Православная церковь и практика православия

[paritratar]

Культурная роль понятна, это утешение и надежда. А вот сама постановка вопроса о зарабатывании денег это уже интересно. Чем церковь зарабатывает? Продажей обрядов и атрибутики? Или плюс беспошлинной оптовой торговлей акцизными товарами?
знаете, мне это мало интересно. У Церкви любой есть предупреждение Христа о том, что в храме торговли быть не должно. Если кто-то оптом покупает эти акцизные товары, то это его дело, но это уже не религия, а торговля. Вещи надо называть своими именами.

[andrush254]

"Золотая" пыль патриарха

Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева).

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

http://global-politics.livejournal.com/2598221.html

[adonis]

"Золотая" пыль патриарха

Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева).

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

http://global-politics.livejournal.com/2598221.html

Все понимают, что Немцов и Навальный не есть друзья России. Но при чём здесь они? Неужели это они всучили патриарху элитную недвижимость в Москве, да не одну, да ещё без его ведома? При чём здесь грязь на православие, если Кирилл выглядит как реальный стяжатель? Грязь, утка, это если была бы ложь, так ведь всё подтверждаете вы сами своими ссылками. Ладно бы сказали, что ему положено быть миллионером, да и дело с концом. Но вы решили отмазками дать развитие этой темы. То, что в квартире проживает другой человек, не отменяет право собственности патриарха. Задайте вопрос, на какие деньги он её приобрёл и зачем? Тут уже не важно, он подал в суд, не он. Подавал в суд подлец, ибо невозможно так запылить квартиру этажом выше. Суд явно предвзятый, под давлением либо денег, либо имени патриарха. Даже если патриарх не знал об этом, что под большим вопросом, то собственник всё равно он. Правда не может быть грязью, она голая. Зачем валить на недругов страны то, когда патриарх сам вляпался как кур в ощип и теперь думает как выкрутится. Это будет сложнее чем история с часами. И потом, при чём здесь всё православие, если разбирается конкретная личность и конкретная собственность? И то, что идёт попытка огрехи одного спрятать за всю религию в целом, да ещё и за политику, не делает чести уже всем остальным православным участвующим в этом. Чем больше вы будете пытаться оправдать это, тем больше негатива нагребёте, но уже на всех. И Березовский, даже если и воспользовался проколом, здесь будет ни причём, сами всё сделаете.

[andrush254]

Задайте вопрос, на какие деньги он её приобрёл и зачем?
Вы невнимательно читали последнюю ссылку, где говорится, что квартира была бесплатно предоставлена Патриарху правительством , когда он был ещё в сане митрополита.
И потом, при чём здесь всё православие, если разбирается конкретная личность

Более всех эту тему муссирует Эхо Москвы. Неужто Вы думаете, что эта радиостанция, как и многие СМИ подобные ей, разбирает по косточкам известную личность, исключительно ради очищения Православия? Просто у них есть повод очернить Православие в целом, что соответствует духу их идеологии и отчасти и Вашей.

[adonis]

Задайте вопрос, на какие деньги он её приобрёл и зачем?
Вы невнимательно читали последнюю ссылку, где говорится, что квартира была бесплатно предоставлена Патриарху правительством , когда он был ещё в сане митрополита.

Сколько ещё митрополитов получило бесплатно квартиры в престижных домах Москвы? Если особенно учесть, что митрополитом он был Калининградским и Смоленским.
В сане митрополита он заведовал ввозом сигарет
По официальным данным Государственного таможенного комитета России по состоянию на 15 октября 1996 года в Россию структурами Русской православной церкви было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет[2][3], что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году (268.8-276.8 млрд.шт.)[4Внимание прессы и общественности также привлекло то обстоятельство, что традиционно в русской церковной среде табакокурение осуждается как грех[5].
После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным, льготы были отменены по просьбе Алексия II[6
Более всех эту тему муссирует Эхо Москвы. Неужто Вы думаете, что эта радиостанция, как и многие СМИ подобные ей, разбирает по косточкам известную личность, исключительно ради очищения Православия? Просто у них есть повод очернить Православие в целом, что соответствует духу их идеологии и отчасти и Вашей.
Естественно запад воспользовался проколом. Так кто дал этот повод? Опять факт стал общеизвестным. Может надо жить по Божески, тогда и прятать концы будет не надо?

[beam]

повод очернить Православие в целом, что соответствует духу их идеологии и отчасти и Вашей..
Зачем чернить то, что и без того черно и черноту свою прячет за золотом риз и куполов?
Дух Православия давно покинул православную церковь, Дух Православия - это не мракобесие извращенного догматизма и благословение продажных властей, Дух Православия - это аскеза тела и служение Истине.
И моей идеологии более соответствуют слова "Менее счастлив Христос в русской церкви" и много чего еще более резкого, чем перечеркнутые кресты и улыбчивое соглашательство с любым безумием власть держащих. И преференции, выдаваемые церкви в обмен на церковную пропаганду еще большей нетерпимости, анафемство несогласным и почти насильное насаждение ветхоцерковных взглядов - еще одно свидетельство того, что Православие так же далеко от РПЦ как и andrush254 - от различения светлого и темного.
И я не стесняясь назову православную церковь одной из главных российский бед и причиной отсталости в прошлом и причиной еще больших бед в будущем, если никто из "несущих бремя власти" не озаботится дословным исполнением Конституции РФ.

[andrush254]

Сколько ещё митрополитов получило бесплатно квартиры в престижных домах Москвы?[/B] Если особенно учесть, что митрополитом он был Калининградским и Смоленским.

Он был архиепископом Калининградским и Смоленским до 89 года. А после трудился в Москве. И тогда ещё по инерции СССР бесплатно получали квартиры многие граждане, а не он только.

[andrush254]

И моей идеологии более соответствуют слова "Менее счастлив Христос в русской церкви"
А в какой церкви он более счастлив?

[beam]

А в какой церкви он более счастлив?

В будущей - не в нынешней, в которой он в золоченых окладах кормит глупцов своей плотью и кровью, а в будущей, в которой он носитель Знания, труженик и помощник, предстоятель за нас, невежд, перед Отцом и Матерью.

[andrush254]

А в какой церкви он более счастлив?

В будущей - не в нынешней,.
А где можно почитать об этой будущей церкви? Или это Ваши личные умозаключения?

[gog]

А в какой церкви он более счастлив?

В будущей - не в нынешней, в которой он в золоченых окладах кормит глупцов своей плотью и кровью, а в будущей, в которой он носитель Знания, труженик и помощник, предстоятель за нас, невежд, перед Отцом и Матерью.

В космосе нет церквей и религий. Бог один-это закон Природы.

[andrush254]

Бог один-это закон Природы.

Бог создал природу и её законы. А не Бог = законы природы.

[ecolog]

Все понимают, что Немцов и Навальный не есть друзья России. Но при чём здесь они? Если касаться только развернутой компании, то связь, например такая:
Новая Газета (http://www.novayagazeta.ru) - Александр Лебедев (http://ruskline.ru/news_rl/2012/02/25/bankir_aleksandr_lebedev_priostanovil_finansirovan ie_novoj_gazety/) - Навальный (http://slon.ru/russia/aleksandr_lebedev_navalnyy_dlya_vlasti_vygoden_no_ ona_etogo_eshche_ne_ponyala-747386.xhtml)

[adonis]

Все понимают, что Немцов и Навальный не есть друзья России. Но при чём здесь они? Если касаться только развернутой компании, то связь, например такая:
Новая Газета (http://www.novayagazeta.ru) - Александр Лебедев (http://ruskline.ru/news_rl/2012/02/25/bankir_aleksandr_lebedev_priostanovil_finansirovan ie_novoj_gazety/) - Навальный (http://slon.ru/russia/aleksandr_lebedev_navalnyy_dlya_vlasti_vygoden_no_ ona_etogo_eshche_ne_ponyala-747386.xhtml)

Бросьте вы по примеру РПЦ переводить стрелки на других. Собственность у Кирилла, а виноват Навальный? Мерзко не то, что кто то имеет собственность, а то, как это начинают маскировать. Получил бесплатно, прописал безвозмездно. мебель его, но иск подавал не он. Развёрнута компания потому, что есть повод. Мне глубоко безразлично сколько и чего имеется у митрополитов. Плюсы и минусы сегодняшней церкви я изучаю совершенно по другим критериям никак не связанными с той или иною личностью.
Сколько ещё митрополитов получило бесплатно квартиры в престижных домах Москвы?[/B] Если особенно учесть, что митрополитом он был Калининградским и Смоленским.

Он был архиепископом Калининградским и Смоленским до 89 года. А после трудился в Москве. И тогда ещё по инерции СССР бесплатно получали квартиры многие граждане, а не он только.

По какой инерции? Вот это и есть то самое неприятное, ложь. Никогда государство в лице ЦК КПСС не выделяло верховным служителям культа жильё в центре Москвы. Другие граждане стояли на квартиру в очередь. а если это было ввиде исключения, то почему бы вам и церкви не привести постановление правительства за номером таким то, от числа такого то, за подписью такого то? Только нет этого и быть не может. Всё сводится к "табачному скандалу". Определённые крупно поставленные ворюги использовали церковь, афганцев, спортсменов для обхода налоговой системы в частности и развала страны в целом. За что те получали долю малую, ибо к основным чёрным финансовым потокам их никто не подпустит. От РПЦ этим занимался Кирилл. Вот и прилипали к ним квартиры и другие денежки по мелочи. Это выстрел из прошлого. Закон причин и следствий, когда в основание положен гнилой камень. И мне в этой истории интересно наблюдать именно этот момент. Делать выводы на чужих ошибках. Понять как работает Закон. У меня нет претензий. Но хороший пример для всех, и для рериховцев в том числе, кто в основание своей деятельности заложил что то нечистое. Жизнь всё равно догонит и тогда придётся либо производить публичное покаяние, либо выдумывать очередную ложь для сокрытия предыдущей.
Поэтому и интересно смотреть за реакцией.

[Владимир Чернявский]

http://kwas-1972.livejournal.com/94669.html

Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами - гражданами нашей страны.

Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.

Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.

Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.

Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.

[крайний]

Мы решительно...
Не считаю это правильным. Одна только публичность такой решительности уже служит немалым поводом для сомнений в ее искренности.

[ecolog]

http://kwas-1972.livejournal.com/94669.html
Официальный ответ РПЦ:
УКАЗ № 12 от 01 апреля 2011 года. Протоиерею Кондакову Сергею Сергеевичу (http://www.udmeparhia.ru/diocese/news/news_883.html)

Нашим определением от 01 апреля 2011 года, за распространение ложных и клеветнических мнений о Русской Православной Церкви и ее Предстоятеле, за отказ поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла за богослужением, что является дерзким противопоставлением себя Определению Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви о избрании Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, за свои противоправные действия, ведущие к разделению и расколу среди духовенства и верующих Ижевской и Удмуртской Епархии и всей Русской Православной Церкви, на основании 39-го и 55-го Правил Святых Апостолов и 13-го Правила Святого Константинопольского Двукратного Собора, Вы освобождаетесь от обязанностей руководителя Епархиального Отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждения, настоятеля и председателя Приходского совета местной православной религиозной организации Прихода Свято-Никольского храма с. Завьялово Завьяловского района Удмуртской Республики Ижевской и Удмуртской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) и по совместительству настоятеля и председателя Приходского совета местной православной религиозной организации Прихода молитвенного дома преподобного Сергия Радонежского д. Мещеряки Завьяловского района Удмуртской Республики Ижевской и Удмуртской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) и увольняетесь за штат с запрещением в священнослужении до полного покаяния в содеянном. Если Ваши противоправные действия, направленные на разделение и раскол среди духовенства и верующих, будут продолжаться, то к Вам будут применены более строгие меры церковного прещения, вплоть до лишения священного сана.
О сем и дается Вам настоящий Указ, который будет оглашен во всех храмах и молитвенных домах Ижевской и Удмуртской Епархии и опубликован в средствах массовой информации.

НИКОЛАЙ, Митрополит Ижевский и Удмуртски

А также
Протоиерею Карпееву Михаилу Александровичу (http://www.udmeparhia.ru/diocese/news/news_884.html)
Священнику Малых Александру Павловичу (http://www.udmeparhia.ru/diocese/news/news_885.html)
Обращение Митрополита Ижевского и Удмуртского НИКОЛАЯ к духовенству, монашествующим и верующим Ижевской и Удмуртской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) (http://www.udmeparhia.ru/diocese/news/news_887.html)

07 апреля 2011 г.
С большой скорбью принял я решение об освобождении от занимаемых должностей и увольнении за штат с запрещением в священнослужении бывших штатных клириков Ижевской и Удмуртской Епархии протоиерея Сергия Кондакова, протоиерея Михаила Карпеева и священника Александра Малых. ....
<....>
Своими действиями авторы обращения к Патриарху не «потщились охранити церковь от расколов и разделений», а, напротив, - внесли раскол и разделение, посеяли смущение в сердцах верующих. Они не только не «достойны чести, подобающей православным», но всяческого осуждения и прещения.

Постановление Епархиального Совета Ижевской и Удмуртской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат) от 5 апреля 2011 года. (http://www.udmeparhia.ru/diocese/news/news_891.html)

...Да, у Церкви есть свои проблемы, но решать их нужно вместе, сообща, используя для этого те возможности, которые имеются внутри Церкви, в частности – обращаясь в Межсоборное присутствие...

[gog]

Мужественные парни

[крайний]

Исходя из сегодняшних реалий и соответствующих им последствий этого поступка, скорее авантюристы.

[andrush254]

Вот это и есть то самое неприятное, ложь.
Для Вас Церковь всегда будет ложь. Ибо, увы, никто в Церкви и никогда не признает ваше учение за истину. Впрочем, быть может, Вы знаете таких священослужителей?

[beam]

Для Вас Церковь всегда будет ложь.
Ну зачем Вы преувеличиваете. Заповеди Христовы не могут быть ни пересмотрены, ни оспорены - даже предметом обсуждения быть почти не могут, т.к. они - духовные аксиомы. И духовные, и земные подвиги св. отцов заслуживают искреннего признания, уважения и будут служить примером многим ищущим. И рукотворная красота храмов и иконописи не может оставить равнодушным. И много еще чего очень хорошего в Православии
Ибо, увы, никто в Церкви и никогда не признает ваше учение за истину. Учение - не наше, оно дано на благо всего человечества. Ваше же утверждение недоказуемо, т.к. Вы не сможете знать внутреннюю духовную жизнь каждого в клире и мире. Что касается "никогда" - это вообще смешно - 100 лет назад много ли было православных храмов с электрическим освещением и священников за рулем автомобилей? Предположение, что последующие 100 -200 лет ничего не изменят в жизни церкви, может основываться разве что на добровольной духовной слепоте
Впрочем, быть может, Вы знаете таких священослужителей?.
Священнослужителей, видящих мир иначе, чем его видят члены Архирейского Собора не так уж и мало - и по вполне понятным причинами они не считают нужным публично оглашать свои знания и взгляды.

[beam]

А в какой церкви он более счастлив?

В будущей - не в нынешней,.
А где можно почитать об этой будущей церкви? Или это Ваши личные умозаключения?

Как хорошо, что мечты находятся вне духовной компетенции РПЦ! - хотя бы помечтать можно!

[Владимир Чернявский]

http://news.made.ru/society/news433124.html

Всеволод Чаплин: Наконец, о пресловутых мерседесах

Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест.

[andrush254]

Ну зачем Вы преувеличиваете. Заповеди Христовы не могут быть ни пересмотрены, ни оспорены - даже предметом обсуждения быть почти не могут, т.к. они - духовные аксиомы. И духовные, и земные подвиги св. отцов заслуживают искреннего признания, уважения и будут служить примером многим ищущим. И рукотворная красота храмов и иконописи не может оставить равнодушным. И много еще чего очень хорошего в Православии

Волк в овечьей шкуре всегда будет говорить овечкам, что он их любит.
Священнослужителей, видящих мир иначе, чем его видят члены Архирейского Собора не так уж и мало - и по вполне понятным причинами они не считают нужным публично оглашать свои знания и взгляды.
Допускаю, что есть разногласия. Но Вам то, что с того, ведь по отношению к АЙ у них взгляд единый.
Что касается "никогда" - это вообще смешно - 100 лет назад много ли было православных храмов с электрическим освещением и священников за рулем автомобилей? Предположение, что последующие 100 -200 лет ничего не изменят в жизни церкви, может основываться разве что на добровольной духовной слепоте

Вы путаете духовную традицию, не признающую любую ересь под видом новизны, прогресса, эволюции, обновления, с техническим прогрессом, против которого традиция не имеет ничего против.

[Musiqum]

Бог создал природу и её законы. А не Бог = законы природы.

Вы верите в антропоморфного бога?

[andrush254]

Бог создал природу и её законы. А не Бог = законы природы.

Вы верите в антропоморфного бога?
В рамках Триединства Единого Бога лежит ответ на Ваш вопрос.

[paritratar]

Дух Православия давно покинул православную церковь, Дух Православия - это не мракобесие извращенного догматизма и благословение продажных властей, Дух Православия - это аскеза тела и служение Истине.
вы увидели только черное, возьмите себе труд увидеть и белое. Православие живет и будет жить. А такие как вы горекритиканы только нагнетают еще большую напряженность в обществе.

[andrush254]

Мне глубоко безразлично сколько и чего имеется у митрополитов. Плюсы и минусы сегодняшней церкви я изучаю совершенно по другим критериям никак не связанными с той или иною личностью.

Ну так в чём проблема? Если Вам безразлично, то православному тем более. Вот если я услышу ересь от Патриарха, типа того, что АЙ это и есть современное обновлённое христианство, или он выступит за единство всех религий, то здесь возмущение православного уместно. А за свои личные грехи, если они есть, он, как и любой из нас ответит без посторонней помощи. Кто из нас без греха, тот и пусть бросает камень.
Ну а подоплёка метить якобы только в личность Патриарха, но на самом деле палить по Церкви, - очевидна.

[adonis]

А за свои личные грехи, если они есть, он, как и любой из нас ответит без посторонней помощи.
Я же вроде по русски писал, что мне без разницы его личные грехи. Мне интересно как будут выкручиваться из этого церковники. Был выбор: покаяться или замаскировать, одну неправду покрыть большей ложью. Проблема в том, что для того что бы замаскировать огрехи одного, Церковь вынуждена лгать публично. Христос говорил, "Сатана Отец лжи". И лжёт сейчас Церковь, а могли выбрать приличный вариант.

[andrush254]

И лжёт сейчас Церковь.
Во-во. О чём я и говорил. Именно по Церкви Вы и бьёте, прежде всего.

[gog]

И лжёт сейчас Церковь.
Во-во. О чём я и говорил. Именно по Церкви Вы и бьёте, прежде всего.

Как думаете,патриарх кого представляет. Только себя? Он и есть лицо церкви. Как же иначе.

[andrush254]

Был выбор: покаяться или замаскировать, одну неправду покрыть большей ложью. .
За личные грехи каются на исповеди, а не в СМИ, как вам хочется.

[paritratar]

Когда унижают и критикуют православную Церковь какой бы она ни была, у меня создается такое чувство, что люди с неба свалились, которые в этой Церкви служат.

[gog]

"Каков поп,таков и приход"

[andrush254]

Как думаете,патриарх кого представляет. Только себя? Он и есть лицо церкви. Как же иначе.
Даже если предположить, что Патриарх лично в чём-то провинился. Причём здесь Церковь в целом как тысячелетний фундамент духа русского народа. Отделяйте зёрна от плевел.

[andrush254]

"Каков поп,таков и приход"
Для прихожанина при исповеди и причащении свойства личности священника никакого значения не имеют.

[gog]

Как думаете,патриарх кого представляет. Только себя? Он и есть лицо церкви. Как же иначе.
Даже если предположить, что Патриарх лично в чём-то провинился. Причём здесь Церковь в целом как тысячелетний фундамент духа русского народа. Отделяйте зёрна от плевел.

Притом ,что ,ели иначе,то иной человек занимал бы место нынешнего.Паства и руководитель есть единый организм. Чаплин, к слову, сказал очень верно :Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест. У них уже муть от роскоши дошла до того,что не замечают,что сами на себя наговаривают

[beam]

.вы увидели только черное, возьмите себе труд увидеть и белое.

Почему бы Вам не использовать Ваши "ценные" указания для себя, и открыв глаза пошире, Вы увидите то, что умышленно пропустили:
Сообщение от beam http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=396691#post396691)
Ну зачем Вы преувеличиваете. Заповеди Христовы не могут быть ни пересмотрены, ни оспорены - даже предметом обсуждения быть почти не могут, т.к. они - духовные аксиомы. И духовные, и земные подвиги св. отцов заслуживают искреннего признания, уважения и будут служить примером многим ищущим. И рукотворная красота храмов и иконописи не может оставить равнодушным. И много еще чего очень хорошего в Православии
Православие живет и будет жить. А такие как вы горекритиканы только нагнетают еще большую напряженность в обществе.
Насчет "будет жить" - доживем-увидим. В этом я верю не Вам, а Учителям. Безответственных дураков, радующихся "отпущению грехов" и продолжающих грешить, верящих в "вечный ад" и "вечный рай" хватало во все времена. Что же до моего "горекритиканства", то по сравнению с некоторыми высказываниями в Учении, оно - просто цветочки. И обществу, которое давно усыплено, в том числе и той самой церквью, немного конструктивного напряжения совсем бы не помешало, и какое счастье, что не Вам определять степень моей правоты или заблуждений.

Когда унижают и критикуют православную Церковь какой бы она ни была, у меня создается такое чувство, что люди с неба свалились, которые в этой Церкви служат.

Когда защищают все более умжножающееся церковное мракобесие и распространение ложных доктрин, "создается такое чувство", что это последствия всем давно знакомой духовной всеядности, которая, несомненно, Ваше личное дело так же, как не Ваше дело - мои взгляды на РПЦ и ее губительную роль для того самого "духа" русского народа.

[beam]

Волк в овечьей шкуре
Вы мне льстите - значит, маскировка удалась?:mrgreen:

ведь по отношению к АЙ у них взгляд единый.

Ага, таки они Вам все - и мир, и клир, об этом сами и сообщили?:)

Вы путаете духовную традицию, не признающую любую ересь под видом новизны, прогресса, эволюции, обновления, с техническим прогрессом, против которого традиция не имеет ничего против.

То, что Вы называете "духовной традицией", для меня - духовная деградация. И то, что церковь во все времена анафемствовала, в том числе и достижениям технического прогресса, которые позже сама же и использовала, Вы скромно умfлчиваете. А технический прогресс, в моем понимании - лишь один из аспектов духовной эволюции, о которой Вы, от страха ереси :) не хотите ничего знать.

[beam]

andrush254, будьте справедливы, я ни разу не коснулся личности Патриарха и всего этого шума вокруг него.

А из темы пока уйду - чтобы Вас не раздражать.:oops::):)

[gog]

Им бы соревноваться в малой комфортности в их быту .........Верующие скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх............ а не у кого чего круче . Что у православия,что у других религий "кресты" расшатаны и перевёрнуты. И это всё твориться от имени Всевышнего.

[andrush254]

И то, что церковь во все времена анафемствовала, в том числе и достижениям технического прогресса.
Например?
А технический прогресс, в моем понимании - лишь один из аспектов духовной эволюции, о которой Вы, от страха ереси не хотите ничего знать.
У Вас путаница понятий эволюции материи с инволюцией духа.
Ага, таки они Вам все - и мир, и клир, об этом сами и сообщили?

В моей практике, православных, одновременно причащающихся и исповедующих и АЙ, я не встречал. А среди священников этого не может быть в принципе.

[andrush254]

andrush254, будьте справедливы, я ни разу не коснулся личности Патриарха и всего этого шума вокруг него.
)
Даже если и коснётесь, что с того? В Православии нет догмата непогрешимости Патриарха, как есть он у католиков в отношении папы. В том-то и дело, что Вас направляют на борьбу с Церковью, прежде всего. Перефразируя: Вы целите в недостатки Церкви, а попадаете в русский дух.

[vedy]

Вы целите в недостатки Церкви, а попадаете в русский дух.


Мягко так скажем- очень далеко не одно и то же.

[andrush254]

Вы целите в недостатки Церкви, а попадаете в русский дух.


Мягко так скажем- очень далеко не одно и то же.
Русский народ не противопоставлял свой дух Православной Церкви, за исключением известного периода 17 года, когда к власти в России пришли преимущественно нерусские люди.

[vedy]

Вы целите в недостатки Церкви, а попадаете в русский дух.


Мягко так скажем- очень далеко не одно и то же.
Русский народ не противопоставлял свой дух Православной Церкви, за исключением известного периода 17 года, когда к власти в России пришли преимущественно нерусские люди.

Согласен. Он просто был порабощен церковью, какое уж тут противостояние.

[Владимир Чернявский]

...за исключением известного периода 17 года, когда к власти в России пришли преимущественно нерусские люди.

А, что, к примеру, царская династия Романовых состояла преимущественно из людей русской национальности?

[paritratar]

Почему бы Вам не использовать Ваши "ценные" указания для себя, и открыв глаза пошире, Вы увидите то, что умышленно пропустили:
почему умышленно? Этих вами ниже приведенных слов не было в посте, на который вам отвечал.
обществу, которое давно усыплено, в том числе и той самой церквью, немного конструктивного напряжения совсем бы не помешало
что конструктивного в вашем горекритиканстве? Что-нибудь существенное есть предложить на суд общественности?
это последствия всем давно знакомой духовной всеядности
вы различайте, beam, всеядность, присущую низшим формам животных и разнообразный рацион человека. Есть, конечно, индивидуумы, которые привыкли только к одной овсяной каше и всем ее навязывают как полезную и вкусную. Но рациональный человек для того и родился в этом мире, чтобы собирать в многообразном мире разные виды пищи и иметь возможность в разные времена года в зависимости от климата есть разную еду. Та же самая аналогия и с религиозными и другими духовными учениями. Люди для того и родились на земле, чтобы постигать многообразный мир через призму этих разнообразных учений. И если для вас это всеядность, то для других это здоровый человеческий рацион питания.

[adonis]

Как думаете,патриарх кого представляет. Только себя? Он и есть лицо церкви. Как же иначе.
Даже если предположить, что Патриарх лично в чём-то провинился. Причём здесь Церковь в целом как тысячелетний фундамент духа русского народа. Отделяйте зёрна от плевел.

То, что сегодняшние действия работников РПЦ признали за плевела, это хорошо. Ведь врёт сегодня не сам патриарх, а другие служители церкви его выгораживают. Вот бы им подумать о том, что они подставляют тысячелетний фундамент духа. Как образец, к примеру сегодняшняя новость:
03-04-2012 10:00
Венгерский парламент принял отставку Президента страны Паля Шмитта. Глава государства принял решение покинуть свой пост после скандала и обвинений в плагиате при написании научной диссертации. Об этом передает ИТАР-ТАСС.
Человека уличили в том, что 20 лет назад он на 80% списал докторскую диссертацию и он сегодня подал в отставку. В обществе, а возможно только у президента, высокая планка моральных ценностей. У нас с тысячелетним фундаментом при подобном обвинении в глаза плюнут и скажут "божья роса". Ценности морали не поддерживают даже те, кому это положено по определению.

[andrush254]

...за исключением известного периода 17 года, когда к власти в России пришли преимущественно нерусские люди.

А, что, к примеру, царская династия Романовых состояла преимущественно из людей русской национальности?
Нерусские Императрицы верой и правдой служили России, укрепляя русскую традицию. Нерусские большевики делали обратное, разрушая ту традицию.

[andrush254]

[
Человека уличили в том, что 20 лет назад он на 80% списал докторскую диссертацию и он сегодня подал в отставку. В обществе, а возможно только у президента, высокая планка моральных ценностей. У нас с тысячелетним фундаментом при подобном обвинении в глаза плюнут и скажут "божья роса". Ценности морали не поддерживают даже те, кому это положено по определению.
Он ушёл потому, что не боец. Диссертация - повод давления на него за его независимую экономическую политику. Он не выдержал давления. Моральные ценности тут не причём. Политика. А вы всё за чистую монету принимаете. Так и с Патриархом.

[gog]

Нерусские Императрицы верой и правдой служили России, укрепляя русскую традицию. Нерусские большевики делали обратное, разрушая ту традицию.

Может национальность не причём?По иным убеждениям можно и наоборот,но всё же национальности тут ни причём

[Владимир Чернявский]

...за исключением известного периода 17 года, когда к власти в России пришли преимущественно нерусские люди.

А, что, к примеру, царская династия Романовых состояла преимущественно из людей русской национальности?
Нерусские Императрицы верой и правдой служили России, укрепляя русскую традицию. Нерусские большевики делали обратное, разрушая ту традицию.

Тогда причем тут национальность?

P.S. Кстати, нерусскими были не только императрицы.

[andrush254]

[
Тогда причем тут национальность?

Факт.
Кстати, нерусскими были не только императрицы.
Царская кровь - сакральна, а не национальна. Все Романовы имели эту кровь, пришедшую к ним через боковую ветвь Рюриковичей. Какая кровь к ним вливалась потом в супружестве не имеет значения с точки зрения их права на власть. С политической же точки зрения - да, это не лучший вариант, иметь жену инородку.

[andrush254]

Может национальность не причём?
И причём , и не причём. Причём, если учесть тысячелетнюю традицию противостояния рас и народностей. (Рим - семиты, к примеру) И не причём, если узреть в том противостоянии метафизический смысл.

[gog]

[
Тогда причем тут национальность?

Факт.
Кстати, нерусскими были не только императрицы.Царская кровь - сакральна, а не национальна. Все Романовы имели эту кровь, пришедшую к ним через боковую ветвь Рюриковичей. Какая кровь к ним вливалась потом в супружестве не имеет значения с точки зрения их права на власть. С политической же точки зрения - да, это не лучший вариант, иметь жену инородку.
О...о,как давно православие начало смешиваться с гитлеревской пропагандой?

[Владимир Чернявский]

[
Тогда причем тут национальность?

Факт.


т.е. ни при чем.

...Царская кровь - сакральна, а не национальна...

Ну, понеслось... Сейчас выяснится, что дело не в национальности большевиков, а в том, что у них не было "сакральной крови" ;)

[andrush254]

http://nstarikov.ru/blog/16888#more-16888

[andrush254]

т.е. ни при чем.

Я ответил gogу.
Ну, понеслось... Сейчас выяснится, что дело не в национальности большевиков, а в том, что у них не было "сакральной крови"
Ну это относится на только к большевикам, а к любой самозванной власти.

[andrush254]

О...о,как давно православие начало смешиваться с гитлеревской пропагандой?
А в чём пропаганда?

[Владимир Чернявский]

...Ну это относится на только к большевикам, а к любой самозванной власти.

Тем более, если учесть, что российская монархическая власть во многих случаях устанавливалась путем дворцовых переворотов ;)

[gog]

О...о,как давно православие начало смешиваться с гитлеревской пропагандой?
А в чём пропаганда?

Не сомневался,что не видите

[andrush254]

...Ну это относится на только к большевикам, а к любой самозванной власти.

Тем более, если учесть, что российская монархическая власть во многих случаях устанавливалась путем дворцовых переворотов ;)
Свергался монарх, но на его место при этом ставили только того, кто имел право на трон. Пример, Павла 1 сменил не кто либо из заговорщиков, а его сын.

[andrush254]

Не сомневался,что не видите
В Ваших фантазиях трудно разобраться.

[Владимир Чернявский]

...Ну это относится на только к большевикам, а к любой самозванной власти.

Тем более, если учесть, что российская монархическая власть во многих случаях устанавливалась путем дворцовых переворотов ;)
Свергался монарх, но на его место при этом ставили только того, кто имел право на трон. Пример, Павла 1 сменил не кто либо из заговорщиков, а его сын.

Ну, власть-то от этого не перестает быть "самозваной". Или дело опять в "сакральной крови"?

P.S. Впрочем, мы уже далеко отошли от темы. Предлагаю более - не флудить.

[paritratar]

Тема стремительно катится к замшелым штампам типо: Православие, Самодержавие, Народность. По-моему этот лозунг давно нуждается в переосмыслении.

[andrush254]

Православие, Самодержавие, Народность. По-моему этот лозунг давно нуждается в переосмыслении.
Предложите свой вариант.

[andrush254]

...Ну это относится на только к большевикам, а к любой самозванной власти.

Тем более, если учесть, что российская монархическая власть во многих случаях устанавливалась путем дворцовых переворотов ;)
Свергался монарх, но на его место при этом ставили только того, кто имел право на трон. Пример, Павла 1 сменил не кто либо из заговорщиков, а его сын.

Ну, власть-то от этого не перестает быть "самозваной". Или дело опять в "сакральной крови"?

P.S. Впрочем, мы уже далеко отошли от темы. Предлагаю более - не флудить.
Ну какая же она самозванная, когда принцип "на вершине власти должен быть человек с царской кровью" сохранился. Иное дело, что перед Господом, быть может, за это придётся отвечать. Возможно именно потому Александр 1 и "умер" в Таганроге.Но судить Царя дано только Ему, а не нам. Конечно, это кажется анахранизмом сегодня и "тормозом на пути эволюции", но из много тысячелетней песни слов не выбросишь.

[paritratar]

Сразу хотел предложить что-то типо: Идея, Ответственность, Активность. Здесь хотя бы нет пресловутой надежды на всесильного барина со стороны, а есть уже гражданская сознательность. А также тут нет упора на какую-то одну религию или учение, а есть сама суть жизни человека - Идея или Идеал.

[andrush254]

Сразу хотел предложить что-то типо: Идея, Ответственность, Активность. Здесь хотя бы нет пресловутой надежды на всесильного барина со стороны, а есть уже гражданская сознательность. А также тут нет упора на какую-то одну религию или учение, а есть сама суть жизни человека - Идея или Идеал.
Либерализм с человеческим лицом получается. Уже нечто подобное проходили. Не припоминаете?

[paritratar]

Либерализм с человеческим лицом получается. Уже нечто подобное проходили. Не припоминаете?
почему получается? Получается только у вас или у меня и кого-то еще? Что именно мы проходили? И что именно припомнить?

Если вы хотите обсуждать дедовские валенки в виде нашей доброй православной веры, то пожалуйста. Предложение было двинуться дальше в Будущее и начать быть сознательными, прилагая усилия по осмыслению прошлого.

Сейчас хотят захаять веру православную. Очень просто это сделать. А вы предложите что-то взамен. Я, например, предложил без какой подоплеки. А что предложили вы? Дедовские сапоги?

[andrush254]

[Что именно мы проходили? И что именно припомнить?

Социализм с человеческим лицом. Чем закончилось известно.
А что предложили вы? Дедовские сапоги?
Для Вас это сапоги, а для меня тысячелетняя традиция. А все обновления и ново явления заканчиваются тем, чем закончился социализм с тем лицом.

[Michael]

Для Вас это сапоги, а для меня тысячелетняя традиция. А все обновления и ново явления заканчиваются тем, чем закончился социализм с тем лицом.

ну насчет всех вы не можете утверждать, бо не знаете на миллиарды лет вперед.

Есть более древние традиции на Руси, еще до православия, есть и неправославные традиции в России. Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна. И если быть уж совсем точным, то ответьте на вопрос: какая православная традиция тысячелетняя?

Со времен Раскола прошло меньше 1000 лет. Традиционной является Старая Вера. ;)

[andrush254]

Со времен Раскола прошло меньше 1000 лет. Традиционной является Старая Вера. ;)
Вы не знакомы с Единоверием? Ознакомьтесь.
Есть более древние традиции на Руси, еще до православия...
Волхвы, принесшие дары Христу были из той древней традиции. И Христос был продолжением их традиции. Это справедливо относится и к языческой традиции Руси.

[Michael]

]Волхвы, принесшие дары Христу были из той древней традиции. И Христос был продолжением их традиции. Это справедливо относится и к языческой традиции Руси.

а почему же тогда воевали и воюют с язычеством, противопоставляют его. Или у вас нецерковная версия православия? ;)

Что до Единоверия, тогда раскольников бы не изгоняли и не гнали.

Ваши примеры лишь подтверждают происходившие смены традиций.

[andrush254]

а почему же тогда воевали и воюют с язычеством, противопоставляют его. Или у вас нецерковная версия православия? ;)

Воевали и воюют с теми язычниками, которые считали и считают христианство чужой еврейской религией.
Что до Единоверия, тогда раскольников бы не изгоняли и не гнали.
Единоверие возникло позже по указа Павлв 1, как преодоление раскола. Т.е. как возврат к традиции.

[Радослав]

Современная РПЦ если и является продолжателем каких то древних традиций, то где то очень глубоко))) А реалии говорят об искривлениях и оболванивании людей, даже в вопросе воскресения Х. Убийство, оно и есть убийством, а предательство останется предательством, но все же выгодно выставить все как "божественное предопределение" и искупление грехов, да еще выставить воскресение после предательства и бездействия толпы как краеугольный постулат современного христианства...

[paritratar]

Современная РПЦ если и является продолжателем каких то древних традиций, то где то очень глубоко))) А реалии говорят об искривлениях и оболванивании людей, даже в вопросе воскресения Х. Убийство, оно и есть убийством, а предательство останется предательством, но все же выгодно выставить все как "божественное предопределение" и искупление грехов, да еще выставить воскресение после предательства и бездействия толпы как краеугольный постулат современного христианства...
вы забываетесь, по-моему. Одно дело духовный подвиг Христа и реальное историческое и физическое событие, имеющие громадное значение для эволюции всей вселенной. А другое дело толкования тех или иных людей, сделанное в угоду тем или иным политическим, общественным и другим организациям. Мы будем праздновать Воскресение Христа не как толкование каких-то людей, а как Духовный Подвиг, давший импульс развитию всему эволюционному на Планете Земля.

[Радослав]

Мы будем праздновать Воскресение Христа не как толкование каких-то людей, а как Духовный Подвиг

Ваше право, но почему после весеннего полнолуния, а не каждым вдохом-выдохом? В этом году еще и на неделю позже, что б не пересекаться с еврейским Песахом...

[леся д.]

http://nstarikov.ru/blog/16888#more-16888

Там ряд ошибок или неточностей - как Вам будет угодно.
1. В.И.Ленин отделил церковь от государства в 1917 году. Никаких повторных документов до сих пор не последовало.
2. Слово, употреблённое здесь, *глобализация*, в данном контексте со стороны звучит явно по адресу русской православной церкви, а не в желаемом автором направлении.
3. НИКОГДА в СССР государство не выполняло роль церкви и выполнять не будет. Православная церковь при СССР работала, как единственная легальная, и ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, как бы автору ни хотелось это скрыть, иногда самоотверженно выполняла своё Истинное предназначение, с риском для жизни в том числе. Делков, нарушающих тайну исповеди, не имею ввиду.
4. К чему тут внезапно был упомянут Ислам, вообще непонятно.

[vedy]

Одно дело духовный подвиг Христа и реальное историческое и физическое событие, имеющие громадное значение для эволюции всей вселенной. А другое дело толкования тех или иных людей, сделанное в угоду тем или иным политическим, общественным и другим организациям.

Во-первых, нет исторических свидетельств Христа. Считать библию за исторический документ крайне сложно.

Во- вторых, толкования тех или иных людей и организаций, как раз и есть наша добрая рпц.

[andrush254]

1. В.И.Ленин отделил церковь от государства в 1917 году. Никаких повторных документов до сих пор не последовало.

Т.е. если родители разводятся, а потом сходятся, то их детям нужен документ из Загса, дающий им официальное право на повторную любовь к своим родителям?

[леся д.]

Одно дело духовный подвиг Христа и реальное историческое и физическое событие, имеющие громадное значение для эволюции всей вселенной. А другое дело толкования тех или иных людей, сделанное в угоду тем или иным политическим, общественным и другим организациям.

Во-первых, нет исторических свидетельств Христа. Считать библию за исторический документ крайне сложно.

Во- вторых, толкования тех или иных людей и организаций, как раз и есть наша добрая рпц.

Вы перезанимались, однако.
Прочитайте, пожалуйста, *Братство талисмана*, роман написал Клиффорд Д. Саймак. И будет Вам свидетельство :)

[vedy]

Вы перезанимались, однако.
Прочитайте, пожалуйста, *Братство талисмана*, роман написал Клиффорд Д. Саймак. И будет Вам свидетельство :)

Художественное произведение как научное доказательство?

[леся д.]

1. В.И.Ленин отделил церковь от государства в 1917 году. Никаких повторных документов до сих пор не последовало.

Т.е. если родители разводятся, а потом сходятся, то их детям нужен документ из Загса, дающий им официальное право на повторную любовь к своим родителям?

Имею ввиду вопрос намного глубже: о государственной религии. В современной Украине он уже поднимался, в Англии - это Англиканская церковь.
Совершенно ИМХО: мне нравится, что у нас церковь отделена от государства.

Добавлено через 5 минут

Вы перезанимались, однако.
Прочитайте, пожалуйста, *Братство талисмана*, роман написал Клиффорд Д. Саймак. И будет Вам свидетельство :)

Художественное произведение как научное доказательство?

Научных доказательств много.
Если очень серьёзно, идея романа - это ода Чувство3нанию.
В *Надземное* от 146 до 174 об Иисусе Христе - слова Владыки.

[Владимир Чернявский]

http://interfax.ru/news.asp?id=239432

Пресс-служба патриарха извинилась за "техническую оплошность" на снимке с часами

Москва. 5 апреля. INTERFAX.RU - Дорогие часы на руке патриарха Кирилла отражаются на столе, за которым он сидит, из-за "нелепой ошибки" фоторедактора, сообщила в четверг патриаршая пресс-служба.
Накануне вечером блогеры обратили внимание на то, что на сайте Московского патриархата появилось изменение на снимке встречи патриарха с министром юстиции Александом Коноваловым: на поверхности стола, за которым сидит предстоятель, отражались часы, в то время как на самой руке их не было. Эта ситуация вызвала массу недоуменных откликов у посетителей Интернета.В связи с возникшими в некоторых СМИ и блогах вопросами относительно изменений, произведенных в фотоальбоме от 03.07.2009 г. на сайте Московского патриархата, пресс-служба патриарха выступила с официальным заявлением."Сотрудниками фоторедакции пресс-службы при работе с фотоархивом, размещенным на сайте, была допущена нелепая ошибка", - сообщили порталу "Интерфакс-Религия" в пресс-службе."Одним из основных принципов нашей работы является принципиальный отказ от использования программ редактирования фотографий для изменения вида изображений. Обработка фотографий всегда касается только цветовых и иных технических показателей. На каком основании в данной ситуации было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны", - отмечается в заявлении...

[крайний]

было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны", - отмечается в заявлении...И многим тут есть чему поучиться. Не оправдываю, но это заявление выглядит лучше чем если бы они отмалчивались или перекладывали вину на других, как это принято у большинства. И тут уже не важно как оно было на самом деле и по каким причинам. Способность открыто признать ошибки, это прежде всего прочего признак ответственности, культуры.

[vedy]

Научных доказательств много.
Если очень серьёзно, идея романа - это ода Чувство3нанию.
В *Надземное* от 146 до 174 об Иисусе Христе - слова Владыки.

Какой институт примет это за доказательства? Для вас это непрерикаемый авторитет, для других это пустой звук.

[vedy]

было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны", - отмечается в заявлении...И многим тут есть чему поучиться. Не оправдываю, но это заявление выглядит лучше чем если бы они отмалчивались или перекладывали вину на других,

Так они именно и перекладывают отвественность на стрелочника-редактора-фотошопера. :) Извиннений, мол да, носил часы, каюсь - не было.

[крайний]

vedy, согласно этой логике, удовлетворить сможет только публичное самосожжение, совершенное после публичного унижения и порки. Я о другом. Нынче, извиняться не принято, ни в каком виде вообще.
Можно долго рассуждать о формальности этого действа, совершаемого под давлением доказательств, и прочее... но факт остается фактом.

[vedy]

vedy, согласно этой логике, удовлетворить сможет только публичное самосожжение, совершенное после публичного унижения и порки. Я о другом. Нынче, извиняться не принято, ни в каком виде вообще.
Можно долго рассуждать о формальности этого действа, совершаемого под давлением доказательств, и прочее... но факт остается фактом.

Зачем же так сурово. Достаточно стать тем, кем и должен по своему статусу. То есть в данном случае носить дорогие часы, не к лицу иерарху. И извинения за это не последовало. Стрелки перевели, только и всего. Никто в итоге, так и не извинился.

[Владимир Чернявский]

было допущено грубое нарушение нашей внутренней этики - вопрос, который будет разбираться очень тщательно, виновные будут строго наказаны", - отмечается в заявлении...И многим тут есть чему поучиться. Не оправдываю, но это заявление выглядит лучше чем если бы они отмалчивались...

Проблема тут в другом. Ранее РПЦ заявляло, что Патриарх не носит дорогих часов. Поэтому и начались "нелепые" подчистки фотографий с часами.
Но это лишь эпизод в длинной цепи. Вот еще один штрих:

До 20 апреля должна быть рассмотрена апелляция на решение Московского арбитражного суда, по которому реабилитационный центр для тяжелобольных детей "Детство" обязан отдать один из двух корпусов женскому монастырю, подчиненному патриарху Кириллу.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24537063.html

[крайний]

Проблема тут в другом. Ранее РПЦ заявляло, что Патриарх не носит дорогих часов. Поэтому и начались "нелепые" подчистки фотографий с часами. Что в истории с подчисткой мешает увидеть самодеятельность отдельного звена, берущую свое основание в самых лучших его побуждениях?
Вот еще один штрих:Действительно, только видимый штрих, с предложением дорисовать невидимые участки линии, основываясь на других таких же штрихах.

Могу ли я узнать, какая от этой штриховки предполагается польза, и верно ли я практикую д.глаз?

[andrush254]

Проблема тут в другом. Ранее РПЦ заявляло, что Патриарх не носит дорогих часов. Поэтому и начались "нелепые" подчистки фотографий с часами.

А было доказано, что на том фото действительно дорогие часы?

[Владимир Чернявский]

...Могу ли я узнать, какая от этой штриховки предполагается польза, и верно ли я практикую д.глаз?

Вопрос поставлен очень верно. Спасибо.

[крайний]

Владимир Вчера вечером смотрел художественный фильм о проблемах создания ИИ, в котором бракованные (зарвавшиеся)) образцы ИИ отключались ключевой фразой: "Что ты видишь когда закрываешь глаза?", после произнесения которой, экспериментальные роботы обнулялись в судоргах и клубах дыма :) Это я к тому, что в целях личной безопасности попросту вынужден прекратить рассуждать над вашим "спасибо", в попытках куда то конкретно его приложить)))

[aksu]

Вспомнилась новейшая история с человеком в бассейне,похожем на прокурора.
Как-то все забыли,что эти часы скандального размаха приобрели с момента посещения
Гундяевым Владимирской горки в Киев.
Все-таки квартирный вопрос опять все испортил.
У меня все-таки простой ДЕТСКИЙ ВОПРОС ,монахам дозволительна СОБСТВЕННОСТЬ или нет?

[Dar]

монахам дозволительна СОБСТВЕННОСТЬ или нет?без привязки к ним..
ну и наверное исходя из необходимости..

[Антон]

...Могу ли я узнать, какая от этой штриховки предполагается польза, и верно ли я практикую д.глаз?

Вопрос поставлен очень верно. Спасибо.

Лично мне больно что так обстоит дела в РЦП, потому что много мудрости в ней зарыто, под слоем ложных догм. И больно что священникам не хватает сил устоять в правде и чистоте душевной, потому что от этого страдает и мораль прихожан.

Но я хочу знать истину, и это не туманит мой "добрый глаз".
По моему нам не завщено "закрытый глаз" и справедливость ни где не пропала.

[крайний]

Да, больно. Это именно то чувство что возникло от чтения поста Владимира с газетной цитатой. Я понимаю, что он запостил в форум АЙ, и доверяю ему, но представляя возможные последствия таких новостей в реале, не вижу там ничегошеньки хорошего.

Это не та истина которую нужно увидеть и знать. Эта справедливость лежит вне исполнения наших непосредственных обязанностей. Эти "не завещания" находятся вне внутренней практики христианина, точнее им противоположны.
ИМХО

[ecolog]

Относительно вопроса любопытствующих, как относится духовенство к Н. К., можно сказать, что Н. К. среди своих лучших друзей насчитывал и насчитывает много глав Православной Церкви, например, как только что ушедший митрополит Платон в Америке, митрополит Антоний и епископ Нестор, Отец Спаский и даже несколько других представителей христианских церквей, среди них трех весьма выдающихся. Также и католики не чужды симпатиям Н. К. Н. К. никогда и нигде не говорит и не будет говорить против религий. Массы без религии обращаются в истинное исчадие ада! Но важно осторожно и постепенно просвещать сознание во главе стоящих. И это при сердечном подходе часто удается. Так, нашим другом был знаменитый проповедник Епископальной Церкви епископ Роберт Норвуд. Наш Музей он называл Храмом Рериха и местом Истинного Общения Святого Духа. В его кабинете висели портреты Великих Учителей. Так, он удостоился видения Самого Владыки, и это навсегда осталось радостью и Светом его чудесной жизни. Дух его понял, кто есть Великий Владыка. Он всегда говорил, что все проповеди его были внушены ему Великим Владыкой. К великому прискорбию нашему, он недавно скончался. Церковь его была самая большая в Нью-Йорке, и толпы шли на его проповеди. Именно в его церкви произошло чудо, о котором писали все газеты англосаксонских стран. В алтаре в рисунке мрамора было обнаружено очертание фигуры Христа, и, говорят, настолько Изображение это было ясно, что толпы посещали этот Храм. Друг наших Учреждений и известный епископ О'Коннор, так же как и епископ Г. (не помню точно его фамилию) самой старой церкви в Нью-Йорке, есть еще другие, на алтаре которых наряду с Изображением Христа стоит фигура Владыки Будды. Истина постепенно прокладывает себе дорогу. Но, как всегда, русское духовенство плетется позади.

ПЕИР К.И.Стурэ. 22.08.1934

Высылаю Вам книгу «Оккультная анатомия человека». Материала в ней на несколько сборников. Но я очень советовала бы Вам не помещать из нее ничего, так или иначе затрагивающего христианскую религию, дабы не возбуждать лишних нападок. Приблизительно я отметила скобками и даже зачеркнула такие места. Также не стоит переводить последнюю главу об оккулътной массе. Во всем следует применять мудрую осторожность.

А.М.Асееву. 7.02.1936

...Хотя знаю, что эта моя весточка дойдет до Вас нескоро, но все же не могу не написать Вам. Уж больно глубоко и правильно чуете Вы Россию. Мало где встречались мне определения, подобные Вашим. В яркой мозаике Вы сложили многообразный лик великой России. И сложили этот лик в дружелюбии ко всем частям его. Именно прошли по вехам добрым. Лишь добрые знаки отмечают путь верный. Вы говорите: "... Россия - страна православия, этой самой живой религии, безнасильной, бесспорной, тактичной, которая никогда не преследовала своих противников. И в то же время Россия - страна многих религий, которые все уживаются между собою, соединяясь не в человеческом ограниченном догматическом плане, а в верхних райских подоблачных высотах. Россия есть страна византийских куполов, церковного звона и синего ладана, которые несутся из великой и угасшей наследницы Рима - Византии, второго Рима. И придают России неслыханную красоту, запечатленную в русском искусстве. ..." Не странно ли, что в письме к Вам выписываю Ваши же слова. Но слова эти так верны, так душевны, так красивы, что просто хочется в них еще раз пережить запечатленные в них образы. Ведь их нужно не только знать, их нужно полюбить. Чем больше мы всеми звуками и красками, всеми иероглифами бытия их запечатлеем, тем больше будет явлено правды, а ведь это так нужно. Так спешно нужно....

Россия. Н.К.Рерих, 26 апреля 1935 г. Цаган Куре

Православные святыни глубоко и трепетно чтились Рерихами, были живоносным источником творческого вдохновения, драгоценным зерном многих великолепных полотен Николая Константиновича. Н.К.Рерих был одним из первых, кто утверждал в светской культуре высокую духовно-художественную ценность древнерусской иконописи и возрождал ее каноны в руководимой им иконописной мастерской при школе Императорского общества поощрения художеств....

...В России в те времена творилось беззаконие по отношению к православным святыням. Силами международного правового документа — «Пакта Рериха», принятого американскими странами в защиту культурных ценностей, — Николай Константинович пытался остановить беспрецедентный вандализм советских властей по отношению к православным храмам. Неоднократно на конференциях и в печати он возвышал свой голос в защиту православных святынь, привлекая к творимому беззаконию внимание мировой общественности. Но и в те времена проблемы культурных и духовных ценностей не волновали политиков...

В жизни Рерихов было много светлых встреч с просвещенными православными иерархами того времени, было и духовное водительство со стороны «славных служителей Христовых». Среди них — замечательный подвижник и прозорливец конца XIX века святой отец Иоанн Кронштадтский, который был духовником семьи Н.К.Рериха и матери Е.И.Шапошниковой (Рерих), и митрополит киевский Флавиан, и митрополит Антоний, совместно с которым велась «работа по украшению Почаевской лавры»4, и митрополит Платон, иерарх Американской православной церкви, и отец Георгий Спасский, бывший духовником Н.К.Рериха в Париже.

Но были на жизненном пути Рерихов и ожесточенные нападки со стороны служителей Церкви, которые, как и в нынешнее время, руководствовались либо собственным невежеством, либо идеологическим заказом.

Очень характерна в этом отношении история клеветы, обрушившейся на Н.К.Рериха в Харбине во время Маньчжурской экспедиции 1934–1935 гг. Эта клеветническая кампания была инспирирована японскими оккупационными властями и с одинаковым рвением поддержана некоторыми нашими соотечественниками, и теми, кто принадлежал к фашистским кругам, и теми, кто носил духовный сан. (Из газет того времени и по сей день черпают идеи современные «писатели на заказ» вроде дьякона Кураева.)

Перед некоторыми из таких священников, не гнушающихся собирать и распространять клевету, Рериху приходилось отстаивать право на свое понимание духовности, отличное от позднейших, иногда совершенно бессмысленных канонов. Особенно показательна и интересна история переписки Н.К.Рериха с отцом Иоанном Шаховским, священником Братства Преподобного Сергия Радонежского в Париже. В ответ на доброжелательное приветствие отец Иоанн резко осудил деятельность и философские воззрения Николая Константиновича. Завязалась переписка, из которой современный читатель может извлечь много поучительного.

...Письма Н.К.Рериха к отцу Иоанну, хранящиеся в Отделе рукописей МЦР, и по сей день являют собой высокий пример корректности, терпимости и убедительности в отстаивании права на духовность вне конфессиональных рамок.

О.А.Лавренова "Рерихи и Православие: история одной переписки" (http://www.roerich.ee/articles/rus_roerichs_and_orthodoxy.htm)

[Радослав]

Интересно явление "Охлобыстина", как событие вызвавшее ощутимый резонанс в социуме, возможно изначально спонтанное, но потом подпитываемое довольно влиятельными силами РПЦ. Возможно теперь переросшее в некий проект, который должен продемонстрировать обществу готовность самой прогрессивной части РПЦ (и конечно же имеющей влияние в своей среде) к реформированию Церкви, иначе к реанимированию коматозной оболочки, так как хочется верить, что искра духа еще жива.

[Антон]

Да, больно. Это именно то чувство что возникло от чтения поста Владимира с газетной цитатой. Я понимаю, что он запостил в форум АЙ, и доверяю ему, но представляя возможные последствия таких новостей в реале, не вижу там ничегошеньки хорошего.

Согласился бы с Вами если это была клевета. Но это свидетельство нынешнего состояния Православной Церкви. Я уверен что и сегодня можно встретить духовников Истинной веры, но наверно не в главных соборах России. Лично меня отталкивает стремления РЦП к мирской роскоши, ибо это свидетельствует о не понимании Христова Учения, и не избежно оставляет отпечаток на атмосфере храмов. Но возможно такая всплывшая правда послужит переменам к лучшему. Хотя на вряд ли. Это только свидетельстует о словах Иисуса о Последних Днях, чтоб не искали Христа во храме...

[крайний]

Согласился бы с Вами если это была клевета. Но
Это "если" не имеет никакого значения. Следующий заповедям не косится на храмы и не заглядывает под рясу священника. Это не есть духовный поиск. Принять на себя деятельную ответственность за состояние Патриарха и всей РПЦ, возможно лишь после успешного завершения своих собственных внутренних работ, и в этом собственно для любого христианина твердая точка.

[andrush254]

Это только свидетельстует о словах Иисуса о Последних Днях, чтоб не искали Христа во храме...
А где он говорил такие слова? Мне известны другие: Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"?

[Антон]

А где он говорил такие слова? Мне известны другие: Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"?

Мф.24:27 "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого".

Это "если" не имеет никакого значения. Следующий заповедям не косится на храмы и не заглядывает под рясу священника.

Действительно духовенство может поступать так как им благоразумится, но тогда естествеено, что от них отвернётся всё чистое, что есть в христианстве.

Если представить действительную ситуацию в РПЦ, то основная проблема в том, что в своё время в духовный сан внедрились "люди в погонах" и вполне вероятно что сегодня, когда КГБ при власти в стране, также верхушка РПЦ состоит из лояльных органам личностей. И всё складываются.

Естественно, это ни как не влияет на само Православие, но на Церковь влияет.

[andrush254]

Мф.24:27 "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого".

Ну так про указанные Вами "храмы" ничего не говорилось. А вот про лжепророков - да.

[леся д.]

Мф.24:27 "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого".

Ну так про указанные Вами "храмы" ничего не говорилось. А вот про лжепророков - да.

Потрясающие Слова!
Как молния с Востока бывает видна даже на Западе.
Владыка Сказал о восходе духовности:
**а Восход бывает с Востока.**
Бог - в сердце.

[andrush254]

Потрясающие Слова!
Как молния с Востока бывает видна даже на Западе.

Ну так молния и от запада, бывает видна и до востока.

[Владимир Чернявский]

Согласился бы с Вами если это была клевета. Но
Это "если" не имеет никакого значения. Следующий заповедям не косится на храмы и не заглядывает под рясу священника. Это не есть духовный поиск. ...

Это все верно. Но и на реальность нельзя закрывать глаза.

[Владимир Чернявский]

О.А.Лавренова "Рерихи и Православие: история одной переписки" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.ee%2Fa rticles%2Frus_roerichs_and_orthodoxy.htm)
(http://www.delphis.ru/journal/article/nkrerikh-i-pravoslavnaya-tserkov)Н.К.Рерих и православная церковь (http://www.delphis.ru/journal/article/nkrerikh-i-pravoslavnaya-tserkov)

http://www.delphis.ru/files/jrnl_body_images/22%282%29_20.06.2000/n.k.rerih_i_pravoslavnaya_cerkov/image001.jpg

Н.К.Рерих. Эскиз звонницы в Бариме — селении в Маньчжу-Ти-Го

По одной из центральных программ телевидения как-то было показано, как во дворе православного храма священнослужитель сжигает в костре книги Н.К.Рериха, причём особое внимание камера остановила на книге «Нерушимое» (священник повернул её обложкой к зрителю и немного задержал, прежде чем бросил в огонь). Самое примечательное то, что книга эта призывает любить русскую культуру, всячески работать над собой, приносить наибольшую пользу отечеству. Напомню названия некоторых глав: «Бесстрашие», «Культура Победительница», «Благожелательство», «Достоинство», «Свет опознанный», «Россия», «Великий Облик», «Желанный труд», «Возрождение», «Борьба с невежеством»...
Столкновение Н.К.Рериха с Православной Церковью в 34—35 годах отличалось тем, что тогда за Рериха вступились все крупные церковные деятели, с которыми у Николая Константиновича были прекрасные, уважительные отношения, а нападки шли от газеты «Харбинское Время», которая предоставила свои страницы мелкому церковному служащему, явно выполнявшему чей-то заказ.
Представленная выборка из писем и других архивных материалов необычайно чётко показывает отношение Н.К.Рериха к инсинуациям по поводу его вероисповедания, отношения к православию вообще и к Православной Церкви — в частности. Этот материал был мною использован в докладе на V Международной юбилейной научной конференции, посвящённой творчеству Н.К. и С.Н. Рерихов, проходившей в октябре 1999 года в Государственном музее Востока. Знаменательно, что при том присутствовал и дьякон Андрей Кураев, получивший фактически из уст самого Николая Константиновича Рериха достойный отпор. Как по велению свыше, дьякон вошёл в зал в те минуты, когда только началось чтение доклада. Русская пословица гласит: «Бог правду видит»....

[glory]

По одной из центральных программ телевидения как-то было показано, как во дворе православного храма священнослужитель сжигает в костре книги Н.К.Рериха, причём особое внимание камера остановила на книге «Нерушимое» (священник повернул её обложкой к зрителю и немного задержал, прежде чем бросил в огонь). К своему величайшему ужасу и шоку… был случайным свидетелем подобной «Акции» новоявленных инквизиторов… И было это не так давно, во дворе храма «Всех Скорбящих Радосте» на Ордынке. А «батюшку» величали… Олегом Стеняевым, ныне ярого борца с сектантством…

[крайний]

Согласился бы с Вами если это была клевета. Но
Это "если" не имеет никакого значения. Следующий заповедям не косится на храмы и не заглядывает под рясу священника. Это не есть духовный поиск. ...
Это все верно. Но и на реальность нельзя закрывать глаза.И это верно. Но что же при этом незамутненнном взгляде происходит внутри смотрящего? Вот где ключ, отпирающий те или иные последствия дальнейших поступков. В христианстве предельно ясно изложено который из ключей будет правильным, и я нахожу их полностью идентичными АЙ.

Если же мы хотим (как специалисты широкого профиля)) обсудить все детали, то для начала можно изучить как сам НКЛ действовал в подобных ситуациях.

[Радослав]

К своему величайшему ужасу и шоку…

Шок и ужас вредят в подобных ситуациях, это паралич энергии. Необходимо равновесие и сосредоточенность. Даже Вл.Сергий не воевал с канонами, а направлял к обычному каждодневному труду, но осознанному. Применял обычные молитвы, но сердечно. Это наверное и есть фундамент практики Православия.

[крайний]

К своему величайшему ужасу и шоку… был случайным свидетелем подобной «Акции» новоявленных инквизиторов… И было это не так давно, во дворе храма «Всех Скорбящих Радосте» на Ордынке. А «батюшку» величали… Олегом Стеняевым, ныне ярого борца с сектантством…Публикуя подобные факты, мы берем на себя и ответственность за все ими поднятые вихри. Реакция на прочитанное станет и нашей кармой. Если мы не хотим чтобы фанаты АЙ стали источником злобы и вражды при каждом упоминаниии РПЦ, то нам следует свои новости сопровождать должными коментариями. Это как минимум, иначе мы сами будем лишь разжигателями кострища судилищ.
имхо

[glory]

Шок и ужас вредят в подобных ситуациях, это паралич энергии. Ничего случайно не происходит, после этого решил поглубже изучить сжигаемое...))

Добавлено через 1 минуту
Публикуя подобные факты, мы берем на себя и ответственность за все ими поднятые вихри. Реакция на прочитанное станет и нашей кармой. Если мы не хотим чтобы фанаты АЙ стали источником злобы и вражды при каждом упоминаниии РПЦ, то нам следует свои новости сопровождать должными коментариями. Это как минимум, иначе мы сами будем лишь разжигателями кострища судилищ.
Согласен полностью! Прошу админов убрать мой пост с комментариями к нему... Сори.

[Радослав]

Ничего случайно не происходит, после этого решил поглубже изучить сжигаемое...))

Адверза - "Подобно, пусть факелы клеветы освещают путь неуклонного подвига.АЙ,21"

[крайний]

Прошу админов убрать мой пост с комментариями к нему... Сори.
Зачем удалять? Коментариев вобщем то и не было. Пусть будет домашним заданием каждому АЙ ;) :)

[glory]

Адверза - "Подобно, пусть факелы клеветы освещают путь неуклонного подвига.АЙ,21" Действительно, от факела... и родилось устремление!)

[Юрий Болотов]

[
Тогда причем тут национальность?

Факт.
Кстати, нерусскими были не только императрицы.
Царская кровь - сакральна, а не национальна. Все Романовы имели эту кровь, пришедшую к ним через боковую ветвь Рюриковичей. Какая кровь к ним вливалась потом в супружестве не имеет значения с точки зрения их права на власть. С политической же точки зрения - да, это не лучший вариант, иметь жену инородку.
А при чем тут христианство?

Норманнский конунг Рюрик был язычником, язычниками были и Египетский фараон, притеснявший евреев и Моисея, и Римский император Тиберий, чьим именем был распят Христос.

Их кровь также была сакральна, а они все - Помазанниками Божьими?

В общем, как уже было сказано, не путайте еврейское христианство с "арийским" национал-социализмом.

Не прикрывайтесь именем Христа, а проповедуйте свою "Религию Сакральной Царской Крови"

[Владимир Чернявский]

...Публикуя подобные факты, мы берем на себя и ответственность за все ими поднятые вихри. Реакция на прочитанное станет и нашей кармой. Если мы не хотим чтобы фанаты АЙ стали источником злобы и вражды при каждом упоминаниии РПЦ, то нам следует свои новости сопровождать должными коментариями. Это как минимум, иначе мы сами будем лишь разжигателями кострища судилищ...

Я считаю, что последователи Рерихов вполне могут справится с болезнью фанатизма и расставить все по своим местам.
Вчера читал переписку Павла Флоренского с Новосельским. Начало прошлого века - а проблемы все те же. Чиновники от церкви, убивающие на корню ростки живой веры, повсеместное церковное стяжательство, священники на службе у государственной машины и люди, жаждущие реального религиозно-морального подвига в жизни.

[andrush254]

В общем, как уже было сказано, не путайте еврейское христианство с "арийским" национал-социализмом.
Не прикрывайтесь именем Христа, а проповедуйте свою "Религию Сакральной Царской Крови"
"Не прикасайтесь к помазанник Моим." - это из "еврейского христианства" или из нац. социализма?
А при чем тут христианство?
Норманнский конунг Рюрик был язычником,

Принцип царской крови выдерживался и у язычников. Христианство его не отменило, а утвердило.
Римский император Тиберий, чьим именем был распят Христос.
Для Тиберия, точнее для Пилата, Христос был одним из бунтовщиков. А вот кто его обрисовал ему таковым - сами знаете, надеюсь.

[andrush254]

Начало прошлого века - а проблемы все те же.
В Кали Югу и апостасию проблемы не только всё те же, но и нарастающе всё те же.
Чиновники от церкви, убивающие на корню ростки живой веры, повсеместное церковное стяжательство, священники на службе у государственной машины и люди, жаждущие реального религиозно-морального подвига в жизни.Свежо предание... Людям жаждущих религиозно-морального подвига мешают чиновники и священники... - февраль 17, перестройка 91 - миллионы русских трупов... Даёшь Болотную, так как ничего не поменялось.

[Юрий Болотов]

В общем, как уже было сказано, не путайте еврейское христианство с "арийским" национал-социализмом.
Не прикрывайтесь именем Христа, а проповедуйте свою "Религию Сакральной Царской Крови"
"Не прикасайтесь к помазанник Моим." - это из "еврейского христианства" или из нац. социализма?
А при чем тут христианство?
Норманнский конунг Рюрик был язычником,

Принцип царской крови выдерживался и у язычников. Христианство его не отменило, а утвердило.
Римский император Тиберий, чьим именем был распят Христос.
Для Тиберия, точнее для Пилата, Христос был одним из бунтовщиков. А вот кто его обрисовал ему таковым - сами знаете, надеюсь.
Надеюсь, Вы отдаете себе отчет, что в XXI веке определить, кто из 7 миллиардов землян является носителем "царских кровей", а кто нет, уже не представляется возможным - уж слишком много перекрестных браков произошло между совершенно различными людьми разных национальностей.

Не будет большой ошибкой сказать, что ныне любой человек на Земле является отдаленным потомком какого-либо царя, короля, императора, фараона, шахиншаха, негуса, султана, хана, микадо, не говоря уже о бесчисленных князьях, боярах, герцогах, визирях, графах, мандаринах, баронах, маркизах, виконтах, рыцарях и прочих "ваших благородий".

Но все же следует заметить, что именно гордыня считается в христианстве одним из наиболее тяжких грехов, исходящим от самого "царя сынов гордости".
А показная гордость своей "кровью", происхождением, знатными предками - это и есть гордыня в чистом виде.

Добавлено через 3 минуты
Принцип царской крови выдерживался и у язычников. Христианство его не отменило, а утвердило.
Тьфу ты пропасть! :) Тогда зачем вообще нужно "еврейское" христианство, если есть "расово и кровно чистое" язычество?
Похоже Вы неуклонно движетесь именно в этом направлении мысли ;)

[крайний]

Я считаю, что последователи Рерихов вполне могут справится с болезнью фанатизма и расставить все по своим местам.Могут, но вот справляются ли? На сегодняшний день процесс расстановки всего по местам выглядит самым уязвимым местом, и я бы не стал на него полагаться лишь на основании заповеданного будущего успеха. Достаточно взглянуть на собственные бытовые реалии, чтобы понять несостоятельность глобальных советов соседям.

[Юрий Болотов]

Для Тиберия, точнее для Пилата, Христос был одним из бунтовщиков. А вот кто его обрисовал ему таковым - сами знаете, надеюсь.
О, память о восстании рабов под предводительством Спартака еще была свежа в Риме. Откуда пошла казнь через распятие, не помните?

А человек, собирающий вокруг себя многочисленные толпы бедняков, рабов и плебеев, был слишком похож на легендарного бунтаря.

Тиберий же по характеру был немногим лучше Калигулы или Нерона.

[andrush254]

Тогда зачем вообще нужно "еврейское" христианство, если есть "расово и кровно чистое" язычество?
)
Дело не в язычестве, а в том, что Христос ничего не имел против языческого кесаря. Т.е. признавал его власть. Богу - богово, кесарю - кесарево.
Надеюсь, Вы отдаете себе отчет, что в XXI веке определить, кто из 7 миллиардов землян является носителем "царских кровей", а кто нет,

Это нетрудно определить. Потомки Романовых известны. Другое дело, что общество к этому не готово и рассуждает в целом подобно Вам.

[Владимир Чернявский]

А при чем тут христианство?
Норманнский конунг Рюрик был язычником,
Принцип царской крови выдерживался и у язычников. Христианство его не отменило, а утвердило...

Конунг - это выборная должность.

[Владимир Чернявский]

Я считаю, что последователи Рерихов вполне могут справится с болезнью фанатизма и расставить все по своим местам.Могут, но вот справляются ли? На сегодняшний день процесс расстановки всего по местам выглядит самым уязвимым местом, и я бы не стал на него полагаться лишь на основании заповеданного будущего успеха...

Какой Вы видите выход?

[Юрий Болотов]

Дело не в язычестве, а в том, что Христос ничего не имел против языческого кесаря. Т.е. признавал его власть. Богу - богово, кесарю - кесарево.
Ну правильно. Бог дал кесаря, Бог же его и взял.

Как например Рамзеса 1, Людовика 16, Мохамеда Реза Пехлеви, Хайле Селассие 1 или Николая 2.

Никаких обязательств и гарантий вечного существования их династий Бог разумеется никому не давал.

А предаваться утопическим монархическим мечтаниям тоже никому не запрещено ;)

[Юрий Болотов]

Потомки Романовых известны. Другое дело, что общество к этому не готово и рассуждает в целом подобно Вам.
Не понимаю чем фамилия Романов лучше фамилий Иванов, Петров, Сидоров. Или Путин, Кадыров, Лужков.
Я лично ни одного Романова не знаю и потому подчиняться ему только из-за фамилии не собираюсь :)

[леся д.]

Дело не в язычестве, а в том, что Христос ничего не имел против языческого кесаря. Т.е. признавал его власть. Богу - богово, кесарю - кесарево.
Ну правильно. Бог дал кесаря, Бог же его и взял.

Как например Рамзеса 1, Людовика 16, Мохамеда Реза Пехлеви, Хайле Селассие 1 или Николая 2.

Никаких обязательств и гарантий вечного существования их династий Бог разумеется никому не давал.

А предаваться утопическим монархическим мечтаниям тоже никому не запрещено ;)

После Рамсеса 1 правил его сын Ра Усерма Сотеп Эн Ра Хорахтэ Рамсес 2 Миамун 1 (Рамсес Второй), у него было 111 сыновей и 49 дочерей. Вы, быть может, имели ввиду Тутанхамона?

[Юрий Болотов]

Возможно. Но, в принципе, какая разница? Главное, возрождения фараоновских династий в Египте в ближайшие тысячелетия не предвидится :)

[andrush254]

Конунг - это выборная должность.
Ну так и Романовых "выбирали" после смутного времени.

[andrush254]

Я лично ни одного Романова не знаю и потому подчиняться ему только из-за фамилии не собираюсь :)
Не хотите добровольно и по совести подчиняться законному правителю, будете из-за страха и еды ради подчиняться незаконному. Николай 2 - Сталин тому пример.

[andrush254]

Конунг - это выборная должность.
Конунги - сословие. А внутри сословия могут быть и выборы. Как внутри царского сословия избрали Романовых.

[Michael]

Это нетрудно определить. Потомки Романовых известны. Другое дело, что общество к этому не готово и рассуждает в целом подобно Вам.

Кровное родство и выводы насчет духовности потомков - уже пройденный этап.
В Учении есть слова о кровном родстве и родстве по духу.

Причем есть 1 банальнейшая причина: дети всегда разные и выбирать пришлось бы из нескольких. А ну как монарх окажется недостойным, а всех начнут опять убеждать, что он от Бога и т.д. и т.п.

[крайний]

Я считаю, что последователи Рерихов вполне могут справится с болезнью фанатизма и расставить все по своим местам.Могут, но вот справляются ли? На сегодняшний день процесс расстановки всего по местам выглядит самым уязвимым местом, и я бы не стал на него полагаться лишь на основании заповеданного будущего успеха...
Какой Вы видите выход?Не дальше собственного носа. Про него и рассказываю.

[andrush254]

[
Причем есть 1 банальнейшая причина: дети всегда разные и выбирать пришлось бы из нескольких. А ну как монарх окажется недостойным, а всех начнут опять убеждать, что он от Бога и т.д. и т.п.
Есть законы престолонаследия. Убеждают либералы на выборах.

[gog]

Есть законы престолонаследия. Убеждают либералы на выборах.

Андрей ,придёт время-будете "купаться" в этих законах.:).

[andrush254]

Есть законы престолонаследия. Убеждают либералы на выборах.

Андрей ,придёт время-будете "купаться" в этих законах.:).
Перед Концом будет рассвет с Царём, и те законы значения иметь не будут.

[Michael]

Есть законы престолонаследия. Убеждают либералы на выборах.

Таких законов нет. Они были в прошлом.

[Юрий Болотов]

Есть законы престолонаследия. Убеждают либералы на выборах.
Андрей ,придёт время-будете "купаться" в этих законах.:).
Перед Концом будет рассвет с Царём, и те законы значения иметь не будут.
Если Вы имеете в виду различные "сакральные пророчества о будущем России", то боюсь Вы просто опоздали родиться :)

Ибо пик могущества России уже был в середине ХХ века, когда перед ядерной сверхдержавой СССР трепетал весь мир, и все славянские народы (и многие неславянские) были объединены под ее знаменем в организациях Варшавского договора и СЭВ.

И лица еврейской национальности тогда массово выезжали из России в Израиль и страны Запада.

А сегодня, как сами видите - все в России пронизано духом коммерции, рынка, барыша и наживы. Все продается и покупается, в том числе дворянские титулы и родословные.

Может когда-либо в дальнем забугорье и найдется какая-нибудь помесь Романовых с Гогенцоллернами или Бурбонами с масонскими регалиями, претендующая на корону Российской империи и царский престол...

Как говорится - ищите и обрящете ;)

[andrush254]

Ибо пик могущества России уже был в середине ХХ века
Пик был не единожды. Как и падение с пика. И ещё будет.

Таких законов нет. Они были в прошлом.
Они есть. Иное дело, что большинство не хотят их знать.

[Michael]

Они есть. Иное дело, что большинство не хотят их знать.

Правильные законы - не по кровному родству в любом случае.

[Юрий Болотов]

Ибо пик могущества России уже был в середине ХХ века
Пик был не единожды. Как и падение с пика. И ещё будет.
Еще много-много раз? ;) Точка зрения скорее индо-буддийская, о бесконечных повторяющихся циклах истории. Но там речь идет о кальпах, эпохах в тысячи и миллионы лет. Христианство же (имхо) такими огромными сроками не оперирует.

Таких законов нет. Они были в прошлом.
Они есть. Иное дело, что большинство не хотят их знать.
Выведите пожалуйста логически из учения Иисуса Христа права фамилии Романовых на Российский престол.

[Andualex]

Как внутри царского сословия избрали Романовых.

Учите матчасть.

УТВЕРЖЕННАЯ ГРАМОТА

об избрании на Московское Государство
Михаила Феодоровича Романова



"Митрополиты же, и архиепискупы и епискупы со всем вселенским освященным собором, слыша от них сия, паки глаголют к ним: елма убо о сем толик обет пред Богом полагаете и обещаетеся, что вам таким к великому государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии единодушным быти, тем же подобает нам и грамоту утверженную написавше, утвердитися, и вся, яже глаголемая и действуемая в настоящее сие время, и наши скорби, и разоренье Московскому государству от Полского и от Неметцкого королей в ней написавше, нам государевым богомолцом руки свои приложите, и печати свои привесити, а вам царского величества бояром, и околничим, и князем, и воеводам, и дворяном, и всяким приказным людем, и гостем, и выборным людем, которые изо всех городов всего великого Росийскаго царствия приехали к Москве для государского обиранья, руки свои приложити на болшое утвержение и единомыслие: да будет вперед крепко и неподвижно и стоятелно во веки, как в сей утверженной грамоте написано и на чем по записи преже сего крест животворящий целовали."

[andrush254]

Как внутри царского сословия избрали Романовых.

Учите матчасть.

УТВЕРЖЕННАЯ ГРАМОТА

об избрании на Московское Государство
Михаила Феодоровича Романова



"Митрополиты же, и архиепискупы и епискупы со всем вселенским освященным собором, слыша от них сия, паки глаголют к ним: елма убо о сем толик обет пред Богом полагаете и обещаетеся, что вам таким к великому государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии единодушным быти, тем же подобает нам и грамоту утверженную написавше, утвердитися, и вся, яже глаголемая и действуемая в настоящее сие время, и наши скорби, и разоренье Московскому государству от Полского и от Неметцкого королей в ней написавше, нам государевым богомолцом руки свои приложите, и печати свои привесити, а вам царского величества бояром, и околничим, и князем, и воеводам, и дворяном, и всяким приказным людем, и гостем, и выборным людем, которые изо всех городов всего великого Росийскаго царствия приехали к Москве для государского обиранья, руки свои приложити на болшое утвержение и единомыслие: да будет вперед крепко и неподвижно и стоятелно во веки, как в сей утверженной грамоте написано и на чем по записи преже сего крест животворящий целовали."
А в чём прблема? Романовы, как и многие другие родственники Рюриковичей, составляли царский род, из которого выбрали Романовых.

[andrush254]

[
Правильные законы - не по кровному родству в любом случае.
Вам демократия больше по душе чем Монархия? Или у Вас есть иной вариант обустройства России?

[andrush254]

Но там речь идет о кальпах, эпохах в тысячи и миллионы лет. Христианство же (имхо) такими огромными сроками не оперирует.

Спад и подъём России можно просмотреть и за последние 20 лет. Пусть даже подъём и условный. А сколько их будет не условных - одному Богу известно.
Выведите пожалуйста логически из учения Иисуса Христа права фамилии Романовых на Российский престол.

А где Христос призывал не подчиняться кесарю? Нигде. Он признавал эту власть законной.

[gog]

[
Правильные законы - не по кровному родству в любом случае.
Вам демократия больше по душе чем Монархия? Или у Вас есть иной вариант обустройства России?

Для многих "утопичный" Коммунизм:)

[andrush254]

Для многих "утопичный" Коммунизм:)
Ну а разве коммунизм не утопичен и с точки зрения вашего учения? Ведь вы ждёте Будду Майтрейю, а не атеистического равенства по Марксу. Тем более, что и равенства по вашим кармическим законам быть не может.

[gog]

Ну а разве коммунизм не утопичен и с точки зрения вашего учения?

Вот интересно, говорящие о утопичности Коммунизма,тем самым признают о верности этого учения,но не верят в достижении сознания до этого уровня. Верно,их пугает то сознание своей чистотой ,которое им чуждо и которое как красная тряпка для быка.
Что касается нашего учения,то оно как раз говорит о достижимости до такого сознания.
Ведь вы ждёте Будду Майтрейю, а не атеистического равенства по Марксу.
Я лично никого не жду-пока не считаю себя достойным в то Светлое Будущее.
К стати об атеистах. Атеист есть самый бескорыстный творец в духовном плане.

Тем более, что и равенства по вашим кармическим законам быть не может.
А при чём тут общественный строй?

[andrush254]

А при чём тут общественный строй?
Коммунизм - не общественный строй?

[gog]

А при чём тут общественный строй?
Коммунизм - не общественный строй?

Потому и спрашиваю:)

[andrush254]

А при чём тут общественный строй?
Коммунизм - не общественный строй?

Потому и спрашиваю:)
Кармические законы говорят о принципиальной невозможности равенства людей. Марксизм стоит на фундаменте равенства людей.

[gog]

А при чём тут общественный строй?
Коммунизм - не общественный строй?

Потому и спрашиваю:)
Кармические законы говорят о принципиальной невозможности равенства людей. Марксизм стоит на фундаменте равенства людей.

О равенстве возможностей при разности способностей. Вы вкладываете в эти термины совсем разные понятия.
Совершенно понятно,что не бывает людей с одинаковыми судьбами,способностями и т.д. Но уровень сознания совсем иная-не то что у нас с вами :)

[Юрий Болотов]

А при чём тут общественный строй?
Коммунизм - не общественный строй?
Потому и спрашиваю:)
Кармические законы говорят о принципиальной невозможности равенства людей. Марксизм стоит на фундаменте равенства людей.
С увеличением количества перерождений (со временем) кармические различия нивелируются.

Между 1 (раб) и 100 (царь) - огромная разница, между 1000001 и 1000100 (люди будущего) - разницы почти никакой :)

Годовалый младенец и десятилетний ребенок - совершенно различные существа, а 70 и 80 летних стариков трудно отличить по внешнему виду.

Кстати, это абсолютно серьезно - Вы ведь наверняка не станете считать грязного бомжа ничтожной козявкой и "говорящим скотом", а гламурного олигарха - божественным сверхчеловеком, не так ли?

А ведь в далеком прошлом именно так и было - социальные пропасти между кастами, классами и сословиями считались непреодолимыми и вечными.

Добавлено через 15 минут
И опять таки - где Иисус Христос проповедовал о неравенстве людей перед Богом, о людях первого и второго сортов, о вечности рабства и о "касте господ по крови"?

[andrush254]

С увеличением количества перерождений (со временем) кармические различия нивелируются.

И что эти законы в рамках Монархии не работают?
И опять таки - где Иисус Христос проповедовал о неравенстве людей перед Богом, о людях первого и второго сортов, о вечности рабства и о "касте господ по крови"?
Перед Богом все равны. А на земле все иерархически подчинены. Не хотите знать иерархию от Бога через Царя и сословия, получите иерархию от сатаны через самозванцев от демократий, диктатур и проч.

[gog]

Перед Богом все равны. А на земле все иерархически подчинены. Не хотите знать иерархию от Бога через Царя и сословия, получите иерархию от сатаны через самозванцев от демократий, диктатур и проч.

О, слабо здесь на Земле научиться равенству всех? Думаете,что там всё сразу дастся? В том числе такое сознание.
Правильно говорится в одной песне .........Но если жил ты как свинья
Останешся свиньё-ою.......... :p

[andrush254]

О равенстве возможностей при разности способностей.
Материальный принцип атеистического коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям - совмещать с метафизическим приходом Будды Майтрейи, это как в анекдоте: в бане Абраму Моисеевичу - вы или крест снимите или трусы оденьте.

[gog]

О равенстве возможностей при разности способностей.
Материальный принцип атеистического коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям - совмещать с метафизическим приходом Будды Майтрейи, это как в анекдоте: в бане Абраму Моисеевичу - вы или крест снимите или трусы оденьте.

Я же сказал,что никого не жду. За остальных не отвечаю

[Helene]

Не хотите знать иерархию от Бога через Царя и сословия, получите иерархию от сатаны через самозванцев от демократий, диктатур и проч.

Я ставлю знак равенства между иерархией от Бога через Царя и сословия и иерархией от сатаны через самозванцев от демократий, диктатур и проч. Т.к. иерархия от сатаны через самозванцев от демократий, диктатур и проч. не может быть от Бога, отсюда следует, что иерархия через Царя и сословия тоже от сатаны.

[andrush254]

Т.к. иерархия от сатаны через самозванцев от демократий, диктатур и проч. не может быть от Бога, отсюда следует, что иерархия через Царя и сословия тоже от сатаны.
:confused:

[andrush254]

Я же сказал,что никого не жду. За остальных не отвечаю
Так Вы, батенька, атеист.

[gog]

Я же сказал,что никого не жду. За остальных не отвечаю
Так Вы, батенька, атеист.

:) К своему сожалению нет. Думаю что во мне есть ещё корысть

[andrush254]

:) К своему сожалению нет. Думаю что во мне есть ещё корысть
Вы придумали себе атеистическую религию.

[gog]

:) К своему сожалению нет. Думаю что во мне есть ещё корысть
Вы придумали себе атеистическую религию.

С каких пор атеист религиозным стал?Я ничего не придумал. Просто Истину вижу в этом. У вас своя Истина

[Юрий Болотов]

С увеличением количества перерождений (со временем) кармические различия нивелируются.

И что эти законы в рамках Монархии не работают?
А где вы сегодня видите Монархию?

Древние монархии оттого и сгинули, что стали противоречить законам кармы.

А современные монархии - это декоративные прикрытия либо демократий (напр. Англия, Швеция) либо традиционных теократических диктатур (Ближний Восток, где уже запахло революциями).

Добавлено через 6 минут
Перед Богом все равны. А на земле все иерархически подчинены.
Парадокс, не правда ли?

Если Бог хочет равенства всех людей, то следовательно его противник (Князь мира сего) противится этому. Логично? ;)

[Юрий Болотов]

О равенстве возможностей при разности способностей.
Материальный принцип атеистического коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям - совмещать с метафизическим приходом Будды Майтрейи, это как в анекдоте: в бане Абраму Моисеевичу - вы или крест снимите или трусы оденьте.
Анекдот с древней бородой. Боюсь современный человек подобного юмора не оценит :)

А что, Вы думаете Будда Майтрейя будет недоволен всеобщим равенством и братством всех людей на Земле?

[andrush254]

Парадокс, не правда ли?
Если Бог хочет равенства всех людей, то следовательно его противник (Князь мира сего) противится этому. Логично? ;)
Бог хочет равенство людей перед собой, а не равенства людей друг перед другом. Сословность и равенство перед Богом не противоречат друг другу. Равенства людей на земле хочет сатана. Обещаниями равенства он обольщает, желая возглавить то равенство, заменив собой Бога. Земное равенство людей перед Богом не означает равенства на небесах. А чтобы на небесах занять свою соответствующую обитель надо на земле пройти послушание в земной иерархии. Иерархии на земле не быть не может. Но она может быть или от Бога, или от сатаны.
Древние монархии оттого и сгинули, что стали противоречить законам кармы.
Все кто активно участвовал в разрушении монархий отправлялись, как правило, следом за монархами благодаря тем же методами насилия, какими пользовались и они. Революция - проекция на землю бунта сатаны против Бога. А пламенных революционеров всегда справедливо ожидала либо их любимая гильотина, либо их любимые подвалы Лубянки. Вот это и есть закон кармы.

[Юрий Болотов]

Бог хочет равенство людей перед собой, А НЕ равенства людей друг перед другом
Ложное противопоставление. Одно другого не исключает.

Высказывание:

"Бог хочет равенства людей перед собой, И равенства людей друг перед другом"

более соответствует положению о справедливости и милосердии Бога.

[Iris]

Революция - проекция на землю бунта сатаны против Бога.
Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая революция имеет поступателдьное движение вверх (...) Потому правы те, кто заботится о движении завоеваний революцииОбщина (Урга) 5.1

[Юрий Болотов]

Равенства людей на земле хочет сатана.
Это он Вам лично сказал? ;)

Всякое неравенство между людьми есть бесконечный источник зла, зависти, ненависти, раздоров, воровства, убийств, войн (вспомните историю Каина и Авеля).

Разве не этого хочет "сатана"?

А равенство есть не что иное как братство - разве не равны например братья в семье или монахи в монастырях?

[vedy]

Сдается мне, мил чиловики, что хтото туть на сатану работат. :p

[Michael]

Вам демократия больше по душе чем Монархия? Или у Вас есть иной вариант обустройства России?

Просвещенная конституционная монархия вполне приемлема при отсутствии КРОВНОГО престолонаследия, ибо кровное родство не имеет никакого отношения к духовной Иерархии.

Просвещенная монархия не имеет отношения к подавлению людей, она имеет элементы демократии, но не той, которую вы видите сейчас на Западе. Не следует понимать монархию так, что "никто и пикнуть не смеет" - это жесточайший деспотизм. Иерархия - не насилие, хотя допускается изоляция совсем маргинальноых элементов от общества для их исправления.

[ecolog]

А равенство есть не что иное как братство
Рассматривая равенство необходимо учитывать понятие иерархии.
Братство ч.1.003. Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.

Братство ч.1.598. ... Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о земных наименованиях. Сколько времени и энергии сохранится на основах Братства! Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий....

Иерархия.094. Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия – в незаменимости опытных накоплений.

Надземное.211. Урусвати знает, насколько трудно достижима гармония сознаний. Мы не говорим об уравнении сознаний, ибо по щедрости Вселенной равенства не существует. Но и при не повторяемости все же требуется гармония всех частей.
Но.
Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
***
Согласна с приводимыми Вами доводами профессора Франка. Также совершенно правильно, что «равенство в абсолютном смысле неосуществимо» и что «иерархическое начало есть естественное свойство общества». Иерархия есть космический закон, но это же космическое основание и утверждает равенство каждой монады до нарастания ее индивидуальности. Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. Так, каждый нарождающийся гражданин той или иной страны по праву своего рождения в ней приобщается потенциально всем правам, то есть, как говорят в Соединенных Американских Штатах, «каждый гражданин Америки может стать ее Президентом». Вот это-то право и должно быть охранено. Но именно такого равенства, как Вы знаете, были лишены граждане многих государств. Все равны по рождению, но все неравны по способностям, и такое неравенство не только целесообразно, но и справедливо, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течение бесчисленных тысячелетий. И такое неравенство становится уже не неравенством, но подходит под ведущий закон иерархии.

ПЕИР

[ecolog]

Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи.

Община (Урга) 5.1 Эволюция мира.
Уточним отношение Учения к революциям.

Явление духовной темноты в России было причиной дикой революции и сейчас их непрекращающегося самоедства.
***
В 1937 году окажется противостояние Сатурна и Нептуна в знаках Девы и Рыб. Такое противостояние является важным показателем политической астрологии. С древних времен, при возникновении противостояния именно этих планет, в мире происходят необычайные по своему диапазону политические события.
Последний раз такое противостояние Сатурна и Нептуна было в 1917 г. Перед этим оно всегда совпадало с большими революциями, социальными движениями и т.д.

Огненные энергии в страшном напряжении устремлены к Земле, и, неосознанные и непримененные, они вызывают уже и будут вызывать разрушительные землетрясения и другие космические пертурбации, так же как и революции и новые эпидемии.

Начиная с 36-го года все сочетания Светил благоприятствуют нам на целый ряд лет в возрастающем успехе. Но нельзя того же сказать о гороскопе г-на Хорша, он очень темен. Также Сатурн вошел в знак Рыб, потому и Конрад начальствует так сейчас над трио. Так, трио начали с революшен/2/ и кончат, вероятно, собственным деволюшен/3/.
/2/ Revolution (англ.) – революция.
/3/ Devolution (англ.) – вырождение.
***

....в некоторых теософических кругах существует убеждение, что Великие Учителя не только руководят революциями, но будто бы даже вызывают их!!! Еще недавно читала я такой перл в «Теософисте». Нет более страшного заблуждения! Именно Великие Учителя всеми силами стараются предотвратить всякие разрушения и убийства и путем сдвига сознания направить человечество к правильной эволюции. Они не могут насиловать человеческую волю, ибо в результате это грозило бы еще худшим разрушением, но Они всегда посылают предостережения и стремятся помочь и спасти тех, кого возможно.
***
Атавизм необычайно силен в некоторых людях. Ум их никак не может выйти на новый путь, старые колеи останавливают всякое продвижение, но они не замечают этого. Вот почему процесс эволюции так медлен, равновесие нарушается, и человечеству приходится платить за свою косность переживанием страшных потрясений революции.
***
Войны, революция есть самые страшные, самые мощные вызывания низших энергий из Тонкого Мира. Ведь низшие сущности питаются эманациями крови и разложения. Можно себе представить, какие сущности наполняют атмосферу вокруг разрушительных действий!
***
Никакие революции, никакие захватные войны не могли бы найти отклик в утонченном сознании, вибрирующем на высшие вибрации.
***
Расширение сознания и широкий кругозор должны стать основою и целью воспитания, иначе человечество не выйдет из полосы губительных войн и революций.
***
Никакие губительные революции, никакие эксцессы невозможны там, где народ осознал свое назначение в мироздании, свою ответственность и ясно видит смысл своего жизненного подвига. Только расширенный кругозор может исключить не только застой, но и всякий фанатизм, будь то религиозный или революционный, и укажет планомерный путь эволюции.
***
Но нельзя идти против закона эволюции, и мы уже знаем, как дорого стоит человечеству каждое такое сопротивление. Причину тому видим во всех революциях.
ПЕИР

[gog]

Не забываем,что революция 17-го была бескровной.Даже залпа Авроры не было(это Сталин приукрасил ) Вспомним к примеру тот факт,что в Зимнем чиновники сидели спокойно развалившись на креслах. Опять же это говорит о том,что даже звука выстрелов не было.
Думаю когда нибудь справедливое описание этого немаловажного момента всплывёт

[andrush254]

Просвещенная конституционная монархия вполне приемлема при отсутствии КРОВНОГО престолонаследия,.
Т.е выбирать нового монарха после смерти его предшественника? Ну так это республика с пожизненным президенством скорее, а не монархия.

[andrush254]

Не забываем,что революция 17-го была бескровной
И особенно последовавшая за ней гражданская война.

[andrush254]

Рассматривая равенство необходимо учитывать понятие иерархии.

А кто у вас сегодня главный иерарх на земле?

[andrush254]

Революция - проекция на землю бунта сатаны против Бога.
Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая революция имеет поступателдьное движение вверх (...) Потому правы те, кто заботится о движении завоеваний революцииОбщина (Урга) 5.1
"Всё то, что носит название «декабристов», «реформаторов» и, словом, принадлежит к «бытоулучшительной партии», есть истинное антихристианство на земле... Сатана был первый революционер, и чрез это спал с неба. Между учением последователей его и учением Господа Иисуса Христа нет ничего общего, здесь - огромная пропасть. Господь через делание данных Им заповедей призывает человечество на небо, где обитает правда. Дух тьмы обещает устройство рая на земле.
Так все революционные общества, тайные и явные, под какими бы названиями они ни появлялись и какой бы благовидной видимостью ни прикрывались имеют одну общую цель – борьбу и общее разрушение христианства, подготовляя почву антихристианству в лице грядущего в мир Антихриста."
Серафим Саровский.

[gog]

Не забываем,что революция 17-го была бескровной
И особенно последовавшая за ней гражданская война.

Конечно. Подстрекателем которой не в последнюю очередь была церковь. Вам посчитать сколько государств и внутренних врагов воевало против молодого не крепкого строя? Конечно вашим устроило бы ,если голову в песок. Каков привет ,таков ответ -такова сложилась ситуация. Ленин ввёл неп вынужденно именно чтобы избежать голодную смерть многих. Продовольствия гноили намеренно не без подачи внутренних врагов-служителей религий и не только православной.
Сейчас громче всех кричите,мол в гражданской была резня,как будто тогда не знали при противлении о последствиях. Прекрасно знали .

[andrush254]

Продовольствия гноили намеренно не без подачи внутренних врагов-служителей религий и не только православной.
.
Царь хлеб прятал от своих сограждан, чтоб вызвать бунт против себя? Это его либералы упрятали, а большевики расстреляли. А потом и те, и другие, борясь за царское место, втянули в гражданскую войну русский народ.

[gog]

Речь не о царском времени

[Юрий Болотов]

Сатана был первый революционер, и чрез это спал с неба. Между учением последователей его и учением Господа Иисуса Христа нет ничего общего, здесь - огромная пропасть.
"Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" (Ин.14:30) - сам Иисус Христос именует сатану не революционером, а князем - в переносном смысле царем, императором.

Первые христиане считали антихристом римского императора Нерона (Nero - по-латыни "черный")

А русские цари считали себя наследниками римских императоров-цезарей, которые истребляли христиан как бунтовщиков-революционеров на аренах цирков.

[adonis]

Иерархии на земле не быть не может. Но она может быть или от Бога, или от сатаны.
Иерархия на земле не может быть от Бога. Лестница Иакова вне земного плана. Все земные иерархические структуры, включая церковные, не от Бога. Человек, каждый человек, есть Храмина Бога Живого и вся остальная Иерархия внутри его.

[andrush254]

Первые христиане считали антихристом римского императора Нерона (Nero - по-латыни "черный")
.
И что они оказались правы? Ещё и Петра 1 принимали за антихриста. Так кто ж антихрист? Нерон или Пётр?

[andrush254]

Иерархия на земле не может быть от Бога. Лестница Иакова вне земного плана. .
Вам по душе хаос и анархия на земле? Не путайте иерархию небесную и земную.

[andrush254]

сам Иисус Христос именует сатану не революционером, а князем - в переносном смысле царем, императором.
.
Антихрист и будет короноваться как царь, лжецарь.

[Юрий Болотов]

Первые христиане считали антихристом римского императора Нерона (Nero - по-латыни "черный")
.
И что они оказались правы? Ещё и Петра 1 принимали за антихриста. Так кто ж антихрист? Нерон или Пётр?
"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
1 Иоанна 2:18-19

Антихристов, т.е. противников учения Христа во все времена было много и видимо будут еще.

Но - апостол предупреждает, что они "вышли от нас", т.е. из христианской церкви.

[Юрий Болотов]

сам Иисус Христос именует сатану не революционером, а князем - в переносном смысле царем, императором.
.
Антихрист и будет короноваться как царь, лжецарь.
Вот в чем и заключается опасность монархизма ("лжемонархизма") ;)

Богоискательство незаметно подменяется "цареискательством": "а если иной придет во имя свое, его примете." Иоанн 5:43

"Во имя свое" может означать царскую фамилию, например "Романов"

[adonis]

Иерархия на земле не может быть от Бога. Лестница Иакова вне земного плана. .
Вам по душе хаос и анархия на земле? Не путайте иерархию небесную и земную.

Для осуществления порядка существуют светские структуры, не связанные с Господом. Именно там структура обязательна, будь то царёвы люди или ЦК. То, что вы называете "земною духовную иерархией" есть система посредников и нахлебников. Именно посредники в виде Церкви и не пускают людей к Господу напрямую, только через себя, не забывая при этом урвать себе долю, поклонение, поцелуй руки при причастии, копеечку в кружечку и так далее.

[andrush254]

Для осуществления порядка существуют светские структуры, не связанные с Господом. Именно там структура обязательна, будь то царёвы люди или ЦК. .
Если земной порядок не связан с Господом, то получите демократию, диктатуру и проч. - выбирайте сами - т.е. иерархию от людей, от их эго.
То, что вы называете "земною духовную иерархией" ...
Это Вы так называете. Есть земная, а есть небесная. Они разные, но и единые.

[andrush254]

Богоискательство незаметно подменяется "цареискательством"
Это едино.
Антихристов, т.е. противников учения Христа во все времена было много и видимо будут еще.

Тему антихриста мы с Вами уже обсуждали.

[adonis]

Для осуществления порядка существуют светские структуры, не связанные с Господом. Именно там структура обязательна, будь то царёвы люди или ЦК. .
Если земной порядок не связан с Господом, то получите демократию, диктатуру и проч. - выбирайте сами - т.е. иерархию от людей, от их эго.

Земной порядок связан с Господом внутри каждого. Церковная иерархия такой же деспот как и любая другая земная структура и крови на ней больше чем на ком либо. От крестовых походов католиков, через сожжённые православием скиты старообрядцев, до сегодняшних шахидов и за всем стоят религиозные земные иерархии.
То, что вы называете "земною духовную иерархией" ...
Это Вы так называете. Есть земная, а есть небесная. Они разные, но и единые.
Это земной посредник вам сказал, что их система едина с небесной? А что он вам ещё может сказать? Правду? Вдруг вы узнаете что Христос в вашем сердце, начнёте общаться напрямую и перестанете к ним ходить?

[andrush254]

Вдруг вы узнаете что Христос в вашем сердце, начнёте общаться напрямую и перестанете к ним ходить?
А вдруг вы то же узнаете и перестанете читать АЙ.

[adonis]

Вдруг вы узнаете что Христос в вашем сердце, начнёте общаться напрямую и перестанете к ним ходить?
А вдруг вы то же узнаете и перестанете читать АЙ.

АЙ я не читаю (в вашем понятии), это не знание, а Путь. Путь возвращения блудного сына. Путь по которому можно идти и только самостоятельно, и именно потому, что уже узнал и Сердце и Отца.

[Michael]

Т.е выбирать нового монарха после смерти его предшественника? Ну так это республика с пожизненным президенством скорее, а не монархия.

Мы сейчас говорим в основном о том, что будет после очищения планеты от зла. Но наше сегодняшнее понимание ограниченно, мы как-то знаем прошлое, но нечетко видим будущее. Поэтому можно быть уверенным лишь в некоторых общих моментах. Например в том, что деспотизма-насилия не будет, (само)дисциплина и ответственность будет естественными свойствами людей.

Вопрос преемника на самом деле сложный, если исходить из чисто земного понимания. Преемника находит и готовит или сам глава государства и/или у него будет кто-то типа Духовника. Будут люди (на уровне Святых), которые тоже будут работать вместе с ними.
Непременное условие - реальная связь с Небесной Иерархией. Должен быть слышен Глас Божий. К тому времени возможность такого контакта будет облегчена. Ну а предложенный преемник будет созвучен со всем народом, что исключит насилие над свободной волей народа.

[Юрий Болотов]

Протоиерей Всеволод Чаплин не исключает возвращения России к социализму, но без Ленина и Сталина

время публикации: 19 апреля 2012 г., 11:30

Председатель отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин выступил накануне перед студентами Государственного университета управления. В ходе беседы, отвечая на вопрос об оценке советского времени, он выразил мнение, что Россия может вернуться к попыткам устроить общество на принципах, альтернативных капитализму.

"В советское время было сделано много хорошего. Подвиг нашего народа в Великой Отечественной войне, выдающиеся технические и научные достижения, очень мощно прозвучавшая в мире модель общества, основанная на идеале социальной справедливости, - все это наши бесспорные достижения. Когда сегодня говорят, что советский социализм позорно канул в историю, это неправда", - приводит слова священника "Интерфакс".

По его словам, общество и государство, построенные тогда, закономерно рухнули, потому что в их основу была положена безбожная идеология, "на которой общество долго строиться не может".

"Но сама по себе идея общества, построенного не по законам доминирования денег, прибыли и частного экономического интереса, была очень важна, и не случайно почти весь XX век капитализм выстраивал себя и менялся, отталкиваясь именно от той системы, которая была построена в Советском Союзе", - отметил представитель РПЦ.

Священник считает, что поиски альтернативы капитализму в виде общества, которое не считает главным двигателем прогресса частный экономический интерес, не ушли в историю с распадом СССР, а не раз еще появятся в XXI веке.

Всеволод Чаплин подчеркнул, что сегодня стало общим местом для экономистов, политиков, интеллектуалов говорить о том, что современный капитализм переживает кризис и идет в исторический тупик.

"Я не исключаю, что Россия с ее мощным стремлением к справедливости еще даст миру свой рецепт устроения общества, в котором главным будут не деньги, не частный экономический интерес и не эгоистические устремления человеческой личности", - заявил священник. Однако, продолжил он, уважение к советскому прошлому и стремление к справедливому устроению будущего не оправдывает преступлений, которые были совершены в период революции, гражданской войны, массовых репрессий и в целом в период существования СССР.

Представитель Церкви напомнил, что были уничтожены совершенно невинные люди в массовом масштабе - только потому, что принадлежали к определенным социальным слоям. Существовали люди, которые оправдывали террор по отношению к этим социальным группам, отдавали приказы об уничтожении невинных людей.

"Среди них - и Ленин, и Сталин, и Троцкий, и многие другие политические деятели этого периода. Я не думаю, что в нашем обществе после того, что мы знаем об этих людях, им должна воздаваться честь, они должны прославляться, быть ориентирами для современной политической практики", - подчеркнул он.

В то же время Всеволод Чаплин высказал мнение, что чувства людей, которым эти политические деятели дороги, "не нужно публично унижать, символы, которые дороги определенному поколению, нужно охранять от вандализма, так же как и любые другие символы, которые бесконечно дороги тем или иным людям".

Эти высказывания перекликаются с недавними заявлениями лидера КПРФ Геннадия Зюганова об отношениях компартии с Церковью. "Я считаю, что наши предшественники допустили одну из грубейших ошибок: перессорились с верующими. Кстати, Ленин через год после победы в октябре требовал предельно уважительно относиться к вере. Я настоял, чтобы из устава нашей партии убрали требования по атеистичности. Вера - личное дело каждого. И замечу: как правило, верующие люди не бегают из партии в партию. Я сам изучал Библию. Я взял Нагорную проповедь Христа и Кодекс строителя коммунизма и понял, что мы его весь списали из Нагорной проповеди. В Евангелии, в послании апостола Павла сформулирован наш главный лозунг: кто не работает, тот и не ешь. Мои предшественники изменили там только одно слово "не ест", - отмечал Геннадий Зюганов в интервью газете "Известия".

http://newsru.com/religy/19apr2012/chaplin.html

[Радослав]

Практика юродивых

Матушка Алипия. Путь мудрости (http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=7ctWpXU53zk)

[gog]

Только 7% площадей храма Христа Спасителя отведено под религиозные нужды

http://news.rambler.ru/14910851/37836062/?utm_source=odnoklassniki&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing

[RUDRA]

Непременное условие - реальная связь с Небесной Иерархией. Должен быть слышен Глас Божий.
Боюсь в реальности, если и будет контакт, то с внеземной цивилизацией гуманоидов. Дай Бог, если они имеют благие цели. С людьми неоднократно играли в богов...

[gog]

Блогеры обсуждают владельца свечного заводика
http://news.rambler.ru/14978348/37991299/?utm_source=mymailru&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing

[Иваэмон]

Я сам изучал Библию. Я взял Нагорную проповедь Христа и Кодекс строителя коммунизма и понял, что мы его весь списали из Нагорной проповеди.
Видно, не дошел-таки Геннадий Андреевич до Нагорной Проповеди... :)

[Migrant]

Я сам изучал Библию. Я взял Нагорную проповедь Христа и Кодекс строителя коммунизма и понял, что мы его весь списали из Нагорной проповеди.
Видно, не дошел-таки Геннадий Андреевич до Нагорной Проповеди... :)
Среди апологетов капитализма есть множество разных течений, так и в социализме есть и ленины, и сталины, и геннадии андреевичи... Но нам всем нужно уметь отделять примитивное от полезного, юродивое от духовного.

[Said]

Я сам изучал Библию. Я взял Нагорную проповедь Христа и Кодекс строителя коммунизма и понял, что мы его весь списали из Нагорной проповеди.
Видно, не дошел-таки Геннадий Андреевич до Нагорной Проповеди... :)

это было написано намного раньше моего земляка.

[gog]

Храм Христа Спасителя признан законным торговцем
Представители подворья убедили суд, что товары посетителям дарят
http://www.kommersant.ru/doc/1978123

Строить там ничего нельзя, но церковь - можно
http://forum-msk.org/material/region/9431485.html

[gog]

РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж Церкви"
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".
"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод, возглавляющий синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.
Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным.
"Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными", - передает "Интерфакс" слова отца Всеволода, которые он произнес накануне, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в Москве.
"Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.
Тех же людей, которые упрекает духовенство в роскоши, протоиерей Чаплин назвал недоброжелателями и сравнил с Иудой. Ведь это он говорил, что не надо тратить драгоценное миро на помазание Тела Иисуса Христа, а нужно продать это миро и раздать деньги нищим.
"Продолжая мысль..., можно прийти и к тому, чтобы раззолотить купола, сломать, по крайней мере, храмы, нуждающиеся в поддержании, и поставить стеклобетонные коробки", - считает священник.
Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...", - передает слова священника "Благовест-Инфо".

Напомним, что вопрос о дорогих часах и автомобилях священнослужителей возник не случайно. В 2009 году Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся на Украине с визитом, рассказывал шахтерам Донбасса про кризис, стяжателей, духовные ценности и губительный либерализм, ведущий в ад, в то время как на его руке красовались часы марки Breguet стоимостью до 36 тысяч евро. И для кого-то важные слова Патриарха немного померкли в отблесках "роскоши".
Автопарк Патриарха включает в себя несколько Cadillac Escalade, Toyota Land Cruiser, Mercedes S-класса, включая бронированную модификацию.
Напомним, что одними дорогими подарками Церковь не обходится и в своих проектах удачно совмещает богоугодные цели с чисто коммерческими.
Например, магазины РПЦ - так называемые "иконно-книжные лавки" - именуются таковыми условно. Основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина.
Церковные земли используются под строительство объектов недвижимости. Подтверждение тому - бизнес-центр "На Спартаковской". Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% - инвестору. Но затем в контракт был включен Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю.
Одним из участников строительства со стороны Церкви является художественно-промышленное предприятие "Софрино", возглавляемое Евгением Пархаевым. Пархаев, прозванный "свечным олигархом", является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего "магазинный проект" и контролирующего 17% уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье.
При президенте Борисе Ельцине Церковь получала льготы при продаже алкоголя, табака и нефти. Нефтяная "тема" всплыла и в докладе о махинациях в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие", который в октябре 2005 года был представлен комиссией Пола Волкера. В списке получателей взяток от Саддама Хусейна в виде нефти наряду с "Лукойлом", "Роснефтью", "Газпромом", "Сибнефтью" числилась и РПЦ. В РПЦ тогда заявили, что никаких денег не получали.

http://www.newsru.com/religy/12apr2011/zlato.html

[adonis]

РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж Церкви"
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. .....
"Люди хотят, чтобы ......
"Люди хотят, чтобы ........


По существу церковь должно заботить то, что хотел Христос, а не то, что хотят люди.
Может ли этот протоиерей так же публично сказать, что Христос хотел что бы "храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми"?
Может Христос в шелках ходил украшенный каменьями?
Впрочем, скромность протестантов (внешняя) так же не является показателем, если само служение ориентировано по горизонтали земных посредников: человек - пастырь - церковь.

[mika_il]

РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж Церкви"

http://www.pravmir.ru/patriarx-serbskij-pavel/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2Fp atriarx-serbskij-pavel%2F)
http://inserbia.blogspot.com/2011/06/blog-post_29.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finserbia.blogspot. com%2F2011%2F06%2Fblog-post_29.html)


Вот это был ИЕРАРХ (большими буквами) и с большим общественным престижем, который отражался в прямо обратном отношении. Навсегда запомнилась статья из православной газеты с эпизодом, когда приехав на синод Патриарх спросил, чьи машины находятся у входа. И услышав ответ, что членов высокого духовенства, заметил: если им дана заповедь "не собирай себе сокровищ на земле", то как бы они жили, если бы этой заповеди не было вовсе?
Обидно таки за Россию. А за братьев-соседей - радостно. Похоже, что от византийского православного наследия мы предпочли взять только лицемерие, а духовность досталась достойным.

[mika_il]

Навсегда запомнилась статья из православной газеты с эпизодом, когда приехав на синод Патриарх спросил, чьи машины находятся у входа. И услышав ответ, что членов высокого духовенства, заметил: если им дана заповедь "не собирай себе сокровищ на земле", то как бы они жили, если бы этой заповеди не было вовсе?

Ой, нашел тут http://www.stoletie.ru/sozidateli/patriarkh_serbskij_pavel_2009-11-24.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stoletie.ru%2F sozidateli%2Fpatriarkh_serbskij_pavel_2009-11-24.htm)

"В 2006-м году во время Священного Архиерейского Собора он проходил мимо здания Патриархата и обратил внимание на длинный ряд припаркованных «Мерседесов», «БМВ» и «Ауди». Павел поинтересовался у секретаря, чьи это машины. «Архиерев, приехавших на Собор, Ваше Святейшество». - ответил секретарь. «Интересно, - заметил Патриарх, - на чем бы они ездили, если бы не давали обет нестяжательства». "

[gog]

ПОПЫ И РАКЕТЫ
http://www.lebed.com/2012/art6045.htm

Ладно,этих попов понять можно. Им, чем ближе к государству,тем комфортней и стабильней . У них на роду написано стремление слиться с государством. А вот учёные мужи зачем в это мракобесие лезут? Видимо так достали неудачи,что только остаётся ШАМАНИТЬ.:p

[gog]

http://www.youtube.com/watch?v=9w5ukslH6xE

[gog]

Нравственное дело Чаплина
http://www.tr.rkrp-rpk.ru/get.php?4278

[gog]

Вера с кулаками
Православные и мусульманские активисты начали создавать отряды самообороны
Подробнее: http://religion.ng.ru/facts/2012-09-05/1_druzhiny.html

[gog]

ВЦИОМ: Россияне рекомендуют РПЦ оставаться вне политики

Согласно опросу социологов Всероссийского центра изучения общественного мнения, россияне убеждены, что Церковь не должна заниматься политикой: каждый второй говорит о присутствии РПЦ во внутренней политике страны, причем за последние два года это стали отмечать чаще (44% в 2010 году).......................

http://vz.ru/news/2012/8/14/593355.html

[gog]

Правозащитники подали на патриарха Кирилла в церковный суд
http://news.rambler.ru/15457166/39139757/?utm_source=odnoklassniki&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing

[Алекс3]

Правозащитники подали на патриарха Кирилла в церковный суд


Вы случаем не журналист?
Вы все спрашивали – чем вера одних отличается от других. Если вы ищете веру в таких сюжетах и у таких людей, то зря стараетесь

И поймите, не знания делают человека святым, а именно вера. И в православии как и всем Христианстве есть по настоящему верующие и святые люди. Но о них не пишут в СМИ.
А выносить на обсуждения – кто кого обделил и кого подсел - думаю не стоит руки марать.

[gog]

Правозащитники подали на патриарха Кирилла в церковный суд


Вы случаем не журналист?
Вы все спрашивали – чем вера одних отличается от других. Если вы ищете веру в таких сюжетах и у таких людей, то зря стараетесь

И поймите, не знания делают человека святым, а именно вера. И в православии как и всем Христианстве есть по настоящему верующие и святые люди. Но о них не пишут в СМИ.
А выносить на обсуждения – кто кого обделил и кого подсел - думаю не стоит руки марать.

Не на обсуждения выкладываю,а только факты. Не нравиться -не читайте. От меня обсуждения,комментарии видели? По моему обсуждать то нечего.
И причём тут вера?

[Алекс3]

Не на обсуждения выкладываю,а только факты. Не нравиться -не читайте. От меня обсуждения,комментарии видели? По моему обсуждать то нечего.
И причём тут вера?

Да, верой тут и не пахнет.

[gog]

Не на обсуждения выкладываю,а только факты. Не нравиться -не читайте. От меня обсуждения,комментарии видели? По моему обсуждать то нечего.
И причём тут вера?

Да, верой тут и не пахнет.

А вы как думали

[Алекс3]

А вы как думали

Я всегда хочу, чтобы люди верили в светлое будущее и поэтому меньше думали о грязном настоящем. Если конечно они не могут взять тряпку и вымыть его. Ведь в разных учениях говорится о чистоте мышления. И могу от себя добавить – среди какой бы грязи человек не находился, соблюдаю чистоту мышления он будет становиться сам чище и пространство вокруг будет просветлятся.
В принципе так и становятся святыми.

[gog]

А вы как думали

Я всегда хочу, чтобы люди верили в светлое будущее и поэтому меньше думали о грязном настоящем. Если конечно они не могут взять тряпку и вымыть его. Ведь в разных учениях говорится о чистоте мышления. И могу от себя добавить – среди какой бы грязи человек не находился, соблюдаю чистоту мышления он будет становиться сам чище и пространство вокруг будет просветлятся.
В принципе так и становятся святыми.

Я не верю в Светлое Будущее,а знаю,что оно наступит. И я не боюсь испачкаться. Для меня главное чтобы Правда доходила до других. Если даже есть,или были святые в православии,то это никак не оправдывает нынешняя грязная деятельность других в том же православии. К тому же, которые ту же грязную деятельность связывают с именем Бога,ввергая в заблуждение простых верующих. Мне такая ситуация небезразлична. А вам???

[Лелуш Ламперуж]

Правозащитники подали на патриарха Кирилла в церковный суд
Горячие мирские новости. В то время как тема посвящена практике православия.

Для подобных сообщений подошла бы тема "Обличи священнослужителя", но она никак не согласуется с целями и задачами форума. Да и к чему это здесь? Безо всякой попытки осмысления происходящего в свете Учения тысячи СМИ и без того об этом трезвонят. Разве во времена Сергия священнослужители ангелами были? Обычное дело.

[gog]

.............................. Разве во времена Сергия священнослужители ангелами были? Обычное дело.

Нет,необычное дело! ..................
Вот дожили .

[Алекс3]

Я не верю в Светлое Будущее,а знаю,что оно наступит. И я не боюсь испачкаться. Для меня главное чтобы Правда доходила до других. Если даже есть,или были святые в православии,то это никак не оправдывает нынешняя грязная деятельность других в том же православии. К тому же, которые ту же грязную деятельность связывают с именем Бога,ввергая в заблуждение простых верующих. Мне такая ситуация небезразлична. А вам???

Испачкаться легко, отмыться сложно.
Иисус сказал – кто без греха первый брось камень. Тогда не один не посмел поднять камень. А в наше время (я думаю) закидали бы камнями не задумываясь. Как же в наше время столько борцов за чистоту, что даже гуманность забывают.
И в заблуждение верующих они не вводят, а на своем примере показывают что в писании сказано.
Глава 23
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

[Алекс3]

.............................. Разве во времена Сергия священнослужители ангелами были? Обычное дело.

Нет,необычное дело! ..................
Вот дожили .

Мф 21, 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
А вы к чему призываете?

[gog]

И в заблуждение верующих они не вводят, а на своем примере показывают что в писании сказано.


Это да,на своём примере . Говорят нынче стало модно в попы податься,чтобы будущее себя обеспечить в материальном плане:)

[Алекс3]

Это да,на своём примере . Говорят нынче стало модно в попы податься,чтобы будущее себя обеспечить в материальном плане:)

Вот из за этого, я когда то отказался от идеи поступить в духовную семинарию. Просто понял, что меня с моими взглядами от туда быстро выгонят.
Мне в этом плане нравится фильм П. Лунгина «Остров». Там монастырь хоть на краю земли, а искушения такие же.

[Лелуш Ламперуж]

.............................. Разве во времена Сергия священнослужители ангелами были? Обычное дело.

Нет,необычное дело! ..................
Вот дожили .

...Это — религия, в любом своём виде и у всех народов. Это — жреческая каста, священничество и церкви; именно в этих иллюзиях, которые человек почитает священными, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, являющихся настоящим проклятием человечества и почти подавивших род человеческий. Невежество создало богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Взгляните на Индию и на христианский мир, на ислам, иудаизм и фетишизм. Именно обман священства сделал этих богов столь устрашающими для человека; именно религия превращает его в эгоистичного ханжу, фанатика, ненавидящего всё человечество вне своей секты, не делая его ни более добрым, ни более нравственным. Именно вера в Бога и богов превращает две трети человечества в рабов горстки тех, кто обманывает их под лживым предлогом спасения их. <...> Ирландский, итальянский и славянский крестьянин будет голодать сам и смирится с голодом и нищетой своей семьи, чтоб накормить и одеть своего падре и попа. <...> Запомните: сумма человеческих бедствий не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари своих лжебогов.

Письма Махатм.

[Алекс3]

...Это — религия, в любом своём виде и у всех народов. Это — жреческая каста, священничество и церкви; именно в этих иллюзиях, которые человек почитает священными, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, являющихся настоящим проклятием человечества и почти подавивших род человеческий. Невежество создало богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Взгляните на Индию и на христианский мир, на ислам, иудаизм и фетишизм. Именно обман священства сделал этих богов столь устрашающими для человека; именно религия превращает его в эгоистичного ханжу, фанатика, ненавидящего всё человечество вне своей секты, не делая его ни более добрым, ни более нравственным. Именно вера в Бога и богов превращает две трети человечества в рабов горстки тех, кто обманывает их под лживым предлогом спасения их. <...> Ирландский, итальянский и славянский крестьянин будет голодать сам и смирится с голодом и нищетой своей семьи, чтоб накормить и одеть своего падре и попа. <...> Запомните: сумма человеческих бедствий не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари своих лжебогов.

Письма Махатм.

Да они правы, со своей стороны, с высоты своего понимания. Но сейчас нельзя отнять у людей религию. Религии пока необходимы человечеству со всеми своими недостатками.

[gog]

Да они правы, со своей стороны, с высоты своего понимания. Но сейчас нельзя отнять у людей религию. Религии пока необходимы человечеству со всеми своими недостатками.

Вопрос не в отнятии религии у человечества. А хотя бы в духовных наставниках ВЕРУЮЩИХ не стояли двуличные личности.
Вот сегодня судили одного гламурного попа с историей дорожного происшествия . И что,оказывается неизвестный вирус уничтожил данные видионаблюдения данного момента данной местности. :p Во как.
Хотя.......... с другой стороны........... видим как "организация"на глазах разлагается. Возможно вопрос само собой утрясётся, если разложение представителей религии будет продолжаться такими темпами

[Алекс3]

Вопрос не в отнятии религии у человечества. А хотя бы в духовных наставниках ВЕРУЮЩИХ не стояли двуличные личности.
Вот сегодня судили одного гламурного попа с историей дорожного происшествия . И что,оказывается неизвестный вирус уничтожил данные видионаблюдения данного момента данной местности. :p Во как.
Хотя.......... с другой стороны........... видим как "организация"на глазах разлагается. Возможно вопрос само собой утрясётся, если разложение представителей религии будет продолжаться такими темпами

Опять приходится возвращаться к вопросу о вере. Духовенство само не верит в то чему учил Христос. Хотя все они образованные начитанные люди. Но они не только не хотят что-то менять, но возвели такие неприступные стены, повязали всех круговой порукой, что простой агитацией их не взять. Да и стоит ли? Помогать надо тем кто тянет руку для помощи.

[gog]

Снос памятника «40-летию Победы в ВОВ» в Иванове. Фоторепортаж
http://www.ridus.ru/news/45169/
http://www.ridus.ru/_ah/img/jZWptnZAjuzzTSPrRYjELg

[Алекс3]

Снос памятника «40-летию Победы в ВОВ» в Иванове

Вижу, возмущение кипит в вашем сердце, но что происходит? А происходит смена времен и ее никак не остановить, да и не надо останавливать.
Хотите сказать – Церковь сносит памятник. Во первых, а памятник ли это? Какую художественную и эстетическую ценность он несет? Да никакой, снимите с него все буквы и люди ужаснуться – Какой бездарный скульптор поставил этого монстра «украшать» наш город?
А во вторых, не церковь сносит, а люди. Наверняка это согласованно с властями города, подписано архитектурой. Да и простые рабочие с отбойными молотками, и равнодушием на лице «А нам так начальство приказало». Да если б это был действительно памятник с большой буквы, который вызывал бы трепет коленопреклонения. То такой памятник никто бы пальцем не тронул. А этот простоял двадцать лет и ничего не внес в души горожан, посмотрим, что внесет храм и сколько он простоит.

[gog]

Журнал "РБК" подсчитал, на что живет РПЦ
http://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml


http://pics.rbc.ru//img/top//2012/07/25/rpc_b.jpg

[Иваэмон]

В Москве в среду днем совершено нападение на председателя Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) Михаила Аншакова. Как говорится в официальном сообщении ОЗПП, около 12.30 недалеко от дома правозащитника в центре Москвы, на Большой Татарской улице, неизвестный мужчина избил его монтировкой. Когда Аншаков вышел из подъезда, незнакомый мужчина (на вид ему было около 30 лет) проследовал за ним и в момент, когда вокруг почти не было людей, достал монтировку и накинулся на защитника прав потребителей.

Нападавший целенаправленно наносил удары по голове правозащитника, заявили в ОЗПП. В настоящее время у руководителя ОЗПП зафиксировано сотрясение мозга и сломана рука, говорится в сообщении на сайте организации.

Адвокат Аншакова Роза Баршина расказала «Газете.Ru» подробности нападения со слов самого пострадавшего. По ее словам, Аншаков вышел из дома, чтобы поехать на работу. Преступник напал на главу ОЗПП возле ТЦ «Пассаж на Пятницкой», когда тот шел в сторону метро. «Прикрывшись рукой, Михаил спас свою голову», — подчеркнула Баршина. Как рассказал ей сам руководитель организации, нападавший продолжал бить его монтировкой, даже когда Аншаков уже был на земле. При этом, как отметила адвокат, никто из очевидцев не вступился за избиваемого в центре Москвы человека.

В ОЗПП наиболее вероятным мотивом нападения считают именно общественную деятельность Аншакова.
В последнее время глава ОЗПП стал фигурантом громкого судебного разбирательства с храмом Христа Спасителя, который защитники прав потребителей обвинили в незаконной торговле на территории собора.

http://www.gazeta.ru/social/2012/12/26/4906905.shtml

http://s019.radikal.ru/i626/1212/67/497c4357c06c.jpg

[andrush254]

http://www.gazeta.ru/social/2012/12/26/4906905.shtml

http://s019.radikal.ru/i626/1212/67/497c4357c06c.jpg
Хочется спросить у тех, кто против торговли в храме: как священникам содержать свои семьи и за какие деньги ремонтировать здания церквей, к примеру?

[Иваэмон]

Хочется спросить у тех, кто против торговли в храме: как священникам содержать свои семьи и за какие деньги ремонтировать здания церквей, к примеру?
Бедные нищие попы... ведь с голоду помирают...))
Занялись бы лучше делом - пошли бы на завод работать, что ли... или еще куда. Все полезнее, чем головы дурить людям. Я не шучу.

[Migrant]

...Хочется спросить у тех, кто против торговли в храме: как священникам содержать свои семьи и за какие деньги ремонтировать здания церквей, к примеру?
То есть работа в качестве посредника между Богом и человеком не кормит?
Ну, тогда всё просто: либо стать работником торговли, либо бескорыстно служить высокому...

[Musiqum]

Хочется спросить у тех, кто против торговли в храме: как священникам содержать свои семьи и за какие деньги ремонтировать здания церквей, к примеру?

Ремонт здания церкви производится на пожертвования прихожан. Так происходит почти во всём мире. А семьи как кормить? Да разве мало попы освящают вновь открывшиеся вино-водочные ларьки за деньги? Разве они не работают по "контракту" с бюро ритуальных услуг? Потрясут кадилом над могилкой и пару тыщь уже в кармане.
Но здесь главное даже не это. Разве это по-христиански так "заказывать" человека? Может быть после этого избиения этот правозащитник уже никогда не будет в состоянии прокормить своих детей. Здоровье не позволит.

[Iris]

В Москве в среду днем совершено нападение на председателя Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) Михаила Аншакова. .... неизвестный мужчина избил его монтировкой. .... незнакомый мужчина (на вид ему было около 30 лет) проследовал за ним и в момент, когда вокруг почти не было людей, достал монтировку и накинулся на защитника прав потребителей.

Нападавший целенаправленно наносил удары по голове правозащитника, заявили в ОЗПП. В настоящее время у руководителя ОЗПП зафиксировано сотрясение мозга и сломана рука, говорится в сообщении на сайте организации.
Какая интересная новость! Молодой, сильный мужчина сзади, внезапно бьет немолодого интеллигента - и всего только сотрясение мозга? Кто-нибудь монтировку в руках держал? Одного удара сзади вполне достаточно, чтобы отправить на тот свет.

[николаййй]

Одного удара сзади вполне достаточно, чтобы отправить на тот свет. В одном из десяти случаев.
Если на человеке толстая одежда/шапка, то вероятность падает в разы.

[Dar]

Хочется спросить у тех, кто против торговли в храме: как священникам содержать свои семьи и за какие деньги ремонтировать здания церквей, к примеру?
Ремонт здания церкви производится на пожертвования прихожан. Так происходит почти во всём мире. А семьи как кормить? Да разве мало попы освящают вновь открывшиеся вино-водочные ларьки за деньги? Разве они не работают по "контракту" с бюро ритуальных услуг? Потрясут кадилом над могилкой и пару тыщь уже в кармане...
Не могу точно оформить свою мысль, но..
во всех этих действиях, освящения "вино-водочных ларьков", оружия, доход от афер, отпускание грехов бандитам, и т.д. в основе лежит неверие в Бога.
так мне кажется..:-k

[Musiqum]

Хочется спросить у тех, кто против торговли в храме: как священникам содержать свои семьи и за какие деньги ремонтировать здания церквей, к примеру?
Ремонт здания церкви производится на пожертвования прихожан. Так происходит почти во всём мире. А семьи как кормить? Да разве мало попы освящают вновь открывшиеся вино-водочные ларьки за деньги? Разве они не работают по "контракту" с бюро ритуальных услуг? Потрясут кадилом над могилкой и пару тыщь уже в кармане...
Не могу точно оформить свою мысль, но..
во всех этих действиях, освящения "вино-водочных ларьков", оружия, доход от афер, отпускание грехов бандитам, и т.д. в основе лежит неверие в Бога.
так мне кажется..:-k

А мне кажется, что они просто уверены, раз они служители бога, то бог им всё разрешил. Такая у них вера.

[gog]

.
Не могу точно оформить свою мысль, но..
во всех этих действиях, освящения "вино-водочных ларьков", оружия, доход от афер, отпускание грехов бандитам, и т.д. в основе лежит неверие в Бога.
так мне кажется..:-k

Можно ли сказать,что патриарх не верит ?

[Iris]

В одном из десяти случаев.
Если на человеке толстая одежда/шапка, то вероятность падает в разы.
Но в информации сказано, что "наносил удары".
Другими словами - или не монтировка, или не удары, или не наносил;-)

[николаййй]

В одном из десяти случаев.
Если на человеке толстая одежда/шапка, то вероятность падает в разы.
Но в информации сказано, что "наносил удары".
Другими словами - или не монтировка, или не удары, или не наносил;-)Если что, то я не о конкретной ситуации, а вообще о подобной.
Первый удар мог быть скользящим, так как оба находились в движении. Затем потерпевший вполне мог защищаться подставляя под удары руки. Здесь, как раз, перелом руки от удара монтировкой вполне логичен.