Война в Южной Осетии - часть вторая

[Vladislav]

Просьба - все темы про войну в Южной Осетии помещать сюда.

[gog]

Депутат Европарламента: Грузия покупала оружие на деньги ЕС
02.09.2008 // 15:31 http://www.bilinguaclub.ru/img/cont/pha06_004.jpgСопредседатель фракции "зеленых" Европарламента Даниэль Кон-Бендит сделал сенсационное заявление, пишет РИА Новости.
Он сообщил сегодня на пленарной сессии ассамблеи в Брюсселе, что 30-40% бюджетных средств ЕС были использованы Грузией на приобретение оружия.

Еврокомиссия не располагает информацией о том, что Грузия использовала средства финансовой поддержки Евросоюза для приобретения вооружений, сообщила во вторник представитель исполнительной власти ЕС Кристиана Хоман.

"Я не имею информации на этот счет. Но могу точно заверить, что средства из европейских фондов не используются на оказание военной помощи", — сказала Хоман журналистам.

[Michael]

Мы можем посылать мысли равновесия, сейчас очень важно, чтобы реакция России на все раздражения извне была очень продуманной. Нас будут провоцировать, склонять к невыгодным для нас действиям.

[fark]

Пусть реваншисты всех мастей

В поход готовят сапоги,

Но для непрошенных гостей

Красная Армия всех сильней!

"А.С."

[Michael]

Россия не проиграла информационную войну Грузии: позицию Москвы поддерживают блогеры в Европе

http://www.newsru.com/world/03sep2008/blogger.html

Споры в интернете показывают, что Москва не проиграла информационную войну, пишет в "Независимой газете" (http://www.ng.ru/world/2008-09-03/9_spain.html) испано-российский журналист и политолог Хуан Кобо, приводя обзор комментариев по конфликту в Южной Осетии испанских интернет-пользователей. Выдержки приводятся с сайтов крупнейшей газеты El Pais (http://www.elpais.com/), самой популярной радиостанции CadenaSER (http://www.cadenaser.com/) и массового бесплатного издания 20 minutos (http://www.20minutos.es/).
Как пишет Кобо, выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Приведем некоторые примеры. ...

[ninniku]

Россия не проиграла информационную войну Грузии: позицию Москвы поддерживают блогеры в Европе

http://www.newsru.com/world/03sep2008/blogger.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fw orld%2F03sep2008%2Fblogger.html)

Споры в интернете показывают, что Москва не проиграла информационную войну, пишет в "Независимой газете" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ng.ru%2Fworld% 2F2008-09-03%2F9_spain.html) испано-российский журналист и политолог Хуан Кобо, приводя обзор комментариев по конфликту в Южной Осетии испанских интернет-пользователей. Выдержки приводятся с сайтов крупнейшей газеты El Pais (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elpais.com%2F) , самой популярной радиостанции CadenaSER (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cadenaser.com% 2F) и массового бесплатного издания 20 minutos (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.20minutos.es%2 F).
Как пишет Кобо, выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Приведем некоторые примеры. ...
А нам и не нужна была информационная война. Нужна была правда по сути. Её и сказали и наши погибшие в первый час атаки Цхинвали ребята-миротворцы её фактически оплатили - эту информационную победу.
Ложь победить не может. И чем она яростнее и более оголтелая, тем очевиднее отпор.
Так что и не нужно было вести никакую войну. Когда победа уже сложилась.
Просто по сути было все сказано: Мы сделали то, что посчитали необходимым. Мы не позволим убивать наших граждан безнаказанно. Мы сделали то, что сделали. СМИРИТЕСЬ!
Вот и весь ответ Западу по сути.

[Vladislav]

Лицемерная Европа умерла для Россиян

Подводя итоги чрезвычайного саммита Евросоюза (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F09%2F02%2F764152.shtml), пытавшегося выработать единую позицию по вопросу российско-грузинского конфликта, комментаторы отмечают два главных момента: экономический - "санкций против России не будет" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F09%2F01%2F763947.shtml), и политический - "Европа поддержала Грузию". И все это под трескотню о европейских ценностях и основанном на них миропорядке, в который, дескать, не вписывается Россия, упорно попирающая эти ценности. В сущности, итоговое заявление саммита стало апофеозом лицемерия, четко фиксирующим набор ценностей, которые исповедуют европейские партнеры России. В первую очередь, это примитивная расчетливость. Как отметил председательствовавший на саммите Николя Саркози, "вопрос о санкциях не стоит, поскольку они вызовут ответные санкции". От себя добавим: как раз накануне зимы, когда вопрос о поставках энергоресурсов стоит особенно остро.

Это главное, а дальше можно сколько угодно анализировать отдельные формулировки и выискивать в них признаки каких-то подвижек в сторону России. Эти детали, безусловно, важны для продолжения филигранной работы дипломатов, всей жизнью своей реализующих тезис: политика - это искусство возможного. А что касается надежд относительно строительства "общего европейского дома", то с ними после саммита ЕС, во всяком случае, в среднесрочной перспективе, покончено.
Кавказский кризис стал той "проверкой на вшивость", после которой уже не остается никаких иллюзий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F22%2F761670.shtml), и сегодня уже совершенно очевидно, что система мироустройства, сложившаяся после распада Союза, разваливается на глазах. Более того, дискредитирована вся "общечеловеческая" демагогия, базировавшаяся на приоритете гуманитарных и демократических ценностей, спекулируя которыми Европа преисполнилась чувства морального превосходства и с упоением третировала сначала СССР, а потом и Россию.

Это началось достаточно давно, и в годы застоя значительная часть населения Союза с восхищением смотрела на Европу. Всем хотелось жить "как у них". При этом одни мечтали о свободах, другие - об "ихних" зарплатах и комфорте, а разговоры о "полных полках в магазинах" стали - наряду с демократией и гласностью - одним из лозунгов перестройки. На этом фоне начавшаяся в январе 1991 г. операция "Буря в пустыне", равно как и события начала 1990-х на Балканах, оказались вне поля внимания большинства российских граждан. Стране было не до того: она сбросила "оковы коммунистической идеологи" и обживалась в мире новых европейских ценностей.

Первое отрезвление наступило в марте 1999-го, во время "гуманитарных бомбардировок" Югославии. Шок был настолько силен, что среди толпы, бросающей яйца в американское посольство, были замечены не только ура-патриоты, но и вполне респектабельные представители околокремлевской элиты. Еще через полгода, когда после вторжения чеченских боевиков в Дагестан и взрывов жилых домов началась вторая чеченская война, Запад - и это уже никого не удивило - обрушился на российскую власть.

Казалось бы, только двух этих эпизодов было достаточно, чтобы понять кто есть кто и задуматься о корректировке внешней политики. Этот маховик не так легко остановить, но попытки внести некоторые коррективы делались. Однако после 11 сентября 1991 г. Россия снова заявила о своем "западном выборе". И получила в ответ жесткую кампанию за отделение Чечни, гнусные обвинения в связи с "Норд-Остом" и Бесланом, подлый сговор с руководством Молдавии, сорвавший подписание договора о приднестровском урегулировании, и серию "цветных революций", нацеленных на формирование "санитарного кордона" вокруг России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F05%2F27%2F740537.shtml).

Но наибольшее потрясение российское общество испытало во время военной операции против Ирака, когда чудовищный разгром вполне процветающего государства и гибель сотен тысяч людей были объявлены "страданиями молодой демократии". В общем, западные партнеры Москвы уже давно демонстрировали чудеса лицемерия и постоянно давали понять, что все разговоры о партнерстве с Россией являются прикрытием для вполне антироссийской политики, где каждый шаг Москвы рассматривается как повод для новых обвинений.

И что интересно, на протяжении всего этого времени российское руководство не оставляло попыток разъяснить свою позицию и добиться хотя бы относительного понимания и уважения интересов своей страны. Но Европа не воспользовалась шансами, которые ей регулярно предоставлялись в годы президентства Путина, который, работая на повышение авторитета России, проводил линию на сближение с Западом. Его попытки достучаться до западных элит и изменить их мышление не увенчались успехом.

В ответ западная пропаганда твердила о "преступном чекистском режиме", "тоталитарных тенденциях" и "безнадежности России". Более того, мирный настрой российского руководства создал иллюзию, что с "такой ужасной во всех отношениях Россией" можно делать все, что угодно. Особенно теперь, когда президентом избран "либерал прозападного толка". Схема подобных операций отработана на примере Югославии: делай свое дело и не забывай "вешать лапшу на уши" собственным гражданам и мировому сообществу.

Эдакое раздвоение: с одной стороны, циничный прагматизм, с другой - гуманитарно-демократическая риторика. А собственные граждане все это схавают хотя бы потому, что их давно зомбируют подобным образом и они не настолько интересуются политикой, чтобы вникать в суть происходящего. Но российское руководство, да и практически все общество, уже изрядно устало от этой западной шизофрении. А после того как позиция Европы по конфликту в Осетии высветила всю убогость того, что принято называть европейским мышлением (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F22%2F761758.shtml), для возобновления реального диалога нужно вырабатывать новый язык и новые основания.

Европа, у которой не нашлось хотя бы слов сострадания в адрес осетин, которая сознательно скрывала от своих граждан факт убийства миротворцев и масштабы разрушений и продолжает стоять на страже интересов Саакашвили даже после того, как ОБСЕ признало факт агрессии со стороны Грузии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F31%2F763802.shtml), не может быть полноценным партнером РФ. Этого не поймет российское население, на это не пойдет кремлевское руководство. Даже либерал и западник Медведев, жесткая позиция которого показала всю необоснованность западных расчетов.

Моральный авторитет Европы погиб не из-за политики российского руководства и не под "градом", которым по приказу Саакашвили поливали Цхинвал. Он утонул в потоках лжи и лицемерия европейских политиков, которые даже теперь, когда относительный мир достигнут и правота России стала очевидна, снова пытаются диктовать ей свои условия. Они привыкли командовать, решать и надзирать. Но сегодня такая игра уже не пройдет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F27%2F762761.shtml) просто потому, что в России очень хорошо понимают не только лицемерность европейской позиции, но и ее геополитическую подоплеку (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F27%2F762758.shtml).

Перефразируя известный афоризм можно сказать, что и рядовые граждане, и элиты осознали, что "если вы не хотите заниматься геополитикой, она займется вами". Это новое понимание стало как бы развитием "нового мышления", которое Россия унаследовала от Горбачева. И сегодня, когда даже такой западник, как первый и единственный президент СССР обвиняет Европу и США в "лицемерии и бесчеловечности", Евросоюзу самое время задуматься о том, не пора ли и ему заняться выработкой нового мышления и новых оснований для налаживания эффективного взаимодействия с Россией.

http://www.utro.ru/articles/2008/09/03/764423.shtml

[Vladislav]

В Украине перелом
или Рада сокрушила президента

Проспорив полдня об отношениях с Россией и Грузией, украинский парламент без особых проблем решил важнейший внутриполитический вопрос о полномочиях президента страны. Согласно новым поправкам к закону "О Кабинете министров", полностью исключено какое бы то ни было влияние президента на текущую деятельность Кабмина, вплоть до вопросов об отставке силовых министров.

За поправки проголосовали 363 народных депутата при необходимом минимуме в 226 голосов. Среди новых изменений значится, в частности, отмена положения об обязательном согласовании с главой государства вопросов об увольнении главы МИД и министра обороны. Также президент лишается права не вносить на рассмотрение Рады кандидатуру на должность премьер-министра.

Более того, отныне закон предусматривает предоставление премьеру права самостоятельно вести переговоры и подписывать международные договоры, без надлежащих актов президента. Из действующего закона о Кабинете министров также исключена норма о том, что предложение кандидатуры главы правительства подается президенту на основании решения общих сборов коалиции.

В новой редакции нормативного акта также отменено положение, обязывающее правительство содействовать законотворчеству по вопросам, относящимся к полномочиям президента. Теперь Кабмин не будет выдвигать законодательных инициатив в этой сфере, равно как и осуществлять подготовку законопроектов, соответствующих компетенции Ющенко. Даже простое присутствие главы государства или его уполномоченного представителя на заседаниях правительства отныне запрещено.

Помимо этого, Верховная рада урезала полномочия главы государства и через внесение поправок к закону о Службе безопасности Украины (СБУ). В соответствии с ними, председатель СБУ или исполняющий обязанности главы службы сможет самостоятельно - по согласованию с комитетом Рады по вопросам нацбезопасности и обороны - назначать своих заместителей и руководителей областных управлений СБУ. Ранее этот вопрос был в компетенции президента.

Украинский парламент также сумел заблокировать инициативы президента страны по введению новых правил контроля над российским Черноморским флотом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F14%2F759725.shtml) в Крыму. Это было сделано опосредованно, через внесение изменений в тот же закон об СБУ. Парламентарии ликвидировали норму об обязательном обеспечении правительством исполнения решений СБУ, введенных в действие указами президента, а также освободили секретариат правительства от необходимости отвечать на обращение консультативных служб, созданных президентом.

Внесения изменений в данный закон принимались в отсутствие председателя парламента Арсения Яценюка. Спикер покинул сессионный зал, назвав рассмотрение подобных вопросов антиконституционным. Вместе с ним вышло и большинство представителей пропрезидентского блока "Наша Украина" - "Народная самооборона" (НУ - НС), хотя 12 членов партии все же остались и проголосовали за поправки, ограничивающие полномочия Виктора Ющенко. Вместо Яценюка, обвинившего Тимошенко и Януковича в сговоре, заседание Рады вел его новый заместитель Александр Лавринович, представитель Партии регионов. С инициативой рассмотреть изменения в закон о правительстве и СБУ выступили Блок Юлии Тимошенко и Партия регионов.

В то же день немного ранее Верховная рада быстро решила вопрос о заместителях спикера. До этого парламентарии не могли определиться с замами Яценюка в течение минувших девяти месяцев. Нынешняя ситуация стала возможной благодаря договоренностям оппозиционной Партии регионов и проправительственного Блока Юлии Тимошенко. В свою очередь основой солидарности двух партий стала сокрушительная критика Виктором Ющенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F28%2F763209.shtml) правительства Юлии Тимошенко за пророссийскую позицию в грузино-осетинском конфликте.

Первым заместителем председателя парламента стал депутат от Партии регионов, экс-министр юстиции Александр Лавринович, заместителем - народный депутат от БЮТ Николай Томенко. За это решение проголосовали 340 парламентариев из 445 присутствующих, при необходимом минимуме в 226 голосов.

Между тем киевские эксперты сходятся во мнении, что "оранжевая коалиция" БЮТ и пропрезидентской НУ - НС не переживет испытания грузинским кризисом. Наиболее вероятным сценарием называют формирование новой коалиции в составе Партии регионов и БЮТ. По информации "Коммерсанта" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fcgi-bin%2Fgo%3Fhttp%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc-y.aspx%3FDocsID%3D1019780), о возможности новой коалиции вчера заявил в кулуарах рады Виктор Янукович, заметивший, что "ничего нереального не бывает". Другой вариант - роспуск парламента президентом Ющенко - считается в украинском политическом истеблишменте маловероятным.

По последним данным украинских СМИ, парламентская фракция "Наша Украина" - "Народная самооборона" уже приняла решение о выходе из коалиции с Блоком Юлии Тимошенко. Ожидается, что официально о решении "Нашей Украины" будет объявлено сегодня днем.

Предшествующие таким кардинальным внутренним изменениям шестичасовые парламентские баталии о ситуации в Грузии теперь кажутся незначительны. Ни один из шести вариантов заявления о проблеме так и не был принят. НУ - НС безуспешно сражался с пророссийской Партией регионов при полном молчании БЮТ.

Единственным решением Верховной рады по грузинской тематике стало создание временной следственной комиссии по проверке фактов поставок Грузии украинской военной техники в нарушение норм украинского законодательства и международного права. Это решение поддержали Партия регионов, Коммунистическая партия и Блок Литвина.

http://www.utro.ru/articles/2008/09/03/764435.shtml

[Vladislav]

Что делать с Украиной?

http://evrazia.org/a_img/399_b.gif

Пока на Украине говорят на русском языке, для России еще не все потеряно

Если мы в ближайшее время не обратим самое пристальное внимание на проблемы братского украинского народа, базы НАТО будут расположены на границе с Брянской и Белгородской областями, а для поездки в Крым понадобится виза. Важно понять, что вины самих украинцев в этом почти нет, а есть разные подходы со стороны крупных геополитических игроков, борющихся за эту страну.

У российской элиты нет понимания происходящих на Украине процессов и скоординированного плана действий. Тогда как у США и следующего у них в геополитическом фарватере Евросоюза такой план в отношении постсоветского пространства имеется и даже более того – он планомерно реализуется.

Действия России в отношении Украины имеют ситуативный характер и лишь являются реакцией на происходящие процессы. Первый и единственный раз, когда Россия удосужилась вмешаться в события на Украине - ноябрь 2004 г. Тогда Россия потерпела полное фиаско. Во многом потому, что не понимала, что там происходит, и просто не знала, как действовать. С тех пор Украина предоставлена самой себе и ее самый большой сосед, хоть живо и интересуется, что же в ней происходит, не оказывает на нее никакого влияния. Да и не хочет оказывать - обжегшись на молоке, дует на воду. В то же время ситуация продолжает ухудшаться.

Разгул воинствующего национализма, наступление на русский язык, попытки переписывания истории, заигрывания с НАТО, газовые скандалы – список можно не продолжать. Многие видят корень этих явлений в «двуличности» Виктора Януковича и бездарно проведенной предвыборной кампании Партии Регионов под диктовку американских политтехнологов. Иного результата ожидать было трудно. Янукович сознательно предпочел уступить Ющенко при роспуске парламента и проиграть выборы - это была его символическая жертва в пользу единства Украины. Сегодня политическая ситуация на Украине такова, что любая попытка признания русского языка вторым государственным или явное сближение с Россией будет расценено как предательство. Поэтому Янукович предпочел на время отойти в сторону, дать порулить «оранжевой» команде, действуя по ленинскому принципу «чем хуже, тем лучше».

Здесь важно понимать, что Янукович никогда не являлся пророссийским политиком - он политик, выступающий за единство Украины. На северодонецком съезде 1 марта этого года он как черт от ладана отмахивался от возможных обвинений в сепаратизме и вскользь обронил фразу об основной цели своей партии – евроинтеграции. Таким образом, цели у «бело-синих» и «оранжевых» совпадают, представляя собой две крайности украинского национализма – западную и восточную. А вся политика Партии Регионов направлена на то, чтоб «выпустить пар» общественного недовольства своих потенциальных избирателей и не допустить отрыва русскоязычных областей от единого тела Украины. И удается это неплохо. Ведь альтернативы «бело-синим» сегодня нет, да и политиков, равных Виктору Андреевичу, на горизонте пока не видно.

Различие между оранжевыми и бело-синими одно – Ющенко хочет построить мононациональное унитарное государство для украинцев, а тех, кто не понимает своего счастья – заставить или выдавить из страны. А Янукович – мультикультурную федерацию с сильным местным самоуправлением. Но ни один из них не выражает воли и интересов всех граждан Украины.

Другая причина поражения пророссийских сил на Украине – слабая самоидентификация жителей Юго-востока страны. Если «западенец» гордо именует себя украинцем и вещает на ридной мове, то жителю Донецка или Одессы под напором националистической пропаганды приходится гадать, кто же он есть на самом деле? И ему объяснят, что он пока что недоделанный украинец, а для того, чтобы стать настоящим, нужно выучить государственный язык и считать Мазепу и Бандеру национальными героями. Естественно, все это вызывает у него явное отторжение, но как изменить ситуацию, он не знает.

Имидж России проигрывает имиджу Евросоюза, да и самой России пока нечего предложить украинцам в качестве альтернативы евроинтеграции – нет никакого проекта. Более того, в 2009 году, когда объявленные цены на газ поднимутся до европейского уровня, это больно ударит именно по русскоязычным областям. Дойдет до частичной или полной остановки металлургических и химических производств, падения уровня жизни. Киевская пресса и телевидение быстро найдут виновника этим процессам – и им окажется корыстная Россия. А внятно довести позицию российской элиты до граждан Украины пока некому – нет у нас своего канала коммуникации с украинцами.

Так что же нам со всем этим делать? Однозначно - необходим скоординированный План по возвращению Украины в геополитическую, культурную и экономическую орбиту РФ. Это основная задача, стоящая сегодня перед российским истеблишментом.

Для того, чтобы успешно продвинуть наши интересы на Украине, важно начать с того, что нас действительно объединяет.

Первое и на сегодня самое главное объединяющее начало – русский язык. Идеологи «оранжевой» власти проблему русского языка сводят к проблематике этнических русских, которых в стране согласно последней переписи около 17 % или 8300 тысяч. Из этого делается вывод, что русский язык необходим только для них, всем остальным предложено осваивать ридну мову. Между тем число говорящих на русском по всей Украине составляет больше половины.

Для России все те украинцы, кто говорит на русском и хочет на русском обучать своих детей – союзники. Более того, они соотечественники граждан России. Их надо поддерживать всеми силами. Необходимо на Украине создать Русский мир со всеми вытекающими из этого последствиями. Нужно перейти от молчаливой поддержки «региональной» партийности к активному формированию Русской партии. Не «пророссийской», а именно Русской, открытой для участия всех национальностей Украины.

Основой для организации Русской партии и Русского проекта должна стать разработка идеи о «русской цивилизации», отличной от западной, цивилизации со своим путем развития, обычаями, культурой и историей. В этом случае история Украины, которую сегодня активно пытаются переписать лидеры «оранжевых», станет частью русской истории и сама Украина станет частью Русского мира и русской цивилизации.

Еще одним выигрышем будет дробление электорального поля в юго-восточных областях и преодоление монополизма Партии Регионов. Конечно, в будущем Русской партии придется действовать в союзе и с ПР, и с коммунистами, но на первых порах за счет дробления можно будет взять реванш за проигрыш 2007 года и получить необходимый перевес в будущей Раде для проведения законов о статусе русского языка, предотвращения рейдерских захватов предприятий, принадлежащих российским инвесторам и поддержки внеблокового статуса страны.

Русская партия не должна строиться по этническому признаку (только для русских) и не должна быть собственно «пророссийской» (агентом Кремля), а должна строиться самими украинцами для реализации украинских политических целей.

Дело российской стороны - только всячески способствовать запуску этого проекта, в том числе и финансово.

У России нет внятной и четкой позиции по информационному и культурному влиянию. Тогда как потребность в этом ощущается огромная. Вот что пишет украинский информационный центр «Русское Содружество»: «Сегодня на Украине нет ни одного крупного информационного ресурса, который бы отстаивал идеи интеграции Украины не на Запад, прежде всего, а на Восток. Практически не вещает на Украину и Россия. А те СМИ, которые здесь «как бы российские», на самом деле занимаются исключительно коммерцией и часто ловят рыбку в мутной воде безотносительной русофобии. Как известно, различные государственные и неправительственные структуры из США многие годы оказывают массированную поддержку антироссийских СМИ на Украине, так же как и финансируют «развитие» гражданского общества, давая ему соответствующий антироссийский и русофобский настрой».

Мы можем и должны ответить тем же. Во-первых, нужно выстроить политику наших российских СМИ на Украине подобно тому, как выстраивается информационная политика на российских телеканалах. Во-вторых, использовать любую возможность для приобретения существующих СМИ и запуска новых информационных проектов. В-третьих, подобно американцам оказывать финансовую поддержку близких по духу СМИ.

В идеале нам необходимо иметь всеукраинский телеканал, вещающий как на русском, так и на украинском, который будет проводить политику Русской партии и отстаивать русскую точку зрения на основные события украинской жизни.

Что касается экономической позиции. В условиях сильнейшего мирового кризиса происходит ослабление американской экономики и перемещение экономической активности в Юго-восточную Азию. На фоне этих процессов у нас появляется уникальный шанс – предложить Украине и другим странам СНГ своеобразный план Маршалла по совместной модернизации архаичных и неконкурентноспособных экономик стран бывшего СССР. Экономическая интеграция в рамках ЕврАзЭС и ЕЭП на руку России и позволит сделать российский рубль одной из мировых резервных валют.

Также нужно усилить инвестиционную активность на Украине. В западных странах нас с инвестициями , как выяснилось, не ждут, а у соседей всегда есть что прикупить. Тем более, что это рынки развивающиеся, а там всегда можно заработать в разы больше.

Сопровождение и защита российских инвестиций должно стать одной из главных забот властей России. Что же мы видим сейчас? Полгода длится конфликт на Кременчугском НПЗ, и никакой реакции из России. Уставшие ждать разрешения конфликта представители компании «Татнефть» обратились в Международный Арбитраж. Если мы не отобьем эту грубую рейдерскую атаку, нападению могут подвергнуться другие российские активы.

В отношении источников финансирования никаких иллюзий быть не может. Десятки неправительственных фондов и некоммерческих организаций финансируются бизнесом, правительством и спецслужбами заинтересованных стран. Каждая из них отвечает за свой участок и все они работают на одну цель - обеспечение геополитического влияния.

В нашем случае потери российского бизнеса от своеволия украинских властей настолько велики, что счет может идти на десятки, если не сотни миллионов долларов.

Тогда как российские средства, вложенные в гражданскую активность неправительственных фондов, дали бы мгновенную отдачу. Да и российские власти, заранее подсчитывающие убытки бюджета от вступления Украины в НАТО, должны подумать, как вложить средства в то, чтобы исключить такую возможность. Навсегда.

Некоторые политологи пророчат Украине как государству распад. При бесчинствах «оранжевой» власти такая перспектива приближается со скоростью курьерского поезда. Тем более России необходимо занять активную позицию по всему спектру внутриполитических украинских проблем и серьезно начать оказывать влияние. Это позволит при обострении противостояния западных и восточных областей Украины обеспечить бескровный и технологичный раздел страны.

Во время игры на Мировой шахматной доске мы потеряли уже много фигур. За последние 20 лет фронт геополитического противостояния сместился от Берлинской стены к берегам Днепра. Переместится ли она дальше на Восток - зависит от всех, кому дорога наша общность, наше прошлое и наше будущее. Давно пора выйти из глухой обороны и начать атаковать. Тем более, что времени осталось немного.

Владимир Суворов
http://evrazia.org/article.php?id=399

[Нарада]

Алекандр Блок
СКИФЫ
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома? лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия — Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим всё — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!

А если нет — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы — отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

[Muad'Dib]

Россия не проиграла информационную войну Грузии: позицию Москвы поддерживают блогеры в Европе

http://www.newsru.com/world/03sep2008/blogger.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fw orld%2F03sep2008%2Fblogger.html)

Споры в интернете показывают, что Москва не проиграла информационную войну, пишет в "Независимой газете" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ng.ru%2Fworld% 2F2008-09-03%2F9_spain.html) испано-российский журналист и политолог Хуан Кобо, приводя обзор комментариев по конфликту в Южной Осетии испанских интернет-пользователей. Выдержки приводятся с сайтов крупнейшей газеты El Pais (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elpais.com%2F) , самой популярной радиостанции CadenaSER (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cadenaser.com% 2F) и массового бесплатного издания 20 minutos (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.20minutos.es%2 F).
Как пишет Кобо, выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Приведем некоторые примеры. ...
А нам и не нужна была информационная война. Нужна была правда по сути. Её и сказали и наши погибшие в первый час атаки Цхинвали ребята-миротворцы её фактически оплатили - эту информационную победу.
Ложь победить не может. И чем она яростнее и более оголтелая, тем очевиднее отпор.
Так что и не нужно было вести никакую войну. Когда победа уже сложилась.
Просто по сути было все сказано: Мы сделали то, что посчитали необходимым. Мы не позволим убивать наших граждан безнаказанно. Мы сделали то, что сделали. СМИРИТЕСЬ!
Вот и весь ответ Западу по сути.
Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.civil.ge%2Frus %2F)
http://www.geotimes.ge/?lang=rus (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.geotimes.ge%2F %3Flang%3Drus)
http://www.svobodnaya-gruzia.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodnaya-gruzia.com%2F)
Ну как? Получилось?

А по-поводу правды, она с каждой стороны очень-очень разная, и не понятно, почему вы считаете, что российская правда ближе к реальности и заслуживает больше доверия, чем грузинская? Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде? Грузины, наверное, тоже руководствуются подобной логикой.

Как я уже говорил, заявленные изначально потери до сих пор не подтверждены ничем, кроме слов с нашей стороны.
Получается совсем как с ОМП в Ираке: повод для вторжения хороший, только с доказательствами потом проблема. Хотя, я думаю, если бы на месте США в Ираке была Россия, с доказательствами бы точно проблем не было. ;)

Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него.

[Michael]

Сессия Европарламента пройдет в Брюсселе: зал заседаний в Страсбурге рухнул вместе со стенами и потолком

И это произошло 7 августа. http://www.newsru.com/world/22aug2008/walls.html

[ninniku]

Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.civil.ge%2Frus %2F)
http://www.geotimes.ge/?lang=rus (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.geotimes.ge%2F %3Flang%3Drus)
http://www.svobodnaya-gruzia.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodnaya-gruzia.com%2F)
Ну как? Получилось?


На Нашу Абхазию я заходил вчера. А с чего вы взяли, что это правительственные органы заблокировали? У нас в России самый злостные в мире хакеры. И среди них много патриотов.
Сайты Эстонии официальные тоже блокировали постоянно в период эпопеи с Памятником.
Я не видел информационной войны. Шла работа по информированию населения. Мне вполне информации хватало. А убеждать Запад? Так их предвзятость уже достала... напрасный труд и не надо.
Пусть думающие люди оценивают все через картину КАК ОНА ЕСТЬ.

[Michael]

Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.civil.ge%2Frus %2F)


Зашёл и что?
Альтернативная информация есть и на www.newsru.com


А по-поводу правды, она с каждой стороны очень-очень разная, и не понятно, почему вы считаете, что российская правда ближе к реальности и заслуживает больше доверия, чем грузинская?

А потому что Саак-ли неадекватен.


Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде? Грузины, наверное, тоже руководствуются подобной логикой.

Сообщения в наших СМИ все же подтверждаются и некоторыми западными СМИ.

Как я уже говорил, заявленные изначально потери до сих пор не подтверждены ничем, кроме слов с нашей стороны.

Откуда ж вам об этом известно? Не были предьявлены трупы всем по ОРТ ровно 2000 шт и каждого крупным планом?

Получается совсем как с ОМП в Ираке: повод для вторжения хороший, только с доказательствами потом проблема.

Рарушенный город, похороны, беженцы. Разрушения города видны с западных спутников, было на cnews. Там по грубым прикидкам насчитали 400 разрушенных домов.
Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него.

Грузия много чего говорит, но если почитаете мировые СМИ, то в них проскакивает нужная информация о нападении Грузии. Это признал сам Саак-ли (типа - не ожидали реакции) и насколь слышал в формулировках саммита ЕС это отражено в формулировках, говорится о непропорциональном ответе России на действия Грузии, а не о том, что Россия напала.

[Слович]

Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него.

Грузия сконцентровала вооруженные силы на границе с Южной Осетией (наверно осетины хотели захватить Грузию :rolleyes: ). Даже весящее на стене ружье рано или позно выстрелит. Начались локальные перестрелки (ружье уже повесили на стену). Кто первый начал эти локальные стычки, уже трудно найти. Когда люди безоружны - на крик ответят криком. А когда в руках автомат - то и ответ уже другой. Думать нужно было Саакашвили, его не раз предупреждали об опасности концентрации войск. И конечно, лучший способ остановить эти перестрелки - это обстрелять спящий город. Просто гений! Что теперь плакаться?

[Dar]

Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.civil.ge%2Frus %2F)
http://www.geotimes.ge/?lang=rus (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.geotimes.ge%2F %3Flang%3Drus)
http://www.svobodnaya-gruzia.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodnaya-gruzia.com%2F)
Ну как? Получилось?
детский способ рекламы...
что-бы попробовали, заглянули, почитали..
Все они работают нормально.
Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде?
Советую вам прекратить свои провокации.
Тем более сами вы пишите не из Росии.("мы россияне")

[ninniku]

Советую вам прекратить свои провокации.
Тем более сами вы пишите не из Росии.("мы россияне")
Ааааа ...так это что? Тухлая рыба?
А я то думал! И откуда такие россияне берутся... Кстати, а откуда?

[Michael]

нашел статью А.Пушкова из программы "Постскриптум" на ТВЦ
http://inosmi.ru/translation/243730.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Ftransl ation%2F243730.html)

... Я говорил о том, что великую державу судят по тому, как она относится к своим союзникам. И совершенно неважно, союзник - это другое мощное государство с 50-миллионным населением или это маленький народ, состоящий из 100-тысяч человек. Если этот маленький народ обращается к великой державе за помощью и поддержкой, а она ему отказывает в ней, то и на уровне мирового сообщества, реального, а не придуманного Западом, отношение к этой державе будет соответствующим.

Все очень внимательно наблюдают, как и кто реагирует на такие вещи. Я помню, с каким интересом смотрел китайский руководитель на Владимира Путина во время первых дней, когда Путин находился во время первых дней, когда Путин находился на Олимпиаде в Пекине. Какой у него вопрос был в глазах: а как вы будете действовать, Владимир Владимирович? И мне кажется, что это было серьезное испытание для России. И Россия его прошла. И прошла с достоинством. Повела себя как государство, способное принимать сложные решения, как и полагается крупному государству. ...

[Dar]

Кстати, а откуда?
Пусть сам пишет, если посчитает нужным.

[gog]

02.09.2008 | 20:37 В Ахалкалаке провалилась акция «живое кольцо»
«Живое кольцо»?

1 сентября, в 15:00 по тбилисскому времени, на всей территории Грузии участники так называемого «живого кольца», взявшись за руки и с криками «гаумарджос», «выражали свой протест тем, кто угрожает территориальной целостности Грузии». Грузинские власти заранее заявили, что «живое кольцо» станет началом восстановления территориальной целостности Грузии, но...

В этот же самый час в городе Ахалкалак региона Самцхе-Джавахка «участники акции протеста» с поднятым грузинским флагом также пытались выполнить «ответственное задание» центральных властей. Однако эту «сходку» трудно было назвать консолидированной и массовой демонстрацией не только из-за малочисленности ее участников, но и из-за расхлябанного поведения протестующих. Во-первых, в «живом кольце» участвовали, в основном, проживающие в городе грузины (число которых в Ахалкалаке очень незначительно) и местные должностные лица. Понятно, что среди них невозможно было найти ни одного рядового армянина-ахалкалакца, который позволил бы себе пополнить ряды грузинского «живого кольца». Вскоре после начала акции малочисленные участники «кольца», вероятно устав от своего забавного положения, стали собираться в небольшие кучки, и видеокамеры журналистов вместо ожидаемого «сплоченного живого кольца», стали фиксировать зажженные местными чиновниками сигареты и веселые разговоры в группах. Вот такая «борьба» за «территориальную целостность» Грузии...

За и против...

Самыми активными участниками проведенной в Ахалкалаке акции были, пожалуй, только они сами – местные грузины, которые уже не в первый раз гордо высказывают свою позицию: они - за Грузию и против России. Ну, а поведение местных чиновников понятно: необходимо всячески продемонстрировать грузинам свою «приверженность» и тем самым сохранить свои жалкие посты.

Марина Тактакидзе: «Мы пришли защищать территориальную целостность Грузии. Мы поднялись, чобы эти русские оставили в покое и ушли с нашей территории».

Русудан Меликидзе: «Грузия не допустит, чтобы ее разгромили. Кто бы ни пришел, она его сумеет остановить. Никто не сможет ранить Грузию в сердце. Мы были и будем вместе».

Арарат Есоян – районный судья Ахалкалака: «Мы поднялись ради того, чтобы помочь нашей родине – Грузии, ради безопасности нашей страны. Мы без всяких вопросов за Грузию».

А. Додо – адвокат: «Я пожелал бы нашим армянам, грузинам и всем остальным, кто живет в нашей стране, держаться за руки не только в этот день, но и всегда. Мы братья – потомки Айка и Картлоса. И сегодня, когда мы встали вот так, взявшись за руки, нам не страшны ни танки, ни что-то другое».

В действительности грузины плевать хотят на потомков Айка...

Пока «участники акции протеста» выражали свое мнение и позицию относительно грузино-российских отношений, «незаконных действий», осуществленных Россией на территории Грузии, армяно-грузинских «добрососедских отношений», на углу улицы молча стояла группа местных армян. И на вопрос, что они думают о происходящем, ответили: «То, что они говорят, им самим кажется смешным. Призывают к объединению тогда, когда это нужно им, но в действительности они плевать хотели на потомков Айка: когда угрожают нашему языку, нашей культуре, Армянское умирает... А что касается очернения России, то это неуместно. Вот один говорит: сплотимся, тогда нам не страшны будут танки. Какие танки, которые вы направили на осетин, с помощью которых вы убивали осетинский народ?.. Это их демократия?».
Ссылки по теме
ИЦ BAGIN●Армянский регион Самцхе-Джавахк-Цалка (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1784&SectionID=0&Date=09/03/2008&PagePosition=1)

[абрикос]

М.Леонтьев: «Удушить Россию нельзя»


Что можно сказать по поводу потуг Запада как-то наказать Россию? Начнем с самых простых вещей. От чего больше всего зависит Россия? Больше всего она зависит от экспорта энергоресурсов. Сюда же еще можно прибавить некие продукты первичного передела: сталь, чугун, алюминий. То есть возможен вариант запретить нам продавать, а им соответственно покупать.



То, что мы не продадим Европе, мы всегда продадим Азии



Первый момент. Это биржевой товар, который свободно продается на рынке. Запретить его покупать невозможно. В значительной степени эти рынки взаимозаполняемы. Грубо говоря, ту нефть, которую мы не продадим Европе, условно говоря, мы можем продать Азии. Это касается и рынков сырья. Они крайне конкурентны, то есть всегда найдутся покупатели. Но, предположим, это вызовет для российских покупателей небольшой дисконт. Но как только этот дисконт обнаружится, все начнут покупать только русское.



Второе и самое главное - это европейское самобичевание. В принципе, это колоссальный удар по самим себе. Одно дело просто говорить, а другое – бить себя об стену, отрезать голову, откусывать пальцы, выкалывать глаза. В теории это может выглядеть геройством, а на практике обычно так не бывает. Тем более касательно прагматичной Европы, которая на такое пойти не может.



Запад заинтересован в притоке наших капиталов



Еще вариант - не пускать нас на их финансовые рынки. Не пускать российский капитал, не давать покупать предприятия, не давать участвовать в бизнесе, то есть гнобить. Действительно, для некоторой группы лиц это может быть проблемой. На самом деле де-факто это и так происходит. Мы это знаем. Нас пускают только туда, где им будет выгодно самим. В ситуации финансового кризиса для Европы это болезненно, для США – сверхболезненно.



Наши активы уже сейчас существенны - как источники финансирования экономики и финансовой сферы Запада, в частности. В перспективе вообще может быть надежда только на наши источники. Поскольку Запад сейчас является импортером капиталов, а не экспортером, то в ситуации, когда у него есть колоссальный интерес в притоке капиталов, делать такие вещи за рамками определенных узких сфер очень непродуктивно.



Сюда же относятся возможные аресты активов, всякие санкции, как это делалось с филиппинскими, индонезийскими и прочими диктаторами. Производился просто арест счетов. Мы знаем, что там много денег. В момент острой, полувоенной конфронтации американцы могут на это пойти. Но это не такая уж проблема. На самом деле это даже хорошо. Если посмотреть на всю эту ситуацию глобально, препятствия на вывоз капитала создают принудительное инвестирование капиталов внутри страны. Если мы не можем наш бизнес, а иногда и наше правительство, финансовую власть, убедить инвестировать деньги внутри страны, то внешние репрессии, которые помогут это сделать – очень большая подмога для развития страны, реальной модернизации и реструктуризации российской экономики.



Помощь Запада в борьбе с российской коррупцией можно только приветствовать



Последнее о чем говорили – это тряхануть российский бизнес. То есть вскрыть серые схемы вывоза капитала, покопаться в офшорах, предъявить по полной все сомнительные источники средств и так далее. Эта идея сама по себе потрясающая. Она показывает революцию в умах западных товарищей. Вообще есть такая концепция в отношении России, а на Западе склонны совмещать бизнес-элиту и чиновников, что это такая воровская шайка, которая хочет себе все забрать, переделить и скрыться со всем этим у них.



Если бы такая концепция имела отношение к истине, то никаких проблем у нас с Западом не было бы. То, что происходит у нас сейчас, то, за что нас собираются прессовать, является доказательством совершенно иных интересов, задач и мотиваций - если не вообще российской элиты, то, во всяком случае, нынешней российской власти. Помочь нашей власти в борьбе с коррумпированной элитой - как чиновничьей, так и бизнеса - это великая самоотверженная идея. Ее можно только приветствовать.



Я бы обратил внимание на то, что американцы, занимаясь идеологической и политической борьбой по дестабилизации Советского Союза, не увлекались борьбой с пороками советского строя, а также с их носителями. Они всячески старались эти пороки нам прививать, а носителей вербовать. В косвенной или непосредственной форме. И, в общем, это даже принесло им некоторые успехи. Если они сейчас хотят все сделать наоборот, это значит, они пытаются собственными руками, то есть ногами, если применить футбольный термин, забить гол в свои ворота. Нам не нужно лучшей команды. Мы вообще можем отдохнуть.



Россия не может пойти на попятную



А если серьезно, то все реальные санкции, которые могут быть применены к России, сейчас интересны тем, что даже если они способны создать некие проблемы, то удушить нас нельзя. В долгосрочном плане они станут принудительным стимулом для модернизации и укрепления экономической безопасности страны. А в действительности все это приведет к победе в той схватке, которая сейчас фактически происходит.



Ситуация замечательна тем, что признание независимости Абхазии и Южной Осетии имеет глобальное значение. Мы сейчас не можем пойти на попятную, сказать, что пошутили. То есть в этой ситуации может быть либо победа, либо поражение. Если мы действительно мыслим в этой парадигме, а ситуация показывает, что мы действительно так мыслим, то все, что способствует победе, все, что способствует укреплению, это только на благо.



Знаете, когда вас не кормят сыром или маслом, и вообще мало кормят, вам гораздо легче худеть, вам легче проявить волю к похудению. Узникам концлагерей вообще не требовалось проявлять волю к похудению. Тем не менее они очень эффективно худели.



Если нашу волю к победе цементирует поведение нашего противника, то просто замечательно. Единственное, чего я боюсь, что никаких реальных мер не будет и нам придется проявлять свою волю самостоятельно.
Михаил Леонтьев, тележурналист

[ninniku]

ХАМОВАТЫЕ ТОТАЛИТАРНЫЕ МИНОРИТАРИИ (ХТОМИ). ИДЕЙНО-АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ
Из недолгого пока ещё опыта ведения блога в ЖЖ и чтения либо просмотра дискуссий исключительно в этом блоге могу сделать следующие выводы. Или лучше назову это пока лишь наблюдениями, фиксирующими явно доминирующие (то есть претендующие на диктатуру) тенденции ведения дискуссий. Окончательно утвердился в точности этих наблюдений (а, следовательно, и возможной правильности выводов) после внимательного прочтения «дискуссии» в моём блоге от 17 февраля с.г. – по поводу поста «Об опере, «независимости» Косово и регистрации Интернет-сайтов».
1. Примерно две трети участников предрасположены к нормальному ведению дискуссий, то есть отстаиванию своей позиции в корректной по отношению к оппоненту форме и борьбы, пусть непримиримой, но кажущейся им доказательной против аргументов оппонента. Нормальные дискутанты не консолидированы, не связаны круговой порукой и свободно представляют разные, порой противоположные точки зрения и идейные платформы.
2. Но почти сразу (а иногда и раньше других) в дискуссию вклиниваются (в буквальном смысле свиньёй) представители третьей трети. Можно назвать их агрессивно-хамским меньшинством. Они предпочитают называть себя, конечно, чаще всего безосновательно, «либералами», «демократами» или «продвинутыми». Я зову их ХТОМИ – хамоватые тоталитарные миноритарии.
3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся.
4. «Полемику» ХТОМИ ведут так:
- моментально переходят на личности,
- хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию,
- матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы),
- передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу,
- переводят полемику в т.н. стёб (англосаксонская традиция, занесённая к нам в основном и массово в Серебряный век, но из поэзии быстро переброшенная в политическую публицистику) – такое ёрничанье по поводу слов оппонента, его личности или самой проблемы позиционируется как интеллектуальное превосходство над оппонентом, а в реальности является плутовским (даже шулерским) трюком – внимание аудитории отвлекается от трагедии и переключается на фарс, опошляющий и обесценивающий трагедию. А ведь трагедия – единственный алгоритм жизни. Не фарс, не мелодрама, не комедия (последняя, впрочем, иная ипостась трагедии, но вторичная). Перефразируя слова Ленина, скажу: Смехачи – худшие враги рабочего класса!
- сразу и всё переводят в плоскость мифического желания оппонента «уничтожить» их свободу или их самих, фактически всегда демонстрируя эти инстинкты у себя,
- действуют солидарно (всегда и в любом случае защищают «своих», всегда и в любом случае громят «чужих»), а проще говоря – по принципу стаи или банды.
5. Инстинктивно или спланировано ХТОМИ преследуют одну цель – подчинить развернувшуюся дискуссию себе, обсуждению проблемы их «свободы», их «прав», а для этого уводят дискуссию как можно дальше от обсуждения собственно проблемы – в её общезначимых составляющих.
6. Нетерпимость ХТОМИ к иному мнению не знает границ и пределов. В этом смысле они являются типичными школьными учителями-садистами или, что то же самое, тюремщиками и пыточных дел мастерами. Привычно ссылаясь на догматику либерализма, в частности – на слова Вольтера о готовности умереть за право другого высказывать иное мнение, сами ХТОМИ демонстрируют готовность исключительно к прямо противоположному – если и не расстрелять по судебному решению, то собственными руками разорвать (в буквальном смысле слова) оппонента на части. Показательно, что физиологической особенностью многих ХТОМИ является широко открытый в разговоре рот, обнаженные зубы и брызжущая изо рта слюна.
7. Не все, но значительная часть ХТОМИ фактически не скрывают, что их вожделённая цель – взять власть над большинством (которое они считают быдлом и часто так прямо и называют), лишить большинство права высказывать своё мнение, а тем более – влиять на принятие решений. Все ХТОМИ – потенциальные диктаторы и деспоты прямо фашистского склада (их либеральная риторика не должна никого вводить в заблуждение). Это меньшинство не хочет стать большинством (обратить других в свою веру). Оно хочет унизить большинство, подавить его, подчинить его себе, заставить его работать на себя. Причём цель этой власти даже не мессианская, а сугубо мещанская – просто «хорошо жить самим».
8. У ХТОМИ нет ни одной не заемной идеи или мысли – всё взято «оттуда» (то есть с Запада, хотя на Западе много чего есть и другого). Чувствуя своё интеллектуальное и физиологическое бессилие, они в конечном итоге всегда и во всём высшей инстанцией «своей веры», «своей победы» и «своей власти» считают Запад, почти в каждой своей реплике проговаривая клятву на «любовь, верность и служение Западу». Мечтая о собственной власти в России, но, понимая, что получить её не смогут, ХТОМИ готовы и на паллиатив – получить от Запада ярлык на княжение в России, стать просто высокооплачиваемыми надсмотрщиками от имени другой власти.
9. Большая часть тех, кто участвует в дискуссиях анонимно, являются как раз ХТОМИ, то есть трусость – характерная черта этого типа.
10. ХТОМИ всегда демонстрируют, впрочем, сами того не желая, но, видимо, в силу интеллектуального слабоумия, алчности или перманентного состояния аффекта не понимая, что это видно, готовность жертвовать чужими ценностями, свободами, правами, территориями (пример – Косово) ради получения желаемой ими власти над большинством, но никогда и ни в чём – даже каплей своего ради других.
11. ХТОМИ – не единственная опасная для жизни и процветания общества в целом группа, не менее деструктивные группы есть, например, и по другую сторону идеологической баррикады. Но ХТОМИ - самая пропагандистски-агрессивная, а кроме того – единственная, которая сумела узурпировать имидж «прогрессистов», то есть в представлении не критично мыслящих больших общественных слоёв – как бы представителей будущего в настоящем. Многим кажется, что победа ХТОМИ неизбежна, а потому идеологический конформизм – мощный питательный бульон для ХТОМИ. Во всяком случае, нельзя не признать, что именно ХТОМИ раньше других подчиняют себе новые информационные и пропагандистские системы.
12. Главное противоядие против деструктивной активности ХТОМИ – здоровый консерватизм во всех его проявлениях, включая систему табу и периодические точечные репрессии. Последнее печально, но это всё-таки гарантия против массовых репрессий против большинства в случае, если ХТОМИ получают шанс прийти к власти.

[Владимир Чернявский]

...3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся.
4. «Полемику» ХТОМИ ведут так:
- моментально переходят на личности,
- хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию,
- матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы),
- передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу,
- переводят полемику в т.н. стёб...

Этот феномен есть и на нашем форуме. Перевод дискуссии на личность собеседника, флейм и т.д. С одной стороны - это просто неуважение к собеседнику, а с другой - психология крестоносцев, когда человек уверен, что только он обладает истиной и поэтому для ее защиты любые средства хороши. Вцелом - подобное поведение говорит о непонимании основ Живой Этики.

[ninniku]

...3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся.
4. «Полемику» ХТОМИ ведут так:
- моментально переходят на личности,
- хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию,
- матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы),
- передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу,
- переводят полемику в т.н. стёб...

Этот феномен есть и на нашем форуме. Перевод дискуссии на личность собеседника, флейм и т.д. С одной стороны - это просто неуважение к собеседнику, а с другой - психология крестоносцев, когда человек уверен, что только он обладает истиной и поэтому для ее защиты любые средства хороши. Вцелом - подобное поведение говорит о непонимании основ Живой Этики.
Если в комплексе все взять, то я тут таких практически не вижу. Кроме, того есть такие истины, которые действительно нуждаются в защите. Любовь к своей Родине - одна из них.

[Migrant]

...3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся.
4. «Полемику» ХТОМИ ведут так:
- моментально переходят на личности,
- хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию,
- матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы),
- передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу,
- переводят полемику в т.н. стёб...

Этот феномен есть и на нашем форуме. Перевод дискуссии на личность собеседника, флейм и т.д. С одной стороны - это просто неуважение к собеседнику, а с другой - психология крестоносцев, когда человек уверен, что только он обладает истиной и поэтому для ее защиты любые средства хороши. Вцелом - подобное поведение говорит о непонимании основ Живой Этики.
Если в комплексе все взять, то я тут таких практически не вижу. Кроме, того есть такие истины, которые действительно нуждаются в защите. Любовь к своей Родине - одна из них.

Как я вас всех понимаю!

[Migrant]

Паэт поговорил с энергетиками Нарвы о конфликте на Кавказе

Более часа продолжалась в среду встреча работников Нарвских электростанций с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом. В основном, разговор был посвящен конфликту на Кавказе.

Накануне Нарвский энергопрофсоюз обсудил вопросы, которые стоило бы задать главному дипломату страны. О том, как прошла встреча, корреспонденту Delfi в Ила-Вирумаа рассказал руководитель профсоюза Владимир Алексеев.
"Примерно триста человек собрались на эту встречу. Паэт вкратце обрисовал обстановку в Европе, а разговор, в основном, шел вокруг конфликта на Кавказе. Мы поинтересовались и тем, какое у министра иностранных дел дипломатическое образование, а то, мол, ходят разные слухи. Он ответил, что учился в дипломатической школе в Норвегии.

Мы напомнили о том, что политики называют одной из причин отсутствия понимания между общинами в Эстонии то, что русские и эстонцы черпают информацию из разных источников, и спросили министра: считает ли он, что люди, получая информацию из российских, американских, эстонских, немецких и других каналов, сами не в состоянии разобраться в происходящем в стране и мире? Неужели мы такие недалекие?

- Я так не считаю. Это хорошо, что вы получаете разностороннюю информацию, — ответил министр.

Был задан и такой вопрос: считаете ли вы, что, полностью идя в фарватере политики Джорджа Буша младшего, наше правительство делает это во благо народа Эстонии? Господин Паэт не согласился с нами: мол, мы в фарватере политики США не идем, мы проводим самостоятельную политику в рамках Евросоюза. Тут люди начали тактично, чтоб не обидеть гостя, тихонечко хихикать, но все было корректно".

Также министру был задан вопрос, что, по его мнению, принесет Эстонии больше пользы — укрепление добрососедских отношений с Россией, или постоянно усиливающаяся конфронтация с ней? Паэт ответил, что Эстония готова хоть сейчас дружить с Россией, но она этого не хочет. "Мы сотрудничаем в бизнесе, культуре, образовании, но как только дело доходит до больших политиков — все стопорится", — передает слова министра Владимир Алексеев. На вопрос — не пора ли нашим политикам смягчить жесткую антироссийскую политику, министр ответил, что во всем виновата Россия.

Паэт рассказал о том, какие решения по российско-грузинскому конфликту принял ЕС, осудив Россию. На вопрос, что, по его мнению, испытывали жители Южной Осетии в ночь с 7 на 8 августа, он заметил, что это, конечно, трагедия, но вопрос очень сложный и трудно сказать, кто виноват. Это определит суд, в который сейчас Россия готовится представить документы.

Участники встречи попросили министра объяснить, кому нужно нагнетание страха возможного нападения России на Эстонию, о возможном спуске на российской стороне Нарвского водохранилища, что привело бы к остановке электростанций? Энергетики не стеснялись задавать неудобные вопросы, в частности, может быть, это нужно правительству господина Ансипа, чтобы отвлечь народ от провала его внутренней, внешней, экономической политике?

- Нет, Ансипу это не нужно, — ответил Урмас Паэт, посоветовав меньше слушать некоторых ораторов, в частности, господина Нугиса, который сейчас никого не представляет.

"Мы напомнили министру, что в Ханты-Мансийске президент Эстонии господин Ильвес предлагал малым народам России бороться за независимость. Так почему же тогда независимость Южной Осетии и Абхазии встретила со стороны Эстонии такое неприятие? Это ли не политика двойных стандартов?

Министр категорически не согласился с тем, что президент Ильвес призывал народы России к независимости. Его, мол, неправильно поняли и неверно интерпретировали", — рассказал профсоюзный лидер.

В целом, по словам Алексеева, встреча прошла "в теплой дружественной обстановке", несмотря на то, что руководство поначалу опасалось, что энергетики могут повести себя резко. Профсоюзный лидер считает, что эта встреча в первую очередь была полезной для самого министра иностранных дел.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=19786247

[ninniku]

Что называется - БЕЗ СЛОВ.
Там в статье есть ссылка на видео. http://www.dni.ru/society/2008/9/3/148439.html

Когда русские солдаты заехали на мясокомбинат в Поти и забрали сосиски - это тиражируют везде и называют преступлением. :-)
Когда расстреливают жилые дома среди бела дня, без всякого сопротивления... за это полагается гуманитарная помощь в 1 млрд баксов...

[Кайвасату]

На минувшей неделе открывались все новые и новые детали грузинского вторжения в Южную Осетию. Автору программы "Специальный корреспондент" Аркадию Мамонтову удалось выяснить поминутно неизвестные подробности боя, который произошел в Чёрном море между российскими и грузинскими судами.

Это случилось вечером 10 августа. Первый морской бой между русскими и грузинскими моряками уже произошёл. На третий день после начала бомбардировки спящего Цхинвали по приказу Саакашвили. Подробности этого сражения знают не все.


В тот день рано утром группа кораблей Черноморского флота вышла из порта Новороссийска и взяла курс на Сухуми (Абхазия). На борту двух больших десантных кораблей находилось 500 миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их перебрасывали в Абхазию для того, чтобы обеспечить безопасность местного населения и предотвратить нападение грузинской армии на эту республику. Их сопровождали два корабля охранения, в том числе малый ракетный корабль "Мираж".

В это же время из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров. Их задача - атаковать и потопить наши корабли. Тактику этого нападения разработали американские военные спецы: быстроходные малые катера, оснащённые мощными противокорабельными ракетами, внезапно наносят удар по большому десантному кораблю и уходят. При удачном раскладе результат - шок и трепет. Сотни погибших десантников, сгоревший корабль и победные реляции Саакашвили: "Мы предотвратили интервенцию", "У русских нет флота, они ни на что не способны". Но получилось всё наоборот. "Вестям" удалось собрать подробную информацию от участников этого сражения.

18 часов 39 минут. Российской радиолокационной разведкой было обнаружено несколько морских быстроходных целей, идущих боевым курсом на строй наших кораблей.

18:40. Катера противника приблизились на критическое расстояние. Тогда с флагманского корабля "Цезарь Куников" была дана команда открыть предупредительный огонь. С одного из кораблей выпущена зенитная ракета, которая падает между грузинскими катерами. Но это их не останавливает, они прибавляют скорость и пытаются достичь так называемой "мёртвой зоны", где ракетное оружие бесполезно. И вот тогда малый ракетный катер "Мираж" получает приказ уничтожить противника. Расстояние до цели - 35 километров. Подготовка к удару, расчёты - всё было сделано буквально за несколько минут. Морской бой всегда скоротечен.

18:41. Командир "Миража" даёт команду "Залп!" У грузинских моряков преимущество было в скорости, у наших - в реакции. Первая ракета пошла к цели. Через несколько секунд - вторая. Подлётное время до грузинского катера "Тбилиси" - всего 1 минута 20 секунд. Расстояние между противниками - около 25 километров.

Попадание первой ракеты в машинное отделение катера "Тбилиси". Через секунду - ещё один доклад - попадание второй в ходовую рубку. На радаре нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.

18:50. Командир "Миража" отдаёт команду на смену позиции. Корабль на большой скорости уходит в сторону берега, совершая разворот и вновь ложится на боевой курс. Радар показывает только 4 цели. Одна из них - грузинский катер, увеличив скорость, идёт на сближение с нашим кораблём. "Мираж" открывает огонь. Залп зенитным комплексом "Оса".

В это время расстояние сократилось до 15 километров. Первая ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же задымил, сбавил скорость и попытался уйти с линии огня. Остальные грузинские суда выходят из боя, резко разворачиваясь в обратную сторону. Как отмечали наши моряки, этот манёвр был выполнен очень грамотно. "Мираж" не преследует подбитого противника, приказа на добивание нет.
В 19:28 после проверки морского пространства "Мираж" занимает своё место в строе наших кораблей, идущих в Сухуми. Из доклада флагману: "Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных - две, зенитных - одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет".

"Мираж" одним из первых возвращался от берегов Кавказа в свою родную гавань Севастополь. Его встречали горожане салютом и криками "Ура!", но на входе в бухту с утра демонстративно пришёл катер военно-морских сил Украины. Надо сказать, что точно такой же катер грузинских военно-морских сил был потоплен "Миражом" 10 августа. Из источников в штабе украинских ВМС стало известно, что они получили приказ из Киева демонстративно выставить на рейде боевой корабль и буксир украинских ВМС для того, чтобы показать русским морякам своё неудовольствие, и кто контролирует бухту Севастополя.

На борту украинского ракетного катера были замечены люди в штатском, которые руководили этой операцией. Выглядело всё это очень неприятно. И только восторженный приём севастопольцев не дал разгореться крупному скандалу. Моряки "Миража" с борта своего корабля видели, как встречает их Севастополь. Российский корабль аккуратно вошёл в створ бухты и с сознанием своей мощи и силы, совершил манёвр, обойдя украинский катер и буксир, как будто не замечая их.

Тем временем, командование НАТО приняло решение отправить к берегам Грузии усиленную группировку своих военных кораблей. Сейчас их около порта Батуми и Поти - 18 штук. Якобы американские военные корабли пришли в Грузию с гуманитарной помощью. На палубе демонстративно выложены коробки с минеральной водой, памперсами, туалетной бумагой.

Американцы должны были зайти в Поти и там разгрузится. Но, по одной из версий, они отказались от этого, поскольку у причалов Поти находятся взорванные и затопленные грузинские катера. И натовцы решили не рисковать, ушли в Батуми. "Они не зашли в Поти. Все спрашивают, волнуются, почему изменили порт на Батуми, - рассказывает герой Советского Союза, адмирал Эдуард Балтин. - Вот этот амфибийщик, флагман - у него осадка 9 метров, в порт Поти он не зайдёт: Только наши командиры могут так швартоваться. Ни один американский командир не ошвартуется к плавпричалу типа ПМ-61, который имеет только три секции, и то длина - 108 метров всего, рабочая длина причала, он низкий, он никогда там не ошвартуется. Там тяжелейшие условия, американский флот не привык находиться в таких условиях базирования. Они арендуют причалы в Неаполе. Там поставят 1-2 эсминца, они иллюминацию поднимут и обозначают присутствие. И праздник, вот и всё. Они к таким условиям не привыкли. А наши сразу - или мордой в причал - или рядом, своим ходом, своими турбинами, как положено".

Сейчас в Чёрном море появились несколько кораблей НАТО. На вопрос - насколько это серьёзно, и каковы последствия их пребывания в Чёрном море – адмирал Балтин ответил следующее: "Грузия рассматривалась Вашингтоном, имея таких две стратегических цели. Первая цель - постоянно поддерживать конфликтные ситуации на Кавказе. И вторая задача - это площадка - Грузия рассматривалась как плацдарм для развязывания войны с Ираном. Если с аэродрома в Грузии поднять авиацию, и она будет лететь над этими хребтами, то средства наблюдения ПВО за воздушным пространством её из-за этих хребтов не обнаружат, и подлётное время к рубежу применения пуска ракет с авиации в пределах видимости, как я прикинул, средств ПВО Ирана будет не более двух минут. И эта бомбёжка может быть успешной, потому что за 2 минуты среагировать, да ещё с применением радиоэлектронного противодействия, практически невозможно. И таким образом две стратегические крупные задачи. Саакашвили это сорвал. Он ведь сорвал план.

То, что он развязал это побоище мирного населения, он раскрыл этот план. Теперь он не может состояться, по крайней мере, в назначенное ими время, он сорван. С точки зрения военной глупости - большей не придумаешь. Группировка, которая там собралась - посмотрел я на их кораблики, там как в ковчеге - каждой твари по паре: эсминцы, фрегаты США. Ну, хорошо, несёт он гарпуны, у одного - 16, у второго - 8. Эсминец и фрегат. Как я понимаю, сейчас десанта на нём нет: Эта группировка не готова и не способна, это раз. И, во-вторых, куда высаживать десант? И зачем? Смысла никакого нет. Я не думаю, и уверен, что никогда Америка против России не развяжет в этой обстановке с участием своих людей какие-то боевые действия из-за Саакашвили. Это сейчас надо показать, что они не бросают Грузию. Полноценную какую-то ударную группировку чтобы слепить со всей этой компанией не получится. Полноценная ударная группа эффективная - это крейсер "Москва" и 3-4 наших ракетных катера. И в течение 20 минут, если посчитать, от этой группировки, что вошла, ничего не останется. Единственное, что надо сделать в тактическом отношении, - правильно построить эту ударную группу по месту".

Военные корабли США, Польши, Испании, Германии. Они могут вести стратегическую электронную разведку и управлять различными операциями. На их борту имеются крылатые ракеты, радиус действия которых - не только весь Кавказ, но они могут дострелять и до Москвы. Они создают реальную угрозу нашей безопасности.

По словам военных моряков, средства поражения Черноморского флота - ракеты "Вулкан", "Малахит", "Москит" и другие - превосходят западные аналоги. Но мы отстаём в средствах радиоэлектронной защиты и в постановке помех. Над этим надо думать. Этот конфликт ещё раз показал, как важно сохранить российское присутствие в Севастополе, потому что именно эта база Черноморского флота имеет выход к Болгарии, Турции, Грузии, и обеспечивает контроль над Чёрным морем. Недаром князь Григорий Потёмкин говорил: "Кто владеет Севастополем, тот владеет Чёрным морем".

[Анатолий]

"Мираж" одним из первых возвращался от берегов Кавказа в свою родную гавань Севастополь. Его встречали горожане салютом и криками "Ура!", но на входе в бухту с утра демонстративно пришёл катер военно-морских сил Украины. Надо сказать, что точно такой же катер грузинских военно-морских сил был потоплен "Миражом" 10 августа. Из источников в штабе украинских ВМС стало известно, что они получили приказ из Киева демонстративно выставить на рейде боевой корабль и буксир украинских ВМС для того, чтобы показать русским морякам своё неудовольствие, и кто контролирует бухту Севастополя.

На борту украинского ракетного катера были замечены люди в штатском, которые руководили этой операцией. Выглядело всё это очень неприятно. И только восторженный приём севастопольцев не дал разгореться крупному скандалу. Моряки "Миража" с борта своего корабля видели, как встречает их Севастополь. Российский корабль аккуратно вошёл в створ бухты и с сознанием своей мощи и силы, совершил манёвр, обойдя украинский катер и буксир, как будто не замечая их.

Вот тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fu-96.livejournal.com%2F1469118.html) очевидцы пишут, что все немного не так было...

[Дмитрий777]

Вот тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fu-96.livejournal.com%2F1469118.html) очевидцы пишут, что все немного не так было...
Спасибо, посмеялся :)

[ninniku]

Довольно вдумчивый анализ. И подтверждает теорию Гумилева.:-)
Почитайте, не поленитесь.

Европа: вперед в прошлое ("The Times", Великобритания)
На Венском конгрессе в 1815 году континент разделили на сферы влияния. В 21 веке нам нужны аналогичные 'правила игры'
http://inosmi.ru/i/t.gif

Кристофер Мейер (Christopher Meyer), 03 сентября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева (http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/)
http://inosmi.ru/i/t.gifhttp://inosmi.ru/i/t.gif

Тех, кто полагает, будто к международным отношением применимо понятие 'прогресс' - что мы способны учиться на уроках истории - кризис в Грузии грубо вернул к реальности. Можно придумывать какие угодно правила, пытаясь ввести в рамки поведение государств на мировой арене, но все эти нормы превращаются в пустые клочки бумаги, стоит им столкнуться с разгулом национализма и межэтнических страстей.

Межэтническое и националистическое соперничество - явление древнее, как первородный грех, и столь же неистребимое. Работая в британском посольстве в Москве в годы 'холодной войны', я бывал в двух закавказских республиках - Грузии и Азербайджане. Тогда они были под пятой у Москвы - входили в состав СССР. Неприязнь их жителей к русским была заметна невооруженным глазом.

В те времена Сталин - грузин по происхождению - официально оставался оруэлловским 'нелицом': преемники вычеркнули его имя из анналов советской истории. Однако, словно открытый вызов Москве, сталинские портреты висели на видном месте в грузинских совхозах и даже в кабинетах госучреждений. Я спросил одного местного чиновника, с чем это связано. 'Ну как - он же столько русских убил!' - последовал саркастический ответ.

Это чувство, надо сказать, было взаимным. Вернувшись в Москву, я поделился своими кавказскими впечатлениями с личным переводчиком Леонида Брежнева Виктором Суходревом. 'Кавказ - это не для белого человека', - заметил он с безупречным лондонским акцентом (американский прононс у него получался не хуже).

Последние события показали, что эта древняя вражда не ослабла. Но западные державы повели себя так, будто это стало для них полным откровением. Еще в прошлом году один французский дипломат в разговоре со мной предостерег: как только Косово получит независимость (которая сама по себе стала искусственным детищем традиционных распрей на Балканах), Россия сочтет, что у нее развязаны руки для аналогичных действий по Грузии. Так и случилось. Как выразился автор недавней передовицы в Times, история возобновила свое движение, предоставив Фрэнсису Фукуяме (Francis Fukuyama), пророчившему ее конец, плестись у себя в хвосте. Впрочем, профессор Фукуяма заблуждался с самого начала. Стоило ежовым рукавицам бывшего СССР и титовской Югославии ослабить хватку, националистические и межэтнические страсти вырвались на поверхность с убийственной скоростью разжавшейся пружины. Вопреки уверениям Дэвида Милибэнда (David Miliband), суровые времена 'холодной войны' действительно были 'периодом спокойствия'. А годы, последовавшие за ее окончанием, отмечены непрерывной 'дрожью земли' под тяжелой поступью истории.

Считалось, что глобализация и взаимозависимость оттеснят эти давние междоусобицы и соперничество на обочину. Теории о характере 'постсовременной' эпохи сегодня вырастают как грибы. Тони Блэр, к примеру, проповедовал, как национальные интересы уступят пальму первенства 'глобальным ценностям'. Все это очевидная чушь. Потому что парадокс сегодняшнего мира заключается вот в чем: деньги, люди, культура, бизнес, электронная информация текут через дырявые границы все более мощным потоком. Но растворение национальных границ в киберпространстве повсеместно сопровождается крепнущим ощущением национальной идентичности и национальных интересов. Достаточно провести пять минут в Пекине, Вашингтоне, Тегеране или Москве, чтобы в этом убедиться. Да и что такое нынешний Евросоюз, если не арена энергичного и конкурентного отстаивания национальных интересов всеми 27 странами-участницами?

Разговоры о том, что в международных отношениях 21 века нет места национализму и этническому 'трайбализму', просто бессмысленны. Распространение демократии западного образца только усиливает их привлекательность и резонанс. Во внешней политике нет ничего ошибочнее, чем воспринимать мир таким, каким мы его хотим видеть, а не таким, каков он есть. В том, что касается Британии, это заблуждение лишь усугубляется, когда мы неспособны добиться желаемого результата. С особой наглядностью это проявляется в отношениях с Россией, где мы ухитряемся одновременно демонстрировать полное бессилие и вести себя провокационно. Если мы действительно хотим положить конец неподобающему поведению России, делать это следует на тех направлениях, где эффект будет ощутимым, и где такие действия оправданы - начав, например, с выдворения множества российских разведчиков, свивших себе гнездо в Лондоне, как без колебаний поступали консервативные и лейбористские правительства в семидесятых.

Конечно, если нам уж очень хочется, можно опрометчиво принизить значение национальных интересов в арсенале британской дипломатии. Но упаси нас бог от недооценки этого фактора в качестве движущей силы внешнеполитического курса других стран. Это приведет к опасным просчетам.

Возьмем Россию, Китай и Иран. Каждая из этих стран кипит от негодования при мысли об унижениях, которым подвергли ее западные державы. И у всех трех в начале 21 века появились возможности расплатиться по счетам - добиться уважения на международной арене (достаточно почитать недавние номера российских газет). Никто не требует, чтобы вам нравились их правящие режимы, чтобы вы одобряли их действия. Но непонимание их истории ведет к неверной оценке главных пружин их внешней политики: в случае с Россией речь идет о стремлении вернуть былое величие, разрушенное, по мнению миллионов россиян, Михаилом Горбачевым и его министром иностранных дел, грузином Эдуардом Шеварднадзе, при содействии и подстрекательстве Запада. Готов поставить целый мешок рублей на то, что российский внешнеполитический курс был бы точно таким же, даже если бы в стране утвердилась полномасштабная демократия того типа, что мы с таким упорством распространяем по всему миру.

Итак, зададим знаменитый ленинский вопрос: что делать? Для начала надо избавиться от розовых очков, доставшихся нам в наследство от бушевско-блэровской эпохи. Отношения демократических стран Северной Америки и Европы с Россией всегда будут небезоблачными и неровными - в лучшем случае в равной мере сочетающими в себе сотрудничество и конфронтацию.

Крушение СССР не означало, что все началось с чистого листа. Россия, с которой мы имеем дело сегодня, - с ее страхами перед возможным 'окружением', подозрительностью к иностранцам и естественной склонностью к самовластью - стара как мир: такой она стала задолго до появления коммунистов. Эту Россию никогда не успокоят заверения Запада, с видом оскорбленной добродетели настаивающего на своих миролюбивых намерениях, и одновременно продвигающего все дальше на восток границы НАТО и ЕС.

Но, самое главное, России и Западу необходимо договориться о 'правилах дорожного движения' на магистрали 21 века. Милибэнд и другие осуждают идею возврата к геополитическим принципам Венского конгресса, состоявшегося в 1815 г., после завершения Наполеоновских войн, на котором Европа была поделена на сферы влияния тогдашними империями и королевствами. Надо полагать, они забывают, что договоренности, достигнутые в Вене, почти сто лет служили заслоном против общеевропейской войны.

И сегодня нам нужно нечто подобное: договоренность, основанная на сферах влияния. НАТО должна отказаться от провокационных и опрометчивых обещаний о возможности вступления в ее ряды Грузии, и тем более Украины. Это противоречит коренным национальным интересам России, и ничего не дает Киеву и Тбилиси в плане безопасности. Что же касается самой России, но ей необходимо четко и недвусмысленно объяснить, на каком рубеже ее реваншистский 'бросок на Запад' спровоцирует военную реакцию НАТО.

Возможно, с точки зрения современной политкорректности такое предложение прозвучит как шокирующий анахронизм. Но это единственный способ нейтрализовать возможность для просчетов - из-за которых в прошлом начиналось так много войн.

Сэр Кристофер Мейер в 1997-2003 гг. занимал пост британского посла в Вашингтоне

[Нарада]

Гонец Буша уехал голодным http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://memori.ru/link/?sm=1&u_data[url]=http://www.utro.ru/articles/2008/09/05/765053.shtml&u_data[name]=%C3%EE%ED%E5%F6%20%C1%F3%F8%E0%20%F3%E5%F5%E0%EB% 20%E3%EE%EB%EE%E4%ED%FB%EC)

http://www.utro.ru/articles/2008/09/05/765053.shtml

Цитата:

Согласно информации газеты "КоммерсантЪ" (http://www.utro.ru/cgi-bin/go?http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020720), Чейни заверил Алиева, что Вашингтон намерен твердо поддерживать своих союзников в регионе и дальше продвигать транскаспийский газопровод в обход России. В ответ президент Азербайджана дал понять, что хотя и ценит отношения с США, ссориться с Россией не будет. Таким образом, Баку занял выжидательную позицию и не спешит с Nabucco. Чейни был так раздражен итогами переговоров, что отказался посетить торжественный ужин в свою честь, сообщают источники.
Позиция Алиева ясна. Военные успехи России в войне с Грузией говорят о предельной серьезности и решимости Москвы в своих геополитических амбициях в регионе. При таком положение вещей усиливать дружбу с США Баку не с руки.
Тем более Азербайджан несет серьезные убытки из-за взрыва на трубопроводе Баку - Тбилиси - Джейхан, который произошел 12 августа, а также остановок работы газопровода Баку - Тбилиси - Эрзурум и нефтепровода Баку - Супса.
В итоге Азербайджан увеличил загрузку нефтепровода Баку - Новороссийск, учитывая, что в нынешних условиях гораздо надежнее транспортировать газ в Европу не через Грузию и Турцию, а через Россию. В июне этого года "Газпром" предложил закупать азербайджанский газ в любых объемах, причем по европейской формуле цены, что стало еще одним веским доводом в пользу сотрудничества с Россией.
Сразу после переговоров азербайджанского лидера с Диком Чейни состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Ильхамом Алиевым. Президент России счел нужным лично разъяснить Алиеву позицию Москвы в отношении Грузии.

[Редна Ли]

Москва. 5 сентября. INTERFAX.RU — Корабль управления ВМС США «Маунт Уитни» (Mount Whitney) в пятницу должен прибыть в территориальные воды Грузии.

Как сообщил источник в силовых структурах Грузии, ожидается прибытие американского корабля в порт Поти, в районе которого находятся российские военные на двух блокпостах.

В Минобороны Грузии официально не подтвердили и не опровергли это сообщение, заявив, что «вход в порт Поти американского судна возможен». Официально цель прихода американского корабля — доставка гуманитарной помощи Грузии.

Вместе с тем «Маунт Уитни» будет заниматься координацией деятельности группировки кораблей НАТО, находящейся в настоящее время в Черном море. Корабль является плавучим штабом 6-го флота ВМС США.

Как я и предполагал.

[Альдебаран]

Довольно вдумчивый анализ. И подтверждает теорию Гумилева.:-)


ninniku, а что там у Гумилева?

[Юрий Ганков]

Сессия Европарламента пройдет в Брюсселе: зал заседаний в Страсбурге рухнул вместе со стенами и потолком

И это произошло 7 августа. http://www.newsru.com/world/22aug2008/walls.html

А если вспомнить, что за 4 дня родились три урагана 3-4 баллов, то можно и призадуматься - "а не замыслил ли я чего-нибудь неправильного".....

Типун на язык Владиславу, с открытием "второй части" темы, а то как бы не случилось еще чего во второй раз..........Вон кораблики то все приходят, и уже и не пытаются имитировать разгрузо-погрузочные гуманитарные работы....еще одна конвенция об пребывании в чужой акватории грубо нарушена...АУ турки, которые все должны держать под контролем...Проснитесь...

[Vladislav]

Сессия Европарламента пройдет в Брюсселе: зал заседаний в Страсбурге рухнул вместе со стенами и потолком

И это произошло 7 августа. http://www.newsru.com/world/22aug2008/walls.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fw orld%2F22aug2008%2Fwalls.html)

А если вспомнить, что за 4 дня родились три урагана 3-4 баллов, то можно и призадуматься - "а не замыслил ли я чего-нибудь неправильного".....

Типун на язык Владиславу, с открытием "второй части" темы, а то как бы не случилось еще чего во второй раз..........
Начнут второй раз - проиграют войну в Афганистане.

[fark]

Москва. 5 сентября. INTERFAX.RU — Корабль управления ВМС США «Маунт Уитни» (Mount Whitney) в пятницу должен прибыть в территориальные воды Грузии.

Как сообщил источник в силовых структурах Грузии, ожидается прибытие американского корабля в порт Поти, в районе которого находятся российские военные на двух блокпостах.

В Минобороны Грузии официально не подтвердили и не опровергли это сообщение, заявив, что «вход в порт Поти американского судна возможен». Официально цель прихода американского корабля — доставка гуманитарной помощи Грузии.

Вместе с тем «Маунт Уитни» будет заниматься координацией деятельности группировки кораблей НАТО, находящейся в настоящее время в Черном море. Корабль является плавучим штабом 6-го флота ВМС США.

Как я и предполагал.
Действительно, очень похоже, что главной целью визита натовских кораблей является Иран...

[Юрий Ганков]

Москва. 5 сентября. INTERFAX.RU — Корабль управления ВМС США «Маунт Уитни» (Mount Whitney) в пятницу должен прибыть в территориальные воды Грузии.

Как сообщил источник в силовых структурах Грузии, ожидается прибытие американского корабля в порт Поти, в районе которого находятся российские военные на двух блокпостах.

В Минобороны Грузии официально не подтвердили и не опровергли это сообщение, заявив, что «вход в порт Поти американского судна возможен». Официально цель прихода американского корабля — доставка гуманитарной помощи Грузии.

Вместе с тем «Маунт Уитни» будет заниматься координацией деятельности группировки кораблей НАТО, находящейся в настоящее время в Черном море. Корабль является плавучим штабом 6-го флота ВМС США.

Как я и предполагал.
Действительно, очень похоже, что главной целью визита натовских кораблей является Иран...

Да, да...Информация в теме о Ю.Осетии есть по вопросу.....Плацдарм для удара с Севера по Ирану. Наземные пойдут оттуда а эти ударят с Севера...и наплюют на все конвенции....Наши войска их карты немного спутали, уничтожили заготовки установленные в Грузии типа АВАКС наземного базирования, РЛС и пр. GPS-овские прибамбасы....

Всем ясно, что со дня на день Американцы попытаются "сделать" Иран....Что будет поводом не так важно. Причина очевидна... А Бушик мл. захочет все провернуть до выборов.... и на этой волне вывести своего переемника на пост...

[gog]

Да, да...Информация в теме о Ю.Осетии есть по вопросу.....Плацдарм для удара с Севера по Ирану. ..
...
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6795&highlight=%E2%EE%E9%ED%E0+%FE%E6%ED%EE%E9+%EE%F1%E 5%F2%E8%E8&page=5 Бомбить нельзя отменить (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6795&highlight=%E2%EE%E9%ED%E0+%FE%E6%ED%EE%E9+%EE%F1%E 5%F2%E8%E8&page=5)

[Muad'Dib]

Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.civil.ge%2Frus %2F)
http://www.geotimes.ge/?lang=rus (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.geotimes.ge%2F %3Flang%3Drus)
http://www.svobodnaya-gruzia.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodnaya-gruzia.com%2F)
Ну как? Получилось?


На Нашу Абхазию я заходил вчера. А с чего вы взяли, что это правительственные органы заблокировали? У нас в России самый злостные в мире хакеры. И среди них много патриотов.
Сайты Эстонии официальные тоже блокировали постоянно в период эпопеи с Памятником.
Я не видел информационной войны. Шла работа по информированию населения. Мне вполне информации хватало. А убеждать Запад? Так их предвзятость уже достала... напрасный труд и не надо.
Пусть думающие люди оценивают все через картину КАК ОНА ЕСТЬ.
Да-да, знаем мы этих хакеров-патриотов на госслужбе. У ФСБ целое подразделение хакеров, в армии тоже есть. Вот они-то как раз на таких конфликтах своё мастерство и оттачивают.
А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :(

[adonis]

А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :(
За идею не заставляют, по этому вам русских и не понять.

[Muad'Dib]

Что называется - БЕЗ СЛОВ.
Там в статье есть ссылка на видео. http://www.dni.ru/society/2008/9/3/148439.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dni.ru%2Fsocie ty%2F2008%2F9%2F3%2F148439.html)

Когда русские солдаты заехали на мясокомбинат в Поти и забрали сосиски - это тиражируют везде и называют преступлением. :-)
Когда расстреливают жилые дома среди бела дня, без всякого сопротивления... за это полагается гуманитарная помощь в 1 млрд баксов...
Так вы считаете, что наши войска не расстреливали жилые дома среди бела дня? И от наших артобстрелов и бомбёжек не погиб ни один мирный житель? Как же они тогда грузин из Цхинвали выбивали? Силой мысли, что-ли? Или наши снаряды и бомбы убивают только грузин, а остальным никакого вреда не причиняют? Американцы пока могут только мечтать о таком высокоточном оружии. :)

А грузинская версия развития событий тоже имеет право на существование, никто её пока толком опровергуть не может. Напомню, что грузинская сторона утверждает, что огонь по Цхинвали был открыт для подавления огневых точек в жилых районах, из которых вёлся массированный артобстрел пары грузинских сёл.

А насчёт отсутствия сопротивления - это к бравому комраду Кокойты, который перед нападением грузин драпанул в С.Осетию, а его ополчение, хотя и достаточно хорошо экипированное, сдало Цхинвали грузинам в первые же часы.

[Muad'Dib]

А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :(
За идею не заставляют, по этому вам русских и не понять.
Ну так я и есть русский, просто взгляды у нас с вами разные. Или вы считаете, что русский только тот, кто разделяет ваше мнение, "колеблется вместе с генеральной линией Партии", так сказать?

[Muad'Dib]

Если в комплексе все взять, то я тут таких практически не вижу. Кроме, того есть такие истины, которые действительно нуждаются в защите. Любовь к своей Родине - одна из них.
ninniku, а что для вас есть Любовь к Родине? Ставите ли вы знак равенства между Любовью к Родине и Любовью к государству (президенту, правительству, ЕдРу и т.д.)?

[Muad'Dib]

Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.civil.ge%2Frus %2F)
http://www.geotimes.ge/?lang=rus (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.geotimes.ge%2F %3Flang%3Drus)
http://www.svobodnaya-gruzia.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodnaya-gruzia.com%2F)
Ну как? Получилось?
детский способ рекламы...
что-бы попробовали, заглянули, почитали..
Все они работают нормально.
Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде?
Советую вам прекратить свои провокации.
Тем более сами вы пишите не из Росии.("мы россияне")
Да, логика у вас, ИМХО, хромает.
Пишу сейчас с Кипра, выехал отдохнуть.
И что, уже можно делать вывод, что я не россиянин?

Или любой, даже временно пересёкший границу РФ, россиянином считать себя не может?

Ищите происки агентов ЦРУ и прочих вражеских спецслужб?
Приятно уличить вражеского агента: «Попался голубчик, у тебя же Ай-Пишник не российский!»
Понимаю, понимаю.
Только хочу огорчить вас, у вражеских спецслужб есть дела поважнее, чем разлагать народ на этом форуме.
Вот если вы какие-то реальные дела на благо России будете проворачивать, тогда, возможно, они вами и заинтересуются.
А пока народ на форумах пар в свисток выпускает – им это только на руку, лишь бы до реальных дел не дошло.

[Wetlan]

(...) Только хочу огорчить вас, у вражеских спецслужб есть дела поважнее, чем разлагать народ на этом форуме.
Вот если вы какие-то реальные дела на благо России будете проворачивать, тогда, возможно, они вами и заинтересуются.
А пока народ на форумах пар в свисток выпускает – им это только на руку, лишь бы до реальных дел не дошло.

Откуда у Вас такая конкретная информация о вражеских России спецслужбах, если не сектрет?

[adonis]

А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :(
За идею не заставляют, по этому вам русских и не понять.
Ну так я и есть русский, просто взгляды у нас с вами разные. Или вы считаете, что русский только тот, кто разделяет ваше мнение, "колеблется вместе с генеральной линией Партии", так сказать?
Русский – это мировоззрение, соборное, общинное мировоззрение и работают они в большинстве за (на) идею. Так что не надо косить под русского, запах не тот, да и Отцы у нас разные (но это уже как говорил Христос). Кстати, наша генеральная линия принадлежит ему же.

[Migrant]

... И что, уже можно делать вывод, что я не россиянин?...
Да конечно же можно! Так ненавидеть всё русское! Или вы как тот, который говорит: "вот выколю себе глаз, пусть у мамы будет сын кривой!"
Странная логика. Вы же тут банальную идеологическую диверсию проводите и хотите сказать, что русский? Ну, может, может быть... Госпожа Новодворская у нас есть же, да ещё с пяток подобных обиженных... Вы хоть кучкуйтесь куда-нибудь сами, создавайте единый фронт, примкните куда-нибудь, типа Каспарова...

[Алена]

Есть интернет у каждого здесь, потому имеете возможность читать не только то, о чем в масс-медиа зомбируют.
Вот и держите баланс.

Русский лапотный ура-патриотизм явно с душком.

[gog]

Артавазд Карапетян: Открытое письмо грузинской интеллигенции ИЦ BAGIN●Армянский регион (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1809&SectionID=0&Date=09/03/2008&PagePosition=1)

[Юрий Ганков]

.......Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него.
Юмор такой был про парламент постсоветских времен...." и тут одноглазый волк не удержался и съел сидящую рядом овцу, на него посмотрели осудительно...- А я что? Я не виноват, она первая начала....!"

Очень логично...Осетины хотели начать войну....Они долго, долго - два дня (6 и 7 августа) обстреливали грузинские села и Грузия быстренько за 12 месяцев вооружилась и вовремя смогла ответить агрессору...."...Даже логика у вас не русская.....Хотя ей, логике должно быть интернациональной........

Есть такие понятия философские: ПРИЧИНА и ПОВОД....Если не знали, то школьный курс перичитать можно...Пример: Причиной Первой мировой войны была сложившаяся международная обстановка, а поводом становится убийство Фердинанда в Сараево......Надеюь понятно? Вот вы и пытаетесь эту самую причину поводом заменить...

Так, что даже если и была стрельба между селами (при которой очень трудно найти перовго...и не факт, что грузины не спровоцировали эту стрельбу...ну помните там полеты беспилотников, базировка войск на границе и пр.), то не факт, что такая стрельба стала причиной конфликта, скорее всего это был тот самый повод..;)

Кстати насчет утверждения, что вы "дарагой расиянин" - даже в построении своей речи вы допускаете ошибку - слишком часто говорите "мы", "наши войска", т.е. пытаетесь во что бы то не стало внушить, вбить в головы мысль, что вы и есть росиянин...Заметьте - никто этого постоянно не утверждает....

Хотя возможно и делаете это намеренно - это может быть таким ходом.....писать гадости от имени русского......глядишь кто и процитирует...мол "русские то поинмают, что неправы......".


Какой-то непонятный "казачок" - мабуть засланный....:(

[Юрий Ганков]

Сегодня был по ТВ корткий фильмец по подготовке американцами операции "Чистое поле"....Там было про оружие, подготовку и прозвучала очень интересная вещь: Я часто думал - Почему, при таком современном вооружении в американских войсках такой низкий дух? Вспомнился репортаж о британском батальоне морпехов, которые прибыли в Афган и в первый же вечер убили двоих, а все сразу завозмущались, что здесь мол убивают, что их дескать не предупредили и они возвращаются......Потом вспоминал, что американцы стараются привлечь грузинские, украинские войска и пр джля выполнения задач в местах, где идет именно контактный бой. Вспомнил, как драпали грузинские войска и западный журналист взахлеб кричал, как они удирают в панике, бросая оружие........Оказывается - это современная военная тактика ведение войны НАТО-вского порядка - война по типу бесконтактного , дистанционного боя - тысячи, десятки тысяч снарядов бросил, и не надо в рукопашную идти.....Так воевали американцы везде, так выиграли начало войны в Ираке и споткнулись сейчас, завязли, так завязли и в Афгане......И именно для контактного ведения войны им нужны такие войска стран-саттелитов как Украина и Грузия, поскольку американский солдат на это не желает идти......а у этих советская закваска...
И грузин также готовили.......мол воевать не придется......обстреляете, а потом выедете и добъете раненных......В комплект каждому грузину дали транквилизаторы ободряющие и притупляющие страх......Завтра кино будет подробное.....

На брошенной базе подобрали мобильник, а в нем голосовая почта-сообщение от американского полкача из военно-космической разведки...Начали с ним радиоигру, позвонили в Штаты от имени грузинского полковника и поговорили, тот как на духу рассказал обо всем......

[Восток]

Только хочу огорчить вас, у вражеских спецслужб есть дела поважнее, чем разлагать народ на этом форуме.
Признаёте направленность своих действий? Пол правды - всяко лучше чем сплошное враньё...
Почти шутка...:D

[gog]

Мы не должны позволять себя убивать
08.09.2008 // 08:30 http://www.za-nauku.mipt.ru/hardcopies/2006/1768/presidentsgreatings/f_9pwuПремьер-министр России Владимир Путин дал интервью американскому телеканалу CNN, где открыто обвинил США в агрессии, а также в преследовании своих политических интересов во время конфликта в Южной Осетии.
- Мы надеялись, что администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства, но ничего подобного не произошло, – сообщил Путин. По его словам, американская сторона вооружила и обучила грузинскую армию:
- Зачем долгие годы вести тяжелые переговоры и искать сложные компромиссные решения в межэтнических конфликтах? Легче вооружить одну из сторон и толкнуть ее на убийство другой стороны – и дело сделано, – добавляет премьер.
Затем Путин перешел к прямым обвинениям: «Есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане США». По его мнению, они могли там находиться только по прямому указанию руководства, а это означает использование «административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом – в кровавом его издании». Путин подозревает, что «кто-то в США специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов», и добавляет: «Административный ресурс может использовать только партия власти». Более того, глава российского правительства прямо обвиняет кандидата в президенты США сенатора Джона Маккейна, который сильно поднял свой рейтинг во время этого конфликта.

[ninniku]

Россия уже дала достаточно ясный ответ в Чечне. :-) На все попытки сепаратизма.

[Muad'Dib]

Россия уже дала достаточно ясный ответ в Чечне. :-) На все попытки сепаратизма.
Ага, а Грузия дать такой ответ права не имела, так выходит?

И смайлики, я считаю, тут не уместны. Не забывайте, ради пресечения попыток сепаратизма Россия убила десятки, если не сотни тысяч своих же мирных граждан. Так почему же Сааки мы называем военным преступником, а наших генералов и политиков - нет?
Или 1600 жертв в Ю.Осетии ценнее чем 100000 жертв в Чечне?

[Юрий Ганков]

Разница понятна всем. И вам тоже, хотя делаете вид, что не понимаете....
Границы и государственные соединения живут от конвенций до конвенций, от войн до войн....После каждых волнений и перераспределений происходят закрепления государственных границ и народов входящих в них. Такие перераспределения при делении СССР состоялись и закреплены. Чечня, Башкортостан, Ингушетия и пр многие народы вошли в состав России и то добровольно, и там и останутся до следующих конвенций, а вот Абхазия и Ю.Осетия никогда...повторяю НИКОГДА не входили в состав Грузии....И Грузия не имела права давать ответы....

И все события, происходящие в республиках, входящих в состав России инспирируются извне, когда появляется необходимость раскачать лодку.....Россия никогда добровольно не развалит сегодняшний, действующий порядок и это пора понять всем как внутри, так и вне России......Весь сепаратизм будет пресекаться, никто не станет делить Россию на 70-80 республик (если не больше, по колличеству живущих народов).....А вам так хотелось бы.......Понятно, что всякие там планы А.Даллеса не заканчиваются на СССР, но надеюсь у руководства страны уже есть опыт и хватит ума пресекать такие вещи....

Насчет смайликов - это Ниннику, пока еще, наверное, может вам улыбаться..... :-s Агни Йоги....

](*,)](*,)

[Юрий Ганков]

......Типичная психология обиженного гопника.
Гопник, когда его обидит тот, кто сильнее его, не пойдёт опять драться с сильным, а отыграется за свою обиду на какой-нибудь мелюзге.
Обращаю внимание модераторов на оскорбления в адрес России.

Нет чести в победе над заведомого слабым противником, когда исход битвы заранее предрешён. Честь и доблесть проверяются именно в бою против равного или более сильного противника.
А война с Грузией - это так, избиение младенцев.Это что значит, пока Грузия не вооружится до нашего уровня стоять и ждать? Типа: раз они слабее нас, то пусть их? Не смешите...Любой противник получает по мозгам, адекватный и равноценный ответ с небольшим превосходством для обеспечения победы. Грузины далеко не те самые младенцы.

Так если мы такие бравые и всё нам побоку, зачем размениваться на мелких шавок - давайте душить мировой центр зла - США! Или слабо, коленки трясутся?
Мы работаем над вопросом.

[Muad'Dib]

Обращаю внимание модераторов на оскорбления в адрес России.
А с каких это пор ответ на пост мигранта считется оскорблением в адрес России? Migrant что, официальное лицо, президент, дипломат, чтобы его мнение считалось официальным мнением России?
Это что значит, пока Грузия не вооружится до нашего уровня стоять и ждать? Типа: раз они слабее нас, то пусть их? Не смешите...Любой противник получает по мозгам, адекватный и равноценный ответ с небольшим превосходством для обеспечения победы. Грузины далеко не те самые младенцы.

Ну, вы же умный человек и должны понимать, что Грузии никогда не вооружиться до уровня России. Я уж молчу про ядерное оружие и про огромную разницу в людских ресурсах.

[Слович]

Ну, вы же умный человек и должны понимать, что Грузии никогда не вооружиться до уровня России. Я уж молчу про ядерное оружие и про огромную разницу в людских ресурсах.

Отсюда и агрессия Грузинского руководства? Понимаю.

[Landre]

Россия уже дала достаточно ясный ответ в Чечне. :-) На все попытки сепаратизма.
Ага, а Грузия дать такой ответ права не имела, так выходит?

И смайлики, я считаю, тут не уместны. Не забывайте, ради пресечения попыток сепаратизма Россия убила десятки, если не сотни тысяч своих же мирных граждан. Так почему же Сааки мы называем военным преступником, а наших генералов и политиков - нет?
Или 1600 жертв в Ю.Осетии ценнее чем 100000 жертв в Чечне?


Чего Вы хотите добиться? Здесь собрались люди с давно устоявшимся мировозрением. Вы слишком хотите упростить вопрос национального самоопределения с учетом нелюбви к России. Если на каком-нибудь политическом форуме можно рассуждать о праве наций на самоопределение, и о том, как это соотносится с положениями международного права о целостности государства, ссылась прежде всего на историю взаимоотношений наций (как в случае Абхазиии и ЮО), то чтобы рассуждать на эту тему здесь, все-таки не мешало бы Вам ознакомиться с положениями Учения о роли наций и государств в эволюции человечества. Хотелось бы Вам напомнить, что страны и нации, в которых сегодня воплощаются наиболее духовно развитые люди (или большее их количество), можно пересчитать по пальцам. Несомненно, одна из них - Россия. Но ведь и в ней не всё так просто. Если всем нациям (в т.ч. и в Вашей любимой Америке, кстати, сепаратизма там тоже хватает) предоставить возможность реализовать право на самоопределение без учета уровня духовного развития народа, будет беда. Одно дело, когда цивизизованные народы (например чехи и словаки), "расходясь" полюбовно, создают цивилизованные государства, и другое дело, в случае, например с Чечней, у которой была возможность создать суверенное государство (не без помощи США, конечно). Чем это закончилось? И разве жесткие действия России в Чечне, не были ответом на начавшийся беспредел со стороны Чечни? И если бы такое потакание продолжилось (в Татарстане, например), что осталось бы от России, в лучшем случае - Садовое кольцо, в худшем - ничего (чего бы Вам несомненно хотелось). Но Высшие Силы не могут этого позволить. И поэтому у России, выполняющей возложенную на нее миссию, есть право жестко пресекать попытки уничтожить государство под видом права нации на самоопределение. Кстати, недавно, помнится А.Мерхель сказала, что не все нации могут создать государства. И хотя она это говорила применительно к Абхазии и ЮО, я с ней согласен (признание вышеназванных республик выстраданная и вынужденная мера России), ибо такое создание возможно, когда народ готов, прежде всего духовно, затем, политически, экономически и т.п. Такое создание должно гарантировать безопасность как внутри самого государства, так и не должно угрожать безопасности других государств. Какая нация на территории России готова к этому в настоящих геополитических условиях?

[Слович]

[Что посеешь - то и пожнешь.
И это - только первые ласточки.

Слышал подобное и 20 лет назад - Россия вот-вот развалиться. Не для того Русь на Земле существует, чтобы развалиться. Всегда ее Оберегал Всевышний.

[Muad'Dib]

Ну, вы же умный человек и должны понимать, что Грузии никогда не вооружиться до уровня России. Я уж молчу про ядерное оружие и про огромную разницу в людских ресурсах.

Отсюда и агрессия Грузинского руководства? Понимаю.
О какой агрессии вы говорите? Агрессия против России? Когда Россия уже вторглась на территорию Грузии? Так извините, может я чего-то не понимаю, но это не агрессией называется, а обороной.

Нет, ну я понимаю, что можно сейчас всем крымчанам российских паспортов раздать, а потом ввести войска в Крым под предлогом помощи согражданам. А потом обвинить Украину в агрессии против РФ. Но кого вы этим обманете? Только самих себя и ещё кучку патриотов старой закваски?
Украина, кстати, учтя горький опыт Грузии, уже озаботилась вопросом слишком массированной выдачи паспортов РФ жителям Крыма.

[Muad'Dib]

Что посеешь - то и пожнешь.
И это - только первые ласточки.

Слышал подобное и 20 лет назад - Россия вот-вот развалится. Не для того Русь на Земле существует, чтобы развалиться. Всегда ее Оберегал Всевышний.
Ну, СССР-таки как раз и развалился, а Махатмы под Россией понимали не только теперешнюю РФ, но и Украину, Белоруссию, и прочие республики.

А по поводу защиты - так никакая защита и никакая страна не вечны, и потому не стоит слишком на такую защиту уповать.

Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад?

[Muad'Dib]

И что, уже можно делать вывод, что я не россиянин?...
Да конечно же можно! Так ненавидеть всё русское! Или вы как тот, который говорит: "вот выколю себе глаз, пусть у мамы будет сын кривой!"
Странная логика. Вы же тут банальную идеологическую диверсию проводите и хотите сказать, что русский? Ну, может, может быть... Госпожа Новодворская у нас есть же, да ещё с пяток подобных обиженных... Вы хоть кучкуйтесь куда-нибудь сами, создавайте единый фронт, примкните куда-нибудь, типа Каспарова...
Ну вот, опять голословные обвинения. Вы можете привести мои цитаты, которые подтверждают, что я ненавижу всё русское?
Или опять ограничитесь одними эмоциями?

А Новодворскую вы зря сюда приплели. Она хоть и гонит пургу время от времени, но всё же человек много претерпел от советского режима, и при этом не отрёкся от своих убеждений, а одно это уже дорого стоит. За это я её и уважаю. Не думаю, что вы смогли бы пройти через то, через что прошла она и при этом не сломаться. Ах да, забыл, вы на её месте не смогли бы оказаться ни при каком раскладе, ведь вы - истинный патриот и потому поддерживаете любое наше правительство при любых обстоятельствах. Судя по вашим настроениям, вы скорее были бы по другую сторону баррикад, на стороне государства. Конечно, это очень выгодная позиция во все времена – быть на стороне большинства.
Но, история учит нас, что большинство практически всегда неправо, и реальные вещи делают небольшие группки, идущие против течения.

[gog]

Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад? Какую страну вы предпочли бы? Не знаете? Может всё же скажете? Может Россия не была избранным? Тут же во все времена даже созданные обществом законы не выполняются.

[Юрий Ганков]

Обращаю внимание модераторов на оскорбления в адрес России.
А с каких это пор ответ на пост мигранта считется оскорблением в адрес России? Migrant что, официальное лицо, президент, дипломат, чтобы его мнение считалось официальным мнением России?
Я вообще-то понял ваши рассуждения про гопников как рассжудения о том, как более сильное государство обижает более слабое...т.е. в отношение межгосударственных отношений...а это оскорбление (ИМХО) легко может быть и в ответе Мигранту и где угодно....Желающий всегда найдет где плюнуть....А вы уже многократно так высказывались....Уж не знаю как это так....Я - болгарин, и люблю Россию и уважаю ее больше вас - русского..(как вы себя называете).

Очень ценный совет вам дали насчет Учения....Присоединяюсь к нему. Думаю это будет очень ценный опыт в понимании геополитики....Иначе все это будет на уровне обычного политического форума....

[Muad'Dib]

Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад? Какую страну вы предпочли бы? Не знаете? Может всё же скажете? Может Россия не была избранным? Тут же во все времена даже созданные обществом законы не выполняются.
Я бы всё же предпочёл Россию, т.к. Родина и я тут живу.
Но, этот выбор всё же вне моей компетенции.

Один источник утверждает, что в 90х луч Иерархии перешёл из России в Австралию. С другой стороны, трудно сказать, насколько этот источник заслуживает доверия.

[Юрий Ганков]

Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад? Какую страну вы предпочли бы? Не знаете? Может всё же скажете? Может Россия не была избранным? Тут же во все времена даже созданные обществом законы не выполняются.
Гог, :D:D вы задали ему "риторический" вопрос...Конечно же США :shock: самая, самая.....демократичная, свободная, толерантная, творческая и пр.........Фокус Света.......Вот только одна незадача бензина много потребляет.....вот и приходится "демократизировать" поставщиков и транзитников нефти, долларами их снабжать......

[Редна Ли]

Один источник утверждает, что в 90х луч Иерархии перешёл из России в Австралию. С другой стороны, трудно сказать, насколько этот источник заслуживает доверия.
В Китай, в Китай, по всем признакам в Китай :D

[Muad'Dib]

Сотрудник;236066]
Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад? Какую страну вы предпочли бы? Не знаете? Может всё же скажете? Может Россия не была избранным? Тут же во все времена даже созданные обществом законы не выполняются.
Гог, вы задали ему "риторический" вопрос...Конечно же США самая, самая.....демократичная, свободная, толерантная, творческая и пр.........Фокус Света.......Вот только одна незадача бензина много потребляет.....вот и приходится "демократизировать" поставщиков и транзитников нефти, долларами их снабжать......
Ну, Сотрудник, вы в своём репертуаре, лишь бы похохмить.
Я, в отличие от вас, вижу мир не в чёрно-белых красках, а в полном цвете, и потому вижу как достоинства, так и недостатки тех стран, о которых что-либо знаю. В Штатах я прожил в своё время 3 года (учился), поэтому считаю, что имею право судить об этой стране. Я имел возможность там остаться после окончания универа, и многие мои русские друзья так и поступили. Но, я решил вернуться в Россию, т.к. не видел себя вне её, несмотря на многие плюсы жизни в США.

Несмотря на все их минусы, которые только усугубляются в последнее время, нам многому можно у них поучиться, и список может быть очень длинным для этого форума. А если вы о Штатах узнаёте только из выступлений Задорнова или передач Леонтьева - вы теряете возможность открыть для себя все краски, всю многогранность этой воистину уникальной страны, за короткое время сделавшей огромный вклад в историю человечества, с каким бы знаком ни были части этого вклада.

[Юрий Ганков]

Да ради Бога!
Все народы существующие на Земле, нужны ей и важны для энергообмена. Каждая нация имея свой язык и менталитет создает особенный и неповторимый спектр энергий для Иерархии, каждая получает энергетическую и идейную подпитку......Как говорится все под "лучом ходим". Когда мы поймем, что мы - единый организм, единая биосфера, клетки той большой души Земли, то может тогда станет меньше таких конфликтов.

У каждого народа есть свои плюсы и свои минусы и нет такого разделения народов по светотени, которые позволяли бы отнести один народ к Свету а другой к Тьме......Среди всякого всякие. Но все таки почитайте Учение.....

[Дмитрий777]

Но, история учит нас, что большинство практически всегда неправо, и реальные вещи делают небольшие группки, идущие против течения.
Вот здесь Вы правы. Действительно так.
«Порядок вечен, порядок свят.
Те, что справа, стоят, стоят.
Но те, что идут, всегда должны
держаться левой стороны»
Но понимаете, это происходит не сразу, не в одночасье. Нужно время. Время существования новой доминанты. Когда затем доминанта стареет, она обретает противоположность себе. В виде этого самого позитивного меньшинства.
Которая на самом деле – лучшая часть этого большинства.
В данном случае слишком мало времени прошло, и эти, как Вы выражаетесь, небольшие группки, идущие против течения – всего лишь остатки старой доминанты.
Да, и вот еще, Muad'Dib, давайте избегать хождения по кругу. С Чечней вроде подробно все обсудили, еще в первой части этой темы, зачем возвращаться и пережевывать.

[Migrant]

Ну что вам ответить, дорогой мой Муаддиб? Попинать вас за «гопника»? Думаю, не стоит, вас и так крутит не по-детски. Что-то в вас надломлено, болит. Потому и злитесь. Это стало понятно, когда вы про Америку писали. Нравится она вам. И это хорошо. Человеку, каждому человеку должно что-то нравиться, каждый человек должен что-то любить. А злиться, негодовать не стоит. Говорю это вам, как человек, который примерно в ровесниках Валерии Новодворской.
Кстати, вы понимаете, в России мало кто обижается на неё. Есть, конечно, и такие, но они с нею на одной волне, очень близкие по духу. И дело тут даже не в том, что она женщина, что она пережила многое и страшное. Равнодушие к ней в том, что её злоба к России — дело очень личное. Вот Каспаров — это уже мутант, человек коньюнктуры. Илларионов такой же. Это уже типаж, это уже политический слой. Мелкий, почти как пыль на рояле, но слой. Они — оранжевая пыль на нашем флаге. Мы её периодически стряживаем.
Но кто вы? Пока вы на нашем форуме не прорисовались. То есть не создали о себе какой-либо образ. Я сначала подумал, что вы чеченец. Нет. Потом, что вы грузин. Опять нет. Даже не еврей. Русский. И это пока не укладывается в стереотипы. И для агента влияния вы слишком эмоциональны. Поверьте, и таких мы тут повидали, послушали.

[Дмитрий777]

Нет, ну я понимаю, что можно сейчас всем крымчанам российских паспортов раздать, а потом ввести войска в Крым под предлогом помощи согражданам.
А вообще-то это не так абсурдно, как кажется на первый взгляд. Я конечно же не о вводе войск, а о принадлежности гражданству. Так вот принадлежность гражданству какой-то страны обязывает эту страну защищать права и достоинство своих граждан. А если нет, то грош цена такому гражданству.
Методов этой защиты великое множество, ну а военный – самый крайний и последний, если и должен применяться, то в самых крайних и исключительных случаях.
Один из которых попрание основного права – права на жизнь, причем даже не отдельного гражданина, а целой нации или народности – именуемое геноцидом.

[Musiqum]

Типичная психология обиженного гопника.
Гопник, когда его обидит тот, кто сильнее его, не пойдёт опять драться с сильным, а отыграется за свою обиду на какой-нибудь мелюзге.

Нет чести в победе над заведомого слабым противником, когда исход битвы заранее предрешён. Честь и доблесть проверяются именно в бою против равного или более сильного противника. А война с Грузией - это так, избиение младенцев.
Так если мы такие бравые и всё нам побоку, зачем размениваться на мелких шавок - давайте душить мировой центр зла - США! Или слабо, коленки трясутся?

Вы не учитываете, что грузинская армия была оснащена американским вооружением, и именно американские инструкторы обучали грузин воевать. Так что, победа России была не над мелюзгой, а над американской военной техникой и над американскими военными специалистами. Если хотите, Грузия была лишь своеобразное Бородино для отпора Американским интересам в регионе. Поэтому, здесь не только Грузия проиграла, но и США вместе с ней. А Вы говорите "младенцы"...
Поэтому-то Пентагон так завозмущался. Он не за Грузию забеспокоился, а за то, что перед всем миром получил по морде от русских...:)

P.S. Кстати, я люблю Америку побольше Вашего. Но в отличие от Вас, я никогда не дам в обиду Россию. Даже внутри самой Америки.

[ninniku]

Русские победили в Осетии потому, что опять воевали без планов, которые противник наверняка знал заранее :-)
Из-за отсутствия средств связи русские танки просто плутали, не имея никакой ориентации в пространстве и в итоге оказывались там, где их не ждали. Собственно, танкисты и сами не ждали, что появятся там, где появлялись. По большей части они своих искали :-) Но в результате сеяли такую панику, которая парализовала передовые части грузин и они бежали. А то как же? Русские в тылу!
Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-)

[gog]

Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-)
Вот это на нас похоже:p\\:D/

[gog]

Масс-медиа - Новодворскую изгнали с "Эха Москвы" за восхваление Басаева - MixZona.Ru (http://mixzona.ru/news/news/2008-09-01/novodvorskaya/)

[Michael]

Один источник утверждает, что в 90х луч Иерархии перешёл из России в Австралию. С другой стороны, трудно сказать, насколько этот источник заслуживает доверия.

это как вброс на суде присяжных, типа отвергнут, но в памяти осядет.
Правда уж слишком абсурдное предположение, так что не осядет.

Там много диких кенгуру. ;)

[Vladislav]

Бельгийский сенатор считает
Саакашвили военным преступником

http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/09/04/720big.jpg

Запад начинает пересматривать свое отношение к войне на Кавказе. Первой ласточкой этого процесса стало принятие накануне Европарламентом проекта резолюции, выражающей мнение евродепутатов на события в Южной Осетии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F09%2F03%2F764596.shtml). Этот документ явился первым подтверждением того, что официальная Европа не только критикует действия России, но и порицает Тбилиси. Сегодня к обвинениям в адрес Саакашвили в развязывании войны, прозвучавшим в тексте проекта европейских парламентариев, добавилась жесткая и бескомпромиссная критика президента Грузии бельгийским сенатором Жози Дюбье.

Заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по международным делам и обороне Дюбье призвал Грузию избавиться от своего лидера, который заварил кашу в регионе. По мнению бельгийского политика, президент, который вверг свою страну в кровопролитную междуусобицу, является военным преступником. "Саакашвили, несущий главную ответственность за этот бедлам (грузинскую военную операцию в Южной Осетии), является военным преступником и к тому же полным сумасшедшим, и он должен восприниматься именно как таковой", - написал Дюбье в статье, опубликованной бельгийской газетой "Суар".

Сенатор сравнил грузинского лидера с шулером-неудачником. "Начав ночью накануне открытия Олимпийских игр в Пекине свой "блицкриг", а затем оккупировав Цхинвал танками, он разыгрывал партию в покер, наивно полагая, что создаст совершившийся факт и вовлечет "свободный мир" в свой националистский крестовый поход", - указал Дюбье.

Бельгийский политик отметил, что российская реакция "была полностью предсказуема и лишний раз иллюстрировала принцип, согласно которому "насилие порождает насилие" в том порочном кругу, за который несет огромную ответственность Саакашвили, развязавший его (насилие)".

Дюбье не сомневается, что Тбилиси спланировал свою агрессию заранее. Подтверждением этому является огромное количество оружия, поставленного странами ЕС и Израилем, а также присутствие в Грузии многочисленных американских и израильских военных советников.

Методы Саакашвили вызывают у бельгийца удивление. "Любопытная в действительности манера вернуть осетин - сторонников отделения - в лоно "матери родины", сбрасывая на них сотни ракет "Град", - недоумевает сенатор.

Жози Дюбье уповает на разум народа Грузии. "Остается надеяться, что грузины, после того как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет сенатор.

http://www.utro.ru/articles/2008/09/04/764900.shtml

[Muad'Dib]

Русские победили в Осетии потому, что опять воевали без планов, которые противник наверняка знал заранее :-)
Из-за отсутствия средств связи русские танки просто плутали, не имея никакой ориентации в пространстве и в итоге оказывались там, где их не ждали. Собственно, танкисты и сами не ждали, что появятся там, где появлялись. По большей части они своих искали :-) Но в результате сеяли такую панику, которая парализовала передовые части грузин и они бежали. А то как же? Русские в тылу!
Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-)
Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.

[Vladislav]

Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.

Я все еще пробую дождаться ссылок.

[Muad'Dib]

Типичная психология обиженного гопника.
Гопник, когда его обидит тот, кто сильнее его, не пойдёт опять драться с сильным, а отыграется за свою обиду на какой-нибудь мелюзге.

Нет чести в победе над заведомого слабым противником, когда исход битвы заранее предрешён. Честь и доблесть проверяются именно в бою против равного или более сильного противника. А война с Грузией - это так, избиение младенцев.
Так если мы такие бравые и всё нам побоку, зачем размениваться на мелких шавок - давайте душить мировой центр зла - США! Или слабо, коленки трясутся?

Вы не учитываете, что грузинская армия была оснащена американским вооружением, и именно американские инструкторы обучали грузин воевать. Так что, победа России была не над мелюзгой, а над американской военной техникой и над американскими военными специалистами. Если хотите, Грузия была лишь своеобразное Бородино для отпора Американским интересам в регионе. Поэтому, здесь не только Грузия проиграла, но и США вместе с ней. А Вы говорите "младенцы"...
Поэтому-то Пентагон так завозмущался. Он не за Грузию забеспокоился, а за то, что перед всем миром получил по морде от русских...

P.S. Кстати, я люблю Америку побольше Вашего. Но в отличие от Вас, я никогда не дам в обиду Россию. Даже внутри самой Америки.
Именно американского вооружения у грузин кот наплакал.
Практически всё тяжёлое вооружение (танки, артиллерия, Грады) - российского производства, только танки модернизированные (с GPS и прочей электроникой).
Основной вклад в вооружение Грузии сделали Турция и многие европейские страны, причём самого современного вооружения практически не поставлялось, сливали старьё.

А США реально только всякую мелочь поставляло: 10 вертолётов, Хаммеры, средства связи и т.д.
Можете посмотреть здесь, на сайте Минобороны РФ, если мне не верите:
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=42906 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mil.ru%2Finfo% 2F1069%2Fdetails%2Findex.shtml%3Fid%3D42906)

Да даже если предположить, что Грузия была-бы вооружена от и до только американской техникой (Абрамсы, Апачи, F-15 и т.д.), то против количественного превосходства российской армии, даже пусть и с устаревшим вооружением, всё равно бы ничего сделать не смогли бы.

Ну, потери бы у нашей армии были бы тогда в несколько раз выше, но у нас-то есть откуда их восполнить, а у грузин - практически нет.

Так что, ИМХО, исход войны был заранее предрешён, если исходить из решимости российского руководства задействовать всю мощь нашей армии, единственное что могло меняться - потери с нашей и грузинской стороны в зависимости от интенсивности и длительности боевых действий.
И эта кампания была-таки показательным избиением младенцев.

[Muad'Dib]

р

[Юрий Ганков]

Бельгийский сенатор считает
Саакашвили военным преступником

http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/09/04/720big.jpg

Запад начинает пересматривать свое отношение к войне на Кавказе. Первой ласточкой этого процесса стало принятие накануне Европарламентом проекта резолюции, выражающей мнение евродепутатов на события в Южной Осетии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F09%2F03%2F764596.shtml). Этот документ явился первым подтверждением того, что официальная Европа не только критикует действия России, но и порицает Тбилиси. Сегодня к обвинениям в адрес Саакашвили в развязывании войны, прозвучавшим в тексте проекта европейских парламентариев, добавилась жесткая и бескомпромиссная критика президента Грузии бельгийским сенатором Жози Дюбье. .
.................................................. ...............................................
Жози Дюбье уповает на разум народа Грузии. "Остается надеяться, что грузины, после того как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет сенатор.

http://www.utro.ru/articles/2008/09/04/764900.shtml



Хитрость неимоверная.....Свалитиь все на Саакашвили, дистанцироваться от событий и выносить порицания и критики......

Вещи нужно называтьсвоими именами: не Грузия совершила акт агрессии а США, при вооружении из ЕС........Все прекрасно знают, но делают вид, что США тут не при чем.....ВВП - молодец, не постеснялся озвучить это с трибуны, а вот сами ЕС стесняются признать, что вооружили в течение 8 месяцев Грузию до зубов, при чем 40% денег на вооружения Грузия взяла в ЕС, а часть вообще получила бесплатно от Украины (из украинского оружия оплачена только четверть).......И все прекрасно все знали....А зато сейчас, чтобы сделать хорошую мину при плохой игре, чтобы немножко потрафить русским можно признать вину !!!! Саакашвили ???!! Можно подумать М.Саакашвили стал бы выделываться не будь у него за спиной США и ЕС?

И еще саме "гламурное" - предложить грузинам самим !! демократическим путем !! решитьвопрос с Саакашвили.....!! Обалдеть....... Типа я не я и лошатдь не моя..... Прям там все начнут все демократично решать......с человеком, который должен пойти на трибунал.....

Товарища этого можно принять только в качестве первой ласточки......но не более. Я лично жду признания ЕС своей вины, от Америки этого не дождаться, а вот ЕС - там очень много разумных политиков и они нам ближе по политическим и экономическим интересам.....Если ЕС, вместо того, чтобы решать наказывать нас или нет все-таки признает свои просчеты, признает вину Грузии, участие США и привлечет грузинскую элиту к суду, тогда можно будет считать, что мы поняты.....Любой другой исход - это проигрыш России и как следствие покажет истинные наши отношения.....Мое отношение к этому - FTA (кто знает английские абревиатуры - поймет).

[ДоброеУтро]

Википедия
Население Южной Осетии состоит из осетин, грузин и некоторых других этнических групп, при этом осетинские и грузинские населённые пункты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82) перемешаны друг с другом. Многие осетинские семьи покинули регион в результате вооружённого конфликта начала 1990-х годов, найдя убежище на российской территории, в основном в Северной Осетии-Алании.
Сейчас большинство осетины, есть сёла с грузинским населением.
По итогам Всесоюзной переписи населения СССР 1989 года численность населения Южной Осетии составила 98 527
[/QUOTE]
[QUOTE]
Официальная численность Южной Осетии - 72 000 человек. Реальная численность населения Южной Осетии, по оценкам российских независимых аналитиков - порядка 40 000 чел


Маленькое, но гордое село скоро станет государством O:)

[Юрий Ганков]

Все помнят, что когда нужно было остановить строитиельство Вавилонской башни, было сделано так, что все работники заговорили на разных языках и перестав понимать друг друга разбрелись.....так вот когда языки в мешке туда везли, и пролетали над горами Кавказа, мешок зацепился за одну из вершин и языки начали сыпаться через дырочку.....осталось и для Вавилона, но просыпалось....мама не горюй....с тех пор там столько народов и языков, что именно каждая деревя являлась народом со своим языком.....:D:D.

А если кроме смеха, то почему нет?...Доброе Утро....Если оставить иронию, осетины именно другой народ, не имеющий ничего общего с грузинами.....Да, там было много грузин в Осетии, именно потому, что Осетию насильно заселили грузинами в свое время, именно, чтобы ассимилировать и захватить землю этого народа. Сколько там жителей в Люксембурге, Монако и пр.? Разве по числу решаются такие вопросы? Если мало, так и в ярмо? А они вот возьмут и Северной Осетией объединятся и станет очень даже неплохо.....:rolleyes:

[Musiqum]

[Да даже если предположить, что Грузия была-бы вооружена от и до только американской техникой (Абрамсы, Апачи, F-15 и т.д.), то против количественного превосходства российской армии, даже пусть и с устаревшим вооружением, всё равно бы ничего сделать не смогли бы...

Как раз-таки в самом начале конфликта численное военное превосходство было у грузин. Им противостояло намного меньшее количество российских миротворцев. Грузия планировала блиц-криг по захвату ЮО и Абхазии в течении, кажется, суток. Но их план провалился именно из-за отпора этого малого контингента миротворцев, которые сдерживали натиск всей атакающей мощи Грузии в первые часы боя. Можно сказать, они стали кавказской 9-ой ротой. Это только потом уже российские войска подтянулись и поддали грузинским воякам.
Так что, отнимать лавры победы у России из-за её якобы количественного превосходства, это абсолютно не справедливо.

Сообщение от Muad'Dib http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=236211#post236211)
Так что, ИМХО, исход войны был заранее предрешён...

С этим согласен. :)

[Слович]

К вопросу о том, кто первым начал.


Грузинский генштаб отчитался за войну в брюссельской штаб-квартире НАТО. Об этом сообщает немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung (http://www.faz.net/s/homepage.html). По данным "Независимой газеты" (http://www.ng.ru/world/2008-09-10/1_generaly.html), командующие грузинских вооруженных сил "доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию". Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы президента Саакашвили от вторжения. Они считали, что с южноосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны (http://www.newsru.com/world/22aug2008/miscalculated.html). Дипломаты НАТО подозревают, что "высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили".



Уже не только в Евросоюзе, но и в Штатах политики все чаще говорят что Грузинскую агрессию.

[Кайвасату]

<H1 class=new-title>Секретный доклад

Грузии в нападении на Цхинвал кроме США помогали Франция, Германия и Швейцария.
http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/a/c/a/e/5/acae5bc3582e9873342f38f2ef2aee49_full.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3Avoid%280%29%3B)
LIFE.RU публикует сенсационные документы, раскрывающие чудовищные факты военной поддержки спланировано агрессии Грузии в отношении Южной Осетии. Данные для этого доклада, который LIFE.RU предоставили в КГБ Южной Осетии - плод совместных усилий не только силовых структур республики, но и абхазских спецслужб и Минобороны России.

В документе детально расписан вклад каждой страны в ту трагедию, которой обернулась агрессивная политика Михаила Саакашвили. Более 1,5 тысяч жертв - ознакомившись с полным списком стран, приложивших руку к этой войне, уже не так очевидна вина только Михаила Саакашвили. По сути, став марионеткой США: грузинскому президенту оставалось только нажать на курок пистолета, который заранее заботливо вложили в его руку.
Список стран, оказывающих военную помощь Грузии, демонстрирует пример поистине интернациональной дружбы. И если во главе стоят Соединенные Штаты, все хуже и хуже скрывающие свои стратегические вложения в Михаила Саакашвили, то ближе к концу списка становится понятно, почему весь мир и вся Европа готовы осудить Россию. Еще бы - в эту войну в Южной Осетии Старый и Новый Свет вложили слишком много, чтобы без боя отступить со своего кавказского полигона.

США

О том, что военные советники из США принимали участие в разработке военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии, уже объявили открыто российские власти. США не только участвовали в разработке военной операции «Цминда Вели» но и принимали участие непосредственно в боевых действиях руководя обученными подразделениями грузинской армии.
США не первый раз пойманы на том, что их граждане принимали участие в грузинских вылазках. Впервые это было зафиксировано еще в 2004 году. Установленный факт: в составе объединенного штаба, который руководил грузинскими войсками, действовали 11 сотрудников ЦРУ и офицеров армии США. В составе грузинского вертолетного подразделения находились два американских экипажа, обученных полетам ночью и имеющих при себе оборудование для ночных полетов. Непосредственно в боевых действиях участвовали еще 25 военных инструкторов, руководивших подразделениями грузинской армии.
Впрочем, полный провал грузинской агрессии не послужил уроком для США. Сейчас идет масштабная кампания по восстановлению военного потенциала Грузии. Помимо «гуманитарной помощи», под видом которой идут поставки вооружения и военной техники, США также разрешили грузинским властям воспользоваться «неприкосновенным запасом» США, который хранится на случай чрезвычайных происшествий в Грузии и оценивается в 1,2 миллиона долларов.
Программа «Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам» продолжает работать, в том числе и на подготовку вступления Грузии в НАТО. За последние несколько лет на счета созданного в Грузии «некоммерческого фонда развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) из США уже перечислено около 93 миллионов долларов.


Украина

Украинские друзья тоже не забывают о Грузии, готовя офицерские кадры в учебных заведениях Украины. Например, в Харькове в Университете Воздушных сил прошли обучение 150 грузинских военных, в том числе не менее 30 летчиков, которые после окончания 8-месячных курсов и налета в 25 часов на L-39 и курсов по Ми-8 приступили к следующей фазе подготовки на базе Марнеули.
Два года назад украинская корпорация «Аэротехника» фактически создала в Грузии сеть национальных оперативных центров контроля воздушного пространства - ASOC. В рядах грузинской армии сражались не только добровольцы из Украины, но солдаты регулярной армии. За неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях.


Прочие

В подготовке грузинских офицеров замешена оказалась и Германия. Помимо поставки партий штурмовых винтовок G3 A3 (А4) и машина разминирования «Mini Minewolf», немецкие власти открыли для Грузии и двери Гамбургской пехотной школы Бундесвера, и взяли под крыло школу унтер-офицеров в Крцаниси.
Франция активно занималась подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы. Отметилась даже Швейцария, подарившая Грузии партию 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis и активно готовившая персонал Сачхерской горной школы.


Частные компании

Помимо официального участия в наращивании «мускул» режиму Саакашвили, на территории Грузии активно наживались на готовящейся войне и ряд крупных частных военных компаний США, Великобритании и Израиля.
Наиболее тесные связи с Минобороны Грузии и Объединенным штабом поддерживает «Cubic Application International». Главным образом ее эксперты занимаются консультациями и разработкой планов реформ военной доктрины Грузии. Другая компания - «Military Professional Resources Inc» (MPRI) на вполне коммерческих началах занимается такими вещами, как подбор вооружения и его закупка, ведет военные учения. Та же фирма за деньги поддерживает операции сил быстрого реагирования и разрабатывает «демократические реформы для вооруженных сил новых республик». Сейчас компанией управляет генерал Вуоно, заслуживший авторитет в качестве начальника штаба ВС США во время операции в Панаме и операции «Буря в пустыне»), а также генерал Крезен, бывший командующий армией США в Европе.
Для Грузии среди прочих услуг оказала и услуги по подготовке солдат и офицеров на базе «Camp Yankee» в Кувейте.
Так же в активном участии в военных делах Грузии замечена и израильская «Defensive Shield» и британо-американская HALO (HAZARDOUS AREAS LIFE SUPPORT ORGANIZATION) TRUST.


ОБСЕ

Миссия ОБСЕ активно поставляла грузинской армии данные о расположении российских миротворцев и ополчения Южной Осетии.
Согласно докладу «Группы военных наблюдателей ОБСЕ формируются из военных офицеров стран членов ОБСЕ (в основном из стран союзников Грузии). Пользуясь своим статусом, наблюдатели мисси ОБСЕ в интересах Грузии организовали в зоне грузино-осетинского конфликта активную разведывательную деятельность, регулярно организовывались мониторинги, в ходе которых велось визуальное наблюдение, видео- и фотосъемка, предпринимались попытки вербовки интересующих лиц и создании агентурной сети по сбору информации».
Сотрудники ОБСЕ были в курсе готовящейся грузинской агрессии, поэтому за несколько часов до начала артиллерийского обстрела Цхинвала, все сотрудники цхинвальского штаба миссии сели в машины и уехали в сторону Гори.

Поставки ВВТ и другой продукции военного назначения в Грузию

США

10 вертолетов UH-1H " Iroquois"; два патрульных катера типа " Point"; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 джипов HMMWV M998 "Hammer"; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, армейские грузовики, партия 5.56мм автоматов COLT M-16, 5.56мм карабины COLT М-4, пистолеты-пулеметы Ingram MAC M10 и M11 c приборами бесшумной стрельбы, 5.56мм пулеметы M249, 7.62мм пулеметы M240, 12,7мм пулеметы Browning, 7.62 снайперские винтовки М24 и М40А1, 12.7мм снайперские винтовки M82A «Barrett», 9мм бесшумные снайперские винтовки ВСС «Винторез» (российские винтовки которые активно закупает США, вот видимо и с грузинами поделились американцы), 40мм подствольные гранатометы М203, 83мм многоцелевые реактивные гранатометы Mk 153, приборы и прицелы ночного видения, разнообразные технические средства разведки, экипировка и снаряжение. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих и служащих МО.
Помимо этого в рамках программы "Международного военного образования и подготовки" грузинские офицеры проходят обучение в военных учебных заведениях в США. Также в США проходят обучение представители спецслужб Грузии (МВД, Служба внешней разведки, Служба государственной охраны). Спецподразделения армии США занимались подготовкой грузинских спецподразделений. В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., на подготовку к вступлению в НАТО - 10 млн. долл. Кроме этого в 2003 году в Грузии был создан «некоммерческий фонд развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) куда из США было перечислено до 93 млн. дол. Специалисты армии США участвовали в модернизации авиабазы ВВС Грузии в Марнеули и строительстве военного аэродрома в Местиа. В грузинских силовых структурах постоянно находятся до 127 советников из США.

Великобритания

Партия 5.56мм автоматов Enfield L85, партия джипов Land Rover Defender 90. Грузинские военнослужащие обучаются действиям в составе миротворческих контингентов и проходят языковую подготовку. Спецназ Великобритании (SAS) занимался подготовкой грузинских спецподразделений.

Турция

41 бронетранспортеров «Cobra»; 5 многоцелевых вертолетов Bell UH-1N Model 212; пистолеты-пулеметы МР5 А1(К) - 2500 шт.; штурмовые винтовки G3 A3 (А4) - 1500 шт.; гранатометы Т-40 - 500 шт.; 41 ед 40мм автоматических гранатометов Mk.19; 21,6 тыс. патронов 12,7x99мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19мм на сумму 169,5 тыс. долл.; большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин; патрульный катер "Кутаиси" (проекта АВ-30 "Тюрк"); оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS, техника связи, военно-техническое имущество; партия автомобилей "Лендровер", "Ман"; оборудование связи и навигации, десять комплектов легкого водолазного снаряжения; военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл.

Болгария

14 ед. 120мм минометов; 30 ед. 60мм минометов S6-210; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 "Шилка"; 500 ракет к ПЗРК "Игла"\\\\\\\'; 150 ПТРК \\\\\\\'\\\\\\\'Конкурс", "Фагот" и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; 1 тыс. 7.62мм пулеметов MGIM; 3.5 тыс. 5.45мм автоматов AR-M1; малые десантные корабля "Гурия" и "Атия" (проекта 106К "Выдра"); 122мм реактивные снаряды к РСЗО БМ-21 «Град» - 4000 шт.; 152мм снаряды - 20000 шт.; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 милн. патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82мм миномету, 70 выстрелов к 120мм миномету и 1100 ручных гранат); 10 тыс. НАР С-5КП. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Болгарии.

Чехия

12 ед штурмовиков Су-25К; 24 ед. 152мм САУ «Дана»; 6 ед 122мм РСЗО RM-70; 60 танков Т-72; 36 ед. 122мм гаубиц Д-30; 40 ед. 120мм минометов М-75; 200 ПЗРК «Стрела-2М»; 12.7мм снайперские винтовки Falcon; 35 ед. 12.7мм танковых пулеметов М15; 34 ед 30мм автоматических гранатометов АГС-17. В 2004 году - 3,5 млн. патронов калибра 7,62мм, 7 тыс. выстрелов калибра 30мм, 65 тыс. - 40мм, 49 тыс. - 60мм, 6 тыс. - 73мм, 26 тыс. - 82мм, 600 - 120мм, 12 тыс. - 122мм, 4 тыс. - 125мм. В 2005 - году дополнительно 40 тонн боеприпасов, в том числе: 1,5 млн. патронов калибра 7,62, 5 тыс. 9мм патронов к пистолету ПМ, 252 выстрела к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7В, 1212 ед. ручных гранат РГД-2. 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке 2А42, устанавливаемой на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 \\\\\\\'\\\\\\\'Штурм\\\\\\\'\\\\\\\' для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НАР С-8КОМ для 20-ти ствольных блоков В8В20А).

ФРГ

Партия 5.56мм штурмовых винтовок G3 A3 (А4), машина разминирования «Mini Minewolf». Гамбургская пехотная школа Бундесвера курирует школу унтер офицеров/сержантов в Крцаниси, военнослужащие Бундесвера принимали участие в создании этой школы.

Венгрия

1186 автоматов АМД-65; 44 пулемета ПКМ; 600 выстрелов к 82мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39мм. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Венгрии.
Греция
Ракетный катер "Диоскурия" (проекта "Комбатанте-2"), сторожевые катера "Иверия" и "Местия" (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 "Дилос" и P-269 "Линдос"); 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. В 2003 году два грузинских экипажа патрульных катеров прошли переподготовку в Греции.

Польша

До 30 ед ПЗРК «Гром» и до 100 ед ЗУР к ним.

Литва

14 тыс. автоматов Калашникова. Финансирует обучение грузинских офицеров в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту и в Военной академии Литвы.

Латвия

188 радиостанций SEM-70; 30 устройств для подзарядки батарей; 240 аккумуляторов и семь устройств для программирования радиочастот. Обмен специалистами, обучение грузинских военнослужащих минно-взрывному делу и переподготовка офицеров ВМС Грузии. Грузинские военнослужащие проходят обучение в школе водолазов национального учебного центра ВМС Латвии (Лиепая).

Эстония

Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C-10. С 2001 года проводит стажировку офицеров из Грузии в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту. После начала военной агрессии Грузии против Абхазии и Южной Осетии, и начала Россией миротворческой операции по принуждению Грузии к миру, в Грузию из Эстонии прибыло до 50 добровольцев являющихся резервистами эстонской армии.
Франция
Одна РЛС. Занимаются подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы.

Финляндия

Партия снайперских винтовок Sako TRG-42.

Швейцария

Партия 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis Занимаются подготовкой персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы.

Израиль

4 ед 160мм РСЗО LAR-160 Мк IV, 1.5 тыс. ед 5.56мм штурмовых винтовок Tavor TAR-21, средства радиоэлектронной разведки. Беспилотные летательные аппараты: 7 ед "Гермес-450" и 4 "Скайларк". 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS; 500 комплектов маскировочных сетей. С начала октября 2007 года в Грузии находятся до 200 советников и инструкторов из Израиля, осуществляющие подготовку офицеров пехотных и разведывательных подразделений грузинских вооруженных сил.
При участии израильской фирмы Elbit Systems по программе «Scorpion» были модернизированы штурмовики Су-25 ВВС Грузии.

Босния и Герцеговина

45 ед. 120мм минометов М75, 25 ед. 82мм минометов М69А, 50 ед. 60мм минометов М-57; 4 ед 262мм РСЗО М-87 "Оркан", 500 262мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 \\\\\\\'\\\\\\\'Оркан\\\\\\\'\\\\\\\'.

Сербия

20 млн. патронов 7,62x39мм; 12.7мм снайперские винтовки M-93 Black Arrow; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3570 пиропатронов; 390 122мм дымовых снарядов SMOKE M-60; 1 тыс. 125мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60мм мин НЕМ-J3Т; 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.

Украина

110 ед танков Т-72; 6 ед универсальных тягачей БТС-5; 52 ед БМП-2; 30 ед БТР-80;4 ед 300мм РСЗО 9М55 "Смерч"; 12 ед САУ 2С3 "Акация"; 5 ед 203мм САУ 2С1 "Пион"; 12 ед легких штурмовиков/УТС L-39C; 6 ед вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 6 ед ЗРК "Оса - АКМ" и 48 ЗУР 9M33M3; дивизион ЗРК «Бук-М1» (шесть ЗРК "Бук" и 3 ПЗУ) и 48 ЗУР 9М38М1; 1 ед комплекс дальней пассивной радиотехнической разведки стратегического назначения "Кольчуга-М"; две РЛС 36Д6-М; 1 ед автоматизированный мобильный командный пункт "МОДУЛЬ" (С2 system); две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; 400 ед грузовых автомобилей "КрАЗ-6510"; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет; 300 снайперских винтовок СВД; 10 тыс. автоматов АК-74; 1 тыс. РПГ-7В; 64 ед. 30мм автоматических гранатометов АГС-17; 60 млн. патронов 5,45 x 39; 30 млн. патронов 7,62 x 39; 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В; 400 ед 125мм танковых ПТУР «Комбат»; противотанковые мины (ТМ-57, ТМ-46, ТМ-62 и др.) - 25 тонн; противопехотные мины (ПОМЗ) - 50 тонн; противопехотные мины (МОН-50) - 20 тонн. Фугасные авиабомбы (ФАБ-100, ФАБ-250, ФАБ-500, ФАБ-500 ТС), управляемые ракеты «воздух-поверхность» (Х-25, Х-25МЛ, Х-29Л), НАР (С-13, С-24, С-25), Контейнеры малогабаритных грузов КМГУ. Подготовка офицерских кадров грузинских сухопутных войск, ВВС, сил морской обороны и береговой охраны в учебных заведениях Украины
Наемники и добровольцы из Украины принимали участие в военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии. Помимо добровольцев и наемников от Украины в военной операции «Цминда Вели» также участвовали солдаты регулярной армии Украины, так за неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях, кроме того, грузинские ЗРК «Бук-М1» также обслуживали расчеты из Украины.

</H1>

[Vladislav]

Бельгийский сенатор считает
Саакашвили военным преступником

http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/09/04/720big.jpg

Запад начинает пересматривать свое отношение к войне на Кавказе. ....

Сегодня к обвинениям в адрес Саакашвили в развязывании войны, прозвучавшим в тексте проекта европейских парламентариев, добавилась жесткая и бескомпромиссная критика президента Грузии бельгийским сенатором Жози Дюбье.
http://www.utro.ru/articles/2008/09/04/764900.shtml

Хитрость неимоверная.....Свалитиь все на Саакашвили, дистанцироваться от событий и выносить порицания и критики......

Вещи нужно называтьсвоими именами: не Грузия совершила акт агрессии а США, при вооружении из ЕС........Все прекрасно знают, но делают вид, что США тут не при чем.....

США тут при чем, но только косвенно. Пока нет четких доказательств, что приказ на военное вторжение в Южную Осетию поступил из США. И если бы это было так - то было бы сделано на много более продумано.

Более того, даже в США уже происходит просветление... Об этом далее.Американская разведка
подтверждает правоту России

http://news.mail.ru/pic/52/6b/183851_main.jpg

09.09, 22:48 «Вести.Ru» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2F)

Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.

«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.

По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.

http://news.mail.ru/politics/2006878/

ЦРУ развенчало миф о российской агрессии

http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/09/10/750big.jpg

Позиция Соединенных Штатов в отношении событий в Южной Осетии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F14%2F759495.shtml) - чистое лицемерие, а правда на стороне России. Такое заявление сделал вчера заместитель председателя подкомитета Конгресса США по международным организациям Дана Рорабакер. По словам конгрессмена-республиканца, американская разведка подтверждает, что агрессором в произошедшем месяц назад конфликте выступила не российская, как утверждалось, а грузинская сторона. "Все разведывательные источники, с которыми я говорил, а я говорил со многими из них, подтверждают, что недавние боевые действия были начаты Грузией, - заявил Рорабакер на слушаниях в Конгрессе. - Грузины это начали, русские этому положили конец. Грузины, а не русские, нарушили перемирие".

Рорабакер подчеркнул, что "никакие разговоры о провокациях не могут изменить этот факт". "Русские правы, мы неправы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F23%2F761988.shtml)". А попытки возложить ответственность за эскалацию конфликта на Южную Осетию напоминают, по словам конгрессмена, инцидент в Тонкинском заливе, ставший для США поводом к началу боевых действия во Вьетнаме. Второго августа 1964 г. там был подорван американский эсминец, который якобы атаковали вьетнамские торпедные катера. Доказательств нападения вьетнамцев не найдено до сих пор, однако тогда Вашингтон не стал разбираться и приказал начать бомбардировки "вражеской" территории. По мнению Рорабакера, события 7 августа 2008 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F08%2F758024.shtml) в американской интерпретации точь-в-точь напоминают "тонкинский инцидент". И теперь "кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд".

Сказав это, конгрессмен как в воду глядел. Выступавший вслед за Рорабакером заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид тут же попытался прикрыть истину "фиговым листом". Правда, в качестве вьетнамских торпедоносцев у него выступили не осетины, а русские. "Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские бронированные машины вошли Рокский туннель, находящийся на границе между Россией и Грузией, и собираются нанести удар по Грузии", - сказал Фрид.
По его словам, "грузины считали, что говорят нам правду". Тем не менее сам Фрид не может сказать, что это является правдой. "Мы все еще смотрим на точную хронологию того, когда российские силы находились в Рокском туннеле", однако Госдеп пока не располагает точной хронологией, признался дипломат.

Не смог заместитель Кондолизы Райс ответить и на вопрос, почему Саакашвили отдал приказ на обстрел Цхинвала. "Я считаю, что этот вопрос вы должны задать грузинам", - перевел стрелки Фрид. Представитель Госдепа утверждает, что администрация Буша "громко, однозначно и неоднократно" убеждала руководство Грузии не воевать с Россией, но страна повела себя "глупо и была раздавлена". Тем не менее, заключил замгоссекретаря, " мы хотим, чтобы Грузия выжила перед лицом такого давления (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F09%2F04%2F764725.shtml), и мы считаем, что это хорошая инвестиция".

http://www.utro.ru/articles/2008/09/10/766102.shtml

У Госдепа США нет независимой информации о хронологии конфликта в Южной Осетии

07:50 «Интерфакс» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2F )

Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU — Доказательств того, что российские войска вошли в Рокский тоннель 7-го августа, у Вашингтона нет, заявил замгоссекретаря США Дэниель Фрид.

Отвечая во вторник на парламентских слушаниях на вопрос одного из членов комитета по международным делам палаты представителей конгресса США Даны Рорабахера, он сказал, что у него нет независимого подтверждения этой информации. «Это то, что нам сказали грузины, — пояснил он. — Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские танки входят в Рокский тоннель, находящийся на границе между Россией и Грузией».

По словам Фрида, в Тбилиси опасались, «что русские идут, чтобы нанести удар по Грузии». «Мы все еще изучаем точную хронологию того, когда российские силы вошли в Рокский туннель, — сообщил американский дипломат. — Действительно, грузины считали, что русские уже были в Рокском туннеле, когда грузины приняли решение выступить против Цхинвали и, насколько я понимаю, грузины считали, что говорят нам правду».

На слушаниях Фриду был задан уточняющий вопрос о том, располагает ли на (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgo.mail.ru%2Fsearc h%3Fq%3D%25D0%259B%25D0%25B8%2520%25D0%259D%25D0%2 5B0) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif данный момент администрация Дж.Буша данными о точной хронологии происходившего в Рокском тоннеле из независимых источников. «Пока нет», — признал замгоссекретаря США. Кроме того, он так и не смог ответить на вопрос, почему, вопреки предупреждениям США, Грузия все же пошла на силовые действия.

http://news.mail.ru/politics/2007522/


Американский конгрессмен
призывает прекратить травлю
России

http://news.mail.ru/pic/4c/0b/184137_main.jpg

09:15 РИА «Новости» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2F)

ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию, заявил председатель подкомитета по иностранным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-демократ Билл Делахант.

«Здесь имеет место несбалансированная перспектива, и для меня это очень звучит как травля России (Russia bashing)», — сказал конгрессмен, по словам которого «американский народ и члены конгресса США не получают честной и сбалансированной картины».

Выступая во вторник на слушаниях в конгрессе, посвященных ситуации в Грузии, Делахант сообщил, что в представленной американским законодателям информации о происходящем вокруг Южной Осетии «очень много черно-белого описания» и что Грузия и ее президент Михаил Саакашвили (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgo.mail.ru%2Fsearc h%3Fq%3D%25D0%259C%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25B0%2 5D0%25B8%25D0%25BB%2520%25D0%25A1%25D0%25B0%25D0%2 5B0%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B2%25D0%2 5B8%25D0%25BB%25D0%25B8) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif подаются только в положительном свете.

«Мы слышим сегодня здесь и читаем в газетах, что в Грузии процветающая демократия, но в нашем собственном докладе о правах человека в Грузии есть (сведения) о том, что послужной список режима Саакашвили является не совсем позитивным — там имело место подавление оппозиции, были закрытия органов СМИ, и давайте не будем думать, что мы здесь оказались только потому, что это маленькая страна, у которой имеется демократический импульс», — сказал американский конгрессмен.

Напомнив, что в США все время называют Россию агрессором, Делахант выразил удивление в связи с тем, что применительно к действиям грузинской стороны используется «выглядящая как стремление просто отмахнуться линия о том, что они сделали ошибку, что это была тактическая грубая ошибка со стороны Грузии».

«В то же время в сообщении, поступившем из Южной Осетии, вы читаете, что люди были убиты и что трупы не убирались, потому что был страх, что если гражданские лица выйдут на улицу, грузинские солдаты их убьют», — сказал глава подкомитета конгресса.

По его мнению, в Вашингтоне должны ответить на вопрос о том, кем в этой ситуации является Михаил Саакашвили.
«Саакашвили является убийцей? Был ли он убийцей во время выборов, когда он закрывал телевизионные станции и когда посылал полицейский спецназ? Кто такой Саакашвили? Мы знаем, что у него очень хорошие связи в Вашингтоне, мы знаем, что у Грузии есть очень эффективный лоббист, мистер Шунеманн», — сказал глава подкомитета, имея в виду Рэнди Шунеманна — старшего внешнеполитического советника республиканского кандидата в президенты США сенатора Джона Маккейна (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgo.mail.ru%2Fsearc h%3Fq%3D%25D0%2594%25D0%25B6%25D0%25BE%25D0%25BD%2 520%25D0%259C%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BA%25D0%2 5B5%25D0%25B9%25D0%25BD) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif, который до весны этого года был официальным лоббистом интересов правительства Грузии в США.

По словам Делаханта, администрация Джорджа Буша (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgo.mail.ru%2Fsearc h%3Fq%3D%25D0%2594%25D0%25B6%25D0%25BE%25D1%2580%2 5D0%25B4%25D0%25B6%2520%25D0%2591%25D1%2583%25D1%2 588) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif предупреждала Грузию, чтобы она не вступала в военный конфликт в Южной Осетии, но грузинское руководство к призыву Вашингтона не прислушалось.

«И за это мы собираемся вознаградить их чеком на 1 миллиард долларов?», — поинтересовался конгрессмен, по словам которого такая ситуация заставляет его «очень и очень нервничать».

«Я не хочу выписывать чек на один миллиард долларов тому, к кому, как мне представляется, есть серьезные вопросы в отношении его суждений. Собираемся ли мы быть союзниками того, кто, несомненно, проигнорировал эту администрацию, которая его очень поддерживает?», — спросил Делахант.

Конгрессмен подчеркнул, что грузины вошли в Южную Осетию, а Россию называют агрессором.

«Я не хочу быть вовлеченным в войну пиара», — заявил он, возразив сенатору Джону Маккейну, который на одном из своих предвыборных митингов, выражая поддержку Грузии, сказал, что все американцы теперь «являются грузинами».

«Это вопрос войны и мира, это вопрос о деньгах, которых у нас нет, это вопрос о том, чтобы разобраться в этом продуманным, взвешенным образом. Нет, мы все не являемся грузинами. Я представляю Соединенные Штаты, я представляю американский народ, и меня интересует наша собственная национальная безопасность», — заявил председатель подкомитета конгресса США.

http://news.mail.ru/politics/2007685/

[ninniku]

Русские победили в Осетии потому, что опять воевали без планов, которые противник наверняка знал заранее :-)
Из-за отсутствия средств связи русские танки просто плутали, не имея никакой ориентации в пространстве и в итоге оказывались там, где их не ждали. Собственно, танкисты и сами не ждали, что появятся там, где появлялись. По большей части они своих искали :-) Но в результате сеяли такую панику, которая парализовала передовые части грузин и они бежали. А то как же? Русские в тылу!
Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-)
Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.
неа... Они просто разбежались. И что больше всего запомнилось танкистам, так это крестящийся в свете фар грузинский капрал :-) Он один и остался на дороге....

[А29]

по-моему речь идет об этой ссылке
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2008%2F08%2F20%2F761041.shtml)

Ночевал чеченский спецназ в километре от Квемо-Хвити, прямо в поле на сырой земле, не разводя костров. Всю ночь в грузинском селе слышался гул техники. Сначала думали, что противник подводит технику на позиции. Но оказалось, что это двигались "заблудившиеся" два танка мотострелков под командованием сержанта Савранского. К часу ночи боевые машины, наконец, вышли к своим благодаря подсветке ракетницами, а под утро дали о себе знать еще пять танков, которые, на удивление, оказались целыми вместе с экипажами. Попав к своим, танкисты рассказали, как в темноте выбирались по проселочным дорогам, давая о себе знать очередями из ДШК, потому как сели танковые радиостанции. Однажды танкисты пристроились в хвост колонны грузинской пехоты, приняв ее за свою. Когда разобрались, то навели на нее ствол, грузины разбежались, а танкистам запомнился судорожно крестящийся в свете фар грузинский капрал. Словом, противник боялся еще сильнее. Правда, у всех танков после боя в селе были зафиксированы попадания в динамическую защиту.

[Юрий Ганков]

Интересное оправдание Госдепа :shock: Русские идут на Грузию:arrow:Грузия наносит удар по Осетии.......Не иначе, как Грузинская логика или Грузино-Американская.....

События понятны...Вашингтон или вернее Госдеп пытается сделать хорошую мину при плохой игре и думает как свалить все на Саакашвили, а вот он то как раз не первый в очереди на Ответственность.....США готовили, планировали, дали команду "фас" и теперь умывают руки....
Сенат еще подумает выписывать ли тот самый пресловутый чек....У них и так не все слава Богу с расходами на Афганистан, Ирак, так теперь еще в Грузию "инвестировать".

В общем то я приятно удивлен...поскольку не допускал, что такое будет озвучено......Так как мистер Буш и К.Райс у власти и имеют административный рессурс......В этом есть свобода...

Я до последнего ждал - что будет с кораблями НАТО, нарушат ли они конвенцию по срокам пребывания в акватории..конвенцию об тонаже водоизмещения они нарушили и турки смолчали.....Ан нет - ушли....А вообщето смешно....привезти минеральную воду и туалетную бумагу на 18 кораблях......это объяснение для кого??? Расходы на несколько транспортных самолетов и расходы на поход 18 кораблей вокруг "света" с туалетной бумагой на борту - это войдет в анналы военной истории.......Несоизмеримые вещи.....

Интересно было, что сенатор этот республиканец, как Д.Буши Д.Маккейн.....Выступление демократа и то не было так резко......А это начало сдачи позиции.....Теперь денег точно не дадут...

[Юрий Ганков]

[quote] <H1 class=new-title>Секретный доклад

Грузии в нападении на Цхинвал кроме США помогали Франция, Германия и Швейцария.
http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/a/c/a/e/5/acae5bc3582e9873342f38f2ef2aee49_full.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3Avoid%280%29%3B)
LIFE.RU публикует сенсационные документы, раскрывающие чудовищные факты военной поддержки спланировано агрессии Грузии в отношении Южной Осетии. Данные для этого доклада, который LIFE.RU предоставили в КГБ Южной Осетии - плод совместных усилий не только силовых структур республики, но и абхазских спецслужб и Минобороны России.


Обалдеть...Нет я и раньше читал этот список вооружений, но вот представил - какую подготовку сорвали 120 миротворцев и 800 солдат из 58 армии........Воистину побеждает не оружие а люди, которые за ним стоят......Лишнее доказательство Русского Духа.....Даже заблудившиеся русские солдаты опасны....:D:D

[Алимбай Матякубов]

Молодец, Dar!!!
Обладаешь хорошей способностью распознания!

[Алимбай Матякубов]

Интересно Вы всё здесь обсуждаете, вот только в национальных различиях запутались.
Шире надо смотреть на происходящие в мире процессы.

В настоящее время, после распада СССР, геополитический паритет нарушен в сторону США (они празднуют победу). Пока человечество духовно неразвитое, то имперские замашки будут выказывать то одни, то другие народы и народности. В противовес растущей мощи США, росла мощь СССР, мир держался на противостоянии двух великих держав. До событий в Ю. Осетии (лично я связываю с солнечным затмением), США что хотело, то и вертело. Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!! Тогда геополитическое неравенство между "теллурократией" и "талассократией" - будет устранено. И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.

[gog]

И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.
И ещё. Западное мироустройство не терпит конкуренции. Весь мотив действий исходит от этого.

[ninniku]

http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.html

Прикол :-) Сюжте про то, как грузинские танки среди бела дня расстреливают Цхинвали из всех телекампаний Испании показала только одна и то потому что журналисты ошиблись и решили, что там русские солдаты. :-) Все остальные разобрались и решили не показывать.... А эти показали и потом пришлось извиняться... Война есть война, даже если она информационная....

[fark]

...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!
Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

[Landre]

...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!
Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

[ninniku]

...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!
Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...
Владыка принял управление Россией когда страной вообще правили безбожники.
Ужели теперь оставит?;)
Глупость. Разве то, что складывалось тысячелетиями и отвечало Плану вот так можно бросить?
Все эти мысли про Австралию - диверсия. Люди, которые так говорят, ничего на самом деле не знают.
Я тоже считаю, что России повезло с правителями. Давно у неё не было такого русского руководства, искренне озабоченного судьбой страны и народа.

[Нарада]

...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!
Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...

Не дождетесь!:D

[Альдебаран]

Интересно Вы всё здесь обсуждаете, вот только в национальных различиях запутались.
Шире надо смотреть на происходящие в мире процессы.

В настоящее время, после распада СССР, геополитический паритет нарушен в сторону США (они празднуют победу). Пока человечество духовно неразвитое, то имперские замашки будут выказывать то одни, то другие народы и народности. В противовес растущей мощи США, росла мощь СССР, мир держался на противостоянии двух великих держав. До событий в Ю. Осетии (лично я связываю с солнечным затмением), США что хотело, то и вертело. Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!! Тогда геополитическое неравенство между "теллурократией" и "талассократией" - будет устранено. И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.

Поддерживаю. Мир держится на основе ядерного противостояния, которое не должно быть нарушено, иначе возможность глобальной катастрофы неизбежна. Сила атома была дана людям и по этой причине. Темные явно толкают правительство США именно к нарушению этого баланса, играя на имперских амбициях. А те не понимают, чем это грозит миру, если им удастся свести на нет ядерный потенциал России. Необходимо именно удержать равновесие в мире между двумя силами, пока Россия готовится к своей основной духовной миссии.
И куда может уйти луч? :)
Россия веками подготавливалась для своей миссии. Если не справится она, не справится никто. И тогда хана всей планете. Потому вера и надежда, что у Страны все получится должна гореть непрестанно, слишком многое поставлено на карту.

[Migrant]

...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!
Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...

Не дождетесь!:D
Действительно, не дождётесь!
Тем не менее, слова о том, что "нынешнее руководство" не всегда отвечает чаяниям русского народа - тоже трудно оспорить. И термин "русский народ" - это не столько этническое определение, сколько собирательное значение нравственно-этического, культурно-исторического, философского и политического содержания... Я бы добавил, если это никого не покоробит, ещё и государственно экономическое наполнение.

Эти наши критерии оценки власти очень широки. И мы вольно или невольно рассматриваем нашу власть через свои личностные и интересы и интересы социальных образований, через цели той или иной социальной группы. К примеру, пролетариат, а тем более люмпен-пролетариат после падения социализма весьма критически поглядывает на правительство и самого президента. Есть свои претензии даже у олигархов, не говоря уже про ОПГ и другие асоциальные образования. Но... мы хорошо понимаем, что власть никогда не сможет идеально соответствовать всем слоям населения. При демократии, а так называют современную систему политической власти в России, всегда будут те, кто окажется в оппозиции, всегда будут те, кто будет тянуть общество даже к экстремизму. Поэтому и есть принцип выборности власти, принцип политических и иных свобод. Суть которой в том, что побеждать на выборах будет наиболее привлекательная идеология. И если сегодня побеждает власть денег, то общество будет соглашаться с таким положением вещей до тех пор, пока не найдётся более привлекательная система ценностей. Или пока общество не выйдет на более высокую нравственную шкалу ценностей. То есть пока не произойдёт рост общенационального сознания. Для этого не обязателен прогресс всех слоёв общества от кшатриев до шудр. Для этого достаточно новых идей у кшатриев.

Возвращаясь к критике власти, хочу сказать, что на данный момент воплощенные кшатрии имеют вполне адекватное правительство в лице ВВП и Президента. И кшатрии понимают, что надо не столько ждать команды сверху, сколько каждому и на своём месте включаться в строительство.
А критика? Критика всегда будет. Если не верите, то спросите в трамвае: правильно ли едет вагон? Хотели бы, или нет, пассажиры изменить маршрут? Думаю, что обязательно вы найдёте диссидентов. Но Слава Богу, есть водитель. И это немного успокаивает.

[МИР]

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.

1922. Июль 17.

Мы(!!) решаем(!!) и посылаем вам в лучах утра Наше(!!) Слово(!!).


1921. Июнь 27.

У Нас(!!) сила существует(!!) строить...



1921. Декабрь 29.


У Нас решено явить пути учения свирепых сердец,
смягчить единением красоты.


...

[Migrant]

По поводу же Южной Осетии, можно сказать одно: Россия действовала в рамках международного права. У нас были международные договоры с Грузий, Осетией и Абхазией, которые позволяли нам действовать теми мерами, которые российские войска там применили. Все те, кто оспаривает это, привлекая для доказательства аналогии каких-либо иных событий, не понимают, что каждая ситуация всегда имеет исключительно свои критерии. Если вы не согласны, то должны призвать свою систему доказательств. Но в рамках того правового поля, в котором рассматриваются события в Пятидневной войне.

Для России же августовские события на Кавказе оказались очень важными. Мы смогли изменить процесс международных отношений таким образом, после которых говорить об однополюсном мире - по меньшей мере странно. Мы вернули миру многополюсность. Что даже в более простых системах приводит к движению. Строго говоря, мир перешёл от статичности к динамичности международных отношений и международного развития. Главным достижением, по моему мнению, стало осознание сугубо своих интересов у европейских стран. ЕС - сегодня уже не придаток США, а самостоятельный политический игрок. Уточнения ради можно добавить, что у ЕС произошёл процесс осознания своих интересов. Думаю, что одномоментно все 27 стран осознать этого пока ещё не смогли, но наметилась тенденция, когда стоит вопрос об обслуживании своих национальных интересов, либо о движении в форватере чьих-либо иных интересов. Что, как показала практика на Кавказе, чревато не всегда удобными последствиями.

Кроме достижения миром многополюсности произошло осознание важности других межгосударственных образований. Мы стали теперь несколько иначе смотреть на такие структуры, как ШОС, ОДКБ, СНГ... А самые последние новости от ОПЕК, содружества Центральноамериканских государств (Венесуэлы, Кубы, Никарагуа и Гондураса), а также из Пакистана - говорят, что кризисная масса настроений во всем мире достаточно серьёзно подорвала доверие к Соединенным Штатам. И это тоже результат Пятидневной войны.

Для России прозошёл момент осознания истины. Россия осознала себя страной, имеющей право на своё видение, а также имеющей право на своё отношение к мироустройству. Это принципиально иное осознание своего статуса среди мировых держав. Освободившись от клейма инакомыслия , полученного в период социализма, мы доказываем, что можем строить мир на нравственных началах в равных отношениях. И если заглядывать в будущее, то тут возможно допустить, что Россия вполне способна быть и инициатором самых разных мировых процессов, быть страной, которая вполне способна быть и идеологическим лидером, и страной, которая транслирует в мировое сообщество свою Культуру, свои идеалы Красоты, своё творчество.

[Landre]

...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!
Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...
Владыка принял управление Россией когда страной вообще правили безбожники.
Ужели теперь оставит?;)
Глупость. Разве то, что складывалось тысячелетиями и отвечало Плану вот так можно бросить?
Все эти мысли про Австралию - диверсия. Люди, которые так говорят, ничего на самом деле не знают.
Я тоже считаю, что России повезло с правителями. Давно у неё не было такого русского руководства, искренне озабоченного судьбой страны и народа.

Вот и я о том же. Несмотря на все минусы.

[Muad'Dib]

Обалдеть...Нет я и раньше читал этот список вооружений, но вот представил - какую подготовку сорвали 120 миротворцев и 800 солдат из 58 армии........Воистину побеждает не оружие а люди, которые за ним стоят......Лишнее доказательство Русского Духа.....Даже заблудившиеся русские солдаты опасны....:D:D
Про 800 солдат - это что-то знакомое. Или вы хотите сказать, как в своё время Паша Грачёв, что Россия захватила пол-Грузии "силами одного полка ВДВ"?

[Альдебаран]

Обалдеть...Нет я и раньше читал этот список вооружений, но вот представил - какую подготовку сорвали 120 миротворцев и 800 солдат из 58 армии........Воистину побеждает не оружие а люди, которые за ним стоят......Лишнее доказательство Русского Духа.....Даже заблудившиеся русские солдаты опасны....:D:D
Про 800 солдат - это что-то знакомое. Или вы хотите сказать, как в своё время Паша Грачёв, что Россия захватила пол-Грузии "силами одного полка ВДВ"?

Бывают и у нас "горе-генералы", которые и на генералов то не похожи. Это потому, что ожирели, да дач себе отгрохали руками солдат призывников. Это верно. Еще во время Великой Отечественной было известно, что танкам без пехоты нечего в городе делать.
Так же как и то, что потом два нормальных генерала показали, как надо воевать. Так что, нормально-сооображающих военных на Руси еще не перевелось, а события в августе этого года еще раз это подтвердили, что бы там не говорили на Западе.
А таких как Грачев надо на лесоповал, чтобы учились работать.

[МИР]

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.

1921. Декабрь 29.


У Нас(!!) решено явить пути учения свирепых сердец,
смягчить единением(!!) красоты.




1922. Июль 17.

Мы(!!) решаем...

...

[Юрий Ганков]

Я смотрю творчество Латыниной вам приглянулось, а Муад'диб.;)
Есть еще и товарищи несогласные....Каспаров, Егоров......может и их сюда? Идите лучше на 1-ом канале фильмец 9/11 посмотрите.....
Да, вижу, фильмец начался, буду смотреть.

Темой 9/11 я в своё время очень интересовался, перечитал кучу материалов по этому делу, пересмотрел практическти все видео, какие можно найти.

Так что я считаю, что 9/11 с очень высокой долей вероятности был устроен элитой США с помощью своих спецслужб.

Также, я считаю, что взрывы жилых домов в России в 1999 с очень высокой долей вероятности были устроены нашими спецслужбами.
Фильм "Покушение на Россию" смотрели?
А книгу "ФСБ взрывает Россию" читали?

Или считаете, что наша элита и спецслужбы чище и духовнее американских и таких вешей со своими гражданами проделывать не могли?
Вся история СССР говорит как раз об обратном.
Нет...Не читал, не смотрел......Посмотрю, почитаю.

[Восток]

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

[Юрий Ганков]

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .
Если вы говорите о кадрах снятых на мобильный телефон, где грузинские танки обстреливают дома и при этом издают ликующие возгласы то думается как раз в этих кадрах нет ничего нелогичного. Первые часы после вхождения танков в Цхинвали они безнаказанно бороздили город и вполне могли заниматься увековечением своих "подвигов". На этот момент в городе были только миротворцы в колличестве около 120 человек. Которые жестоко оборонялись и совсем не жгли танки и не отсекали пехоту......Период безнаказанности длился около 14-15 часов считая с первого залпа и заканчивая вхождением в цхинвал. Реальный отпор начался после 10-12 часов восьмого августа.. а кадры примерно этого времени - утро восьмого вхождение танков в Цхинвал и расстрел домов....люди в это время сидели в подвалах.

То что народ снимал на мобилы тоже вполне логично - это сейчас как норма.....а насчет командиров...это вы им льстите...скорее всего он и снимал.....поскольку остальной расчет занят был.....

[Migrant]

Давайте рассмотрим вещи простым взглядом. Без накручивания. Мне понятна ваша позиция, Муаддиб. Вы не согласны с причинами, ходом войны в ЮО, а также с теми властными структурами в России, которые провели эту операцию. Вы не согласны во многом и другом, но основной ваш тезис именно в том и состоит: ваша оценка Пятидневной войны — негативная. И, естественно, вы под это дело подбираете факты, суждения, а также публицистические материалы. Почему вы не согласны — вы не объясняете. Хотя причин тут может быть гораздо больше, нежели обострённое чувство справедливости.


Так вот я решил выложить тут свои представления о той войне, свои причины и свои понимания сложившейся обстановки перед этой короткой войной. Это для того, чтобы вы понимали нашу позицию, понимали причины и основания нашей позиции. Я буду короток, постараюсь сказать своё мнение тезисно, ну а уж коли вам не понравятся мои заключения, то готов обсудить с вами частности.


Итак, вся причина в том, что НАТО, а это военный блок, стал стремительно приближаться к нашим границам. Мы, в результате договоренностей о взаимном разоружении — распустили военный блок стран Варшавского Договора, а НАТО нет! В 90-х годах, когда произошли первые нарушения договореннностей, мы ещё были слабы и не могли ответить на продвижение НАТО к нашим границам. А в Цхинвали уже смогли военными мерами остановить НАТО. Хорошо-ли, плохо-ли, порой не очень искусно, а где-то и профессионально, но принудили к миру. И очень хорошо, что Грузию ещё не приняли в эту военную организацию. Мы могли противостоять стране, не входящей в альянс. Но это было предупреждением для североатлантического блока, которое объяснялось тем, что мы больше не будем отступать. Мы будем отстаивать свои интересы. И «Drank nach Osten» банальной прогулкой не получится. То есть, если альянс намерен задавить нас, то мы будем сопротивляться. Таково наше послание, такова наша позиция.


И руководство нашей страны показало, что готово на весьма серьёзные меры для выстраивания своей позиции в этом вопросе. Мы, в ответ на действия США и НАТО готовы вернуться на военные базы на Кубе, создавать аэродромы подскока в Венесуэле, поставить новейшее вооружение в Иран и многое другое, о котором пока не говорим. То есть: если входить в противостояние, то мы будем сопротивляться не на словах, а на деле. Мы, как и в 1945 году, как и в 1918, как и в 1812, будем с ними воевать. Мы не хотели таких отношений, но нас принуждают к этому. Ценой огромных жертв, принесённых нами в 90-е годы, мы пошли на сближение со всем остальным миром, мы приняли условия, свернув программу социализма, поэтому хотим не высокомерного отношения к себе, а партнёрства. И в своём потенциале мы готовы к партнёрским отношениям, мы готовы перестроить свою экономику и встать в ряд мировых держав как равноценные партнёры, но не ценой уступок во всём, не ценой перехода в подчинённое положение.

В свою очередь прошу от вас такого же краткого отражения своей позиции. Наш форум не политический и потому мы против превращения форума в место политических скандалов. Нам, участникам нашего форума нет необходимости поддерживать вашу линию и давать вам место для развернутых политических дебатов. Вы не туда пришли. И мы вынуждены будем вас ограничить в вашем публицистическом запале.

[Migrant]

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .
Ваша позиция несколько непонятна. Что вы имели в виду? То, что в рядах наступавших были военные корреспонденты? Или что-то иное? Раскройтесь определённее, без намёков. Их тут и так предостаточно.

[gog]

12 Сент, 2008 at 9:10 PM
http://p-userpic.livejournal.com/78054502/16281071

Звонил друзьям в Цхинвал. Они говорят, что жизнь постепенно налаживается. Повсюду что-то ремонтируют, жизнь в городе бурлит. По их словам, такого Цхинвала они еще не видели. Мое поколение в принципе не видело другой жизни в Цхинвале, кроме как военной. Мы не успели пожить сознательной жизнью в мирном городе, нам было всего по 3 по 4 года, когда началась война в 1991. Каждый из нас привык к жизни в Республике, которую мирной назвать было трудно. Состояние тлеющего конфликта, который то и дело вспыхивал с новыми силами, не давал развиваться, с каждым годом в Цхинвале оставалось все меньше людей. Глядя на старшее поколение, можно было сказать, что они живут «отложенной жизнью». Они видели много за свою жизнь и Советский Союз и хорошо помнили его развал, потом войну, пережили страшное землетрясение и еще одну войну. Они жили надеждой, что Южную Осетию признают, войны больше не будет, и тогда можно будет зажить по-настоящему – можно будет строить, обустраивать дома, сажать деревья или заводить свой бизнес, не опасаясь что придет какой-нибудь новый Гамсахурдия и все сожгут, разрушат или отнимут. Так проходили годы, с которыми уходили молодость, здоровье и надежды. Когда настал день признания и Медведев читал свой указ, многие люди плакали от счастья. Но понимание того что произошло, что началась настоящая жизнь, та самая «отложенная жизнь», превратившая Южную Осетию в гетто. Заезжие деятели презрительно кривили губы – у вас нет никакой экономики, тоже называется независимое государство… А откуда было взяться экономике в блокаде и под обстрелами? Посмотрели бы мы на любую супердержаву после 20 лет войны и блокады. Ничего, мы все наверстаем. Мы научились воевать, научиться работать легче чем воевать. Так значит, Южная Осетия будет жить! Мы будем развиваться! Наши дети больше не увидят войны! Их ждет достойная, счастливая, созидательная и полная радостей жизнь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Голос Души (http://rupor-naroda.livejournal.com/)

[gog]

В Цхинвале зацвела сирень
13.09.2008 // 12:31 Произошедшее в Цхинвале в августе вспоминается как страшный сон. Однако черные глазницы сгоревших домов, руины обрушенных зданий, тяжелый запах войны и глубокая скорбь в глазах людей возвращают нас к недавним событиям. Мы не можем забыть, как по жилым кварталам города велся беспощадный огонь из установок «Град» и тяжелой артиллерии. Последствия этих обстрелов налицо – разрушенные и сожженные дома, поврежденные городские коммуникации и многое другое. Повержены вековые деревья, на улицах города зияют глубокие воронки от разорвавшихся снарядов и мин.

Последствия страшных обстрелов оказались самыми плачевными не только для людей и зданий, но и, как выяснилось , для окружающей нас природы. В нескольких районах города, в местах, куда угодили снаряды и ракеты от «Града», наблюдаются аномальные явления, - в сентябре вдруг зацвели деревья. Сложно объяснить невероятное – можно только предположить какой мощный заряд тепловой энергии получили деревья, что стали цвести. Объяснения необычному явлению, наверно, дадут ученые, однако факт налицо – на нескольких улицах города цветут деревья, в том числе и сирень. Не исключено, что такие явления наблюдаются не только в Цхинвале. Отметим, что по наблюдениям многих цхинвальцев, необычная тишина, установилась и в мире живой природы. Затихли птицы, затаились животные, даже вездесущих ежей уже не видно, а дворовые псы проявляют удивительную терпимость к посторонним.

[МИР]

...

... Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное(!!) НЕ(!!) случайно, и листы упадают ко(!!) времени.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.


Ничто(!!) НЕ(!!) случайно.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1922. Апрель 11.


Случайностей НЕ(!!) бывает.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории ЗОВ. 1922. Июнь 3.


Считайте случай Предначертанием(!!).

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1921. Ноябрь 5.

...

[gog]

Можно снимок чуть уменьшить? Читать не удобно.

[Dar]

Можно снимок чуть уменьшить? Читать не удобно.
Удалил, уменьшить невозможно.
Если нужно, поставьте другой, уменьшенный вариант.

[Восток]

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .
Если вы говорите о кадрах снятых на мобильный телефон, где грузинские танки обстреливают дома и при этом издают ликующие возгласы то думается как раз в этих кадрах нет ничего нелогичного. Первые часы после вхождения танков в Цхинвали они безнаказанно бороздили город и вполне могли заниматься увековечением своих "подвигов". На этот момент в городе были только миротворцы в колличестве около 120 человек. Которые жестоко оборонялись и совсем не жгли танки и не отсекали пехоту......Период безнаказанности длился около 14-15 часов считая с первого залпа и заканчивая вхождением в цхинвал. Реальный отпор начался после 10-12 часов восьмого августа.. а кадры примерно этого времени - утро восьмого вхождение танков в Цхинвал и расстрел домов....люди в это время сидели в подвалах.

То что народ снимал на мобилы тоже вполне логично - это сейчас как норма.....а насчет командиров...это вы им льстите...скорее всего он и снимал.....поскольку остальной расчет занят был.....Ребята, Вы логические звенья не замечаете - мысль то была подкинута, что мол дома в Ц. грузинскими танками как раз не обстреливались, мол зашли тихо мирно , на мобилу снимали, а дома разрушенные, так это после удара русской армии - я тут и говорю, что снимать можно только пока тебя не обстреливают. Опять же кто знает может для съемок специально выбирались более менее целые кварталы? Тут же думать надо.

[Muad'Dib]

Ребята, Вы логические звенья не замечаете - мысль то была подкинута, что мол дома в Ц. грузинскими танками как раз не обстреливались, мол зашли тихо мирно , на мобилу снимали, а дома разрушенные, так это после удара русской армии - я тут и говорю, что снимать можно только пока тебя не обстреливают. Опять же кто знает может для съемок специально выбирались более менее целые кварталы? Тут же думать надо.
Да, думать действительно надо.
Наша официальная пропаганда настаивает, что все разрущения в Цхинвале и жертвы среди мирного населения были исключительно от грузинского огня.

Тогда встаёт вопрос: как 58я армия выбивала грузин из Цхинвали? Стрелковым оружием? Или точечными ударами артиллерии и авиации?
От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе?
И разрушений наши обстрелы не вызывали?

Я уж молчу про то, чтобы были опубликованы реальные потери нашей армии в живой силе и технике, а также потери грузинского населения от наших и осетинских добровольцев-мародёров, а также что делается для расследования случаев мародёрства (если делается вообще).

[МИР]

...

Главное, действуйте не гневом, но
возмущением духа.

Огонь гнева лишь оставляет дыры в ткани Мира.

Но если действуете возмущением духа, защищая Имя
Господне и силу Учителя вашего, то даже удары
будут оправданы.

Потому различайте во всём огонь гнева и
очистительное пламя возмущения духа.


Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1923. Февраль 9.

...

[Восток]

Да, думать действительно надо Наша официальная пропаганда настаивает, что Это какая простите?:D
Тогда встаёт вопрос: как 58я армия выбивала грузин из Цхинвали? Стрелковым оружием? Или точечными ударами артиллерии и авиации?Ну, как, как... Одним из своих лучших оружий - чеченцами. Первый раз можно сказать правильно отнеслись - и размяться ребятам дали, и славу честную заслужить...
ОПЯТЬ же ваша пропаганда тупо напрвлена для тех кто думать не может. Авиация и артилерия даже скажем так "средней тяжести" приеняется в городских условиях тогда когда противник глубоко окопался, укрепился, подготовился, забаррикадировал улицы, заминировал подходы, вырыл противотанковые рвы, подтянул резервы, укрепил гнёзда и всё это проиграл в моделях в привязке к местности и т.д. и т.д. Грузины просто не могли успеть всё это сделать и в принципе просто не были готовы - так что именно стрелковым оружием - опять же говорю для тех кто головой может хоть немного думать а не уши для лапши развешивать. Посмотрите временную хронику боёв - тут же и дураку ясно, что и если были нанесены удары, то действительно только точечные. Опять же для информаци - мой шурин - военный лётчик - говорит, что для поражения например танка со штурмовика - вовсе не требуется взрывать дома рядом. Вы же не думаете что сейчас чугунными ядрами стреляют? Пойдём от обратного - если всё это успеть сделать до подхода противника, то выбить армию вооружённую современным оружием из города - очень не просто - можно атаковать неделю и ничего не добиться. Это вам любой спец подтвердит - Тут нужно большое превосходство даже в численности. Отсюда вывод - город просто оставили и бежали в панике, что впрочем и по срокам и по утверждениям очевицев подтверждается. Какая тут артилерия? Гаубицы что-ли?


От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе? Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.
Я уж молчу про то, ....., а также что делается для расследования случаев мародёрства (если делается вообще).Ну, прям никак сосиски забыть не можете? Ладно уж забудьте и простите:D. На воине всякое бывает, и не нужно я думаю смешивать поведение - согласен - бывает и преступное - отдльных индивидуумов с общей политикой страны. Это разные вещи. А если шокирует как любого нормального человека всё что с войной сязанно, так почему бы еще раз не задаться вопросом - а кто начал? Хотя понимаю - простора для того что бы юлить можно найти много, а реальность и правда - одна.

[gog]

Голос Души (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frupor-naroda.livejournal.com%2F) Эмоциональный видео рассказ женщины ,пережившая первые дни обстрела . 7 минут

[Юрий Ганков]

Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять......

Восток, я так и не понял, что вы хотели сказать постом про шитье белыми нитками: съемки это инсценировка или что? Объясните подробнее плизз.

[Альдебаран]

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Отлично сказано. Я так понимаю, аватар выбран не случайно :)

[Алимбай Матякубов]

Дорогой друг, Muad'Dib!
Какую цель Вы преследуете, когда цитируете статьи Юлии Латыниной?
Если в первой статье (опубликованной Вами) она пишет одно, а во второй противоположное. Она сама не может разобраться в происходящем, притягивает "за уши" факты, использует личные домысли и предположения.
Например, она пишет, как настоящий знаток кремлевской политики: "Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций". На основании какой и откуда взятой информации она делает такие выводы? Ибо, мое личное мнение, что если бы Правительство РФ действительно желало исполнить такие цели, то оно бы исполнило.
После прочтения статьи, всегда возникает вопрос: чьи интересы отстаивает автор публикации?
Могу точно сказать - не российские!!! Кто платит деньги - тот и заказывает музыку.

[Алимбай Матякубов]

В Цхинвале зацвела сирень
13.09.2008 // 12:31 Произошедшее в Цхинвале в августе вспоминается как страшный сон. Однако черные глазницы сгоревших домов, руины обрушенных зданий, тяжелый запах войны и глубокая скорбь в глазах людей возвращают нас к недавним событиям. Мы не можем забыть, как по жилым кварталам города велся беспощадный огонь из установок «Град» и тяжелой артиллерии. Последствия этих обстрелов налицо – разрушенные и сожженные дома, поврежденные городские коммуникации и многое другое. Повержены вековые деревья, на улицах города зияют глубокие воронки от разорвавшихся снарядов и мин.

Последствия страшных обстрелов оказались самыми плачевными не только для людей и зданий, но и, как выяснилось , для окружающей нас природы. В нескольких районах города, в местах, куда угодили снаряды и ракеты от «Града», наблюдаются аномальные явления, - в сентябре вдруг зацвели деревья. Сложно объяснить невероятное – можно только предположить какой мощный заряд тепловой энергии получили деревья, что стали цвести. Объяснения необычному явлению, наверно, дадут ученые, однако факт налицо – на нескольких улицах города цветут деревья, в том числе и сирень. Не исключено, что такие явления наблюдаются не только в Цхинвале. Отметим, что по наблюдениям многих цхинвальцев, необычная тишина, установилась и в мире живой природы. Затихли птицы, затаились животные, даже вездесущих ежей уже не видно, а дворовые псы проявляют удивительную терпимость к посторонним.
Это не удивительно!
Ведь всё, что происходило в Цхинвале, привлекло внимание миллионов граждан России и всего мира. Любовь и сострадание к гражданам Ю.Осетии, пострадавшим в ужасной бойне, в виде положительной энергии потекли в те места.
Огромный поток энергии Любви и вызвал к жизни дремлющие силы.
Это чудо ещё раз убеждает всех в наличие живительной силы Любви.

[fark]

Министр иностранных дел России Сергей Лавров доходчиво рассказал британскому коллеге о Саакашвили http://nsk.kp.ru/daily/24163.5/377223/

Cергей Лавров в выходные держал удар. Накануне авторитетный журналист Эндрю Портер из в общем-то авторитетной британской газеты “Daily Telegraph” написал, будто во время очередной беседы с главой Форин офис Дэвидом Милибэндом российский министр мягко отошел от канонов дипломатической лексики, заменив ее ненормативной. И, якобы, обложил обескураженного британца по полной. Оно и понятно, ведь беседовали госмужи о вещах неприятных. Конкретно - о Саакашвили.

На столь серьезное обвинение, да еще публичное, опытнейший международник Лавров счел необходимым тоже ответить официально. И, что интересно, сделал это в Сухуме. “В связи со статьей о некоторых аспектах моего телефонного разговора с министром иностранных дел Великобритании Дэвидом Милибэндом, который состоялся 13 августа, хотел бы сказал следующее, - интригующе начал Лавров. - В ходе разговора Милибэнд возлагал исключительно на Россию вину за произошедшее в Южной Осетии в ночь на 8 августа и не только отказался признать факт нападения грузинской армии на спящий Цхинвал, но и всячески выгораживал Михаила Саакашвили, как «большого демократа».

Дабы ознакомить Милибэнда с несколько иной оценкой, пришлось рассказать ему о характеристике, которую дал Михаилу Саакашвили в разговоре со мной наш коллега из одной европейской страны. Эта характеристика звучала так: «F... lunatic» ("долбанный псих" в литературном переводе.- Ред.). Вот, собственно, и все. Эта была цитата, которая преследовала цель показать британскому министру альтернативные взгляды на фигуру нынешнего президента Грузии. Все остальное из поведанного в Daily Telegraph оставляю на совести анонимных «инсайдеров».

[Альдебаран]

В Цхинвале зацвела сирень
13.09.2008 // 12:31 Произошедшее в Цхинвале в августе вспоминается как страшный сон. Однако черные глазницы сгоревших домов, руины обрушенных зданий, тяжелый запах войны и глубокая скорбь в глазах людей возвращают нас к недавним событиям. Мы не можем забыть, как по жилым кварталам города велся беспощадный огонь из установок «Град» и тяжелой артиллерии. Последствия этих обстрелов налицо – разрушенные и сожженные дома, поврежденные городские коммуникации и многое другое. Повержены вековые деревья, на улицах города зияют глубокие воронки от разорвавшихся снарядов и мин.

Последствия страшных обстрелов оказались самыми плачевными не только для людей и зданий, но и, как выяснилось , для окружающей нас природы. В нескольких районах города, в местах, куда угодили снаряды и ракеты от «Града», наблюдаются аномальные явления, - в сентябре вдруг зацвели деревья. Сложно объяснить невероятное – можно только предположить какой мощный заряд тепловой энергии получили деревья, что стали цвести. Объяснения необычному явлению, наверно, дадут ученые, однако факт налицо – на нескольких улицах города цветут деревья, в том числе и сирень. Не исключено, что такие явления наблюдаются не только в Цхинвале. Отметим, что по наблюдениям многих цхинвальцев, необычная тишина, установилась и в мире живой природы. Затихли птицы, затаились животные, даже вездесущих ежей уже не видно, а дворовые псы проявляют удивительную терпимость к посторонним.
Это не удивительно!
Ведь всё, что происходило в Цхинвале, привлекло внимание миллионов граждан России и всего мира. Любовь и сострадание к гражданам Ю.Осетии, пострадавшим в ужасной бойне, в виде положительной энергии потекли в те места.
Огромный поток энергии Любви и вызвал к жизни дремлющие силы.
Это чудо ещё раз убеждает всех в наличие живительной силы Любви.

=D| И Россия опять была похожа на Настасью Микуличну. Да, она всегда умела защищать слабых.

[antares]

Энергии наступающей эпохи Водолея стирают все границы. Ясное дело, что постепенно все нации получат право на самоопределение. Вопрос только времени. Но станут свободно образовывать новые союзы.Так постепенно на новых основах и сложится Новая Российская Азия :) Правда, полезно это будет лишь тогда, когда исчезнет мощное влияние Запада и Америки, вызывающее бархатные революции и общий хаос.

[Migrant]

Энергии наступающей эпохи Водолея стирают все границы. Ясное дело, что постепенно все нации получат право на самоопределение. Вопрос только времени. Но станут свободно образовывать новые союзы.Так постепенно на новых основах и сложится Новая Российская Азия :) Правда, полезно это будет лишь тогда, когда исчезнет мощное влияние Запада и Америки, вызывающее бархатные революции и общий хаос.
Финансовый кризис в Америке сейчас сопоставим с российским дефолтом. Как из него выйдет эта страна? И не начнут ли там новую войну, теперь уже в Иране?

[Muad'Dib]

Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять.......
А что, есть факты, подтверждающие, что жертв было около 2000? Что вы считаете фактом? Заявление прокуратуры Ю.Осетии? Заявление по ТВ, статья в газете?

[Migrant]

Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять.......
А что, есть факты, подтверждающие, что жертв было около 2000? Что вы считаете фактом? Заявление прокуратуры Ю.Осетии? Заявление по ТВ, статья в газете?
Что вы так спешите? Там столько людей работает, изучающих конфликт, а сейчас даже ООН отправила своих представителей для изучения тех событий. Пусть изучат и "заклеймят" наших политиков, оправдают "героическую" агрессию грузинских войск. Что за спешка поставить всех на уши, но оправдать Саакашвили. Оправдают, уж поверьте, коли Степана Бендеру оправдали, дивизию СС Нахтигаль оправдали, а все беды в вашей транскрипции - от России. Так что "не пропадёт ваш скорбный труд"...

[gog]

Миссия ОБСЕ хранила в своем офисе в Цхинвале листовки и литературу подрывного характера
17.09.2008 // 13:38 http://osradio.ru/image/12843/
В бывшем здании Цхинвальского офиса Миссии ОБСЕ обнаружены листовки антиюгоосетинского содержания и литература, выпускавшаяся прогрузинской «временной администрацией». Как сообщили ИА «Рес» в пресс-службе МВД РЮО, подрывные материалы были обнаружены в результате осмотра подвала здания, производившемся в поисках неразорвавшихся боеприпасов.

«В подвале бывшего здания ОБСЕ были обнаружены листовки, призывающие к свержению законно избранного руководства РЮО и разжигающие межнациональную рознь, а также книги главы т. н. «временной администрации» Дмитрия Санакоева», - сообщили в пресс-службе.

[gog]

Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять.......
А что, есть факты, подтверждающие, что жертв было около 2000? Что вы считаете фактом? Заявление прокуратуры Ю.Осетии? Заявление по ТВ, статья в газете?
Жертвами агрессии Грузии в Южной Осетии, по предварительным данным, стали 1694 человека. Более 30 тысяч осетинов вынуждены были покинуть территорию вооруженного конфликта. Такие данные привел генпрокурор осетинской республики Таймураз Хугаев. Онн также заявил, что во время агрессии часть граждан из Южной Осетии была угнана в Грузию.

"Путем опроса мы собрали информацию, которая позволяет предположить, что жертвами агрессии стали 1694 человека. Из этого числа на сегодняшний день в ходе следствия выяснены обстоятельства гибели свыше 500 человек", - сказал Хугаев в интервью, опубликованном в среду "Российской газете".

[gog]

Би-би-си | Россия | ОБСЕ: "Мы не печатали антиосетинских листовок" (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7621000/7621006.stm)

[antares]

Финансовый кризис в Америке сейчас сопоставим с российским дефолтом. Как из него выйдет эта страна? И не начнут ли там новую войну, теперь уже в Иране?

:) Любопытно, что все как бы идет к тому, что последним президентом США действительно будет афроамериканец (кажется, у Ванги есть такое пророчество). Похоже, что кризис явится настолько разрушительным для США, и, думаю, откроются такие потрясающие факты безнравственности существующей власти (те же события 11 сентября), что в результате на волне возмущения:

1. Америка сменит форму президентского правления на какое-то другое.
2. Америка уже навсегда потеряет свою роль мирового лидера и центра власти.

Война же в Иране лишь ускорит обрушение Америки. Иран не Ирак - думаю, это очень крепкая страна. Поэтому они толкают Израиль на это, обещая свою поддержку. А вообще, думаю, им очень выгодны высокие цены на нефть (которые явятся прямым следствием войны в Иране), т.к. это ставит конкурирующие с ними экономики (исключая Россию) в очень не равные с Америкой обстоятельства. Для Америки похоже нефть всегда была дешева, поскольку продается за доллары по всему миру.

[Muad'Dib]

От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе? Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.
Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.

[Wetlan]

Мужики, вам не осточертело вчерашне-позавчерашний день талдычить да переоспаривать? И все в одном и том же "русле" да все в прошлом.
Где тема Будущего? :rolleyes:

[gog]

Где справедливость? (http://rupor-naroda.livejournal.com/31428.html)

[gog]

Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ Южная и Северная Осетия, (http://osradio.ru/news/all//12877.html)

[Muad'Dib]

Мужики, вам не осточертело вчерашне-позавчерашний день талдычить да переоспаривать? И все в одном и том же "русле" да все в прошлом.
Где тема Будущего?
Чтобы говорить о Будущем, надо первым делом разбираться в том, что происходит в настоящем и в том, что происходило в прошлом, тем более что эта война всё-таки относится к настоящему (если не считать настоящим "краткий миг между прошлым и будущим", конечно).
Будущее может быть построено только на каком-то твёрдом основании, а не на иллюзиях, в которых пребывает большинство.
А бесплодных мечтателей и без того хватает - поди 99,9% всего населения.

[Migrant]

От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе? Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.
Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.
Вашу бы скрупулезность да в Косово, или на худой конец в Ирак поискать оружие массового поражения. Кстати, что вы думаете по поводу операции на Пакистано-Афганской границе? Тоже наши начали?
И ещё, почему бы вам не поискать ещё какую-нибудь статью которой нет, но она была, которую не написали но разместили? Тем более, что Гугл всё видит и всё знает...

[Восток]

От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе? Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.
Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.Ага! То есть все как бы знают, что Россия активно что-то делала в Абхазии и тем самым Грузия СПРОВОЦИРОВАЛАСЬ в ЮО.... Ну это всё вообще не серьёзно - то есть опять же зачем столько хитрых и весьма нелогичных "если"? Надо поставить себя на место Грузинского руководства и согласно вашим предположениям - можно начать атаку, бомбардиовку и убийства и ... СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ОЖИДАТЬ??? Может тут всё на самом деле проще и марионетки надеялись на твёрдую руку кукловода? А тот когда почувствовал, что дело запахло жаренным - ручки отдёрнул... Опять же где логика? Вечный вопрос.

[gog]

Просто то что есть - Что же думает народ Грузии? (http://bogity.livejournal.com/1241.html)

[gog]

Вахтанг КИКАБИДЗЕ: "Сейчас Мимино стал бы инструктором военных вертолетчиков" - Комсомольская правда в Украине (http://kp.ua/daily/060908/54009/)

[gog]

СКАЗАНО!

«Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. И, для того чтобы уменьшить отчужденность, Россия должна войти в НАТО, а штаб-квартира блока должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет».

(Тибетский лидер Далай-лама - в интервью телеканалу «Евроньюс» во время визита во Францию.)

[Альдебаран]

СКАЗАНО!

«Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. И, для того чтобы уменьшить отчужденность, Россия должна войти в НАТО, а штаб-квартира блока должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет».

(Тибетский лидер Далай-лама - в интервью телеканалу «Евроньюс» во время визита во Францию.)




Вот что Далай-лама хотел этим сказать?!

- "Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество".
А то мы не входим в мировое или европейское сообщество! Прям с Луны свалились. России-матушке уже тысячу лет, если не больше, а мы все не входим в мировое сообщество. Ну надо же. Пол-европы освободили, и все еще не европейцы, что ли? А где сообщество азиатское? Тибет, что, в Европе, что ли?
- "И, для того чтобы уменьшить отчужденность, Россия должна войти в НАТО".
Т.е. мы теперь, вместе с генералами Америки и Англии должны планировать какой бы еще малый народец побомбить и где бы еще поставить свое марионеточное правительство, чтобы выкачать все богатства недр? И это будет лучшим решением вместо отчуждения? Да и что за отчужденность такая? НАТО ведь состоялся на страхе перед СССР, боялись, что грозный йозик всех коммунистами сделает, разве нет? И теперь боятся. Боятся и ненавидят. А ненавидят, потому что не понимают. Не понимают, что так как живут они, так жить дальше нельзя. Так от планеты не останется ничего. Нужно искать новые пути эволюции.
- "штаб-квартира блока должна переехать в Москву"
Вот спасибо. Видали мы этих генералов. Вон они все в Грузию недавно приехали. Ну и лица! Да разве это лица? Это по-другому называется. Злодеи. Все ищут, где бы еще повоевать. Не навоевались еще, все мало. Дай им только волю, опять весь мир в крови утопят. Мы что ли оружие грузинам продавали. Нет, это страны НАТО вооружали их безответственно. И что теперь, они должны сидеть в Москве и решать в первопрестольной, куда бы еще продать свои гранаты? Спасибо, не надо.
- "Тогда страх исчезнет".
Страх исчезнет лишь тогда, когда поймут: "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим", а также то, что все, что не будет соответствовать новой ступени эволюции все равно будет уничтожено. И тем болезненнее это будет, чем больше привязанности ко злу.

[Landre]

Наверное не надо слова Далай-ламы так буквально понимать. Может это просто ирония миролюбивого буддиста? Дескать, миролюбивая Россия вступит в НАТО и всем войнам и конфликтам конец...

[gog]

Альдебаран,не кипятитесь вы.;) Тоже в начале мне показалось бредом такое "СКАЗАНО",даже хотел поместить в тему Пёрлы. С вашими словами согласен. Но с предложенным вариантом появиться возможность хоть как то влиять или управлять изнутри блока и в Мире станет намного меньше зла и со временем схождение конфронтаций между мирами на нет. Кто знает ,чем обернётся такой вариант.

[Альдебаран]

Наверное не надо слова Далай-ламы так буквально понимать. Может это просто ирония миролюбивого буддиста? Дескать, миролюбивая Россия вступит в НАТО и всем войнам и конфликтам конец...

Простите, про иронию не согласен. Нам с Вами можно, даже полезно иногда. Далай-ламе статус не позволяет. Он и политический деятель и символ духовного лидера для некоторых тибетцев и буддистов. На его слова смотрят люди. Поэтому ирония отпадает, извините. Он сказал именно то, что хотел сказать.
И потом. Не мы хотим войн. Разве мы?

Альдебаран,не кипятитесь вы. Тоже в начале мне показалось бредом такое "СКАЗАНО",даже хотел поместить в тему Пёрлы. С вашими словами согласен. Но с предложенным вариантом появиться возможность хоть как то влиять или управлять изнутри блока и в Мире станет намного меньше зла и со временем схождение конфронтаций между мирами на нет. Кто знает ,чем обернётся такой вариант.

Я не кипячусь. :) Давно заметил, на форуме, в силу того, что не видишь самого человека, а только читаешь его мысли, определить эмоциональное состояние собеседника невозможно. Сплошные ошибки. Друг другу говорят об эмоциональности, которой не видят. Лучше говорить только о мыслях собеседника. :) Одну и туже фразу можно сказать как абсолютно спокойно, так и совершенно несдержанно. Как это определить через форум?
Признаюсь, когда-то я тоже думал, что объединение военных потенциалов России и НАТО создаст гарант мира. Только проблема разжиганий войн и конфликтов не по вине России в мировой истории. По нам, так лучше вообще не было бы никаких союзов, нам войны вообще не нужны. Старые страны пытаются удержать старый мир, который безвозвратно уходит. И ради этого готовы пойти на большие преступления. Разве мало исторических примеров?
И потом в НАТО заправляют американцы, а сам Альянс нужен ей, для потенциала против нас. Чтобы войти в Альянс, нужно начать плясать под их дудку. А это уж дудки! :)
Мы предложили сотрудничество Россия-НАТО. Они же при первом удобном случае отказались. Так хотят ли они мира на самом деле? Вооружая-то Грузию? Толкая чужой народ на чуждую ей войну? Вы еще верите в их порядочность?
Многие лидеры стран и многие военные, промышленники и коммерсанты суть настоящие преступники. Ведь кто-то выпускает водку, снимает порнофильмы, устраивает матчи по боксу, торгует людьми, взрывает отели и троллейбусы. Вам кажется, что с ними можно договориться? Вряд ли. И не добрый генерал продал грузину танк, из которого тот стрелял по осетинской женщине и ребенку. И отвечать придется. Я действительно уверен, нам с этими людьми не по пути.
Пусть НАТО сначало избавится от пережитков прошлого и покажет, что оно способно быть настоящим гарантом мира и блага для народов и не воспринимает Россию как угрозу. А то Югославия, Ирак, Афганистан. Кто следующий?
Знаете. Может это когда-нибудь и произойдет. Есть фильм с Уиллисом, "Слезы солнца" называется. Вот каким должен быть американский или натовский солдат. Если он будет таким, тогда нам с ними по пути. Но пусть они докажут на делах, что воинская доблесть, мужское сострадание к чужому горю и ненависть к творящейся несправедливости еще живет в их сердцах.

[gog]

Пусть НАТО сначало избавится от пережитков прошлого и покажет, что оно способно быть настоящим гарантом мира и блага для народов и не воспринимает Россию как угрозу. А то Югославия, Ирак, Афганистан. Кто следующий?
.
Боюсь ,что вы правы. НАТО прежде всего защитник капиталистического мира и живёт и развивается по законам капитализма. Если не станет в мире для него врага,то он правдами и не правдами отыщет его,так как этого требуют законы мира его бытия.

[gog]

С оглядкой на прошлое (http://rupor-naroda.livejournal.com/36607.html)

[Альдебаран]

Откликаясь на статью.
Знаете в чем разница между чеченцем, защищавшим свой дом и осетином? Чеченец потом не убрал автомат, а пошел дальше воевать в Дагестан. А когда опомнился, то понял, что его свои же полевые командиры и надули. (Были правда и некоторые командиры обманутые). А осетин, смею очень надеяться, завтра не пойдет мстить грузинам, когда тех карма прижмет.
Вот умение чувствовать во вроде одинаковых на первых взгляд поступках людей разницу их мотивации и отличает человека опытного. Хотя как человеку запада разобраться, когда ему так промывают мозги?

[gog]

Обо всем ... Болгария. (http://rupor-naroda.livejournal.com/37017.html)

[gog]

Диалог с глухими: аргументы не воспринимаются.

Мне говорят про "стертый с лица земли Цхинвали" (при том, что на спутниковых снимках видно, что это ложь; если что и "стерто", то это именно грузинские села), про "геноцид", устроенный Грузией (которому нет ни одного доказательства), про "две тысячи убитых" (еще одна ложь, опровергнутая уже не раз), про "зверства грузинских оккупантов", "ложь западных СМИ" и "американскую марионетку Саакашвили"
Борис Вишневский
neirolog: Цхинвал - 8.8.8 (http://neirolog.livejournal.com/449058.html)

[gog]

В результате взрыва погиб 13-летний мальчик » ГКИП Республики Южная Осетия (http://cominf.org/2008/09/25/1166478363.html)

[Dar]

– Как можно напасть на часть собственной страны?
Диалог с глухими: аргументы не воспринимаются.
Борис Вишневский
действительно..
Грузия первым напала на "часть своей страны"
и этот аргумент не воспринимается..
да же в самой статье..:-k

[Migrant]

...С теми, кто против действий российской власти на Кавказе, я могу быть, но вовсе не обязательно, по одну сторону баррикад.
А вот с теми, кто ее поддерживает, я обязательно буду по разные стороны. Так же, как с теми, кто поддерживал войну в Чечне.
Борис Вишневский
Борис, вы не понимаете, что где лет 8-10 назад мы ещё спорили и что-то пытались вам объяснить. С вами, которые довели величайшую страну ради каких-то мифических свобод на грань истребления. И вот мы постепенно выкарабкиваемся оттуда, отказавшись с вами, либералами и демократами, что-либо обсуждать и прислушиваться к вам. Ибо все ваши "права человека", "рыночная свобода" - лабуда. Вы придумали идеал, ради которого готовы уничтожить всё человечество. Ну, может и не всё, и только ту часть, которая в России. А потому, прощайте.

[gog]

Диалог с глухими: аргументы не воспринимаются.

Мне говорят про "стертый с лица земли Цхинвали" (при том, что на спутниковых снимках видно, что это ложь; если что и "стерто", то это именно грузинские села), про "геноцид", устроенный Грузией (которому нет ни одного доказательства), про "две тысячи убитых" (еще одна ложь, опровергнутая уже не раз), про "зверства грузинских оккупантов", "ложь западных СМИ" и "американскую марионетку Саакашвили"
Борис Вишневский
neirolog: Цхинвал - 8.8.8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fneirolog.livejourn al.com%2F449058.html) http://www.youtube.com/watch?v=LrO8neDhJYA

[Восток]

Вот все таки интересно понять какова же мотивация? Что заставляет человека "таскать" сюда всякую гадость. Эти статьи - что - образец бескомпромисной объективности. Смешно.
Так в чём же дело? Учат нас таких глупых и пафосных патриотов, оболваненных собственными СМИ видеть правду матку? Да вроде если в целом посмотреть, большая часть ИТАК всё понимает... Или это умелое воспитание в читателях стойкого иммунитета? Тогда приветствую конечно же, но сама безапелляционность, и характер и нелогичность статей скорее воспитывают шовинизм, с которым якобы борються... А зачем? Это что как в боевых искусствах - чтобы успешно "потянуть", надо сначала "толкнуть"???
Ну просто из уважения к человеку не могу себе представить самы простой вариант - комплексы "из детства", личную неудовлетворённость, попытку реализовать - хоть так игру в борца за справедливость, трибуна правды... который прячется за анонимностью сети и упиваясь чьим то раздражением тешит себя ролью, и круто лжёт сам себе??? Нет просто трудно поверить. Так что же это? Эт поняно, что хорошая игра должна быть так замотивированна, чтоб комар носа не подточил и подозрений не возникло, но всё таки? Неужели просто посеять сомнения? Так банально? Ей Богу не могу понять. Так что если кто может меня просветить глупого... то буду благодарен вашим соображениям....

[gog]

Снова дома (http://rupor-naroda.livejournal.com/39274.html)


25 Сент, 2008 at 10:10 PM




http://p-userpic.livejournal.com/78054502/16281071

Прибыл в Цхинвал в 18.00. Тут отличная погода, солнце светит, птички поют. Становится прохладно только к вечеру. Наконец-то я дома. Все-таки отчий дом это единственное место, где человек может расслабиться на все сто процентов. Пообщался с друзьями.
Сегодня в Цхинвале хоронили Ацамаза Дзагоева. Совсем еще ребенок, в пятой школе учился, одноклассник сына нашего президента. Пару дней назад он подорвался на грузинской мине. Тяжело смотреть, как хоронят детей. Дети в Южной Осетии не по годам взрослые. Глядя в их огромные серьезные глаза, начинаешь понимать, что в своей жизни они видели много радости и счастья, но это не те радость и счастье которые видят их сверстники в других странах. Это не походы в кино или прогулки по парку с аттракционами. Это радости другого характера, это радость за то, что все в семье после обстрела остались живы, радость тому, что вечером пошла вода или радость тому, что сегодня не стреляют. Эти радости не понять обычным детям из мирных городов, где не существует проблем с водой и по вечерам не обстреливают дома. Жаль что у наших детей такое тяжелое детство, детство которое их теперь отличает от своих сверстников. Надеюсь, что мы сможем сделать так чтобы следующие поколения больше не смогли застать этот кошмар. Уверен, что те, кто украл счастливое детство у ребят, ответят если не перед людским судом, то перед Богом.

[ninniku]

Пакистанские пограничники вступили в бой с войсками США



На афгано-пакистанской границе американские военные вступили в вооруженное столкновение с пограничниками Пакистана. Инцидент произошел на северо-западе страны, где граница с Афганистаном определяется довольно условно, передает Associated Press.
По словам представителя американского командования в Афганистане контр-адмирала Грега Смита, первыми огонь открыли пакистанские военные, которые обстреляли два разведывательных вертолета OH-58, сопровождавшие колонну американских войск. Колонна открыла ответный огонь. В результате перестрелки, продолжавшейся около 5 минут, никто не пострадал.
Похоже, новый президент Пакистана Асиф Али Зардари настроен решительно пресекать попытки американцев "бороться с террористами" на пакистанской территории. Выступая в Нью-Йорке на Генеральной ассамблее ООН, он предостерег США от нарушений суверенитета страны. "Нарушение нашего национального суверенитета не будет способствовать уменьшению опасности со стороны террористов. Напротив, это может иметь даже обратный эффект", - сказал А.А.Зардари.
Между тем в Вашингтоне придерживаются другого мнения. На днях министр обороны США Роберта Гейтса заявил, что победа над боевиками "Талибана" и "Аль-Кайеды" в Афганистане невозможна, пока они могут безнаказанно укрываться на своих базах в Пакистане. Ранее Белый дом санкционировал проведение трансграничных операций без разрешения пакистанских властей.
Такое поведение возмутило Исламабад. Ответные действия пакистанских военных не заставили себя ждать. Напомним, 21 сентября с.г. в Северном Вазиристане они выстрелами заставили развернуться военные вертолеты США, летевшие из Афганистана. А 15 сентября в Южном Вазиристане также произошло столкновение между пакистанскими пограничниками и бойцами американского спецназа, пытавшимися пересечь афгано-пакистанскую границу.



Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход... :-)

[Migrant]

...Так что же это? ....
Больные люди.

[Muad'Dib]

Диалог с глухими: аргументы не воспринимаются.

Мне говорят про "стертый с лица земли Цхинвали" (при том, что на спутниковых снимках видно, что это ложь; если что и "стерто", то это именно грузинские села), про "геноцид", устроенный Грузией (которому нет ни одного доказательства), про "две тысячи убитых" (еще одна ложь, опровергнутая уже не раз), про "зверства грузинских оккупантов", "ложь западных СМИ" и "американскую марионетку Саакашвили"
Борис Вишневский
neirolog: Цхинвал - 8.8.8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fneirolog.livejourn al.com%2F449058.html) http://www.youtube.com/watch?v=LrO8neDhJYA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DLrO8neDhJYA)
Ну, посмотрел я этот ролик.
Бывает, конечно, трудно судить намеренно это было сделано или нет.
Американцам проблематично отличить Гори от Цхинвали.

Но, таких ляпов было бы меньше, если бы без проблем пускали иностранных корреспондентов в Цхинвали, если не во время боевых действий, то хотя бы сразу после.
А вот поскольку их до сих пор не пускают - возникают вопросы, домыслы, подтасовки.
Почему бы не пустить? Что нам скрывать?

[gog]

Кроме того, очень важно положение населения в плане гуманитарной ситуации. Когда мы говорим о гуманитарной ситуации, естественно речь идет и о жизни и соблюдении прав человека. Именно поэтому всегда эти вопросы взаимосвязаны, и мы главным пунктом ставим ознакомление с ситуацией. Мы хотим знать не только то, что говорят вовлеченные в конфликт стороны, но и то насколько соблюдались ответственности, возложенные на них. Мы стараемся выслушать мнения разных сторон. Я был шокирован тем, что услышал от жителей сел Южной Осетии и города", - подчеркнул он, сообщили ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/) в Госкомитете информации и печати РЮО. Вот тут оба ваши статьи : ПАСЕ - ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/look/cfc0d1c5/)

[Muad'Dib]

Чавес "скромно, но твердо" поддержал Россию
26.09.2008 13:07 | Росбалт
Президент Венесуэлы Уго Чавес выразил "скромную, но твердую" поддержку действиям России на Кавказе, передает ИТАР-ТАСС.

"Хочу вновь подтвердить нашу скромную, но полную и твердую поддержку действиям России. Мы хорошо знаем причины конфликта, знаем, как напали на мирный народ в Южной Осетии", - подчеркнул он.

"Наша поддержка скромная, но полная и твердая", - повторил лидер Венесуэлы.

Отметим, сегодня в Орунбурге проходит встреча российского лидера Дмитрия Медведева с Чавесом. В ходе беседы президентов России и Венесуэлы «акцент предполагается сделать на вопросах развития торгово-экономических отношений».

Напомним, накануне президент Венесуэлы встретился с премьер-министром РФ. Уго Чавес и Владимир Путин обсудили вопросы расширения сотрудничества. По мнению главы правительства России, Москва готова рассмотреть возможность взаимодействия с Каракасом в использовании атомной энергии в мирных целях.

Принимая венесуэльского гостя в своей подмосковной резиденции, глава правительства РФ отметил, что перед двумя странами «открываются новые возможности в сфере экономики — это и энергетика, и высокие технологии, машиностроение, нефтехимия». Накануне встречи Медведева с Чавесом стало известно, что Россия предоставит Венесуэле кредит в $1 млрд на реализацию программы двустороннего военно-технического сотрудничества. В Кремле считают, что «военно-техническое сотрудничество между Россией и Венесуэлой, осуществляемое на основе соответствующего межправительственного соглашения и в строгом соответствии с международными обязательствами и действующими в этой области правовыми нормами, продвигается позитивно».

Российской стороной принято решение о выделении Венесуэле кредита в размере $1 млрд на цели реализации программы ВТС. Всего за период 2005-2007 годы подписаны 12 контрактов на поставку в Венесуэлу российского оружия на сумму более $4,4 млрд.

Вот такие у России сейчас гнилые друзья. Мы им - миллиардные кредиты и вооружение. Они нам - "скромную поддержку", и то только на словах.

А независимость республик признать слабо?

[Muad'Dib]

Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход... :-)
Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?

[Michael]

Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?

Тут м.б. тонкая подмена. Речь все же о противостоянии попыткам США и других использовать неприглядные методы, но это не есть следование их примеру.

Одно и то же (внешне) действие может иметь совершенно разные причины/побуждения. Применение силы в одном случае - агрессия, в другом - защита от нее. Если есть агрессор, то сопротивление м.б. активным и это не агрессия, а защита. Пассивные методы сопротивления не всегда целесообразны.

[Восток]

...Так что же это? ....
Больные люди.Ох, не всё так просто. Процент вероятности конечно же существует, но с другой стороны нельзя с водой ребёнка выплеснуть. В принципе люди которые умеют идти "против шерсти" вызывают у меня уважение. Но тут надо внимательней - на самом ли деле это стремление к правде? А если явно и тупо игнорируется всякая логика - тогда ясно, но ведь не все на логику опираются? С другой стороны - вот деталь - реплика - найдите 10 отличий - это ведь уже претензия к критическому анализу, значит логика должна быть - так? С другойстороны явные и большие "слоны" не замечаются. Тогда что это?
Хотелось бы понять

[gog]

Но, таких ляпов было бы меньше, если бы без проблем пускали иностранных корреспондентов в Цхинвали, если не во время боевых действий, то хотя бы сразу после.
А вот поскольку их до сих пор не пускают - возникают вопросы, домыслы, подтасовки.
Почему бы не пустить? Что нам скрывать?
У меня такой информации нет. Не пускают ли? А если не пускают ,то чем объясняют мотив?

[Muad'Dib]

Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?

Тут м.б. тонкая подмена. Речь все же о противостоянии попыткам США и других использовать неприглядные методы, но это не есть следование их примеру.

Одно и то же (внешне) действие может иметь совершенно разные причины/побуждения. Применение силы в одном случае - агрессия, в другом - защита от нее. Если есть агрессор, то сопротивление м.б. активным и это не агрессия, а защита. Пассивные методы сопротивления не всегда целесообразны.
А в чём подмена? ninniku недвусмысленно сказал, что надо делать так же, как и США. Правда, не знаю, что обозначает смайлик в конце - его тоже можно трактовать по-разному.

ИМХО, в войне с Грузией Россия поступила так же, как и США поступает с Пакистаном: поправ все международные законы и нормы.

Получается, после войны с Грузией, Россия потеряла моральное право "противостоять попыткам США и других использовать неприглядные методы". Ведь она сама именно такие методы и использовала.

Вот, многие тут говорят о логике.
Так, может быть, сможете логически ответить на несколько простых вопросов?

1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны? Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии?

2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение.

3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)? А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро.

4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне? Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)?

5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне? Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя. В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример).

6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации? Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид? Или он «наш сукин сын», ему можно?

[Восток]

Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход... :-)
Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?Так значит сей пример всё таки негативный? Или он укрепляет только авторитет США,а для России не подходит?

[Migrant]

...Так что же это? ....
Больные люди.Ох, не всё так просто. Процент вероятности конечно же существует, но с другой стороны нельзя с водой ребёнка выплеснуть. В принципе люди которые умеют идти "против шерсти" вызывают у меня уважение. Но тут надо внимательней - на самом ли деле это стремление к правде? А если явно и тупо игнорируется всякая логика - тогда ясно, но ведь не все на логику опираются? С другой стороны - вот деталь - реплика - найдите 10 отличий - это ведь уже претензия к критическому анализу, значит логика должна быть - так? С другой стороны явные и большие "слоны" не замечаются. Тогда что это?
Хотелось бы понять
Хм, а у кого "люди которые умеют идти "против шерсти" не вызывают уважение? Толковая оппозиция - это всегда достойный оппонент. И, если они действительно толковые, то станут властью. И они перетащат симпатии избирателя. Глас народа - глас Божий!

Но поглядите на нашу российскую оппозицию - там никого сейчас нет, кто мог бы более достойно управлять страной. Хотя в России уже давно назрела необходимость смены власти. Сколько можно поддерживать лишь самый богатый слой населения? Где социальные программы? Все эти нацпроекты - жалкое подобие на серьёзные намерения.

Но кто нам даст провести такие реформы, которые смогла одолеть, к примеру, Белоруссия? Рост экономики в 10-12%, причём стабильно, из года в год! Уже сегодня жители этой страны живут лучше, чем мы. Но... во многом такое стало реальностью благодаря России. Это не только более дешёвые энергоресурсы, но и наша политическая поддержка.

Однако самая важная победа Белой Руси в том, что она стойко не допускает к себе всяких больных типа Валерии Новодворской. Все эти цветные революционеры - больные люди. Саакашвили тоже выглядел здоровым, пока не показали его гастрономический этюд с галстуком. Про Ющенко вообще не будем говорить - на лице написано.

Поэтому сегодня чаще всего "люди которые умеют идти "против шерсти" - это не те, кто действительно желает перемен, самоотверженно предлагает стране альтернативные проекты и в своих искренних чаяниях печётся об ОБЩЕМ БЛАГЕ, сегодня это чаще всего политические проходимцы или люди, занявшиеся бизнесом на политической ниве. Но большая часть - это больные люди.

[Migrant]

1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны? Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии?

Более того, мы предлагали мировому сообществу сменить преступный режим Саакашвили, а также полностью демилитаризовать эту страну-агрессор. И то, что вам хотелось бы, т.е. создание 5-10 км буферной зоны Российское руководство не устраивало по многим причинам. Главная же в том, чтобы неповадно было!!! Ваше же предложение равносильно условному наказанию для педофилов. Тут я даже я усилил бы сравнение и сказал, что это было бы равносильно "общественному порицанию" серийному убийце.
Это понятно, что голубем мира выглядеть всегда эстетичнее, но тут вопрос не в эстетике, не в дефиле по подиуму, а в обуздании военного агрессора.

2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение.А как надо было? Ждать когда ещё раз нападут? Следуя вашей логике, и Жуков в ВОВ должен был остановиться на границе бывшего СССР? Да и, сравним к примеру, десант американцев в 1944 г., разве Гитлер вводил свои войска в Оклахому или какой другой штат? Вы, наверное, бухгалтер, который понимает многие глубокие вещи цифровыми какими-то тождествами.
Ну, захотелось так российскому Генштабу, что тепереь поделаешь?3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)? А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро.А почему именно так трактуете поведение России? Если военные и готовились (а они и сами подтверждают, что готовились), то, наверное, отразить агрессию. Или вы просто переживаете за американских инструкторов, которые так лопухнулись? А ведь весь мир уже сотни и сотни лет знает, что с русскими воевать нельзя, есть авторитетные исторические заявления наших нештатных имиджмейкеров в лице того же самого Бисмарка, а американским инструкторам, да и вам впридачу, не понять, что русские могут быть очень часто лохами, но не в войне. И эвакуация женщин - это только эвакуация из района, который подвергался частым обстрелом.[/quote]4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне? Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)?А вот тут я с вами согласен. Надо было всех их вязать и вывозить штабелями. Тоже мне, добровольцы... павки корчагины.
5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне? Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя. В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример). Грозный - не пример! Боевики в Грозном были экиированы по последнему слову техники - их вооружали и обучали лучшие арабские специалисты, а ополчение в Цхинвале - только автоматами, да кое-какой другой примитивной техникой. Вы уж нас-то совсем за блондинок не принимайте...[/quote]

6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации? Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид? Или он «наш сукин сын», ему можно?И ему нельзя. Просто сейчас не он напал на Грузию, а наоборот. И, поверьте, очередь до Кокойты дойдёт. Ничего и никому так просто с рук не сойдёт.

[gog]

Продолжается притеснение осетин в районах Грузии ГКИП Республики Южная Осетия (http://cominf.org/)

[gog]

Габаев Харитон Ильич, 1936 г.р., житель с. Сатикар Цхинвальсго района РЮО:
http://cominf.org/uploads/posts/2008-09/thumbs/1222330345_gabaev-kh.-i.-web.jpg (http://cominf.org/uploads/posts/2008-09/1222330345_gabaev-kh.-i.-web.jpg)
Ночью 7-го августа около половины двенадцатого началась стрельба. Стреляли очень сильно, и мы убежали в лес. У меня ноги болят, очень плохо было. Утром 8-го августа, стрельба стихла. Я решил пойти домой. Мой дом находится перед сельсоветом. Я даже не знал, что здесь творится, хотел выпустить кур из курятника. Из сельсовета выскочили 50-60 человек. Несколько из них подбежали ко мне и схватили. Повалили меня на землю. Потом двое из них схватили меня за руки и потащили в грузинское село Ксуиси. Дорога грейдерная, посыпанная галькой. На мне вся одежда изодралась, брюки сползли, я потерял обувь. Так меня дотащили до центра Ксуиси. Столько ран было, все кровоточило. Они не то, что не давали мне перевязать раны, не давали прикрыться. Разорвали на мне одежду последнюю. Обзывали меня «русской собакой». Там надо мной издевались. Не разрешали идти в туалет. Потом, наконец, они сами повели меня туда.
Утром в семь часов нас привели сюда. Глаза у нас были связаны, чтобы мы ничего не видели. Я немного приподнял повязку и смог видеть. Я видел, как их танки идут, машины тоже. На многих машинах было написано по-грузински «Полиция», остальные машины большие, в них было очень много грузинских военных, они были накрыты брезентом. Может быть это были местные, на них были одеты маски, я не понял.
Мы были здесь до двух часов ночи. Нас было семь человек, а их тьма тьмущая. Когда меня поймали у них уже были Тенгиз Болатаев и Челе, потом еще двух привели. Связанными. Мы как собаки валялись на земле. Приставляли нам ко лбу автоматы и говорили, что сейчас расстреляют.
Среди грузин были знакомые из соседних сел. Я их просил, чтобы они нас отпустили. Они сказали, что их старший находится на горе Снекви, и он должен решить. Грузины добрались даже до горы Орбозала, это очень высоко. Они постоянно стреляли. Нас пугали, били. (У меня вся спина в синяках. Врачи сказали, что одна почка порвалась, я тринадцать дней провел в реанимации). Я говорил им, чтобы они пристрелили меня, я больше не мог этого терпеть. Они говорили: «Молчи, сволочь русская».
Я был один, а их множество. Нас перевозили с одного места на другое. Связали глаза. Меня спрашивали «У тебя оружие?», я преподаватель географии, заслуженный учитель, пенсионер, какое у меня оружие. Если б я был моложе…
Ночью нас подняли и стали гнать в село Меретви. У меня болели ноги – не мог бежать, падал. Сзади меня подгоняли автоматом. Они говорили, что я притворяюсь. Я не мог бежать. Доставили нас до Меретви, там бросили на землю. Были как мертвые.
Отсюда вернулись их танки и вооруженные солдаты. Я их мог видеть. Они кричали «Быстрей-быстрей» и смылись. Из Меретви они отправились в сторону Гори, оттуда до Тбилиси. Нас бросили в лесу умирать. Но я все-таки выжил.
Вообще в плен я попал уже второй раз – в 1992-ом году во время Гамсахурдиа грузины также напали на нас. Тогда я жил в Ксуиси. Когда они вошли на территорию нашего села, мы убежали, ничего не успев вынести. Когда немного стихло - я пошел туда, чтобы посмотреть, смогу ли я забрать хотя бы вещи. Они схватили меня и заставили лезть в ледяную воду. Я пытался сопротивляться, но их было четверо и у них было оружие. Тогда они заставили меня снять одежду и так бросили в воду. В реке были какие-то проволоки, осколки, наверно они их специально для того, чтобы больше вреда принести бросили. Так я провел в воде практически ночь. Я сидел в воде и мог слышать, что они говорят. Один из них меня охранял. Наверное, у меня был такой вид, что он решил, что я умер, и пошел и сказал об этом своим. Тогда я поплыл. Я выплыл к пекарне в селе Ксуис. Там выбрался на берег, пополз по-пластунски и добрался в это село - Сатикар. Дополз до людей. Потом я опух – целая ночь в ледяной воде. А кто бы меня здесь вылечил? Здесь врачей нет, в Цхинвал дорога закрыта. Никуда нет возможности выбраться. Все прячутся, кто, как может… Я уже бредил. Местные люди сообразили, и наполнили бочку горячей водой и положили меня туда. Так они сделали несколько раз. Как-то, как-то я через три месяца вылечился.

[Michael]

Получается, после войны с Грузией, Россия потеряла моральное право "противостоять попыткам США и других использовать неприглядные методы". Ведь она сама именно такие методы и использовала.

Я вам уже не раз отвечал на вопросы, но вы в ответ задаете лишь новые. Понять можете лишь вы сами, никто вам не объяснит. Приведу kbm небольшие комментарии.

Так, может быть, сможете логически ответить на несколько простых вопросов?
1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны?

Значит вы согласны с буферной зоной.

Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии?

Приведите доказательства оккупации половины собственно Грузии, желательно не из западных СМИ, а объективные.

2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение.

Кто ее начал? Не абхазы ли?

3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)?

Эти вещи можно толковать как угодно, но они не подтверждают подготовку именно к войне. Равно их можно толковать как ответ на нагнетении истерии и многолетние провокации с грузинской стороны.
А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро.

Он стоит остро лишь для вас. Но западные власти, в том числе и США давно признали факт агрессии именно Грузии, другое дело, что они это сильно разбавляют антироссийской риторикой, но оф. заявления были и в Европе тоже.

4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне?

Доказательства, пожалуйста, приведите, что именно РФ на официальном уровне через военкоматы и т.д. организовала привлечение добровольцев. А то опять будут голословные утверждения.Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)?

Докажите сначала сознательное участие РФ, а пока можно отзеркалить вышесказанное в адрес Грузии.


5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне?

Смотрите ваш п. 3, замените слово "Россия" на ЮО.

Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя.

вы опять забываете про вероломство Саака-ли, за несколько часов до нападения он заявил о ненападении и наш оф. переговорщик в Тбилиси был уверен, что договорился о мироном обсуждении проблемы.

В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример).

Надо послать туда этих теоретиков и посмотреть чего они будут делать. Также см. ваш п.3

6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации?

А был ли геноцид? Да, выгнали из грузинских сел, которые были вкраплены в осетинскую территорию, но выгнали то после общепризнанной (сквозь зубы) агрессии. Грузия хотела решить проблему осетин и начала первой, в ответ получила ~моноэтничность ЮО. Хотели вычистить осетин, а выгнали их, обратный удар, однако. Теперь вот другие области Грузии заговорили о независимости. ...

Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид?

Это не геноцид, если подразумевать под ним физическое уничтожение какого-то народа.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10007043

Поменьше эмоций и всё будет более понятным. Западные СМИ бъют по астралу читателей, но астрал полохой помощник именно в понимании, т.к. он заполоняет эмоциями и мешает думать. Или он «наш сукин сын», ему можно?

почитайте чего сказал Лавров в ООН и заодно найдите выступление Саркози о ситуации во Франции, я его слушал в субботу, оно не про ЮО, а про то как прозрел Саркози когда стал решать реальные государственные проблемы.

Касательно наших СМИ - вы, как я понял, не в России и упрекали НТВ за умолчание, но оно было сказано раньше по Вестям-24 еще утром и вроде вечером-ночью - про то, что представители ПАСЕ не нашли геноцида в ЮО. Также нам показывали выступления Маккейна-Обамы с их негативными словами о России. Так что информация идет довольно широко даже по оф. каналам.

[Юрий Ганков]

Мигрант, Майкл, удивляюсь вашему терпению, сразу видно Агни-Йоги, мое уже давно кончилось......

Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? Предполагаю - пропадете с форума? Сенатор республиканец (да и демократ тоже) в конгрессе уже заявил на весь мир - "мы не правы, русские - правы".....Наверное подождете, пока так скажет Буш? И Райс?......

Смотрите, не дожидайтесь пока вас останется трое....

[Migrant]

Мигрант, Майкл, удивляюсь вашему терпению....
Меня, если помните, В. Цапков учил терпению. Пригодилось.
Препятствиями растём!

[Olex]

Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? .

Кто признает агрессию Грузии одновременно должен будет признать агрессию России против Чечни. Потому что и там и там формально "наводили конституционный порядок", только в случае Чечни никто не начал бомбить Подмосковье. Мне, вобщем, если честно, все равно, но в данном случае вы копаете под себя. Хотя рад за осетин - боролись за независимось и ее получили. Но по каким критериям в Грозном "конституционный порядок" а в Цхинвали "агрессия" не пойму никак. Тупой.

[Migrant]

Кто признает агрессию Грузии одновременно должен будет признать агрессию России против Чечни. Потому что и там и там формально "наводили конституционный порядок", только в случае Чечни никто не начал бомбить Подмосковье. Мне, вобщем, если честно, все равно, но в данном случае вы копаете под себя. Хотя рад за осетин - боролись за независимось и ее получили. Но по каким критериям в Грозном "конституционный порядок" а в Цхинвали "агрессия" не пойму никак. Тупой.
Олекс, можно было бы ответить вам, вспомнив расчёты установок ПВО в Грузии, но, надеюсь, вам за этот эпизод стыдно и потому оставим его в стороне.
Грозный, как и вся заваруха в Чечне - это долгая и тяжёлая боль всей России. Я не преувеличиваю, и не уподобляюсь экзальтированным барышням. Это была наша Гражданская война. Мы все это хорошо помним и хорошо сознаём. Ибо чуть ли не в каждом селе и городке есть "ветераны" той войны. И, думаю, что даже смерть генерала Трошева тоже в той обойме. Повторюсь, это - наша боль. Не ковыряйтесь в ней, ещё не зажило.
Но если по существу, то... Вспомните Хасавюртовское соглашение, после которого мы оставили Чечню в покое и даже попытались вырыть ров вокруг этой республике, отделившись от неё. Мы терпели унижения и оскорбления не просто на словах, а ещё и потому что чеченские бандформирования нас начали отлавливать и брать в рабство. Но мы и на это не отвечали силой, ибо были не то что сабы, а просто никакие... И лишь ввод чеченских военных формирований на территорию России в Дагестане переполнило чашу терпения, о которой вы, как славянин (если это так на самом деле), должны были бы догадываться. То есть произошло, если экстропалировать на вашу страну, ввод войск... предположим, в Крым!
А теперь вы делайте сравнения и параллели! Только, славянин, честно, без вского пиара и высокомерия.

[Muad'Dib]

Мигрант, Майкл, удивляюсь вашему терпению, сразу видно Агни-Йоги, мое уже давно кончилось......

Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? Предполагаю - пропадете с форума? Сенатор республиканец (да и демократ тоже) в конгрессе уже заявил на весь мир - "мы не правы, русские - правы".....Наверное подождете, пока так скажет Буш? И Райс?......

Смотрите, не дожидайтесь пока вас останется трое....
Два сенатора выступили в защиту России. Ну и что?
А почему не упоминаете про остальных сенаторов, которые Россию осудили?
Или вы черпаете новости только из прокремлёвских СМИ, в которых только про этих двух сенаторов написали, а про остальных "забыли"?

Понятно, если фильтровать новости и выбирать из них только то, что поддерживает вашу точку зрения, сложится очень искажённая картина. Именно это и происходит сейчас в российских СМИ (ТВ, газеты).

Кругом одни враги, и если в кране нет воды - то это непременно происки США.
Прямо массовая паранойя какая-то.
Видать, гипноизлучатели на полную мощность врубили. :confused:

А признания агрессии Грузии всеми странами не дождётесь. Возможно частичное признание, но наравне с признанием агрессии России. И вина России будет больше, поскольку Грузия по-крайней мере со своей территорией разбиралась, а Россия полезла в чужую страну в нарушение всех международных норм и даже в нарушение собственной Конституции.

Вторжение в Осетию и Грузию Кремль готовил заранее.
С 12 июля подготовленные и вооруженные боевые батальонные группы 58-й армии стояли у входа в Рокский тоннель, ожидая приказа. С 3 августа из Южной Осетии началась эвакуация граждан в Северную Осетию, и российский Северный Кавказ наполнился беженцами, а Кремль молчал!

Конституция РФ, статья 102:
"1. К ведению Совета Федерации относятся:
…г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации".

Если бы Медведев, президент и гарант Конституции, исполняя требования Конституции, даже 4-5 августа запросил у Совета Федерации разрешения использовать войска 58-й армии в помощь миротворцам в Южной Осетии, Саакашвили с его армией в 10 тысяч человек не рискнул бы в ночь на 8 августа напасть на Цхинвали, и войны бы не было! Но Кремль молчал!

"Концепция внешней политики" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kremlin.ru%2Ft ext%2Fdocs%2F2008%2F07%2F204108.shtml) требовала от исполнительной власти России "всемерно развивать Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в качестве ключевого инструмента поддержания стабильности и обеспечения безопасности на пространстве СНГ. Россия продолжит активно содействовать мирному разрешению конфликтов на пространстве СНГ на основе международного права, уважения достигнутых ранее договоренностей и поиска согласия между вовлеченными в них сторонами, ответственно реализуя свою посредническую миссию в переговорном процессе и миротворчестве" (Глава IV).

Если бы Медведев собрал бы президентов СНГ или хотя бы попробовал согласовать с ними свои действия по принуждению Грузии к миру по телефону, он бы, во-первых, показал, что уважает СНГ, во-вторых, если бы вне зависимости от решения президентов СНГ, Медведев пообещал им ввести войска в Южную Осетию в случае нападения на нее Грузии, то войны тоже бы не было! Но Кремль молчал!

Та же "Концепция внешней политики" требовала от исполнительной власти России:
"В этих целях Российская Федерация:
— твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН" (Глава III, раздел 3).
Если бы представитель России в ООН Чуркин хотя бы 6-7 августа запросил Совет Безопасности ООН санкционировать применение силы для принуждения Грузии к миру, а Медведев заявил, что он вне зависимости от решения Совета все равно принудит Грузию к миру, то Кремль бы показал, что он, хотя и не согласен с Совбезом, но уважает ООН как всемирного арбитра. И Саакашвили не посмел бы напасть на Осетию, и войны бы не было. Но Кремль молчал!

У Кремля было множество возможностей предотвратить войну, но Кремль ни одной не воспользовался, и это говорит только об одном – он хотел именно войны, Кремль жаждал именно крови мирного населения Южной Осетии, Грузии и военнослужащих России.

Зачем? Тут тоже много версий, но мне нравится моя: Путин и Медведев показали коллегам за рубежом, что они настоящие крутые парни, совсем как Буш-юниор, а может и еще круче. Мне нравится эта версия только потому, что я никак не могу облечь поступки Путина и Медведева в какой-либо государственный смысл.
Да, Кремль показал миру, что в Кремле сидят крутые парни, которым наплевать на Конституцию РФ, на СНГ и на ООН, а народ России для них не более чем тупое быдло, и эти крутые парни в Кремле могут организовывать убийство этого быдла в войнах, когда захотят. Эти крутые кремлевские парни накануне отдали Китаю 337 квадратных километров российской территории и даже не поморщились, а теперь гордятся, что кровью российских солдат наделили грузинской землей сомнительные властные режимы Южной Осетии и Абхазии. Уря-уря! Троекратно.

Между прочим, то, что Медведев стесняется сообщить народу, когда и кому он отдал приказ о начале боевых действий с Грузией, стесняется показать мотивировку приказа, говорит о том, что крутые парни в Кремле знают, что творят. Знают, что их даже в Гаагу нет необходимости конвоировать, поскольку в Уголовный кодекс России внесена статья 353, устанавливающая: "1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны – наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет. 2. Ведение агрессивной войны – наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет".

Практики применения этой статьи в России еще нет, поэтому в комментариях к ней председатель Верховного суда определение агрессии почти дословно дал из Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН:
"— вторжение или нападение Вооруженных Сил РФ на территорию другого государства или любая военная оккупация территории или части территории другого государства;
— бомбардировка Вооруженными Силами РФ территории другого государства или применение любого оружия против территории другого государства;
— блокада портов или берегов государства Вооруженными Силами РФ".

Более того, председатель Верховного Суда пишет, что агрессией является также "применение Вооруженных Сил РФ, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных соглашением". Кстати, Генеральная Ассамблея ООН подчеркивает, что "никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии". Так что, геноцид тут, как ныне говорится, уже "не катит".
И если бы у России была Государственная дума, то она бы, согласно статье 93 Конституции РФ и в плане объявления импичмента президенту, уже давно бы запросила заключение Верховного Суда о наличии в действиях Медведева признаков преступления, предусмотренного статьей 353 УК РФ. (Интересно, как бы Лебедев выкручивался?)
Но это если бы у России была Государственная дума, если бы у России были представители ее народа, а не собрание охотнорядцев при Путине и Медведеве…
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48E0F775D0EC7 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kasparov.ru%2F material.php%3Fid%3D48E0F775D0EC7)

Вот и в ПАСЕ уже начинают делать выводы:
Разобраться в «последствиях войны между Грузией и Россией» парламентариям должен помочь доклад делегации ПАСЕ, которая на днях побывала в Москве, Тбилиси и Цхинвале. Согласно обнародованному вчера меморандуму главы делегации Люка ван ден Бранде, российская и грузинская стороны изложили диаметрально противоположные версии начала конфликта. Москва утверждает, что грузинские власти начали массированный обстрел Цхинвала в 22.38 7 августа, а этому предшествовали грузинские провокации в отношении югоосетинской стороны. Лишь после появления сообщений о серьезных потерях среди мирного населения и гибели российских миротворцев Москва направила войска через Рокский туннель. В Тбилиси же заявили, что 6 и 7 августа провокации осетин «достигли беспрецедентного масштаба», а Грузия, получив поздно вечером 7 августа «многочисленные разведданные» о том, что российские войска при поддержке тяжелой техники вошли в Рокский туннель, «контратаковала для защиты от вторжения на грузинскую территорию».

По словам ван ден Бранде, война началась не 7 августа, она стартовала еще в апреле–мае 2008 года. Он подчеркнул, что это была именно война между Грузией и Россией, а не конфликт, и призвал к международному расследованию, «необходимому условию для примирения». Бельгийский парламентарий на пресс-конференции вчера неоднократно подчеркивал: визит делегации ПАСЕ в Цхинвал и встреча с президентом Эдуардом Кокойты «ни в коей мере не означает признания Южной Осетии и Абхазии».

Он оценил гуманитарную ситуацию в регионе как «ужасающую», рассказав о «деревнях-призраках», тысячах перемещенных лиц и мародерстве. Ван ден Бранде подтвердил, что и РФ, и Грузия прибегали к беспорядочным обстрелам в гражданских районах, что может рассматриваться как военные преступления, и обе страны несут ответственность за произошедшее.
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566726636.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fpolitics%2Frussiageorgia%2F566726636.html)

[paritratar]

Muad'Dib, американские СМИ также пристрастны как и российские. По-моему это вполне обыденная вещь. Только американские сми еще и врут при это откровенно и замалчивают многие факты. Берут кадры РТР планета и выдают их за свои и перетолковывают, что дескать Россия напала на Грузию. О чем вы спорите Muad'Dib? ГРУЗИЯ АГРЕССОР. ОТВЕТ РОССИИ ПРОПОРЦИОНАЛЕН. НЫНЕШНЕЕ РУКОВДОСТВО США ПОДДЕРЖИВАЯ ГРУЗИЮ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА АГРЕССИЮ ГРУЗИИ.

[Юрий Ганков]

......Два сенатора выступили в защиту России. Ну и что?
А почему не упоминаете про остальных сенаторов, которые Россию осудили?
Или вы черпаете новости только из прокремлёвских СМИ, в которых только про этих двух сенаторов написали, а про остальных "забыли"?

Понятно, если фильтровать новости и выбирать из них только то, что поддерживает вашу точку зрения, сложится очень искажённая картина. Именно это и происходит сейчас в российских СМИ (ТВ, газеты).

Кругом одни враги, и если в кране нет воды - то это непременно происки США.
Прямо массовая паранойя какая-то.
Видать, гипноизлучатели на полную мощность врубили. :confused:

А признания агрессии Грузии всеми странами не дождётесь. Возможно частичное признание, но наравне с признанием агрессии России. И вина России будет больше, поскольку Грузия по-крайней мере со своей территорией разбиралась, а Россия полезла в чужую страну в нарушение всех международных норм и даже в нарушение собственной Конституции.


Теперь хоть понятно стало на кого стараетесь......Каспаров РУ.....

Еще раз для вас персонально: Осетия и Абхазия никогда небыли и не будут територией Грузии, Россия находилась там на основе международного мандата

В своих репликах вы уверенно произносите недоказуемые вещи и начисто отметаете приведенные вам доказательства. Это можно найти в каждом вашем слове начиная с первого и до последнего.....Поменьше бы увлекались Латыниной и Каспаровым что ли....Заканчивайте сбор всего мусора из Инета и заканчивайте лепить эту туфту здесь.....

[Migrant]

...Заканчивайте сбор всего мусора из Инета и заканчивайте лепить эту туфту здесь.....
Да бросьте, пусть лепит... Его дело доказать, что Россия для него и иже с ним - будет всегда плохой. Тут, в России, нет для людей этого типа ничего святого и высокого. Все ценности, начиная с колбасы и ниже - ценности западного происхождения. Мы для них страна варваров. Это они, и только они, могут и имеют право разваливать Югославия, воевать в Ираке и Афгане, а все иные должны внимать их высоким моральным критериям, основанным на либеральных идеях.
Вперёд, господа, вы в своём самолюбовании достигли апогея! Мы приветствуем вас, вознёсшихся в слепой любви к себе до немыслимых высот!

Мы рады, что для вас всё же есть предмет и объект вашей любви! Мы даже восхищаемся вашим всесокрушающим чувством восторга к самим себе...
Но нас-то, грешных, отсавьте в покое! К чему вам наши "низменные" страсти и "варварские обычаи", зачем вы судите нас и помыкаете нас нашей отсталостью? Для всех, а для вас тем более, будет только спасением, если вы, презрев нас, оставите нас в своём гордом высокомерии.

[Migrant]

Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта
(Дагомысское соглашение)

Российская Федерация и Республика Грузия, стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами, руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе, подтверждая приверженность принципам Устава СОН и Хельсинкского заключительного акта, действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств, принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г., согласились о нижеследующем:

Статья 1
1. С момента подписания соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полному прекращению огня к 28 июня 1992 года.
2. С момента прекращения огня 29 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.

Статья 2
В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292-й отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.

Статья 3
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
2. Каждая из сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего соглашения контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и принимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется сторонами на равной долевой основе.

Статья 4
Стороны незамедлительно приступают к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта, и созданию условий для возвращения беженцев.
Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.

Статья 5
Стороны будут стремиться к объективному и взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях контрольной комиссией учреждается специальный многосторонний пресс-центр.

Статья 6
Настоящее соглашение вступает в силу с момента подписания. Совершено в Сочи 24 июня 1992 года в трех экземплярах на грузинском, русском и осетинском языкам, причем все тексты имеют одинаковую силу.

За Российскую Федерацию: Б. ЕЛЬЦИН
За Республику Грузия: Э. ШЕВАРДНАДЗЕ

А. Галазов,
Т. Кулумбегов

[Migrant]

СОГЛАШЕНИЕ "о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии (СКК)"

http://www.caucasica.org/bitrix/templates/template1/images/print.gif (http://www.caucasica.org/docs/detail.php?ID=1330&print=Y&PHPSESSID=d05edd8a9126895e7ed76b8ab02862a4) Версия для печати (http://www.caucasica.org/docs/detail.php?ID=1330&print=Y&PHPSESSID=d05edd8a9126895e7ed76b8ab02862a4) 11.08.2008 Ссылаясь на подписанное в Сочи 24 июня 1992 года Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта,
стремясь к всестороннему урегулированию взаимоотношений между сторонами в конфликте,
руководствуясь желанием установить прочный мир и стабильность,
подтверждая приверженность принципам международного права,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также национальных меньшинств,
констатируя, что истекшие после подписания Сочинского соглашения два года не принесли существенных результатов в продвижении политического диалога,
учитывая назревшую необходимость полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта,
Стороны приняли решение о необходимости дальнейшего развития процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта.

1. В этой связи Стороны отмечают, что:

а) созданная для выполнения Соглашения от 24 июня 1992 года Смешанная контрольная комиссия (СКК) в основном выполнила свои функции по обеспечению контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований и поддержанию режима безопасности, тем самым положила начало процессу политического урегулирования.

б) сохранение мира обеспечивается смешанными силами по поддержанию мира, созданными при СКК в соответствии с Соглашением от 24 июня 1992 года;

в) СКК должна быть преобразована в постоянно действующий механизм, призванный планомерно и скоординированно участвовать в решении различных аспектов урегулирования: политического, военного (миротворческого), экономического, гуманитарного и других.

2. С целью дальнейшего продвижения к полномасштабному политическому урегулированию, желая улучшить координацию усилий смешанных миротворческих сил и взаимодействие с Миссией СБСЕ и другими международными организациями, ускорить практическое решение вопросов экономического восстановления пострадавших районов, а также способствовать процессу возвращения беженцев, стороны согласились уточнить функции СКК, обновить и расширить ее состав.

3. Стороны приняли Положение о смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта (прилагается).

4. Комиссия является постоянно действующим органом четырех сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации его последствий.

В работе СКК принимает участие Миссия СБСЕ в Грузии.

Данная комиссия тесно взаимодействует и координирует свою деятельность с органами местной власти.

5. Стороны в конфликте вновь подтверждают свои обязательства решать все спорные вопросы исключительно мирным путем, не прибегая к использованию силы или к угрозе ее применения.


За грузинскую сторону
За южно-осетинскую сторону
За российскую сторону
За северо-осетинскую сторону

В присутствии СБСЕ

г. Москва 31 октября 1994 года


Источник: Текущий архив МВС. Ксерокопия с оригинала.



ПОЛОЖЕНИЕ о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта


Смешанная контрольная комиссия (СКК) образована и действует в соответствии с Соглашением о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта от 24 июня и Протоколами СКК в целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирован6ий, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в зоне конфликта, а также за поддержанием мира и недопущением возобновления боевых действий, осуществлением координации совместной деятельности Сторон по стабилизации обстановки, политическому урегулированию конфликта и экономическому восстановлению пострадавших районов, возвращению и обустройству беженцев и вынужденных переселенцев.

1. Смешанная контрольная комиссия является постоянно действующим органом четырех Сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации его последствий. Высшей организационной инстанцией Смешанной контрольной комиссии является заседание полномочных представителей Сторон в лице Руководителей представительств Сторон и других членов СКК.

2. В состав Смешанной контрольной комиссии входят назначенные государственными органами Сторон специальные представители (по усмотрению Сторон), уполномоченные осуществлять скоординированные решения по всем вопросам полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта.

3. В работе СКК принимает участие Миссия СБСЕ в Грузии.

4. Содействие в деятельности СКК могут оказывать различные международные организации.

5. На Смешанную контрольную комиссию возлагаются следующие функции и задачи:

а) контроль за выполнением соглашений и договоренностей Сторон по урегулированию грузино-осетинского конфликта, выработка предложений и осуществление целенаправленных мер по их реализации;

б) разработка и проведение мероприятий по созданию условий для решения политических, военных (миротворческих), правоохранительных, экономических, гуманитарных, информационных и иных проблем;

в) содействие дальнейшему развитию диалога и способствование политическому урегулированию конфликта;

г) участие в разработке и осуществлении утвержденных Сторонами комплексных мер по возвращению, приему и обустройству беженцев (вынужденно перемещенных лиц) при участии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев;

д) рассмотрение и содействие практическому осуществлению экономического восстановления районов в зоне грузино-осетинского конфликта;

е) организация контроля за соблюдением прав человека и национальных меньшинств в зоне конфликта.

6. СКК для выполнения вышеуказанных функций и решения задач по основным направлениям работы из числа соответствующих специалистов-представителей Сторон создает необходимые рабочие группы.

7. Рабочие группы проводят работу по подготовке аналитических материалов, проектов решений СКК и ведению переговоров по вопросам, относящимся к их компетенции. В случае необходимости они вправе привлекать к работе экспертов по конкретным вопросам, требовать и получать необходимые сведения от соответствующих государственных ведомств и учреждений.

8. Выводы и предложения рабочих групп рассматриваются на заседаниях СКК для принятия окончательных решений.

9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию.

10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущению возобновления боевых действий, разоружению незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта.

11. Смешанная контрольная комиссия рассматривает и оценивает обстановку, складывающуюся в зоне конфликта на основе данных, которые, по ее запросу, предоставляются компетентными органами Сторон.

12. В целях объективного информирования общественности СКК предоставляет средствам массовой информации материалы о ходе процесса урегулирования.

13. Члены Смешанной контрольной комиссии пользуются дипломатическим иммунитетом и привилегиями в соответствии с нормами международного права.

14. Члены Смешанной контрольной комиссии имеют право свободного перемещения по территории зоны конфликта. Представители Сторон на местах оказывают содействие членам СКК и обеспечивают их безопасность.

15. Места проведения пленарных заседаний Смешанной контрольной комиссии определяются по договоренности Сторон.

16. Заседания Смешанной контрольной комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в квартал. В качестве председателя заседание ведет один из руководителей представительств Сторон в СКК по взаимной договоренности.

Решения СКК принимаются на основе консенсуса Сторон.

17. Для проведения текущей организационной работы и поддержания оперативной связи между Сторонами при СКК создается секретариат.

18. Финансирование Смешанной контрольной комиссии осуществляется Сторонами на равной долевой основе.

19. Рабочим языком Смешанной контрольной комиссии и языком ее документов является русский язык.

20. Смешанная контрольная комиссия прекращает свою деятельность после достижения полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта.

Принято в соответствии с Соглашением о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии от 31 октября 1994 г.

г.Москва

Подписи.

Источник: Текущий архив МВС РЮО. Ксерокопия с подлинника.

[Michael]

Да бросьте, пусть лепит... Его дело доказать, что Россия для него и иже с ним - будет всегда плохой.

Я отметил слова Дж. Буша в его недавнем выступлении ООН о странах, которые готовы положить жизни на алтарь демократии (Ирак, Афганистан). После этих слов понятно, что кто-то еще скоро начнет есть галстуки.

Алтарь демократии - интересное словосочетание, но на нем приносят человеческие жертвы. :shock:

[ninniku]

В августе мир вступил в свою НОВУЮ ЭРУ! Началась она знаково - отпор, который дала Россия и следом обрушение финансового мира в США. Последнее потянуло за собой весь мир.
Скоро придется позабыть об "алтарях демократии". Надо будет выживать. Потому что сохранить тот уровень жизни и потребления, который сложился уже не получится.
На финасирование войн денег больше не будет. Увы - для них. Здорово для всего мира.

[Dar]

На финасирование войн денег больше не будет.
Увы - для них. Здорово для всего мира.
Вот это и пугает..:-k
Неужели так легко откажутся те, кто привык зарабатывать на войне?..
11 сентября показало что они не перед чем не остановятся..

[ninniku]

Понравилась фраза из венгерской газеты:
Чтобы не было никаких сомнений, грузины разнесли позиции российских миротворцев в первую очередь, и наверняка у них могло быть еще много идей, но вскоре прибыло российское подкрепление и всех вернуло обратно.

[ninniku]

На финасирование войн денег больше не будет.
Увы - для них. Здорово для всего мира.
Вот это и пугает..:-k
Неужели так легко откажутся те, кто привык зарабатывать на войне?..
11 сентября показало что они не перед чем не остановятся..
Война стоит денег, а их негде взять. Китайцы отказали в займе...
В сущности страна - банкрот. Правительство пытается взять на себя обязательства по долгам почти на 6 трлн баксов дурных кредитов. Это плюс к своим долгам по займам.
Они выправят ситуацию лишь затянув пояса. Но если пострадает пенсионное обеспечение и медицина, все виды социальных гарантий, то о каких расходах на вооружение и войны может идти речь?

Вот реакция американцев на статью саакашвили в Вашингтон пост:
santafe2, 13:00: Народу государства Грузия: Успехов вам во всех ваших делах. Надеюсь, что Европа сможет защитить вас и помочь деньгами. Пожалуйста, не надо просить денег у США. У нас их нет. Вы не знали? Почему вы хотите, чтобы мы заняли у коммуняк из Китая и одолжили вам? Вы что, сами не можете занять денег у коммуняк? Пусть ваш народ (а не мой) расплачивается за ваши долги. Такие дела. Мы раздавали деньги десятилетиями, а теперь они кончились.

jak2, 13:12: Извини, братан. У нас тут биржа рушится, такой грохот стоит, нам не слышно, что ты там говоришь.

biswashira, 13:28: Господин президент Саакашвили, вы очень плохо умеет выбирать момент. В прошлый раз вы устроили войну с Россией, хотя ее можно было избежать, и наш госдепартамент не рекомендовал вам это делать, тем более в такой момент, когда весь мир смотрел Олимпийские игры. В следующий раз, когда вам вздумается с кем-нибудь повоевать, постарайтесь найти противника подходящей весовой категории. Кстати, вы не заметили, что США и весь остальной мир как раз пытаются не дать экономической системе рухнуть? Вам надо денег? Не дадим, у самих нет. Если нужно сочувствие - пожалуйста, сколько угодно.

HeavyJ, 15:43: Ну ты и выбрал момент, Чалаби, в смысле, как тебя там.
MinnieB9, 17:49: Слушай-ка, Микки, в России над тобой смеются и ждут, пока у вас не пройдут настоящие выборы и тебя не выкинут. Дик Чейни и Джим Бейкер могли бы строить в твоей стране поля для гольфа, только вот прибыли не будет, потому и не строят. Посмотри на карту. Где ты есть? Что ты можешь в одиночку? Тебя окружили. А твои Дик с Джорджем? Ты в курсе, что к нашим долгам сейчас добавился еще триллион? А они и так были гигантские. Думаешь, мы хотим воевать и влезть в долги еще больше? Русские только что договорились с казахами насчет нефти. Казахи знают, что русские не пропадут. Русские скупают недвижимость в Дубае. Русские туристы везде, они скупают лучшие места, строят виллы в Черногории.

Твои приятели, Дик и Джордж, хотят ограбить американский народ. Единственное, что они могут, это стонами и воплями выбить для своих друзей из KBR и Backwater теплое местечко в Грузии, потому что из Ирака их попросили эвакуироваться. Тогда, может быть, налогоплательщики угомонятся и будут и дальше платить огромные налоги. Дик и Джордж хотят доить американского налогоплательщика, они придумали новую отмазку: так называемую российскую агрессию.

hsgskemoose, 18:49: Уаааа! Рынок рушится, а на меня никто не обращает внимания! Уаааа! Смотрите на меня! Вот шут гороховый. Ты что, не в курсе, у нас через два месяца выборы! Ты и сейчас никому не нужен, а потом будешь еще более никому не нужен. Американский народ наконец-то понял, что необязательно платить из собственного кармана, чтобы выручить всех остальных. Так что хватай себя за ботинки и хватит 'дразнить медведя'...

[paritratar]

Muad'Dib, американские СМИ также пристрастны как и российские. По-моему это вполне обыденная вещь. Только американские сми еще и врут при это откровенно и замалчивают многие факты. Берут кадры РТР планета и выдают их за свои и перетолковывают, что дескать Россия напала на Грузию. О чем вы спорите Muad'Dib? ГРУЗИЯ АГРЕССОР. ОТВЕТ РОССИИ ПРОПОРЦИОНАЛЕН. НЫНЕШНЕЕ РУКОВДОСТВО США ПОДДЕРЖИВАЯ ГРУЗИЮ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА АГРЕССИЮ ГРУЗИИ.
А при чём здесь американские СМИ?
Ведь, есть ещё и европейские, арабские, азиатские и прочие СМИ.
Или, вы все нероссийские СМИ считаете американскими?

Теперь о ваших тезисах.


я только для краткости упомянул только амер. сми. По сути вы же сами поняли надеяюсь, что имел в виду те сми, которые недостоверно освещают инфу (в их число конечно могут входить и "европейские, арабские, азиатские и прочие СМИ"). Американские в этом (недостоверености освещения) отличились больше всего.

Я понял ваши аргументы. Ваша точка зрения услышана. У меня нет желания дальше спорить об этом просто потому, что не специлист в политике, дипломатии т.д. Пусть эти вопросы решают те, кто должен. И будь, что будет. Вы и мы можем думать как хотим, а решать все будут наши выбранные руководители.

Эту тему можно обсуждать только, если она вас конкртено лично задевает. Вы грузин, муад-диб? Осетин? У грузин заберут осетию, также как забрали косово у сербов. в общем, это все чужие уроки. Пусть учатся. А МЫ ДОЛЖНЫ СВОИ УРОКИ УЧИТЬ))) я лично россиянин, поэтому как гражданин своей страны вот это конкретное решение нашего Президента поддерживаю всецело. А кто не поддерживет, пожалуйста, пусть становятся в оппозицию и позитивно критикуют. ну а негатив пусть себе оставят. .
Мировой войны естественно не будет. Будут локальные конфликты, ну и кстати не без вины сша, которая дала зеленый свет отделениям и всяческим разделам.

[Migrant]

...Речь же в данном случае идет о том, что не надо врать. Не надо без крайней на то нужды прибегать к пресловутому двойному стандарту и отказывать другому государству в том, чем благополучно пользуемся мы сами. В соответствии с этой странной логикой России, стало быть, можно в массовом порядке закупать украинское вооружение. А вот Грузии почему-то нельзя....
Муаддиб, вы используете старый испытанный пропагандистский прием, вернее вы вытащили материал с сайта Каспарова, который решил стать политиком.
Думаю, что вы, как и Каспаров, отлично понимаете: Россия и Украина, как, впрочем, и Грузия - это осколки СССР. Так вот в СССР оружие производилось в разных республиках, даже в Прибалтике. И была кооперация, т.е. комплектующие для отдельных видов вооружения изготавливались на стотнях и тысячах предприятий. И после развала Союза вооружение было роздана всем, кто имел к этому какое-то отношение. Там отдельная песня, которую можно переписать в концерт. (Господи, как надоело повторять и объяснять такие простые вещи любителям гамбитов и эндшпилей, занесла же их нелёгкая добывать себе хлеб в этом поганом деле, а теперь учи их).

И совершенно естественно, что в ходе Осетино-Грузинского конфликта была применена в основном Российско-Советская военная техника. Но когда мы говорили Украине о её военных поставках в Грузию, то говорили о том, что она целенаправленно готовила Грузию, что она продавала противовоздушные установки именно исходя из намерения противопоставить их Российской авиации. Вы, Муаддиб, как ваши друзья каспаровцы, забыли и военной подготовке грузинских лётчиков, а также других мероприятиях, которые потом обернулись против нас, то есть против России.

Обратите внимание, Муаддиб, что мы, зная о поставках в Грузию вооружения из разных стран, не стали заострять внимание о поставках... ну, скажем, Израиля. Или о поставках каких-либо иных стран. Неужели вам не понятно почему именно такое обращение было направлено именно Киеву? Не догадываетесь? Да очень просто, украинцы русским - братья. А братья не должны так делать. И это вопрос не просто арифметики или дебета с кредитом, а вопрос морали... То есть это та область человеческих отношений, которая у вас и у команды Каспарова хромает на обе ноги. Ибо совести у вас нет.

[Юрий Ганков]

Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? .

Кто признает агрессию Грузии одновременно должен будет признать агрессию России против Чечни. Потому что и там и там формально "наводили конституционный порядок", только в случае Чечни никто не начал бомбить Подмосковье. Мне, вобщем, если честно, все равно, но в данном случае вы копаете под себя. Хотя рад за осетин - боролись за независимось и ее получили. Но по каким критериям в Грозном "конституционный порядок" а в Цхинвали "агрессия" не пойму никак. Тупой.
Самокритика дело хорошее, но не нужно перебарщивать. Если примете мои аргументы, то я бы сказал, что разница огромная между Чечней и Осетией......На момент распада СССР Чечня оставалась в границах России и мирно пребывала там до момента, когда Запад решил раскачать лодку и реализовал свой план "Восток"....
Осетия и Абхазия никогда не входили в Грузию и не вошли в нее изначально при распаде СССР. И было уже 2 войны и именно поэтому там находились наши миротворцы..Для меня разница очевидна....

А вот по поводу Косова. я как болгарин, который был в Сербии во времена всех ее войн и немного знаю положение на Балканах - по этому поводу я точно скажу, что КОСОВО - СЕРБСКАЯ ЗЕМЛЯ...Отвечаю вам за свои слова.... То, что албанские мусюльмане селились там ничего не означает. Население Приштины на 90% албанцы, но 10% сербов всегда руководили и следили за порядком в крае...А те, кому нужно было отделение, сделали это настолько нагло, что поправли все законы и международные соглашения.....

Не бывает полностью идентичных ситуаций и если сравнивать Косово и Осетию, то у Ю.Осетии в тысячу раз больше права требовать независимости Это разные народы.Как вы не поймете......?

[Юрий Ганков]

Потрывок из предисловия академика Н.Левашова к книге "Россия в кривых зеркалах". касательно роли России в отношение малых народов.

"В этой книге, я попытаюсь восстановить историческую справедливость и пролить свет на реальную историю Великого Русского Народа, и движет мной не Великорусский шовинизм, как очень сильно хотелось бы некоторым, а долг перед Великими Предками, Великими в полном смысле этого слова. И ради той же исторической правды, хотелось бы обратить внимание на то, что шовинизм чужд русскому народу, истинно русскому человеку, и это — не слова, а историческая правда. Ни один малый народ, проживающий на территории Русского Государства, как бы оно ни называлось, не был уничтожен, даже тогда, когда они (народы) приходили, как враги; все, кто желал — СОХРАНИЛИ СВОЙ ЯЗЫК, КУЛЬТУРУ, ТРАДИЦИИ.
Кроме того, МНОГИЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ СОХРАНИЛИСЬ только потому, ЧТО ПРОЛИЛАСЬ РУССКАЯ КРОВЬ, И ОНИ БЫЛИ СПАСЕНЫ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВРАГАМИ — ГРУЗИНЫ, АРМЯНЕ, ТАДЖИКИ, КИРГИЗЫ, КАЙСАНЫ, КАЛМЫКИ И МНОГИЕ ДРУГИЕ. Обидно только, что многие из этих народов забыли об этом и в первую очередь — чеченцы. Которые за помощью против «русского шовинизма» обращаются к мировой общественности и в первую очередь к США, почему-то забывая или «просто» не зная, что в стране, отстаивающей права человека во всём мире, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА «ПОЧЕМУ-ТО» НЕОДНОКРАТНО НАРУШАЛИСЬ В НЕЙ САМОЙ. Когда переселенцы из Западной Европы прибыли в Северную Америку, в ней проживало около ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ (примерно столько же, сколько и во всей Западной Европе), которые образовывали более ДВУХ ТЫСЯЧ ДВУХСОТ ПЛЕМЁН И НАРОДОВ доколумбовской Америки.
В настоящее время ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ПЯТЬСОТ ПЛЕМЁН, на которые ПРИХОДИТСЯ ТОЛЬКО ОКОЛО ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЮТ В РЕЗЕРВАЦИЯХ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ CОБОЙ ХУДШИЕ И БЕДНЕЙШИЕ ЗЕМЛИ ИХ РОДИНЫ. ТЫСЯЧА СЕМЬСОТ ПЛЕМЁН АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ ИСЧЕЗЛИ НАВСЕГДА с лица их собственной земли, а их могло бы быть столько, сколько сейчас европейцев.
И не только это — ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ АМЕРИКАНЦЕВ ЯПОНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ БЫЛИ БРОШЕНЫ В 1941 ГОДУ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ только за то, что они имели ЯПОНСКИЕ КОРНИ. Американцы никогда не проливали капли своей крови, спасая других. Правда они «вежливо предложили» свою защиту Королевству Гавайских Островов от японцев, во время спровоцированной президентом Рузвельтом американо-японской войны 1941-1945 годов, но почему-то «защита» и «забота» распространилась так далеко, что с тех пор Гавайи стали пятидесятым, ПОКА последним штатом США. Желающие могут спросить коренных гавайцев, что они думают по поводу подобной «защиты» и «заботы». Но почему-то все это не видят в упор, в то время, как Россию обвиняют во всех смертных грехах. И это в благодарность за то, что Россия спасла десятки малых и не малых народов от полного истребления. Причём, истребления, как физического, так и духовного…
Естественно, как и в истории любой другой державы, Россия имеет и чёрные дни, среди русского народа были и есть выродки и подонки, для которых не существует ничего святого, которые стали изГОЯми по своему желанию и воспринимали свою РОДину, как вражескую территорию. К, счастью, их всё же было и есть, не так уж и много. Эти люди, продав свою душу и, как плату за это, получив в свои руки ВЛАСТЬ, в первую очередь уничтожали русский народ, русскую культуру и следы великого прошлого русского народа. И это факт, который никто не в состоянии опровергнуть. В продолжение последней НОЧИ СВАРОГА, которая продолжалась тысячу лет и закончилась в 1996 году, на долю русского народа обрушилось столько бед и несчастий, что их с головой хватило бы на десятки других народов. И, тем не менее, русский народ выжил и возродится вновь, как птица Феникс, принеся и всем другим народам Золотой Век. "

[Альдебаран]

Прошу прощения, Сотрудник.
Автор, приведенного Вами отрывка из книги как-то мудрено соединяет то что было и того, чего не было. Или можно сказать, защищая роль России, показывает свои пробелы в истории других народов. К примеру, королевство на Гавайях перестало существовать уже 1893 году, конечно не без помощи США, но все еще оставалось испанской колонией. После испано-американской войны Гавайи были аннексированы у Испании. В 1900 предоставили им статус территории или колонии. Не было никакой американо-японской войны 1941-1945, а была Вторая Мировая война 1939-1945, с нападением Японии на США в 1941. И тем более ее спровоцировал не Рузвельт. Он ее старался оттянуть, как и Сталин войну с Германией. Конечно русские многих спасли, но от кого мы спасли чеченцев тогда, в старые времена? Если сейчас, то от самих себя. Также нельзя приписывать уничтожение индейцев только американцам. Их били и испанцы, и англичане. К тому же цивилизации ацтеков и майя сами себя уничтожили в каком-то смысле, настолько они выродились. Я также не слышал про 250 тыс. американцев японского происхождения, брошенных в лагеря. Может и было, не знаю, но что-то не слышал такого. Впрочем, это могло быть, хотя не факт.
В любом случае, лично у меня к автору книги много вопросов. Я также не доверяю историкам, которые благие порывы защищают некомпетентно. Зачем выдумывать то, чего не было? Лучше бы привел факты, как русские спасали и защищали других, было бы правдоподобнее и убедительнее, чем обвинять во всем американцев. :(

[Michael]

опять "нашли" новость ~месячной давности, звучавшую тогда по ТВ.
Сровняли села БЕЗ жителей, я уже писал почему.
Неужели вы думаете, что грузины с согласия осетин вернутся на территроию ЮО после всего содеянного и "разбавят" ЮО своими анклавами?

Всё, пора забыть эту идею возвращения к ситуации до 7 августа, это теперь независимые государства, остается только проглотить горькую пилюлю, но ее до сих пор держат во рту.

[Migrant]

Готов подписаться под этим материалом, но только с другим названием:
"Почему я не Муаддиб"

Почему я не либерал

Анатолий Макаров, писатель (http://www.izvestia.ru/search.html?query=%C0%ED%E0%F2%EE%EB%E8%E9%20%CC%E 0%EA%E0%F0%EE%E2%2C%20%EF%E8%F1%E0%F2%E5%EB%FC)
Предупреждаю заранее, ни на какие политические обобщения (http://www.izvestia.ru/comment/article3119641), ни на какой социальный анализ и уж тем более вызов публичному вкусу и мнению эти скромные заметки не претендуют. Предприняты они с единственной целью: разобраться в смуте собственной души, понять, каким образом произошла со мною, рядовым русским, хочется верить, интеллигентом такая самому неприятная трансформация. Подозреваю, знакомая немалому количеству сверстников и соотечественников.
Благородное это понятие я впервые услышал в школе из уст преподавателя математики, незабываемого Ильи Васильевича. Ранние послесталинские времена стояли на дворе, но красноречивый классный руководитель, объясняя причины нашего бурсацкого поведения собственной слабостью, признавался в сердцах: я - либерал (http://www.izvestia.ru/politic/article3112172)! И мы, оголтелая послевоенная безотцовщина, догадывались: речь идет о чем-то человечном, благодушном, снисходительном, противоположном придиркам, запретам, муштре, фанатичной идейности и палочной дисциплине, на которую уповали в те поры многие педагоги.
Вот так до почтенных лет я пребывал в счастливом убеждении, что либерализм - это лучшее условие для развития человеческих способностей, искренне недоумевая, как мог великий Александр Блок заявить: "Я - художник и, следовательно, не либерал", и в своих собственных упражнениях на страницах газет и журналов старался по мере сил противостоять казенной тупости если не свободой суждений (что было невозможно), то непредвзятостью манеры, интонации, лексики, на которую читатель, не скрою, благодарно реагировал. Почти так же незамедлительно, как и бдительные редакторы, распознававшие в авторе подозрительного писаку.
Первые подозрения в ограниченности (чтобы не сказать - поврежденности) родимого либерализма зародились в счастливые годы перестроечной эйфории. Я читал сочинения прорабов перестройки, еще недавно отличавшихся партийной непримиримостью позиций, и на память приходила ситуация в крымском Коктебеле, этом заповеднике инакомыслия в застойную эпоху. Стоило в типичной тамошней компании восхититься закатом, как немедленно раздавался истеричный крик: не может быть изумительного заката в этой стране!
Эта свойственная диссиденствующей черни истерика начала крепнуть в суждениях многих радикально демократических златоустов, покуда не достигла непререкаемости идеологической догмы. Стало очевидно, что совершенно неприемлемым представляется либеральному сознанию нормальное, естественное, не аффектированное чувство Родины. Либеральные ценности и забота о благе родной страны оказались самым непримиримым образом разведены. Человек, любящий Россию вовсе не заносчивой, не агрессивной, заветной, ни для кого не оскорбительной любовью, стал третироваться как недоразвитый консерватор и ретроград. Слово "патриот" подвергалось шулерским передергиваниям и сделалось неприличным и оскорбительным. Тут не обойдешь историю с классической формулой насчет того, что "патриотизм - это прибежище негодяев". Нет сомнения: она подразумевает, что люди негодные, которым нечем в жизни похвастаться, безотчетно компенсируют свою никчемность фальшивыми, но гордыми декларациями о любви к Отечеству. Так простые русские бабы, не зная, чем отметить своих бесталанных мужей или сыновей, находят единственное их достоинство в том, что они, хоть и пьют горькую, но не запойно. Известную сентенцию у нас хитроумно представили в том смысле, что всякий любящий свою страну гражданин есть негодяй.
Понятно, что в тоталитарной стране каждый думающий человек ощущал над собою ее неусыпный державный контроль, терзался от ее беспардонного присутствия в частной жизни, но ведь задача состояла именно в том, чтобы обеспечить ему право на свободу этой самой частной, приватной жизни, а не в том, чтобы подвергать издевательству и поруганию самою идею государства. Жить в государстве, а не в племени, не в роде, не в клане, не в сословии, не в тейпе и не в банде, - это тоже неотчуждаемое право гражданина. До меня вдруг дошло, что, отрицая роль державы вроде бы во имя расцвета моей уникальной личности, либералы парадоксальным образом посягают на мои права. Еще и потому, что, якобы освободив меня от государственного ярма, они обрекли меня на абсолютную зависимость от денег. Власти идеологии в СССР противостояли многие, в современной России власти денег не противостоит никто. Служить государственным интересам считается позором или отстойной глупостью, служба денежным мешкам рассматривается как умение идти в ногу со временем. Оппозиция государству - долг мыслящей личности, оппозиция капиталу даже не обсуждается.
Даже в наивные времена первоначального накопления капитала в господстве денег многие просвещенные люди видели покушение именно на идеалы вольномыслия и человеческой суверенности. И защитой для них выступала, вы не поверите, государственная идея. Помните, у Островского молодой приказчик пытается защитить свое достоинство от хозяина-самодура. "Да ты кто такой?" - изумляется замоскворецкий миллионщик. "Я, я... - подыскивает слова гордый бедняк, - я - сын Отечества!"
Некоторое время назад давние хорошие знакомые по былому художественному андерграунду подвергли меня презрительному остракизму за деликатное неодобрение выставки "Осторожно, религия!" в Музее имени Сахарова. Свобода творчества для меня, полагаю, не меньшая святыня, чем для них, но для чего этой свободой нужно пользоваться в традициях Кагановича и Хрущева? Почему вольномыслие, нравственная независимость и душевная раскрепощенность непременно должны выражаться в злобном шутовстве по любому поводу? Почему глумление - основной творческий метод нашего либерализма, а отвратительный стеб - главный эстетический прием? Если таким образом все еще сводятся счеты с советским прошлым, то не похоже ли это на всю ту же советскую пропаганду, которая до середины 80-х неустанно разоблачала проклятый царский режим? Вот и доразоблачались до того, что посредственный государь-император сделался в массовом сознании не просто великомучеником, но почти святым и заступником народным.
Это как же надо не понимать свой народ, чтобы в который раз обвинять его в приверженности к рабскому сталинизму. Как будто не ясно, что вовсе не о терроре он мечтает, а просто срывает зло на рублевских политиков, благодушно приравнявших жульничество к богатству, цинизм к уму, бездарность к таланту, верность к предательству, любовь к проституции. С точки зрения либеральной эстетики от этики неотрывной - ничто ничего не хуже. Ну и не лучше, само собою.
Старый приятель, снисходительно похвалив мои известинские тексты, добавил: "Мало иронии, старик". Я признал за собой этот грех, отговорившись, правда, что специалистов все на свете высмеивать и вышучивать хватает и без меня. Надо же хоть кому-то воспринимать все происходящее всерьез. Так что вопреки заголовку в глубине души я все же скромно считаю себя либералом. Потому хотя бы, что, несмотря ни на что, верю в солидарность и добрые намерения, в дружбу, любовь, священное право мыслить и страдать. В то, простите, что человек выше сытости и "бабла". Кстати, мой классный руководитель, славный доброжелательностью и терпимостью, был вполне способен шарахнуть кулаком по столу: "Я - солдат!"



http://www.izvestia.ru/comment/article3121133/

[paritratar]

Если бы не было таких как Muad'Dib, не было бы и таких руководителей, как Саакашвили, Буш, Ющенко и т.д. Их же выбрали свои же граждане((( Любовь зла... а идеалы демократии такие заманчивые и привлекательные в начале, превращаются в нечто совсем не привлекательное и незаманчивое в конце.

[Dar]

Почему я не либерал

Анатолий Макаров, писатель (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.izvestia.ru%2F search.html%3Fquery%3D%25C0%25ED%25E0%25F2%25EE%25 EB%25E8%25E9%2520%25CC%25E0%25EA%25E0%25F0%25EE%25 E2%252C%2520%25EF%25E8%25F1%25E0%25F2%25E5%25EB%25 FC)
...Почему вольномыслие, нравственная независимость и душевная
раскрепощенность непременно должны выражаться в злобном шутовстве
по любому поводу? Почему глумление - основной творческий метод
нашего либерализма, а отвратительный стеб - главный эстетический
прием?
Отлично сказано!

[Michael]

Да у кого-то аргументы кончаются, вот они и тащат несвежие новости. Это хороший признак.

[Muad'Dib]

...Речь же в данном случае идет о том, что не надо врать. Не надо без крайней на то нужды прибегать к пресловутому двойному стандарту и отказывать другому государству в том, чем благополучно пользуемся мы сами. В соответствии с этой странной логикой России, стало быть, можно в массовом порядке закупать украинское вооружение. А вот Грузии почему-то нельзя....
И совершенно естественно, что в ходе Осетино-Грузинского конфликта была применена в основном Российско-Советская военная техника. Но когда мы говорили Украине о её военных поставках в Грузию, то говорили о том, что она целенаправленно готовила Грузию, что она продавала противовоздушные установки именно исходя из намерения противопоставить их Российской авиации. Вы, Муаддиб, как ваши друзья каспаровцы, забыли и военной подготовке грузинских лётчиков, а также других мероприятиях, которые потом обернулись против нас, то есть против России.
Ну что я могу сказать. Грузия – независимая страна, никаких ограничений на неё по поставкам вооружения наложено не было и ей могли продавать вооружение кто угодно.
Ну а жаловаться на Украину – это как-то не по-мужски. Это как если получить звездюлей от профессионального боксёра на улице и идти потом жаловаться на тренера, который его учил.
Или, получив резиновую пулю из травматического пистолета – идти жаловаться на магазин, который его продал, хотя продал совершенно легально.

Нечего было лезть в Грузию – не было бы сбитых самолётов (которых, кстати, сбили не меньше десятка), подбитых танков и убитых солдат (российские потери убитыми оцениваются в более чем 1000 независимыми экспертами).

Грузия использовала своё вооружение преимущественно в оборонительных целях и исключительно на своей территории, чего нельзя сказать о России. Ведь ежу понятно, что если бы российские самолёты не летали в небе Грузии, то никто бы их и не сбивал.

Совсем другой расклад, если бы Грузия бомбила российскую территорию, Северную Осетию, например. Тогда действительно можно было кричать: «Вооружили агрессора!»

Я понимаю, что наше руководство бесится, что армию поимели нашим же оружием. Ну а кто мешал провести нормальную разведку, узнать что за системы ПВО на вооружении, и отработать методы подавления, благо что у самих такие же системы?

Обратите внимание, Муаддиб, что мы, зная о поставках в Грузию вооружения из разных стран, не стали заострять внимание о поставках... ну, скажем, Израиля. Или о поставках каких-либо иных стран. Неужели вам не понятно почему именно такое обращение было направлено именно Киеву? Не догадываетесь? Да очень просто, украинцы русским - братья. А братья не должны так делать. И это вопрос не просто арифметики или дебета с кредитом, а вопрос морали... То есть это та область человеческих отношений, которая у вас и у команды Каспарова хромает на обе ноги. Ибо совести у вас нет.
Да ладно, моральных вопросов в области продажи вооружений никогда не было, нет, и вряд ли будут. Это всего лишь бизнес плюс политика. Там главное – прибыль либо политические дивиденды. Россия продавала и продаёт оружие направо и налево, в том числе противоборствующим сторонам в конфликтных зонах, лишь бы брали. Продавала бы и странам НАТО, и США – только не возьмут.
И если есть какие-то сдерживающие факторы при продаже оружия – моральный будет самым последним. Обычно же сдерживающим фактором являются политические и/или экономические риски для страны-продавца.

Кстати, может быть объясните мне, почему такой повышенный интерес к поставкам с Украины и, в то же время, никто не говорит про Болгарию, которая оружия Грузии поставила немногим меньше? Или болгары нам уже не братья? Им можно Грузию вооружать?


ВОЕННАЯ ПОМОЩЬ ГРУЗИИ СО СТОРОНЫ БОЛГАРИИСемь 152-мм СГ "Сузана";14 ед. 120-мм минометов; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 "Шилка"; 500 ракет к ПЗРК "Игла"'; 150 ПТРК ''Конкурс", "Корнет" и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; четыре самолета Су-25; малые десантные корабля "Гурия" и "Атия" (проекта 106К "Выдра"); 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 милн. патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат).

Обучение и подготовка военнослужащих

Грузинские военнослужащие проходят обучение в ВВУЗах Болгарии.

Планируется поставить 250 ракет к ПТРК "Фактория"; 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30, другую продукцию военного назначения (общим весом до 220 т).
Что по этому поводу скажете?

Кстати, у нас тут на форуме болгарин есть (Сотрудник), может быть он ситуацию с Болгарией прокомментирует?

Да, кстати, и «братская» Сербия тоже Грузию вооружала. Как с этим быть? Почему не слышно бурных возмущений по этому поводу?

[Michael]

Братская Болгария в лице своих правителей пре(о)дает Россию не в первый раз.

[Muad'Dib]

Братская Болгария в лице своих правителей пре(о)дает Россию не в первый раз.
А Украина что - в первый?

[fark]

Ведь ежу понятно....

А мне не понятно.

[Migrant]

Мне понятно что ваша, Муаддиб, позиция - это как можно больше гадостей о России притащить на форум. Унизить нас, оклеветать, да высмеять во всём, где только можно. И я, как журналист по профессии, понимаю вашу цель. На профессиональном языке это называется целенаправленным национальным унижением. Метод, которому уже сотни лет. Им пользовались идеологи колониальных войн, а потом отрабатывались во многих локальных конфликтах пропагандисты Старого и Нового Света. Она куда изощреннее геббельсовской пропаганды, да и советский агитпроп ей в подмётки не годится по уровню цинизма, наглости и осатанелой злобы.

Но вот ведь какая штука, в России ваша машина даёт сбои. Ещё и в Белоруссии у вас ничего не выходит. Не катит. Не получается каменный цветочек! В Грузии получилось, в Украине где-то, что-то, слегка проходит... И всё! Вас, играющих политикой, как кубиком Рубика, теперь как от инфицированных, шарахаются нормальные люди. То есть то, что проходило для стран третьего мира, здесь почти не воспринимается. Вы становитесь в России людьми особого сорта. Все эти миши касьяновы, каспаровы, да новодворские с боннартами - больные люди. Ибо можно не любить нашу страну, можно ненавидеть её, но то, что вы все делаете - это болезнь. Это маниакальное преследование!

Теперь о результатах, к которым вы так упорно стремитесь. Вы жаждете победы. Но её не будет. Вы уже проиграли. И вы это поняли. Вы видите, что все ваши идеологи - Радзиховский, Архангельский, Немцов, Хакамада, Парфёнов и т.п. - уже давно прошедшее время. Они на такой политической заднице, что даже зюгановцы по сравнению с ними - белые орлы. Но и это ещё не всё. Дело в том, что вы, сев в своё время в вагон либеральных демократов, оказались в последнем вагоне старого политического паровоза. Сей локомотив становится такой же древней историей, как пески Сахары. Но самое сокрушительное ваше будущее происходит на Нью-Йоркских биржах. С крахом доллара происходит и ваш крах, ибо это было вашей корневой системой.

Ну и напоследок своего политического наброска хочу добавить наших реалий. Вероятно, вы не знали, но на форуме существует Общественный Совет Форума. У этого Совета существуют и некоторые функции по наведению порядка на форуме. Вы стали такой Person`ой, которая очень скоро может стать non grata.

[fark]

Но кто вы? Пока вы на нашем форуме не прорисовались. То есть не создали о себе какой-либо образ. Я сначала подумал, что вы чеченец. Нет. Потом, что вы грузин. Опять нет. Даже не еврей.
Слабоваты вы в распознавании, migrant.

Не все евреи ненавидят Россию. Некоторые ее очень даже любят. Тем не менее, так изысканно ненавидеть Россию, как ненавидит ее Muad'Dib, способен только еврей, назависимо от того, на каком языке он говорит, английском, польском или грузинском, не говоря уже про иврит (который, кстати, нашему "герою" не чужд).

[Migrant]

Слабоваты вы в распознавании, migrant.
А вы считаете, что его можно назвать евреем? Или Михаила Касьянова русским? Как Хакамаду японкой?
Эта патология не национальная. Хотя, надо признаться, что евреи к ней более склонны.

[fark]

Слабоваты вы в распознавании, migrant.
А вы считаете, что его можно назвать евреем? Или Михаила Касьянова русским? Как Хакамаду японкой?
Эта патология не национальная. Хотя, надо признаться, что евреи к ней более склонны.
Неужели вы не заметили, что ВСЕ самые отъявленные русофобы, упомянутые даже только в этой теме, как минимум полукровки?

[Алена]

Ну и напоследок своего политического наброска хочу добавить наших реалий. Вероятно, вы не знали, но на форуме существует Общественный Совет Форума. У этого Совета существуют и некоторые функции по наведению порядка на форуме. Вы стали такой Person`ой, которая очень скоро может стать non grata.
Есть две позиции, наша и неправильная.

Почему агни-йоги поддерживают милитаризацию в обществе и захватнические войны, рационализируя, что это превентивные меры? Это дискредитирует и российской рериховское движение, и этот форум в частности.

Столько самолюбование и самообольщения. Групповая самость.

Вы не только не любите или не цените Америку, вы ее элементарно не знаете. Под вой волков матери пели детям в поселениях колыбельные о том что волк далеко… Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом.

[ninniku]

Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом.

Мне тоже, особенно помятуя, что Америка потом сделала с Мастером, обобрав до нитки и фактически закрыв навсегда въезд своему гражданину :-)
Насчет гражданства, думаю было как у ЕПБ.
"Сейчас вернулась из Верховного Суда", где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала на. Те­перь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка... Это все прекрасно; такова моя оригинальная судь­ба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де, я, отрекаясь от подданс­тва и повиновения Императору Всероссийскому, принимаю обяза­тельство любить, защищать и почитать единую конституцию Соеди­ненных Штатов Америки...". "Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я пе­рестану любить Россию и уважать Государя?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить".

[Migrant]

Неужели вы не заметили, что ВСЕ самые отъявленные русофобы, упомянутые даже только в этой теме, как минимум полукровки?
Не задумывался. Меня вообще национальный аспект мало интересует. Опыт показывает, что тут скорее всего больше проявлено сатурнианское влияния, нежели критерии по национальности.

Обратите внимание, что первоначальная волна антироссийской направленности возникла на соединении Сатурна с Ураном в Козероге. И было это на стыке 80/90 годов. То есть это было очень сильное и выгодное сочетание для сатурнитов. Ибо Козерог - обитель Сатурна, а для Урана, это было ущербное стояние.

Сейчас Уран (в Рыбах) стоит в оппозиции к Сатурну (в Деве). Рыбы для Водолея (Россия под знаком Водолея) является домом финансов, а Дева для Водолея - это уже "чужие деньги", т.е. символизирует банки, биржи, акции. Отсюда и природа нынешнего противостояния.

Планеты Уран и Сатурн в своём вращении вокруг Солнца постоянно создают те или иные аспекты друг к другу. На нынешнем этапе задача России состоит в том, чтобы выстроить СВОЮ финансовую систему, обрести финансовую независимость. Тем более, что через два года оппозиция заканчивается и Уран из созвездия Рыб переходит в созвездие Овна. Но на его место, в Рыбы, придёт Планета Нептун. И это будет для нас, в России, очень важным этапом "физического становления"... в том числе и экономического. До этого Нептун тихо и ненавязчиво создавал позитивный образ России.

Мне кажется, что нынешняя двухлетняя оппозиция этих двух Планет станет завершающей в их давнем противостоянии. Выход Урана в созвездие Овна может стать для нас важнейшим этапом, прорывом в новые, поистине неизведанные области человеческого развития. Отсюда и агония приверженцев сатурнианских позиций.

[Migrant]

Есть две позиции, наша и неправильная.

Почему агни-йоги поддерживают милитаризацию в обществе и захватнические войны, рационализируя, что это превентивные меры? Это дискредитирует и российской рериховское движение, и этот форум в частности.

Столько самолюбование и самообольщения. Групповая самость.

Вы не только не любите или не цените Америку, вы ее элементарно не знаете. Под вой волков матери пели детям в поселениях колыбельные о том что волк далеко… Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом.
Есть много позиций. Вопрос в том: какую из них мы выберем? Есть и моя позиция, что Россия - страна, которая строит своё будущее, и в ней пока что много ошибок, просчётов, вредного. Но мы все хотим, чтобы она окрепла в лучших своих намерениях и в прекрасных своих сочетаниях. И мы хотели бы, чтобы весь мир был бы нам дружественен, был бы более доброжелателен.

Но пока что от тех стран, к которым мы повернулись всей своей душой, нет ответного импульса. Более того, нас одёргивают и пытаются "поставить на место". Но мы своё место определили уже давно, и одним из них было предложение взаимного сотрудничества, предложение отказа от противостояния в Холодной войне. Мы много для этого сделали, но в ответ получили высокомерное похлопывание по плечу и расширение военного потенциала НАТО к нашим непосредственным границам.

Америка всё испортила. Она профукала уникальный шанс - быть не только экономическим, культурным и международным лидером Планеты, но и помешала в этом устремлении всему человечеству. выдвинутая доктрина ОДНОПОЛЯРНОГО МИРА - это ущербная, эгоистическая и по сути паразитическая формула международных взаимоотношений. Вместо функции старшего и влиятельного соратника, Америка стала навязывать в своём лице роль криминального пахана, который судит и решает все международные вопросы по понятиям. Ибо как иначе можно оценить ситуацию в Югославии, потом в Ираке, Афганистане, а теперь и в Пакистане, Грузии... На очереди подготовка конфликтов в других регионах, - это Украина и Иран, Корея, Сирия и Палестина.

Где в этой ситуации должно быть моё сознание и моя точка зрения? Думаю, что моя позиция всегда будет там, где отстаивается более высокие принципы. Сейчас они в России.

[Алена]

Насчет гражданства, думаю было как у ЕПБ.
Надеюсь, что нет. При всем уважении к труду ЕПБ, нелепая и недостойная позиция.

"Сейчас вернулась из Верховного Суда", где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала она. Теперь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка... Это все прекрасно; такова моя оригинальная судьба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де, я, отрекаясь от подданства и повиновения Китайскому Императору, принимаю обязательство любить, защищать и почитать единую конституцию Соединенных Штатов Америки...". "Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я перестану любить Китай и уважать Императора?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить".

[Алена]

Думаю, что моя позиция всегда будет там, где отстаивается более высокие принципы. Сейчас они в России.
Думаю, что высокие российские нефте-газовые принципы там же где и американская демократия, которую почему-то защищают консерваторы.

Относительно Сатурна, разводите мракобесие, читайте хотя бы Авессалома Подводного и не занимайтесь профанациями.

[Muad'Dib]

Мне понятно что ваша, Муаддиб, позиция - это как можно больше гадостей о России притащить на форум. Унизить нас, оклеветать, да высмеять во всём, где только можно. И я, как журналист по профессии, понимаю вашу цель. На профессиональном языке это называется целенаправленным национальным унижением. Метод, которому уже сотни лет. Им пользовались идеологи колониальных войн, а потом отрабатывались во многих локальных конфликтах пропагандисты Старого и Нового Света. Она куда изощреннее геббельсовской пропаганды, да и советский агитпроп ей в подмётки не годится по уровню цинизма, наглости и осатанелой злобы. Migrant, опять вы всё валите в одну кучу и смешиваете понятия.
Желание докопаться до правды, какой бы неприятной и неудобной она не была – разве это можно назвать стремлением оклеветать и унизить?
Я считаю, что народ в первую очередь должен знать реальную историю своей страны, в том числе и новейшую историю, свидетелями которой мы являемся.
И при этом не важно, насколько страшными и шокирующими будут те реальные исторические факты, которые сейчас от народа скрываются.

А то, что сейчас пытаются нашему народу впарить под видом истории России и СССР – это всего лишь немного изменённая версия советской истории, которую и историей то назвать трудно, поскольку она была в первую очередь продуктом и инструментом пропаганды.

Разве вскрытие преступлений советского режима и теперешнего правительства является клеветой или чем-то унизительным?
Унизительно как раз то, что правительство РФ держит российский народ за полных кретинов и быдло, предлагая такие версии событий, которые не выдерживают никакой критики, что очевидно для каждого мало-мальски думающего человека.

Или вы предпочитаете смотреть на Россию исключительно в розовых очках, не замечая всех ужасов, которые творятся?

И ещё, я уже тут говорил, что чётко разграничиваю любовь к России (патриотизм) с любовью к государству и правительству. Если же вы ставите знак равенства между правительством (государством) и Россией – это ваши проблемы. Получается, вы вынуждены будете любить любое правительство России и оправдывать все его действия тем, что им виднее, одновременно уповая на то, что всё это часть Плана Владык по выведению России на лидирующие позиции в мире. Иначе, вы рискуете оказаться предателем, по крайней мере в своих глазах.

Но вот ведь какая штука, в России ваша машина даёт сбои. Ещё и в Белоруссии у вас ничего не выходит. Не катит. Не получается каменный цветочек! В Грузии получилось, в Украине где-то, что-то, слегка проходит... И всё! Вас, играющих политикой, как кубиком Рубика, теперь как от инфицированных, шарахаются нормальные люди. То есть то, что проходило для стран третьего мира, здесь почти не воспринимается. Вы становитесь в России людьми особого сорта. Все эти миши касьяновы, каспаровы, да новодворские с боннартами - больные люди. Ибо можно не любить нашу страну, можно ненавидеть её, но то, что вы все делаете - это болезнь. Это маниакальное преследование!
В России эта машина даёт сбои по нескольким причинам:

1. Люди реально боятся высказывать оппозиционные взгляды из-за страха быть подвергнутыми остракизму, а также преследованию со стороны власти. Про сталинские временно многие помнят, а сейчас мы видим реальные шаги в ту сторону, вот люди и затихли. А скрытых оппозиционеров гораздо больше, чем вы думаете, особенно среди бизнесменов и тех, кто бывал в западных странах и может сравнивать жизнь здесь и там не с чьих-то слов, а на основе своего опыта.

2. Многие заняты банальным зарабатыванием денег (пока дают), и не желают задумываться о политике, поскольку это может сказаться на их заработках. Не секрет, что большая часть ЕдРа – это бизнесмены и чиновники, вступившие туда не по идейным соображениям, а по соображениям пользы для карьеры и бизнеса. Понятно, что если к власти придёт другая группировка и создаст свою партию – все они мигом переметнутся туда.

В Белоруссии – там вообще диктатура, там шансов загреметь за решётку за оппозиционные взгляды гораздо больше, ну или, по крайней мере, получить дубинкой по почкам.

Да, батька молодец – сохранил производство. Но вопрос – какой ценой? Ценой жёсткого ограничения личных свобод. Мелкий и средний бизнес в Белоруссии вообще в полной заднице, скоро видать запретят совсем и будет полный совок.
При этом, значительная часть населения вынуждена ездить на заработки в Европу и Россию.

Не думаю, что вы сами хотите жить в Белоруссии при таком режиме.

Ну и напоследок своего политического наброска хочу добавить наших реалий. Вероятно, вы не знали, но на форуме существует Общественный Совет Форума. У этого Совета существуют и некоторые функции по наведению порядка на форуме. Вы стали такой Person`ой, которая очень скоро может стать non grata.
Понятно, что когда кончаются аргументы – начинаются угрозы и запугивание. Я же говорил – не нравятся мои посты – не читайте, поберегите нервы.
Нравится вариться в собственном соку – создавайте форум «только для единомышленников» и рулите там модератором.

[ninniku]

Насчет гражданства, думаю было как у ЕПБ.
Надеюсь, что нет. При всем уважении к труду ЕПБ, нелепая и недостойная позиция.

"Сейчас вернулась из Верховного Суда", где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала она. Теперь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка... Это все прекрасно; такова моя оригинальная судьба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де, я, отрекаясь от подданства и повиновения Китайскому Императору, принимаю обязательство любить, защищать и почитать единую конституцию Соединенных Штатов Америки...". "Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я перестану любить Китай и уважать Императора?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить".
Потому и люблю её безмерно, что самая наидостойнейшая позиция для сотрудника Братства и йогина. :-) Любовь к Родине.
А если учесть что Родина её на весах Космических перевесила все страны и народы... остается порадоваться за Елену Петровну, которая сохранила к ней Любовь. :-)
И только к ней...
Как сказал Владыка: Всякому любящему Россию позволено будет вернуться!
И потом, Алена, коль уж себя позиционируете рериховцем, то дайте себе труд ещё раз прочитать первую строчку Учения. :-)

[Алена]

Потому и люблю её безмерно, что самая наидостойнейшая позиция для сотрудника Братства и йогина. :-) Вляпаться, потом локти кусать... :)

Думаю, притчу о смоковнице тоже помните. Не дала плода, потому усохла. Где два еврея, там три мессии, до сих пор. Израиль все уже, прошли, и России весть написана, как могли так приняли. Кто следующий? Няньчатся с народами, оберегая, что очень портит их характеры.

[ninniku]

Потому и люблю её безмерно, что самая наидостойнейшая позиция для сотрудника Братства и йогина. :-) Вляпаться, потом локти кусать... :)

Думаю, притчу о смоковнице тоже помните. Не дала плода, потому усохла. Где два еврея, там три мессии, до сих пор. Израиль все уже, прошли, и России весть написана, как могли так приняли. Кто следующий? Няньчатся с народами, оберегая, что очень портит их характеры.
Владыка вам ответ дал:
823 20 июля 1924 г.
..... Можно представить будущую Россию, если Мы учимся русскому языку.....

[Алена]

Зачем мне рушить ваши идеалы? Вот с самостью национальною своею что-то делайте, это отвратительно.
...Нет страшнее бессердечия, которое выявляется в мнимом великодушии, которое живет в сердце самости...

[Migrant]

Думаю, что моя позиция всегда будет там, где отстаивается более высокие принципы. Сейчас они в России.
Думаю, что высокие российские нефте-газовые принципы там же где и американская демократия, которую почему-то защищают консерваторы.

Относительно Сатурна, разводите мракобесие, читайте хотя бы Авессалома Подводного и не занимайтесь профанациями.
Мы с вами вроде бы не о нефте-газовых принципах говорили, так что ближе к теме. Но вы о ней умалчиваете, ведь вам важнее вымарать имя России. Причём под любым предлогом, под любым соусом.

А по поводу А. Подводного, то я его читал ещё в самиздатовском варианте. Или вы назвали здесь псевдоним астролога, чтобы показать, дескать, в курсе, знаем, плавали... В таком случае: что в моих речах противоречит авторитетным высказываниям астролога? Вы уж обратитесь к тем, кто в курсе и пусть они вам подскажут как мне оппонировать.

[Migrant]

Migrant, опять вы всё валите в одну кучу и смешиваете понятия.
Желание докопаться до правды, какой бы неприятной и неудобной она не была – разве это можно назвать стремлением оклеветать и унизить?
Я считаю, что народ в первую очередь должен знать реальную историю своей страны, в том числе и новейшую историю, свидетелями которой мы являемся....
Не хотел вам отвечать, да, в принципе, и сейчас не хочу, но ваше упрямство меня вынуждает задать пару вопросов:
1. А почему вы считаете, что ваше мнение, таким чудесным образом совпадающее с мнением Госдепартамента США, - есть правда?
2. Вы так много напоминаете нам о, якобы, своей неразделённой любви к России, что хочется спросит вас: а что, собственно, вы любите в России? То есть, подтвердите свои реверансы, скажите доброе слово о России, если оно у вас есть, не томите. Только, прошу вас, не стоит упоминать про Валерию Новодворскую, о любви к ней вы уже сказали.

[Алена]

Но вы о ней умалчиваете, ведь вам важнее вымарать имя России. Причём под любым предлогом, под любым соусом.
Вы так много напоминаете нам о, якобы, своей неразделённой любви к России, что хочется спросит вас: а что, собственно, вы любите в России? То есть, подтвердите свои реверансы, скажите доброе слово о России, если оно у вас есть, не томите.
Это ведь смешно просто, даю вам время подумать.

[Migrant]

Но вы о ней умалчиваете, ведь вам важнее вымарать имя России. Причём под любым предлогом, под любым соусом.
Вы так много напоминаете нам о, якобы, своей неразделённой любви к России, что хочется спросит вас: а что, собственно, вы любите в России? То есть, подтвердите свои реверансы, скажите доброе слово о России, если оно у вас есть, не томите.
Это ведь смешно просто, даю вам время подумать.
Типа: "время пошло"? Или смешно относиться к России с добром?

[Олег С.]

Почему агни-йоги поддерживают милитаризацию в обществе и захватнические войны, рационализируя, что это превентивные меры? Это дискредитирует и российской рериховское движение, и этот форум в частности.

Столько самолюбование и самообольщения. Групповая самость.

Вы не только не любите или не цените Америку, вы ее элементарно не знаете. Под вой волков матери пели детям в поселениях колыбельные о том что волк далеко… Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом.


Не милитаризация, а вынужденное укрепление обороноспособности России – не мы окружаем блоками США, но агрессивный блок НАТО уже на границах России, не Путин или Медведев планирует захватить и раздробить США, но представленный в 1999 г. план Чейни предусматривал захват Ирака, затем Ирана и, в конце концов, расчленение и захват России. Администрация Буша последовательно исполняет этот план. Где гарантия, что его не будет проводить Маккейн или Обама, ученик Бзежинского, который провозгласил в свое время тезис о разрушении России за счет России?
И где Вы увидели захватнические войны со стороны России? Вот уж действительно видят соринку в чужом глазу и не замечают бревно в своем. Россия не захватывала ни чьих чужих территорий, но не дала грузинам уничтожить и изгнать осетинский народ с его территории, который с момента независимости Грузии де-факто также был независим от последней, как сама Грузия от России.
А «вой волков» видно сильно повлиял на менталитет американцев, во всяком случае менталитет элиты США. ;) Касательно Рерихов, то не вводите в заблуждение некоторых малосведущих форумчан – Рерихи никогда не были гражданами США. А позиция Блаватской очень даже достойна. НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК. Недостойна Ваша позиция. Если из неё исходить, то следует оправдывать предателей Родины на основании того, что им предоставляется гражданство той страны, кому они продались. Или даже простой бытовой пример, когда повзрослев, дети создают свои семьи. Исходя из Вашей логики недостойно, имея свои семьи, по-прежнему любить родителей, становиться на их защиту.
Это сущность предательства некоторые российские эмигранты в США со всей наглядностью демонстрируют. Их русофобство и ненависть к России – попытка оправдать самих себя, что теперь это их родина и они ей служат. Но Родина, как и мать – одна, а всё остальное «от лукавого».
Относительно Америки, вернее США. В 96 г. Издательство «Сиринъ» выпустило небольшую книжку «Беседы Друга». Очень светлая книжка, по содержанию напоминает «Грани». И на стр.163 там следующее говорится об Америке. Я это полностью принимаю.
«5. Америка — это страна больших дости¬жений, но достижения эти задерживаются приливом тех душ, которые не должны были там быть, а пришли, допущенные злыми и тёмными. Эти души мешают, они ведут к ненависти, к войнам и предательству. Пока в этом состоянии, в котором она нахо¬дится, — это страна предательства и вражды. Немногие, идущие к свету, — в колебании и неверности своих решений тоже недалеко ушли от идущих к тёмному. Это страна, где должен был быть рассвет, и не будет. Она обречена, хотя многие из душ спасутся. Спасения для неё не будет. Она, подобно Атлантиде, уйдёт с лица земли. Но не ты увидишь это. Не скоро. Ты не увидишь. Но Я говорю это тебе и всем, чтобы знали. Это страна, где материальная сущность преобладает, покрытая сладкими стиха¬ми и словами о бессмертии и о Боге, но нет Бога и нет веры, а только официальный покров религиозности, которого надо опасаться. Берегись того, что идёт оттуда, как яда. И не считай, что если случайно попалось туда доброе, то доброе и всё в этом мире. Дух творчества покидает её и уходит к другим странам, и предсказание о новых телах именно в этой стране — не сбывается».

[Алена]

"Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!"

Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации.

[Дмитрий777]

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.

Б.Окуджава 1968

[Migrant]

"Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!"

Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации.
Ну да, легче всего сказать как та лиса о винограде «Ах, так я и знала, зелен он ещё!» В то время как экзистенциализм при наличии кризисов и инсайтов не вполне закономерен. С другой стороны отчего вы так уверены, что непременно нужна терапия? Только ли потому, что есть расхождения с вашими стереотипами? Может быть тут банальная встреча школ, специфически трактующих одну и ту же реальность?
Тогда возникает вопрос о кризисе той или иной школы. Впрочем, я полагаю, что вы банально прячетесь за терминами. Своего рода фобии. Тогда да, нужна терапия.

[Восток]

"Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!"

Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации.
Ну да, легче всего сказать как та лиса о винограде «Ах, так я и знала, зелен он ещё!» В то время как экзистенциализм при наличии кризисов и инсайтов не вполне закономерен. С другой стороны отчего вы так уверены, что непременно нужна терапия? Только ли потому, что есть расхождения с вашими стереотипами? Может быть тут банальная встреча школ, специфически трактующих одну и ту же реальность?
Тогда возникает вопрос о кризисе той или иной школы. Впрочем, я полагаю, что вы банально прячетесь за терминами. Своего рода фобии. Тогда да, нужна терапия.Согласен. Но здесь думаю не противоречия школ - скорее противоречия позиций. Кстати я например не против терминов, но действительно яснее(в смысле этих самых позиций) было бы выражать мысль прямее и проще. Это ж мы не метафизику рассматриваем - банальную политику.

Кстати - по теме - новости из Казахстана:
Райс отказалась от борьбы за любовь.
http://www.vz.ru/politics/2008/10/5/215496.html

[ninniku]

Зачем мне рушить ваши идеалы? Вот с самостью национальною своею что-то делайте, это отвратительно.
...Нет страшнее бессердечия, которое выявляется в мнимом великодушии, которое живет в сердце самости...
Ну назовите любовь к России самостью, если вам так легче. Но на одной строне весов мнение Алены, а на другой Учение и слова Владыки. Ну и чутье истории, чувствознание, да и многое другое. :-)

[Michael]

Еще можно вспомнить, как Америка обошлась с Н.К., экспедиции были до того.

[абрикос]

где экзестенциализм и где любовь к Родине:shock:? ...:-k
Уж на что Бердяев -экзестенциалист, но в его творчестве Россия та в которую он страстно верил,он верил в великую возрожденную Россию, в ее историческое призвание,в ее «особый путь».

[абрикос]

"Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!"

Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации.
«Психоанализ есть психология без души»
Бердяев

[Алена]

Как там? "Квасной" патриотизм? Об этом и есть в Учении. :) Н. Рерих "Алтай-Гималаи: путевой дневник", изучите в каком контексте идет Америка.

Чувство вины, бессмысленности, негодования, одиночества… неужели не понимаете, насколько травматичен исторический опыт, и без проработки никакой адекватности не получится. Будут ширмочки психологических защит, типа "ах, это мы так любим Родину", "обливаете помоями Россию" и прочее. …Как это об Оруэлле промолчали? Ваша "халва, халва" не убеждает даже вас самих, иначе бы не навязывали, migrant, другим свои проекции. [-X))

[Michael]

Как там? "Квасной" патриотизм? Об этом и есть в Учении. :) Н. Рерих "Алтай-Гималаи: путевой дневник", изучите в каком контексте идет Америка.


Почитайте Письма Е.И. Рерих в р-не 1935 г.

[ninniku]

Как там? "Квасной" патриотизм? Об этом и есть в Учении. :) Н. Рерих "Алтай-Гималаи: путевой дневник", изучите в каком контексте идет Америка.

Чувство вины, бессмысленности, негодования, одиночества… неужели не понимаете, насколько травматичен исторический опыт, и без проработки никакой адекватности не получится. Будут ширмочки психологических защит, типа "ах, это мы так любим Родину", "обливаете помоями Россию" и прочее. …Как это об Оруэлле промолчали? Ваша "халва, халва" не убеждает даже вас самих, иначе бы не навязывали, migrant, другим свои проекции. [-X))
Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?
http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=106
Много там и про Америку и каким путем идет. Ну, раз от неё даже Брат Раккоци отвернулся...Да и вообще, её в плане не было. ;)
И почему ВЕДЕТ РОССИЯ тоже поймете. И квасной патриотизм тут не причем. Просто - это РОССИЯ! Ничего другого не существует сегодня и причины там найдете...
Удачи!
Если вам конечно интересно и хочется знать и понять....

[Альдебаран]

Вот antares в соседней теме привел слова ЕИР, здесь они как нельзя кстати:

Не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников, которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями? Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную Защиту. Агрессия одно, но совершенно иное действенная защита законных прав. Потому единое средство против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к участию в решении государственных заданий".

Вот что говорит мудрая женщина о "квасном патриотизме". Жаль не все женщины еще понимают этого.

[Muad'Dib]

Вот antares в соседней теме привел слова ЕИР, здесь они как нельзя кстати:

Не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников, которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями? Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную Защиту. Агрессия одно, но совершенно иное действенная защита законных прав. Потому единое средство против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к участию в решении государственных заданий".

Вот что говорит мудрая женщина о "квасном патриотизме". Жаль не все женщины еще понимают этого.
Ну, и какое отношение эта цитата имеет к войне в Ю.Осетии?

Вы считаете что "сильный захватчик" - это Грузия?
Разве Грузия захватывала российские территории или угрожала им?
Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии?

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?

А вот Грузия, например, именно свои законные права на эти территории и защищала, также как и Россия в Чечне.

[gog]

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?
.
Вот вы прочитали бы блоги простых осетин,высказали бы им свои претензии,услышали бы их мнение на свои. Почему вы к ним не заходите. Вы прочитайте ,прочитайте то что тут выложено. Это всё не наше мнение ,а представителя простого народа. Только не надо: мол это руки Кремля. http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

Учитель. Наверно для каждого это слово вызывает свои воспоминания, у кого о школе, у кого о спорте, жизни или конкретном человеке. У меня учитель ассоциируется со своей школой. Я учился в Государственном Лицее искусств им. А. Колиева в Цхинвале. Наша школа появилась, точнее, открылась в очень тяжелые времена, начало 90-х. Ее открытие совпало с геноцидом осетинского народа 1989-1993 годов. Условий для открытия школы не было, но люди, которые взялись за это дело хорошо понимали, что если они этого не сделают, то несколько поколений отстанут в своем интеллектуальном развитии от своих сверстников в других странах.
Сегодня я вспоминаю, как мы ходили по утрам в школу по узким улочкам, прячась от пуль и снайперов. Я помню, как мы учили уроки дома под светом керасиновой лампы. Я помню, как проходили наши уроки под звуки разрывающихся снарядов и ракетные свисты. Помню наши зимние уроки, длящиеся из-за холода 15 минут. Зимой мы отдыхали до марта, потому что в классах было настолько холодно, что аж пальцы на руках замерзали. Году в 93-м на первом этаже нашей школы обосновались российские миротворческие силы. Тогда это был большой праздник, мы почувствовали, что теперь стало безопаснее. Тогда эти молодые ребята, как и этим летом, принесли на нашу землю мир, за что им большое спасибо и низкий поклон.
Я подружился с одним из миротворцев, его звали Леша. Насколько я помню, он был из Курска или из Ростова. Он научил меня разбирать и собирать авто http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

Прибыл в Цхинвал в 18.00. Тут отличная погода, солнце светит, птички поют. Становится прохладно только к вечеру. Наконец-то я дома. Все-таки отчий дом это единственное место, где человек может расслабиться на все сто процентов. Пообщался с друзьями.
Сегодня в Цхинвале хоронили Ацамаза Дзагоева. Совсем еще ребенок, в пятой школе учился, одноклассник сына нашего президента. Пару дней назад он подорвался на грузинской мине. Тяжело смотреть, как хоронят детей. Дети в Южной Осетии не по годам взрослые. Глядя в их огромные серьезные глаза, начинаешь понимать, что в своей жизни они видели много радости и счастья, но это не те радость и счастье которые видят их сверстники в других странах. Это не походы в кино или прогулки по парку с аттракционами. Это радости другого характера, это радость за то, что все в семье после обстрела остались живы, радость тому, что вечером пошла вода или радость тому, что сегодня не стреляют. Эти радости не понять обычным детям из мирных городов, где не существует проблем с водой и по вечерам не обстреливают дома. Жаль что у наших детей такое тяжелое детство, детство которое их теперь отличает от своих сверстников. Надеюсь, что мы сможем сделать так чтобы следующие поколения больше не смогли застать этот кошмар. Уверен, что те, кто украл счастливое детство у ребят, ответят если не перед людским судом, то перед Богом. Голос Души (http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20)
http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

Звонил друзьям в Цхинвал. Они говорят, что жизнь постепенно налаживается. Повсюду что-то ремонтируют, жизнь в городе бурлит. По их словам, такого Цхинвала они еще не видели. Мое поколение в принципе не видело другой жизни в Цхинвале, кроме как военной. Мы не успели пожить сознательной жизнью в мирном городе, нам было всего по 3 по 4 года, когда началась война в 1991. Каждый из нас привык к жизни в Республике, которую мирной назвать было трудно. Состояние тлеющего конфликта, который то и дело вспыхивал с новыми силами, не давал развиваться, с каждым годом в Цхинвале оставалось все меньше людей. Глядя на старшее поколение, можно было сказать, что они живут «отложенной жизнью». Они видели много за свою жизнь и Советский Союз и хорошо помнили его развал, потом войну, пережили страшное землетрясение и еще одну войну. Они жили надеждой, что Южную Осетию признают, войны больше не будет, и тогда можно будет зажить по-настоящему – можно будет строить, обустраивать дома, сажать деревья или заводить свой бизнес, не опасаясь что придет какой-нибудь новый Гамсахурдия и все сожгут, разрушат или отнимут. Так проходили годы, с которыми уходили молодость, здоровье и надежды. Когда настал день признания и Медведев читал свой указ, многие люди плакали от счастья. Но понимание того что произошло, что началась настоящая жизнь, та самая «отложенная жизнь», превратившая Южную Осетию в гетто. Заезжие деятели презрительно кривили губы – у вас нет никакой экономики, тоже называется независимое государство… А откуда было взяться экономике в блокаде и под обстрелами? Посмотрели бы мы на любую супердержаву после 20 лет войны и блокады. Ничего, мы все наверстаем. Мы научились воевать, научиться работать легче чем воевать. Так значит, Южная Осетия будет жить! Мы будем развиваться! Наши дети больше не увидят войны! Их ждет достойная, счастливая, созидательная и полная радостей жизнь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Голос Души (http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=60) Радости народа не было предела.
Сейчас недвижимость в городе и близлежащих селах расхватывают все у кого есть возможности. Каждый день цена на нее растет в геометрической прогрессии. Мой знакомый до войны хотел купить дом на окраине города за 700000 рублей, сейчас приехал с деньгами к хозяину вот, мол, деньги, а тот никак не соглашается. Требует 3500000 руб.
Работы в городе много и платят хорошо. Средняя зарплата около 15000 рублей. По Цхинвальским меркам хорошие деньги. Уже появились проекты по восстановлению промышленности. Если заводы и шахты начнут работать, то республика сама себя спокойно может содержать. Главные административные здания практически восстановили. В жилом фонде меняют кровли и делают остекление, чтобы к зиме были хотябы минимальные условия для жизни. Вобщем все идет ударными темпами. Прогнозы скептиков не сбываются и это радует. Голос Души (http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=40) http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

Сегодня много думал на счет тех ребят которые погибли. Переполняют разные чувства. Прочелл стих друга и как-то стало на душе тяжело. Вот он:

Тот, кто святым себя считает,
Пусть не читает этот стих,
За все, что было, есть и будет
Всем сердцем ненавижу их.
Я эту ненависть лелею,
Нельзя мне расставаться с ней,
Я ненавижу их за злобу,
За слезы наших матерей,
Что болью в сердце отдаются.
За окровавленных детей,
За то, что солнце закатилось
Над славной Родиной моей,
За плач моих сестер прекрасных-
Им посвящаю этот стих-
За честь, затоптанную в землю,
Всем сердцем ненавижу их.
За зло, что срока не имеет,
За уничтоженный покой
Я их всем сердцем презираю
И ненавижу всей душой.

Кто их простит - пусть будет проклят,
Пусть будет Бог ему судья,
Смиренность, кротость, всепрощение-
Вся эта чушь не про меня.
Пускай прощают их манкурты,
Мне ни за что их не простить,
Я врать себе не собираюсь
И не хочу вполсилы жить.
Тот, кто святым себя считает,
Пускай забудет этот стих,
За все, что было, есть и будет
Всем сердцем ненавижу их.

Сослан Джусоев. http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

Моему другу Алану Кочиеву и парням, защищавшим Цхинвал посвящаю.

Давид Libertad Газзати 15 августа 2008 в 15:01

Вдруг взрослее за день стали дети,
И к утру поседели виски -
Но сыны Иристона сумели,
Защитить свою горстку земли.

Пред врагом на колени не пали,
Показали цхинвальцы клыки.
Эти юноши словно из стали -
Бой неравный с пришельцем вели.

За свободу они воевали,
Для родных своих мир берегли,
До кровинки себя отдавали
И без страха под пулями шли.

Смелым юношам, детям Цхинвала
Посвящаются эти стихи.
И всем тем, кого небо забрало,
Чтобы были свободными мы...

15 августа 2008 год

[Олег С.]

Ну, и какое отношение эта цитата имеет к войне в Ю.Осетии?

Вы считаете что "сильный захватчик" - это Грузия?
Разве Грузия захватывала российские территории или угрожала им?
Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии?

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?

А вот Грузия, например, именно свои законные права на эти территории и защищала, также как и Россия в Чечне.

Вы, Muad'Dib, всё прекрасно понимаете, «какое отношение», только пудрите мозги другим. Здесь речь шла о другой стране, но Вы снова стали на свой любимый конек. Сильный захватчик – именно США, которые устраивают «цветные» революции, насаждают полуфашистские режимы, обзываемые «молодой демократией», окружают Россию базами, ПРО, продвигают НАТО к её границам. А Грузия – всего лишь орудие, не более того, и удобное геостратегическое положение. Находилась бы она где-то в центральной Африке, была бы для США не интереснее Габона.

Грузия растоптала договор, убила российских миротворцев, учинила геноцид над местным населением. Это не агрессия?
Россия действовала в соответствии с международным правом. Вы что, думаете войска миротворцев лишь для красоты, и их безнаказанно можно уничтожать? Агрессор получил по заслугам.

Формальное законное право – это обуздание агрессора, разорвавшего договор о мирном урегулировании и уничтожившего контингент миротворцев. Реальное законное право – защита права на жизнь целого народа.

А что такое «законное право на территорию»? Если эта территория – пустыня Сахара, то конечно. Но если она заселена народом, исконно здесь проживавшим, и не признающим «права» другого народа на свою территорию, то не всё так однозначно. Тем более это неоднозначно, если в момент обретения независимости грузинского народа, осетинский также провозгласил независимость от Грузии. Какое «право» и какая «справедливость» ставит грузин выше осетин или абхазцев? Почему грузины имеют право на самоопределение, а осетины и абхазцы, заявившие в то же самое время о своем пути – нет?
О Чечне тысячу раз говорилось, и повторяться не буду. Если Вам «хоть кол на голове теши», всё равно будите талдычить своё, то интересующиеся люди уже поняли разницу. Да и сами чеченцы, принимавшие активное участие в «умиротворении агрессора».

[Алена]

Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?
Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

[Восток]

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?
В защите права на ЖИЗНЬ.

[ninniku]

Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?
Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.
Знаем мы этих экспертов и тех, кто впитывает их "экспертизы", как губка воду.
Я думал, вам интересна Агни-Йога и все, что с ней связано. И первая фраза Учения обратила на себя внимание.
Увы, это для вас тешиться... Ну пусть так. Я буду "тешиться", внимая каждым атомом своей души слова и мысли Владыки о России!
Одно это позволяет понять почти тысячу лет её истории в ином ключе!
Все зигзаги и подвиги народов российских - все находит свое место в Великом Плане эволюции человечества.
И ни одна жертва не была напрасной. Страна отвоевала свое право Жить и Строить и Вести за собой народы.
У меня нет оснований сомневаться в Решении Высших. Как писала Елена Ивановна, на весах Космических России суждено расти и побеждать!
Как это многим не нравится! Понимаю! Надо быть русским по духу, что понять почему...

[Юрий Ганков]

Ну, и какое отношение эта цитата имеет к войне в Ю.Осетии?

Вы считаете что "сильный захватчик" - это Грузия?
Разве Грузия захватывала российские территории или угрожала им?
Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии?

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?

А вот Грузия, например, именно свои законные права на эти территории и защищала, также как и Россия в Чечне.
Муаддиб, вы или притворяетесь или на самом деле......

На все ваши вопросы уже сто раз вам сказали ответы, а вы все вопрошаете.....

Ну давайте по порядку еще раз:
1. Грузия действительно сильный захватчик, но это по отношению к ЮО и Абхазии, ведь именно против них была направлена агрессия изначально. Имея такое современное вооружение исход конфликта был предрешен - захват территорийц в течение суток. Грузия именно агрессор по отношению к ЮО. и А.
2. Россия не захватывала грузинские территории а действовала подавляющее для военных действий начатых Грузией. Если следовать вашей логике, то во вторую мировую СССР вторгся в Германию? Война она и в Африке война и ход ее действий предполагает отражение наступления и наступление свое на врага, до полного подавления, до капитуляции. Это когда страны воюют. Россия не воевала с Грузией и не захватывала - она подавляла и если точки ведения огня находятся в Грузии, то дошли и до Грузии. При дальнебойности современной артилерии орудие может находиться в 30 км от мишени....
3. Защита законных прав Россией выражалась даже не столько в защите русского населения, что тоже немаловажно, но и в выполнении своих обязанностей по мандату миротворцев, установленного мировыми структурами - это сложно для понимания?
4. Грузия не могла защищать свои "законные" права, поскольку Южная Осетия и Абхазия НИКОГДА не были территорией Грузии.....Понимаете - НИКОГДА, вот уже 17 лет прошло с развала Союза и с самого начала они - НЕ ВОШЛИ в Грузию и никогда в нее не входили Это разные народы.....Сколько раз вам нужно об этом напомнить...