Просмотр полной версии : Н.К.Рерих и "Новая Страна"
Но ведь читая сообщения нельзя заранее знать что в них содержится. ;)
Мы несем ответственность, те кто пишут в форумы.
Разумеется. Каждый несёт свою ответственность. А если читаемое вызывает неприятные ощущения, нужно срочно прекращать чтение, пока не поздно. :)
Но хочу обратить Ваше внимание на одну логическую ошибку, которую Вы уже второй раз повторяете. Дневники - это не предмет исследования, это инструмент исследования.
Это не ошибка. Дневники - это не бумага и чернила и даже не их фотокопии, а текст и его смысл, который и исследуется. Кроме того, инструмент также может быть объектом исследования, так же как любая причина одновременно является и следствием. Хм... АлексУ учит меня логике... :mrgreen: Куда катится мир?..
Это не мир. Это Вы до чего докатились...:mrgreen:
Текст сам по себе исследуют филологи, я уже говорил. Остальные исследователи исследуют не текст, а заключенный в нем смысл. Причем не смысл в абстрактном понимании, а конкретную тему из всего возможного множества тем этого текста, так называемый предмет исследования. И этот предмет можно исследовать не только по Дневникам, но и по другим источникам. А можно и только по другим источникам.
Теперь, я надеюсь, Вам понятно, что следующие Ваши слова - "Вот тут на моё сомнение в возможности исследовать предмет, не видя его, прозвучало чьё-то мнение "не читать"..." - грешат ... мягко говоря, неточностью. Логической неточностью
Для Вас Учение уже менее авторитетно, чем Дневники? Ну, т.е. если Вы встретите какое-то смысловое разночтение по какой-то частной теме в книгах Учения и в Дневниках - Вы чему отдадите предпочтение?
Видите ли какая штука, моё необъятное сознание, мой могучий дух, моё сострадательное сердце вмещают оба варианта. :) Исправления в книгах делались постоянно, это общеизвестно. В самих дневниках иногда речь идёт о наборе одних книг из частей других. Вот если будет несовместимость между дневниками и изданными книгами, и если при этом она не будет вызвана опечатками в книгах, тогда преимущество за книгами, если они были изданы после соответствующих записей в дневниках. Ну и, соответственно, наоборот, если наоборот.
Только вот до сих пор я никаких подобных несовместимостей не встретил.
Спасибо! Вашу мысль понял.
С другой стороны, согласитесь, Michael, ведь никто из публикаторов спорных вещей ничего малым сим не навязывает. Не хватает их за руку на улице и не всучивает какие-то непотребные книги. Не нравится - пусть не читают. И не их дело запрещать читать другим.
Ну, Сова, это рассуждения в стиле (мифического) Сатаны - я, мол, не заставляю малых сих грешить, я лишь расставляю сети соблазнов; кто же виноват, что они так слабовольны...:mrgreen:
Редна Ли
02.09.2008, 18:01
Ну, эта фраза вполне находится в канве обычного понимания кармы. Речь про более серьезные вещи, например об уничтожении кого-то. Я понимаю, что есть проблема понять что серьезно, а что нет, но какая-то само-осторожность все же должна быть.
Мне кажется, что слово "карма", как впрочем и "тонкий мир", очень часто используется как козёл отпущения для объяснения любого непонятного или нежелательного. Не получилось чего нибудь, тут же вспомнят, что в ТМ это уж точно получилось и уже там стоит на своем месте... ну и т.п. Хотя, что такое карма или ТМ никто толком не знает и на зуб эти предметы не пробовал :)
Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.
Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.
Ну, эта фраза вполне находится в канве обычного понимания кармы. Речь про более серьезные вещи, например об уничтожении кого-то. Я понимаю, что есть проблема понять что серьезно, а что нет, но какая-то само-осторожность все же должна быть.
Мне кажется, что слово "карма", как впрочем и "тонкий мир", очень часто используется как козёл отпущения для объяснения любого непонятного или нежелательного. Не получилось чего нибудь, тут же вспомнят, что в ТМ это уж точно получилось и уже там стоит на своем месте... ну и т.п. Хотя, что такое карма или ТМ никто толком не знает и на зуб эти предметы не пробовал :)
Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.
Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.
и это после 25 лет изучения АЙ..:-k
вы удивительный человек Редна.:cool:
Как мне видится, проблема дневников ЕИР решается просто.
Поскольку НЕТ категорического запрета на публикацию, но лишь есть приблизительный срок (100 лет), то факт оявления публикации может рассматриваться только по шкале ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и СОИЗМЕРИМОСТИ.
Если бы со стороны ЕИР был дан категорический запрет, то тогда факт оявления публикации должен оцениваться по шкале КОЩУНСТВА и ЦИНИЗМА., а поскольку запрет отсутствует, то все сетования всех возмущающихся якобы чистых моралистов, это всего лишь метаморфозы лицемерного ханженства.
А поскольку целесообразность и соизмеримость в полной мере может быть оценена только Самим Владыкой, то это и значит только одно – ни одно двуногое не имеет права выносить вердикт на тему своевременности публикации дневников. А учитывая догматизм и фанатизм всех последователей всех учений, обуславливающий тем самым их буквальное следование букве заповеди и тем самым лишающее их способности правильно оценить своевременность момента… очень даже целесообразно и соизмеримо привлечь возмутителей спокойствия к тому чтобы изъять нечто важное и находящееся на хранении у догматиков и фанатиков ради цели достижения адекватности целесообразности с ИЗМЕНИВШИМСЯ состоянием момента, т.е. когда уже ИМЕЮЩЕЕСЯ отличается от ожидаемого и предполагаемого.
учитывая ускорение жизни… Очень даже может быть, что ныне, здесь и сейчас мы, т.е. человечество, УЖЕ ИМЕЕМ то состояние бытия, о котором ЕИР предполагала что оно наступит лишь спустя 100 лет.
Кстати, вот эта цитата объясняет многое
«Ныне огненные энергии, войдя в атмосферу Планеты, войдут в сочетание с микрокосмом человека, и каждый тут яро пожнет, когда мощь этих энергий уявится в нем в формах действий, мыслей и эмоций привычных, но усиленных во много крат. Если слегка раздражался, в неистовство бешенства войдет, если слегка ненавидел, бешеной злобою будет пылать, если был нетерпимым, станет бросаться на ближних. Так преломятся энергии огненные в низком сознании при неочищенных и неуправляемых оболочках. Одержатели всех степеней яро помогут беснования двуногих довести до конца. Но зато и тот, кто хоть искру огня духа в сердце своем сохранил, будет возможность иметь раздуть ее в пламя. Возможности удесятерятся, и много будет прозрений в Мир Высший, много озарений, много духа подъемов и много побед над ветхим в себе человеком. Время последнего разделения огненной чертой пройдет и уже проходит по лику планеты.»
Дневники есть носители Огня ибо записаны Огненной Женщиной и очень естественно что именно они, а точнее реакция сознания человека на их содержание и есть оявление той огненной черты и… Если слегка раздражался, в неистовство бешенства войдет, если слегка ненавидел, бешеной злобою будет пылать, если был нетерпимым, станет бросаться на ближних.
Как мне видится, проблема дневников ЕИР решается просто.
...
учитывая ускорение жизни… Очень даже может быть, что ныне, здесь и сейчас мы, т.е. человечество, УЖЕ ИМЕЕМ то состояние бытия, о котором ЕИР предполагала что оно наступит лишь спустя 100 лет.
...
Угу, понятно :-k Махатмы, значит, ускорение не учли...
А кто на акселератор то нажал?
АлексУ, вариантов ответа на Ваш вопрос несколько, как говорится - каждому по сознанию.
я мог бы к примеру, сказать что Я нажал на акселиратор и ни одно двуногое не смогло бы опрокинуть это утверждение, но дабы не было визга, я так не скажу, но скажем так - ... да вот Они самые, Махатмы и нажали на акселиратор и кстати, учитывая хроническое космическое отставание земной эволюции, сие нажатие можно только приветствовать.
Ну, эта фраза вполне находится в канве обычного понимания кармы. Речь про более серьезные вещи, например об уничтожении кого-то. Я понимаю, что есть проблема понять что серьезно, а что нет, но какая-то само-осторожность все же должна быть.
Мне кажется, что слово "карма", как впрочем и "тонкий мир", очень часто используется как козёл отпущения для объяснения любого непонятного или нежелательного. Не получилось чего нибудь, тут же вспомнят, что в ТМ это уж точно получилось и уже там стоит на своем месте... ну и т.п. Хотя, что такое карма или ТМ никто толком не знает и на зуб эти предметы не пробовал :)
Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.
Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.
Как сказал один мудрец - это работает даже для тех, кто считает что это не работает:cool:.А случай с Дзержинским ( а что кто-то может доказать что это не карма?!) позволяет как-то очень внимательно прислушаться к словам Вл. о неизбежности Победы Света. По крайней мере должно заставить задуматься, но логика у таких берет свое. Так кто им доктор?:D
Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.
Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...
А Карма она везде и во всем. Списывается на неё все абсолютно ибо ничего не может быть вне кармы.
Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.
В таком случае не существует ничего из того, о чем сказано в Учении, в ТД потому что для всего давно есть "вполне понятное объяснение", бритва Оккама, однако. :p
Слишком часто бывает так, что человек считает свое личное субъективное объяснение каких-то явлений правильным не только для себя.
Но даже в этих рамках есть ведь еще одно простое объяснение - Рерихов не посылали на заклание, могли ведь подгадать как раз так, что они появились в Москве перед самой "запланированной" в гороскопе рождения смертью (Дзержинского). Это еще раз подчеркивает важность соблюдения Указов в срок и знание Махатмами Сроков.
Что до кармы, то она может ускоряться и замедляться, все подвижно. Еще раз повторю свою мысль - есть космическое Право, Владыки Кармы, Махатмы. Рассуждать об их действиях в некоторых непонятных с "человеческой" точки зрения ситуациях можно с осторожностью.
Я думаю, Сова где-то выше правильно сказал, что если у какого либо явления есть вполне понятное объяснение, то мистику на него наматывать нет особого смысла.
В таком случае не существует ничего из того, о чем сказано в Учении, в ТД потому что для всего давно есть "вполне понятное объяснение", бритва Оккама, однако. :p
Слишком часто бывает так, что человек считает свое личное субъективное объяснение каких-то явлений правильным не только для себя.
Но согласитесь - прийти к пониманию человек должен самостоятельно. И вопрос - а на что он должен полагаться на этом Пути? Естественно одним из критериев будет формирование определённого алгоритма , ну например как этот: отбрасывать объяснения непоятные и кажущиеся излишне сложными. Но главное всё таки себя спрашивать - а всё ли в ответе и объяснении устраивает?
Но согласитесь - прийти к пониманию человек должен самостоятельно. [/quote]
Да! Но при этом важно не подсовывать ему явную информацию, которую он не может вместить до срока.
Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.
Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...
А Карма она везде и во всем. Списывается на неё все абсолютно ибо ничего не может быть вне кармы.
Надо еще учесть то что для одного первая капля,
для другого вполне может быть последней каплей переполняющая чашу
вот и будет "быстрая карма".
Но согласитесь - прийти к пониманию человек должен самостоятельно.
Да! Но при этом важно не подсовывать ему явную информацию, которую он не может вместить до срока.
Ну, скажем подсовывать - ммм... Я думаю тут просто должен выработаться иммунитет против спекуляций- чего рассусоливать, если заранее известно, что для анализа и вывоов в целом не хватает данных. Вот Вы говорите: Рассуждать об их действиях в некоторых непонятных с "человеческой" точки зрения ситуациях можно с осторожностью. Я бы добавил, что нужно также понимать всю субъективность, всю относительность получаемых выводов. Что может папуас сказать об инфраструктуре современного полиса? Тогда возникнет понимание - а стоит ли?
Другое дело вопрос- а почему иногда люди так настырно упираются в то что написано вилами на воде?
Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.
Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...
А Карма она везде и во всем. Списывается на неё все абсолютно ибо ничего не может быть вне кармы.
Надо еще учесть то что для одного первая капля,
для другого вполне может быть последней каплей переполняющая чашу
вот и будет "быстрая карма".Не знаю кто какой инф обладает - но почему-то мне личность Дзерджинского очень симпатична. Мне кажется - очень высокая духовность.
И может действительно карма - столько лет самоотверженной борьбы - ссылки, лагеря, тюрьмы, революционная работа.И вот в определённый момент он вдруг системно превращается из революционера в противоположную позицию - аппарат подавления... И при ошибках с духовных людей спрашивается жёстче и строже, механизмы наказания реализуются быстрее.
Если какое либо наказание приходит очень медленно, то говорят "ну это карма". А в случае с Дзержинским очень быстро сработало, но тоже типа на карму списывается.
Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...
А Карма она везде и во всем. Списывается на неё все абсолютно ибо ничего не может быть вне кармы.
Надо еще учесть то что для одного первая капля,
для другого вполне может быть последней каплей переполняющая чашу
вот и будет "быстрая карма".Не знаю кто какой инф обладает - но почему-то мне личность Дзерджинского очень симпатична. Мне кажется - очень высокая духовность.
И может действительно карма - столько лет самоотверженной борьбы - ссылки, лагеря, тюрьмы, революционная работа.И вот в определённый момент он вдруг системно превращается из революционера в противоположную позицию - аппарат подавления... И при ошибках с духовных людей спрашивается жёстче и строже, механизмы наказания реализуются быстрее.
Он родился в семье ксендза и с детства ненавидел религию и отрицал Бога. Так писали о нем. А как оно было на самом деле... скорее всего так и было...
А вот Сталин даже исповедовался... Правда потом этого монаха машина сбила...
Он родился в семье ксендза и с детства ненавидел религию и отрицал Бога. Так писали о нем. А как оно было на самом деле... скорее всего так и было...
А вот Сталин даже исповедовался... Правда потом этого монаха машина сбила...Ну, я думаю ненавидел он не столько религию, сколько ханжество и насилие в отношении личности, опять же что Учителя говорили о религии? - пожалуй кармически революционеру и положено так, Будда ведь тоже отрицал Бога... Нет я думаю, что всё так оно и было, но вот я пытаюсь воссоздать образ настоящего борца - который проходя через тюрьмы сохранял в себе дух - например изучал Йогу. Нет - здесь все очень не однозначно.
Я бы добавил, что нужно также понимать всю субъективность, всю относительность получаемых выводов. Что может папуас сказать об инфраструктуре современного полиса? Тогда возникнет понимание - а стоит ли?
Да, согласен. Вполне можно иметь свое мнение, но при этом придерживать его при себе и самому не считать его окончательным. Всегда есть какие-то моменты, которые вызывают вопросы, бояться их не надо, надо просто понимать субъективность своего представления и ждать прояснения ситуации, сознание растет своим темпом. Проблемы начинаются, когда эти мнения выдаются на публику, да еще безапелляционно, тогда вполне можно схлопотать тяжелейшую карму за осуждение Иерархии.
Редна Ли
03.09.2008, 10:46
Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...
На самом деле мы все тут гадаем на кофейной гуще, а как было на самом деле никто не знает. Я просто не верю в такие "счастливые" случайные совпадения, а остальные верят...
Редна Ли
03.09.2008, 10:50
В таком случае не существует ничего из того, о чем сказано в Учении, в ТД потому что для всего давно есть "вполне понятное объяснение"
Не всему есть понятное объяснение. Но там, где оно имеется, оно надёжнее. Например у меня в программе была ошибка, которую я долго не мог отловить, ну прямо мистика какая-то. Но в конечном счете причина нашлась вполне рациональная. В жизни так чаще бывает, чем наоборот...
Вот так и рождаются легенды и мифы... Дзержинский страдал туберкулезом, сердце было сильно изношено. Умер своей смертью.
Следуя вашей Редна логике, не стоит и упоминать этот факт. не более чем совпадение...
На самом деле мы все тут гадаем на кофейной гуще, а как было на самом деле никто не знает. Я просто не верю в такие "счастливые" случайные совпадения, а остальные верят...
1969 г. 305. (Май 31). Человек предполагает, но карма располагает. И человеческие предположения с кармическими часто не совпадают. Огорчаться слишком не будем.
:D не огорчайтесь так Редна
Закон действует точно, соизмеримо и непреложно. 1961 г. 527. (Дек. 6).
Альдебаран
03.09.2008, 11:04
Я бы добавил, что нужно также понимать всю субъективность, всю относительность получаемых выводов. Что может папуас сказать об инфраструктуре современного полиса? Тогда возникнет понимание - а стоит ли?
Да, согласен. Вполне можно иметь свое мнение, но при этом придерживать его при себе и самому не считать его окончательным. Всегда есть какие-то моменты, которые вызывают вопросы, бояться их не надо, надо просто понимать субъективность своего представления и ждать прояснения ситуации, сознание растет своим темпом. Проблемы начинаются, когда эти мнения выдаются на публику, да еще безапелляционно, тогда вполне можно схлопотать тяжелейшую карму за осуждение Иерархии.
Очень мудрые слова, Michael.=D|
Можно также форсировать прояснение ситуации и темп роста сознания, только это иногда болезненно.:)
Редна Ли
03.09.2008, 11:07
1969 г. 305. (Май 31). Человек предполагает, но карма располагает. И человеческие предположения с кармическими часто не совпадают. Огорчаться слишком не будем.
:D не огорчайтесь так Редна
Хы... а Вы к себе эту цитату применить не хотите? Мы то тут все "человеки, которые предполагают" как мне предполагается ;) Или кто-то лучше предполагает, а кто-то хуже? :)
1969 г. 305. (Май 31). Человек предполагает, но карма располагает. И человеческие предположения с кармическими часто не совпадают. Огорчаться слишком не будем.
:D не огорчайтесь так Редна
Хы... а Вы к себе эту цитату применить не хотите? Мы то тут все "человеки, которые предполагают" как мне предполагается ;) Или кто-то лучше предполагает, а кто-то хуже? :)
Странный перевод стрелок. Но я то считаюсь с Законом Кармы - верю, а вот люди которые во многое не верят нэ знаю...;)
В таком случае не существует ничего из того, о чем сказано в Учении, в ТД потому что для всего давно есть "вполне понятное объяснение"
Не всему есть понятное объяснение...
Но это же не означает отсутствие причины?
Как мне видится, проблема дневников ЕИР решается просто.
...
учитывая ускорение жизни… Очень даже может быть, что ныне, здесь и сейчас мы, т.е. человечество, УЖЕ ИМЕЕМ то состояние бытия, о котором ЕИР предполагала что оно наступит лишь спустя 100 лет.
...
Угу, понятно :-k Махатмы, значит, ускорение не учли...
А кто на акселератор то нажал?
АлексУ, вариантов ответа на Ваш вопрос несколько, как говорится - каждому по сознанию.
я мог бы к примеру, сказать что Я нажал на акселиратор и ни одно двуногое не смогло бы опрокинуть это утверждение, но дабы не было визга, я так не скажу, но скажем так - ... да вот Они самые, Махатмы и нажали на акселиратор и кстати, учитывая хроническое космическое отставание земной эволюции, сие нажатие можно только приветствовать.
А до того, в 1954 году, когда Они давали информацию Е.И. про 100 лет, - Они значит не знали, что нажмут на акселератор?
Редна Ли
03.09.2008, 12:13
Странный перевод стрелок. Но я то считаюсь с Законом Кармы - верю, а вот люди которые во многое не верят нэ знаю...;)
Считаться с ним и понимать его - это ведь вещи разные вроде бы.
Если при трактовке каких либо событий используется понятие закона кармы, то автоматически следует, что трактующий хорошо понимает этот закон. Я вот например этого не делаю, так как не считаю себя понимающим, хотя много читал об этом предмете, и не обязательно только в АЙ. Этот термин очень древний и о нем много написано в древней классической литературе. И это как я понимаю очень сложное понятие, имеющее различные трактования в различных традициях и уж тем более в различных отдельно взятых умах.
Поэтому его применение на уровне Нью-Эйдж, а тут именно такое имеет место быть как мне представляется, на самом деле весьма не убедительно. Вот Ниннику сказал: "не более чем совпадение... А Карма она везде и во всем." Что же тогда в его понимание случайность, а что вездесущая карма? В одной фразе сразу два взаимоисключающих понятия. Хотя, я уверен, что приемлемое объяснение этому феномену у него наверняка есть.
Не всему есть понятное объяснение. Но там, где оно имеется, оно надёжнее.
Я привел одну из крайностей - сейчас официально отрицается и карма и перевоплощение и душа и проч и проч.
Например у меня в программе была ошибка, которую я долго не мог отловить, ну прямо мистика какая-то. Но в конечном счете причина нашлась вполне рациональная. В жизни так чаще бывает, чем наоборот...
ИМХО, происходит смешение, т.е. один подход к разным ситуациям. В земных вопросах естественно ожидать обычного, банального, примитивного объяснения ( в программе есть ошибка, м.б. барахлит винчестер или память и т.д.), а не мистики. Но почему применять тот же взгляд на проблемы высокого порядка, связанные с делами Махатм? Уже ведь сказано, что не снижить Их до обывательского уровня, а подниматься самим, чтобы чего-то понять.
АлексУ, Вы обращали внимание на то сколько раз Учителя употребляют слово ЕСЛИ…если люди услышат, если люди поймут, если устремятся, если… если… если…
Я вот тоже когда собираюсь ехать из точки А в точку Б по известной мне дороге и зная что в одном месте есть спуск с дальнейшим резким подъемом заранее предполагаю на спуске давануть на акселератор дабы набрать выгодную скорость перед трудным подъемом, НО прекрасно понимаю что это будет возможно ЕСЛИ передо мной и точкой наивысшего подъема не будет помех из попутных машин.
АлексУ, Вы обращали внимание на то сколько раз Учителя употребляют слово ЕСЛИ…если люди услышат, если люди поймут, если устремятся, если… если… если…
Я вот тоже когда собираюсь ехать из точки А в точку Б по известной мне дороге и зная что в одном месте есть спуск с дальнейшим резким подъемом заранее предполагаю на спуске давануть на акселератор дабы набрать выгодную скорость перед трудным подъемом, НО прекрасно понимаю что это будет возможно ЕСЛИ передо мной и точкой наивысшего подъема не будет помех из попутных машин.
Ну да, согласен. Если не будет помех, тогда приедете часа через два. А если будут - тогда только: "вероятно, часа через два". Я тоже так маме говорю, когда на дачу еду.
В чем я с Вами согласен - срок в 100 лет это приблизительная оценка. При сохранении существовавших тенденций. Реальный же срок определяется не цифрами, а сочетанием событий и условий. Но кто имеет право решать, что эти условия уже сочетались?
АлексУ, Вы можете считать что публикация дневников свершилась вопреки воле Владыки.
Я вот считаю что это свершилось именно по воле Владыки.
Позиции наши очень отличны и разница между ними огромная и как следствие… мы непримиримы и мы антагонисты.
Но!
И Вы и я осознаем что факт публикации дневников это УЖЕ ИСТОРИЯ а информация содержащаяся в них это история вдвойне.
И Вы и я прекрасно знаем одну из формул Владык – в Наших правилах ВСЁ оборачивать на пользу.
Вот и нужно АлексУ информацию дневников оборачивать на пользу эволюции и последователи Владыки даже обязаны это делать в противовес той своеобразной пользе извлекаемой оттуда Кураевым и иже с ним.
…а казнить кого-то за выдачу дневников или награждать… это пусть Они решают, ибо Им виднее, равно как Им и виднее какие сознания подойдут к дневникам и с какими намерениями.
И Вы и я осознаем что факт публикации дневников это УЖЕ ИСТОРИЯ а информация содержащаяся в них это история вдвойне.
И Вы и я прекрасно знаем одну из формул Владык – в Наших правилах ВСЁ оборачивать на пользу.
Вот и нужно АлексУ информацию дневников оборачивать на пользу эволюции и последователи Владыки даже обязаны это делать в противовес той своеобразной пользе извлекаемой оттуда Кураевым и иже с ним.
…а казнить кого-то за выдачу дневников или награждать… это пусть Они решают, ибо Им виднее, равно как Им и виднее какие сознания подойдут к дневникам и с какими намерениями.
Вы правы, не нам брать на себя роль кармы.
Вопрос в том, как это обернуть на пользу? Думаю, что это знают только Владыки.
Нам же нужно думать, как минимизировать вред. Даже одна эта тема показала, насколько превратно неготовые сознания толкуют сложные места из Дневников. Сознание людей не готово для их восприятия. И чем шире будут распространяться Дневники - в интернете, в печатных публикациях, в сырых исследованиях - тем больше неготовых сознаний будет с ними знакомится, и вырабатывать свою долю яда, кощунства, злотолкования. Пусть даже не вслух, про себя, в своем сознании.
Здание строится с фундамента, а не с крыши. Иначе крыша поедет...
Даже одна эта тема показала, насколько превратно неготовые сознания толкуют сложные места из Дневников. Сознание людей не готово для их восприятия. И чем шире будут распространяться Дневники - в интернете, в печатных публикациях, в сырых исследованиях - тем больше неготовых сознаний будет с ними знакомится, и вырабатывать свою долю яда, кощунства, злотолкования. Пусть даже не вслух, про себя, в своем сознании.
Вам ли не знать, как некоторые "рерихнутые" трактуют Агни Йогу, я уж не говорю о небезызвестном диаконе и иже с ним. Ну что, запрещаем распространять Агни Йогу? ;)
Даже одна эта тема показала, насколько превратно неготовые сознания толкуют сложные места из Дневников. Сознание людей не готово для их восприятия. И чем шире будут распространяться Дневники - в интернете, в печатных публикациях, в сырых исследованиях - тем больше неготовых сознаний будет с ними знакомится, и вырабатывать свою долю яда, кощунства, злотолкования. Пусть даже не вслух, про себя, в своем сознании.
Вам ли не знать, как некоторые "рерихнутые" трактуют Агни Йогу, я уж не говорю о небезызвестном диаконе и иже с ним. Ну что, запрещаем распространять Агни Йогу? ;)Нет, просто начинаем более внимательно её изучать.
Глупо мне кажется ходить вокруг да около предмета, занудно повторяя вслух риторические вопросы - вокруг предмета, который сам по себе позволяет и помогает на них ответить. Ходить и не воспользоваться.
Даже одна эта тема показала, насколько превратно неготовые сознания толкуют сложные места из Дневников. Сознание людей не готово для их восприятия. И чем шире будут распространяться Дневники - в интернете, в печатных публикациях, в сырых исследованиях - тем больше неготовых сознаний будет с ними знакомится, и вырабатывать свою долю яда, кощунства, злотолкования. Пусть даже не вслух, про себя, в своем сознании.
Вам ли не знать, как некоторые "рерихнутые" трактуют Агни Йогу, я уж не говорю о небезызвестном диаконе и иже с ним. Ну что, запрещаем распространять Агни Йогу? ;)
Я сейчас даже не о "внешних" читателях говорю, а о людях, прилежащих Агни йоге.
Зачем запрещать то, что дали нам сами Учителя. Все мы ученики в школе Жизни. И Учителя дали нам Живую Этику - "учебник", соответствующий нашему духовному возрасту. Дневники Они нам не давали - это для более старших "классов". Они как бы сказали - освоите Живую Этику за 100 лет, тогда Продолжим обучение.
И многие ли освоили уже Живую Этику? Я этого не вижу. Я вижу в РД кипящий котел противоречий, болезни роста младенческого сознания. А если нам, младшеклассникам, не освоившим еще азы, дать учебники старших классов?! Будет ли это соизмеримым и целесообразным?
Я вижу в РД кипящий котел противоречий, болезни роста младенческого сознания. А если нам, младшеклассникам, не освоившим еще азы, дать учебники старших классов?! Будет ли это соизмеримым и целесообразным?
Вам их никто не даёт. Не хотите - не читайте. Кому охота копаться в непонятных учебниках? Да никто ведь и не заставляет.
Альдебаран
04.09.2008, 15:17
Я сейчас даже не о "внешних" читателях говорю, а о людях, прилежащих Агни йоге.
Зачем запрещать то, что дали нам сами Учителя. Все мы ученики в школе Жизни. И Учителя дали нам Живую Этику - "учебник", соответствующий нашему духовному возрасту. Дневники Они нам не давали - это для более старших "классов". Они как бы сказали - освоите Живую Этику за 100 лет, тогда Продолжим обучение.
И многие ли освоили уже Живую Этику? Я этого не вижу. Я вижу в РД кипящий котел противоречий, болезни роста младенческого сознания. А если нам, младшеклассникам, не освоившим еще азы, дать учебники старших классов?! Будет ли это соизмеримым и целесообразным?
=D|
Верно, а при переходе в Тонкий Мир законы природы спросят не знание дневников, а стражи порога начнут рвать на части. :) Нет, право! Читайте лучше Учение, ведь мудро оно дано в начале.
Кому охота копаться в непонятных учебниках?
Однако желающие находятся, не взирая на собственный уровень. Значит просто необходимо предлагать альтернативу. Или как? Вот так просто выдать - понимай кто как может? Ну дык "царя с царицей на троне" мы тут уже в натуре видели. Это нормально? :confused:
Значит просто необходимо предлагать альтернативу. Или как? Вот так просто выдать - понимай кто как может?
Предложите. Вам и карты в руки. :)
Аум. 450
Помните совет, чтобы книга Учения лежала на перекрестках. Не мучайтесь вопросом - откуда придут путники? Откуда придут друзья, которые предчувствуют познавание? Не огорчайтесь мимопроходящими, они могут призвать кого-то, сами того не ведая. Они могут негодовать, и крики их привлекут многих. Не будем исчислять Пути Неисповедимые. Они не могут быть названы, но сердце знает их.
Предложите. Вам и карты в руки. :)
Это понятно, а Вам? :)
А цитата в тему, очень даже. :)
Егорушка
05.09.2008, 23:29
АлексУ, вы правы, выдавать недомыслящим и неспособным вместить некие сведения, которые они не могут вместить - это опасное занятие.
Где-то в письмах ЕИР или в АЙ я встречал мысль, что вмещение - это очень важно, что тёмные не получали столько рекрутов своими усилиями, сколько поставляли им силы Света за счёт невместивших.
Таким образом, вмещение - это главное условие, которое нужно соблюсти.
Так же важно не искажать даваемое, в Учении АЙ чётко говорится о недопустимости искажения слов Владыки.
Приводится пример:
14.222. Урусвати знает, как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию. Философ говорил, чтобы устыдить сограждан: "Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке". Но последователи выпустили одно малое слово, и получилось совершенно иное мировоззрение.
Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные языки, которыми пользовались жрецы и иерофанты. Но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков.
Не будем чрезмерно оправдывать недостойные поступки лишь недоразумением или разноязычием. К сожалению, постыдные действия имели в основании злую волю и зависть...Я приведу вам пример того, как один невместивший, читая выдержки из дневников Елены Ивановны Рерих, извратил смысл одного малого слова и смысл целого Плана изменился.
20.1.1935
...Можно сказать о союзе народов. — Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран. И Монголия, и Китай, и калмыки составят противовес Японии. (Туркестан?) Можно назвать.22.XII.1934
Так, сокровенная Свати, ты напишешь Рузв. следующее: Мы видим возможность уравновесия в Южной Америке, и народы запомнят Рукоположителя этого объединения народов. Мы видим конфедерацию Южных стран Америки, возглавляемую Соединенными Штатами. В этом направлении Рузв. может начать работать. Пусть не смущается существующим Панамериканским Союзом, ибо в своем теперешнем состоянии он представляет из себя лишь остов без души. Мы видим Союз во главе с президент. Рузв., состоящий непосредственно из глав каждой страны. Сердцем его будет Рузвельт. Но во всем этом построении Рузв. должен утвердить свой магнит сердца, ибо токи его мощны и он должен ими пользоваться. Никто не может его заменить. И Мы видим, как президент может умиротворить конфликты между странами, если он сам вызовет представителей стран для арбитража. Пусть старый дом не ведет политику, отравленную заокеанскою державою, ибо отрава обезьян попала в почву Южной Америки. Все космические условия способствуют тайным переговорам Рузвельта, не разглашаемым прессою и его окружающими. Потому Рузвельт должен действовать через преданных и искренне тянущихся к нему лиц. Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. О своих полных планах Рузв. не должен беседовать ни с кем, но подводить все течения к этому. Также нужно запомнить, что главный в старом доме имеет гораздо больше тяготения к интересам заокеанской державы, нежели к Родине. Так Рузвельт явится великим объединителем этой мощной страны, которая сыграет великую роль на Космических весах. Этот насущный вопрос разрешится, и помощь ему будет дана. Можно добавить, что страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого. Также можно добавить, что ты пришлешь личного вестника с посланием. Добавь, чтобы для внутреннего благосостояния страны он учредил контроль, чтобы цены на продукты не поднимались. Так, родная Свати, ты протянешь руку помощи благодарному сердцу Рузвельта. Это сердце очень тянется к тебе, он увидел Свет новый. Так, сокровенная жена, Мы творим великую Историю вместе. Так напиши завтра, и можно послать в четверг.И вот этот малый невместивший, прочтя эти выдержки, сделал следующие выводы:
Вообще, как в Дневниках очерчивается конкретный состав кофедерации стран Азии?Когда же этому невместившему объясняют, что федерация отличается от федерации, он отвечает:
Здесь, в этих цитатах, все очень туманно. Ведь не будете же вы утверждать, что если в одной из цитат говорится о японо-американско-русской кооперации (или консорциуме?) - то это означает вхождение в Р.А. Японии и Америки?! И про Африку то же самое. Я уверен, что здесь говорится о будущем разделе политического влияния России и Америки на различные регионы мира, в частности России на Африку, - а не о вхождении этих регионов в две новые Супердержавы.
А границы будущей федерации стран Азии, на мой взгляд, примерно очертил маршрут Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов – Индия, Монголия, Китай Тибет. Под водительством России. Но это не единое государство, а именно федерация независимых стран Азии.Вообще, фраза "федерация независимых стран " звучит примерно как "сухая вода", потому что федерация предполагает в отличие от конфедерации несвободу.
Примеры федерации: США, РФ, СССР.
Примеры конфедерации: "Мы видим конфедерацию Южных стран Америки, возглавляемую Соединенными Штатами. ", ныне есть неплохой пример "ЕС" - Европейский Союз назвисимых стран.
Таким образом, видно, что Владыка, предлагая создать сперва конфедерацию американских стран, а затем постепенно перевести её в супермощную федерацию - прекрасно понимал, чем отличается конфедерация от федерации.
И этому невместившему это объяснили:
2)Про Африку. В разных местах в разные годы Владыка утверждал о создании Нового Государства. Не о политическом влиянии, а о Всемирном Союзе, где весь мир будет поделён между двумя странами - Америкой и Российской Азией.
Цитата:
… Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной.
…В то время, когда алчные народы будут рассчитывать на мощь пушек на Востоке будет создаваться великая держава. Начинание это принесет то равновесие, которое необходимо для созидания великого Будущего. Здесь, родная Свати, ты даешь краткий обзор плана, когда ты составишь, Мы вместе прочтем. Можно сказать о союзе народов. — Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран
Заметьте, что речь идёт не о конфедерации, а о федерации.
Например, ФРГ – это федеративная Республика Германии.
Или РФ – это Российская Федерация.
Таким образом, внутри Федерации не может быть политического влияния без управления и без Президента, как мы видим на примере РФ. Понимаете? Предполагалась самая широкая федерация, включающая в себя множество стран, наподобие СССР, только гораздо больше. Две федерации в мире – американская и российская.
...Да, Рерих продвигал Пакт и таким образом знакомился с японцами.
Но скажите мне на милость – где в словах Ур. «Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.» вы увидели ТОЛЬКО культурное строительство?
Я вот увидел, что Япония будет входить в будущую федерацию (а не конфедерацию, как вы предполагали ранее) и военная мощь Японии будет фактически военной мощью Российской Азии, т.е. я воспринимаю дословно слова Елены Рерих.
Или вы считаете, что эти её слова можно воспринимать как-то иначе, кроме как дословно?
А как? Наш невмещающий друг, о котором я веду вам скорбное повествование, прочёл это и ответил следущее:
… Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. Во-первых, почему вы думаете, что этот Союз предполагался в виде единого государства, некой Супердержавы? А не, например, та же конфедерация стран? Или «Союз» в смысле сотрудничества и взаимопомощи во всех сферах дружественных государств?
И вот как апогей невмещения этот невмещающий друг делает странный вывод (я до сих пор не могу понять, почему он ТАКОЕ написал), тем самым вкладывая в уста Великого Владыки совершенно противоположный смысл:
«Федерация стран» - это и есть конфедерация, т.е. союз независимых государств. Что-то на подобии СНГ в его лучшие годы. Таким образом, этот друг перевернул ВСЕ планы Владыки с ног на голову и поставил знак равенства между совершенно различными понятиями, которыми Владыка оперировал, объясняя ЕИР подробности Плана.
Является ли такое действие этого товарища следствием невжества?
Нет, этот товарищ очень образован и не мог не знать, чем РФ (федерация) отличается от СНГ (конфедерация), а ЕС (конфедерация) от США (федерация).
Но скажите мне на милость, зачем он так говорит?
Ответ только один: потому что ему так удобно, потому что такое положение дел есть то, во что этот товарищ верит, он верит в конфедерацию и не может себе представить федерацию, вот он и извращает слова Владыки до неузнаваемости.
Это и есть тот самый случай, когда одно малое слово изменило космогонию.
Такая вот печальная ситуация.
Прибегают фанатики, берут дневники ЕИР и читают их так, как им захочется, а не как там написано.
Печальное зрелище, а потому - да, вы правы - выдача дневников таким невмещающим извращателям слов Владыки - явление недопустимое и может натворить много бед...
Так и во всём остальном.
Утверждают, что Владыка и мухи пальцем не ибидит, и слова "а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам." , "Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови." считают метафорой и сравнением, потому что опять таки их вера не предполагает иного трактования...
Вы правы, АлексУ, дневники рано выдавать тем, кто не может вместить образ Великого Учителя - того, кто есть человек не пятого и не шестого Круга и не седьмого даже, а иной (более высокой по отношению к нам ) Манвантары:
Истинно, Вл[адыка] Шамбалы принадлежит к иной Манвантаре.
и его половинки, Урусвати, которая также как и Он не есть человек этой манвантары, но - более высокой...
Рано, что тут поделаешь...
АлексУ, вы правы, выдавать недомыслящим и неспособным вместить некие сведения, которые они не могут вместить - это опасное занятие.
...
Егорушка, браво! Вы ловко ушли от конкретных ответов на мои конкретные вопросы, свалившись в "иносказание". Но я не настаиваю.
А вот с первой вашей фразой я полностью согласен :D
На досуге еще почитаю ваше сообщение, и отвечу, если найду что интересное.
Егорушка
06.09.2008, 12:03
АлексУ, вы правы, выдавать недомыслящим и неспособным вместить некие сведения, которые они не могут вместить - это опасное занятие.
...
Егорушка, браво! Вы ловко ушли от ответов на мои конкретные вопросы, свалившись в патетику. Но я не настаиваю.
А вот с первой вашей фразой я полностью согласен :D
На досуге еще почитаю ваше сообщение, и отвечу, если найду что интересное.
А какие вопросы? Можно ссылку? Я что-то пропустил...
...
Да, похоже наши представления о Владыках Белого Братства сильно отличаются.
Я убежден, что Вел. Владыки не нарушают свободную волю людей, и не вмешиваются в их карму. Последнее возможно только с добровольного согласия принятого ученика.
Или вы считаете, что убийство, или уничтожение человека, не есть нарушение его свободной воли? И оно не влечет вовлечение в поток человеческой кармы того, кто совершил это действие?
А насчет "свернутых шей" - вы эти слова понимаете буквально? Т.е. что Владыка лично приехал в такую то страну, и физически посворачивал шеи стольки то людям? Извините за праздное любопытство...
В основном меня интересовал ваш ответ на эти вопросы.
Могу в развитие добавить еще один. Как вы понимаете принцип невмешательства Владык в карму и свободную волю людей?
Егорушка
06.09.2008, 12:26
...
Да, похоже наши представления о Владыках Белого Братства сильно отличаются.
Я убежден, что Вел. Владыки не нарушают свободную волю людей, и не вмешиваются в их карму. Последнее возможно только с добровольного согласия принятого ученика.
Или вы считаете, что убийство, или уничтожение человека, не есть нарушение его свободной воли? И оно не влечет вовлечение в поток человеческой кармы того, кто совершил это действие?
А насчет "свернутых шей" - вы эти слова понимаете буквально? Т.е. что Владыка лично приехал в такую то страну, и физически посворачивал шеи стольки то людям? Извините за праздное любопытство...
В основном меня интересовал ваш ответ на эти вопросы.
Могу в развитие добавить еще один. Как вы понимаете принцип невмешательства Владык в карму и свободную волю людей?
Это не сложно.
Если вы вспомните, что те, кто бросают вызов Шамбале сознательно и начинают ей противоборствовать и пресекать путь Махатм, кто сознательно вмешивается в работу Братства, подпадают под действие Закона о Войне.
Вот как его описал Махатма Мория в ПМ:
так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.
Как видите, Махатмы не вмешиваются в Карму не всегда, а лишь до тех пор, пока сами эти люди не вмешиваются в Карму Махатм, и тем самым их Кармы, переплетаясь, и дают возможность Махатмам воздействовать на этих грубо вмешавшихся в их дела и даже уничтожать их, как и описано в вышеприведённых цитатах:
"а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам." , "Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови."
Обратите внимание на слова "считая вредных лишь для плана".
Т.е. когда некие люди вмешиваются в План, эти люди тем самым дают возможность Владыкам воздействовать на их Карму и это не будет вмешательством, но - БИТВОЙ.
Понимаете разницу?
Далее, если вы внимательно прочтёте выдержки об уничтожении тех или иных людей, то вы убедитесь, что все эти внесённые в списки уничтожения являются так или иначе сотрудниками Чёрной Ложи - сотрудниками, вмешивающимисяы в Планы Махатм, переходящихх путь Махатмам и тем самым Махатмы как бы получают от Владык Кармы карт-бланш на то, что бы поступать с этими неосторожными по своему усмотрению - уничтожить или сделать с ними ещё что-нить, например поработить и сделать шамаров ручными дуг-па, как это описано в ПМ и использовать их для испытания учеников.
Короче, если сотрудники Тьмы переходят дорогу делам Махатм, то Махатмы могут себе позволить поступить с ними как это целесообразно - или уничтожить или поработить или оставить в покое.
Это вё лежит на поверхности и я удивляюсь, почему вы этого не понимаете.
Ещё раз: люди - это одно, сотрудники чёрной ложи - это другое.
И Законы, по которым они действуют в отношении этих двух групп лиц различны.
"На войне как на войне".
Егорушка
06.09.2008, 12:32
...
Да, похоже наши представления о Владыках Белого Братства сильно отличаются.
Я убежден, что Вел. Владыки не нарушают свободную волю людей, и не вмешиваются в их карму. Последнее возможно только с добровольного согласия принятого ученика.
Или вы считаете, что убийство, или уничтожение человека, не есть нарушение его свободной воли? И оно не влечет вовлечение в поток человеческой кармы того, кто совершил это действие?
А насчет "свернутых шей" - вы эти слова понимаете буквально? Т.е. что Владыка лично приехал в такую то страну, и физически посворачивал шеи стольки то людям? Извините за праздное любопытство...
В основном меня интересовал ваш ответ на эти вопросы.
Могу в развитие добавить еще один. Как вы понимаете принцип невмешательства Владык в карму и свободную волю людей?
Это не сложно.
Если вы вспомните, что те, кто бросают вызов Шамбале сознательно и начинают ей противоборствовать и пресекать путь Махатм, кто сознательно вмешивается в работу Братства, подпадают под действие Закона о Войне.
Вот как его описал Махатма Мория в ПМ:
так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.
Как видите, Махатмы не вмешиваются в Карму не всегда, а лишь до тех пор, пока сами эти люди не вмешиваются в Карму Махатм, и тем самым их Кармы, переплетаясь, и дают возможность Махатмам воздействовать на этих грубо вмешавшихся в их дела и даже уничтожать их, как и описано в вышеприведённых цитатах:
"а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам." , "Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови."
Обратите внимание на слова "считая вредных лишь для плана".
Т.е. когда некие люди вмешиваются в План, эти люди тем самым дают возможность Владыкам воздействовать на их Карму и это не будет вмешательством, но - БИТВОЙ.
Понимаете разницу?
Далее, если вы внимательно прочтёте выдержки об уничтожении тех или иных людей, то вы убедитесь, что все эти внесённые в списки уничтожения являются так или иначе сотрудниками Чёрной Ложи - сотрудниками, вмешивающимисяы в Планы Махатм, переходящихх путь Махатмам и тем самым Махатмы как бы получают от Владык Кармы карт-бланш на то, что бы поступать с этими неосторожными по своему усмотрению - уничтожить или сделать с ними ещё что-нить, например поработить и сделать шамаров ручными дуг-па, как это описано в ПМ и использовать их для испытания учеников.
Короче, если сотрудники Тьмы переходят дорогу делам Махатм, то Махатмы могут себе позволить поступить с ними как это целесообразно - или уничтожить или поработить или оставить в покое.
Это вё лежит на поверхности и я удивляюсь, почему вы этого не понимаете.
Ещё раз: люди - это одно, сотрудники чёрной ложи - это другое.
И Законы, по которым они действуют в отношении этих двух групп лиц различны.
"На войне как на войне".
Кстати, во время гибели Атлантиды Махатмы уничтожили сознательно очень много колдунов - опять, потому что те вмешивались в действия Махатм сознательно.
И никто не стенал по этому поводу.
Битвы между чёрной и белой ложами всегда имеют жертвы и потери с обеих сторон, а потому применять понимание Закона Кармы и невмешательства к этой ситуации некорректно - колдуны уже вмешались в дейтсвия Махатм, и таким образом уже вступили в сознательное противостояние и таким образом их кармы уже связаны и потому не может идти речи о невмешательстве.
Понимаете?
Битва есть битва.
Если на вас напали, вы имеете право обороняться и даже нападать во ответ.
Если вас желают уничтожить и прилагают для этого усилия, то и вы имеете право уничтожить нападающего.
Но это только в случае Битвы, сознательного противостояния, когда обе стороны знают, на что они идут - тут и речи не может идти о невмешательстве в Карму.
Мне кажется, мы овсетили эти вопросы, не так ли?
Егорушка
07.09.2008, 09:53
Как-то все дружно замолчали.
Неужто сказать нечего?
А так обсуждали, так обсуждали...
Егорушка
07.09.2008, 11:16
Кстати, когда Рерихи планировали кооператив «Белуха» на Алтае, они предполагали его развитие в Город Знания, в котором будет Университет, ректором которого будет Рерих. Т.е. опять же духовное водительство. И опять же строение – с малого зерна, и устремленное в будущее.
А когда Город Знания не удалось заложить на Алтае, место было перенесено в Кулу, оставив План непреложным в своей основе.
Изначально предполагалось построить Город Знания "Урусвати" не в Кулу, а в Гималаях, рядом с Башней Владыки в Шамбале.
13.V.1929
Когда сказал — будет город Знания в Гималаях, значит там, где ступа, там, где Владыка сам учил. Насыщенность этой местности закладывалась веками. Утверждено издавна Наше явленное пророчество. — Я сказал.
...Центр духа – на Гималаях, центр Правительства – на Алтае. Наиболее трудное, но самое необычное решение плана.
...Пройти Тибет, установить великого Западного Далай-ламу и установить столицу Ур на Гималаях. Место построения будет именоваться «Урусвати», находясь в местности последних минут Отца.
...Также нужен дух Порумы для новых построений знания. Она может понять Центр на Гималаях даже лучше, нежели на Алтае. Правда, Гималаи до конца Земли сохранят очарование для умов. Подобно рычагу знания, Гималаи останутся символом творческого осознания.
.... Учитель может мощь направить на ваше дело в Гималаях. Центр Знания – это Наша мечта. И Наш Брат Р. направит многие силы к новому Центру.
...Теперь другое. Напишите в Америку: «Учитель, как всегда, предложил нам два плана: один лёгкий, другой более обширный и трудный. Предпочесть трудный план значит исполнить внутреннее желание Учителя. Потому спасение Учения Будды и заложение Города Знания на Гималаях будет выполнением воли Владыки».
...08.XI.1927
... Пройти Т(ибет)., установить великого западного Д.Л. и установить столицу Ур. на Гималаях. Место построения будет именоваться Урусвати, находясь в местности последних минут Отца. Видите, как разноцветные стекла сочетаются в красоту. Где же лучший центр достижения дальних миров? Где же могут быть объявлены Шт(аты). А(зии).? Где же может быть У. заместителем Ф. на время отсутствия? Где же найдет У. сокровища знания? Где же склонит голову, приняв западное заместительство, Люм.? Где же свидетелем начала станет Радн.? Что же может быть значительнее места работы Будды?
17.XI.1927
... Считаю, дом Ур. должен быть на расстоянии и с башней, откуда пойдет след к Нам....
07.IX.1927
... Место Зв(енигорода). может быть посещено без шагания по пескам. Еще не ручаюсь, но Владыки рады прибавить необычность плану. Можно заняться тиб. яз. или получить переводчика. Поспешим привести избранных в Беловодье русск. и америк. Можете знать язык или пользоваться Нашим переводчиком. Центр духа на Гималаях, центр Правительства на Ал(тае). Наиболее трудное, но самое необычное решение плана.
18.VIII.1928
Нужно принять точное расположение дел. Ничто не должно повторяться. Имеет космическое значение Звенигород. Имеет значение Нашего Благовестия — Урусвати — город Знания. Имеет значение Нашей земной крепости Учителя Дом. Имеет значение Нашего Знака на земле музей. Имеет значение Нашего посланца Школа. Имеет значение Нашего Дара Corona Mundi. Имеет значение. Утверждения Света — Буддийский центр. Имеет значение, как летняя улыбка Moriah. Не перегружайте улыбку. Не замените улыбку утомлением. Не слишком мечтайте о Космическом городе, когда закладываете башню Нашей крепости и утверждаете город Нашего Благовестия. Так сохраняйте соизмеримость. Поистине намечен город Урусвати и возносится Башня Учителя. Земля получила дар Музея. Школа может стать как тайный знак Нашего Указа красоты. Утверждает Corona Mundi новое явление ценности. Центр не гремит барабанами, но несет свет. Лето покрывает зеленью — восстановление сил. Музей имеет друзей.
Из этих выдержек явствует, что город знания "Урусвати" планировался ещё и как духовный центр для будущих Штатов Азии, в то время как Звенигород был бы как столица, административный центр, место Правительства Новой Страны, в то время как сами Рерихи жили бы не в Звенигороде, а в городе "Урусвати" в Гималаях.
Так было запланировано ещё в 1927-1928 годах.
Егорушка
07.09.2008, 11:27
Далее, о политических задачах Рериха:
24 июля. ...
Теперь другое. Обращение к народам Азии должно дать толчок сознанию Индии, и потому необходимо вам не затрагивать Англию. Не ваше дело громить Европу, вы работаете на Союз Азии, и последствия всего, что лежит западнее Урала, вас не интересуют...
14 августа
... Теперь другое. Почти уявлен Фуяма как деятель мировой политики. Приписаны ему самые могущественные возможности. Не послать ли против него весь флот великобританский? Хорошо, что ваш ручей не судоходен!...
16 октября
... Как это достичь, видя всё несовершенство и задержку пути, упущение сроков? – Это легко, передав внешнюю политику Фуяме и не входя в мелочи...
Таким образом, Николай Рерих должн был стать политиком мирового уровня, но не стал им, потому что все планы относительно построения Новой Страны рухнули.
Почему? Я об этом уже писал.
Предательство Рузвельта, Хоршей и Ояны (и последовавшее за этим одержание их всех) нанесло удар по делу Махатм.
Смерть Сталина не дала желаемых следствий, начавшийся на 2 года раньше Армагеддон и мировая война сделали невозможным расчленение России, иначе она бы проиграла бы Германии в войне.
А после войны всё было уже иначе - СССР было уже невозможно расколоть.
Но как мы знаем из истории, План Махатм так или иначе осуществлялся всегда.
Объединение Европы уже состоялось, хоть и не Наполеон был объединителем.
Так и Новая Страна не состоялась тогда, но скорее всего состоится в будущем.
Так и Новая Страна не состоялась тогда, но скорее всего состоится в будущем.Вот это то несомненно, но всё остальное...
Вот я иногда думаю сначала, человек может верить, что мир это папа, мама и сестра, потом верит что подарки привозит дед Мороз,потом верит... предполагает... додумывает...
Так вот вопрос - нынешний уровень весьма эзотерических предположений - это окончательный вариант? Не даёте себе шансов и дальше совершенствоваться? Уверены, что в недалёко будущем сии предположения скажем так покажутся забавными?
Егорушка
08.09.2008, 09:09
Так и Новая Страна не состоялась тогда, но скорее всего состоится в будущем.Вот это то несомненно, но всё остальное...
Вот я иногда думаю сначала, человек может верить, что мир это папа, мама и сестра, потом верит что подарки привозит дед Мороз,потом верит... предполагает... додумывает...
Так вот вопрос - нынешний уровень весьма эзотерических предположений - это окончательный вариант? Не даёте себе шансов и дальше совершенствоваться? Уверены, что в недалёко будущем сии предположения скажем так покажутся забавными?
Восток, утверждение Владыки о том, что планировалась Федерация стран под названием "Штаты Азии" из дневников не выскоблишь, и через 100 лет и через 1000 эти слова как были так и останутся.
Как и понятие "федерация" означает полное подчинение регионов центру - как США и РФ, а не свободное сосуществование как ЕС.
Это понятия уже никуда не денутся.
А вот тех, кто пытается по-разному их толковать, как например тот невместивший, о котором я написал, поставивший знак равенства между федерация и конфедерация - таких всегда будет много.
федерация и конфедерация
Много предупреждают об использовании обветшалых понятий.
Так и Новая Страна не состоялась тогда, но скорее всего состоится в будущем.Вот это то несомненно, но всё остальное...
Вот я иногда думаю сначала, человек может верить, что мир это папа, мама и сестра, потом верит что подарки привозит дед Мороз,потом верит... предполагает... додумывает...
Так вот вопрос - нынешний уровень весьма эзотерических предположений - это окончательный вариант? Не даёте себе шансов и дальше совершенствоваться? Уверены, что в недалёко будущем сии предположения скажем так покажутся забавными?
Восток, утверждение Владыки о том, что планировалась Федерация стран под названием "Штаты Азии" из дневников не выскоблишь, и через 100 лет и через 1000 эти слова как были так и останутся.
Как и понятие "федерация" означает полное подчинение регионов центру - как США и РФ, а не свободное сосуществование как ЕС.
Это понятия уже никуда не денутся.
А вот тех, кто пытается по-разному их толковать, как например тот невместивший, о котором я написал, поставивший знак равенства между федерация и конфедерация - таких всегда будет много.
Почему ПЛАНИРОВАЛАСЬ? ИМХО все - дело будущего.
Редна Ли
08.09.2008, 14:07
...и через 100 лет и через 1000 эти слова как были так и останутся.
Поскольку все равно тут никто не знает, через 100, или 1000, или 10000 лет... то не понятно, зачем так эту тему сильно бутетенить? Или есть какие либо планы подтолкнуть, или ускорить, или направить этот процесс?
А после войны всё было уже иначе - СССР было уже невозможно расколоть.
Однако, раскололи. И более того Сибирь тоже хотела откалываться в 90-ые.
Что-то меня от этих планов мутит, честно. Я бы от них держался бы подальше, знать бы их наперед.
Что было бы с такой страной, как РА, случись она? Прежде всего это пестрый национальный состав. При этом не ясно, кто бы играл роль лидера? Монголы? Весь набор национальных противоречий был бы ее наследием. Сибирь не была тогда еще промышленно освоена, страна аграрная. Нужна индустриализация, для армии, иначе покорение развитыми индустриальными державами. Посуществу положение колонии Америки. И вообще, что за радость жить в аграрной стране. Многие русские оттуда бы бежали. На Запад.
Но Сибирь, конечно лакомый кусочек. Под такую территорию не жалко сверстать хоть десяток проектов РА. Радует одно. Что пока у России есть ее ядерное оружие сравнять можно все что угодно, включая горы.
План который нам известен через дневники планировался Махатмами тысячи лет назад. отголоски этого планирования дошли до нас в религиозных пророчествах.
в 20 веке этот План начал реализовываться, но как бывает на этой планете - хотели как лучше, получилось как всегда.
сейчас имеется другой План о котором известно было Абрамову, о чем можно судить по ГАЙ.
ВСЁ ТЕЧЕТ ВСЁ ИЗМЕНЯЕТСЯ
Вдогонку сказанному.
Несколько соображений на тему.
ВЫБОР – это то что НЕ имеет отношения к человеку.
ВЫБОР существует сам по себе и независимо от человека.
ВЫБОР – это ПЕРЕКРЕСТОК в русле эволюции.
ВЫБОР – это место где предоставляются НОВЫЕ возможности.
Само русло эволюции состоит из ПЕРЕКРЕСТКОВ ВЫБОРА и отрезков между ними.
Отрезки между перекрестками есть пути кармы.
В месте ВЫБОРА можно сеять семена причин из которых неизбежно вырастут следствия прорастающие по путям кармы.
ПЛАН – это совокупность ЗНАНИЯ грядущих впереди сроков=возможностей=выбора А ТАКЖЕ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ плодов следствий которые как раз должны будут уже произрасти к моменту явления нового срока=перекрестка.
Весь проявленный мир держится планированием – это аксиома.
Итак.
2000 лет назад было состояние перекрестка выбора.
Какой-то частью энергии от новых возможностей Христом сводились счеты со следствиями которые выросли к моменту Его прихода со времен ещё более давнего Плана… а также… закладывались семена причин от Его действий, плоды от которых должны созреть в полной мере к моменту Армагеддона.
Итак, тогда, 2000 лет назад
Семена Христом были посеяны.
тогда, 2000 лет назад
Махатмы ПРЕДПОЛАГАЛИ о том какие должны быть плоды следствия.
тогда, 2000 лет назад
Они также ЗНАЛИ о новых грядущих возможностях грядущего перекрестка выбора, понимай космического срока.
тогда, 2000 лет назад
Они начали планировать Новый План, который должен был учесть три вещи – неизбежные следствия эпохи Рыб (предположение),
новые возможности перекрестка выбора (знание),
необходимость посева новых зерен (действие).
И вот пришел 20 век.
Следствия эпохи Рыб оказались хуже чем предполагалось. Причин тому несколько – хаос вечно присутствующий и вечно непредсказуемый, а иначе какой он тогда хаос… активность темных хоть и предсказуемая но не ожидаемая в своей степени проявления… свободная воля людей которая = безволие.
Новые возможности нового перекрестка (энергии) давали возможности к нейтрализации уравновешиванию неожидаемых следствий от эпохи Рыб.
Оставшиеся возможности были использованы для посева новых семян и львиную, если не главную роль в этом сыграла Матерь Агни Йоги.
…итак, ныне на дворе 21 век.
Что мы знаем?
Мы знаем грядет новый перекресток с явлением ПО.
Мы знаем что семена посеянные Рерихами дают всходы.
Мы знаем что Махатмами планируется сеять новые семена в момент прихода пространственного Огня…правда вряд ли кто из смертных может знать что это такое и на что оно похоже.
НО!!!
Мы знаем ибо видим что всходы от семян посеянных Рерихами имеют шансы оказаться искаженными и загубленными благодаря терниям и плевелам…
и опять всё придётся корректировать.
Егорушка, похоже вы запутались в собственных цитатах...
Я попробую, для облегчения вашего понимания, немного их сократить, убрать для наглядности промежуточные звенья, и структурировать на две независимые подтемы.
1. Федерация стран Востока
...
20.1.1935
...Можно сказать о союзе народов. — Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран. И Монголия, и Китай, и калмыки составят противовес Японии. (Туркестан?) Можно назвать.
...
Вообще, фраза "федерация независимых стран " звучит примерно как "сухая вода", потому что федерация предполагает в отличие от конфедерации несвободу.
Т.е. вы утверждаете, что Владыка, когда говорил о федерации стран Азии, говорил что-то несуразное? Ведь он пишет не "федерация территорий" или "федерация племен и народов", но именно "федерация стран". Ясно, что речь идет о свободном союзе стран, а не об одном государстве, или стране. В едином государстве, даже федеральном, не может быть несколько стран. Страна, по определению, это нечто суверенное. Так может вы чего-то не понимаете?
На всякий случай дам вам определение из словаря конфедерации стран и ее отличия от федерации:
КОНФЕДЕРАЦИЯ — союз суверенных государств, созданных для достижения определенных целей (политических, военных, экономических). Наиболее широкое распространение термин "К." получил в Европе в XIX в., когда были образованы Рейнская конфедерация (1815—1848), Германская (1815—1866), Австро-Венгрия (до 1918), США (1781-1787). ...
Особенности К. следующие: 1. Правовой основой образования К. является международно-правовой договор. В этом заключено одно из основных отличий К. от федеративного государства. ... 3. Государства—члены К. в полном объеме сохраняют за собой суверенитет, а потому субъекты К., в отличие от субъектов федеративного государства, ...
2. Конфедерация стран Америки
22.XII.1934
Так, сокровенная Свати, ты напишешь Рузв. следующее: Мы видим возможность уравновесия в Южной Америке, и народы запомнят Рукоположителя этого объединения народов. Мы видим конфедерацию Южных стран Америки, возглавляемую Соединенными Штатами. ... Мы видим Союз во главе с президент. Рузв., состоящий непосредственно из глав каждой страны. ... Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. ...
Таким образом, видно, что Владыка, предлагая создать сперва конфедерацию американских стран, а затем постепенно перевести её в супермощную федерацию ...
Да, про конфедерацию стран Южной Америки во главе с США в этой цитате написано. Но где вы увидели слова о "постепенном переводе её в супермощную федерацию"...
У меня вообще такое впечатление складывается, что вы приводите цитаты, мало что говорящие в пользу вашей версии, но при этом держите в голове еще какие-то источники, в которых по этому вопросу выражено яснее и убедительнее. Но почему-то не хотите их нам открыть ...
Но согласитесь, что из приведенных вами цитат ваше утверждение о федеративном государстве Востока (и Америки) - никак не следует, или следует с гораздо меньшей вероятностью, чем мое утверждение о конфедерации, или свободном союзе стран Востока (и Америки).
К Закону свободной воли я еще вернусь.
Со всем этим планом интересно следующее. Если расчет делался на смерть Сталина, то почему предполагалось, что Россия развалиться? Значит планировалась новая гражданская война? Значит должны были быть силы, которые спровоцировали бы эту войну. Должны были быть заговорщики. Не Тухачевский планировался быть тараном России. Как его вовремя сдал Гитлер с его заговором.
Интеесно, что ждало бы европейскую часть России?
Но если все прикинуть и сложить, то европейская часть планировалась немцам. Ведь Гитлер четко с самого своего начала сказал куда они пойдут землицу воевать. Получается он приходил-то за обещанным.
Кто же спас страну? Я думаю, что хитрый Грузин обвел вокруг пальца планировщиков. Уничтожил заговорщиков, дав конституцию, сделав гражданскую войну невозможной. Кроме того, он еще и закрылся ментально или ему помогли. И для кого-то он как-бы умер. Ой не прост был дед.
Анатолий
08.09.2008, 23:01
Кроме того, он еще и закрылся ментально или ему помогли. И для кого-то он как-бы умер. Ой не прост был дед.
Не могли бы вы пояснить и указать источник(и) этих утверждений?
paritratar
09.09.2008, 00:11
У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.
Скажите, если кто знает, каковы эти причины? Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
Здесь мне бы не хотелось дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова на эту тему или обсуждать дела тех далёких лет (после прочтения дневников Е.И.Рерих для меня вполне очевидно, что М., помимо прочего, направлял всех четырёх Рерихов по некоему весьма подвижному плану строительства страны на просторах Азии). Здесь хочется именно понять мотивы его противников.
Предлагаю высказаться, прежде всего, сторонникам линии МЦР в этом вопросе.
Я думаю, что важно ни то, кто на чем настаивает и каких придерживается взглядов, а именно настоящее положение Дел. Учитель не был бы Учителем, если не мыслил перспективно и с далеко идущими последствиями. То, что говорилось Вл. Семье в Дневниках, происходит тем или иным образом. Здесь же включаются в игру множетсво факторов воль всех людей. Мы знаем ситуацию 20-х годов, затем 30-х и далее. Рерихи МОГЛИ осуществить СКАЗАННОЕ ВЛ., но не осудествили, потому что не случилось благоприятных возможностей. Но, на мой взгляд, Вл. просто обязан был мотивировасть Семью этими Целями, потому что Рерихи те личности, которые мыслят глобально и для них эти Цели реально достижими и главное заслуженны. Сейчас это уже пройденный этап. Кто и где воплотился вопрос дискуссионный и положение дел нисколько не проясняет. К слову множество Детей Индиго (людей 6 расы) - первый признак смены эпох: Кали Юги на Сатью Югу. Мы может констатировать факт, что Души, по уровню на много превосходящими наш духовный уровень, огромными количетсвами воплощаются на земле в наших семьях. Так что это уже целая Страна Будущего.
О Законе свободной воли.
29.04.1938 Е.И.Рерих - Рудзитису
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадёжны. Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней. Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит. Конечно, изречение о колеснице оставьте для себя, иначе много соблазна может произойти. Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое, в невежественных и злобных руках, становится орудием жестокого преследования и насилия.
Итак, Елена Ивановна говорит о вмещении противоположений, их синтезе в понимании целесообразности. Да, она говорит о вреде мертвенного, буквального понимания принципа ненасилия. Но она говорит и о противоположении этой крайности – об иезуитской формуле «цель оправдывает средства». И восклицание Е.И. - «Сколько крови на Христе!» - говорит не о том, что Христос повинен, или, тем более, как-то направлял пролитие этих потоков крови Его последователями. Да, Христос сказал: «Не мир пришел Я принести, но меч». Но извращенные сознания поняли его буквально, в то время как Он говорил о духовном законе и мече духа. Вот что об этом сказано в книге Беспредельность:
569. Как представляется понятие мира в человеческом сознании? Основа ложна и является утверждением своенравного направления. Когда Владыка сказал, что несет Земле не мир, но меч, то никто не понял великой истины. Очищение духа огнем есть этот меч!
Разве можно явить очищение, не разя? Разве можно очистить устремление без уничтожения сора? Разве можно явить достижение без устремления духа? Только меч, разящий самость, приобщает дух к высшему миру.
Как же можно совместить указанные противоположения? В чем же их синтез, в чем целесообразность? В допущении ли возможности для Владыки убивать в каких-то пределах и случаях? Давайте попробуем разобраться.
Письма Е.И.Рерих:
26.05.1934
7) Также относительно пресловутого изречения – «Око за око и зуб за зуб», выставляемого всегда как образец мстительности, не кажется ли Вам, что это изречение относится именно к непреложному закону кармы? ...
В Космосе существует извечная борьба проявленного с непроявленным хаосом. Борьба Сил Света с силами Тьмы. Да и Сам Христос действенно восставал против зла, если верить Евангелию. Вспомним изгнание им торгашей из Храма и все его суровые обличения фарисеев и книжников. Будем ли мы упрекать Его в противоречии Самому Себе? Если прочесть, опять-таки, без предубеждения, слова, приписываемые Христу, то мы увидим Учение суровое в милосердии своем. Потому слова – «не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую...» – я рассматриваю с точки зрения закона кармы. Если сам по себе закон кармы непреложен (именно, око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы. ... Но противиться злу мы должны, если не хотим, чтобы нас затопила волна зла. Есть много способов противиться злу и прежде всего силами духа; конечно, отпор врагу, нанесенный без злобы в сердце, оккультно во стократ мощнее. Все эти утверждения Христа свидетельствуют, что Он был Посвященным и знал силу обратного удара. В том же смысле следует понимать и сказанное в книге Второзаконие (кн. Моисея) – «Мне отмщение и Аз воздам»...
16.11.1942
Чудовищное преступление, допущенное в стране, в которую было вложено столько лучших энергий, выношенных в духе и выявленных сердцем, не только не забудется, но, наоборот, станет со временем еще ярче и драматичнее по своим подробностям. Предательства не стираются, ибо они являются ступенями возвышения для пострадавших. Нельзя посрамить и предать светлые энергии безнаказанно. Карма явит свое возмездие в урочный час, ибо закон причин и следствий соизмерим и точен. Не будем питать злобы к предателям, но явим им полное равнодушие, всегда будем помнить – “Мне отмщение и Аз воздам”[1]
Итак, Елена Ивановна говорит об извечном Законе Космоса – борьбе Сил Света с силами Тьмы. Но это не есть Закон о Войне, о котором вы упоминаете. И о котором я в Учении ничего не встречал. Елена Ивановна говорит о Законе кармы, и о противлении злу – но силами духа. Не о физическом уничтожении противников Света, но о соизмеримости и точности закона причин и следствий. Даже говоря о «чудовищном преступлении» в Америке, о предательстве Хоршей она не говорит – а вот Владыка их покарает. Она говорит о законе кармы и силе обратного удара. Но об этом подробнее дальше.
Вернемся к тому, что писали вы:
Если вы вспомните, что те, кто бросают вызов Шамбале сознательно и начинают ей противоборствовать и пресекать путь Махатм, кто сознательно вмешивается в работу Братства, подпадают под действие Закона о Войне.
Вот как его описал Махатма Мория в ПМ:
так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.
Как видите, Махатмы не вмешиваются в Карму не всегда, а лишь до тех пор, пока сами эти люди не вмешиваются в Карму Махатм, и тем самым их Кармы, переплетаясь, и дают возможность Махатмам воздействовать на этих грубо вмешавшихся в их дела и даже уничтожать их, как и описано в вышеприведённых цитатах...
Вообще, в этой цитате речь шла о другом – о Космическом Законе противоположностей, о полюсах Света и Тьмы в их космическом измерении. Да, в ней мельком упоминается то, что вы назвали «вмешательством в Карму Махатм» - «пока они не пересекают нашего пути». Но, во-первых, здесь не сказано, и от сюда никак не выводимо, ваше суровое утверждение - «и даже уничтожать их».
Во-вторых, это косвенное замечание не говорит ничего о сознательном вмешательстве Махатм в их карму. Наоборот, там сказано - «в чью работу мы не имеем право вмешиваться». Этот Закон никто не отменял. Но в Учение есть понятие обратного удара – когда вставший на пути Владык и противодействующий им отбрасывается потоком эволюционного движения. Об этом будут цитаты дальше. Пока можете вспомнить изречение, приведенное Еленой Ивановной в письме к Клизовскому: «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей». Это действие того же Закон Кармы, только усиленное безрассудным противодействием мощному потоку энергий.
И в-третьих, вы не полностью приводите цитаты, что сужает и затемняет их смысл. Вот более полная цитата (в скобках – комментарий Е.П.Б. К словам М.):
Письмо 153 Е.П.Б. - Синнету
...так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.
Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте).
А вот что еще пишет Е.И.Рерих о принципе невмешательства Сил Света в закон свободной воли людей, и механизме «наказания» противников потока Космической эволюции:
14.06.1935
Истинно, нужно преисполниться сознанием, что совершается не только человеческое построение, но великое Космическое Предназначение, в котором примут участие огненные космические энергии. Следовательно, все противящиеся или задерживающиеся будут сметены несущимся гигантским Потоком Кармических Событий.
17.03.1946
Планета является основой, обителью человеческой жизни, и такое основание должно быть охранено превыше всего, и в этом заключается главная забота Иерархии Света. Иерархия Света никогда не вмешивается в уже сложившуюся коллективную карму народов, но она охраняет отдельных индивидуумов, сотрудничающих на спасение эволюции человечества. Иерархия Света следует законам Космической Справедливости и предоставляет ей утвердить размах удара кармы за нарушенное равновесие.
Далее вы аргументируете ссылкой на цитаты из Дневников Е.И.:
...
"а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам." , "Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови."
Обратите внимание на слова "считая вредных лишь для плана".
Т.е. когда некие люди вмешиваются в План, эти люди тем самым дают возможность Владыкам воздействовать на их Карму и это не будет вмешательством, но - БИТВОЙ.
Но вот что Елена Ивановна Рерих могла бы возразить против такого буквального прочтения своих Дневников:
24.06.1935
Также именно изуверство и фанатизм последователей разрушает все основы, преподанные им Основателями и Учителями. Так было, так есть. Потому не стала бы придавать особой веры рассказам о насылке, упоминаемым Вами лицом, кары на отступников, ибо это было бы чистейшей черной магией и, конечно, не отвечало бы мыслям, изложенным в присланной мне Вами книжечке.
Несомненно, бывают случаи, когда темный дух устремляет черные мысли на светлого духа и получает обратный удар, но, в таком случае, он сам себя наказывает, ибо что же делать, если светлая аура не воспринимает посланные ядовитые газы! Мы и друзья наши не раз были свидетелями таких обратных ударов, но могу уверить Вас, что в каждом таком случае никогда не было ни малейшего желания отдать удар. Незлобивость – первое качество истинного Учителя. Он может быть возмущен, но никогда сознательно не пошлет разящую стрелу. Только Великий Учитель, Владыка кармы, может сознательно послать разящий Луч.
Обратите внимание, Е.И. Говорит об обратном ударе, действующем по законам Природы, но не по сознательной воле Учителя - «Учителя» с большой буквы. И только «Владыка кармы, может сознательно послать разящий Луч». Но, во-первых, наименование «Владыка кармы» уже ясно говорит не о порождении кармы, а об исполнении Закона кармы. Не о Владыке, как исполнителе приговора, но о Владыке кармы, т.е некоторых внутренних механизмах Закона Кармы.
Во-вторых, «разящий Луч» - это не есть ваше буквальное понимание «сворачивания нескольких голов». О «листе для уничтожения» вам уже говорили как о записях на скрижалях кармы. А «сворачивание голов», если мыслить не так прямолинейно и буквально, можно понять из следующей цитаты из писем Е.И.Рерих:
20.03.1937
Вот и на Дальнем Востоке друзья все множатся и пишут о замечательном явлении, которое многих заставляет призадуматься. Все негодяи, преследовавшие Н.К., получили возмездие. Все лишились места и покровительства тех, кому служили, и редактор, допускавший гадости на столбцах своей газеты, тоже убран. Так в разное время будет и со всеми, кто когда-либо шел против Светлых Сил. Так, родные, явим терпение.
В Харбине тоже были «негодяи, преследовавшие Н.К.» - т.е., по вашей терминологии, мешавших исполнению Плана Владык. И Е.И. Пишет о свершившимся над ними возмездии, или «сворачивании нескольких голов» в терминах приведенной вами цитаты. Они не были уничтожены, они были смещены с тех ключевых постов, и лишены того покровительства, которые (посты и покровительство) позволяли им вредить Плану Владык. В этом «сворачивании голов» я тоже вижу действие Закона Кармы, ускоренного противодействием Силам Света. И Милосердие Владык.
И в-третьих, Елена Ивановна в цитате выше говорит, что насылка «кары на отступников, ... было бы чистейшей черной магией». Но вот что пишите вы:
Короче, если сотрудники Тьмы переходят дорогу делам Махатм, то Махатмы могут себе позволить поступить с ними как это целесообразно - или уничтожить или поработить или оставить в покое.
Поймите, не могут Силы Света уподобится сознательным силам Тьмы в нарушении Закона свободной воли людей. Без исключений! Иначе чем они будут отличаться? Тогда получится как в известном триллере «Ночной дозор», «Дневной дозор», «Сумеречный дозор»...
Как же действуют Силы Света? Они борются со злом, а не с его носителями. И действуют при этом законными, в космическом смысле, методами. Например, есть тактика Адверза – при которой злу позволяется дорасти до абсурда и самоотрицания, когда зло начинает пожирать самое себя. О тактике Адверза много говорится и в Учении, и в письмах Е.И.Рерих. Об этом методе Е.И. пишет, например, в конце своего комментария к следующим строкам Учения:
Сердце, 578
В письмах переводимых можно видеть насколько Наше руководство было дальше от всех земных действий, совершавшихся по высшему плану. Закон свободной воли не разрешает приближаться к ближайшим действиям. Но сейчас условия планеты изменились, нормы закона напряжены. Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям. Сочетание условий кармических с возложением поручений можно сравнить с хождением по канату. Но этот канат нужно свить из самых противоположных материалов. Сколько внимания требуется, чтобы соединить нити, по цвету и ритму!...
15.04.1939
«Сердце», § 578. [В прошлом] столетии, во времена Е.П.Блаватской Иерархия Света меньше прикасалась непосредственно к ближайшим земным действиям и событиям, но теперь, когда карма многих стран уже сложилась (самостоятельными действиями их обитателей) и наступило страшное время Армагеддона, грозящее рушением всей планеты, Иерархия Света должна была принять на себя более прямое руководство некоторыми деятелями для удержания равновесия мира. Именно в наше время немало деятелей, которые, часто сами того не ведая, действуют во благо общее под влиянием Иерархии Света. Также в наше время особенно ярко проявление строительства Храма Духа руками и ногами всяких джиннов. Именно они помогают творить Новые Небеса и Новую Землю. Все шумящее и кричащее помогает убрать то, что подлежит устранению, причем эти скорпионы в конце концов пожрут друг друга.
Здесь, кстати, еще одно упоминание о Законе свободной воли, который «не разрешает (Владыкам) приближаться к ближайшим действиям».
Так что, Егорушка, я никак не могу принять ваше понимание Владык Света и образа их действий. Моего воображения «не хватает», чтобы представить, например, Христа «сворачивающим голову» кому бы то ни было. Это противоречит пониманию моего разума, и не отвечает моему чувству Красоты.
Можете мне отвечать, можете не отвечать. Я больше не хочу возвращаться к этой теме.
Но прошу вас внимательно отнестись к словам, приведенным ниже.
15.09.1934
Именно, как сказано в Учении: «Человечество придаёт значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своём сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращён вниз. Но задача Нового мира пробудить и вернуть предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрягаться именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить образ Божий по-божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа станут огненны».
31.07.1937
«Можно указать, как считали Великих Братьев темными силами. Можно перечислить, как самые ужасные бедствия приписывались Им. Как обвиняли их в насилии и угрозах. ... Спросите себя – не ошибаюсь ли? Но невежды не могут ошибаться, ибо они живут в ошибках и впасть в них уже не могут»
24.05.1939
Так, проявим утонченное распознавание и высшую бережность, не допустим профанацию высших понятий. Не умалим из-за недостатка знания и воображения Облик Великих Учителей. Ведь невозможно даже представить себе все величие Архата Иерархии Света! Оно не умещается в нашем ограниченном земном сознании.
Моего воображения «не хватает», чтобы представить, например, Христа «сворачивающим
голову» кому бы то ни было. Это противоречит пониманию моего разума, и не отвечает моему чувству Красоты.
...
добавлю..
Мир Огненный ч.3, 364 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир%20Огненный%20ч.3,%20364) Если взвесить, что именно заглушает высшие
понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает
с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных..
Кроме того, он еще и закрылся ментально или ему помогли. И для кого-то он как-бы умер. Ой не прост был дед.
Не могли бы вы пояснить и указать источник(и) этих утверждений?
Нет практически источников. Есть некоторые, но я о них слышал лишь мельком, сам не читал. Впрочем они открыты.
Эта фраза - мое измышление. Просто, если разложить посылку о Новой Стране до конца, то получиться много чего еще.
Но на самом деле получается како-то жуткий абсурд. И в чем, в чем, а в негодяйстве Рерихов даже враги не упрекали. Все что они делали - исключительно достойно. Не клеится к ним тупая политическая провокация.
Почему провакация? Потомо что создание такой РА означало бы прежде всего разрушение России и отдчу на поругание такого места например, как Сергиевская Лавра.
Не говоря о том, что даже если такую старну накачать деньгами и технологиями, она развалиться на 2-3 поколение. Потому что надо, что бы люди хотели жить и создавать страну. А монголам и так хорошо было. Зачем напрягаться?
Во всей истории с Рерихами не хватает какой-то детали. Очень важной, но без которой ничего не понятно.
Во всей истории с Рерихами не хватает какой-то детали. Очень важной, но без которой ничего не понятно.
Это мало кто понимает, особенно Росов, ИМХО. Судят по земному сознанию, а то что мир м.б. вообще мог бы "перевернуться" совершенно неожиданным образом мало кто понимает. Так и сейчас говорится "Берегите глаза чтобы не ослепнуть" и то, что всё будет совершенно не так как мы предполагаем по-земному.
Во всей истории с Рерихами не хватает какой-то детали. Очень важной, но без которой ничего не понятно.
Это мало кто понимает, особенно Росов, ИМХО. Судят по земному сознанию, а то что мир м.б. вообще мог бы "перевернуться" совершенно неожиданным образом мало кто понимает. Так и сейчас говорится "Берегите глаза чтобы не ослепнуть" и то, что всё будет совершенно не так как мы предполагаем по-земному.
Это понимают практически все. Просто каждый находит свое объяснение и свои детали. Еще можно закрыть глаза и уши и повторять "верую". Не мог мир перевернуться. Максимум - ядерная зима. Почему? А по кочану. Каждый находит свои объяснения для себя сам.
Редна Ли
10.09.2008, 10:52
Во всей истории с Рерихами не хватает какой-то детали. Очень важной, но без которой ничего не понятно.
Где-то вчера на другом форуме видел цитату из дневников, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны... Так что записи в дневниках про Новую Страну можно вполне принять как дезу специально для любителей читать эти дневники ;)
Редна Ли
10.09.2008, 11:11
Вообще, либо мышление Махатм настолько сильно отличается от нашего, что нам с куриными мозгами и пытаться Их понять не следует, либо понять все же можно. Поскольку в первом случае сказать все равно ничего нельзя, то можно посмотреть на ситуацию со второй точки зрения.
А с этой точки зрения действительно странно, что стратегические планы Братства оглашаются в присутствии потенциальных предателей и записываются на бумагу, и эта бумага очень скоро в результате предательства оных оказывается в руках тёмных, а потом и вообще достоянием общественности. Как-то трудно с точки зрения обычного здравого смысла предположить, что Братство может так халатно разбрасываться своими стратегическими планами...
Во всей истории с Рерихами не хватает какой-то детали. Очень важной, но без которой ничего не понятно.
Где-то вчера на другом форуме видел цитату из дневников, что враги ничего сделать не могут, так как следы запутаны... Так что записи в дневниках про Новую Страну можно вполне принять как дезу специально для любителей читать эти дневники ;)
Просто класс! Только если продолжите мысль до конца, то останетесь с тяжелым выбором что из остального считать дезой.
Редна Ли
10.09.2008, 11:16
Просто класс! Только если продолжите мысль до конца, то останетесь с тяжелым выбором что из остального считать дезой.
А не напрягайтесь, и читайте только Агни-Йогу, там скорее всего все правильно и по назначению написано :D Другое дело, что там далеко не все так уж легко понять, но на то она и Йога, что бы стараться...
Просто класс! Только если продолжите мысль до конца, то останетесь с тяжелым выбором что из остального считать дезой.
А не напрягайтесь, и читайте только Агни-Йогу, там скорее всего все правильно и по назначению написано :D Другое дело, что там далеко не все так уж легко понять, но на то она и Йога, что бы стараться...
"Глаза закрываю, считаю до трех.
Что будет, что будет, волнуюсь, ужасно."
Вот именно! Именно! "Скорее всего". Но возникает вопрос правильно с точки зрения ЧЕГО? И по назначению КОГО?
Редна Ли
10.09.2008, 11:28
Просто класс! Только если продолжите мысль до конца, то останетесь с тяжелым выбором что из остального считать дезой.
Кстати, если говорить о дезе, то мне по жизни случилось столкнуться со случаем, когда знание прошлого воплощения одного человека мне помогло принять против него некоторые меры предосторожности. В общем, как я понял, эту информацию выкладывать врагам очень нежелательно, это их вооружает. Поэтому то, что в дневниках ЕИ много информации о прежних воплощениях Рерихов и в письмах она об этом говорила, мне кажется не очень логичным. Хотя, это конечно же сугубо мои домыслы, не более.
Редна Ли
10.09.2008, 11:32
Вот именно! Именно! "Скорее всего". Но возникает вопрос правильно с точки зрения ЧЕГО? И по назначению КОГО?
Ну просто когда читаешь АЙ, то там сомнительные места найти трудно, а в дневниках легко. Вот из этих сермяжных соображений я и говорю: "Скорее всего", так как точной информацией я увы не располагаю. То есть это сугубо моя точка зрения, которую я не намерен навязывать никому.
Вот именно! Именно! "Скорее всего". Но возникает вопрос правильно с точки зрения ЧЕГО? И по назначению КОГО?
Ну просто когда читаешь АЙ, то там сомнительные места найти трудно, а в дневниках легко. Вот из этих сермяжных соображений я и говорю: "Скорее всего", так как точной информацией я увы не располагаю. То есть это сугубо моя точка зрения, которую я не намерен навязывать никому.
Извините, что придираюсь, но между "Это мое мнение" и "Скорее всего" большая разница. В первом случае Вы уверены в том что говорите, во втором сомневаетесь.
Редна Ли
10.09.2008, 11:46
Извините, что придираюсь, но между "Это мое мнение" и "Скорее всего" большая разница. В первом случае Вы уверены в том что говорите, во втором сомневаетесь.
Неа... я вообще очень редко бываю в чем либо уверен. Если это мое мнение, то для меня это просто "скорее всего", но не более.
Редна Ли
10.09.2008, 12:18
Вчера задумался как раз на тему "Новая Страна", и как этот план может развиваться сейчас, то кроме Китая ничего не высвечивается.
Это сейчас явный лидер среди кандидатов на мировое лидерство. Очень динамично развивающаяся страна. Прошлогодний визит в Калифорнию меня очень подвинул на такие мысли. Вся Силиконовая Долина сейчас захвачена ими, все товары в американских магазинах с лэйблом "Made in China". Да еще, как мне с гордостью сообщили мои коллеги-китайцы, они ещё и почти весь внешний долг США под шумок скупили, надо полагать не потому, что бабки девать было некуда.
Даже если предположить, что изложенный в дневниках План остался в силе, то ни о каком равноправном объединении Китая и Сибири речи быть не может. В Сибири сейчас живет не более 50 миллионов населения, скорее всего значительно меньше, производства тоже почти никакого, все основное российское производство сосредоточено в европейской части. Но зато какой простор для расселения полуторамиллиардных китайцев...
Так что если рассуждать с чисто земной точки зрения, то Китай гораздо перспективнее.
Извините, что придираюсь, но между "Это мое мнение" и "Скорее всего" большая разница. В первом случае Вы уверены в том что говорите, во втором сомневаетесь.
Неа... я вообще очень редко бываю в чем либо уверен. Если это мое мнение, то для меня это просто "скорее всего", но не более.
Т.е. в АЙ вы сомневаетесь. зачем советуете читать?
Вчера задумался как раз на тему "Новая Страна", и как этот план может развиваться сейчас, то кроме Китая ничего не высвечивается.
Бинго!
Даже если предположить, что изложенный в дневниках План остался в силе, то ни о каком равноправном объединении Китая и Сибири речи быть не может. В Сибири сейчас живет не более 50 миллионов населения, скорее всего значительно меньше, производства тоже почти никакого, все основное российское производство сосредоточено в европейской части. Но зато какой простор для расселения полуторамиллиардных китайцев...
Сейчас единственный способ это забурить в районе разломов гигантский ядерный заряд. Плюс по макисимуму защитить его всеми технологиями и войсками. И объявить, что в случае ЛЮБОГО нападения на Россию с целью ее расчленения, если она не сможет сопротивляться, то заряд подрывается, и привет. Если Россия обречена - то уйдет со всеми вместе. Со всеми хитро продуманными Китаями и прочими.
Редна Ли
10.09.2008, 12:38
Т.е. в АЙ вы сомневаетесь. зачем советуете читать?
Ну Вы же сказали:
то останетесь с тяжелым выбором что из остального считать дезой
Поскольку у мнея такого тяжелого выбора не наблюдается, я и так во всем сомневаюсь, то я хотел облегчить и без того тяжелую жизнь именно Вам, советуя читать что нибудь более надежное ;) Вы же все равно что-то такое читаете, раз Вас сюда занесло...
Редна Ли
10.09.2008, 12:45
Сейчас единственный способ это забурить в районе разломов гигантский ядерный заряд. Плюс по макисимуму защитить его всеми технологиями и войсками. И объявить, что в случае ЛЮБОГО нападения на Россию с целью ее расчленения, если она не сможет сопротивляться, то заряд подрывается, и привет. Если Россия обречена - то уйдет со всеми вместе. Со всеми хитро продуманными Китаями и прочими.
Ну Вы экстремист-шахид с ядерной начинкой внатуре :shock: Я лично против китайцев ничего не имею. Все равно будет так, как будет...
Сейчас единственный способ это забурить в районе разломов гигантский ядерный заряд. Плюс по макисимуму защитить его всеми технологиями и войсками. И объявить, что в случае ЛЮБОГО нападения на Россию с целью ее расчленения, если она не сможет сопротивляться, то заряд подрывается, и привет. Если Россия обречена - то уйдет со всеми вместе. Со всеми хитро продуманными Китаями и прочими.
Ну Вы экстремист-шахид с ядерной начинкой внатуре :shock: Я лично против китайцев ничего не имею. Все равно будет так, как будет...
Может и будет. А вдруг вам не понравиться?
Редна Ли
10.09.2008, 13:04
Может и будет. А вдруг вам не понравиться?
Ну меня ж все равно не спросят, чего же заранее париться? Уж лучше китайцы, чем предлагаемый Вами ядерный трындец ;) Я по работе много с китайцами общаюсь, ребята в общем-то нормальные, но в отличие от европейцев, с идеей. Есть у них идея... Вот например русские эмигранты в Штатах стараются в основном поскорее ассимилироваться там и забыть свое темное прошлое. А китайцы нет, они везде патриотами остаются.
Там в Китае кстати очень интересная 70 миллионная оппозиция образовалась, Фалун Гонг называется. Выросла из медитативно-оздоровительной школы типа цыгун. А сейчас это очень влиятельная сила. Возможно, что за ней большое будущее.
Уж лучше китайцы, чем предлагаемый Вами ядерный трындец ;) Я по работе много с китайцами общаюсь, ребята в общем-то нормальные, но в отличие от европейцев, с идеей.
...
Там в Китае кстати очень интересная 70 миллионная оппозиция образовалась, Фалун Гонг называется. Выросла из медитативно-оздоровительной школы типа цыгун. А сейчас это очень влиятельная сила. Возможно, что за ней большое будущее.
А вот я не хочу. И пусть они трижды идейные. Это все равно чужой мир, и мы для них чужие.
Я не хочу, что бы Россия растворилась в Китае. И если бы надо было поставить точку, я бы ее поставил. Просто меня пугает этот коллос. И похоже Штаты его проспали, пока с Россией разбирались.
И похоже, основной план был именно в этом.
Редна Ли
10.09.2008, 14:02
И похоже Штаты его проспали.
Да, когда я узнал, насколько в Штатах это далеко зашло, то очень сильно удивился их непрозорливости. А это все так очевидно.
И похоже, основной план был именно в этом.
Я тоже об этом думал. Вот ведь и основная часть экспедиции Рерихов проходила именно по територии современного Китая, хотя Тибет во времена Рерихов еще не был китайским. И вторые имена двоих из Рерихов - Фуяма и Люмоу явно китайского происхождения...
Редна Ли
10.09.2008, 14:06
Я не хочу, что бы Россия растворилась в Китае.
Не думаю, что обязательно должно быть растворение. В Китае, насколько я знаю, и сейчас существует достаточно большая прослойка этнических русских и они вроде бы не растворяются. Китай вообще многонациональное государство, как и Россия.
Анатолий
10.09.2008, 15:49
Кстати о Китае.
Не я, а Вулфовиц и его разработчики (знаменитая альтернативная группа стратегической оценки "Би-2") сказали, что последний срок для победы США над Китаем — это 2017 год. Потом будет поздно.
Медведев и развитие - 4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fcgi%2F %2Fveil%2F%2Fdata%2Fzavtra%2F08%2F751%2F41.html)
Т.е. сроки уже как бы озвучены...
Между прочим ... :-k
когда заходит разговор о Китае, многим оказывается не чужной его ментальность. Сколько разговоров было выстроено на том, что человеку или снилось что он в Китае, он любовался его ландшафтами или видел себя в прежней жизни. И всегда это приятные и томные воспоминания.
А вот когда заходит речь о том что китайцы могли бы разместиться на российских территориях, сразу рождается какая-то контра всему ихнему. И все ментально-дружественные симпатии (у меногих) вдруг исчезают.
Почему так? А кто знает историю на многие тысячелетия назад? Может быть у китайцев как раз больше причин чем у русских ( и всех остальных национальностей) на занятие (если не возвращение) северных земель?
А если исходить из консперативности планов Махатм (что исключить практически сложно), то вполне возможно, что именно России суждено было принять на себя жертву отводчика глаз.
Интересная версия получается ... действующая и живая. Ибо, не россии это дело наслаждаться процветанием ... ее судьба - жертвенность беспредельная. А это ... неимоверное напряжение :-k
Редна Ли
10.09.2008, 16:12
когда заходит разговор о Китае, многим оказывается не чужной его ментальность.
Я вообще не чувствую их культуру чуждой. В Сан-Франциско вообще больше всего китайский квартал любил посещать. В нём гораздо больше жизни, чем во всех других кварталах, и запахи очень приятные :D
Вообще интересно, я в молодости очень увлекался изучением индийской культуры, думал, что индусы какие-то особенные люди. А вот когда по работе пришлось столкнуться с индусами и китайцами, то китайцы оказались гораздо приятнее в общении. С индусами у меня как-то не очень получилось...
У меня всегда душу захватывали мысли о Китае и Индии.
Это что-то внутренее.
А сон один был ... необычный. Так ландшафт был именно как китайский.
Еще был один сон к тором подплываоа на лодке к хижине. И тоска по всему этому.
Слушай, Редна, нас с тобой так могут в китайских шпионов записать :D
Редна Ли
10.09.2008, 16:36
Слушай, Редна, нас с тобой так могут в китайских шпионов записать :D
Скорее во флудеры запишут и сообщения наши оффтопные поудаляют :D
Слушай, Редна, нас с тобой так могут в китайских шпионов записать :D
Скорее во флудеры запишут и сообщения наши оффтопные поудаляют :D
Правильно!
Нельзя оставлять важную инфу доступной для ... 8-[
Между прочим ... :-k
когда заходит разговор о Китае, многим оказывается не чужной его ментальность.:-k
Лично у меня Китацы симпатии не вызывают не в каком виде. Для меня они неодушевленные муравьи. Страна отрядных насекомых. Не знаю что вас там томит. Интересовались ли вы ими? Посмотрите их фильмы исторические что ли.
А все-таки прикопанный ядерный фугас на разломе был бы очень сильным аргументом в любых переговорах. Под такой аргумент можно было бы любых игроков подтянуть. Вот тогда бы и посмотрели кто - жертва, а кто для отвода глаз.
Редна Ли
10.09.2008, 17:19
Лично у меня Китацы симпатии не вызывают не в каком виде. Для меня они неодушевленные муравьи. Страна отрядных насекомых. Не знаю что вас там томит. Интересовались ли вы ими? Посмотрите их фильмы исторические что ли.
Я тоже раньше наверное примерно так о них думал. Но вот жизнь свела с живыми китайцами и мнение пришлось несколько пересмотреть. Собственно тоже самое можно сказать и о моем отношении к американцам. Нас снабдили стереотипами не всегда верными.
А на счет их фильмов, сейчас стали появляться китайские фильмы весьма неплохие на мой взгляд, "Герой" например. Там и Голивуд отдыхает, так как фильм конечно с голивудскими мотивами, но сделано гораздо качественнее и художественнее. Но это уже о вкусах, о которых не спорят...
Редна Ли
10.09.2008, 18:03
Кстати, еще о Китае. Картина Н.К.Рериха "Агни-Йога" и рисунок женского китайского народного костюма. Найдите десять различий :)
http://www.centre.smr.ru/images/pics/pic0115/pic0115_1024.jpg
http://semargl.net.ua/news/files/20060729232443.jpg
Мне не доводилось (в этой жизни) иметь много дела с китайцами.
В институте у нас была Сенди, довольно таки интереная девушка. Ну и еще пара ребят.
Но, речь шла не о людях, а про более тонкое - сам Китай как культуру, общую народную ментальность, территориальность, природу и далее в этом русле. Описать точно не получается. Возможно это именно память из далекого прошлого, прошлых воплощений.
Но и еще, у меня как-то связан Китай именно с Учительством, с Учителем или Учителями. И знаю, что это именно первоначально. Не знаю как это описать.
А вот с муравьями ...
ну что же, работают они точно как муравьи. Пашут. И если взять их количество на кв. км., то тоже наверное больше похоже не муравейник.
Муравейник земли матушки. Только в размере - на одну ступень больше - страна муравейник. Да это же комплемент Китаю! :rolleyes:
Интересно, а кто же тогда стрекоза ... :D
Во! Телик параллельно выдал выражение - крутится как белка в колесе.
Так сказать, совпало ;)
Редна Ли
11.09.2008, 12:07
Но и еще, у меня как-то связан Китай именно с Учительством, с Учителем или Учителями.
Вот портрет Алал-Минга, Учителя Рерихов, нарисованный Рерихом спопсобом автоматического рисования. Лицо вполне китайское, хотя впрочем может быть и тибетское...
http://gallery.facets.ru/pic/Allal-Ming_[1920].jpg
"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Вел. Бр. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так:
Орфей, Зороастр, Кришна (Вел. Уч. М.);
Иисус;
Готама Будда;
Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.);
Пифагор (Уч. К. Х.);
Ямбликус, он же Яков Беме (Уч. Илларион);
Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоцци)..." (письмо от 18.11.35 г. Е.И.Рерих)
Лао Цзы и Сен-Жермен, Конфуций и Платон... Все еще пытаюсь уложить в сознании, что Мория ...это Орфей
...и Кришна :)))
Егорушка
12.09.2008, 02:30
Редна Ли, Люмоу - сын Курновуу, правителя ... Мексики :)
А картинки - да, совпадение полное.
Фу-я-ма был императором Китая в 3 веке н.э.
Китай предполагался как республика в Новой Стране (как в СССР скажем Казахская ССР).
Егорушка
12.09.2008, 02:32
АлексУ, я прочитал ваши ответы и долго думал.
Если честно, то я много передумал за эти дни.
И знаете, главный вопрос, над которым я размышлял, был не о Рерихе, не о Новой Стране и не о обсуждаемых нами вопросах.
Вовсе нет.
Я пытался понять причину, которая заставляет вас думать так, как вы думаете.
Саша, ведь вы не глупый человек; у вас, как мне сказал некто N, два образования, причём одно из них - историко-философское, и вы не можете не знать разницы между федерацией и конфедерацией. И тем не менее, то, что вы пишите являет полное якобы незнание предмета.
Мне ваши объяснения федерации и конфедерации навеяли небольшой экспромт, я вам его представлю.
Итак, идёт экзамен, политэкономия. Тема - возникновение союзов государств.
Преподователь (П): присаживайтесь, готовы отвечать?
Студент (С): да, конечно...
П: итак, ваш билет... (читает) - ага, федеративное устройство государств, происхождение федераций и конфедераций, разница в этих двух основных политических устройствах, исторические примеры. Готовы? Отвечайте.
С: Профессор, я тут думал, ну вобщем мне пришла в голову мысль, что федерации и конфедерации не отличаются друг от друга. Ну то есть это одно и то же...
П (удивлённо глядя поверх очков): вы... шутите?
АлексУ писал: "федерация есть конфедерация"
С (набирая уверенности с каждым словом): не, ну подумайте сами, профессор, ну вот те же территории, те же люди, отсутствие таможенных границ там и там, ну правительства в конфедерации, а в федерации... ну вот например у нас, в Красноярском крае, то же не администрация, а правительство называется, ну вывеска там ещё такая висит - Правительство Красноярского Края... Ну конечно же денежные потоки по-разному текут, в федерации всё сначала в общий котёл, а потом в регионы обратно... ну там у разных стран конфедерации свои армии и таможни, ну а зачем они им нужны? Вот подумайте сами, профессор, вот ЕС - ведь зачем той же Польше или Италии своя армия или своя таможня? Ну ведь рано или поздно они придут к тому, что общаком-то жить дешевле и проще! Всё равно из Франции грузы не таможатся, а из США или России ну в Польше могут и растоможить, а может груз до Италии будет идти, ну так проще просто на границе ЕС его затаможить, а денежки в общий котёл, из которого армию содержать... ну мне так кажется... ну что они ж там не глупые сидят, допетрят до такого... так что разница между федеративным устройство Российской Федерации и конфедеративным устройством ЕС - невелика настолько, что в ближайшее время эта разница станет вообще едва различима, профессор! А раз разницы нет, то и...
П (невозмутимо): билет об истории возникновения государств, а не о современном положении в мире. Ваши домыслы и догадки вы будете отстаивать на защите вашей докторской диссертации, если доживёте до неё, а пока - отвечайте по билету.
С: А что история?... история как история... ну были там разные территории, на них там жили племена, ну завоёвывали их все подряд, и включали в свой состав - так значит и происходило образование федераций - из завоёванных территорий и разрозненных племён, что на них обитали... ну там Ермак Сибирь завоевал, ну ещё США - война юга с севером привела к возникновению федерации, ну ещё разрозненные германские племена стали частью федерации, ФРГ называется...
П (с издёвкой): и что вы думаете, до образования США, РФ и ФРГ (все они федерации) эти разрозненные территории с дикими племенами не имели государственного строя, были действительно дикими?
АлексУ писал: "Т.е. вы утверждаете, что Владыка, когда говорил о федерации стран Азии, говорил что-то несуразное? Ведь он пишет не "федерация территорий" или "федерация племен и народов", но именно "федерация стран". Ясно, что речь идет о свободном союзе стран, а не об одном государстве, или стране. В едином государстве, даже федеральном, не может быть несколько стран. Страна, по определению, это нечто суверенное. Так может вы чего-то не понимаете?"
С: ну да! Это ж какими надо было быть южанам дикарями, что бы рабство не желать отменить! Конечно же, Калифорния, Тенесси и Техас - это были дикие территории с дикими плантаторами, и северяне присоединили к себе эти территории, и так возникла федерация штатов Америки!
Ну и германцы, профессор, они же там с дубинками до середины семнадцатого века бегали, пока их объединять не стали - дикари были уничтожены, территории присоединены! Ну и в Сибири Ермак с кем воевал? С дикарями! Этих же узкоглазых как ещё иначе можно назвать? Вон у нас вьетнамцы в общаге живут - дикари и есть...
П (назидательно): молодой человек, я не знаю, где вы учили историю, и кто был вашим преподавателем, но позвольте дать вам небольшой урок истории. Итак, до присоединения южных штатов к северным, южане были государством, причём более богатым, чем северяне. И германские феодалы так же не были дикарями, каждое княжество (они называют себя земли - но пусть это не вводит вас в заблуждение - это княжества) было настоящим государством. Некоторые княжества и маленькие королевства так и не вошли ни в какую федерацию, как например Люксембург или Монте-Карло, но они как были странами так странами и остались.
Так же и французские провинции были когда-то самостоятельными государствами, пока большая политика не заставила их примкнуть к реальным большим игрокам. Сперва они метались между Англией, Германией и Францией, но время и политика сделали своё дело.
Так же и Ермак сражался с государствами, а не племенами. У этих удельных князей, которые воевали с ним, были все признаки государственности - центральное управление, налоги и казна, армия и политическая система, суды и внутренняя полиция - всё, что отличает государство от дикого племени. И всё же эти государства входили в состав того, что мы знаем как российское царство, а ныне - российская федерация.
Таким образом, на первую часть билета вы не смогли ответить, и если на вторую часть билета ответите на отлично, будет у вас стоять слабая троечка.
Продолжайте, я весь во внимании.
С: ну это... (шмыгая носом и понимая, что провал близок как никогда)... про конфедерацию... (глядя в шпаргалку и читая самым наглым образом)
АлексУ писал: КОНФЕДЕРАЦИЯ — союз суверенных государств, созданных для достижения определенных целей (политических, военных, экономических). Наиболее широкое распространение термин "К." получил в Европе в XIX в., когда были образованы Рейнская конфедерация (1815—184, Германская (1815—1866), Австро-Венгрия (до 191, США (1781-1787). ...
Особенности К. следующие: 1. Правовой основой образования К. является международно-правовой договор. В этом заключено одно из основных отличий К. от федеративного государства. ... 3. Государства—члены К. в полном объеме сохраняют за собой суверенитет, а потому субъекты К., в отличие от субъектов федеративного государства, ...
П (делая вид, что не замечает): и какой ввод вы делаете из этого определения?
С: Ну я вот подумал...
П: (недоумённо потирая лоб): молодой человек, если это были мысли, созвучные прежним, я вам посоветовал бы воздержаться их озвучивать... не в вашей ситуации...
С: правда? Ну вот я подумал, что в РФ например все области имеют договор с центром, и в конфедерации тоже... ну а свобода - нафиг она нужна? Вот и Германская конфедерация стала федерацией, так что разница между ними - пшик!
П: Юноша, может быть вы спали на лекциях, а может и не посещали их, но вы должны были бы знать, что федерации всегда объединяют страны при мощном лидере, а конфедерации всегда объединяют страны без мощного лидера! И потому объединённые вокруг мощного лидера (добровольно или вследствии войны) теряют свою политическую свободу всегда - и это называется федерация, а объединённые без такого лидера, просто потому что им это перманатно выгодно, своей свободы не теряют, и как следствие такие конфедеративные союзы долго не живут: они или превращаются, как вы правильно заметили, в федерации как например Германская, или распадаются как астро-венгерская, или существуют только на бумаге - как пан-американский союз или СНГ.
Но опять, объединяются конфедерации в федерации только в присутствии сильного лидера, который может их сплотить.
И хотя вы и прочитали мне определение конфедерации, я не могу поставить вам даже тройки, потому что ваши мысли - это каша, сумбур, в вас есть признаки аналитического ума, но из-за недисциплинированности мышления и отсутствия знаний эти задатки извращены до неузнаваемости.
Пересдача.
----------------------------------------------
А теперь давайте, Саша, вернёмся к нашей теме.
Вы пишите: "Т.е. вы утверждаете, что Владыка, когда говорил о федерации стран Азии, говорил что-то несуразное? Ведь он пишет не "федерация территорий" или "федерация племен и народов", но именно "федерация стран". Ясно, что речь идет о свободном союзе стран, а не об одном государстве, или стране. В едином государстве, даже федеральном, не может быть несколько стран. Страна, по определению, это нечто суверенное. Так может вы чего-то не понимаете?".
Это, мягко говоря, неправда. Если бы это было бы одно и то же, то и называлось бы одинаково.
Вы пишите: "Т.е. вы утверждаете, что Владыка, когда говорил о федерации стран Азии, говорил что-то несуразное? Ведь он пишет не "федерация территорий" или "федерация племен и народов", но именно "федерация стран". Ясно, что речь идет о свободном союзе стран, а не об одном государстве, или стране. В едином государстве, даже федеральном, не может быть несколько стран. Страна, по определению, это нечто суверенное. Так может вы чего-то не понимаете?"
Но ваши слова противоречат и истории, и политологии и определениям слов, т.е. ваши слова являются следствиями ваших фантазий, которые вы нафантазировали себе с целью... с какой целью? Вот об этом я и ломал себе голову все эти дни. Что же это должна быть за цель такая, которая из нормального, образованного человека делает двоешника? А двоешника ли, Саша?
Есть такое понятие как "подмена". Это когда человек глядя на персик говорит: нектарин, а глядя на нектарин говорит: слива, и убеждает всех, что персик и слива - это одно и то же.
Вы ставите знак равенства между несовместимыми понятиями ("федерация есть конфедерация"), и всё это извращение и подмена понятий лишь для того, что бы доказать, что ... Новая Страна не задумывалась страной, а задумывалась лишь политическим союзом, и как следствие - ... Росов не прав...
Но Саша, если Росов не прав, - то он не прав, и зачем же для того, что бы это доказать, надо прибегать к таким вот тупым подменам? Или вы хотите, что бы над вами люди смеялись?
Давайте договоримся, что "федерация есть конфедерация" - это бред, потому что эти два разных понятия описывают совершенно разные типы политических систем. Давайте так же договоримся, что мы не будем (как вы это уже много раз проделывали) вкладывать в уста Владыки Мории тех смыслов, которые он в свои слова не вкладывал.
И если Владыка говорил Елене Ивановне Рерих, что Он задумал федерацию стран - значит, именно федерацию, и ничего другого. Т.е., именно Новую Страну, которая будет основана на территориях существовавших тогда стран за счёт потери полической свободы теми странами, которые в эту федерацию войдут, - это по определению слова "федерация".
Великий Владыка не глуп, Саша, и если бы он желал говорить о конфедерации, то он так бы и сказал. Но он сказал "федерация" и во многих других местах в дневниковых записях эта идея создания Нового государства прослеживается очень чётко и недвусмысленно, с подробностями и ньюансами, а именно: как будет бескровно происходить аннексия территории Алтая и Сибири, как произойдёт присоединение мусульманских государств, ну и так далее.
Таким образом, Новая Страна - это федерация, как и та страна, в которой мы с вами слава богу живём. Где различные народы и территории находятся под жёстким присмотром центра, где губернаторов и глав местных правительств назначают из центра, где нет политического противостояния или дрязг между центром и территориями - то есть единое и неделимое государство, из которого выйти никто не может. Чечня пыталась, ей не дали. Потому ни о какой свободе речи внутри федерации идти не может, это не конфедерация, не надо путать.
Егорушка
12.09.2008, 02:35
Продолжение.
Теперь об Америке.
22.XII.1934
Так, сокровенная Свати, ты напишешь Рузв. следующее: Мы видим возможность уравновесия в Южной Америке, и народы запомнят Рукоположителя этого объединения народов. Мы видим конфедерацию Южных стран Америки, возглавляемую Соединенными Штатами. ... Мы видим Союз во главе с президент. Рузв., состоящий непосредственно из глав каждой страны. ... Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. ...
Таким образом, видно, что Владыка, предлагая создать сперва конфедерацию американских стран, а затем постепенно перевести её в супермощную федерацию ...
Да, про конфедерацию стран Южной Америки во главе с США в этой цитате написано. Но где вы увидели слова о "постепенном переводе её в супермощную федерацию"...
У меня вообще такое впечатление складывается, что вы приводите цитаты, мало что говорящие в пользу вашей версии, но при этом держите в голове еще какие-то источники, в которых по этому вопросу выражено яснее и убедительнее. Но почему-то не хотите их нам открыть ...
Но согласитесь, что из приведенных вами цитат ваше утверждение о федеративном государстве Востока (и Америки) - никак не следует, или следует с гораздо меньшей вероятностью, чем мое утверждение о конфедерации, или свободном союзе стран Востока (и Америки).
Саша, давайте вернёмся к самим этим выдержкам, как они звучат.
20.XII.1934
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]. Это нужно запомнить, ибо все будущее насыщено твоим огнем — да — да — да! Этот великий мост мог сложиться лишь через тебя и твоих верных. Когда верная свидетельница свезет твою волю, многое утвердится.
22.XII.1934
Так, сокровенная Свати, ты напишешь Рузв. следующее: Мы видим возможность уравновесия в Южной Америке, и народы запомнят Рукоположителя этого объединения народов. Мы видим конфедерацию Южных стран Америки, возглавляемую Соединенными Штатами. В этом направлении Рузв. может начать работать. Пусть не смущается существующим Панамериканским Союзом, ибо в своем теперешнем состоянии он представляет из себя лишь остов без души. Мы видим Союз во главе с президент. Рузв., состоящий непосредственно из глав каждой страны. Сердцем его будет Рузвельт. Но во всем этом построении Рузв. должен утвердить свой магнит сердца, ибо токи его мощны и он должен ими пользоваться. Никто не может его заменить. И Мы видим, как президент может умиротворить конфликты между странами, если он сам вызовет представителей стран для арбитража. Пусть старый дом не ведет политику, отравленную заокеанскою державою, ибо отрава обезьян попала в почву Южной Америки. Все космические условия способствуют тайным переговорам Рузвельта, не разглашаемым прессою и его окружающими. Потому Рузвельт должен действовать через преданных и искренне тянущихся к нему лиц. Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. О своих полных планах Рузв. не должен беседовать ни с кем, но подводить все течения к этому. Также нужно запомнить, что главный в старом доме имеет гораздо больше тяготения к интересам заокеанской державы, нежели к Родине. Так Рузвельт явится великим объединителем этой мощной страны, которая сыграет великую роль на Космических весах. Этот насущный вопрос разрешится, и помощь ему будет дана. Можно добавить, что страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого...
29.XII.1934
Да, родная Свати, Рузвельт принял все Указания дословно. Именно он принял всем сердцем, и все Указания будут им выполнены.
19.I.1935
Пошлем мысли Рузв. [Рузвельт] Такая огненная связь может истинно явить мощный мост. Теперь послание. — Так предназначено президенту Рузв. строить Ам. [Америка] и в следующий период; ибо презид. заложит основание мощной, единой Америки, потому през. может готовиться к этому сроку.
Из приведённых выдержек явствует, что Владыка задумал новую, великую Америку, и план создания её таков:
1.Сперва создать конфедерацию (Типа ЕС, только на американских двух континентах), которая займёт место пан-американского союза.
Затем в рамках этого союза Рузвельт, набирая вес и авторитет (он будет разнимать ссорящихся глав стран, входящих в союз), Рузвельт приведёт к тому, что эта конфедерация перерастёт в федерацию. Во всяком случае, именно так я дословно понимаю слова Владыки: "ибо презид. заложит основание мощной, единой Америки,"... Мощная, единая Америка - такая она была и до того, как Владыка предложил Рузвельту присоединить к США все страны южной Америки. А вот то, что в результате этого объединения Америка станет единой, - прямо говорит о том, что страны южной америки войдут в состав северной. На это так же указывают слова Владыки: "во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт]". И если во главе огромной федерации Штатов Азии должен был стоять Рерих, то в главе... чего? конфедерации? почему? Здесь же прямо сказано, что США после конфедерации с южной Америкой присоединят её к себе, и только тогда Америка станет великой державой.
В этом ключе становится ясно, что Владыка имел в виду, когда говорил: "14.VIII.1924.
... но Ам[ерика] – единственный друг будущей Р[оссии]. Деление мира по этим странам. Африка – России, острова – Ам[ерике], остальное не важно. Абиссиния – центр Афр[ики].".
Таким образом, ФЕДЕРАЦИЯ Штатов Азии присоединит к себе Африку как федеративную республику, и не только Африку, а Японию, и вообще всё, что за уральским хребтом
(1430. 24 июля... Обращение к народу А[зии] должно дать толчок сознанию, и потому
необходимо вам не затрагивать А[зию]. Не ваше дело громить Европу, вы работаете на Союз А[зии], и последствия всего, что лежит западнее Урала, вас не интересуют. Нужно очень запомнить это построение. Таким путем ваше построение неожиданно вонзается в мировую политику. )
А США присоединит всё остальное, - и мир должен был установиться между этими двумя ФЕДЕРАЦИЯМИ.
Саша, если вы этого не понимаете, мне вас искренне жаль.
Поймите однажды простую мысль, что Штаты Азии планировались как огромное федеративное государство, - а именно так его характеризует Великий Владыка, - и всё вам сразу станет ясно.
Егорушка
12.09.2008, 02:37
Если в вашей голове не умещается, как это Рерих хотел отобрать у множества страна свободу, а Россию вообще расколоть на две части, я вам расскажу некоторые подробности этого плана.
"Высокий путь":
Урусвати не должна являть нетерпение.
Я скажу всем.
Вы, русские, равны птицам перелетным.
Родина скоро получит новые орды монголов.
Дорожите чехословаками - там собираются славяне.
Удрая, о мире дорогой Родины не спеши мечтать.
1 сентября
Фуяма может представлять те орды монголов, которые пойдут [под] его
рукою, Камень держащей. Тамерлан летит под знаменем Нового Духа.
Урусвати, держи чудесный огонь в руке Моей.
Долго молчал Камень, пора проявиться.
...Урусвати, лют был Тамерлан - устроил подножие Могулов. Память о мощи
воскресит монголов.
У пути они нужны.
У дома Моего вижу монгольских стражей...
...Урусвати, помни свой народ - монголов. Туда направлен круг начертаний.
Жду вас...
Слава Монголии] приближается. Считай дни, когда пойдешь на перевал.
Посольство явится в Пот[алу]. Хут[ухты] Монголии получат новый
ярлык. Необходимо учредить работы на созидание храма чаши около двора
х[ана]. Чаша будет храниться в серебряном ковчеге перед Изображением
Будды. Затем над ковчегом - знамена М[айтрейи]. Знамя X. будет
покрывать ковчег. Старый лама, самый отважный и преданный, будет
совершать служение. В притворе стоит днем и ночью стража из сыновей
монгольских] кн[язей].
Вижу путь на Монголию: геологическая экспедиция везет аэропланы.
Ученый лама озабочен перевозкой тяжелых орудий. Дело деликатное и
требует внимания. Молодые ламы среди занятий метафизикой учатся
ходить строем. Затем вижу, сельскохозяйственные тракторы несут
пулеметы. Явление лам на границе Алтая оказывается ротою монголов.
Созидание буддийского храма около Белухи для калмыков Алтая.
Лама-служитель явится в сопровождении членов ордена Будды
Побеждающего. Каждый лама имеет под халатом форму полка, так
бескровно и не возбуждая внимания Мое дело утвердится. Можно
представить будущую Россию, если Мы учимся русскому языку. Китай
должен быть отделен точною границей. [Чтобы] разводить растения и
животных можно найти лучшие места (баранов и маралов).
Надо изучить их жизнь. Полагаю, Мы лучше знаем. Думаю, когда говорю о
Новой Стране, знаю, какие преимущества дадут ее условия. Дух новый
должен поднять вас. Дуновение его до явления осталось недолго. Чую,
нужно полетать духом.
На копьях М[онголии] и штыках русских подымем Бесстрашия символ, коснемся
улыбкой радости.
8 августа
Займемся политикой. Удачное начало плана, если удастся договор с
Англией. Признание России поможет лишь ее действиям. Этот год очень
важный. Надо послать статью <Струны земли> в Египет. Детали почитания
Магомета очень своевременны. Мудро поглотить Турцию пониманием ее
идеала. Мусульманство не должно быть забыто. Нужно русское дело
понять, как центр планеты. Границы новых образований нужно видеть от
моря и до моря, пренебрегая случайными перегородками. Переговоры
только мирные, отдавая хвалу особенностям каждого народа. Дух народа
улыбнется каждой ласке. О каждом народе знайте его лучшую легенду. У
вас так же, как у нас. Каждый может свое лучшее принести. Каждый чует,
когда его понимают. Не забудем, что всегда враждебное еврейство будет
за носителей Союза. Тайная рука, вредившая, будет теперь помогать. И
отданный им Иерусалим будет символом Союза, ибо прочие границы будут
не нужны. И потому влагаем в пророчества их ожидания Нового
Иерусалима.
Что означает срок - через 20 лет?
Срок нахождения тайника Соломона.
Хотелось бы присутствовать при нахождении.
Будете. Фуяма, ручайся за нахождение тайника Соломона. Урусвати уже
слышала голос Соломона: <Чую, не заржавела чаша Царя, и щит может
звенеть, и рука серебряная может призывать глас Божий. Терафим
Моисея, и престол, освященный Отцами, говорившими от Господа, и
зерна священных трав еще хранят жизнь>. Прошу, положите эту запись в
синагогу К.
Молния Моего ручательства.
Видела молнию, пронизавшую комнату.
Это далеко не всё.
Но из этого видно, что тот мир, к которому всё должно было прийти, описан как "ибо прочие границы будут не нужны".
Монголы под знамёнами Будды и Майтрейи, с тяжёлыми орудиями и пулемётами под видом экспедиции захватывают Алтай, Рерихи ведут переговоры с мусульманскими странами и находят к ним подход, и те вступают в Союз Азии, даже евреи на стороне Рерихов, - все идут строить Новый Иерусалим на Алтае. И всё это в итоге - федерация, как например РФ или США.
И вот, читая это всё, я не могу понять, как образованный человек, имеющий философское образование в своём активе, может поставить знак равенства между федерацией и конфедерацией. У меня это просто не укладывается в голове.
Зачем осуществлять такую дикую подмену? Чтобы помочь МЦРу добить Росова? Ну так МЦР и сам неплохо вроде справляется, а противники МЦР только и ждут таких вот ляпов, ей богу... Это глупый, наивный максимализм, граничащий с фанатизмом, вот что я думаю.
Но тут важно помнить, что подмены такого порядка - это уже преступление. Вложить с уста Владыки совершенно иной смысл, чем он озвучивал, - это уже искажение, и серьёзное. И мне очень обидно становится, когда я вижу, как порядочные люди с чистым сердцем идут на мелкие, а потом и всё более крупные преступления против правды - ради отстаивания чьих-то интересов.
Преступление, а особенно такое - это не мелкая шалость, она отравляет душу и толкает на левый путь.
Егорушка
12.09.2008, 02:41
Теперь о свободной воле.
Если честно, то именно после этих ваших размышлений я впал в глубокую задумчивость, размышляя о том, откуда у вас, Саша, эта склонность к подменам.
Ниже - яркий пример того, что меня вогнало в ступор, - пример вашего мышления.
Вот Владыка Мория утверждает:
И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.
Из этой фразы я понял:
-что Махатмы не вмешиваются в работу (Карму) представителей чёрной ложи
-Махатмы вмешиваются в работу (и как следствие - Карму) представителей чёрной ложи, когда они пересекают путь Махатм (вмешиваются в работу Махатм).
Т.е., если Они не вмешиваются, ПОКА не настал некий момент, то после наступления этого момента они всё-таки вмешиваются, иначе зачем было писать эту фразу "пока они не пересекают нашего пути"?
Но как вы поняли эту фразу?
Саша, вы поняли её так, как вам было удобно, проигнорировав тот смысл, что был в эту фразу заключён:
Но, во-первых, здесь не сказано, и от сюда никак не выводимо, ваше суровое утверждение - «и даже уничтожать их».
Во-вторых, это косвенное замечание не говорит ничего о сознательном вмешательстве Махатм в их карму. Наоборот, там сказано - «в чью работу мы не имеем право вмешиваться». Этот Закон никто не отменял.
Здесь вы как бы напрочь забыли фразу "пока они не пересекают нашего пути", потому что она вам не выгодна, и уже на основании этого вы делаете все ваши выводы и приводите цитаты, которые опять-таки удобны вам, но которые объясняют ТОЛЬКО типы взаимоотношения Махатм с миром людей, но нигде в приведённых вами цитатах не упоминается, что Махатмы никогда, ни под каким предлогом не уничтожают представителей чёрных лож, когда те вмешиваются в Планы Махатм.
А между тем, таких цитат именно об уничтожении Махатмами представителей и сотрудников темной ложи достаточно.
Т.е. для того, чтобы доказать свою точку зрения, вы, Саша, совершили очередную и, как понимаю, не последнюю подмену: вы вычленили цитаты, в которых утверждается, что Махатмы не вмешиваются в жизнь людей, но вы не упомянули ни разу ни одной цитаты о том, что Махатмы имеют право вмешиваться и вмешиваются (и даже уничтожают) в карму представителей чёрной ложи, когда те вмешались в планы Махатм.
Я приведу эти выдержки ещё раз, и вы увидите, что в этих выдержках Владыка упоминает, что Он уничтожает тех, кто препятствует Плану Махатм (т.е. вмешался в Планы, пересёк дорогу Махатм), и что Он уничтожает таких физически.
29.X.1927
Спрашивайте — какое посольство замерзло в Чан Танге по Указу Милостивого Д.Л., а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам. Теперь др. Япония ваш друг во многом, потому не порицайте ее, ибо в Т. много японских ушей. Не нужно также много говорить про Ан. при Гол., русск. любят повторять без знания.
09.XII.1927
Отражаю врагов. Явление врагов повсеместно. Чую, как пытаются завладеть Нашими достижениями. Считайте, что победа опять будет за Нами, хотя бы пот крови выступил на Моем лице. Дружными планами построения поддерживаете Мою битву. Можно всеми силами удержаться от раздражения. Послезавтра пишите майору требование, чтобы вас передали британским властям в Гиантзе. Скрывать нечего, потому что М. не имеет ничего общего с Лх., и каждое ваше слово должно быть лишь справедливо. Не буду сегодня касаться общих врагов. Рука Моя напряжена битвою. Темные пытаются уничтожить многое, именно когда слагается прославление земли Будды. Построение правильно, думая о городе Знания. Так Мы противопоставим разрушителям светлое построение. Учитель видит, как нужен этот город погибающему миру. Разрешаю Ф. дипломатию в полной мере.
<...>
В М. — битва, в Ам. — битва, в Л. — битва, в Монг. — битва, в Лх. — битва, в Инд. — битва. Сейчас Моя рука лежит на вашем аппарате, другая же шлет молнии. Так Могу свернуть много голов, но прошу беречь здоровье и прошу У. напрячь силы для последних писем. Успокойте У., не вижу надобности его скорого выезда из города Знания. Веду битву — довольно.
13.XII.1927
Также Ф. прав, полагая, что настоящее место становится вредным. Произведите разведки и представьте Мне ваши соображения. Конечно, условие колдовства не имеет значения, ибо это условие разлито по всему Тиб. Много падей и ущелий, предохраняющих от губительных ветров. На юго-востоке, недалеко от монастыря. Также можно заполнить внимание майора, пока похлебка кипит. Рука Моя уничтожила пятнадцать преступников в М. и четырех в Лх., также в Ам. и в Л. Конечно, понимаете, как широк фронт битвы.
28.VIII.1928
Учитель может порадовать вас тем, что уничтожен сильный враг.
03.VI.1931
Спрашивают, отчего часто медлим уничтожать врагов? Причин много, назовем две: первая — кармические условия. Можно легко повредить близким, трогая связанного кармою врага. Можно сравнить это положение с труднейшей операцией, когда врач не удаляет больной член, чтобы не затронуть опасную артерию. При кармической связи необычно сложно отношение взаимодействия. У Нас считают полезнее отделить опасного спутника, нежели нарушить весь караван. Вторая причина, что враги являются источником напряжения энергии. Ничто не может так нагнести энергию, как противодействие. Потому к чему изобретать искусственные препятствия, когда черные стараются изо всех сил увеличить нашу энергию.
02.IV.1933
Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови.
21.IV.1933
Конечно, вы хотели бы спросить, отчего мы не уничтожаем вредную одержимость? Я сам взвесил — можно ли уже телесно уничтожить без вреда в Тонком Мире, но еще четыре года неизжитых и она станет очень злобным существом. Конечно, не исключено, что злоба ее пожрет раньше. Не будем мешать ей, она себя разрушает. Так нужно взвешивать, где может произойти больший вред. Также не будем забывать, что каждое нарушение равновесия среди установившихся кругов очень открывает двери демонам.
22.IV.1933
Можно наблюдать, как занятие иезуитов над терафимом Ф. наполняет воздух стрелами. Теперь понимаете, почему прошу бережность.
<...>
Добро, что иезуиты не могли достать предмета, принадлежащего Ф. Можно представить себе уявление средних веков.
21.VIII.1933
У темных утверждены самые дисциплинарные меры. Сатана уничтожает несогласных, тем полагает укрепить ряды воинов.
05.VI.1934
Конечно, Мы уничтожили врагов в Америке. Не посягнут они на Нашу твердыню! Так Мы победим!
10.XII.1935
Вл., когда начнет действовать [неразборчиво, возможно, «Камень»]? Он охраняет, ибо иначе вы уже были бы уничтожены. Ведь текущие предательства только частица бывших попыток черных.
14.VI.1936
Но что же будет с психич. энерг. предательницы? [Ояна] Она забыла о применении добра, потому явление одержания так сильно. Вл., как сообщаются они со своим черным Гуру? Лишь столом и в общих выражениях. В безумии зла не до Учения. Теперь только повторяется — скорее уничтожьте Ф.
16.VI.1936
Принимаются все меры ниспровергнуть Ф. Темные думают — неужели нельзя уничтожить одного человека? Ведь он человек и можно найти какое-то средство уничтожить его. Потому говорю о всей осторожности, понимаю ее и телесно и духовно. Нужно понять, что темные собрались все и считают свою атаку непобедимой. Значит, выдержать эту атаку — победить не только в Америке, но и в России. Уже Америка запятнала себя предательством, убережем от этого Россию — довольно.
Много в дневниках говорится, например, о Париже (приведу ниже). Обратите внимание, что в одном месте Владыка говорит, что в Париже много служителей чёрной ложи, а в другом - что список уничтожения только в одном Париже насчитывает 3000 жертв (это уже приводил и раньше, и сегодня).
Это ясно даёт нам понять, что в список уничтожения попали не простые люди, волей или неволей оказавшиеся на пути Плана Махатм, а именно служители, сотрудники только чёрной ложи.
...Париж совершенно отемнился. Умейте видеть, насколько действия правительства ведут к разрушению. Явление щита поднимаю, чтобы охранить вас. Не удивляйтесь, если придется иногда короче сказать, ибо нужно следить за Парижем и многими странами.
...Меня беспокоит Париж, там собрались самые различные сатанисты. Они даже не знают друг друга, но попугаи твердят мрачные формулы. Невозможно привести их к молчанию. Но рука Моя протянута к мечу, ибо одержимая скоро превысит пределы. Учитель уявляет особую стражу. Не в Америке тяжко, но в Париже. Мои думы по большему Плану и особенно к осторожности...
...Р. Азия [Российская Азия] как оздоровление планеты, но гной Черного Парижа как язва; масса черной магии собралась там...
...Не буду повторять о чрезмерной черноте Парижа...
...О колоссальном скандале в Париже уже предупреждены — уже есть. Можно составить треугольник — иезуиты, разведка Англии, разведка белая. Так утвердилось воинство Сатаны. А большевики? Они несущественны, но упомянутые три твердыни очень активны, как слуги Сатаны...
...Можно иметь в виду, что русские эмигранты неприлично ведут себя по отношению к Ф. Можно назвать в Лонд., в Ам., в Париже, в Латвии, в Югослав., в Харб. и повсюду. Разные, но не следует принимать их во внимание, хотя вред их немалый. У Нас целые списки самоедов...
...Черная Ложа сидит в Америке и в Париже.
Должен предупредить, что гонение на картины Ф. воздвигнуто не одними безбожниками. Знайте, что Париж принимает большое участие в этом. Билибин, также окружающие Бенуа, Куприн, Бальмонт и многие другие. Также и в Америке не столько евреи, сколько христиане стараются. Навсегда запомните Судейкина и сурово отнеситесь к Коненкову. Много осложнений происходит от малых шептунов, которые спешат донести безбожникам о слабости искусства Ф. Так нужно знать и находить новых людей. Во всяком случае, без шептунов безбожники не рискнули бы начать гонения.
<...>
Может быть Билибин достоин большей казни, нежели одержимая. Он много потрудился, посылая вредные сообщения.
Так же притягивает внимание тот факт, что чёрные желали убить Фуяму, и что Владыка собирается уничтожить многих служителей чёрных лож.
Агни Йога указывает, что Йог имеет специальный разящий луч, который позволяет убивать негодных:
4.115. Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем более что вы сами имеете орудие такого же уничтожения. Поясню на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных нервов, но реакция симпатического центра останавливает его нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до достойного. Потому разящий должен, прежде всего, омертвить каналы, соединяющие струи кармы. Иначе отдельно справедливое уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.
4.192 ...Правильно добавить, что подвижность будет лучшим выходом из ловушки жизни. Йог мгновенно взвешивает, как ценна целесообразность. Если для обнаружения его йогизма ему предложат съесть кусок мяса, конечно, он предпочтет съесть кусок мяса, нежели выдать тайну. Последствие мяса он очистит легко, но последствие тайны в предательских руках непоправимо, и иногда нужно употреблять разящий луч, что допустимо лишь редко.
04.VIII.1933
Когда перечислил вам города, где особенно развит ритуал черной магии, не хотел сказать, что и в других местах ее нет. Наоборот, много Черных Лож, но некоторые предаются злу как таковому без особых ритуалов. Но за последнее время можно видеть возрождение самых древних служений тьме. Между ними есть очень вредные, которые своим ритмом могут быть разрушительны. Черные Ложи обычно не понимают, какой космический вред они творят. По невежеству они думают, что причиняют зло лишь в желаемом направлении, но на самом деле они затрагивают целые слои атмосферы. Особенно теперь, когда приближается время огненное и многие нарушения равновесия уже очевидны. Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.
<...>
Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло, пока сам Сатана примет бой. Наша забота, чтобы вызвать его на бой и сделать такие условия, чтобы он принужден был принять его, к тому и ведем сражение.
<...>
Русские в Париже говорят, как передал ночью Урусвати. Кто, не около ли Центра? Недалеко от утвержденцев. М. б., сами они? Около, так люди пытаются парализовать, когда видят что-либо доброе. Уровень мышления очень ничтожен, “трошки балакают” и не видят, как губят себя самих. Вл., мог ли Георгиев говорить плохо о Н. К.? Конечно нет, но слуги Сатаны лгут. Такое количество лжи ползает, что люди сами не знают, когда лгут.
03.VIII.1933
Когда говорил о черных вызываниях, имел в виду и разбойников (Москва), они держатся лишь черной магией. Если бы кто спросил, где пример самой черной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы [?].
Из этих цитат явствует, что Владыка знает о чёрных ложах и уничтожает их по мере продвижения Битвы, по мере сложения удобных условий. И применяет для этого именно разящий луч, который уничтожает людей и любое существо.
Но мы с вами как-то упустили из виду, что мир причин (где создаётся новая карма и соответствено существа могут вмешиваться в карму друг друга) состоит из нашего мира и мира астрального.
В астральном мире тоже были и есть битвы, и ткётся карма.
Вот что Владыка говорит Елене Рерих о битве в астрале:
02.VIII.1936
— Можно себе представить, какое напряжение, если сам должен метать снаряды, поражая черные полчища. — Я думала, что мне был показан символ? — Не символ, но реальное действие. Из чего были эти шары? Из газа — гелия — так тушим.
Есть немало и других свидетельств, я взял только то, что было под рукой. В астрале - битвы и уничтожение, и создание новой кармы.
А потому, невозможно говорить о невмешательстве в карму людей и существ, которые на тебя нападают и, вмешиваясь в твои дела, тем самым уже смешивают свою карму с твоей.
Когда кто-то на тебя нападает, ты не можешь говорить о невмешательстве в его карму - они уже столкнулись.
Так и здесь.
Чёрные ложи уже вмешались в План Махатм, уже перешли Махатмам путь и как сказал Махатма Мория, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. Они пересекли Их путь - и Махатмы имели право вмешаться в их карму.
Саша, если вы не согласны - можете не отвечать, не надо себя утруждать.
Но мне право дело горько сознавать, что духовные подмены так глубоко освоены вами - это уже серьезно.
Редна Ли
12.09.2008, 10:40
Редна Ли, Люмоу - сын Курновуу, правителя ... Мексики :)
А был или в Мексике такой правитель - Курновуу, кто нибудь проверял?
Ну тогда ловите более китаизированный вариант, написано в 1911 году:
Камень знай. Камень храни.
Огонь сокрой. Огнем зажгися.
Красным смелым.
Синим спокойным.
Зеленым мудрым.
Знай один. Камень храни.
Фу, Ло, Хо, Камень несите.
Воздайте сильным.
Отдайте верным.
Иенно Гуйо Дья —
прямо иди!
А картинки - да, совпадение полное.
Фу-я-ма был императором Китая в 3 веке н.э.
Ну это дело известное, но не проверенное. А как Вы объясните, почему на своей програмной картине Рерих изобразил Агни-Йогу в образе китаянки? Ведь не случайно же?
Китай предполагался как республика в Новой Стране (как в СССР скажем Казахская ССР).
Тогда такое может быть было бы возможно, но сейчас уже нет, поезд ушёл. Сейчас может быть только включение в Китай.
Вера Тевс
12.09.2008, 12:49
Жаль, что всё так красиво сказанное о России Азиатской и о действующих лицах-исполнителях понято так однозначно.
Неужели трудно всё это представить сказанным Владыкой для них, же (Урусвати), но в следующей жизни. Просто как руководство к действию.
Тогда начисто пропадает чьё-то самомнительное "невыполнение Плана Владык".
План всегда выполняется. И выполняют именно те, кому было суждено.
И Урурсвати и Фуяма и Люмоу и Рузвельт. Просто так бы не Говорилось...
Это просто мы не в состоянии увидеть настоящую ситуацию развёртывающихся действий.
Редна Ли
12.09.2008, 13:01
Это просто мы не в состоянии увидеть настоящую ситуацию развёртывающихся действий.
Так в том-то и дело, что действия уже развернулись, в результате чего мы имеем на карте мира мощное динамично развивающееся государство с преимущественно общинным менталитетом и коммунистической партией у руля :D Но только не там, где многие думали...
Вера Тевс
12.09.2008, 13:13
Это просто мы не в состоянии увидеть настоящую ситуацию развёртывающихся действий.
Так в том-то и дело, что действия уже развернулись, в результате чего мы имеем на карте мира мощное динамично развивающееся государство с преимущественно общинным менталитетом и коммунистической партией у руля :D Но только не там, где многие думали...
То что Китай так быстро поднялся говорит о том, что ему будет легче развивать отношения с Россией.
Как бы ни было, а дело таки в России, хоть и азиатской.
Альдебаран
12.09.2008, 13:15
Китай, так же как и Израиль, где в основном живут люди рубинового луча, оккультно близкие бывшему павшему духу.
ИМХО, конечно, но насколько я понял, они не приняли духовного падения, что дало возможность Махатмам взять их и их гос-ва под свое духовное водительство.
Красный луч занимает достаточно важное место в Космосе, являясь одним из трех основных цветов. Поэтому, евреи и китайцы, носители всех качеств своего луча рождения, в потенциале много дадут планете. Впрочем, уже многое дали. Это безусловно.
Отводить же роль Китая, как основную в дальнейшем духовном становлении планеты, достаточно поспешно. Юрий Николаевич Рерих ясно дал понять, что будущее у Китая только с Россией.
То, что женщина на картине Николая Константиновича изображена в китайских одеждах, носит определенный смысл, конечно. Только стоит напомнить, что сам НКР был русским по рождению, а не китайцем. И Учение дано на русском, а не на китайском. А каждый виток духовной эволюции дается на языке народа, который будет обязан выполнить его главную задачу.
Так что никакой мы не громоотвод, смею вас уверить. Потому оставьте китайские орешки в сахаре и готовьтесь к грому и молниям!
Вера Тевс
12.09.2008, 13:20
Говорилось в Тетрадях про Тару Китайскую и про её особую работу.
Альдебаран
12.09.2008, 13:23
Говорилось в Тетрадях про Тару Китайскую и про её особую работу.
Можно уточнить, что именно. Это достаточно интересно.
Редна Ли
12.09.2008, 13:52
Юрий Николаевич Рерих ясно дал понять, что будущее у Китая только с Россией.
Ну правильно, оно так и было. Именно СССР освободил Китай от японцев и дал мощный толчок развитию их индустрии и обороноспособности. Но сейчас я думаю уже у России будущее только с Китаем, акценты поменялись.
Редна Ли
12.09.2008, 14:02
Говорилось в Тетрадях про Тару Китайскую и про её особую работу.
Я что-то такое помню, но действительно было бы интересно найти цитату.
Понимаете, эта картина программная, называется "Агни-Йога", в ней ничего случайного быть не должно. Если АЙ изображена китаянкой, то это должно иметь очень глубокий смысл. Но тем не менее я не помню, что бы тут хоть кто нибудь когда нибудь обращал внимание на этот факт. Я тоже только вчера обратил на это внимание и нашел в интернете китайский рисунок с очень похожим изображением. Есть над чем задуматься...
Альдебаран
12.09.2008, 14:14
Говорилось в Тетрадях про Тару Китайскую и про её особую работу.
Я что-то такое помню, но действительно было бы интересно найти цитату.
Понимаете, эта картина программная, называется "Агни-Йога", в ней ничего случайного быть не должно. Если АЙ изображена китаянкой, то это должно иметь очень глубокий смысл. Но тем не менее я не помню, что бы тут хоть кто нибудь когда нибудь обращал внимание на этот факт. Я тоже только вчера обратил на это внимание и нашел в интернете китайский рисунок с очень похожим изображением. Есть над чем задуматься...
Верно, смысл конечно есть. Но думать, что раз женщина-китаянка, то и за Китаем будущее Агни-Йоги, достаточно поспешный вывод. И что привело Вас к нему? Недостатки России? Ну так это ж нормально. К примеру, если Вы завтра решите бороться, ну скажем, со страхом, то поверьте, станете жутко боязливым, т.к. из нутра психики вынырнет все тайное на сей счет. Потому человек, который следует Учению может навремя стать даже хуже, чем был. Все это нужно: или переплавить или отказаться от борьбы и остаться таким как был прежде. Так и с Россией. Вся гадость вылезает наружу, чтобы быть переплавленной. Окультно, это единственный возможный вариант. Так что сейчас, каждое второе в России - недостаток. Но потенциал народа огромен, особенно в минуты тягот и боробы. Ни один китаец или австралиец не справится с этим.
Я люблю и верю в наш народ. И если сам смог переплавить часть своих недостатков, то смогут и другие. Нужно лишь хотеть, а не смотреть на желтый восток в надежде на спасение. Спасение мира здесь, в наших умах, сердцах и руках. И от того, справимся ли мы с ним, зависит будущее Земли.
Я знаю, Вы не любите пафоса. Однако ж во времена сложные без него никуда. :)
Я поддерживаю Редна Ли по поводу Китая. Единственно он говорит, что это неплохо, я же боюсь, что для нас это очень плохо. Имеется ввиду отторжение Сибири.
Нам что предлагается - по существу закрыть глаза на то что мы видим ясно и четко и побежать вприпрыжку дальше обязательно при этом радуясь.
Итак, кто трезв и желает разобраться.
Есть некий план, который говорит о создании Новой Страны на части территории России. Правителем в этой стране должен быть Н.К, официальной идеологией АЙ. Страна образцово-показательная. Иногда провозглашается Новая Россия, но не говориться что это. Этой Новой России предрекается светлое будущее и всяческие победы.
С одной стороны, реальная Россия становиться сосредоточием атаки всевозможной, скажем так, сволочи. От фашистов, до каких-то мутных лож и просто мелких бесов. Одно перечисление и классификация всех явилось бы интереснейшей работой. Похоже весь наличный состав нижнего тонкого мира + наземные отражения приняли участие в атаке. Атака не прекращалась до самого развала.
Не смотря на победу в войне, перемолов самых опасных врагов, СССР (Новая Россия) была разрушена (надорвалась) идеологически. (Я не утверждаю, что ведущую роль играли официальные круги США, хотя они тоже принимали посильное участие). СССР валили всей стаей. Кто-то загонял, кто-то кусал, кто-то подтявкивал. И в это время Индия и Китай получили возможность ускользнуть из пресса, который шел на них через Британию.
Россия в 90-тые пережила клиническую смерть. Ее труп не разделили только потому одной группе из реальной американской политики (Райс из них) был нужен контроль над сохранением ядерным арсеналом СССР(они не были уверены, что точно знают где, что лежит). Кстати Чейни выступал за дальнейшее дробление.
Так вот, не сбылось ничего, что предрекали в плане.
Новая Страна не была образована в том виде, как она в плане. Новая Страна была побеждена и умерла в том виде в каком она была упомянута, например в ГАЙ.
Из этого следует что либо план был слабым, либо план был ложным.
если план был слабым, то найдется ли еще кто-то кто будет снова играть в эти игры с этими же силами, знаю результат.
Если план был ложный, то настоящий план - это новая страна в другом месте. Кроме как Китай (ну Индия) ну некуда посмотреть. Америка - там определенные проблемы. Китай идеологически ближе АЙ, чем православная Россия. (я не православный).
Если же принять во внимание что оказывается План был на будущие воплощения, то смотрите что получается.
Вот вы участвуете в некоем плане. Вы меняете свою жизнь под этот план. Меняете жизнь окружающих и близких, беря на себя ответственность за этот план. А план оказывается не на сегодня а на когда-то не понятно когда. Вопрос. Вы еще раз будете работать с составителеями такого плана?
Единственная достойная версия это ложный план. Отвлекающий удар. Тогда почему АЙ на русском?
Я думаю ответ вы уже знаете, достаточно посмотреть на состояние РД. Это маргинальное течение. МЦР, как я думаю все это знает, поэтому имеет дело только с культурной частью деятельности. Это неоспоримо и беспроигрышно.
Вот как-то так.
Это просто мы не в состоянии увидеть настоящую ситуацию развёртывающихся действий.
Так в том-то и дело, что действия уже развернулись, в результате чего мы имеем на карте мира мощное динамично развивающееся государство с преимущественно общинным менталитетом и коммунистической партией у руля :D Но только не там, где многие думали...
Между прочим, Да.
Интересно получается - Революция в России взяла на себя самый большой удар. Если завести разговор на Западе о Революции, то наверное первая страна которую назовут будет Россия. Это наверноет укоренили (обратили на все внимание мировой обществености) обе мировые войны. А такие страны как Куба и Китай остались как бы оттененными.
Отсюда же и удары по коммунизму - по СССР в первую очередь. И борьба против них же.
Альдебаран
12.09.2008, 14:22
Юрий Николаевич Рерих ясно дал понять, что будущее у Китая только с Россией.
Ну правильно, оно так и было. Именно СССР освободил Китай от японцев и дал мощный толчок развитию их индустрии и обороноспособности. Но сейчас я думаю уже у России будущее только с Китаем, акценты поменялись.
Индустрия и обороноспособность это всего лишь индустрия и обороноспособность. Даже если завтра Китай станет державой номер один в этих областях - это не изменит планету. Нужен именно духовный подъем. Пусть каждый занимается тем, на что он годен. Русский народ способен познать новое Учение, применив его в жизни. Века страданий и лишений дали ему сил стремиться к духовности. Что с того, что он пьет? Вот пришел Ленин, и русский Иван сменил бутылку на колесницу труда. Вот пришел Рерих, и русский Иван сменил самость на мировую общину.
Еще интересное "совпадение"!
НКР - Николай Константиновичь Рерих
КНР - Китайская Народная Республика
а вот тоже интересное совпадение(ли?)
ВВП - Владимир Владимировичь Путин
ВВП - валовый внутренний продукт
Говорилось в Тетрадях про Тару Китайскую и про её особую работу.
Я что-то такое помню, но действительно было бы интересно найти цитату.
Понимаете, эта картина программная, называется "Агни-Йога", в ней ничего случайного быть не должно. Если АЙ изображена китаянкой, то это должно иметь очень глубокий смысл. Но тем не менее я не помню, что бы тут хоть кто нибудь когда нибудь обращал внимание на этот факт. Я тоже только вчера обратил на это внимание и нашел в интернете китайский рисунок с очень похожим изображением. Есть над чем задуматься...
Ка-а-артину в студию! ...
О какой именно идет речь? Я же тупарь в этом :rolleyes:
И что означает "программная" ?
Альдебаран
12.09.2008, 14:32
Это просто мы не в состоянии увидеть настоящую ситуацию развёртывающихся действий.
Так в том-то и дело, что действия уже развернулись, в результате чего мы имеем на карте мира мощное динамично развивающееся государство с преимущественно общинным менталитетом и коммунистической партией у руля :D Но только не там, где многие думали...
Между прочим, Да.
Интересно получается - Революция в России взяла на себя самый большой удар. Если завести разговор на Западе о Революции, то наверное первая страна которую назовут будет Россия. Это наверноет укоренили (обратили на все внимание мировой обществености) обе мировые войны. А такие страны как Куба и Китай остались как бы оттененными.
Отсюда же и удары по коммунизму - по СССР в первую очередь. И борьба против них же.
Есть большая разница, когда дезинформировали темных Америкой через Блаватскую. И совсем другое, когда Владыка и Рерихи утверждают будущее именно России. Если это отвлекающий маневр, в таком случае, вас, как последователей просто обманули, чтобы дать китайцам подготовиться. А раз обманули в Учении в одном, то почему бы не обмануть и в другом?
Но так ли это?!
Никто не спорит, что акцент России смещается в Сибирь и на Алтай. Никто не отрицает будущего большого сотрудничества с народами Азии. Все понимают, что духовное возрождение России пойдет как-то необычно. Но русским языком написано тысячекратно, что будущее за Россией и миссия ее велика.
Я начинаю наблюдать, что люди, вместо того, чтобы изучать сказанное в Учении, все больше и больше начинают думать о чем-то о своем. Ну да ради Бога. Только не забудьте, что это останется лишь вашим, не более. И отношения к будущей картине мире вряд ли будет иметь. Не лучше ли все же читать то, что говорит Учитель?
того, что он пьет? Вот пришел Ленин, и русский Иван сменил бутылку на колесницу труда.
Какая высокопарность. Колесница труда! Многие сменили на кайло. Да многие получили шанс выйти в люди. Но уже при Сталине, при индустриализации.
Вот пришел Рерих, и русский Иван сменил самость на мировую общину.
Простите, кто у кого сменил? Вы о ком говорите? Телевизор давно включали? Русские на это больше не поведутся, ИМХО.
Не лучше ли все же читать то, что говорит Учитель?
Не лучше ли знать правду?
Есть хорошая украинская поговорка - "Дай сердцу волю - заведет в неволю".
(...) Нам что предлагается - по существу закрыть глаза на то что мы видим ясно и четко и побежать вприпрыжку дальше обязательно при этом радуясь.(...)
Ну почему сразу же отторжение?
Может быть именно благодаря Сибири произойдет слияние.
Все звисит от того на каких условиях и о чем будет договорено между обоими странами.
С другой стороны, ну не могут слишком долг по обоим сторонам границы сохраняться две крайности - одна это неимоверно тесное заселение территорий, другая - неимоверно пустое их же заселение. Значит когда-то, после опознания всех неблагоприятных исходов из этого должна быть выедена золотая серидина. Похоже, что именно к этому и (пр)идет.
К тому же, этот могло бы возродить новую Евроазиатскую державу. Мощь была бы неимоверная.
Кстати, предназначение мировых войн в основном в сопротивлении именно рождению новых (обьединенных) держав (империй).
(...) Не лучше ли все же читать то, что говорит Учитель?
Что именно? АЙ? Так ее родную пока не переставала читать.
Или Вы имеете в виду остальные записи? :-k
Альдебаран
12.09.2008, 14:55
Китай идеологически ближе АЙ, чем православная Россия. (я не православный).
Да, только в попыхах не забудьте сделать перевод Агни Йоги на китайский, дорогой Вы мой историк. :)
Альдебаран
12.09.2008, 15:01
К тому же, этот могло бы возродить новую Евроазиатскую державу. Мощь была бы неимоверная.
Это что же за Евроазиатскую державу решили Вы возродить, если не секрет? :)
Кстати, предназначение мировых войн в основном в сопротивлении именно рождению новых (обьединенных) держав (империй).
И каковы же Ваши исторические примеры? Как Первая и Вторая Мировые войны помешали рождению новых объединенных держав империй? :)
Китай идеологически ближе АЙ, чем православная Россия. (я не православный).
Да, только в попыхах не забудьте сделать перевод Агни Йоги на китайский, дорогой Вы мой историк. :)
Зачем Китаю АЙ? У Китая есть свое. У них традиция освоения психической энергии. Для них я думаю будет свое, НАСТОЯЩЕЕ. Кроме того, тут важнее наличие учителей, которые смогут научить.
Это слишком сложный вопрос. И я не хочу на него отвечать, иначе придется писать слишком много.
Просто посмотрите на МЦР, на РД. Влияние в стране 0 целых хрен десятых. Позвольте дальше не продолжать.
Альдебаран
12.09.2008, 15:10
Не лучше ли все же читать то, что говорит Учитель?
Не лучше ли знать правду?
Есть хорошая украинская поговорка - "Дай сердцу волю - заведет в неволю".
No comments :)
Редна Ли
12.09.2008, 15:16
Но русским языком написано тысячекратно, что будущее за Россией и миссия ее велика.
Вот именно, тысячекратно! А про Китай что сказано? См. цитату из дневников:
...Китай должен быть отделен точною границей. [Чтобы] разводить растения и животных можно найти лучшие места (баранов и маралов).
В общем ничего не сказано, нету Китая...
А ведь в той же АЙ сказано, что самое сокровенное не называется ;)
Альдебаран
12.09.2008, 15:19
Просто посмотрите на МЦР, на РД. Влияние в стране 0 целых хрен десятых.
Я рад, что именно Вы это сказали. Очень хороший повод подумать над этим тем, кто согласен с Вами по этому вопросу в своей "погоне за правдой". :)
Редна Ли
12.09.2008, 15:20
Ка-а-артину в студию! ...
О какой именно идет речь? Я же тупарь в этом :rolleyes:
И что означает "программная" ?
Странный ты человек... Ну я же вчера картину тут выставил, женщина на скале стоит и огонёк держит.
У художников бывают просто картины, а бывают программные, ключевые к пониманию их идей и творчества. Это картина одна из самых известных и программных, так как там символизирована основная идея творчества Рерихов.
Альдебаран
12.09.2008, 15:26
Но русским языком написано тысячекратно, что будущее за Россией и миссия ее велика.
Вот именно, тысячекратно! А про Китай что сказано? См. цитату из дневников:
...Китай должен быть отделен точною границей. [Чтобы] разводить растения и животных можно найти лучшие места (баранов и маралов).
В общем ничего не сказано, нету Китая...
А ведь в той же АЙ сказано, что самое сокровенное не называется ;)
Да, Made in China, что может быть сокровеннее? :)
Редна, я не пойму, Ваши выводы строятся на китайском костюме девушки и границы ареала животных? :)
Редна Ли
12.09.2008, 15:26
Нужен именно духовный подъем.
Я уже говорил про 70 миллионный Фалун Гонг. У нас о нем мало знают, я бы и не узнал, если бы случайно не попал на граниозный парад фалунистов в китайском квартале Сан-Франциско. РД до этой организации, как я понимаю, очень далеко. Я не очень знаком с их учением, вернее совсем не знаком, так что хвалить или ругать не буду, но тем не менее это большая сила основаннная на духовных предпосылках.
Просто посмотрите на МЦР, на РД. Влияние в стране 0 целых хрен десятых.
Я рад, что именно Вы это сказали. Очень хороший повод подумать над этим тем, кто согласен с Вами по этому вопросу в своей "погоне за правдой". :)
Мне больше всех надо вы думаете? У кого есть мозги тот все поймет.
Редна Ли
12.09.2008, 15:30
Редна, я не пойму, Ваши выводы строятся на китайском костюме девушки и границы ареала животных? :)
Нет, скорее на реальной оценке мировой ситуации. А остальное просто становится на места при таком взгляде.
А Мэйд ин Чайна появился сравнительно недавно, когда поезд уже ушел. Вы что же думаете что США были всю жизнь завалены китайскими товарами?
Альдебаран
12.09.2008, 15:32
Нужен именно духовный подъем.
Я уже говорил про 70 миллионный Фалун Гонг. У нас о нем мало знают, я бы и не узнал, если бы случайно не попал на граниозный парад фалунистов в китайском квартале Сан-Франциско. РД до этой организации, как я понимаю, очень далеко. Я не очень знаком с их учением, вернее совсем не знаком, так что хвалить или ругать не буду, но тем не менее это большая сила основаннная на духовных предпосылках.
Anti уже нам сказал, что ищет правду. :)
А что ищите Вы, Редна?
Духовности в мало знакомом учении, вернее совсем не знакомом? :)
Альдебаран
12.09.2008, 15:38
Редна, я не пойму, Ваши выводы строятся на китайском костюме девушки и границы ареала животных? :)
Нет, скорее на реальной оценке мировой ситуации. А остальное просто становится на места при таком взгляде.
Ну так раскройте ее нам, Вашу реальную оценку мировой ситуации. :)
А потом, исходя из нее, покажите, как Вы пришли через нее к выводу, что Китай, а не Россия, на самом деле и есть сокровенная страна. :)
Редна Ли
12.09.2008, 15:49
Anti уже нам сказал, что ищет правду. :)
А что ищите Вы, Редна?
Духовности в мало знакомом учении, вернее совсем не знакомом? :)
Ну вообще то я тоже самое, что и Анти ищу.
Редна Ли
12.09.2008, 15:52
Ну так раскройте ее нам, Вашу реальную оценку мировой ситуации. :)
Да я же уже тут рассказал, ну перечитайте сообщения, я нового не скажу уже кроме того, что там есть. Если Вас это не устраивает, то можете остаться при своем, мне вполне достаточно, что хотя бы Анти и Айа понимают ситауцию достаточно адекватно.
Вера Тевс
12.09.2008, 16:12
Вот несколько цитат о Таре Китайской
990 20 марта
Согласен, что изречения китайской книги звучат примитивно. Но Пхон По находит практичным прослаивать учение очень простыми законами. Вам лишь стоит сослаться на источник, и все будет на месте. Важно отметить, что надо напоминать сознанию Китая, который очень отстал от заветов своей мудрости. Нужно признать, что сознание Тибета сохранилось яснее. Тара китайская печалуется, насколько Китай разучился действовать. Руки с длинными ногтями не могут держать палицу Закона.
994 27 марта
Надо сказать о китайской Таре. Намерение Ее появиться в Америке в виде прохожей странницы. Говоря о сроках, она может подготовить лучшее внимание. Если общий выход будет применен, скажу точно, когда и где можно будет ждать пришедших. Главное место: Северная Монголия, Тибет, Китай. Сейчас надо окружить место постройки. Укажу, как можно применить план, если даже нарушится размер Братства. Пусть река течет, все предусмотрено. Каждая искра прежнего расположения не будет забыта, сознание готовности, желание помочь Нам и сохранение своей ауры нужно теперь.
Последнее воплощение Тары китайской?
Русское.
Я ее знала ?
Да — монахиней.
Она в физическом теле?
Уплотненный астрал.
Как же появится она в виде странницы?
Думаю, подоспеет результат опыта.
1193 24 февраля
Руки темные кругом, конечно надо ехать. Явление мрака. Пусть поймете осужденность Китая. Нрав китайцев привел их к гибели. Мало исключений среди китайцев. Китайская Тара имеет маленький кружок в Кантоне. Руки темные здесь, непременно выезжайте в пятницу. Кончайте укладываться, поговорим завтра. Не нужно напрягаться. Может быть, вы замечаете Мои токи, нужна дезинфекция.
Редна Ли
12.09.2008, 16:36
Если это отвлекающий маневр, в таком случае, вас, как последователей просто обманули, чтобы дать китайцам подготовиться. А раз обманули в Учении в одном, то почему бы не обмануть и в другом?
Я думаю, что не стоит валить в одну кучу саму АЙ и политику. Политика делается одними методами, а Учения даются другими. АЙ, как я полагаю, дана была именно на русском, что бы подготовить некоторую часть российского менталитета для принятия буддийских ценностей. Оно так и происходит сейчас, вон в МЦР каждый год приезжают ламы и строят мандалы. В таком случае объединение усилий с буддийским миром будет проходить проще, а это как я понимаю вполне вписывается в этот план.
При чем опять же заметьте, подготовить именно российский менталитет, а не китайский. Если бы предполагалось, что Китай будет играть в этом плане подчиненную роль, то логичнее было бы их менталитет подстраивать под российский, а не наоборот.
Редна Ли
12.09.2008, 17:22
Нужен именно духовный подъем. Пусть каждый занимается тем, на что он годен. Русский народ способен познать новое Учение, применив его в жизни. Века страданий и лишений дали ему сил стремиться к духовности.
Вообще, мне сильно кажется, что сравнивать духвность различных народов да еще и на предмет их пригодности к чему либо, это национализм.
Редна Ли
12.09.2008, 17:52
Кстати, вот прикольно, вспомнил...
Ну Анти китайцев с муравьями сравнивал, но он ведь и не фанат АЙ... А несколько дней назад бросилось в глаза в какой-то теме тут на форуме, кто-то из фанатов сравнивал китайцев с обезьянами... Это чож получается, на кратине Рериха обезьяна АЙ символизирует? :shock:
Извините, Егорушка, но я пропущу вашу длинную и, на мой взгляд, неуклюжую попытку пошутить в мой адрес. Перейдем сразу к сути, отжав из оставшихся ваших слов "воду":
...
А теперь давайте, Саша, вернёмся к нашей теме.
...
Давайте договоримся, что "федерация есть конфедерация" - это бред, потому что эти два разных понятия описывают совершенно разные типы политических систем. ...
И если Владыка говорил Елене Ивановне Рерих, что Он задумал федерацию стран - значит, именно федерацию, и ничего другого. Т.е., именно Новую Страну, которая будет основана на территориях существовавших тогда стран за счёт потери полической свободы теми странами, которые в эту федерацию войдут, - это по определению слова "федерация".
...
Как видите, вся суть свелась к простому вопросу. Какой смысл вкладывал Владыка в слова:
Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран
Во-первых, "федерация есть конфедерация" - это действительно бред. Но не я автор этого бреда. Вот это действительно подмена смысла, которую произвели вы. Я говорил следующее: "«Федерация стран» - это и есть конфедерация, т.е. союз независимых государств". Надеюсь, вы способны различить разницу смыслов в этих двух выражениях: "федерация есть конфедерация" и - "словосочетание "федерация стран" означает конфедерацию" ?
Во-вторых, вы сказали на эти мои слова, в которых я лишь повторил слова Владыки - "федерация стран", - что:
...фраза "федерация независимых стран " звучит примерно как "сухая вода", потому что федерация предполагает в отличие от конфедерации несвободу.
Отсюда я сделал логичный вывод, что вы и слова Владыки - "федерация стран" - считаете звучащими примерно как "сухая вода".
Но вы, поняв свой промах, начали выкручиваться, подчеркивая в этом словосочетании слово "федерация". Как будто от подчеркивания одного слова второе уже теряет всякий смысл. Да хоть напишите аршинными жирными буквами первое из слов в этом словосочетании - общий смысл от этого не изменится, и второе слово никуда не исчезнет.
Повторю, "страна" - это по определению нечто суверенное, т.е. независимое. Самостийное как Украина. Поэтому и словосочетание «федерация стран» по смыслу гораздо ближе к слову «конфедерация», чем к словосочетанию «федеративное государство», или просто "федерация". Если бы Владыка хотел сказать «федеративное государство», почему он этого не сделал? Ведь по русски правильно и по смыслу и грамматически звучит даже фраза: «Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация». Зачем же, по-вашему, в оригинале в конце фразы добавлено слово «стран»?
В-третьих, вы не обратили внимание на слово «постепенно» в этой цитате из Дневников: «объединение племен и народов будет происходить постепенно». Постепенно – это значит не революционно, не насильственно, - а естественным путем добровольного объединения стран в «союз народов Азии». И где вы видели, чтобы добровольное объединение разноплеменных стран требовало от них «потери политической свободы»? Если объединение стран происходит постепенно, то оно неизбежно проходит через этап конфедерации – т.е. через постепенное (во времени) делегирование прав от субъектов объединения к центральному общему органу. Переросло бы со временем это конфедеративное объединение стран в единую Державу, или Федерацию? Возможно. Но в данной цитате из Дневников на эту возможность ничто не указывает.
Но все это, Егорушка, суета сует. Меня этот частный вопрос мало волнует. Я уже писал вам об этом:
Впрочем, это второстепенный, на мой взгляд, вопрос – насколько «плотная упаковка» этих стран предполагалась в той федерации. Такой союз стран Азии предполагался. Но вопрос в методах и сроках его достижения. Методы – постепенно и естественно, формируясь вокруг малого зерна. Сроки не ясны – из этой цитаты никак не ясно время, когда осуществится указанная федерация стран. При жизни Рерихов, или в неопределенном будущем.
Вы на это мое сообщение не обратили внимание. Вы занялись психологическими изысканиями моей скромной личности, вместо поиска истины. Я бы тоже мог выдвинуть предположение, почему вы так упорствуете в своем мнении, не желая признать очевидное. По крайней мере - для меня очевидное. Но это последние дело в дискуссии - переходить на оценку психологии оппонента. Это говорит лишь о том, что у такого «психолога» уже не осталось аргументов по существу вопроса. Или спор зашел в тупик.
Но кое-что по вашим «психологическим изысканиям» отвечу. Да, вы правы в том, что ваша точка зрения на Великий План все больше сближается с точкой зрения Росова. И это меня печалит. Вы совершаете ту же ошибку, что и Росов, сводя Великий План к земным материям. Я об этом вам уже писал где-то в начале нашей дискуссии. Повторюсь:
Вообще, основные расжодения наших с вами трактовок в понимании Дневников я вижу в следующем. Вы акцентируете свой взгляд на политической составляющей процесса: построение государства, его границы, кто будет править и т.п. И с этой точки зрения смотрите на все приведенные цитаты. Мне же представляется, что Махатм все эти политические детали интересовали в последнюю очередь – как возможная форма для продвижения к эволюционной цели: развития сознания человечества. Вот и получается, что там, где вы видите слова о создании Супердержавы, я вижу мысль о духовном Союзе стран; где вы видите слова о Рерихе-правителе, я вижу о предназначении его в качестве духовного вождя; где вы определяете роль Японии как военную поддержку планов Рериха, я вижу ее роль в продвижении идей Пакта Рериха. И.т.д.
И еще раньше я писал про это же самое:
Нежели так трудно понять, что План подвижен, пока он существует, а когда он перестал существовать по причине порчи людьми, он уже не может быть подвижен, потому что его просто нет?
...
В конце концов, Рузвельт и Рерих уже умерли давно, и если и есть План, то там будут фигурировать другие сроки, имена и страны, это будет совсем другой План.
...
Великий План не привязан к конкретным личностям и срокам. Важен результат в сфере духа, а не конкретные формы.
При этом в Великом Плане могут предусматриваться конкретные ступени его осуществления, не носящие обязательного характера. В этом подвижность Плана - в не привязке к конкретным формам. Этих необязательных ступеней в тактике осуществления Великого Плана может перебираться множество, в зависимости от меняющихся внешних условий. Не осуществление какой-то конкретной ступени - не есть провал, или изменение Плана. Это есть всего лишь перебор тактических вариантов, большинство их которых не доходит даже до попытки осуществления.
На мой взгляд, все это множество встречающихся в Дневниках наименований - Новая Россия, Россия Азиатская (кто ее расшифорвал как Российская Азия!?), Священный Союз Востока, Штаты Азии - это не есть единый План, тем более Великий, по построению Новой Страны. И даже не какая-то одна ступень этого Плана, но множество разных, разновременных намерений. Это есть всего лишь тот самый перебор вариантов ступеней тактических построений в общем и непреложном русле стратегического духовного строительства. Вещь второстепенная и необязательная.
Вы и на это не обратили внимания. Может обратите внимание на то, что пишет Учитель в «Гранях Агни Йоги» (1957г.):
567. (Дек. 10). ...Главной причиной изменчивости Плана является фактор человеческого со*знания — величина всегда неизвестная, и закон свобод*ной воли, не позволяющий двигать насильно. Кажуще*еся насилие на переломе двух Юг не насилие, но карми*ческая задолженность, ускоренная Владыками Кармы. Надо отличать обман от намеченного и не состоявшего*ся Плана и замененного другим, новым, более целесооб*разным по условиям общего состояния сознания челове*ческого. Все усилия, приложенные Нашими Посланны*ми, зернам подобны, захороненным до благоприятных условий. Ни одно не пропадет, но принесет следствие. ... Если Мы допустили разрушение Наших начинаний, значит, они яро осуществляются в новом месте, в иной форме, и более целесообразны, и ускоряют исполнение Плана. Это только люди видят один путь исполнения и привя*зывают (и напрочно) только к нему свое сознание. Видя преткновение в одном, Мы тем самым Открываем мно*жество новых направлений, упускаемых Нашими анта*гонистами, и Действуем по ним. Усмотрите Наши дейс*твия, но новым путем, быть может, и неожиданным. Не примешивайте личного элемента и личных ожиданий к Великому Плану и неисповедимым (для вас) путям его осуществления. «Сужденному быть», — так Говорю, но не по вашему разумению, предположениям, надеждам, догадкам и представлениям. Запомните: неисповедимы пути Высшей Воли. А Мы Исполняем ее. ...
572 …… Все несостоявшиеся обещания и прогнозы обусловлены подвижностью Плана. И заметьте, нигде не указыва*лись точные сроки. Зеркало Будущего не имеет этике*ток с указанием точных дат: года, месяца и числа. Про*странственное измерение времени отличается от земно*го. Пространственные клише Будущего, существующее на невидимых Планах сущего, воплощаются каждое в свое время, если плотные условия позволяют. Это одна из причин неопределенности сроков.
Обратите внимание на слова о «точных сроках».
Вот и получается у вас с Росовым (да согласен, у вас не так примитивно, как у Росова) – раз Рерих и Рузвельт умерли, значит Великий План провалился. А у Владык получается по-другому:
«Если Мы допустили разрушение Наших начинаний, значит, они яро осуществляются в новом месте, в иной форме, и более целесообразны, и ускоряют исполнение Плана. Это только люди видят один путь исполнения и привя*зывают (и напрочно) только к нему свое сознание. Видя преткновение в одном, Мы тем самым Открываем мно*жество новых направлений, упускаемых Нашими анта*гонистами, и Действуем по ним.»
Редна Ли
12.09.2008, 21:47
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.
Тут вопрос неоднозначный... Я согласен, что последователи АЙ пока в основном уговаривают друг друга в необходимости освоения психической энергии, а как это делается и сами не знают.
Но ведь восточные мотивы проникают к нам не только через АЙ. В народе сейчас гораздо популярнее различные восточные практики и единоборства, а они ведь работают в том же направлении развития уважения к буддийским ценностям. Так вот эти ребята достигают вполне ощутимых результатов, так что с "никогда" тут не совсем получается...
Думаю, что у АЙ цель несколько другая и вполне серьезная, надо будет подумать на досуге, пока не знаю...
В народе сейчас гораздо популярнее различные восточные практики и единоборства, а они ведь работают в том же направлении развития уважения к буддийским ценностям. Так вот эти ребята достигают вполне ощутимых результатов, так что с "никогда" тут не совсем получается...
Вы знаете, Редна Ли, насколько точное знание ценнее этого охмурения, которое несут людям через единоборства. Вот есть такой Кадочников. Он на основе механики и много-го чего еще разработал боевую систему. Там каждое движение - осмысленное. И именно не потому что он обвешан всякой мистической чепухой, а построен на точном знании механики, биологии и нервоной системы. Кстати, с психической энергией он тоже работает. Как , не знаю, но не востчной херней. Поищите "Бесконтакный бой" в сети.
Рацаинальный подход, основанный на знаниях выиграет у мешк суеверий.
Muad'Dib
12.09.2008, 22:59
Нужен именно духовный подъем.
Я уже говорил про 70 миллионный Фалун Гонг. У нас о нем мало знают, я бы и не узнал, если бы случайно не попал на граниозный парад фалунистов в китайском квартале Сан-Франциско. РД до этой организации, как я понимаю, очень далеко. Я не очень знаком с их учением, вернее совсем не знаком, так что хвалить или ругать не буду, но тем не менее это большая сила основаннная на духовных предпосылках.
Интересовался я в своё время Falun Dafa (Falun Gong). Судя по всему, очень мощная организация. Но, в Китае все её последователи подвергаются очёнь жёстким преследованиям (незаконное лишение свободы, избиения, убийства), их заставляют отказываться от следования практике Falun Dafa. Родственников заставляют отрекаться от последователей. Последователи Falun Dafa даже утверждают, что в Китае у правительства есть секретная программа, по которой особо строптивые последователи расчленяются на органы, которые затем продаются на внутреннем рынке и в другие страны.
Кстати, очень простая (с виду) и достаточно понятная практика, чем и объясняется её широкое распространение.
Кому интересно, может посмотреть их сайт:
http://www.falundafa.org/Russian/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.falundafa.org% 2FRussian%2F)
Надо будет поговорить с российскими последователями, по крайней мере в Москве они есть.
Muad'Dib
12.09.2008, 23:20
Как насчёт Австралии в качестве претендента на сокровенную страну?
Спускаясь вниз по 10-му часовому поясу, мы попадаем на материк, который «всегда стоял как бы в сторонке и являлся как бы законсервированным государством».
Австралия (само название «Австралия» вы расшифруете очень легко: Австралия — Астралия — Стралия…) в самом деле законсервирована со времён Лемурии. «Когда существа поделились на женщин и мужчин, вот с той поры первоживотные и перворастения сохранились в Австралии».
Когда пришло время жрецам Атлантиды покидать гибнущую землю (за сто лет до её полного конца), они переселились на земли, которые по их подсчётам будут сохранены. Среди этих сохранённых земель, наряду с Цейлоном и югом Индии, была и Австралия.
«Очень мало осталось территории после того, как была затоплена Атлантида. И жрецы ушли туда, чтобы дальше, когда пройдут преображения на Земле, когда затонет Атлантида и все материки переделятся, они снова могли бы расселиться по этой Земле, но уже в качестве расы ариев».
Вот и получается, что австралийские аборигены хранят клад человеческих рас. «Они же — остатки. Посмотрите: гибнет Лемурия — Австралия остаётся; гибнет Атлантида — Австралия остаётся. Все слои там есть, там всё есть, но они об этом молчат, потому что сами не знают. Они сами не знают, чем они владеют; поэтому Австралия хранит, хранительница. Самая мудрая и сохранившая — это как раз не Азия, это Австралия».
Для нас Австралия интересна ещё и тем, что именно туда в 1989 году, покинув территорию Советского Союза, ушёл Луч Земли и образовал свой четвёртый срез.
Вот почему «в 89-м году многие иммигрировали в Австралию, именно в 89-м году пошла волна тотальной иммиграции, или тотального освобождения. Австралия должна была расцветать, должна была жить, радоваться жизни...».
Как насчёт Австралии в качестве претендента на сокровенную страну
Как территории, может быть, но как провинция.
Австралия - это англо-саксы.
Этнический аспект играт роль я думаю здесь большую. потому все же Китай и Индия.
Егорушка
13.09.2008, 10:58
Ага, вот вы и раскрыли наконец ход своей мысли, который до этого так тщательно скрывали:
Повторю, "страна" - это по определению нечто суверенное, т.е. независимое. Самостийное как Украина. Поэтому и словосочетание «федерация стран» по смыслу гораздо ближе к слову «конфедерация», чем к словосочетанию «федеративное государство», или просто "федерация". Если бы Владыка хотел сказать «федеративное государство», почему он этого не сделал? Ведь по русски правильно и по смыслу и грамматически звучит даже фраза: «Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация». Зачем же, по-вашему, в оригинале в конце фразы добавлено слово «стран»?
Саша, это проходят на первом курсе института.
Наверное, по этой причине вы это забыли.
Я расскажу вам, почему.
Изначально Америка состояла из ШТАТОВ (The United States). Так вот слово "States" означает "Государства", если вы не в курсе.
Если вы мне не верите, зайдите на он-лайн переводчик http://www.translate.ru/text_Translation.aspx и введите слово "States", и вы получите "Государства".
Владыка владел и русским и английским языками и не мог не знать значение слов "States", "федерация" и "конфедерация".
Саша, ещё раз, а то вы и это можете не понять, так странно утроен ваш мозг: "Соединённые Штаты Америки" переводится на русский язык как "Объединённые Государства". Саша, именно "Государства", потому что изначально они были государствами, и даже во время существования Федерации Штатов некоторые из них делали неоднократные попытки выйти из Федерации и создать конфедеративные государства, и именно это стало причиной гражданской войны в Америке.
Саша, вы не могли этого не знать.
А потому ваше недоумение по поводу того, каким это образом страны могут составить федерацию при том, что страны свободны, а в федерации они не свободны и каким это образом они вдруг пожелают потерять свою свободу - всё это лишь ваши недоумения и не более того. История говорит, что большинство из имеющихся ныне федераций были образованы из стран.
Например Германия была образована как федерация княжеств, которые на тот момент являлись самостоятельными государствами.
Россия состояла из княжеств, которые никогда не подчинялись центру, которого не были и потому татаро-монголы их разбили, и только после 1480 года отдельные княжества смогли освободиться от ига и объединились по московским княжеством, что бы не быть порабощёнными вновь.
Республики, входящие в состав СССР были самостоятельными государствами до гражданской войны.
Саша, вы в институте историю учили? Почему вы мне доказываете свои мысли в то время как я вам объясняю прописные для первокурсников истины, противоречащие вашим?
Саша, если у вс свой взгляд на истоирию, противоречащий официальному и вы считаете, что существующие государства были образованы не из свободных государств - пишите диссертацию и доказывайте.
Но я вам настоятельно не советую извращать слова Владыки на основании ваших бездоказательных выкладок.
А потому, если Владыка сказал, что это будет федерация стран - то потому, что на тех территориях, где предполагалось строительство Новйо Страны были только страны, там не было племён, свободных территорий и т.д. Там были страны, которые по замыслу Махатм должны были потерять (в основном бескровно) свою независимость и стать федерацией.
И если вам это не нравится - это не даёт вам права утверждать, что этого нет.
Во-первых, "федерация есть конфедерация" - это действительно бред. Но не я автор этого бреда. Вот это действительно подмена смысла, которую произвели вы. Я говорил следующее: "«Федерация стран» - это и есть конфедерация, т.е. союз независимых государств". Надеюсь, вы способны различить разницу смыслов в этих двух выражениях: "федерация есть конфедерация" и - "словосочетание "федерация стран" означает конфедерацию" ?
Саша, я не способен различить разницу просто потому что её нет.
The United States of America - это именно федерация стран, что бы вы об этом не думали, а потому ваши измышления иначе как казуистикой (или софистикой) назвать нельзя.
Таким образом, "Штаты Азии" (The United States of Azia) - это и есть Новая Страна, и если Владыка говорит, что он есть федерация стран (или штатов), то так оно и есть.
Зная это, я нахожу совершенно идентичными фразы "федерация есть конфедерация" и - "словосочетание "федерация стран" .
Саша, я очень надеюсь, что вы наконец снимите шоры с глаз и поймёте, что Рерихи общались со своими американскими сотрудниками на английском языке и Штаты Америки и Штаты Азии для них означает одно и то же - федерация стран.
И если владыка говорит, что это - федерация, то так оно и есть, и не надо перевирать его слова на свой лад по причине того, что вы не можете этого понять. Учите язык английский в конце концов, что я тут могу вам посоветовать?
Кто о чем, а вшивый о бане... Извините, я это не в буквальном смысле.
Значит о духовном поговорить не хотите? Вас все тянет на материальный срез Великого Плана, какую-то второстепенную его деталь из множества подобных вариантов, даже и близко не подошедших (во времена Рерихов) к своему осуществлению?
Ладно, объясняю последний раз.
...
Изначально Америка состояла из ШТАТОВ (The United States). Так вот слово "States" означает "Государства", если вы не в курсе.
Если вы мне не верите, зайдите на он-лайн переводчик http://www.translate.ru/text_Translation.aspx и введите слово "States", и вы получите "Государства".
Владыка владел и русским и английским языками и не мог не знать значение слов "States",...
...
Саша, я очень надеюсь, что вы наконец снимите шоры с глаз и поймёте, что Рерихи общались со своими американскими сотрудниками на английском языке и Штаты Америки и Штаты Азии для них означает одно и то же - федерация стран.
Да, аргументы у вас все чудесатее и чудесатее... Как говорила небезызвестная Алиса.
Во-первых, русское слово "государство" переводится на английский язык тремя или четырьмя различными словами. Не только словом "state".
Во-вторых, слово "state" переводится на руский язык более чем десятком слов. В том числе и как "государство" и как просто и тупо "штат".
В-третьих, в русском языке не принято называть государство словом "штат". Ну нет такой традиции, и все тут! Попробуйте произнести, например, "штат Грузия" вместо "государство Грузия". Да вас или за великорусского агрессора примут, или за, извините, дурачка. А Учитель общался с Рерихами на русском языке, и обращенные к ним слова про "Штаты Азии" тоже записаны по русски, а не по английски.
Интересно:-k, а сами американцы говорят "штат Грузия" или "государство Грузия"?
Саша, ещё раз, а то вы и это можете не понять, так странно утроен ваш мозг: "Соединённые Штаты Америки" переводится на русский язык как "Объединённые Государства".
Да-да, попробуйте выйти на улицу и расшифровать США как "Объединенные Государства Америки". Это будет новое слово в науке ... И в политике.
Таким образом, "Штаты Азии" (The United States of Azia) - это и есть Новая Страна, и если Владыка говорит, что он есть федерация стран (или штатов), то так оно и есть.
...
И если владыка говорит, что это - федерация, то так оно и есть, и не надо перевирать его слова на свой лад по причине того, что вы не можете этого понять. ...
Вот не надо валить с больной головы на здоровую. Владыка не говорит того, что вы Ему приписываете. Это говорите вы, это ваше понимание слов Владыки, а не Его самого. Надеюсь, этот простой психологический факт вам понятен? Ну, если только вы не спросили у самого Владыки, как понимать Его слова ... И если это был сам Владыка, у кого вы спросили.
Так что опять мы приходим к вопросу веры. Или самоуверенности. Зависит от контекста.
Егорушка
13.09.2008, 19:44
Значит о духовном поговорить не хотите?Алекс, я хочу поговорить о духовном, но не всё сразу.
Егорушка
13.09.2008, 19:56
Да, аргументы у вас все чудесатее и чудесатее... Как говорила небезызвестная Алиса.
Во-первых, русское слово "государство" переводится на английский язык тремя или четырьмя различными словами. Не только словом "state".
Во-вторых, слово "state" переводится на руский язык более чем десятком слов. В том числе и как "государство" и как просто и тупо "штат".
В-третьих, в русском языке не принято называть государство словом "штат". Ну нет такой традиции, и все тут! Попробуйте произнести, например, "штат Грузия" вместо "государство Грузия". Да вас или за великорусского агрессора примут, или за, извините, дурачка. А Учитель общался с Рерихами на русском языке, и обращенные к ним слова про "Штаты Азии" тоже записаны по русски, а не по английски.
Интересно:-k, а сами американцы говорят "штат Грузия" или "государство Грузия"?
Саша, до того, как английское слово "штат" перешло в русский язык без изменений, оно были именно английским словом "State", означающим в английском языке словом "Страна" (как основной перевод, даже в наше время - кстати, был курьёз, когда во время войны в Южной Осетии американские газеты написали, что в "State of Georgia" (страна Грузия) появились русские танки, то реальные жители Штата Джоржия в США вышли на улицы посмотреть на это чудо ;) - так что "State" и в современном английском языке означает "Страна", и так как это слово "State" перешло в русский язык без видоизменений, то и смысл будет таким же).
Учитея язык, учите историю, просто учитесь наконец, а то ваши мнения о том, что "State" - это не "Страна" а "Федерация есть Конфедерация Стран" прямо говорят либо о вашем невежстве (что вряд ли - при вашем-то образовании!) - а значит, вы отвергаете такие очевидные вещи просто потому, что они вам не выгодны.
Егорушка
13.09.2008, 20:12
Таким образом, "Штаты Азии" (The United States of Azia) - это и есть Новая Страна, и если Владыка говорит, что он есть федерация стран (или штатов), то так оно и есть.
...
И если владыка говорит, что это - федерация, то так оно и есть, и не надо перевирать его слова на свой лад по причине того, что вы не можете этого понять. ...
Вот не надо валить с больной головы на здоровую. Владыка не говорит того, что вы Ему приписываете. Это говорите вы, это ваше понимание слов Владыки, а не Его самого. Надеюсь, этот простой психологический факт вам понятен? Ну, если только вы не спросили у самого Владыки, как понимать Его слова ... И если это был сам Владыка, у кого вы спросили.
Так что опять мы приходим к вопросу веры. Или самоуверенности. Зависит от контекста.
Саша, не надо искать скрытого смысла там, где его нет.
Федерация и конфедерация - это два различных понятия, если бы они были бы одинаковые, то и назывались бы одним словом.
Но они различны.
Та же Грузия до того, как стала республикой СССР, была страной, как и все остальные республики. И штаты Америки и земли Германии - все они были свободными странами до того, как потеряли свободу и вошли в состав федерации.
Во время гражданской войны в США южные штаты назывались "конфедератами", потому что желали конфедерации, а северные желали федерации и их называли "северяне". Если бы федерация и конфедерация были бы одним и тем же, то зачем воевать?
Саша, действительно, не валите с больной головы на здоровую, и если Владыка утверждает, что должна быть федерация - то это не конфедерация, это точно.
Ещё раз вам напомню, что на территориях, где планировалась Новая Страна не было племён и территорий и княжеств, но были страны, и из них Рерих должен был создать Новую Страну - из существующих тогда стран.
Если бы там были бы княжества или племена, Владыка бы так и сказал - федерация княжеств или федерация племён.
Но ключевое слово здесь - "федерация", если бы Владыка подразумевал бы конфедерацию (как он подразумевал в отношении союза северной Америки со странами Южной Америки), Он так и сказал бы - конфедерация (как он и сказал Елене Ивановне Рерих в отношении Рузельта и союза южных стран).
Но он сказал "федерация", и какое вы имеете основание (кроме того, что вам выгодно или не выгодно) переиначивать слова Владыки?
точное знание ценнее этого охмурения, которое несут людям через единоборства. Вот есть такой Кадочников. Он на основе механики и много-го чего еще разработал боевую систему. Там каждое движение - осмысленное. И именно не потому что он обвешан всякой мистической чепухой, а построен на точном знании механики, биологии и нервоной системы. Кстати, с психической энергией он тоже работает. Как , не знаю, но не востчной херней.
Рацаинальный подход, основанный на знаниях выиграет у мешк суеверий.Я бы не стал говорить грубо и однозначно о том чего не понимаешь, и с чем не знаком СОВЕРШЕННО. скорее всего вы судите о восточных системах относительно Ваших же "местечковых" фанатов.
Кстати одной из нерациональных но фундаментальных вещей (на некоторый взгляд) в восточных дисциплинах является привитие Этики, уважительного отношения к оппоненту. Кажется, судя по посту этим аспектом вы вообще не задумывались.
Но он сказал "федерация", и какое вы имеете основание (кроме того, что вам выгодно или не выгодно) переиначивать слова Владыки?
Он сказал "федерация стран" - и это вы переиначиваете слова Владыки, убирая из Его слов лишнее для вашего понимания.
Но я так понял, новых аргументов не будет? Тогда незачем продолжать этот спор, ставший бессмысленным.
Егорушка
13.09.2008, 21:14
Но он сказал "федерация", и какое вы имеете основание (кроме того, что вам выгодно или не выгодно) переиначивать слова Владыки?
Он сказал "федерация стран" - и это вы переиначиваете слова Владыки, убирая из Его слов лишнее для вашего понимания.
Но я так понял, новых аргументов не будет? Тогда незачем продолжать этот спор, ставший бессмысленным.
Саша, ещё раз: на тех территориях, где предполагалась Новая Страна, были страны, которые как предполагалось и войдут в состав Федерации (как в состав СССР вошли страны - вошли в федерацию, потеряв свою свободу, но будучи свободными до вхождения).
Там не было племён, территорий свободных от народов и просто народов - там были страны.
Монголия, Китай, Япония, Калмыкия, Тибет, Индия, Туркестан, Сибирь и Алтай (последние - как отколовшиеся от СССР, как и сказал Владыка - до уральского хребта).
Саша, это - СТРАНЫ, а не племена и не княжества, а СТРАНЫ. Понимаете это слово? СТРАНЫ.
А раз так, то и Новая Страна, которая их объединит в федерацию - объединит СТРАНЫ, и это будет "федерация стран", а не племён или княжеств.
Посмотрим от противного.
Если Владыка пожелал бы сказать, что Новая Страна будет создана на такой огромной территории, объединение будет бескровным, и существующие народы и их армии войдут в федерацию, и как следствие - потеряют свою независимость (это - основное отличие федерации от конфедерации, гда свободу не теряют) - то как он это сказал бы?
"федерация бывших стран"? Или "Федерация территорий, которые были странами, но стали республиками"?
Нет, Саша, "федерация стран" - так оно и записано.
А если бы он пожелал бы сказать, что это будет как вы ранее утверждали - "союз независимых стран" - то как бы он это назвал?
Ответ очевиден, потому что Владыка так именно и назвал союз Северной и Южной Америк - "Конфедерация".
Вы понимаете, Саша, что Владыка не глуп и знает значение слов и отличает союз независимых государств от страны, где нет независимости территорий?
О духовной составляющей Новой Страны.
Да, Росов не прав.
Но и вы - то же.
Но как я могу с вами обсуждать эти тонкие и тончайшие моменты - с вами, с человеком, который ради своих амбиций вкладывает с уста Владыки совсем другое значение, чем он говорил?
Владыка говорит: "федерация стран" (как СССР), вы переводите: "конфедерация независимых государств" (как ЕС). Саша, это - подмена смысла. И если даже в таких очевидных для все людей моментах вы позволяете себе такие грубые подмены, то что будет, когда мы с вами начнём обсуждать гораздо более тонкие моменты духовного наполнения Новой Страны? Это же ужас!
А потому я не тороплюсь.
Кроме того, я приводил выдержки из дневников, где Владыка описывает, что Экспедиция Рериха под видом экспедиционного оборудования провозит через Монголию в Алтай пулемёты, а под видом сельхозоорудий - тяжёлые артелерийские орудия. И далее Владыка говорит, что несмотря на необходимость вооружения, он видит возможность бескровного захвата Алтая и далее - всей Сибири до уральского хребта. И это вы называете культурным строительством?
Саша, а не слишком ли это строитлеьство культурно?
Это всё планировалось сделать в 1936 году на деньги американских банкиров и в момент смерти Сталина, который как раз тогда и умер.
Рерих был Вождём, и вы, Саша, своими подменами не защищаете Рериха, а унижаете его и Владыку, вот что я думаю.
Вы делаете им "медвежью услугу" таким образом. Тем более что дневники изданы, и не один я такой глазастый.
Если вы будете упорствовать на своих заблуждениях и подменах, рано или поздно вас поднимут на штыки, и вы не сможете ни слова сказать в свою защиту, потому что не верят тем, кто переступил порог "единожды солгав".
А потому я вам по-дружески советую оставить в стороне казуистику и софистику и принять вещи такими как они есть на самом деле.
И вот если вы это сделаете, то тогда мы с вами обсудим, в чём действительно был не прав Росов.
Действительно, а не в том, в чём вы пытаетесь его обвинить.
Кстати одной из нерациональных но фундаментальных вещей (на некоторый взгляд) в восточных дисциплинах является привитие Этики, уважительного отношения к оппоненту. Кажется, судя по посту этим аспектом вы вообще не задумывались.
Вы готовы защищать любую восточную ерунду только потому что она идет с Востока? Или вы преподаете уроки этики невежественным людям?
Интересно зачем тут все стараются перейти на личности, хотя личности эти не в какое сравнение не идут по сравнению с вопросами здесь обсуждаемыми.
Лицом к лицу может стать только реальное знание. А оно безжалостно. И без компромисно.
Уважаемый Егорушка, извните что встреваю, я считаю вас правым по этому частному спору. Но вот лично мне это филоетово - федерецаия, конфедерация. Что совой об пень, что пнем об сову. Ваш опопнент защищает рубежи своей веры.
Скорее всего Федеация Государств это просто калька с английского что вроде Federation of States. Даже не с Английского а с Американского. Точно так же как знамениое "уявится на" это "appears".
Пожалуста, раскажите, в чем же Росов был не прав? И кто там вообще был прав? Это правда очень интересно. Не ждите, ваш опоненет зачетку вам не принесет.
Егорушка
13.09.2008, 23:24
Уважаемый Егорушка, извните что встреваю, я считаю вас правым по этому частному спору. Но вот лично мне это филоетово - федерецаия, конфедерация. Что совой об пень, что пнем об сову. Ваш опопнент защищает рубежи своей веры.
Скорее всего Федеация Государств это просто калька с английского что вроде Federation of States. Даже не с Английского а с Американского. Точно так же как знамениое "уявится на" это "appears".
Пожалуста, раскажите, в чем же Росов был не прав? И кто там вообще был прав? Это правда очень интересно. Не ждите, ваш опоненет зачетку вам не принесет.
Уважаемый Anti (http://forum.roerich.info/member.php?u=822), дело в том, что весь вопрос упирается в то, какой Владыки планировали Новую Страну.
Вот мой уважаемый оппонент утверждает, что Рерих был только культурным деятелем и к политике отношения не имел никакого. Что Новая Страна - это типа культурного объединения (ну как Дом Культуры), где каждая страна Азии и Востока (от Японии и до Турции) типа как кружок по пению и рисованию, все рады возможности любить Рериха и его искусство, но политика Рериха не касается, в политических играх он никак не участвует и, будучи художником, ходит в гости к президентам стран, пьёт с ними чай, говорит с ними о культуре, но о политике ни-ни, ни в коем случае. И соответственно, эта Новая Страна - как чисто культурное объединение стран никак не влияет на их политику кроме как через повышение общего культурного уровня всех граждан, населяющих Монголию, Калмыкию, Сибирь и Алтай (но почему-то только до уральского хребта, европейская часть России в состав культурной части Новой Страны как и вся Европа не входила - ну не нужна им культура была :( ).
Так считает АлексУ.
Росов - это такой профессор, он написал диссертацию, основанную на дневниках Рерихов и словах Махатмы Мории, записанных в этих дневниках.
Так вот этот Росов утверждает, что Рерих хотел завоевать полмира и создать огромную державу, что Рерих был политиком и действовал исподволь, под видом экспедиции и мелиорации, создания в Монголии кооператива по возвращению пустынь к жизни, превращении пустынь в поля и сеяние хлеба на них - так вот, под видом этой мирной деятельности на самом деле Рерих вёл переговоры с Монголами и Японцами о вооружённом захвате России и Китая, Афганистана и Индии, и создании на базе этих стран Новой Страны.
Росов мало того, что пытается убежить нас в амперских амбициях Рерих-политика, так ещё и считает, что этот план Рериха был утопическим, не имевшим основания для воплощения никакого, Росов рисует нам Рериха-мечтателя, оторванного от жизни, мечтающего о славе великого правителя, а на самом деле не смогшего справится с кучкой мошенников в Нью-Йорке, отобравшими там всё его имущество.
В отличие от МЦР (и АлексаУ) и Росова (и Совы) я имею совершенно иное представление о тех событиях.
Но пока мы не разберёмся с понятиями федерация-конфедерация, невозможно идти дальше. По этой причине я и потратил так много времени на доказательство очевидного факта - Владыка утверждал, что Новая Страна - это будет федеративная республика, как наша страна, в которой я живу - Российская Федерация, а не свободный союз независимых государств, как утверждает АлексУ ( и очевидно, что он не прав - очевидно всем, кроме него самого).
[QUOTE=Anti;236738]Но пока мы не разберёмся с понятиями федерация-конфедерация, невозможно идти дальше. По этой причине я и потратил так много времени на доказательство очевидного факта - Владыка утверждал, что Новая Страна - это будет федеративная республика, как наша страна, в которой я живу - Российская Федерация, а не свободный союз независимых государств, как утверждает АлексУ ( и очевидно, что он не прав - очевидно всем, кроме него самого).
Я понял вашу принципиальность в этом вопросе. А коператив по меллиорации в Монголии и вправду был? Если был, то все, Дом Культуры можно закрывать смело, все уши на политический фронт.
Я тут употребил "восточною хернею", прошу прощение тех, чьи нежные души ранили эти слова, но это почти цитата одного неприличного стихотворения одного украинского автора. Кончено в собачьих устах клятого москаля навсегда потерялся смысл(слово) заложенный автором. У него было "... обвешаных восточною х..., що перед тим як .....". Все же не могу я это здесь привести, но кто знает, тот поймет. Вот там как раз описываются люди излишне оторваные от реальности.
Очень жаль, что вы откладываете изложения вашего мнения.
Дмитрий777
14.09.2008, 00:04
Вы знаете, Редна Ли, насколько точное знание ценнее этого охмурения, которое несут людям через единоборства. Вот есть такой Кадочников. Он на основе механики и много-го чего еще разработал боевую систему. Там каждое движение - осмысленное. И именно не потому что он обвешан всякой мистической чепухой, а построен на точном знании механики, биологии и нервоной системы. Кстати, с психической энергией он тоже работает. Как , не знаю, но не востчной херней. Поищите "Бесконтакный бой" в сети.
Рацаинальный подход, основанный на знаниях выиграет у мешк суеверий.
Человек не может достигнуть достаточно серьезных успехов в любой сфере человеческой деятельности без применения психической энергии. В каких-то случаях это делается осознанно, в каких-то нет. Дает ли это осознание преимущество или нет – вопрос отдельный.
В любом случае показателем будет уровень и степень овладения психической энергией, а не то, какова природа – восточная или какая другая – у механизмов ми методик этого овладения.
Егорушка
14.09.2008, 00:07
Ок, по просьбам участников :)
Что я думаю по этому поводу - а именно, каков был план на самом деле, что Рерих делал и что не делал.
Важно знать это, что бы понимать это, чтобы понимать, что происходит сейчас и что будет происходить в ближайшее время, к чему быть готовым.
Итак, Рерих прибыл из первого путешествия и не нашёл ни в лице советского ни в лице тибетского правительств понимания и участия.
И План, который планировал, что к 1932 году Нова Страна уже будет существовать, отодвинулся на 1936 год - год смерти Сталина.
В чём изменённый План состоял.
Рерих берёт очень крупные суммы у банкиров Америки и вкладывает эти деньги в мелиорацию земель - великие монгольские пустыни в несколько лет становятся полями.Рерих обнаружил и описал засухоустойчивые растения, которые могли бы при появлении воды быстро создать плодородные почвы.
Как провести воду в пустыни, Владыка им рассказал, это есть в дневниках ЕИР.
На примере сезонных дождей в Африке можно видеть, что появление воды в пустыне тут же, за один сезон делает пустыню очень обитаемой зоной и даже плодородной.
Монголы, видя, что Рерих совершил чудо и оживил пустыни, начинают относится к Рериху как к Махтме Химавата (они там очень набожные и уже во время первой экспедиции правительство Монголии относилось к Рериху как к послу Шамбалы) и делают всё, что он их попросит.
Судя по дневникам, Рерих попросил бы их от лица Ригден Джа-По (Владыки Шамбалы) о седущем:
-Засеять пустыни хлебом (зерно и технику, трактора купить в Америке на деньги американских банкиров, взятые под проценты).
-требуются люди для этой работы - около 10 миллионов человек только для землепашества, но так же планировалось и активное скотоводство на новых территориях, по площади примерно равных территориям Германии и Франции вместе взятых. Откуда эти люди возьмутся? Из голодной России и Китая, надо полагать.
-Организовать войска и переподчинить их Юрию Рериху как главнокомандующему. Юрий должен был ввести в войсках обязательное изучение метаизике, обучить солдат и офицеров обновлённому (Еленой Ивановной Рерих) Буддизму, и обучить их военному делу, ведь Ю.Н. Рерих в прошлой жизни был Тамерланом.
-Эти обученные военному делу и буддийской метафизике военные под видом буддийских лам проникают в 1936 году на Алтай и совершают там бескровный государственный переворот.
Одновременно с этим слава Рериха как волшебника, оживившего пустыни растёт и в Сибири и на Дальнем Востоке и о таком волшебнике-царе начинают мечтать русские и буряты и калмыки и вообще все, кто живёт в СССР, особенно за уральским хребтом.
И вот, когда Монголы пробираются на Алтай и захватывают его, Сталин умирает и верхушка правительства начинает делить власть, а в это время войска Новой Страны входят в Сибирь и народы Сибири и Дальнего Востока с радостью переподчиняются Рериху.
Этому помогает и то, что к тому времени уже и Япония и Тибет и Клмыкия и Бурятия и Китай входят в состав Новой Страны, а международное еврество, поражённое мощью Рериха и обещанием найти Чашу Соломона даёт ему денег на всю эту Кампанию.
Итак, зауральская часть СССР, Китай, Япония, Монголия, северная часть Индии, Афганистан, Туркестан являются республиками Новой Страны как её области (части федерации) к 1939 году и Рерих продолжает вести переговоры с мусульманскими странами и постепенно все они так же присоединяются к Новой Стране - Штатам Азии - включая Турцию, а затем и вся Африка.
Европа и европейская часть России в это время выясняют отошения с Германией, но Новая Страна вносит свои коррективы на мировой сцене.
В это время США создают конфедерацию со всеми странами Южной Америки, а спустя ряд лет просто присоединяют их к себе как новые штаты.
США начинает состоять из все Америки и островов в Тихом и Атлантическом океанах, а Штаты Азии - из всех стран кроме Европы и СССР за уральским хребтом.
Что дальше?
Европейские страны объединяются в ЕС (как сейчас и произошло), СССР так же отходит Рериху, и в мире правят две супер-державы - США и ША(Штаты Азии), а старушка-Европа им прислуживает.
Егорушка
14.09.2008, 00:16
Новая Страна планировалась состояться в 1936 году и за 7 лет стать такой вот супер-державой.
Т.е. к 1943 году (когда как планировалось окончится Армагеддон) в мире ША подыиняются Рериху, США смотрят Рериху в рот, так и не начав воевать разоружается, а Рерих в своей стране строит коммунизм нового образца, как он описан в книге "Община".
Култура и Учение Будды являются краеугольными камнями Новой Страны, всё нечистое изгнанно, всё чистое и прекрасное насажено, Агни Йогов воспитывают в Ашраме в Звенигороде, который к тому же является и столицей Новой Страны, и эти Агни Йоги (как и описано в АЙ) привносят на планету смыслы с Дальних Миров и очень быстро жизнь на коре планеты меняется.
В 1942 году, сразу после окончания Армагеддона совершается Приход Владыки, затем появляется Новая Планета на небосклоне, Великий Владыка и Урусвати уходят на Венеру, вслед за ними и Матерь Мира, налаживается междупланетное сотрудничество.
К 1957 году под воду уходит Англия и часть Франции.
К 1977 году истекает ультиматум, выдвинутый Владыкой Европе и если она не последует Новой Стране в её строительстве общинного мироустройства, то и Европа уходит под воду вслед за Англией и Францией.
Если последуют - то не уходят.
Все эти сроки, ультиматумы и события описаны в АЙ.
Егорушка
14.09.2008, 00:24
Но что-то не пошло.
Хорши в 1934 году задумали предательство.
Рузвельт отвернулся от Рерихов.
Как следствие, американские банкиры денег не дали, Хорши предали Рерихов и Уоллес отозвал экспедицию.
Монголы не стали ударной силой, потому что пустыни им никто в поля не превратил, потому что денег на это не было.
Япония вторглась в Китай, а ведь она должна была свою армию направить в Сибирь как военную мощь Новой Страны, и агрессия Японии и шумиха против Рериха в японских газетах сделали сотрудничество с Араки и Японией невозмжно. А ведь планировалось, что Араки (военный министр Японии) захватит власть в Японии и вместе со своей страной перейдёт в состав Новой Страны к Рериху.
Сталин умер, но его смерть привела бы к развалу СССР и проигрышу в воне с Германией, которая к тому времени уже решила начать войну, которую Владыка желал предотвратить.
И потому Владыки гальванизировали труп Сталина, лишь бы он не умер.
И его смерть не сыграла уже на руку Рериху, не помогла ему отобрать у СССР Сибирь.
Раз нет Алтая и Монголии - Новая Страна состояться уже не смогла.
И отдать Тибет Рерихам было бессмысленно.
А тут ещё и Арамагеддон начался на 2 года ранее срока, и Люцифер стал нападать так сильно, что даже сам Владыка стал сражаться собственноручно.
И тут ещё война мировая началась...
В общем, сроки прошли, и Страны нет.
И всё из-за предательства жадины Хорша.
Если бы он не предал, Рузвельи был бы верен Рерихам, Уолес не отозвал бы экспедицию, банкиры дали бы денег и всё состоялось.
Егорушка
14.09.2008, 00:33
Так в чём не прав Росов?
Рерих вёл переговоры об орошении пустынь, но Рерих не вёл переговоров о политическом переустройстве мира.
Рано было об этом говорить.
Когда пустыни расцвели бы, то он стал бы говорить. Не расцвели - не стал.
Т.е. Рерих не стал политиком, потому что время этого не пришло.
Но даже если бы он им стал, то это был бы не политик продажного типа, а политик нового типа, который отличается от современны политиков тк же, как отличается Акбар Великий от Кандолизы Райс.
Это был бы истинный вождь всех народов и его почитали бы в сто раз сильнее, чем Ленина в СССР, но в случае рериха - почитали бы за дело.
Рерих мог бы всё это сделать, если бы Хорши не стали бы одержимы Люцифером через свою жадность и корысть и зависть.
Т.е. Росов не прав в том, что Рерих был политиком - он им не был, хотя и мог бы стать, если бы условия сложились бы как Владыка говорил.
Рерих не был утопистом - План был реален.
И Рерих был великим человеком, по-настоящему великим, и господа из МЦР унижают его не меньше чем Росов, отрицая его как общественного и политического деятеля.
Одно только письма ЕИР к Рузвельту - это разве не политика?
Рерих мог бы изменить весь мир, предотвратить войну и построить коммунизм во всём мире ещё к 1980 году.
Но не сделал этого из-за предательства.
Вот это умалчивают господа МЦР-овцы, тем самым унижая облик поистине великого человека - Рериха.
Росов же низвёл образ Рериха до облика художника-утописта, который писал картины, а мечтал о мировом господстве, при чём Росов считает, что мечтал Рерих безосновательно, мечты его были пусты и никчёмны.
И при этом ни МЦР ни Росов не понимают, какое пререустройство мира было задумано Владыкой через Рериха, они этого не могут вместить и тем самым умаляют и унижают образ Рериха.
В принципе, всё.
Спасибо, Егорушка. Надо это обдумать.
Владимир Чернявский
14.09.2008, 09:16
Отделил тему: Можно ли понять "Агни Йогу"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6967)
Егорушка
14.09.2008, 11:31
4.116. ...
Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но Космическая Справедливость должна быть исчерпана.
Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.
Это было сказано Владыкой Морией в 1927 году, когда Рерихи были в Монголии во время Транс-Гималайской экспедиции, возвращались из России, которая их не приняла.
Фраза "Еще десять лет самоотверженного боя" наверняка означает строительство Новой Страны, которое должно было состояться к 1937 году.
Новая Страна должна была показать всему миру общинный тип мироустройства, и за сорок лет (с 1937 по 1977) все остальные государства мира должны были перенять этот тип, описанный в книге "Община" - " затем сорок лет на добровольное принятие общины. "
Интересно, что и З.Фосдик и Н.Абрамов ожидали гибели Земли или Прихода именно к 1977 году - он был назван как решающий.
Про гибель Англии через 30 лет есть в дневниках ЕИР.
Егорушка
14.09.2008, 11:51
Впрочем, это второстепенный, на мой взгляд, вопрос – насколько «плотная упаковка» этих стран предполагалась в той федерации. Такой союз стран Азии предполагался. Но вопрос в методах и сроках его достижения. Методы – постепенно и естественно, формируясь вокруг малого зерна. Сроки не ясны – из этой цитаты никак не ясно время, когда осуществится указанная федерация стран. При жизни Рерихов, или в неопределенном будущем.
Саша, вы удивительнейшим образом игнорируете приводимые ранее цитаты - как если бы их и не было вовсе.
Я уже приводил выдержки о том, что:
-в 1936 году Новая Страна должна была состояться как федеративное государство, со своим Правительством и Армией, при чём Алтай уже в 1936 году должен был входить в состав Ш.А.
-Далее семь лет Владыка давал на рост и объединение всех стран вокруг зерна - Монголии и Алтая с Сибирью. Т.е. к 1943 году Новая Страна должна была состояться.
Это - не размытые сроки, а очень и очень точные и конкретные.
Егорушка
14.09.2008, 13:15
Вообще, основные расхождения наших с вами трактовок в понимании Дневников я вижу в следующем. Вы акцентируете свой взгляд (1) на политической составляющей процесса: построение государства, его границы, кто будет править и т.п. И с этой точки зрения смотрите на все приведенные цитаты. Мне же представляется, что Махатм все эти политические детали интересовали в последнюю очередь – как возможная форма (2) для продвижения к эволюционной цели: развития сознания человечества. Вот и получается, что там, где вы видите слова о создании Супердержавы, я вижу мысль (3) о духовном Союзе стран; где вы видите слова о Рерихе-правителе (4), я вижу о предназначении его в качестве духовного вождя; где вы определяете роль Японии как военную поддержку планов Рериха (5), я вижу ее роль в продвижении идей Пакта Рериха. И.т.д.
Саша, вам ли не знать, что отделение духовной составляющей процесса от его материальной составляющей есть удел людей, лишённых синтеза.
Махатмы никогда не разделяли духовные идеалы от их материального воплощения и духовную основу Нового Мира они выразили в виде Общины, а не в виде абстрактных девизов.
Сам НКР упоминал, что он ценит финансовый план больше, чем беседы о духовности, планом воплощения этой самой духовности в миру не подкреплёнными.
Как можно разделить образ Новой Страны на две составляющие? Как можно тело страны (Державу) отделить от её духовной первоосновы (Общинного устройства)?
Как можно говорить об Общине, не упоминая людей, состоящих в этой самой Общине и территории, на которой Община находится?
1)Неправда, я рассматриваю всё вцелом. Но как можно рассматривать духовную составляющую Страны без плана построения самой страны, без понимания строя и законов страны? Ведь материальна или духовна страна - это зависит от законов, на которые она опирается.
И если это конфедерация, то Рерих никому ничего не может приказать и правителей не может сместить, каждый будет делать что хочет. Но если это федерация, то Рерих мог поставить глав правительств и республик исходя из своих мыслей и не советоваться с людьми, не разводить демократию, не устраивать выборов.
В федерации существует жёсткая вертикаль власти, в конфедерации её нет.
Соответственно и механизмы изменения сознания людей в этих политических системах будут различны. А потому, надо разобраться с политикой, что бы на этом скелете уже понять расположение всего остального.
2)Неправда, Махатм интересовало всё в равной мере.
3)Духовный союз может быть между духовными субъектами илди считающими себя таковыми - например, церквями или мужем и женой.
Между государствами, считающими себя территориальными и экономическими субъектами, может быть союз территориальный и экономический, а уж потом - идеологический и духовноый - внутри самой страны.
4)Неправда, я нигде не говорил о Рерихе-правителе, но говорил о Рерихе-Вожде. Но не о духовном вожде (типа хотите-принимайте, не хотите - не при нимайте). Что такое Вождь - очень хорошо описано в книге "Напутствие Вождю". В нашей стране правитель - это премьер-министр, а Вождь - это президент.
5)Пакт был необходим для всех стран, но это не исключает слов Владыки о том, что Япония долджна стать военной мощью Новой Страны, но что бы Япония не перевешивала в этом, Калмыкия и другие страны так же должны были иметь свои армии как противовес Японии, что бы у той непоявилось имперских амбиций и захватнических желаний внутри саой Новой Страны.
Егорушка
14.09.2008, 13:37
Нежели так трудно понять, что План подвижен, пока он существует, а когда он перестал существовать по причине порчи людьми, он уже не может быть подвижен, потому что его просто нет?
...
В конце концов, Рузвельт и Рерих уже умерли давно, и если и есть План, то там будут фигурировать другие сроки, имена и страны, это будет совсем другой План.
...
Великий План не привязан к конкретным личностям и срокам. Важен результат в сфере духа, а не конкретные формы (1).
При этом в Великом Плане могут предусматриваться конкретные ступени его осуществления, не носящие обязательного характера. В этом подвижность Плана - в не привязке к конкретным формам (2). Этих необязательных ступеней в тактике осуществления Великого Плана может перебираться множество, в зависимости от меняющихся внешних условий. Не осуществление какой-то конкретной ступени - не есть провал, или изменение Плана. Это есть всего лишь перебор тактических вариантов, большинство их которых не доходит даже до попытки осуществления. (3)
На мой взгляд, все это множество встречающихся в Дневниках наименований - Новая Россия, Россия Азиатская (кто ее расшифорвал как Российская Азия!?), Священный Союз Востока, Штаты Азии - это не есть единый План, тем более Великий, по построению Новой Страны. И даже не какая-то одна ступень этого Плана, но множество разных, разновременных намерений. Это есть всего лишь тот самый перебор вариантов ступеней тактических построений в общем и непреложном русле стратегического духовного строительства. Вещь второстепенная и необязательная (4) .
1)Без конкретных форм не будет и следствий в сфере Духа.
Материя меняется Духом, и следствия в мире духа - опять есть следствия изменений материи, Дух без материи - это несуществующее нечто.
2)Однако в дневниках мы находим очень много конкретных указаний на формы сотрудничества и на сроки изменений государственных форм.
И на то, как должен быть завоёван монголами Алтай и на формы взаимоотношений внутри Новой Страны, даже размер налогов учтён.
Саша, Махатмы - не теоретики, а практики.
3)Был вполне конкретный План организации Новой Страны в 1936 году. 72 года прошло, страны нет.
Был план объединения европы Наполеоном. Наполеон умер, европу не объединил.
А потому следует различать План Строительства Новой Эры от плана конкретных построений и не путать их.
Малые планы могут рушиться - это было не раз.
Но большой План непреложен. Вот не завоевал Наполеон Европу, но сейчас она сама объединилась.
Другими путями, но те же идеи входят в мир.
И если План объединения Наполеоном рухнул, то сам образ единства не пострадал, и уже воплотился. Но что интересно - образ единой европы что при Наполеоне, что ныне - тот же, как его и задумывали Махатмы - как усовершенствованный социализм.
Так и Новая Страна - план объединения Рерихом рухнул, но будет что-то ещё, и какими путями - бог его знает.
Но облик Новой Страны останется неизменен. И что бы говорить о нём, необходимо не отходить от понимания того, какой Махатмы желали видеть Новую Страну.
4)Где-то Махатма Мория говорил ЕИР, что нет второстепенных частей в Плане.
Но это он говорил тем, кто этот План собирался воплощать.
Конечно же различным теоретикам действительно всё равно, о чём теоретизировать и как :(
Но практикам, строящим эту Новую Страну было далеко не всё рвно, как строить и что.
Егорушка
14.09.2008, 13:46
Обратите внимание на слова о «точных сроках».
Вот и получается у вас с Росовым (да согласен, у вас не так примитивно, как у Росова) – раз Рерих и Рузвельт умерли, значит Великий План провалился. А у Владык получается по-другому:
«Если Мы допустили разрушение Наших начинаний, значит, они яро осуществляются в новом месте, в иной форме, и более целесообразны, и ускоряют исполнение Плана. Это только люди видят один путь исполнения и привязывают (и напрочно) только к нему свое сознание. Видя преткновение в одном, Мы тем самым Открываем множество новых направлений, упускаемых Нашими антагонистами, и Действуем по ним.»
Для того, что бы увидеть признак и строительства Новой Страны, надо в первую очередь понимать, что такое Новая Страна и как она задумывалась Махатмами.
Если этого не понять, то как можно увидеть признаки этого строительства?
Облик Новой Страны дан в книге "Община" и "Напутствие Вождю", а так же присутствует в Дневниках.
Изучить эти первоисточники, понять этот образ - означает уже приблизиться к сотрудничеству. Но если этот образ понят неверно, то о каком сотрудничестве может идти речь?
Под сотрудничество я понимаю участие в этом плане, когда он начнёт разворачиваться вновь.
Редна Ли
14.09.2008, 16:21
Рерих мог бы всё это сделать, если бы Хорши не стали бы одержимы Люцифером через свою жадность и корысть и зависть.
А не кажется ли Вам ну очень странным тот факт, что такой грандиозный план был поставлен в зависимость от Хоршей, о характере которых и о их склонности к предательсву Владыка был хорошо информирован, судя по тем же дневникам?
Егорушка
14.09.2008, 16:36
Рерих мог бы всё это сделать, если бы Хорши не стали бы одержимы Люцифером через свою жадность и корысть и зависть.
А не кажется ли Вам ну очень странным тот факт, что такой грандиозный план был поставлен в зависимость от Хоршей, о характере которых и о их склонности к предательсву Владыка был хорошо информирован, судя по тем же дневникам?
Есть шлока в АЙ, что сотрудников в общине выбирают по их незаменимости.
Хорши были сотрудниками, а следовательно - незаменимыми.
Интересно, что согласно дневников ЕИР Хорши задумали предательство в середине 1934 года, но предали только в 1936 году, и всё это время Вл., зная о готовящемся предательстве, не извещал Рерихов об этом, что бы успеть создать Новую Страну до того, как предательство совершится.
Можно было успеть, если бы не шаткость Рузвельта, который в дневниках зовётся "Шаткий".
Редна Ли
14.09.2008, 16:57
Есть шлока в АЙ, что сотрудников в общине выбирают по их незаменимости.
Хорши были сотрудниками, а следовательно - незаменимыми.
Угу... а можно и подругому рассудить, что их незаменимость была именно в качестве предателей. Иначе получается какой-то странный подбор незаменимых сотрудников.
Вообще, надо полагать изо всех Ваших выступлений, что Вы знаете, как этот План будет воплощаться сейчас и именно к этому и ведете все разговоры. Так что уж колитесь, пора уже, народ ждет ;)
Егорушка
14.09.2008, 17:13
Есть шлока в АЙ, что сотрудников в общине выбирают по их незаменимости.
Хорши были сотрудниками, а следовательно - незаменимыми.
Угу... а можно и подругому рассудить, что их незаменимость была именно в качестве предателей. Иначе получается какой-то странный подбор незаменимых сотрудников.
Вообще, надо полагать изо всех Ваших выступлений, что Вы знаете, как этот План будет воплощаться сейчас и именно к этому и ведете все разговоры. Так что уж колитесь, пора уже, народ ждет ;)
Редна, а с чего вы взяли, что я что-то знаю про "сейчас"?
Речь же шла про "тогда".
Я прочёл некоторые места дневников, и многое в моём сознании стало на свои места, я многое понял - что и почему и как тогда происходило, только и всего.
И меня возмутило утверждение АлексаУ, который говорил то, чего не существовало и настаивал на своём. Только и всего.
А как оно будет - бог его знает.
Наверно сначала катаклизмом всех нафиг сравняет с лицом земли, потому оставшиеся в живых начнут озираться вокруг, увидят Махатм в уплотнённых астральных телах, протягивающих им руку помощи, так и подружатся люди с Шамбалой :) Шутка ;)
Или вы думаете, что Китай поглотит Россию и Монголию с Японией?
Редна, это вряд ли.
....увидят Махатм в уплотнённых астральных телах, протягивающих им руку помощи, так и подружатся люди с Шамбалой :) Шутка ;)
Даже в шутку не нужно прогнозировать катастроф.
С Шамбалой можно подружиться на крыльях Радости в труде радостном
Или вы думаете, что Китай поглотит Россию и Монголию с Японией?
это вряд ли.
Почему вряд ли?
Почитайте отчеты экономистов по экспорту ресурсов из России .
Они без шуток показывают, что Россия уже становится сырьевым придатком Китая.
Редна Ли
14.09.2008, 18:35
Редна, а с чего вы взяли, что я что-то знаю про "сейчас"?
Речь же шла про "тогда".
Ну значит обознался :) В любом случае, если Вы все же начнете предлагать местному народу участие в этом строительстве, то я это свое предположение вспомню...
Или вы думаете, что Китай поглотит Россию и Монголию с Японией?
Редна, это вряд ли.
С Китаем будет то, что будет, я уже говорил. Скорее всего будет некое содружество, но при лидирующей роли Китая.
Редна Ли
14.09.2008, 18:54
Кстати, мне все же кто нибудь из знатоков может дать понятный ответ на вопрос, почему Рерих Агни-Йогу в образе китаянки изобразил? Мне самому очень интересно с этим разобраться.
Егорушка
14.09.2008, 18:59
Нет, Редна, никому ничего я предлагать не буду, боже упаси. "Обознатки перевадки" ;)
Россия сильнее Китая, и после ряда катаклизмов, которые Китай разрушат, она будет ещё сильнее, это же очевидно.
В дневниках Вл. говорит, что Белуха - это центр мира, значит, там всё будет так как задумывалось - и Звенигород, и Храм с осколком Камня, и Ашрам как квартал Звенигорода, и город Урусвати в Гималаях в священной долине.
Как это произойдёт? Этого мы точно не знаем, пока План не закончил воплощаться, его Владыки точно никому не расскажут кроме самых близких сотрудников, которые и будут этот План претворять.
Конечно же хотелось бы поучаствовать, но пока я не вижу признаков начала такого строительства.
Егорушка
14.09.2008, 19:01
Кстати, мне все же кто нибудь из знатоков может дать понятный ответ на вопрос, почему Рерих Агни-Йогу в образе китаянки изобразил? Мне самому очень интересно с этим разобраться.
Редна, это есть в дневниках - когда ЕИР была китаянкой, она мечтал изменить мир.
И это ей удалось только в теле ЕИР, выдав АЙ миру и пройдя Огненный Опыт.
Получается, что мечты китаянки претворила она, потому и в китайской одежде.
Редна Ли
14.09.2008, 19:09
Редна, это есть в дневниках - когда ЕИР была китаянкой, она мечтал изменить мир.
И это ей удалось только в теле ЕИР, выдав АЙ миру и пройдя Огненный Опыт.
Получается, что мечты китаянки претворила она, потому и в китайской одежде.
Очень интересно, спасибо, я этого не знал. А цитату можно, если не сложно?
Егорушка
14.09.2008, 19:53
Кстати, мне все же кто нибудь из знатоков может дать понятный ответ на вопрос, почему Рерих Агни-Йогу в образе китаянки изобразил? Мне самому очень интересно с этим разобраться.
Редна, это есть в дневниках - когда ЕИР была китаянкой, она мечтал изменить мир.
И это ей удалось только в теле ЕИР, выдав АЙ миру и пройдя Огненный Опыт.
Получается, что мечты китаянки претворила она, потому и в китайской одежде.
Понравилась фраза из Дневников, Мория говорит ЕИР:
Когда называю Фуяму императором, то полагаю повелителем от Нас, а не от
черни.
Класс!
Егорушка
14.09.2008, 20:26
Редна, Урукая - жена Щагия.
Они владели Камнем, Люцифер же хотел его похитить. Тогда и украли ключ от ларца с Камнем.
Редна Ли
14.09.2008, 20:58
Редна, Урукая - жена Щагия.
Они владели Камнем, Люцифер же хотел его похитить. Тогда и украли ключ от ларца с Камнем.
Не понял, это к чему? Я спрашивал цитату про китайское воплощение.
Егорушка
14.09.2008, 22:51
Редна, я перепутал.
Та жизнь была в Кашмире.
А эта - в Готл, т.е. Тибет.
Надо подумать.
Егорушка, знаете какой вывод напрашивается из приведенного вами? НС не состоялась из-за денег.
Бабло победило добро. А в это время в СССР люди из своих жил и крови строили свою страну. Без денег.
Егорушка
15.09.2008, 09:29
Егорушка, знаете какой вывод напрашивается из приведенного вами? НС не состоялась из-за денег.
Бабло победило добро. А в это время в СССР люди из своих жил и крови строили свою страну. Без денег.
Не совсем бабло. Ведь деньги - это степень доверия.
Например согласно статистике, с 8 августа по 12 сентября из РФ было выведено около 35 миллиардов долларов, потому что западные банкиры испугались ухудшения отношений России с Западом, изоляции России и падения российской экономики.
Т.е. не ухудшение экономики в России привели к выводу капиталов, а ожидания ухудшений, другими словами - России перестали доверять.
Вспомните, как в ПМ Кут Хуми искал денег для создания газеты Феникс под руководством Синнета и почти нашёл, но лишь высокомерие Синнета не дало ему возможности претворить в действительность тот классный проект, который повлиял бы на умы. Инвесторы перестали тогда доверять Синнету и потому денег не дали.
Так и в случае Рерихов. Не сами деньги, а мера доверия к ним влиятельных людей (да и и вообще людей) была велика, пока Хорши с Уоллесом и Рузвельтом не подкосили эту веру в людях. И те, кто уже начал доверять и готов был денег дать, перестали доверять и денег не дали.
Всегда должен быть кто-то из людей, кто примет идею и загорится ею и отдаст свои ресурсы.
Вот например Ленин приехал в Россию потому что ему денег дали на революцию, без денег он не приехал бы.
Или Пётр 1 привлекал инвестиции со всего мира.
Ельцин привёл страну к дефолту, а Путин вывел её из кризиса только с помощью высоких цен на нефть, которые начали расти только после прихода Путина.
Если бы цены на нефть не выросли бы, не было бы великой России, как сейчас, и продолжали бы мы пресмыкаться перед американцами, выклянчивая себе очередную подачку, смотрели бы молча как уничтожают Ю.Осетию, потому что американцы перестали бы давать доллары, если бы вмешались.
В дневниках Фосдик и ЕИР есть немало про деньги.
132 8 октября
Думаю, неумно и рискованно пускать нужных Учителю и счастливых
учеников иметь нужду в деньгах.
Уявлю лучшую возможность вам.
Друзья Мои, теперь вы явитесь счастливыми учениками Руководителя.
Увидите, как придут деньги.
Дух Урусвати, учащий Рериха, не решает, сколько нужно на Индию, -
поручи это Мне.
Я решаю в уме помочь вам, чтоб сердце ученика не болело.
Не стягивайте петлю. Я сказал.
Считаю, поймете, сумейте понять. Разве надо спрашивать, когда все
сказано. Пусть просят еврейскую организацию передать деньги.
Читайте <Тайную Доктрину>: [т.] III, стр. 238, стр[ока] 3.
485 30 января
Можете принять деньги от Хорша, ибо через вас сохранен в Моем
попечении. Можете принять деньги Хорша, ибо дали ему талисман. Можете
принять деньги Хорша, ибо дали ему сокровища.
988 16 марта
Урусвати права, гораздо надо показать деньги. Часто можно к удалому
подойти через людей малых, но везде требуйте счета, как подобает
деловым людям. Укажите явление общественных отчетов, ибо страна,
давшая деньги, должна иметь доказательства. Укажите, что нужные суммы
будут истребованы от правительства, мешавшего культурному делу.
Можно послать
дождь книг, но расти дух должен сам. Лучшее поручение создается
кооперацией, и понять значение ее может лишь дух сам. Еще могу
сказать о заблуждении Тарухана о деньгах Логвана. Может знать, что
эти деньги даны на известное назначение! Каждое отступление, как
вихрь, может менять положение.
1180 26 января
Ручаюсь за успех так же, как когда посылал вас в Америку. Примите
несколько советов. В течение пути не напрягайтесь физически и
духовно. Зорко записывайте и снимайте, что можно, - в этом деньги.
Существует психологическое состояние, когда человек заряжен, как
бомба, но без материального толчка не может действовать. Состояние
это называется фульмини препаратус, иначе говоря, приготовленный к
молнии.
Теперь можно обратиться к другому. Мои родные, могу порадовать вас,
приняты будете там, где русский дух борется. Появление можно будет
легко объяснить. Теперь главное - здоровье и деньги. В деньгах удумаю
помощь.
1229 8 мая
Ручаюсь, надо ехать скорее, нужно друзей не отягощать. Думаю, лучше
дорого платить и дешево отдать. Ручаюсь, дорого плачу лишь Я. Теперь
важно, чтоб в Р[оссии] вас не сочли богачами, богачам не верят.
Подозрение в богатстве может причинить главный вред. Ручаюсь, что
можно дать русским понять, что устремлялись не с жиру. Именно вам
хорошо в Америке, и потому идете в Россию, ибо деньги - проклятие.
1240 19 июня
Я ручаюсь за успех. Думаю, как прибавить сумму, как прибавить денег.
Текущий и будущий год бедны. Уявление новых будет в двадцать восьмом.
Умейте считать деньги. Кроме того, репутация миллионера неудобна.
Рискованно оказаться самым богатым - неизменное вымогательство. Нужно
написать: поверх всего - накопление возможностей. Утверждаю, как не
трудно. Нужно всюду искать молчаливых сотрудников. Я учу
свидетельствовать духом в делах Моих.
1648 23 сентября
Вопрос относительно будущей возможности с Уру - выпускать ли на биржу?
Если бедны деньгами, то биржа. Но если деньги есть, то биржа не
нужна. Нужда занимает деньги.
Но, конечно, Владыка желал бы избежать биржи?
Да.
Можно ли совершить поступок против принятых социальных и
нравственных законов, если он принесет выгоду делам Владыки?
Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Часто люди
получают кармические средства. Это просто плата старых долгов.
Единственное мерило есть знание духа, и потому иногда приходится
видеть как бы некоторые противоречия в действиях с тем, что
говорилось раньше?
Да - иначе как объяснить уничтожение вредных лиц для эволюции.
Закон в сознании?
Да.
Отсюда и соизмеримость закона?
Да.
Закон берется в среднем для масс?
Да, середина не вызовет огонь пространства.
Чую, как можно достать деньги для Нашего города. Япония идет к
потрясению.
Землетрясению ?
Нет.
Политическому ?
Да.
2409 17 июля
Чую, насколько пригодно сейчас расположение Светил для удачи в
Америке. Лишь нужно, чтобы явления нужных людей неотступно наблюдались
и деньги хранились отдельно. Так можно собрать значительные
суммы.
2537 28 февраля
Конечно, Знамени Владык нужно помочь, и деньги найдутся. Каждое
проявление Знамени есть еще один светоч во тьме, так пусть малое ведет
к великому.
Кто может понять, как нужно замечать знаки Наши, но Урусвати сердцем
знает эти иероглифы.
2643 13 октября
Неправильно думать, что Ленин получил миллионы, - партия их получила.
Также и Лига Культуры может находить деньги в разных странах.
Некрасиво, если лично покупать труд, но Лига может явиться новым
организмом и необычно затронет новые силы. Не нужно ожидать от
старого мира необычности. Нужно поверх условий обычных затрагивать
самые неожиданные углы. Нужны огромные деньги. Нужны места, куда их
направить. Музей и Школа не могут вместить средства для народных
движений. Лига Культуры есть неограниченное вместилище, потому
настаиваю, чтобы Лига Культуры вмещала самые разнообразные
учреждения, как мировой кооператив.
Владыка, но какая трудная задача для наших американских сотрудников!
Они пусть сложат крошечную ячейку, но не напрасно посылаю Фуяму по
всему свету для объединения самых различных учреждений. Нужно начать
от глав государств и не отворачиваться от промышленных учреждений.
Таким образом, все уже приготовленные сознания найдут возможность
приложения. Может быть, Лига выпустит свою монету или свой заем. Мы
увидим, что легче по мировому состоянию. Ясно, что деньги не могут
идти от одного лица, но нужно участие нескольких стран. Можно Францию,
Югославию, Чехословакию, Японию, Бельгию, Перу. Явление Америки может
выразиться Дюпоном, он все-таки сохранил французское сознание. Впрочем,
и небольшой круг финансистов приблизится, когда эта Потала заблестит
куполом. Одно - Лига Культуры, но другое - восточное движение. Турция
тоже может принять участие, и Мой тезка полезен; но дайте ему привлечь
мусульманский капитал. Не забудьте, что среди мусульман много
средств. Самое главное - не ограничивайтесь одним народом. Конечно, не
принимайте никого из обезьян (англичан).
Это далеко не всё, но даёт общую картину отно9шенеия Владыки к деньгам.
Я думаю, что денег сам Владыка не давал, потому что руками человеческими должен был быть построен Город Знания и Звенигород - значит, и на деньги людей, т.е. должна была быть явлена мера доверия людей к делам Шамбалы, тогда строительство законно.
Давайте представим себе от противоположного.
Вот Владыка встречает рерихов в 1920 году, общается с ними, посылает их в Америку, заваливает их деньгами, потому они приезжают в Кулу, то же с денег миллиарды, золото льётся рекой, они делают что хотят, на эти деньги покупают Монголов и Китайцев, подкупают глав государств... а не будет ли это тем самым вмешательством в Карму людей, если Шамбала давала бы своим сотрудникам неограниченный поток денег?
Ведь с помощью этих денег легко изменить мир и сильно, купить армию, купить территории, но... это же вмешательство в Карму целых народов! А Владыки не имеют права вмешиваться в неё.
Но вот если сами люди дали денег, то тем самым не Владыки вмешались в Карму, а сами люди её меняют, пусть даже и воодушевлённые Рерихами.
Но воодушевление - не принуждение, а сотрудничество, а сотрудничество предполагает добровольное участие, а всё добровольное не есть вмешательство.
Вот и получается, что Владыка не мог давать денег на эти дела, потому что это было бы вмешательством в Карму народов, а это запрещено.
Но если бы люди сами давали бы денег, то это не было бы вмешательством Владык, но - сотрудничеством с людьми Шамбалы, а это разрешено.
Резюмируя, можно сказать, что не бабло победило добро, а предательство Хоршами и шаткость Рузвельта и Уолеса привели к разрыву сотрудничества и доверия, что и не дало возможности использовать нить сотрудничества и доверия (другими словами, использовать Карму людей) для строительства Новой Страны.
Редна Ли
15.09.2008, 11:01
Редна, я перепутал.
Та жизнь была в Кашмире.
А эта - в Готл, т.е. Тибет.
Надо подумать.
Вот, подумайте... :)
Не совсем бабло. Ведь деньги - это степень доверия.
Например согласно статистике, с 8 августа по 12 сентября из РФ было выведено около 35 миллиардов долларов, потому что западные банкиры испугались ухудшения отношений России с Западом, изоляции России и падения российской экономики.
Т.е. не ухудшение экономики в России привели к выводу капиталов, а ожидания ухудшений, другими словами - России перестали доверять.
Я вас понял, Егорушка. Но пока модер не удалил это за офтоп. Те деньги, которые вывели не имеют отношения к экономике, а только к финансовому рынку. Т.е. это вторичный рынок. Это днеьги спекулянтов. В данном случае Российиских. Да, косвенно они крутились в России, создавая определенный спрос, но к строителству заводов, газет параходов это отношение не имеет. В СССР биржи не было. И как-то жили и все построили.
Егорушка
15.09.2008, 12:03
Не совсем бабло. Ведь деньги - это степень доверия.
Например согласно статистике, с 8 августа по 12 сентября из РФ было выведено около 35 миллиардов долларов, потому что западные банкиры испугались ухудшения отношений России с Западом, изоляции России и падения российской экономики.
Т.е. не ухудшение экономики в России привели к выводу капиталов, а ожидания ухудшений, другими словами - России перестали доверять.
Я вас понял, Егорушка. Но пока модер не удалил это за офтоп. Те деньги, которые вывели не имеют отношения к экономике, а только к финансовому рынку. Т.е. это вторичный рынок. Это днеьги спекулянтов. В данном случае Российиских. Да, косвенно они крутились в России, создавая определенный спрос, но к строителству заводов, газет параходов это отношение не имеет. В СССР биржи не было. И как-то жили и все построили.
А вы думаете, что деньги дают, продавая заводы, газеты параходы?
Неа, дают денег только те, кто имеют их в свободном виде.
Имея их, вкладывают или в акции или в покупку других предприятий, или в произведения искусства, или в недвижимость.
Вот эти свободные деньги Рерих и привлекал на свои дела.
А в СССР не было частного капитала, только государственный, потому СССР денег и не мог дать в принципе.
И Рерих почти привлёк деньги, когда он был в Монголии и уже договорился с монгольским правительством об инвестициях в их территории, Уоллес направил телеграмму Рериху о том, что правительство США отвернулось от Рериха и банкиры - то же. Это было следствием того, что Хорш как доверенное лицо Рерихов очернил Рерихов в глазах финансистов америки, что бы все отвернулись от Рерихов.
Зачем?
Было много тому причин.
Жадность - Хорш прибрал к рукам всё имущество Рерихов в штатах, а это очень много денег.
Одержание - Хорш подпал под влияние Люцифера и стал общаться с Князем Тьмы через спиритеческую доску, думая что общается с Морией.
И этот "Мория" приказывал ему уичтожить Рериха и все его дела, что Хорш и стал делать.
Страх. Хорш дико боялся, что Рерих наберёт денег у американских банкиров и все эти денежки навсегда осядут в монгольских пустынях, которые так никогда и не станут хлебоносными полями и все станут предъявлять претензии Хоршу как поручителю и представителю.
Жажда наживы и страх разоблачения - Хорш сделал подмётные письма Рузвельту якобы от лица ЕИР, что бы США вложидись в серебро, которое якобы вырастет в цене, а на самом деле Хорши скупили много серебра и хотели перепродать его Рузвельту и наживиться на этом. Подлог был быстро обнаружен и Хорш, поняв что ему грозит разоблачение (а оно последовало) предал Рерихов и вступил с ними в противостояние, начав бить по всем слабым местам.
Кроме того, выснгилось, что за время правления Хоршща финансовые и налоговые дела института Рерихов в Нью-Йорке сильно пострадали, потому что Хорш много денег присвоил себе.
В общем, не всё так просто, анти, как вы думаете.
Страх. Хорш дико боялся, что Рерих наберёт денег у американских банкиров и все эти денежки навсегда осядут в монгольских пустынях, которые так никогда и не станут хлебоносными полями и все станут предъявлять претензии Хоршу как поручителю и представителю.
Я думаю - это главная причина. Могу признать, я бы то же боялся.
Жажда наживы и страх разоблачения - Хорш сделал подмётные письма Рузвельту якобы от лица ЕИР...
В случа предательства разоблачение было бы в лбом случае. Вообщем он крикнул "Сам дурак!" что бы замутить разбирательства.
В общем, не всё так просто, анти, как вы думаете.
А я уж было думал....
Анатолий
15.09.2008, 12:39
Да.... Не завидую я Хоршам...
Редна Ли
15.09.2008, 12:50
Страх. Хорш дико боялся, что Рерих наберёт денег у американских банкиров и все эти денежки навсегда осядут в монгольских пустынях, которые так никогда и не станут хлебоносными полями и все станут предъявлять претензии Хоршу как поручителю и представителю.
Вообще, насколько я помню, монгольские пустыни это каменистая местность, с жудко большими перепадами суточных температур, не представляю, как их можно орошать. Туда хоть целое море вылей, толку по моемому не будет.
Егорушка
15.09.2008, 13:17
Страх. Хорш дико боялся, что Рерих наберёт денег у американских банкиров и все эти денежки навсегда осядут в монгольских пустынях, которые так никогда и не станут хлебоносными полями и все станут предъявлять претензии Хоршу как поручителю и представителю.
Вообще, насколько я помню, монгольские пустыни это каменистая местность, с жудко большими перепадами суточных температур, не представляю, как их можно орошать. Туда хоть целое море вылей, толку по моемому не будет.
Редна, в самом начале, когда АдлексУ ещё не впал в странное состояние, доказывая что "федерация есть конфедерация стран", я привёл специально для него отрывки из дневников ЕИР об орошении Пустыни:20.VII.1924.
Семь раз М. предводительствовал народами. Опять почти опустевшая страна получит чашу Славы. Занятые государства упустят рождение нов[ого] г[осударства]. Позабыли, как система озер легко дает орошение и реки с гор могут легко нанести целую сеть каналов. Проверив уровни земли и естественные наклоны, даже плохой инженер догадается, как можно оросить явленную пустыню. Только надо шире мыслить и не забывать, что многие потоки стали подземными. Их нетрудно на поверхность вызвать. Но нужно раньше укрепить границы, иначе многие хозяева наедут. Когда наступают сроки, тогда духовные и земные возможности встречаются. Посему повторяю, думайте о крестьянах. Надо от Китая укрепиться. Надо думать о народе, который заселит эту пустыню. Потребуется десять миллионов отборных людей для н[ового] г[осударства] – хлеб сеять. Когда начнётся новая жизнь не захочется на М__ оглядываться.
Редна Ли
15.09.2008, 14:41
Егорушка, из этой цитаты никак не видно, каким образом можно оросить то, что орошению не поддается. Возможно, что в Монголии имеются некоторые територии, кторые можно как-то возделать, но Гоби не тот случай.
Егорушка
15.09.2008, 15:32
Егорушка, из этой цитаты никак не видно, каким образом можно оросить то, что орошению не поддается. Возможно, что в Монголии имеются некоторые територии, кторые можно как-то возделать, но Гоби не тот случай.
Редна, у НКР есть даже статья о том, что пустыни расцветут (и в дневниках об этом немало), и последняя его экспедиция была направлена на изучение засухоустойчивых растений и способов озеленения и орошения пустынь. Он об этом писал.
Кроме того, не так давно пустыни цвели, это было тыщ пять лет назад, так что не переживайте.
Редна Ли
15.09.2008, 15:39
Редна, у НКР есть даже статья о том, что пустыни расцветут (и в дневниках об этом немало), и последняя его экспедиция была направлена на изучение засухоустойчивых растений и способов озеленения и орошения пустынь. Он об этом писал.
Ну да, и на Луне тоже яблони будут цвести. Не очень я во всё это верю...
Альдебаран
15.09.2008, 15:45
я хорошо разобрался с пример испорченных планов и вот что я вам расскажу.
Была ЦЕЛЬ. Воссоединение Европы.
Был ПЛАН. Наполеон.
Он провалился.
Вы или невнимательно читаете, или преднамеренно излагаете факты в удобном для Вас русле. Плана Наполеона как такового не было. Был план воссоединения Европы и обновление европейского мышления через французскую революцию. Было сильное сопротивление тьмы против этих начинаний, было предательство французского короля и части революционеров. В чем Вы правы, так это в наличии свободной воли людей, против лучших начинаний.
Только после этого появилось видоизменение плана воссоединения Европы в лице Наполеона. Также известно, что не все Махатмы были согласны с ним, но он был принят Старшими. К сожалению, темным удалось сломить лучшее чувство, на которое была способна несомненно великая личность Бонапарта.
К тому же, Вы достаточно буквально принимаете слова Владыки, не замечая, что главный смысл фразы "испорченный план" заключается не в том, способны или не способны Махатмы доводить свои планы до логического конца, а в том, что объединенная злая и порою глупая свободная воля двуногих бывает порой настолько сильна, что может свести на нет даже работу Архатов.
На самом деле это очень печально. Вы рассуждаете о том, сильны ли Махатмы, умны ли Махатмы так, как они о себе говорят. А должны бы думать - сколько лучших планов человечество уже испортило. Ведь по ненарушаемому космическому закону, даже такая духовная величина, как Христос, не может помочь тем, кто не хочет помощи и отвергает ее на каждом шагу.
Проблема в том, что каким бы план гениальным не был, люди могут испортить и его, ввергнув планету в пучину инферно, разрушить ее и уничтожить все что есть. Именно с этой точки надо было бы вести беседу.
Надо просто осознать, что завтра планета может разлететься на куски, и не потому, что у Махатм не хватало мудрости и силы удержать ее, а потому что есть предел, после которого помощь не может быть оказана и свободная воля уничтожит себя.
И если лишь жалкая горстка землян уйдет на высшие планеты, миллиарды погибнут, а остальные будут ждать, воплощения на низшей планете - Марсе. То не все ли равно, назвать ли план по спасению Земли испорченным или изменившимся?
Зависит от точки зрения, т.е. от той стороны, с которой взглянуть на него. С точки зрения людей он будет испорченным, т.к. они испортили его, с точки зрения Махатм он изменится, т.к. они дадут людям новую возможность на восхождение.
По понятиям АЙ данные противоположения встречаются достаточно часто и спокойно решаются при расширении сознания. Только нужно его расширять. :)
Был Новый ПЛАН. Гитлер.
В дневниках находим, что покушение 33-го года было остановлено именно Махатмами, потому что как признаётся Махатма Мория, Гитлер был нужен Братству для осуществления Их ПЛАНА.
Этот ПЛАН то же не удался, был испорчен, потому что Гитлер пошёл на Москву, хотя Махатмы его предупреждали этого не делать.
Я не видел данного фрагмента в дневниках. Чтобы не казаться голословным, не могли бы Вы привести его. Интересно было бы подискутировать. Лично я читал в этих же дневниках, что Гитлер был одержим и направляем Люцифером, силу которого Махатмы, не могли недооценивать, ибо считали Хозяином Земли и могли изгнать лишь при Армагеддоне. Даже то, что Сатана не был изгнан ранее, говорит о том, что не все было так просто и однозначно. Предполагаю, что сила Князя Мира была очень связана с планетой, т.к. он был ее создателем и необходимо было подготовить замену, чтобы твердь земная не разлетелась на куски при его уничтожении. Но это ИМХО, могу ошибаться, вопрос крайне сложный.
Егорушка
15.09.2008, 16:34
Вы или невнимательно читаете, или преднамеренно излагаете факты в удобном для Вас русле.
К тому же, Вы достаточно буквально принимаете слова Владыки, не замечая, что главный смысл фразы "испорченный план" заключается не в том, способны или не способны Махатмы доводить свои планы до логического конца, а в том, что объединенная злая и порою глупая свободная воля двуногих бывает порой настолько сильна, что может свести на нет даже работу Архатов.
Вы рассуждаете о том, сильны ли Махатмы, умны ли Махатмы так, как они о себе говорят. А должны бы думать -...Именно с этой точки надо было бы вести беседу.
Альдебаран, вы приписали мне очень много мне не свойственного. Не могли бы вы сперва предоставить доказательства того, что я считаю именно так, как вы обо мне пишите?
Если нет, то либо извинитесь, либо я буду требовать удалить ваш пост как клевету и выдать вам предупреждение за нарушение правил.
Надо просто осознать, что завтра планета может разлететься на куски, и не потому, что у Махатм не хватало мудрости и силы удержать ее, а потому что есть предел, после которого помощь не может быть оказана и свободная воля уничтожит себя.
И если лишь жалкая горстка землян уйдет на высшие планеты, миллиарды погибнут, а остальные будут ждать, воплощения на низшей планете - Марсе.А это - вообще бред.
ЗЫ, если вы чего-то не видели, просто откройте глаза и посмотрите.
Надо просто осознать, что завтра планета может разлететься на куски, и не потому, что у Махатм не хватало мудрости и силы удержать ее, а потому что есть предел, после которого помощь не может быть оказана и свободная воля уничтожит себя.
И если лишь жалкая горстка землян уйдет на высшие планеты, миллиарды погибнут, а остальные будут ждать, воплощения на низшей планете - Марсе.А это - вообще бред..
почему?
Егорушка
15.09.2008, 16:52
Надо просто осознать, что завтра планета может разлететься на куски, и не потому, что у Махатм не хватало мудрости и силы удержать ее, а потому что есть предел, после которого помощь не может быть оказана и свободная воля уничтожит себя.
И если лишь жалкая горстка землян уйдет на высшие планеты, миллиарды погибнут, а остальные будут ждать, воплощения на низшей планете - Марсе.А это - вообще бред..
почему?
Почему? А вы правда не знаете?
1.Планета не взорвётся - эта опасность уже пройдена и ЕИР уже об этом писала в письмах.
2.Не Марс, а Сатурн предполагался как планеты для недостойных перейти на высшие планеты, Марс не низшая планета. Например, Вл.Илларион с Марса.
Егорушка, я уже замучился отвечать на ваши, извините, чудесатости. Вы уже ходите по кругу. Но ладно, в самый последний раз (1023-е китайское предупреждение), попытаюсь втолковать вам прописные истины.
Саша, ещё раз: на тех территориях, где предполагалась Новая Страна, были страны, которые как предполагалось и войдут в состав Федерации (как в состав СССР вошли страны - вошли в федерацию, потеряв свою свободу, но будучи свободными до вхождения).
Там не было племён, территорий свободных от народов и просто народов - там были страны.
Монголия, Китай, Япония, Калмыкия, Тибет, Индия, Туркестан, Сибирь и Алтай (последние - как отколовшиеся от СССР, как и сказал Владыка - до уральского хребта).
Саша, это - СТРАНЫ, а не племена и не княжества, а СТРАНЫ. Понимаете это слово? СТРАНЫ.
А раз так, то и Новая Страна, которая их объединит в федерацию - объединит СТРАНЫ, и это будет "федерация стран", а не племён или княжеств.
Во-первых, еще раз внимательно вглядитесь в слова Владыки:
Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран. И Монголия, и Китай, и калмыки составят противовес Японии.
Что вы там видите? Там стоит слово «калмыки», а не «Калмыкия», как у вас. По одной простой причине: калмыки, это, в те времена, кочевые народности – те самые племена, о которых говорит Владыка в вышеприведенной цитате – которые не имели своей государственности. Часть из них осела в России, в Поволжье, далеко от арены действий, рассматриваемой вами. Большая часть находилась на территории Китая. В период гражданских войн в Китае эти племена были относительно автономны.
Дальше, из перечисленных вами «стран», Туркестан, Сибирь и Алтай – это тоже не страны, и никогда ими не были. С Сибирью и Алтаем понятно. Туркестан – это общее наименование территорий, входивших в три страны: Китай, Афганистан и Российскую Империю. Российский Туркестан уже при СССР, т.е. примерно с 26-го года, был разделен по национально-племенному признаку на четыре союзных республики – нынешние Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан и Киргизию. Китайский Туркестан в те годы был относительно автономен.
Так что племен и разных «княжеств» на тех территориях хватало. И сам Владыка так и говорит (если вы посмотрите внимательнее на приведенную вами цитату): «...объединение племен и народов будет происходить постепенно...».
Так что в этом пункте вы сами себе противоречите.
Во-вторых, СССР состоял не из стран, а из зависимых республик, которые в большей своей части до вхождения в СССР не были самостоятельными странами. Пример Туркестана я вам уже привел. Ваш пример – Грузия. С 15 века Грузия не существовала как единое государство: она распалась на несколько независимых княжеств. Она практически потеряла свою государственность, ее разрывали на части Персия и Турция, население сократилось до 100 тысяч человек. В 1801 году царь двух объединившихся из крупнейших княжеств Грузии попросил включить его поданных в состав Российской Империи. Позже, по кусочкам, Россия присоединяла к себе другие части современной Грузии. Так что Грузия, входя в состав России, ничего не потеряла, а лишь обрела свою территориальную целостность, и даже с довеском в виде Абхазии и Осетии.
И поймите одну вещь: если даже какая-то суверенная страна добровольно входит в состав другой страны – она мгновенно перестает быть страной. И никакой речи о «федерации стран» уже не идет. Просто одна страна поглотила, в политическом смысле, другую. Присоединила к себе ее территорию. И в этом смысле я согласен с вашим первоначальным высказыванием, что «федерация стран» звучит как «сухая вода» - когда мы под это словосочетание будем пытаться втиснуть смысл «единое федеральное государство». А вот «федерация стран» в смысле «союз стран», т.е. конфедерация – звучит нормально. Ведь буквальный перевод слова «федерация», как и его первоначальный смысл в латинском языке, - это «союз».
Посмотрим от противного.
Если Владыка пожелал бы сказать, что Новая Страна будет создана на такой огромной территории, объединение будет бескровным, и существующие народы и их армии войдут в федерацию, и как следствие - потеряют свою независимость (это - основное отличие федерации от конфедерации, гда свободу не теряют) - то как он это сказал бы?
"федерация бывших стран"? Или "Федерация территорий, которые были странами, но стали республиками"?
Он мог это сказать многими способами. Русский язык гораздо богаче, чем вы думаете. Один пример я вам уже приводил: «Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация.» - кратко, ясно и доходчиво: очерчен и регион объединения (Азия) и предполагаемое государственное устройство (федеративное государство). Но «для тупых» в следующем предложении можно было бы перечислить «бывшие страны». Владыка их там и в оригинале цитаты перечисляет – страны и племена – но как независимые страны и племена («И Монголия, и Китай, и калмыки...»), а не как потерявшие свой суверенитет. А если бы Он хотел их перечислить как зависимые, бывшие страны, то мог бы сказать, например, так: «Мощь объединившихся Монголии, Китая и калмыков составит противовес Японии».
Кроме того, я приводил выдержки из дневников, где Владыка описывает, что Экспедиция Рериха под видом экспедиционного оборудования провозит через Монголию в Алтай пулемёты, а под видом сельхозоорудий - тяжёлые артелерийские орудия. И далее Владыка говорит, что несмотря на необходимость вооружения, он видит возможность бескровного захвата Алтая и далее - всей Сибири до уральского хребта. И это вы называете культурным строительством?
Вы видимо хотели привести обозначенные вами цитаты, но забыли это сделать. Я просмотрел всю тему с самого начала – нет этих цитат. Будьте добры, приведите их. На слово, извините, не верю.
За одно уж приведите и цитаты, о которых вы упоминаете здесь:
Я уже приводил выдержки о том, что:
-в 1936 году Новая Страна должна была состояться как федеративное государство, со своим Правительством и Армией, при чём Алтай уже в 1936 году должен был входить в состав Ш.А.
Я их тоже почему то не нашел, кроме вот этого обрывка без даты: «...за тридцать шестой год оформится Новая страна».
Вы понимаете, Саша, что Владыка не глуп и знает значение слов и отличает союз независимых государств от страны, где нет независимости территорий?
...
Владыка говорит: "федерация стран" (как СССР), вы переводите: "конфедерация независимых государств" (как ЕС). Саша, это - подмена смысла. ...
А потому я вам по-дружески советую оставить в стороне казуистику и софистику и принять вещи такими как они есть на самом деле.
В связи с этими, и подобными не раз повторявшимися вашими высказываниями, у меня к вам две просьбы:
1. Не надо спекулировать именем Владыки. Это ваши и только ваши выводы из слов Владыки, а не их точный смысл. Вы имеете право сказать: «как я понял слова Владыки...» - а не «Владыка не глуп, и поэтому Он сказал именно то, что я понял».
Понимаете, Егорушка, мысль - более сложное явление чем слова, которыми она записана. Тем более если, как это и есть в Дневниках Е.И., она записана кратко и схематично. Слова – лишь символы, с некоторой степенью определенности передающие смысл мысли. И каждый читающий эти слова может понимать их по своему, - в зависимости от уровня своего образования, жизненного опыта, сложившихся в сознании мировоззренческих схем и т.д. и т.п. Часто это понимание у разных людей отличается очень значительно.
Поэтому, когда вы объясняете слова Владыки другому человеку – вы объясняете ему свое понимание этих слов, и не более того. Поэтому аргументировать свое понимание тем, что вы стопроцентно поняли, какой смысл вложил Владыка в эти слова – это ... наивно. Отвечайте за свое понимание сами.
2. Если у вас нет больше аргументов по существу вопроса, то не надо переходить на оценку моих психологических особенностей, кажущихся вам методов моего мышления и т.д. Лучше помолчим.
Для себя я этот вопрос про федерацию-конфедерацию считаю закрытым.
К двум другим вопросам я еще вернусь – о соотношении духовной и материальной составляющих Плана, или: что в Плане незыблемо, а что изменчиво; и о точных сроках.
Кстати, вы сделали прогресс в понимании Закона свободной воли:
...а не будет ли это тем самым вмешательством в Карму людей, если Шамбала давала бы своим сотрудникам неограниченный поток денег?
Ведь с помощью этих денег легко изменить мир и сильно, купить армию, купить территории, но... это же вмешательство в Карму целых народов! А Владыки не имеют права вмешиваться в неё.
Но вот если сами люди дали денег, то тем самым не Владыки вмешались в Карму, а сами люди её меняют, пусть даже и воодушевлённые Рерихами.
Но воодушевление - не принуждение, а сотрудничество, а сотрудничество предполагает добровольное участие, а всё добровольное не есть вмешательство.
Вот и получается, что Владыка не мог давать денег на эти дела, потому что это было бы вмешательством в Карму народов, а это запрещено.
Но если бы люди сами давали бы денег, то это не было бы вмешательством Владык, но - сотрудничеством с людьми Шамбалы, а это разрешено.
Сегодняшний разговор хочу закончить понравившейся мне вашей, Егорушка, шуткой, достойной раздела «Перлы»:
А тут ещё и Арамагеддон начался на 2 года ранее срока, и Люцифер стал нападать так сильно, что даже сам Владыка стал сражаться собственноручно.
И тут ещё война мировая началась...
В общем, сроки прошли, и Страны нет.
И всё из-за предательства жадины Хорша.
Страх. Хорш дико боялся, что Рерих наберёт денег у американских банкиров и все эти денежки навсегда осядут в монгольских пустынях, которые так никогда и не станут хлебоносными полями и все станут предъявлять претензии Хоршу как поручителю и представителю.
Вообще, насколько я помню, монгольские пустыни это каменистая местность, с жудко большими перепадами суточных температур, не представляю, как их можно орошать. Туда хоть целое море вылей, толку по моемому не будет.
А я так не думаю.
Израиль вон орошает свои фермерские теплицы в пустыне.
Пофантазируем - закладываются пласты земли (с пленками на опр. глубине, под высадку растений), подвидится к ним подземное орошение (трубы с дырочками для просачивания воды). Все идет из общей центральной трубы или нескольких, если не многих труб, которые проведены в районы чрезмерно повышенных влажностей (затоплений), дождевых осадков. Отвод воды из них производится первоначально каналами, а ближе к сухим районам уже трубами (чтобы вода не испарялась.
У меня часто бывает такое представление, что когда-то земля вся будет изрыта такими каналами. Районы наводнений будут отдавать воду в районы засухи. будет установлен сбалансированный искуственный водообмен.
Надо просто осознать, что завтра планета может разлететься на куски, и не потому, что у Махатм не хватало мудрости и силы удержать ее, а потому что есть предел, после которого помощь не может быть оказана и свободная воля уничтожит себя...А это - вообще бред..
почему?
Почему? А вы правда не знаете?
1.Планета не взорвётся - эта опасность уже пройдена и ЕИР уже об этом писала в письмах...
Вы не замечаете что вам очень часто говорят о вашем невнимательном чтении?
Там нет утверждения что планета взорвется. Написано "может".
И основная мысль о том что это зависит от человечества..
13.211...Оздоровление планеты находится в руках всего человечества..
11.258. ..Лишь ускоренное очищение даст возможность планете
спасти ее – конечно, не явление нескольких лет, но эонов..
11.256. ..Лишь очищение поможет спасти планету. ..
Надземное, 285 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,%20285) …сказано, что если безумие перейдет границы,
то огненное очищение будет единственным исходом.
подробнее здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6529)
и что же в этом бредового?
другое дело если утверждать, о том что катаклизмов не избежать,
и наслаивать эту мысль... подробно расписывая ситуации
которые будут после катаклизмов.. это будет уже утверждением разрушения.
Потому что таким образом будущее планируется
с заранее заложенной в ней катастрофой.
Редна Ли
16.09.2008, 10:43
А я так не думаю.
Израиль вон орошает свои фермерские теплицы в пустыне.
В Израиле климат ровный и жаркий, поэтому достаточно восполнить недостаток воды и окультурить почву и дело пойдет. А в Монголии климат ацкий, днем +40, а ночью мороз. Пшеница в таких условиях врядли будет жить. Тут одной водой не отделаешься.
Редна Ли
16.09.2008, 11:19
Посмотрел в инете, дневной перепад температур в Монголии достигает 30 градусов. Для земледелия, как я понимаю, это условия очень плохие. Там его и нету, даже в орошаемых зонах.
Редна Ли
16.09.2008, 11:27
Ага, однако я не совсем прав с земледелием. Век живи, век учись, а что будет все знают... :D
В экономической жизни Монголии земледелие играет второстепенную роль. Различные сельскохозяйственные культуры выращиваются в северной и западной частях страны, некоторые с применением орошения земель. Ирригационные системы созданы сегодня и в Гоби. В 1990 общая площадь культивируемых земель составляла около 827 тыс. га. До 1991 преобладающая часть этих угодий обрабатывалась крупными госхозами, остальные – кооперативными животноводческими сельхозобъединениями. Главной культурой является пшеница, хотя выращиваются также ячмень, картофель и овес. С 1950-х существует экспериментальное садоводство, а в заалтайской Гоби – даже бахчеводство.
Значит План не выглядел совсем уж невыполнимым, в ораниченных количествах это там было вполне возможно и даже уже сделано.
Альдебаран
16.09.2008, 17:56
Надо просто осознать, что завтра планета может разлететься на куски, и не потому, что у Махатм не хватало мудрости и силы удержать ее, а потому что есть предел, после которого помощь не может быть оказана и свободная воля уничтожит себя.
И если лишь жалкая горстка землян уйдет на высшие планеты, миллиарды погибнут, а остальные будут ждать, воплощения на низшей планете - Марсе.А это - вообще бред..
почему?
Почему? А вы правда не знаете?
1.Планета не взорвётся - эта опасность уже пройдена и ЕИР уже об этом писала в письмах.
2.Не Марс, а Сатурн предполагался как планеты для недостойных перейти на высшие планеты, Марс не низшая планета. Например, Вл.Илларион с Марса.
Также ЕИР писала, что планета может еще взорваться. Как совместить бинеры? В первую очередь размышлением.
По планетологии. Сатурн, Марс, Земля, Юпитер, Венера, Уран. Есть другие, но их статус пока не ясен. Сатурн и Марс ниже Земли. Первый намного. На Сатурн уйдут духи при потере индивидуальности, там еще эволюция камней. На Марс уйдет большинство людей, если Земля взорвется, т.к. большинство еще не доросло до Юпитера. На Юпитер с Венерой уйдут только лучшие. Лучший вариант - сохранить Землю. Это тоже у ЕИР. Не читали? :)
Один из Высших Владык с Марса. Но он не представитель человечества Марса, а его Руководитель. Это разные вещи. Вижу тоже не читали. :)
Так что, я вполне прав в своем предположении, что Вы не так много прочли. И такой лишь уж и бред, то что я говорю. Может быть Вам стоит прочесть побольше. :)
Теперь далее о Вашей внимательности и моей "клевете" на Вас, которой, в общем то нет.
Я также настаиваю, что Вы не внимательно прочли фразу Владыки из Огненного Опыта и выделили из нее то, что удобно было Вам для доказательства Вашей теории.
Давайте посмотрим внимательнее.
Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение...
Вы пишите : "Таким образом, мы выяснили, что Планы бывают не только непреложными, но и испорченными".
Позвольте Вас спросить, а какой смысл Вы вкладываете в свою фразу? Хорошо, бывают Планы испорченные. Но почему? Почему Вы не задаете такой простой и важный вопрос? Кто виноват, что тот или иной План был испорчен? Почему он был испорчен? В силу того, что План был не так хорош, или в силу того, что люди не захотели его принять?
Итак, есть определенное место, где хранятся некоторые планы, которые могли были быть реализованы людьми, а реализованы не были. Зашла в тупик французская революция, сломился дух Наполеона и так далее. Можно долго перечислять рекорды людского невежества. Обращает на себя внимание, что в Огненном Опыте Владыка открыто говорит о том, что не было принято людьми наилучшего решения. Также как и в дневниках, что русские не приняли в 20-хх лучшего плана. Так почему бы Ему также не сказать, что План Объединенной Азии стал испорчен по вине двуногих. Однако ж нигде Он об этом не упоминает. Следовательно план был изменен. Поэтому сравнение плана с объединенной Европой в 19 веке и объединенной Азией в веке 20 принципиально не верно. Ибо если бы план был испорчен, Владыка так бы об этом и сказал. Однако ж в данном случае он просто был изменен. Вообще это достаточно легко логически понять, меня удивляет, что Вы так запутались.
Во-вторых, Вы не вняли моей просьбе и не привели цитат из дневников по поводу Гитлера. Давайте продолжим дискуссию. Только имейте в виду. Во многих вопросах я достаточно хорошо осведомлен, умею отстаивать свою точку зрения и не люблю пустых обвинений, типа клевета и бред. Умеете нормально дискутировать - пожалуйста просим. И не стоит приписывать другим того, чего у них нет. У меня много собственных недостатков, чтобы на меня вешали еще выдуманные. :)
... Хорошо, бывают Планы испорченные. Но почему? Почему Вы не задаете такой простой и важный вопрос? Кто виноват, что тот или иной План был испорчен? Почему он был испорчен? В силу того, что План был не так хорош, или в силу того, что люди не захотели его принять?
...
Только имейте в виду. Во многих вопросах я достаточно хорошо осведомлен, умею отстаивать свою точку зрения и не люблю пустых обвинений, типа клевета и бред.
Надеюсь, что вы не давите авторитетом заставляя верить на слово? А то до полноты карины только еще и ксивы не хватает.
Давайте спокойно? Ок.
Вопрос без подколок.
Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?
Редна Ли
17.09.2008, 11:06
Почему не учли человеческий фактор?
Угу... я так думаю, что наоборот очень даже учли и оно сработало.
...
Махатмы никогда не разделяли духовные идеалы от их материального воплощения и духовную основу Нового Мира они выразили в виде Общины, а не в виде абстрактных девизов.
...
Как можно разделить образ Новой Страны на две составляющие? Как можно тело страны (Державу) отделить от её духовной первоосновы (Общинного устройства)?
Как можно говорить об Общине, не упоминая людей, состоящих в этой самой Общине и территории, на которой Община находится?
Вы опять не понимаете. Новая Страна – это идеальный Образ, не привязанный ко времени, к точным срокам. Конкретная реализация этого Образа – будет конкретной страной со своей территорией, населением, типом общественного устройства – когда этот Образ воплотится. Попыток реализации этого Образа в различных материально-политических формах могло быть, и было, много. По крайней мере – не одна. А идеальный Образ – один.
Что составляет этот идеальный образ Новой Страны? Вы правильно назвали книгу Община, описывающую основополагающие принципы общественных отношений Новой Страны. Вы упомянули книгу «Напутствие Вождю» - идеальный образ Вождя, правителя Новой Страны. В вашей картине не хватает еще промежуточной части между общественным строем и Вождем, системы управления Новой Страной – она дана в идее Всемирной Лиги Культуры, выдвинутой Н.К.Рерихом одновременно с идеей Знамени Мира, в начале 30-х. А идея Лиги в свою очередь опирается на концепцию Культуры Рериха, которую он развивал во многих своих книгах на протяжении многих лет. Вы наверное помните его знаменитую фразу: «Я хотел бы жить в стране Культуры».
Итак, это есть идеальный образ Новой Страны. Он не привязан ни к конкретным срокам, ни к конкретным территориям, ни к конкретным личностям. Но воплотится этот Образ там, где сознание народное и сознание вождей будет готово к Его принятию. Владыки считали, что образ Общины ближе сознанию русского народа. Но Общину нельзя внедрить насильственно – об этом сказано в самой книге «Община». Сознание человечества необходимо подготовить, и на это направлены основные усилия Махатм. И Рерихи помогали Махатмам в этом сдвиге сознания народного, в «рыхлении почвы» для принятия «зерен Нового Мира».
Хотя, относительно «конкретных территорий» сделаю небольшую оговорку: есть два варианта книги Община. Первый из них привязан к конкретной территории в конкретное время – к послереволюционной России. Но чуть подробнее об этом дальше.
Что касается конкретных попыток реализации идеального Образа. Рерихи, под руководством Махатм, их предпринимали. Точнее, они делали попытки к осуществлению начальных подходов к этой реализации, т.е ее самых начальных шагов, первых зерен будущих построений: производственных кооперативов в совокупности с культурно-просветительской деятельностью. Ясно можно различить две таких попытки Рерихов. Две разновременных и «разноформенных» попытки. Они были нужны, чтобы показать хоть небольшой, но реально действующий образец идеалов Новой Страны. Хотя бы попытку приближения к ним.
Первая, в 1926 году миссия в Москву. Рерихи приехали не только с посланием Махатм. Они сделали попытку изменить курс развития России на более духовный. Они привезли конкретное предложение, даже комплекс предложений, принятие которого обеспечило бы Советской России поддержку многомиллионного Востока – признать идеи Буддизма как родственные идеям коммунизма, дать «зеленый свет» Буддизму в России. Поэтому Чичерин и назвал Рериха - «полу-буддист, полу-коммунист».
Еще Рерихи привезли в Россию первую версию книги «Община». Вот эта первая, изданная в Урге версия была предназначена конкретной стране в конкретное время – и обращения в ней направлены к трудящимся этой конкретной страны, России; и апелляция в этих обращениях идет к лидерам коммунизма, Ленину и Марксу. Еще в этом варианте Общины дается грозное предупреждение – к чему приведет нарушение принципов общины в стране, декларирующей путь коммунизма, т.е. общинности. В рижском варианте Общины, изданном в 1936 году, уже нет упоминаний Ленина и Маркса, нет обращений к трудящимся конкретной страны – эта книга потеряла свою конкретность, но приобрела универсальность: всеобщность и Идеальность. Она уже не привязана к конкретным срокам, территориям и личностям.
Еще Рерихи готовили свой «форпост» в России. Примерно за год до приезда в Москву их американские сотрудники начали вести переговоры с Советами о концессиях на Алтае: разведывание и разработка его природных богатств в районе Белухи с привлечением американских капиталов. Зинаида и Морис Лихтман приехали в Москву в одно время с Рерихами, и продолжили там эти переговоры. Это предприятие Рерихов известно под условным названием кооператива «Белуха». Вместе с кооперативом у подножия Белухи планировалось построить город Знания, Звенигород, в котором Рерихи занимали бы ведущее культурообразующее место, постепенно распространяя свое духовное влияние на всю Россию – преображая изнутри страны сознание народа. И именно Россия тогда понималась под Новой Страной – точнее попыткой воплощения этого идеального Образа, т.е. будущей Новой Страной.
Правительство Советской России не приняло послание и помощь Махатм. Сознание народа и его вождей оказалось неготовым. Что Махатмы предвидели, но шанс человечеству должен был быть дан. Этот вариант воплощения идеального Образа был упущен. Концессии на Алтае потеряли свой смысл. Ургинский вариант книги Община был переписан в Рижский вариант. В Плане изменились детали. Второстепенные детали места и времени.
Кстати, аналогичное послание Махатм было подготовлено и к правительству Монголии. Но, думаю, без России опора на одну Монголию теряла смысл.
Вторая попытка, Союз стран Азии, предпринятая в начале 30-х годов. Зарождение и развитие этой вариации Плана должно было происходить по похожей схеме, но уже в другом месте – на территории Внутренней Монголии. Там планировался сельскохозяйственный кооператив с привлечением американских капиталов и культурообразующей деятельности Рерихов. Во что мог вырасти в будущем такой кооператив – мы можем только гадать.
Впрочем, это была не единственная вариация Плана:
15.VIII.1933
На монгольском Алтае, на Хингаре, на Камчатке множество угля. Так можно образовать целые государства и пропитать их своим же продуктом. Сегодня один из Братьев советовал — не может ли Америка арендовать для вас и Камчатку, ибо разбойники с радостью дешево отдадут ее. Нужна самая короткая граница и Камчатка очень отвечает такому условию. Но Я полагаю, что такое обстоятельство второстепенно. Конечно, Ур. может думать о разных арендах. Может быть, такие клещи полезны. Так не связывайте мышление и слушайте разные советы. Хилларион тоже желает Блага. Можно видеть, что все схемы ведут на Дальний Восток.
Акцент в этой вариации был сделан на Дальний Восток. Но заметьте, Владыка говорит: «не связывайте мышление и слушайте разные советы» - т.е. физические вариации второстепенны, нужно иметь ввиду сразу многие варианты развития Плана. Можно двигать развитие Плана по разным направлениям - «может быть, такие клещи полезны» (т.е. подход к России с двух сторон – Внутренняя Монголия и Камчатка).
Но принцип оставался тот же, что и при первой попытке – взращивание ростка Новой Страны из малого зерна. И, я уверен, в этом варианте Плана не намечалось ни жесткой вертикали власти, ни отторжения чужих территорий, ни насильственного слияния стран в единое государство. Важно было показать образец воплощения идеального образа Новой Страны, а не построение политического монстра при армагеддонном уровне сознания народов и их вождей. Прежде нужен был сдвиг сознания человечества; только после этого будет возможным воплощение Новой Страны в полном масштабе. Об этом, кстати, говорится в уже цитированной мною выдержки из Граней Агни Йоги:
567. (Дек. 10). ...Главной причиной изменчивости Плана является фактор человеческого со*знания — величина всегда неизвестная, и закон свобод*ной воли, не позволяющий двигать насильно. ... Надо отличать обман от намеченного и не состоявшего*ся Плана и замененного другим, новым, более целесооб*разным по условиям общего состояния сознания челове*ческого.
Как видите, во-первых, План отвергает насилие; во-вторых, он зависит от «состояния сознания человеческого». Я уверен, что воплощение образа Новой Страны в реальных материально-политических условиях полномасштабно планировалось не на то армагеддонное время, а на более отдаленное будущее, когда произойдет сдвиг сознания человечества до способности вместить и принять к действию этот идеальный Образ.
Да, тогда были произведены попытки – был дан шанс человечеству пойти более легким путем приняв помощь Махатм. Но сознание людей не было к этому готово.
Но План от этого не пострадал. Потому, что Великий План не в материально-политических деталях. После 1935 года Рерихи уединились в долине Кулу и больше не предпринимали попыток к построению даже кооперативов. План, внешняя часть его, вроде бы провалился. На поверхностный взгляд. Но Владыка говорит об обратном: План продолжал жить и после предательства Хоршей:
«04.IV.1936
Вл., не загублен ли план? Наоборот, на Д. В. ваше имя работает. Не имею в виду сотрудников, но массы, где имя повторяется. Газеты постарались. Но своими повторениями они сделали незаменимую работу, они закрепили имя.»
И в центре всех вариаций Плана, - и бывших, и будущих, - оставалась Россия:
«04.IV.1936
Царство Шамбалы — гегемония России — эта формула — камень краевой. Можно заметить, сколько чудесных подробностей для этого происходит в Мире. Разве не чудесно повсеместное удивление и почитание мощи России. В самых дальних частях мира похваляются всем русским. Никогда столько не говорилось о России — так неповторенно творится Путь Шамбалы. ...»
Заметьте, это сказано в 1936 году, после всех внешне неудавшихся попыток. О том, что План продолжал жить говорит и неустанное стремление Рерихов вернуться в Россию, приложить на Родине свои духовные силы, ни смотря ни на что. Мощное утремление, сохраненное Рерихами до конца своей жизни.
Так в чем же состоит непреложность Плана и в чем его изменчивость?
Я вижу непреложность Плана построения Новой Страны в ее идеальном Образе, во-первых. Который еще ждет своего воплощения. Во-вторых, территориальное ядро Плана составляла и, на мой взгляд, продолжает составлять Россия, плюс союз с странами Востока (здесь возможны вариации границ).
Изменчивость – в сроках реализации, в точных географических границах, в методах воплощения идеального Образа, в личностях правителей. Хотя где-то в Дневниках и встречается фраза типа - «Рерих будет управлять Россией после гроба, удачно пройденного» - но я не стал бы воспринимать ее как непреложность. Вы сами, Егорушка, хорошо сказали об этом на примере Наполеона:
Был план объединения европы Наполеоном. Наполеон умер, европу не объединил.
А потому следует различать План Строительства Новой Эры от плана конкретных построений и не путать их.
Малые планы могут рушиться - это было не раз.
Но большой План непреложен. Вот не завоевал Наполеон Европу, но сейчас она сама объединилась.
Другими путями, но те же идеи входят в мир.
И если План объединения Наполеоном рухнул, то сам образ единства не пострадал, и уже воплотился. Но что интересно - образ единой европы что при Наполеоне, что ныне - тот же, как его и задумывали Махатмы - как усовершенствованный социализм.
Так об этом же твержу и я. Только вы говорите о несостоявшихся малых планах, которые я называю необязательными материально-политическими вариациями или преходящими попытками воплощения Великого Плана. И об этом говорится в Гранях, которые я уже вам цитировал:
Все усилия, приложенные Нашими Посланны*ми, зернам подобны, захороненным до благоприятных условий. Ни одно не пропадет, но принесет следствие. ... Если Мы допустили разрушение Наших начинаний, значит, они яро осуществляются в новом месте, в иной форме, и более целесообразны, и ускоряют исполнение Плана. Это только люди видят один путь исполнения и привя*зывают (и напрочно) только к нему свое сознание. Видя преткновение в одном, Мы тем самым Открываем мно*жество новых направлений, упускаемых Нашими анта*гонистами, и Действуем по ним.
В этом изменчивость Плана, его подвижность в материально-политических формах и сроках.
Но заметьте, «Община» - только одна из более десятка книг Учения. И Новая Страна – лишь часть Великого Плана, который осуществляли Махатмы через посредство Рерихов. Каков же суть Великого Плана, и насколько зависит он от материально-политических построений? Вот что говорит об этом в кратких словах книга Беспредельность:
518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли дает следствие. Потому миссия Наша привести сознание к сдвигу и миссия Наших учеников идти с Космическим Магнитом. ...
Все действия Владык направлены к единой цели: сдвиг сознания человечества. Именно такие сдвиги являются ступенями эволюции человечества, а не материально-политические построения, которые являются лишь следствием изменения сознания. Вы наверное знаете такое мудрое высказывание: «Каждый народ заслуживает своих правителей». Изменяется сознание народное, приходят соответствующие новому сознанию Вожди, соответственно меняются формы правления и общественных отношений.
Второй вопрос, как именно участвуют в этом процессе сдвига сознания народного ученики Махатм, в нашем случае Рерихи?
502. Права Урусвати, говоря о внутреннем росте; этот рычаг напрягает действие, как устремленный Магнит. Когда Наша Тара являет свое самопожертвование на пользу человечества, то можно сказать, что невидимое пламя двигает человечество тождественно с Космосом. Когда Наш Гуру самоотверженно погружается в земные сферы значит он невидимо двигает человеческое развитие. Так рост человечества напрягается невидимыми рычагами духа, потому рост дел напряжением явлен, как рост магнита внутреннего, потому мощь духа непобедима!
Обратите внимание на слова Владыки: «...рост человечества напрягается невидимыми рычагами духа». Рычагами духа «Нашего Гуру» и «Нашей Тары». В этом заключалось их эволюционное предназначение, а не в предполагавшемся вами их внешнем царствовании в качестве правителей. Из этих слов Беспредельности становятся понятны и слова из Граней: «Все усилия, приложенные Нашими Посланны*ми, зернам подобны, захороненным до благоприятных условий. Ни одно не пропадет, но принесет следствие». Потому, что эти усилия и эти зерна лежат не в преходящей материально-политической сфере, но в сфере духа, в сфере сдвига сознания человечества. Укрепляя в Пространстве идеальный образ Новой Страны – своими мыслями и своими устремлениями к их воплощению – Рерихи тем самым творили сдвиг сознания человечества, и готовили почву для воплощения этого идеального Образа в будущем. Напряженность устремления придавала напряжение (огненность) мысли, насыщающей пространство. Как сказано в Беспредельности: «...на законе устремления строится все космическое творчество». А все эти материально-политические попытки и ожидания служили лишь для поддержания огненности устремления Рерихов. И здесь будет уместно вспомнить слова из Учения, которые вы приводили в одном из ответов в упрек мне, но которые вы сам, похоже, до конца не поняли:
4.441. Можно видеть, насколько основной план неизменен. ...
Явление двух морей представляется глазам опытных мореходов. Их глаз различает два течения: одно – украшающее поверхность, но не имеющее значения, другое – составляющее мощь и несущее спасение или гибель, хотя и незаметное на поверхности.
Трудно не заметить пену событий и улавливать основные течения. ...
Могли уже наблюдать, что Наши Указания относятся к глубинам событий. Часто говорю о доверии не потому, что сомневаюсь в нем, но потому, что очевидность препятствует видеть внутренние течения. Каждый может припомнить, как он смешивал случайность с основами, составляя совершенно произвольные представления.
Чтобы эта мысль о «глубинах событий» была более понятной, давайте посмотрим механизм действия Великого Плана, как это описано в Беспредельности.
537. Дух, отдающий себя на утверждение великих принципов космических огней, приносит человечеству великую ступень озарения. Потому каждый Владыка приносил свет космических огней. Этими лучами живет человечество и эволюция продвигается этими ступенями. Пространственный огонь смещает неприемлемые утверждения. Дух, отдающий себя на пользу эволюции, дает человечеству свой сияющий «Лотос», потому только высший Агни Йог знает путь озарения; и направленные огни явлены человечеству, как спасительные маяки, да, да, да! Так Наша Матерь Агни Йоги дает спасение огненное человечеству. Так Гуру дает огненное направление к красоте.
652. ... Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идет с Космическим Магнитом. И творчество духа, дающего намеченную ступень, дает устремление. Потому, когда все космические силы смещают, то центры Агни Йога намагничивают пространственную мысль. ...
613. Так огонь центров есть самая мощная сознательная сила. Когда напряженные центры чуют космическое перемещение, то они творят с Космосом. Потому творчество духа так мощно. ...
Ступени эволюции – ступени сдвига сознания человечества, ступени озарения. Е.И. и Н.К. строили, под руководством Махатм, но самодеятельным творчеством собственного духа, эти ступени озарения человечества: привлечением огненных энергий к Земле и направлением сознания людей к Красоте; утверждением Живой Этики и воплощением концепции Культуры в ряде вполне земных действий и учреждений.
Но, заметьте, это самодействие духа Агни йога идет в кооперации с космическими силами, которые «смещают неприемлемые утверждения». Земля окутана нагромождениями порождений человеческого сознания, твердой корой «неприемлемых утверждений», препятствующей принятию человечеством космических лучей. И срок смещения этих нагромождений наступил во времена Рерихов и возвестил битву Армагеддона:
651. Сроки зависят от Светил. Лучи напряженных Светил направляют космическое смещение. Разные сочетания дают устремление созиданию. Потому каждое смещение имеет свое утвержденное ручательство. Так, когда явление сроков приближается, то космические лучи устремляют сознание....
614. Насыщение пространства настолько важно, что нужно придать самое главное значение качеству насыщения. ... Как прямое следствие пространственного огня будет космическое смещение и дух, понимающий ответственность за мышление, напряжет сферы чистым огнем. Чем напряженнее, тем чище. Так сооружается творчество Космического Магнита.
615. Как мощно творит дух Агни Йога! Сколько устремлений утверждено Носителем чистого огня! Сколько пробуждено новых возможностей! Каждая чистая мысль творит в пространстве, как явленную, светлую полосу. Как очищающий огонь сожигает чистая мысль Агни Йога. В эту полосу притягиваются различные космические лучи. Так пространство имеет свои радужные полосы. Так чистый огонь Агни Йога творит.
616. ... Так каждая мысль пространства притягивает творчество огней. Можно утверждать, что человечество должно достичь устремления к космическим огням, тогда приблизится эпоха космических энергий. От этого познания зависит приближение эволюции.
Итак, Светила утверждают срок начала смещения отжившей ступени эволюции человечества. Но воплотить грядущие изменения можно только руками и ногами человеческими – человеческое отрицание и нагромождения человеческого сознания создают непреодолимую преграду для благих посылок. Насыщение пространства чистым огнем мысли Агни йога создает «радужные полосы» в пространстве, открывающие доступ для принятия сознанием человечества новых лучей, новых космических энергий. Агни йог является разрядителем человеческих пространственных нагромождений и проводником новых энергий. Тем самым утверждая новую ступень в эволюции человечества. Пространство насыщается чистыми эволюционными Образами, в свою очередь воздействующими на сознание человечества. В этом и состоит кооперация человечества с Космосом – один из Даров эволюции (напомню три Дара: кооперация, психическая энергия, женское движение). И решающую роль в установлении этой кооперации играли ученики Махатм, люди с открытыми центрами и чистым (огненным) мышлением:
617. Центры Агни Йога усиливают восприятие огней, которые принесут человечеству знание. Потому центры творят с течением эволюции. ... Так центры духотворят, так творчество огненное смещает мышление человечества.
618. Если бы человечество научилось понимать, что разграничение сфер ведет к уничтожению самого мощного принципа мировой кооперации! ...
Только космическая обособленность может направить к разрушению. Потому когда человечество поймет, что весь Космос дышит одним импульсом, то можно будет приблизить новую энергию. Так слагаются ступени эволюции.
619. Как важно осознать связующую нить между сферами. Тонкость восприятия Агни Йога есть нить связующая. На этой нити строится космическая кооперация. ...
Община в межчеловеческих отношениях – частный случай завещанной мировой кооперации. Кооперация с Космосом смывает условные человеческие разграничения, творя новое мироощущение – сознание Нового Мира, Сатья Юги. И связующей нитью между сферами явилось сознание Агни йогов. Таким образом, рычаги духа «Нашего Гуру» и «Нашей Тары» творили «огненное смещение мышления человечества», слагая новую ступень эволюции.
А вы – пулеметы, артиллерия, жесткая вертикаль власти, ...
Альдебаран
17.09.2008, 16:33
... Хорошо, бывают Планы испорченные. Но почему? Почему Вы не задаете такой простой и важный вопрос? Кто виноват, что тот или иной План был испорчен? Почему он был испорчен? В силу того, что План был не так хорош, или в силу того, что люди не захотели его принять?
...
Только имейте в виду. Во многих вопросах я достаточно хорошо осведомлен, умею отстаивать свою точку зрения и не люблю пустых обвинений, типа клевета и бред.
Надеюсь, что вы не давите авторитетом заставляя верить на слово? А то до полноты карины только еще и ксивы не хватает.
Давайте спокойно? Ок.
Вопрос без подколок.
Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?
Можно было бы продолжить с Вами диалог на темы Учения, но после Ваших слов, что знания, данные Учителем Вам не интересны, я не вижу в этом смысла. Критерием участия на этом форуме все же является Агни Йога, думаю Вам стоит поискать другой форум, близкий Вашим интересам.
Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?
Учли и серьезно учили, поэтому и столько предупреждений и предостережений.
НО! Строя свой бизнес Вы не строите его имея священной свободу выбора человеческой воли.
наоборот, для бизнеса нужны очень послушные исполнители, которые будут работать "от сих до сих и ни на милиметр в сторону"
А здесь "чуточку" иное.
Бизнес одного воплощения и План эволюции всего человечества многих тысячелетий.
И Они тоже многих уволили, не сложно рассчитать и учесть психику биоробота, но каждый человек оригинал, копий нет. И каждый оригинал имеет свободу выбора воли, к тому же конец Кали Юги (вот этот момент трудный для осознания)
paritratar
21.09.2008, 15:41
Ув. Егорушка, вы строите всю своию аргументацию по теме "Новой Страны" на цитатах из источника "Высокий Путь" изд-ва Сфера, как я полагаю? Вы предполагаете мысль, что можете ошибаться так или иначе в комментариях и толкованиях тех или иных мест ээтого источника? а также вы согласны, что некоторые понятия, идеи, смысловые обороты Высокого Пути могут иметь соверешенно иную суть, которую ей придают не посвященные в личную жизнь семьи Рерихов и их Общения с Уч.?
Я полагаю натянутыми мысли о том, что Новой Страной могут быть Китай, Австралия, возможно Арктика или Антарктида и так дальше. И не потому, что этого не может быть (возможно все), а птому что ЕСТЬ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА АЛТАЙ И МОНГОЛИЮ в общедоступных рериховских источниках. Зачем говорить одно, а подразумевать иное в таких серьезных вопросах? Думаю, если есть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ, то следовательно и будет ЯВНОЕ СОБЫТИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. А каким образом этот процесс осуществляется по-моему скрыто от всех не посвященных боольшой очевидностью...
Сергей Назаревич
27.08.2009, 13:44
Кроме того, не так давно пустыни цвели, это было тыщ пять лет назад, так что не переживайте.
Если быть точными, то уже 7 тыс. лет... :)
Сергей Назаревич
27.08.2009, 13:51
Посмотрел в инете, дневной перепад температур в Монголии достигает 30 градусов. Для земледелия, как я понимаю, это условия очень плохие. Там его и нету, даже в орошаемых зонах.
Близкое соседство с Долиной Шаманов, Идеальным Миром насыщеным космический энергией ЖИВА, может помочь со своего рода "ЩИТОМ" от излшней солнечной Радиации. А сама энергия ЖИВА поможет всему живому там Рости и Пахнуть! :)
Особенно это касается Пустыни Такла-Макан...
Сергей Назаревич
27.08.2009, 14:06
Я полагаю натянутыми мысли о том, что Новой Страной могут быть Китай, Австралия, возможно Арктика или Антарктида и так дальше. И не потому, что этого не может быть (возможно все), а птому что ЕСТЬ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА АЛТАЙ И МОНГОЛИЮ в общедоступных рериховских источниках. Зачем говорить одно, а подразумевать иное в таких серьезных вопросах? Думаю, если есть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ, то следовательно и будет ЯВНОЕ СОБЫТИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. А каким образом этот процесс осуществляется по-моему скрыто от всех не посвященных боольшой очевидностью...
Вы Абсолютно Правы! Одно действительно другому не противоречит!
Новая Эпоха приходит для Всего Мира!
И сколько и каких Стран будет входить в будущий Круг Мира, образующий основу Новой Эпохи, не известен НИКОМУ, так как все зависит от нашего усердия, людей строящих Фундамент.
И потому вполне реально, что говорилось про Новую Страну именно в контексте Алтая и Монголии... что очень таки вяжется с происходящими сейчас событиями! И сие не говорит, что не будет существовать иных стран, входящих в Криг Мира в тот момент, когда вокруг будет бушевать всепожирающий огонь войны....
Сергей Назаревич
28.08.2009, 09:50
Строя свой бизнес Вы не строите его имея священной свободу выбора человеческой воли.
наоборот, для бизнеса нужны очень послушные исполнители, которые будут работать "от сих до сих и ни на милиметр в сторону"
А здесь "чуточку" иное.
Бизнес одного воплощения и План эволюции всего человечества многих тысячелетий.
И Они тоже многих уволили, не сложно рассчитать и учесть психику биоробота, но каждый человек оригинал, копий нет. И каждый оригинал имеет свободу выбора воли, к тому же конец Кали Юги (вот этот момент трудный для осознания)
А Вы помните дилемму:
Побеждай Любя vs Побеждай Властвуя ????
Бизнесс может строиться на первом принципе и быть при этом успешным.
многие комманды, которые добились много, работают именно по такому принципу. Да есть и иные. Но стоит ли всех гребсти под одну гребёнку?
Особенно сейчас, когда Вьюга действительно заканчивается?
Многие же Духовные Личности в каждой следующей реинкарнации продолжают ДЕЛО начатое ими раньше и именно в этом есть частица ПУТИ СВЕТА.
ДЕЛО же каждого вливается в общее ДЕЛАНЬЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Не так ли?
оно по сути и есть тьма, пошло в открытую атаку на Свет, разгорающийся в нашей стране - "лучшей стране", "Новой стране", как рекомендовал называть Россию Владыка.
Вообще-то термин "Новая Страна" был введен для обозначения страны на конкретной территории в Центральной Азии, которую планировалось создать в 20-х - 30-х годах прошлого века при участии Рерихов. Читайте исследования Росова.
Во-вторых, Владыка не раз подчеркивал, что Новая трана будет располагаться на Востоке, в Сибири, но никак не в европейской части России, и Москва в записях Е.И. весьма нелицеприятно оценивается.
Поэтому "Новая Страна" - это или проект, над которым трудились Рерихи, или он же, отложенный в неопределенное будущее, когда нынешних государственных границ не будет, но никак не современная Россия.
наблюдатель
27.09.2011, 13:44
Поэтому "Новая Страна" - это или проект, над которым трудились Рерихи, или он же, отложенный в неопределенное будущее, когда нынешних государственных границ не будет, но никак не современная Россия.
"В Новую Россию Моя первая весть." ("Зов")
Михаил М
27.09.2011, 17:00
оно по сути и есть тьма, пошло в открытую атаку на Свет, разгорающийся в нашей стране - "лучшей стране", "Новой стране", как рекомендовал называть Россию Владыка.
Вообще-то термин "Новая Страна" был введен для обозначения страны на конкретной территории в Центральной Азии, которую планировалось создать в 20-х - 30-х годах прошлого века при участии Рерихов. Читайте исследования Росова.
Во-вторых, Владыка не раз подчеркивал, что Новая трана будет располагаться на Востоке, в Сибири, но никак не в европейской части России, и Москва в записях Е.И. весьма нелицеприятно оценивается.
Поэтому "Новая Страна" - это или проект, над которым трудились Рерихи, или он же, отложенный в неопределенное будущее, когда нынешних государственных границ не будет, но никак не современная Россия.
Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."? Называл он еще Россию "Моя страна". Изучайте матчасть.
Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."? Называл он еще Россию "Моя страна". Изучайте матчасть.
"Моя страна" может быть не только относена к России. Но и к Монголии...
Называл он еще Россию "Моя страна". Изучайте матчасть.
12.09.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.09.1952_(Письма_Е.И.Рерих_в_Аме рику_т.4))
.... Конечно, первая часть "Л[истов] С[ада] М[ории]" имеет мое полное одобрение. Доверяю переводу Вашему во всех добавлениях. Введение необходимо. Начните так: "В Новую Страну Моя первая Весть..." Америка всегда обозначалась как Новая Страна, и потому никаких недоразумений не должно вызывать. ....
это по поводу матчасти.
(На счет "новой страны" согласен с вами)
Михаил М
27.09.2011, 18:55
Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."? Называл он еще Россию "Моя страна". Изучайте матчасть.
"Моя страна" может быть не только относена к России. Но и к Монголии...
И к северному Китаю, и, возможно, к части Тибета. Все это и есть будущая Российская Азия.
Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."?
Вы еще скажите, что новая страна - это Россия Путина и Медведева.:)
Вполне возможно, что в приведенном отрывке речь шла о будущем России.
Вам порыться в Дневниках, найти все нелицеприятные отзывы, вроде "Общинников в Москве нет", "Общину от Москвы отмерять" или что-то в этом роде? Да сотни мест есть, где речь идет о именно Сибири, о Восточной России, - то есть о другой стране, а не об этой, в существующих сейчас границах. Плюс сотни мест о том, что Новая страна - это тогдашний план со столицей в Звенигороде. Читайте матчасть.
Михаил М
27.09.2011, 19:07
Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."?
Вы еще скажите, что новая страна - это Россия Путина и Медведева.:)
Вполне возможно, что в приведенном отрывке речь шла о будущем России.
Вам порыться в Дневниках, найти все нелицеприятные отзывы, вроде "Общинников в Москве нет", "Общину от Москвы отмерять" или что-то в этом роде? Да сотни мест есть, где речь идет о именно Сибири, о Восточной России, - то есть о другой стране, а не об этой, в существующих сейчас границах. Плюс сотни мест о том, что Новая страна - это тогдашний план со столицей в Звенигороде. Читайте матчасть.
А кто с этим спорит? Россия понятие текучее. Москва исключена Владыкой из понятия Новая Россия, я другого и не утверждал. При э
том новая Россия вполне может стать Россией Путина и Медведева.
Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."?
Вы еще скажите, что новая страна - это Россия Путина и Медведева.:)
Вполне возможно, что в приведенном отрывке речь шла о будущем России.
Вам порыться в Дневниках, найти все нелицеприятные отзывы, вроде "Общинников в Москве нет", "Общину от Москвы отмерять" или что-то в этом роде? Да сотни мест есть, где речь идет о именно Сибири, о Восточной России, - то есть о другой стране, а не об этой, в существующих сейчас границах. Плюс сотни мест о том, что Новая страна - это тогдашний план со столицей в Звенигороде. Читайте матчасть.
А кто с этим спорит? Россия понятие текучее. Москва исключена Владыкой из понятия Новая Россия, я другого и не утверждал.
Под Москвой, имхо, надо понимать нынешнюю европейскую часть России.
Что касается планировавшейся Новой страны, то, как показано в книгах Росова, она задумывалась на территории Алтая плюс части нынешних Казахстана, Монголии и Китая. Думаю, не надо доказывать, что именно эти территории были выбраны не просто так, это есть Священная Земля Будущего. Новая Страна, которая появится раньше или позже, будет образована именно на этой территории.
Михаил М
27.09.2011, 19:15
Называл он еще Россию "Моя страна". Изучайте матчасть.
12.09.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.09.1952_(Письма_Е.И.Рерих_в_Аме рику_т.4))
.... Конечно, первая часть "Л[истов] С[ада] М[ории]" имеет мое полное одобрение. Доверяю переводу Вашему во всех добавлениях. Введение необходимо. Начните так: "В Новую Страну Моя первая Весть..." Америка всегда обозначалась как Новая Страна, и потому никаких недоразумений не должно вызывать. ....
это по поводу матчасти.
(На счет "новой страны" согласен с вами)
Я привел слова Учителя постом выше, других утверждений не знаю. Если есть, приведите. ЕР часто делала сокрытия, при этом не греша против истины. Однажды о звезде Матери Мира она говорила, как о Сириусе, причем в контексте это не было искажением. Так и Америка поистине новая страна, но совсем в другом контексте, чем сказано Владыкой. Когда он говорил - называйте Россию Новой страной, он имел в виду сокрытие до срока, с тем же мотивом говорила и ЕР. Это по поводу матчасти.
Михаил М
27.09.2011, 19:24
А кто с этим спорит? Россия понятие текучее. Москва исключена Владыкой из понятия Новая Россия, я другого и не утверждал.
Под Москвой, имхо, надо понимать нынешнюю европейскую часть России.
Что касается планировавшейся Новой страны, то, как показано в книгах Росова, она задумывалась на территории Алтая плюс части нынешней Киргизии, Монголии и Китая. Думаю, не надо доказывать, что именно эти территории были выбраны не просто так, это есть Священная Земля Будущего. Новая Страна, которая появится раньше или позже, будет образована именно на этой территории.
Росов для меня не авторитет, но с остальным можно согласиться.
Новая страна подразумевалась Россия даже в ГАЙ. Опять разговор идет о революции и причем здесь АЙ ? Происходит противостояние двух идеологий семитской и Арийской, деление по светотени каждый решает сам.
с остальным можно согласиться.
Ну, значит, есть точки пересечения и взаимопонимания. Это радует.
Росов для меня не авторитет
Хех, когда я начинал его читать, я был настроен против него. Как это у нас часто бывает, "не читал, но осуждаю". Но после того, как знакомишься с материалами его работы, все становится на свои места, неясности проясняются, вся мозаика жизни и творчества Рерихов 20-х-30-х годов складывается воедино, и думаешь: "почему мы не знали этого раньше?"
И всё-таки что могут или, может быть, даже должны сделать последователи Живой Этики для того, чтобы эта Новая Страна хоть в каких-нибудь границах появилась?
наблюдатель
27.09.2011, 20:18
И всё-таки что могут или, может быть, даже должны сделать последователи Живой Этики для того, чтобы эта Новая Страна хоть в каких-нибудь границах появилась?
Покончить со старой страной.
А конкретнее? Что мы можем-то?
Община, 174 Экстериоризация чувствительности давно знакома. Достигалась она механически или волевым приказом и служила самым твердым поводом для сожжения на костре. Даже и теперь современные инквизиторы надеются найти хвостик чернокнижия, загоняя смелое искание в подполье.
Великие умы заботливо чуяли достижения знания. Общинник должен быть открыт всем новым возможностям.
Если найден принцип явления, то размеры его зависят от техники. Так перенесение чувствительности может принять самые различные размеры. Скажем — на таком-то месте должна основаться новая община. Место имеет все нужные признаки, но окружающие условия, временно, могут составить грозную опасность. Тогда берем новое место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не оторвались от возможностей первого места, и мы переживаем эффект первого решения, подводя устои будущего строения. Будет ли нечто на пятидесятой параллели или двадцатью параллелями южнее, но существенно сохранить озарение строительства.
Сказка о невидимом городе со звоном напоминает человека, который не заметил важного ощущения, вследствие переноса чувствительности. Мой пример, может быть, еще вам не ясен, но принцип перенесения чувствительности может быть увеличен до целых народностей. Можно этим принципом избежать многие опасности. Если допустить, что человеческий организм самое мощное психическое орудие, то нельзя приписать ту же мощь физическому аппарату. Физический аппарат подслужебен той высшей энергии, которую называем психической конструкцией. Эта энергия может сравниться качественно лишь со светом.
Мы только что говорили о мощи лучей и о новом их применении, невозможно упустить возможности человеческого организма. Как изучать дальние миры, когда мы не обращаем внимания на наши собственные функции? С трудом открываете лучи, но их воздействие на мозговые и прочие центры разве изучаете?
Если "пятидесятая параллель" - это Алтай, и, по-видимому, это место уже не случилось. То где же та тридцатая параллель "двадцатью параллелями южнее"? Например, она проходит через Израиль. Может "Мировое КЛИ" Лайтмана и есть та "новая община"?
А конкретнее? Что мы можем-то?
Покончить со старым мышлением необходимо, я так думаю, и скинуть с себя ветхого человека. По этой свето-тени будет проведена граница Новой страны.
Это произойдёт, в первую очередь, не на физическом уровне. Как и всякое новое решение или образование чего -либо рождается сначала на тонких планах.
наблюдатель
27.09.2011, 21:57
А конкретнее? Что мы можем-то?
То, что смогли Минин с Пожарским.
Москва исключена Владыкой из понятия Новая Россия
Когда и где?
Михаил М
28.09.2011, 09:32
Москва исключена Владыкой из понятия Новая Россия
Когда и где?
"А. Не ваше дело громить Европу, вы работаете на союз А., и последствия всего, что лежит западнее Урала, вас не интересуют." (Дневник). В других местах говорится о Российской Азии, которая ограничена Уралом. Это не значит, что Москва и вообще западная часть России выпадает из преобразования России, просто ее роль снижается до того значения, которое имеет сейчас, например, Сибирь. Речь, как я понимаю, не о государственных границах, а о зоне высокого напряжения, если можно так выразиться. И происходить это будет тогда, когда сознание народов преобразится под воздействием новых энергий и границы потеряют свое нынешнее значение. Сейчас это трудно понять. Если попробовать начать преобразования сегодня, то получим не единение народов, а нехилую войну и разделение на века. Но до начала Железного века в Евразии, то есть 5 тысячелетий назад народы не знали государственных границ. Нынешний Цикл завершается, потому все возвращается на круги своя.
В других местах говорится о Российской Азии, которая ограничена Уралом.
Разумеется, выдранными из контектста цитатами можно и не такое доказать.
Почему тогда и Юрий и Святослав Рерихи добивались открытия Музея НК в Москве и Питере?
Михаил М
28.09.2011, 20:14
В других местах говорится о Российской Азии, которая ограничена Уралом.
Разумеется, выдранными из контектста цитатами можно и не такое доказать.
Почему тогда и Юрий и Святослав Рерихи добивались открытия Музея НК в Москве и Питере?
А где же его открыть, неужели в нынешней Сибири? Пока культурный и политический центр в Москве и еще относительно долго будет.
Если Владыка пришёл и сказал: это МОЙ народ, то это во многом и аванс.
Речь шла о стране. насколько я помню. "Моя страна". И то - это было сказано о Новой Стране, о конкретном плане. Относительно всей России в нынешних границах - очень сомнительно, так как неоднократно звучало, что Европейская Часть не имеет перспективы, и к ней Владыка не устремлял.
Интересно, а есть ли народ, о котором Владыка скажет: "Это не мой народ!" - и отвернется?
Я к тому, что обуславливать любовь-нелюбовь к людям и к стране словами Владыки - не есть гуд. Имхо.
Если Владыка пришёл и сказал: это МОЙ народ, то это во многом и аванс.
Речь шла о стране. насколько я помню. "Моя страна".
Интересно, а есть ли народ, о котором Владыка скажет: "Это не мой народ!" - и отвернется?
Я к тому, что обуславливать любовь-нелюбовь к людям и к стране словами Владыки - не есть гуд. Имхо.
Хм, а кто в своё время (две с лишнем тысячи лет назад) говорил некоему народу чуть ли не те же слова:
«Отпусти народ мой!» (ивр. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25B8%2 5D1%2582) שלח את עמי!, Шлах эт ами!) — фраза из Книги Исход (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2598%25D1%2581%25D1%2585.), в которой Моисей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25B8%25D1%2581%2 5D0%25B5%25D0%25B9) потребовал у фараона (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A4%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%2 5D0%25BE%25D0%25BD) освободить евреев из египетского рабства.Продолжая мысль, добавлю, что Мория - правитель Урана, а главным управителем Водолея считается Уран.
PS. Я бы добавил и про Иегову, но мне не разрешают тут говорить на эту тему. Могу отправить вам в личку.
Хм, а кто в своё время (две с лишнем тысячи лет назад) говорил некоему народу чуть ли не те же слова:
И Христос говорил "Мой народ" - в смысле, что он ему принадлежит по крови.
Кстати, из трудов ЕПБ мы знаем, что никакого исхода из Египта на самом деле не было, и что там говорил Моисей....))
...Относительно всей России в нынешних границах - очень сомнительно, так как неоднократно звучало, что Европейская Часть не имеет перспективы, и к ней Владыка не устремлял...
Вы как-то избирательны... Тогда Кем и о ком сказано: "В новую Россию моя первая весть..."?
Хм, а кто в своё время (две с лишнем тысячи лет назад) говорил некоему народу чуть ли не те же слова:
И Христос говорил "Мой народ" - в смысле, что он ему принадлежит по крови.
Кстати, из трудов ЕПБ мы знаем, что никакого исхода из Египта на самом деле не было, и что там говорил Моисей....))
Давайте я не стану торопить вашу мысль в этом направлении. Сами подумайте. Но одно добавлю: водители народов воплощались там, где они хотели усилить так называемую пассионарность народа по Гумилёву (Здесь я ироничен по отношению ко Льву Николаевичу).
...Относительно всей России в нынешних границах - очень сомнительно, так как неоднократно звучало, что Европейская Часть не имеет перспективы, и к ней Владыка не устремлял...
Вы как-то избирательны... Тогда Кем и о ком сказано: "В новую Россию моя первая весть..."?
Если вы будете сейчас писать письмо, скажем, друзьям в Ливию (представим, что они у вас там есть и что вы воодушевлены новыми возможностями), вы, скорее всего, напишете что-то похожее: "В новую Ливию пишу вам...". Ничего такого, из чего следует выстраивать космогонию.
А вот о том, что Владыка не раз упоминал, что будущее будет связано не с Европейской частью России, вы сами знаете. Новая Страна все-таки планировалась в Центральной Азии, на Алтае, на стыке Сибири, Китая и Монголии.
по-моему, для России не менее важно определиться, кто ей её дети... с большего - больший спрос, но невозможно только спрашивать... чтобы потребовать сыновней любви, необходимо вложить материнскую любовь...
мигрант - значит чужой, не свой. Они всегда и везде будут чужими.
"Как апельсин в супе"(Грин)
14.565. Урусвати знает, что любовь к человечеству не исключает любви к родине. ..Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу...Люди нередко отвергают родину вследствие разных привходящих обстоятельств. Они не знают сущности вещей и не исполняют своего кармического задания. Нередко они скажут старую циническую пословицу – "где хорошо, там и родина". Большое заблуждение в таком цинизме.
По поводу "материнской любви".. думаю тут важно не спутать Родину с правительством.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.