло появилось тоже задолго появления Земли и пришло на Землю из вне.
А понятие Добра у вас какое-то натянутое. Если я сталкиваю человека с крыши девятого этажа, то он «в созвучии с природой» полетит вниз, а не в верх. Так как он мне мешает, будет «целесообразно» его устранить. А так как он сопротивлялся, а я победил то наши силы были «соизмеримы».
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.А ваше "мираж, рожденный человеком", останется при вас, пока вы сами его не развеете. :cool:
Вы обратите внимание на последнее предложение, кто же такие «мамо Коганы» Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. Опять «мираж, рожденный человеком» и Вы в нем похоже пребываете, поскольку не замечаете...
Вы видели слова «и их разрушительный разум»? Какой мираж может обладать разумом?
где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить
Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.
P.S. Постарайтесь не переводить разговор на обсуждение достоинств и недостатков собеседников.
А она его отрицает?
Вроде такое проходили иже с библией – «Этого не может быть, так как в библии об этом не слова». И чего, это только тормозило развитие людей. да и вообще мы говорим не о вселенском зле, а о зле помимо людей.
Смысл в том, что люди творят зло не только по своей глупости, но и их подталкивают на зло внешние сознательные силы. И если вы хорошо доверяете «Агни-Йоге», то прочитайте «Семь великих тайн космоса». Там о этих силах хорошо говорится.
Меня тоже интересует этот вопрос о сознательном зле. С одной стороны в УЖЭ постоянно идет упор на тьму и невежество в нас... В ГАЙ так вообще о хвостатых и темных отдельные параграфы... О том, что сила зла в том, что его никто не признает, по-моему, писала в письмах Е.И.Рерих. И с другой стороны неправильная трактовка противостояния тьмы и света...
Тот же М.Ньютон придерживается мысли на основе проведенных им сеансов, что тьмы и зла как таковых нет и его Субъекты эти его мысли подтверждали... Только почему это так... когда тьма по УЖЭ постоянно активна и мешает всему доброму на Земле... Непонятно...
Вот тут самое главное. Человеческое ЭГО всегда возмущается если кто-то им управляет. Поэтому оно кичится своей независимостью и отрицает любое влияние из вне. И даже совершив что-то злое и мерзкое, гордо заявляет –«Это я сделал, казните меня, но это я», хотя поступок был совсем несвойственен этому человеку. Поэтому трижды прав и честен человек заявивший –«Бес попутал».
Поэтому слова «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует» желательно поместить на главной странице форума.
Владимир Чернявский
20.09.2012, 07:01
где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить
Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом...
А она его отрицает?
Вполне:
Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания.
Иерархия, 169 Нужно помнить, что не сами темные опасны, но силы, вызываемые ими. Истинно, следует сопоставить великий Свет с великою Тьмою, но нельзя считать великими строящих на эгоизме.
11.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Кто-то говорит, что на высших мирах нет зла, но я сказала бы – на высших мирах нет сознательного активного зла, но и там неизбежна светотень, ибо Светотень есть великое Равновесие Мира
И если вы хорошо доверяете «Агни-Йоге», то прочитайте «Семь великих тайн космоса». Там о этих силах хорошо говорится.
«Семь великих тайн космоса» (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2368) - это не Агни Йога, хотя и написана сотрудником рериховской организации по "мотивам" Агни Йоги. И подобных книг я бы рекомендовал "Основы миропонимания Новой Эпохи" Клизовского (см. главу "Проблема добра и зла"): (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsvitk.ru%2F004_boo k_book%2F2b%2F412_klizovskiy-osnovi_miroponimaniya_novoy_epohi.php)
Тайная Доктрина говорит, что не было ни врагов, ни темных демонов во Вселенной до появления человечества на Земле. Все это создается человечеством и появляется вместе с ним как результат развития жизни и выявления людьми одного из аспектов своей двойственной природы, а именно: аспекта демонического, когда принцип зла в сознании человека берет перевес над принципом добра. Таким образом, из сказанного видно, что в мироздании нет ни "Единого Личного Бога", ни личного противника Бога - Сатаны. В Космосе существуют две великие силы - это ТЕОС и ХАОС. Теос - это коллективный Бог, это коллективный Разум Творческих Сил Космоса, это Небесное Воинство, или Иерархия Светлых Сил Космоса. Хаос - это несгармонизированное состояние материи, это грубая необузданная стихия, это грозная слепая сила, которая всегда стремится поглотить и уничтожить культурные достижения эволюции. Все усилия Творческих Сил Космоса всегда направлены на одоление Хаоса, на приведение его в гармоничное состояние. Эта вечная борьба Теоса с Хаосом есть вечная борьба Света с Тьмою, в которой Свет всегда побеждает Тьму, ибо на его стороне высшее достижение эволюции - Разум...
Таким образом, хотя законы развития жизни не предусматривают существования в Космосе сознательной злой силы, которая противодействовала бы Благим Творческим Силам, но на нашей планете сам Хозяин Земли явился ее губителем и той сознательной злой силой, которая в сознании людей стала Дьяволом и Сатаной. Но из того же Откровения мы знаем, что Водитель Светлых Сил нашей планеты, Великий Архистратиг Михаил, победит Дракона, Змия древнего. Из сказанного ясно, что существующее на нашей планете положение есть временное явление и не должно рассматриваться как непреложный закон природы.
Ввиду того что более полные и подробные сведения о роли и значении Люцифера сообщаются лишь в наше время, о нем существуют некоторые неправильные и превратные мнения. Так, некоторые каббалистические и гностические писатели - эзотерики - отождествили его с противоположной полярностью Вселенского Начала, сделав его сотрудником Бога. Между тем из изложенного выше ясно, что такой противоположной полярностью Вселенского Начала является Непроявленный Хаос, но не Люцифер. Непроявленный Хаос действует во всем мироздании, тогда как Люцифер имеет значение только для нашей планеты. Поэтому нужно опровергнуть установившееся ходячее мнение, что Люцифер, как сотрудник Бога, добровольно опустился в низины ада, чтобы помогать развитию человечества; и полагать, что Бог является силой, влекущей людей сверху, а Люцифер - силой, подталкивающей их снизу, не имеет никакого основания. Он - просто падший Ангел, не помогающий Богу в развитии людей, но толкающий их в бездну. Поэтому не напрасно Люцифер, то есть Носитель Света, другое имя которого Самаэль, стал в сознании людей Сатаной.
Luchador
20.09.2012, 09:36
Часто люди видят то, что желают видеть, а нужно стараться видеть так, как оно есть в действительности. Вы не хотите видеть, смысл написанного и упрямо продолжаете настаивать на своём первоначальном восприятии. Вам это выгодно по многим причинам.
Чтобы видеть так, как оно есть в действительности – нужно смотреть не в книги, а вокруг себя.
Действительность по Вашему можно увидеть только когда смотришь вокруг себя, книги не помогут разобраться?
.
Признаюсь, я сожгу книгу «Роза Мира» и станцую с вами на ее пепле, ради вашего удовольствия. Вы же недавно превозносили Розу Мира и причислили Д.А к махатмам, а теперь хотите её сжечь. Пугающая быстрота изменений.
А доказывать никому ничего не буду. Тогда не пишите ничего.
Я вступил с вами в диалог, указал вам на неправильность ваших взглядов (с моей точки зрения), вы же мне указываете на моё ошибочное понимание (с вашей точки зрения). Идет обычный обмен мнениями.
Вот такие мысли посещают мою голову. А перед этим Вы писали другое «Если вы лично не встречались с демонами, чертями и т.д., то вам остается только радоваться. Хотя я не поручусь, что они не встречались с вами.»
Не стоит строить из себя моего «духовного учителя», искать и размышлять я вроде и сам умею. А вас только просил объяснить ваше мнение. Странно, что в критикуемой фразе "ВЫ хотели, чтобы я Вам разжевал, сделал выводы, но я не люблю этого делать. Мне не хотелось Вас лишать поиска, размышления и радости нахождения",увидели посягательства на учительство, скорее наоборот, уважение к вашей свободе. Сначала просили разжевать, а потом, что Вы суётесь уменя свои зубы есть.
Вы обратили внимание на фразу «Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. – она была в самом начале и является ключом к пониманию всего письма . Прочтите внимательно, магнетизм возникающий от неправильных, но искренних верований... и последствия...Тут вроде все просто. – Неправильные верования привлекают в их окружение (в окружение людей), оказывающих влияние живых существ и мощных сил (астральных сущностей и силы выше астрала).
Рад что Вы сделали такой вывод. Чуть ниже Вы об этом почему то забыли.
Luchador
20.09.2012, 09:42
]Нет, все таки ни одно и то же, а куча противоречий. А как же Антихрист, который родится среди людей и описан в Розе Мира? А откуда у монад вдруг взялось сознание, ведь монды всего лишь искры? Как образовались изначально злые монады? Они что бракованные, или в них Огонь не от Единого? Получается, что Бог двойственен изначально и в нем есть тьма, раз он сотворил демонические монады. Думающий человек увидел бы множество несуразностей в Розе Мира
За Антихриста сказано, что для него использовалась человеческая монада, над которой специально поработали.
Объясните, как это возможно
Монада – это Атман, Будхи и Манас (высшее Я человека). Если у него нет сознания, то откуда оно у нас –временных оболочек.А ради чего существует эволюция, Пралайи и Манвантры, то, что Д.А. не признавал
Также как и люди, они сами становятся злыми. На то свобода воли. Видите ли, без свободы воли не будет развития, творчества. Нельзя никого в этом ущемлять. Чтобы сделать выбор нужно иметь сознание, опыт, волю. Откуда у монад все это появилось? Если демонические монады, из Ваших слов, не воплощались, как они эволюционируют?
Ну почему как чуть так бог виноват? Вы верите в Бога? Если –да, тогда и Богу верьте, что он хочет всем только добра и творит всех одинаковыми (зелеными и глупыми). А если кто выбрал (по собственной воле) не то направление, то бог ничего поделать не может. Дав всем, у одного отобрать он не может, иначе он был бы двойственен. А так Бог един и слово его едино. Как из Единого, появились злые монады? Как они смогли выбрать путь зла?
Luchador
20.09.2012, 09:44
Добро, когда действия происходят в созвучии с природой, целесообразны и соизмеримы.
Селен, уже повторено тысячу раз, что зло возникло с зарождением рассудка и появлением свободы выбора, как условии при котором он развивается. Перечтите те цитаты, которы были приведены для Вас раньше.
Тут вы правы, но нужна маленькая поправка или уточнение.
Рассудок и свобода выбора появились в Мире задолго до появление Земли, тем более человечества на ней. Следовательно Зло появилось тоже задолго появления Земли и пришло на Землю из вне.
Когда появилось? Где зародилось? Каким образом пришло, ногами?
А понятие Добра у вас какое-то натянутое. Если я сталкиваю человека с крыши девятого этажа, то он «в созвучии с природой» полетит вниз, а не в верх. Так как он мне мешает, будет «целесообразно» его устранить. А так как он сопротивлялся, а я победил то наши силы были «соизмеримы». Вы считаете в приведенном Вами примере, понимание Добра отличается нормальностью и не «натянуто»?
Luchador
20.09.2012, 09:46
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.А ваше "мираж, рожденный человеком", останется при вас, пока вы сами его не развеете. :cool:
Вы обратите внимание на последнее предложение, кто же такие «мамо Коганы» Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. Опять «мираж, рожденный человеком» и Вы в нем похоже пребываете, поскольку не замечаете...
Вы видели слова «и их разрушительный разум»? Какой мираж может обладать разумом?
Так Вы же чуть раньше являли понимание: «Неправильные верования привлекают в их окружение (в окружение людей), оказывающих влияние живых существ и мощных сил (астральных сущностей и силы выше астрала)» , а в здесь слово «мираж» опять заслонилонило восприятие?
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.А ваше "мираж, рожденный человеком", останется при вас, пока вы сами его не развеете. :cool:
Вы обратите внимание на последнее предложение, кто же такие «мамо Коганы» Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. Опять «мираж, рожденный человеком» и Вы в нем похоже пребываете, поскольку не замечаете...
Вы видели слова «и их разрушительный разум»? Какой мираж может обладать разумом?
Так Вы же чуть раньше являли понимание: «[I]Неправильные верования привлекают в их окружение (в окружение людей), оказывающих влияние живых существ и мощных сил (астральных . . .
В Письмах Махатм есть о мыслеобразах, названных в Учении *развоплощёнными лжецами*.
Мыслеобразы могут быть и групповые, и литературные, и - видимо, религиозные, подкреплённые к тому же поддельными обрядами, от участия в которых предупреждает Агни Йога. Примеры таких астральных сущностей, притянутых и взращённых народными мыслеобразами:
Грамадэвы Индии - Такаурани, Пиннерани, Барипэнну, Дхаравипэнну [из клановых верований в духов]. Аналог в старославянской мифологии: см. Леся Украинка, *Лесная Песня*: это следующие персонажи драмы-феерии: ТотКто-в-СкалеСидит, ТотКтоПлотиныРвёт, Перелесник, Мавка наконец... (ИМХО не без почвы)
Объясните, как это возможно
Не знаю.
А ради чего существует эволюция, Пралайи и Манвантры, то, что Д.А. не признавал
Опять вы искажаете факты, Д.А. ничего не писал про «Пралайи и Манвантры». Вы хоть книгу читали?
Чтобы сделать выбор нужно иметь сознание, опыт, волю. Откуда у монад все это появилось? Если демонические монады, из Ваших слов, не воплощались, как они эволюционируют?
Да от вас, ваше сознание, опыт и воля принадлежит вашей монаде. В нашей вселенной есть множество миров где эволюция идет другими путями. И не только демонические монады, но есть ангельские монады которые не знали человеческой эволюции.
Как из Единого, появились злые монады? Как они смогли выбрать путь зла?
Я уже говорил и повторю – Монады не появляются «злыми или добрыми», они появляются ЧИСТЫМИ.
Наверное у каждой была своя причина выбрать путь зла.
Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.А ваше "мираж, рожденный человеком", останется при вас, пока вы сами его не развеете. :cool:
Вы обратите внимание на последнее предложение, кто же такие «мамо Коганы» Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. Опять «мираж, рожденный человеком» и Вы в нем похоже пребываете, поскольку не замечаете...
Вы видели слова «и их разрушительный разум»? Какой мираж может обладать разумом?
Так Вы же чуть раньше являли понимание: «Неправильные верования привлекают в их окружение (в окружение людей), оказывающих влияние живых существ и мощных сил (астральных сущностей и силы выше астрала)» , а в здесь слово «мираж» опять заслонилонило восприятие?
Это ваша придумка « Мираж», выкинте его и все будет в порядке.
Luchador
20.09.2012, 23:59
А ради чего существует эволюция, Пралайи и Манвантры, то, что Д.А. не признавал Опять вы искажаете факты, Д.А. ничего не писал про «Пралайи и Манвантры». Вы хоть книгу читали?
В посте под номером 404 , приведен текст одного из авторитетов в среде розамировцев, где он заявляет следующее: (4) Теософия настаивает на манвантарах – бесконечно повторяющихся циклах развития и сворачивания мира, и пралайях – периодах между циклами, когда мир растворяется в Абсолюте. Неправдой оборачивается обещание "беспредельности", положенное даже в заглавие одной из книг Елены Рерих. Квазистатизм, заимствованный из религиозных представлений древности, пребывает в концептуальном противоречии с эволюционистским оптимизмом самой теософии, очевидно почерпнутым из умонастроений западного общества XIX века.
Согласно "Розе Мира" нет никаких безнадежно повторяющихся циклов, напоминающих смену дня и ночи или смену времён года. Вселенская метаэволюция движется по восходящему пути силой сознательного творчества Бога и монад. Личностное духовное возрастание, совершенствование в любви, в творчестве не имеет предела и не обессмысливается периодическими разрушениями мира. Так кто из Вас невнимательно читал Розу Мира? Мне осилить данную книгу не удалось, вызывает отвращение и об этом уже говорил.
Если демонические монады, из Ваших слов, не воплощались, как они эволюционируют?
Да от вас, ваше сознание, опыт и воля принадлежит вашей монадеНе понял. От меня, что ? Объясните, что Вы имели в виду?
В нашей вселенной есть множество миров где эволюция идет другими путями. И не только демонические монады, но есть ангельские монады которые не знали человеческой эволюции. Приведите примеры.Я уже говорил и повторю – Монады не появляются «злыми или добрыми», они появляются ЧИСТЫМИ.
Наверное у каждой была своя причина выбрать путь зла. Чтобы сделать выбор, нужно иметь сознание (мыслить, осознавать,оценивать, понимать, иметь опыт), как будучи «чистыми монадами», несознающими, они могли сделать выбор? Случайный ветер налетел или чья та воля их туда направила? Так это не выбор. И как они вдруг начали творить зло будучи чистыми? Откуда в них зло это взялось? И как появилось представление о творчестве без опыта, да ещё исключительно злого?
Если демонические монады, из Ваших слов, не воплощались, как они эволюционируют?
Да от вас, ваше сознание, опыт и воля принадлежит вашей монадеНе понял. От меня, что ? Объясните, что Вы имели в виду?
Вопрос звучал так
1)Чтобы сделать выбор нужно иметь сознание, опыт, волю. Откуда у монад все это появилось?
2) Если демонические монады, из Ваших слов, не воплощались, как они эволюционируют?
Овеет так
1) Да от вас, ваше сознание, опыт и воля принадлежит вашей монаде.
2) В нашей вселенной есть множество миров где эволюция идет другими путями. И не только демонические монады, но есть ангельские монады которые не знали человеческой эволюции.
Я вставил номера, теперь надеюсь не запутаетесь.
Я уже говорил и повторю – Монады не появляются «злыми или добрыми», они появляются ЧИСТЫМИ.
Наверное у каждой была своя причина выбрать путь зла. Чтобы сделать выбор, нужно иметь сознание (мыслить, осознавать,оценивать, понимать, иметь опыт), как будучи «чистыми монадами», несознающими, они могли сделать выбор? Случайный ветер налетел или чья та воля их туда направила? Так это не выбор. И как они вдруг начали творить зло будучи чистыми? Откуда в них зло это взялось? И как появилось представление о творчестве без опыта, да ещё исключительно злого?
Сходите в роддом, посмотрите на грудничков, попробуйте угадать кто из них вырастит хорошим человеком, а кто негодяем. И что на их жизненном пути, повлияет их выбор в сторону добра или зла.
Так приблизительно происходит у монад.
Luchador
21.09.2012, 01:09
Я уже говорил и повторю – Монады не появляются «злыми или добрыми», они появляются ЧИСТЫМИ.
Наверное у каждой была своя причина выбрать путь зла. Чтобы сделать выбор, нужно иметь сознание (мыслить, осознавать,оценивать, понимать, иметь опыт), как будучи «чистыми монадами», несознающими, они могли сделать выбор? Случайный ветер налетел или чья та воля их туда направила? Так это не выбор. И как они вдруг начали творить зло будучи чистыми? Откуда в них зло это взялось? И как появилось представление о творчестве без опыта, да ещё исключительно злого?
Сходите в роддом, посмотрите на грудничков, попробуйте угадать кто из них вырастит хорошим человеком, а кто негодяем. И что на их жизненном пути, повлияет их выбор в сторону добра или зла.
Так приблизительно происходит у монад.
Так мы вернулись к самому началу. Бытие формирует сознание, а затем уже сознание начинает менять среду и само сознание меняется. Пока монады не достигли того уровня сознания, когда начинает развиваться интелект, ими руководил инстинкт и нет никакой свободы выбора. С появлением рассудка, а он развивается при условии свободной воли, появилось и зло. Зло, как следствие невежества. Плохие качества накапливались на протяжении тысячилетий, так появились первые демонические натуры.
" Груднички" уже несут в себе предрасположенности. События влияющие на их выбор, в сторону добра или зла, будут скорее второстепенным явлением. Как тот камушек вызывающий обвал, но ведь когда то были собраны камни в одном месте. Воспитание, конечно играет важную роль, а также среда, но практика показывает, что предрасположенности духа берут верх над всем. Ведь на некоторых людей сваливается множество несправедливостей, но они от этого только добрее становятся.
Так мы вернулись к самому началу. Бытие формирует сознание, а затем уже сознание начинает менять среду и само сознание меняется. Пока монады не достигли того уровня сознания, когда начинает развиваться интелект, ими руководил инстинкт и нет никакой свободы выбора. С появлением рассудка, а он развивается при условии свободной воли, появилось и зло. Зло, как следствие невежества. Плохие качества накапливались на протяжении тысячилетий, так появились первые демонические натуры.
" Груднички" уже несут в себе предрасположенности. События влияющие на их выбор, в сторону добра или зла, будут скорее второстепенным явлением. Как тот камушек вызывающий обвал, но ведь когда то были собраны камни в одном месте. Воспитание, конечно играет важную роль, а также среда, но практика показывает, что предрасположенности духа берут верх над всем. Ведь на некоторых людей сваливается множество несправедливостей, но они от этого только добрее становятся.
Вот это нормальное рассуждение.
Монады как известно проходят царства - минеральное , растительное, животное, человеческое и т.д. Так вот, когда нынешние животные станут человеками, то будут задаваться вопросами - «А было зло до них или оно появилось в результате их деятельности?»
Наши монады перейдя на более высшую стадию развития, уже не будут задаваться этим вопросом.
Так мы вернулись к самому началу. Бытие формирует сознание, а затем уже сознание начинает менять среду и само сознание меняется. Пока монады не достигли того уровня сознания, когда начинает развиваться интелект, ими руководил инстинкт и нет никакой свободы выбора. С появлением рассудка, а он развивается при условии свободной воли, появилось и зло. Зло, как следствие невежества. Плохие качества накапливались на протяжении тысячилетий, так появились первые демонические натуры.
" Груднички" уже несут в себе предрасположенности. События влияющие на их выбор, в сторону добра или зла, будут скорее второстепенным явлением. Как тот камушек вызывающий обвал, но ведь когда то были собраны камни в одном месте. Воспитание, конечно играет важную роль, а также среда, но практика показывает, что предрасположенности духа берут верх над всем. Ведь на некоторых людей сваливается множество несправедливостей, но они от этого только добрее становятся.
Вот это нормальное рассуждение.
Монады как известно проходят царства - минеральное , растительное, животное, человеческое и т.д. Так вот, когда нынешние животные станут человеками, то будут задаваться вопросами - «А было зло до них или оно появилось в результате их деятельности?»
Наши монады перейдя на более высшую стадию развития, уже не будут задаваться этим вопросом.
Добавлю.
На вопрос –«Когда монады смогли выбрать зло?». Возникает ответ –«Когда монада достаточно развилась, пройдя животные и человеческие царства в других мирах. И этот выбор она сделала сознательно». Следовательно любая демоническая монада по развитию выше человеческих монад на этой земле.
Тогда возникает другой –«Как развитая монада, могла откинуть путь добра и встать на путь зла?». Точно не скажу, но думаю один из вариантов ответа, можно найти в работах К. Кастанеды.
Luchador
23.09.2012, 12:33
На вопрос –«Когда монады смогли выбрать зло?». Возникает ответ –«Когда монада достаточно развилась, пройдя животные и человеческие царства в других мирах. И этот выбор она сделала сознательно». Следовательно любая демоническая монада по развитию выше человеческих монад на этой земле.Тогда возникает другой –«Как развитая монада, могла откинуть путь добра и встать на путь зла?». Причина - невежество, заблуждение, Майя.
Агни Йога, 90 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_90) Простое утверждение знания даст выход противоречиям. Невозможно мыслить без уважения знания. Учитель предлагает положить знание в основу утверждения сознания. Укажите, насколько знание может проложить путь к единому Учению. Неужели человечество не может понять, что знание идет из одного Источника? Потому деление на знание и невежество будет делением света и тьмы. ... Кто то решил привязать дух к Земле прекрасными веревками нарушив тем самым естественный обмен. Возможно Хозяин Земли не осознавал, что все обернется так плохо, но как говорится хотел как лучше, а получилось...., то что имеем.
Вы спрашиваете о времени появления братьев Тьмы. Строго говоря, братья Тьмы появились одновременно с Братьями Света. То есть с момента появления в человеке зачатка рассудка и сознательной, т. е. свободной воли. При проблеске распознавания появляется первое понятие добра и зла, и уже сознательная воля направляет человека в ту или иную сторону. Но вполне организованный стан братьев Тьмы получил свое начало уже в четвертой расе, в Атлантиде. Их великий бой с Сынами Мудрости, или Света, окончился победою Последних и гибелью Атлантиды.16.07.35 Когда же ветвь отпадает от дерева, то она отпадает целиком. Конечно, вместе с Люцифером отошли от Света множество духов гораздо выше по духовному развитию, чем монады человечества. Иерофанты зла владеют некоторыми огнями, действуют силой мысли и изысканны в своих действиях.
Люди совершенно не отдают себе отчета, насколько миры, видимый и невидимый, принимают участие в их действиях и событиях, и как часто они являются бессознательными и полусознательными орудиями служителей тьмы. Именно, можно сказать, что две трети всех человеческих поступков совершаются под внушением зримых и незримых советчиков. И увы, по состоянию человечества, последние советчики принадлежат, большею частью, к обитателям низших, прилегающих к Земле, слоев. Воздействия низших слоев легче воспринимаются жителями земного плана. Но чистые, высшие внушения может получать лишь чистый сосуд.08.06.36 Почему же они все ещё существуют, тогда как монада их князя погружена в Тишину Молчания? Человечество тесно связано между собой и представляет собой большой клубок кармы. Выдернуть одну нить, значит повредить множества. НО есть и ещё одна причина, «щука в пруду нужна, чтобы карась не дремал».
Черная ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых умов, среди теплых и шатающихся. Темные во всем стараются подражать Белой Ложе и под личиною Света всеми силами стараются проникать в очаги духовности для внесения смуты и разложения. Вот почему так важно приобрести качество распознавания и сдержанности. 1937 Зоркость и дозор, щит преданности Иерархии Света выковываются не только по любви, но ещё и по необходимости.
Точно не скажу, но думаю один из вариантов ответа, можно найти в работах К. Кастанеды.
Зачем к чистому мёду от цветов духа добавлять мутную воду психизма? Не проще ли миновать эти липкие слои Тонкого Мира. Поймите разницу между синтезом и винегретом. В первом случае идет поиск чистых цветов радуги, а во втором смешиваются не сочетаемые порой элементы. Нам заповедан путь Сердца, путь Подвига, путь Служения, а не погружение в мутные воды...
"E=Luchador;416571] Кто то решил привязать дух к Земле прекрасными веревками нарушив тем самым естественный обмен. Возможно Хозяин Земли не осознавал, что все обернется так плохо, но как говорится хотел как лучше, а получилось...., то что имеем. [/QUOTE]
Он вполне осознавал свои действия. И результатами своими вполне доволен.
Невежество можно приписать людям встающим на путь зла, но не «Хозяину Земли».
"E=Luchador;416571] Точно не скажу, но думаю один из вариантов ответа, можно найти в работах К. Кастанеды.
Зачем к чистому мёду от цветов духа добавлять мутную воду психизма? Не проще ли миновать эти липкие слои Тонкого Мира. Поймите разницу между синтезом и винегретом. В первом случае идет поиск чистых цветов радуги, а во втором смешиваются не сочетаемые порой элементы. Нам заповедан путь Сердца, путь Подвига, путь Служения, а не погружение в мутные воды...[/QUOTE]
Вы просто не поняли к чему я это сказал –
Тогда возникает другой –«Как развитая монада, могла откинуть путь добра и встать на путь зла?». Точно не скажу, но думаю один из вариантов ответа, можно найти в работах К. Кастанеды.
Но это не важно, мне нужно было не говорить.
Luchador
23.09.2012, 15:42
Он вполне осознавал свои действия. И результатами своими вполне доволен.
Невежество можно приписать людям встающим на путь зла, но не «Хозяину Земли».
«Как развитая монада, могла откинуть путь добра и встать на путь зла?».
Некорректно говорить «развитая монада», монада остается неизменна, как искра от Единого, но излучения её в зависимости от накоплений меняются...
«Доволен», Вы говорите так, как будто «Он» все ещё существует, как индивидуальность. Но ....
Путь к Бессмертию, которое завоевывается великими трудами и вовсе не принадлежит нам по праву рождения. Искра духа вечна, но накопления вокруг нее тончайших энергий, которые являются драгоценной тканью сознания, иначе говоря, Бессмертия, может быть сожжена в одно мгновение, и монада вернется в Тишину Молчания, в ожидание новой ей возможности проявления в следующей Манвантаре (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Манвантара). Прикиньте, сколько миллионов веков пройдет, пока такая возможность представится. Тайн в Космосе много, и степеней возможностей и достижений беспредельно.12.07.50
Предательство наказуемо особыми путями, особыми мерами. Предательство, совершённое бывшими сотрудниками, настолько велико, что оно не может быть учтено нашими земными мерами, оно космично, ибо они сознательно предали Самые Высшие Силы Блага. Такое действие искупается лишь многими тысячелетиями тяжких трудов и только если последняя искра духа осознает свое предательство и вспыхнет желанием искупить; иначе монада предателя может оказаться в области Тишины Молчания на целую Манвантару (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Манвантара) и больше. Все оболочки предателя обращаются в отброс космический и, вероятно, в виде пыли осядут на какой-либо оформляющейся планете для образования и затвердевания ее коры.28.11.50
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.10.10.53
«Доволен», Вы говорите так, как будто «Он» все ещё существует, как индивидуальность. Но ....
Путь к Бессмертию, которое завоевывается великими трудами и вовсе не принадлежит нам по праву рождения. Искра духа вечна, но накопления вокруг нее тончайших энергий, которые являются драгоценной тканью сознания, иначе говоря, Бессмертия, может быть сожжена в одно мгновение, и монада вернется в Тишину Молчания, в ожидание новой ей возможности проявления в следующей Манвантаре (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Манвантара). Прикиньте, сколько миллионов веков пройдет, пока такая возможность представится. Тайн в Космосе много, и степеней возможностей и достижений беспредельно.12.07.50
Предательство наказуемо особыми путями, особыми мерами. Предательство, совершённое бывшими сотрудниками, настолько велико, что оно не может быть учтено нашими земными мерами, оно космично, ибо они сознательно предали Самые Высшие Силы Блага. Такое действие искупается лишь многими тысячелетиями тяжких трудов и только если последняя искра духа осознает свое предательство и вспыхнет желанием искупить; иначе монада предателя может оказаться в области Тишины Молчания на целую Манвантару (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Манвантара) и больше. Все оболочки предателя обращаются в отброс космический и, вероятно, в виде пыли осядут на какой-либо оформляющейся планете для образования и затвердевания ее коры.28.11.50
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.10.10.53
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.10.10.53
А можно доверять этой информации? Есть ли подтверждения из других источников?
paritratar
23.09.2012, 17:53
А можно доверять этой информации? Есть ли подтверждения из других источников?
это вопрос веры.
paritratar
23.09.2012, 18:08
В данном случае не стоит говорить о множестве восприятий, если мы хотим разобраться с конкретным источником зла.
вы спрашивали, что такое субъективная Вселенная.
Если человек вкусил плод – добра и зла, и научился их различать, значит они уже существовали до этого.
существовали также, как существовали и миллионы других эволюционирующих человечеств. Не мы первые, не мы последние. В Пустоте или, если хотите, Чишине Молчания, все едино, там нет добра и зла, там все относительно... А Добро и Зло появляются там и тогда, когда появляется Воспринимающий...
И смена Юг происходит не потому, что человек так захотел. А так было прописано свыше.
А кто говорил о хотениях человека? Не исключаю Волевого Управления сменами Юг в нашей Вселенной каким-либо Высшим Существом, Которое было прежде человеком.
Думаю доказательств достаточно, чтобы понять, что человек является не источником Зла, а его жертвой.
делать из человека жертву зла еще одна ошибка, по-моему. Мы просто все плохое списываем на зло, ведь оно сильно. Лень матушка вперед нас родилась, дескать... И это обычное попустительство и разгильдяйство... Человек в размерах своего сознания явяется и источником зла и его жертвой...
вражда между людьми – есть насаженное, инородное чувство и изживается только любовью.
вражда - это другой полюс дружбы. На срединной точке между этими явлениями стоит ровное отношение к людям без вражды и без дружбы... Мы
Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.10.10.53«Тишина Молчания» - это случайно не оттуда исходит "Голос Безмолвия" о котором говорила ЕПБ?
Luchador
23.09.2012, 21:12
Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.10.10.53«Тишина Молчания» - это случайно не оттуда исходит "Голос Безмолвия" о котором говорила ЕПБ?
Селен, что за провокационные вопросы? Голос Безмолвия это голос сердца, образно говоря. Наберите в поисковике "голос безмолвия", там Вам десяток вариантов появится.
Например один из них:
Н.710. Урусвати знает, как различать разные слои мышления. Обычно полагают, что внешний слой мышления есть самый совершенный, ибо он легче выражается словами, но это неверно. Гораздо значительнее глубинный слой мышления, который выражаем чувством. Он гораздо сильнее владеет человеком; из него истекают поступки, влияющие на карму. Чуткое, возвышенное сознание умеет прислушиваться к глубинному мышлению, оно не нуждается в словесных изречениях и знает, что в очаге безмолвия куется восхождение.
Мыслитель говорил: "Научи меня слышать Голос Безмолвия".Иногда сердце улавливает лучи Учителя или шёпот Мира Высшего...
[Иногда сердце улавливает лучи Учителя или шёпот Мира Высшего...
А на мой вопрос ответите?
Голос Безмолвия это голос сердца, образно говоря.ну да... "образно говоря"..."тишина безмолвия"..."голос безмолвия"............похоже Вам всё едино
Владимир Чернявский
23.09.2012, 22:01
Переместил часть сообщений в тему: Тьма и Свет (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10903)
Luchador
23.09.2012, 22:07
Голос Безмолвия это голос сердца, образно говоря.ну да... "образно говоря"..."тишина безмолвия"..."голос безмолвия"............похоже Вам всё едино
В каком то смысле, потому что все произошло от Единого...
Голос Безмолвия это голос сердца, образно говоря.ну да... "образно говоря"..."тишина безмолвия"..."голос безмолвия"............похоже Вам всё едино
В каком то смысле, потому что все произошло от Единого...точно... значит и Люцифер от Него
Luchador
23.09.2012, 22:17
Голос Безмолвия это голос сердца, образно говоря.ну да... "образно говоря"..."тишина безмолвия"..."голос безмолвия"............похоже Вам всё едино
В каком то смысле, потому что все произошло от Единого...точно... значит и Люцифер от Него
Так же как и ВЫ. Только вот свобода воли может занести во тьму. и разложение...
Голос Безмолвия это голос сердца, образно говоря.ну да... "образно говоря"..."тишина безмолвия"..."голос безмолвия"............похоже Вам всё едино
В каком то смысле, потому что все произошло от Единого...точно... значит и Люцифер от Него
Так же как и ВЫ. Только вот свобода воли может занести во тьму. и разложение...ну кто бы спорил...
«Доволен», Вы говорите так, как будто «Он» все ещё существует, как индивидуальность. Но ....
Путь к Бессмертию, которое завоевывается великими трудами и вовсе не принадлежит нам по праву рождения. Искра духа вечна, но накопления вокруг нее тончайших энергий, которые являются драгоценной тканью сознания, иначе говоря, Бессмертия, может быть сожжена в одно мгновение, и монада вернется в Тишину Молчания, в ожидание новой ей возможности проявления в следующей Манвантаре (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Манвантара). Прикиньте, сколько миллионов веков пройдет, пока такая возможность представится. Тайн в Космосе много, и степеней возможностей и достижений беспредельно.12.07.50
Предательство наказуемо особыми путями, особыми мерами. Предательство, совершённое бывшими сотрудниками, настолько велико, что оно не может быть учтено нашими земными мерами, оно космично, ибо они сознательно предали Самые Высшие Силы Блага. Такое действие искупается лишь многими тысячелетиями тяжких трудов и только если последняя искра духа осознает свое предательство и вспыхнет желанием искупить; иначе монада предателя может оказаться в области Тишины Молчания на целую Манвантару (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Манвантара) и больше. Все оболочки предателя обращаются в отброс космический и, вероятно, в виде пыли осядут на какой-либо оформляющейся планете для образования и затвердевания ее коры.28.11.50
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.10.10.53
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.10.10.53
А можно доверять этой информации? Есть ли подтверждения из других источников?
А на мой вопрос ответите?
Ответа Вы можете не дождаться, поскольку, это - вопрос касаемый здравого смысла, а не веры, как некто предположил выше.
А здравый смысл подсказывает, как нечто вполне определённое, что даты, вплоть до дня, в подобном процессе, изгнания Люцифера, быть не может.
Следовательно, если мы доверяем источнику, в целом, то необходимо искать в сказанном нечто другое. Как во всяком труде подобной ориентации - эзотерической. Памятуя о том, что символ, может иметь множество значений.....
Для начала, надо напрячь извилины и поискать. Ответ может придти. Это - первое.
Второе - в источниках, о которых Вы говорите, и, пользующиеся доверием, я имею в виду труды Блаватской, ПМ, ТД..,, сказано вполне определённо, что есть Люцифер - совокупное сознание человечества. Погрязшее в прахе. Покинувшее небеса, и забывшее о Боге. Мы - люциферяне, прямые наследники Люцифера, материя четвёртого Глобуса….
Которая в прообразе своём есть Звезда Утренняя, и о которой говорил Христос в Евангелии, говоря о Люцифере. Источнику, которому можно доверять не менее.
Ответа Вы можете не дождаться, поскольку, это - вопрос касаемый здравого смысла, а не веры, как некто предположил выше.
А здравый смысл подсказывает, как нечто вполне определённое, что даты, вплоть до дня, в подобном процессе, изгнания Люцифера, быть не может.
Следовательно, если мы доверяем источнику, в целом, то необходимо искать в сказанном нечто другое. Как во всяком труде подобной ориентации - эзотерической. Памятуя о том, что символ, может иметь множество значений.....
Для начала, надо напрячь извилины и поискать. Ответ может придти. Это - первое.
Второе - в источниках, о которых Вы говорите, и, пользующиеся доверием, я имею в виду труды Блаватской, ПМ, ТД..,, сказано вполне определённо, что есть Люцифер - совокупное сознание человечества. Погрязшее в прахе. Покинувшее небеса, и забывшее о Боге. Мы - люциферяне, прямые наследники Люцифера, материя четвёртого Глобуса….
Которая в прообразе своём есть Звезда Утренняя, и о которой говорил Христос в Евангелии, говоря о Люцифере. Источнику, которому можно доверять не менее.
Благодарю вас за ответ.
Я думаю такое событие как изгнание Люцифера, должно быть общемировым событием. И нашло бы отзывы в литературе разных народов. А так как она (информация) находится только у Е. Рерих, то вполне можно предположить, что она ошиблась или кто-то посторонний внес эту инфо позже в письма.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.