Просмотр полной версии : Н.К.Рерих и "Новая Страна"
У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.
Скажите, если кто знает, каковы эти причины? Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
Здесь мне бы не хотелось дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова на эту тему или обсуждать дела тех далёких лет (после прочтения дневников Е.И.Рерих для меня вполне очевидно, что М., помимо прочего, направлял всех четырёх Рерихов по некоему весьма подвижному плану строительства страны на просторах Азии). Здесь хочется именно понять мотивы его противников.
Предлагаю высказаться, прежде всего, сторонникам линии МЦР в этом вопросе.
126 1 октября 1921 г.
......
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.
Тут Я близко - у двери в спальню.
155 5 ноября 1921 г.
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.
Новую Россию строить Создателю Мощь дам.
1 октября 1921 г.
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.
Этот-то вариант, вполне возможно, как раз уже и реализовался. Но в дневниках упоминаются и несколько других, последовательно сменяющих друг друга.
Слушайте, ninniku, Вы же за МЦР всей душой, может, Вы знаете ответ на мой вопрос? ;) Поделились бы, откуда у них столько злобы на Росова и чем так ужасно признание участия Н.К.Рериха в образовании новых стран?
Здесь мне бы не хотелось дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова на эту тему
Поделились бы, откуда у них столько злобы на Росова
Если Вы не хотите "дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова", то зачем упоминать о Росове второй раз? Да и вообще, как связан этот Ваш вопрос о злобе с "Сокровенной историей"?
Что касается акцентирования внимания на Н.К. Рерихе как на деятеле культуры, то ответ слишком очевиден, чтобы его здесь приводить.
Если Вы не хотите "дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова", то зачем упоминать о Росове второй раз?
Очень просто: именно на него, главным образом, направлены стрелы тех, кто отрицает эту сторону деятельности Н.К.Рериха. Опять же, предлагаю здесь не разбирать построения Росова, а рассказать о причинах такого яростного отрицания, если вдруг они Вам известны.
Да и вообще, как связан этот Ваш вопрос о злобе с "Сокровенной историей"?
Хороший вопрос. Прежде чем закинуть пост сюда, я некоторое время колебался, не поместить ли его в раздел "Рериховское движение". Просто я под конец подумал, что наверняка тут дело дойдёт до цитирования дневников на эту тему, и тогда уместнее иметь всё это именно в разделе про историю. Пусть модераторы переместят тему, если что.
Что касается акцентирования внимания на Н.К. Рерихе как на деятеле культуры, то ответ слишком очевиден, чтобы его здесь приводить.
Так ведь вопрос не в том, почему внимание акцентируется на одной стороне его деятельности, а в том, почему такими героическими усилиями отрицается другая сторона.
Так ведь вопрос не в том, почему внимание акцентируется на одной стороне его деятельности, а в том, почему такими героическими усилиями отрицается другая сторона.
Повторю: причина слишком очевидна, чтобы её здесь приводить.
(+есть такие слова в русском языке: "целесообразно" и "ко времени").
Так ведь вопрос не в том, почему внимание акцентируется на одной стороне его деятельности, а в том, почему такими героическими усилиями отрицается другая сторона.
Повторю: причина слишком очевидна, чтобы её здесь приводить.
(+есть такие слова в русском языке: "целесообразно" и "ко времени").
Правильно ли я Вас понял, что, с Вашей точки зрения, отрицающие на самом деле знают, что эта сторона деятельности Н.К.Рериха имела место, а отрицают её в силу несвоевременности и нецелесообразности её признания?
Егорушка
18.08.2008, 18:40
У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.
Скажите, если кто знает, каковы эти причины? Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
Здесь мне бы не хотелось дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова на эту тему или обсуждать дела тех далёких лет (после прочтения дневников Е.И.Рерих для меня вполне очевидно, что М., помимо прочего, направлял всех четырёх Рерихов по некоему весьма подвижному плану строительства страны на просторах Азии). Здесь хочется именно понять мотивы его противников.
Предлагаю высказаться, прежде всего, сторонникам линии МЦР в этом вопросе.
Сова, я думаю, что здесь много причин.
Я попробую поразмышлять о них.
1.Все эти моменты политического влияния Рериха были сведены к советам Рузвельту и к выступлениям на различных собраниях, где Рерих очень чсто выбирался председателем.
2.Те большие Планы по созданию Российской Азии, которые предрекал Мория, не сбылись.
А так как не судят только победителей, то и вопрос о том, зачем освещать неудачи ясен сам собой - что бы не судили.
И я согласен с тем, что вынесение на всеобщее обозрение неудач Рериха в политике будет большим минусом Рериху-политику в глазах обывателей и даже людей культуры.
3.Конечно же было бы хорошо, если Рерих стал бы Главой Российской Азии, кто спорит?
И плохо, что не стал. Это то же бесспорно.
Почему?
Если на этот вопрос нет чёткого и ясного ответа в дневниках (а как я понимаю, его нет), то разве мы с вами сможем дать этот ответ?
Тем более его не смогут дать люди, не имеющие обширных знаний в области рериховедения, не прочитавшие манускрипты и Учение, не ознакомившиееся с дневниками - они безусловно будут судить огульно и поверхностно и это опять - безусловно - нанесёт удар по репутации Рериха, если на передовицах бульварной прессы появятся заголовки типа: "Рерих хотел силой завоевать СССР с помощью оккультизма и Махатм" или что-то подобное.
4.МЦР - это организация, которая ставит перед собой задачу освещения культурной жизни Рерихов.
Не оккультной, не политической, не личной, а только культурной.
МЦР не учавствуцет в РД, не учавствует в политике и не пишет мемуаров о личной жизни Рерихов (в смысле не копается в белье) и правильно делает.
У Шапошниковой Людмилы Васильевны как я понимаю, есть чётко поставленные Джуал Куулом перед ней задачи - с указанием сроков, помошников и конкретных действий. Их она и выполняет. А всё, что мешает выполнению ею этих задач она, как нормальный руководитель - отметает.
Так вот мне думается.
Или вы думаете, что там есть что-то ещё?
126 1 октября 1921 г.
......
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.
Тут Я близко - у двери в спальню.
155 5 ноября 1921 г.
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.
Новую Россию строить Создателю Мощь дам.
Нц так и в дневниках З.Г.Фосдик находим, что НКР воплотится в России в 1974 году.
Надо думать, что в этот раз его миссия будет более успешна и он действительно возглавит Россию в обозримом будущем. И, осознанно подходя к Иерархии (а может быть и являясь тем самым Послом, что приходит раз в столетие), и руководя Россией, он сможет явить миру реальный пример Теократического общества, почему нет?
Лично я считаю, что Мория добьётся своего, ведь Сатья Юга уже наступила, а в Сатье у Махатм больше полномочий и шире границы дозволенного...
В любом случае, в интересное время живём, так многое увидим...
Егорушка
18.08.2008, 18:42
Так ведь вопрос не в том, почему внимание акцентируется на одной стороне его деятельности, а в том, почему такими героическими усилиями отрицается другая сторона.
Повторю: причина слишком очевидна, чтобы её здесь приводить.
(+есть такие слова в русском языке: "целесообразно" и "ко времени").
Правильно ли я Вас понял, что, с Вашей точки зрения, отрицающие на самом деле знают, что эта сторона деятельности Н.К.Рериха имела место, а отрицают её в силу несвоевременности и нецелесообразности её признания?
Я думаю - что да. И они правы, что так поступают...
Так ведь вопрос не в том, почему внимание акцентируется на одной стороне его деятельности, а в том, почему такими героическими усилиями отрицается другая сторона.
Повторю: причина слишком очевидна, чтобы её здесь приводить.
(+есть такие слова в русском языке: "целесообразно" и "ко времени").
Правильно ли я Вас понял, что, с Вашей точки зрения, отрицающие на самом деле знают, что эта сторона деятельности Н.К.Рериха имела место, а отрицают её в силу несвоевременности и нецелесообразности её признания?
Думаю, Вы сами придёте к правильному пониманию этой ситуации.
Локализация смыслов в данном случае нецелесообразна.
Нц так и в дневниках З.Г.Фосдик находим, что НКР воплотится в России в 1974 году.
Я там такого не встречал. Есть похожие сведения в книге В.Сидорова, но там нет года рождения.
У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.
Скажите, если кто знает, каковы эти причины? Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
...
Вы не правильно ставите вопросы.
Во-первых, "политические задачи" - понятие относительное. Вполне вероятно то, что Вы подразумеваете под термином "политические задачи", другие люди называют "мировой общественной и культурной деятельностью" Н.К.Рериха. Поэтому нужно говорить более конкретно.
Во-вторых, если Вы говорите конкретно о "Новой Стране" в понимании Росова - то эта его версия, о выкраивании территории "Новой Страны" из состава четырех сложившихся государств, да еще военным путем, - "высосана из пальца".
В-третьих, об этом говорит не только МЦР. Ниже даю три ссылки на три работы - независимого журналиста А.Н.Анненко, сторонницы Музея-Института семьи Рерихов в С.Петербурге, и сторонника МЦР - которые не расходятся в главном, в оценке трактовки Росовым понятия "Новой Страны". Почитайте.
http://grani.agni-age.net/articles7/3233.htm (http://grani.agni-age.net/articles8/3421.htm)
http://grani.agni-age.net/articles8/3421.htm
http://grani.agni-age.net/articles8/3333.htm
Во-вторых, если Вы говорите конкретно о "Новой Стране" в понимании Росова - то эта его версия, о выкраивании территории "Новой Страны" из состава четырех сложившихся государств, да еще военным путем, - "высосана из пальца".
Ну, в дневниках это выглядит несколько иначе, но действительно границы должны были поменяться. Да, я имею в виду участие Рерихов (всех, кроме Святослава) в реализации некоего плана, предполагавшего создание нового государства, включающего Сибирь, Монголию и Тибет (остальные детали менялись).
Давайте отвлечёмся от деталей теории Росова. Вопрос не в том, насколько она корректна, а в том, почему его обвиняют в очернении Рерихов и т.п., из чего следует, что подобная теория не просто некорректна с точки зрения МЦР, а крайне нежелательна.
Если бы это была просто какая-то выдумка, то вполне можно было ограничиться публикациями с контраргументами, а не организовывать масштабную травлю.
Правильно ли я Вас понял, что единственной причиной травли Росова является некорректность этой его теории?
Егорушка
18.08.2008, 19:32
У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.
Скажите, если кто знает, каковы эти причины? Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
...
Вы не правильно ставите вопросы.
Во-первых, "политические задачи" - понятие относительное. Вполне вероятно то, что Вы подразумеваете под термином "политические задачи", другие люди называют "мировой общественной и культурной деятельностью" Н.К.Рериха. Поэтому нужно говорить более конкретно.
АлексУ, в дневниках Елены Рерих есть немало упоминаний о том, что Братство решило создать Российскую Азию и поставить Николая Рериха во главе её.
В то время, как Рерихи были в Москве, ранее и после того Мория неоднократно объяснял им, что именно они, Рерихи должны взять в свои руки власть в России, что Н. Рерих будет новым русским царём, или президентом российских штатов, куда войдёт даже япония.
Это всё было, и это никак не согласуется с общественно-культурной деятельностью, о которой говорит МЦР.
А потому - зачем говорить, что этого не было?
Было.
Но знать всем не обязательно. Потому что воспринять правильно и вдекватно не в состоянии.
Есть знания, которые лучше не выдавать.
И политическая деятельность Рерихов - из этой области.
Пожелание Мории о том, что будут два великих правителя на земле - Рузвельт над южной и северной америками и Рерих над Евразией - не сбылись.
Сбудутся ли?
Как знать.
В отношении Америки - точно нет. Она выступает против России, а все, кто против России, как известно, канули в лету и нет их.
В отношении России... увидим.
Егорушка
18.08.2008, 19:33
Нц так и в дневниках З.Г.Фосдик находим, что НКР воплотится в России в 1974 году.
Я там такого не встречал. Есть похожие сведения в книге В.Сидорова, но там нет года рождения.
Плохо искали. Там есть в этом форуме об этом неоднократно упоминали, я читал.
ПоищИте.
Нц так и в дневниках З.Г.Фосдик находим, что НКР воплотится в России в 1974 году.
Я там такого не встречал. Есть похожие сведения в книге В.Сидорова, но там нет года рождения.
Плохо искали. Там есть в этом форуме об этом неоднократно упоминали, я читал.
ПоищИте.
Возвращаю комплимент. :) Может, под дневниками З.Г.Фосдик Вы понимаете не книгу "Мои Учителя", изданную "Сферой", а что-то другое? Её текст у меня есть в разных формах, и там таких сведений точно нет.
Егорушка
18.08.2008, 19:56
АлексУ, я начал читать первую статью http://grani.agni-age.net/articles7/3233.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.agni-age.net%2Farticles8%2F3421.htm)
Привожу цитату:
У Рериха не только никогда нигде не звучало предложений что-либо завоевать, с чем-либо политически объединить, но, вообще, в текстах, касающихся конкретной работы, ведшейся им в 1923–1936 гг. в азиатских странах и СССР, ни разу не встречается контекста создания нового государства.
В текстах, касающихся конкретных работ - да.
Но в дневниках Елены Рерих есть много размышлений Мории о том, как бы лучше Рерихам возглавить территории.
Даже вносится предложение арендовать часть территорий, Сахалин, где наименьшая граница по суше с СССР и тут же это предложение опрокидывается самим де Морией, так как большевики возьмут слишком большую плату за аренду.
Я это к тому, что политические планы у Мории были и Рерихи играли в них главенствующую роль.
Но: Росов действительно всё опошлил, и правильно делают, что его шпыняют.
Рерихи действительно не особо распространялись о своих политических планах, так как всё вилами было по воде писано.
И кроме того, Рерихи особо ничего в политическом смысле и не предпринимали, они ждали, когда настанет их время ввязаться в политическую борьбу, но это время так и не настало.
Нельзя политические претензии называть политической деятельностью.
Например, человек хочет пойти в банк и получить кредит. Это - намерение.
Но он не пошёл и не получил его, и намерение так и осталось намерением, без последствий.
Так и политическая деятельность Рерихов - осталась на уровне намерений, а потому с уверенностью можно сказать, что её не было.
Или не так?
Если на этот вопрос нет чёткого и ясного ответа в дневниках (а как я понимаю, его нет), то разве мы с вами сможем дать этот ответ?
Тем более его не смогут дать люди, не имеющие обширных знаний в области рериховедения, не прочитавшие манускрипты и Учение, не ознакомившиееся с дневниками - они безусловно будут судить огульно и поверхностно и это опять - безусловно - нанесёт удар по репутации Рериха...
ну раз вы сделали такие выводы..
Те большие Планы по созданию Российской Азии, которые предрекал Мория, не сбылись.
А так как не судят только победителей, то и вопрос о том, зачем освещать неудачи ясен сам собой - что бы не судили.
И я согласен с тем, что вынесение на всеобщее обозрение неудач Рериха в политике будет большим минусом Рериху-политику в глазах обывателей и даже людей культуры.
стало быть себя вы относите к людям "имеющим обширные знания"
и знающим Планы махатм и имеющим право судить Морию что у него сбылось, а что не сбылось.
иначе "судить огульно и поверхностно " будет относится к вам.
Егорушка
18.08.2008, 21:46
ну раз вы сделали такие выводы..
...стало быть себя вы относите к людям "имеющим обширные знания"
и знающим Планы махатм и имеющим право судить Морию что у него сбылось, а что не сбылось.
иначе "судить огульно и поверхностно " будет относится к вам.
Дар, для того, что бы судить о том, что из предсказаний и планов сбылось, а что не сблось, надо :
А.Иметь перед глазами эти предсказания и планы (а имеем в дневниках ЕИР)
Б.Знать историю за время после написания этих дневников - а мы знаем.
В.Нефанатично и неистирично сделать вывод, сопоставив описанное в дневниках с реальностью.
Для этого не надо быть семи пядей во лбу.
У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.
Скажите, если кто знает, каковы эти причины? Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
Здесь мне бы не хотелось дискутировать о правильности или неправильности выводов Росова на эту тему или обсуждать дела тех далёких лет (после прочтения дневников Е.И.Рерих для меня вполне очевидно, что М., помимо прочего, направлял всех четырёх Рерихов по некоему весьма подвижному плану строительства страны на просторах Азии). Здесь хочется именно понять мотивы его противников.
Предлагаю высказаться, прежде всего, сторонникам линии МЦР в этом вопросе.
Вот тут целая тема аналогичного характера...: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3288
А вот один из моих ответов:
Иногда бывает так, что человек своей деятельностью превышает меры политики. И этим оказывает существеное влияние на политику вообще и на многих политиков. Например, Солженицин, Сахаров, Лихачев - оказали существенное влияние на политику современной России. Но если назвать их политиками - это будет умалением. Они были деятелями науки и культуры в высоком смысле этого слова. Так и должно быть.
Возьмите хотя бы школу Платона, его труды о Государстве, Политик, Законы. Он говорил о государстве философов, но политиков как специалистов управления выделял особо. Они у него не должны были быть философами непременно. Но лишь иметь нужную сумму качеств.
Влияние мыслителей на политику колоссально, если мыслитель общественно признан и авторитетен в народе и среди политиков в том числе. В этом его роль - двигать общественную мысль так, чтобы она меняла цели, делала их эволюционными.
Сделать из Рериха политика - значит умалить его. Он - МЫСЛИТЕЛЬ! Он выше политики как искусства управления.
Б.Знать историю за время после написания этих дневников - а мы знаем.
В.Нефанатично и неистирично сделать вывод, сопоставив описанное в дневниках с реальностью.
Для этого не надо быть семи пядей во лбу.
Вы же не думаете что дневник это подробный отчет
для проверяющих.
Не спорю может что-то не сошлось. Значит на это был причины
которые нам неизвестны и это не повод обвинять Учителей во лжи,
или осуждать их со злорадством "не получилось".
Во первых сроки могут меняться и подчинятся более глобальным срокам.
к примеру..
Надземное, 315 Урусвати знает, как условно толкуются сроки.
Представьте себе множество людей, собравшихся в обширном закрытом
помещении, их хотят отравить. Спрашивается, который срок будят
решающим? Может быть, когда отрава будет подкинута, или когда она
начнет действовать, или когда люди уже будут умирать?
Для большинства лишь третий срок будет значительным, для
меньшинства может быть признаки отравления замечены будут, и лишь
исключительные люди почуют первый срок, который будет самым
чрезвычайным. Так каждое явление распадается на несколько сроков. Для
одних срок еще не настал, для других он уже прошел, — так бывает и в
малых и больших делах.
Нужно прислушиваться к различным признакам сроков, при этом следует
сохранять полную ясность мышления. Не нужно бояться, что невежды
могут смеяться, ибо они могут судить лишь на основе третьего срока.
Они знают лишь следствия, но строители жизни знают сроки
первоначальные. Также нужно понять, что сроки могут спешить или
замедляться. В сущности, они будут теми же, но может выдвинуться
неожиданное новое обстоятельство, которое придаст новое значение
сроку. Все в движении, и жизнь не может продолжаться без движения. В
этом величии смен и стремлений заключены сроки узловых явлений.
К пониманию сроков надо так же добавить то что действия Рерихов
нельзя судить по меркам обычных человеческих действий.
Не в смысле необычности, а в том что стоит за этими действиями.
В АЙ есть такое понятие как надчеловечесике действия..
Надземное, 59 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_59) ...Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть
действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия
под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий,
невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими.
Избранные люди выполняют Наши поручения.
...При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия
будут особым выражением, свыше Силами предпосланным...
Распознавание таких действий может заключаться в чувствознании.
Трудно распределить их в законах человеческих, но расширенное
сознание может почуять их присутствие. Также и враждебные силы в
высших степенях своих особенно ненавидят носителей таких поручений.
Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров
и тем более злобствуют.
..Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут
вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо
Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем
только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и
следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы
предотвратить несвоевременные выводы.
Егорушка
19.08.2008, 12:19
Б.Знать историю за время после написания этих дневников - а мы знаем.
В.Нефанатично и неистирично сделать вывод, сопоставив описанное в дневниках с реальностью.
Для этого не надо быть семи пядей во лбу.
Вы же не думаете что дневник это подробный отчет
для проверяющих.
Не спорю может что-то не сошлось. Значит на это был причины
которые нам неизвестны и это не повод обвинять Учителей во лжи,
или осуждать их со злорадством "не получилось".
Дар, может быть вы и не заметили, но вы обвинили меня в том, что я:
А.Обвиняю Учителей во лжи
Б.Злорадствую на эту тему.
Это очень серьёзные обвинения.
Если вы не приведёте доказательств своим словам, то ваши слова могут быть оценены как клевета и личные выпады против участников, что категорически запрещено правилами этого форума.
"Доказательства в студию" (с)
Я буду с нетерпением ждать.
Егорушка
19.08.2008, 12:36
Все те шлоки, что вы привели, к делу не относятся.
И вот почему.
Есть очень чёткое желание Мории создать Российскую Азию, где бы Николай Рерих был бы Президентом и вместе с Еленой Рерих они бы правили.
Это чётко прослеживается.
Сейчас есть люди, кто это отрицает, а есть люди, которые над этим смеются, типа Росова.
Я считаю, что не правы ни те ни другие.
Да, план создания такого государства был.
Да, он провалился, и сам Мория объясняет, что слишком много человеческого фактора было в нём, потому он и не удался - свободную волю нельзя нарушать.
Отрицать это глупо, смеяться над этим ещё глупее - в Братстве есть немало Планов, которые не осуществились, об этом упоминается в Огненном Опыте.
Но отрицать наличие такого плана в прошлом - это не защита Махатм/, а нападки на них.
Нападки отрицания Действительности.
Дар, если вы так хорошо дружите с поисковиком - найдите, что там есть о людях, отрицающих Действительность и примените к ситуации, это будет вернее.
Так же обвинение человека (меня ) в том, чего я не совершал - есть клевета.
Найдите в АЙ, что сказано о тех, кто клевещет им примените к ситуации.
Эти шлоки будут более в тему, чем те, что вы привели.
А пока я терпеливо жду доказательств ваших обвинений в мой адрес.
Есть очень чёткое желание Мории создать Российскую Азию, где бы Николай Рерих был бы Президентом и вместе с Еленой Рерих они бы правили.
Это чётко прослеживается.
.
:shock: а цитату позвольте...
Есть очень чёткое желание Мории создать Российскую Азию, где бы Николай Рерих был бы Президентом и вместе с Еленой Рерих они бы правили.
Это чётко прослеживается.
Сейчас есть люди, кто это отрицает, а есть люди, которые над этим смеются, типа Росова.
Я считаю, что не правы ни те ни другие.
Да, план создания такого государства был.
Да, он провалился, и сам Мория объясняет, что слишком много человеческого фактора было в нём, потому он и не удался - свободную волю нельзя нарушать.
Отрицать это глупо, смеяться над этим ещё глупее - в Братстве есть немало Планов, которые не осуществились, об этом упоминается в Огненном Опыте.
.
Дерзну утверждать, что это не совсем правильный взгляд. ИМХО, разумеется... :-)
План не был, а есть и он осуществляется. И осуществляется минимум 1000 лет. Там это не срок. Поэтому утверждать, что ПЛАН провалился - очень наивно.
Чтобы кое-что понять начет Плана желательно изучить книги Л. Гумилева и как минимум посмотреть карту пассионарных толчков и споставить факты истории российского этногенеза.
Ещё желательно учесть такое обстоятельство, что прежде осуществления Плана необходима "закладка магнитов". Т.е. некие контуры предварительно созидаются на земле. Эти магниты и будут приятгивать будущие события из Высших Миров.
Если вы внимательно читали АЙ, то вы знаете что есть и такая форма как ПЕРЕНОС строений. Когда берется зерно и переносится в другие условия. Потому план очень подвижен.
Говорить о провале утвержденного Высшими Космического Плана - значит являть непонимание. Ведь не может провалиться эволюция, которую направляют Космические Иерархи...
Рерихи закладывали устои, фундамент будущего строения. Можно изучить карту их экспедиции, чтобы понять ключевые точки и контуры Новой страны. ИМХО опять же...
Чтобы понять контуры нужно опять же изучить книги Л.Гумилева. Ибо он, сам не зная того, как добросовестный учений показал значение Алтая и Великой Степи в будщем строении.
Нужно правильно понять слова Владыки о завершении круга и о значении МЕСТА. Все эти детали не зря даны.
Говорить о плане как о проваленном - плоско. Ибо он осуществлялся не в 20-е годы. Точнее даже будет вернуться ко временам Сергия, а ещё точнее зарождению тюркского этноса. :-) Хотя, можно и ещё ранее...
Андрей С.
19.08.2008, 12:56
Давайте отвлечёмся от деталей теории Росова. Вопрос не в том, насколько она корректна, а в том, почему его обвиняют в очернении Рерихов и т.п., из чего следует, что подобная теория не просто некорректна с точки зрения МЦР, а крайне нежелательна.
Если бы это была просто какая-то выдумка, то вполне можно было ограничиться публикациями с контраргументами, а не организовывать масштабную травлю.
Правильно ли я Вас понял, что единственной причиной травли Росова является некорректность этой его теории?
Почему критика книги Росова со стороны МЦР превращается в травлю этого человека, вряд ли кто-то здесь сможет объяснить. Я думаю, это следует отнести на человеческое несовершенство конкретных исполнителей этой акции. Да, Вы и сами не глупый человек, можете понять, что "заставь мужика Богу молиться, он и лоб расшибет". Кто-то это делает искренне в силу собственных убеждений, кто-то чтобы выслужиться перед "доверенной", разная у людей может быть мотивация, разный уровень сознания, воспитания. Вот каждый в свою меру и старается послужить "общему благу".
Это же обычная жизнь, которая вокруг нас. Посмотрите, так во всем и везде, и не только в рериховском движении, во всех сферах жизни. Везде есть фанатики, есть просто невоспитанные люди. Сама личность Росова в этом смысли тоже характерный типаж. Его оценка личности Рериха тоже весьма однобокий взгляд. Его сознание выхватило какие-то факты из общего контекста деятельности Рериха, а дальше воображение дорисовало уже целый "великий план" Махатм. Получилась своего рода подтасовка фактов и подмена понятий.
Так что, в какой-то мере (если говорить о травле) тут столкнулись в чем-то схожие сознания. Одна однобокость борется за приоритет с другой однобокостью. А шире взглянуть не хватает сознания ни у той ни у другой стороны. Вот они и склочничают где-то там у ног Рериха.
Вы так не думаете?
Так что, в какой-то мере (если говорить о травле) тут столкнулись в чем-то схожие сознания. Одна однобокость борется за приоритет с другой однобокостью. А шире взглянуть не хватает сознания ни у той ни у другой стороны. Вот они и склочничают где-то там у ног Рериха.
Вы так не думаете?
Абсолютно точное наблюдение. именно поэтому мудрый человек будет обсуждать не то что кто и как сказал, и почему они или он "так" - это состоявшийся факт, а будут обсуждать суть вопроса. Я например не боюсь обсуждения определенных тем, но почему то постоянно наталкиваюсь на те же грабли - ааа вот они так сказали (МЦР) значит все, капец...нечего их и за людей считать. Ну нашлись те которые так сказали..А мы тут при чем? Проблему надо решать? Надо. Если она есть конечно...:D
Дар, может быть вы и не заметили, но вы обвинили меня в том, что я:
А.Обвиняю Учителей во лжи
Б.Злорадствую на эту тему.
Я не вас конкретно имел в виду.
Если приняли на свой счет извините.
Отрицать это глупо, смеяться над этим ещё глупее - в Братстве есть немало Планов, которые не осуществились, об этом упоминается в Огненном Опыте.
Тогда в чем цель обсуждения "Планов, которые не осуществились"?
Дар, если вы так хорошо дружите с поисковиком - найдите...
Найдите в АЙ, что сказано о тех,..
Почему бы вам самому не научится пользоваться поисковиком и почтовыми программами?
А пока я терпеливо жду доказательств ваших обвинений в мой адрес.знакомые нотки..
похоже у вас есть свой наставник.
Давайте отвлечёмся от деталей теории Росова. Вопрос не в том, насколько она корректна, а в том, почему его обвиняют в очернении Рерихов и т.п., из чего следует, что подобная теория не просто некорректна с точки зрения МЦР, а крайне нежелательна.
Если бы это была просто какая-то выдумка, то вполне можно было ограничиться публикациями с контраргументами, а не организовывать масштабную травлю.
Правильно ли я Вас понял, что единственной причиной травли Росова является некорректность этой его теории?
"Некорректность его теории" - это очень мягко сказано.
Понимаете, в пространстве Культуры сложилось такое понятие, как Держава Рерихов. Оно складывалась жизнью и деятельностью самих Рерихов, и осмыслением этой жизни и деятельности их соратниками, культурными последователями и исследователями. И эта Держава имеет свой дух. Свою внутренне непротиворечивую логику, если Вам угодно. А Росов и ему подобные извращают этот дух, следуя букве своих умственных построений.
Против этого извращения духа Державы Рериха и восстают люди, и не только сторонники МЦР, как я уже говорил. Можете заметить, среди них много маститых ученых хорошо знающих жизнь и деятельность Н.К.Рериха и его семьи. Для них это просто дело чести ученого высказать свои возражения извращению действительности в труде, претендующем на научность. Это слово ученых важно еще тем, на мой взгляд, что противостояло введению в научный оборот мягко говоря неправды о Рерихе. Росов высказал свою точку зрения, оппоненты высказали свою - и обе эти точки зрения теперь, благодаря усилиям МЦР, зафиксированы в материалах защиты диссертации В.А.Росова. Т.е. неправда в чистом виде в научный оборот не прошла, ей высказаны обоснованные возражения. Непредвзятые ученые, читая диссертационное дело, разберутся, кто прав, а кто нет.
Это если кратко и не вдаваясь в "детали теории Росова".
Если интересно, могу привести Вам мои непосредственные впечатления от прочтения стенограммы защиты диссертации Росова в Новосибирске. И какие выводы о Рерихе из выступления Росова на этой защите сделали некоторые ученые из диссертационного совета. Но это уже будут "детали теории Росова".
Если интересно, могу привести небольшую подборку мыслей самих Рерихов (в основном Н.К.) о политике и наименовании Рериха политиком.
Если Вам это интересно...
АлексУ, в дневниках Елены Рерих есть немало упоминаний о том, что Братство решило создать Российскую Азию и поставить Николая Рериха во главе её.
В то время, как Рерихи были в Москве, ранее и после того Мория неоднократно объяснял им, что именно они, Рерихи должны взять в свои руки власть в России, что Н. Рерих будет новым русским царём, или президентом российских штатов, куда войдёт даже япония.
...
Я уже говорил, что лобовое прочтение Дневников может привести к ... неадекватному пониманию. Они допускают многовариантность толкования. Поэтому, нужно еще хорошо знать контекст. И нужно понимать дух Державы Рериха, или внутреннюю суть его стремлений и трудов. А эта суть лежит, на мой взгляд, в сфере сознания. И вся деятельность Рерихов была подчинена этой основной задаче - сдвигу сознания человечества. Водораздел политики проходит ниже.
Т.е. в этом тонком вопросе нужен системный подход, а не "кавалерийский наскок".
Из тех дневниковых записей, что мне довелось читать, можно заключить, что Рерихи (Махатмы) стремились к созданию конфедерации стран Азии. Но под этим предполагалось свободное и добровольное объединение стран, а не выкраивание территорий у суверенных государств. И конкретные сроки такого объединения не ставились. Из Дневников и других источников еще можно заключить о попытках построения Рерихами различных кооперативов - на Алтае, во Внутренней Монголии и т.д. - которые могли бы стать зернами будущих государственных построений, или объединений. Но опять же, не ближайшего будущего.
Рерихи закладывали зерна на будущее. Потому, что текущее состояние сознания человечества не позволяло осуществиться этим планам в настоящем. Махатмы лучше нас с Вами это знали и видели. Они не были утопистами.
Поэтому, извините, Ваши слова о "решении создать Российскую Азию" о "взятии в свои руки власти в России" и т.п. - вызывают у меня сомнение. Надо смотреть конкретные цитаты из Дневников и пытаться понять их в сопоставлении с конкретным контекстом жизни и деятельности Рерихов.
Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
Сделать из Рериха политика - значит умалить его. Он - МЫСЛИТЕЛЬ! Он выше политики как искусства управления.
Причём здесь это? Вы прочтите вопрос ещё разок - я его специально оставил вверху. Вот как раз те, кто отрицают, что НКР был, в дополнение к прочей его деятельности, ещё и политиком - именно они его и умаляют, лишая одной из граней его богатой индивидуальности.
Так ответьте же, наконец, на вопрос, выделенный жирным шрифтом наверху.
Сейчас есть люди, кто это отрицает, а есть люди, которые над этим смеются, типа Росова.
Что-то я не заметил, чтобы он смеялся. Заблуждался - вполне возможно, но никакой насмешки в его книгах я не припомню. Можете её продемонстрировать?
Я уже говорил, что лобовое прочтение Дневников может привести к ... неадекватному пониманию. Они допускают многовариантность толкования.
Многовариантность толкования допускают, прежде всего, те, кого не устраивает прямое прочтение, т.к. оно разрушает их собственные мифологические конструкции.
Поэтому, извините, Ваши слова о "решении создать Российскую Азию" о "взятии в свои руки власти в России" и т.п. - вызывают у меня сомнение.
Словосочетания "Российская Азия" и "Штаты Азии" и планы по их созданию встречаются в тетрадях многократно. Видимо, придётся-таки сделать и выложить соответствующую подборку, а там - толкуйте, как хотите...
Я всё же так и не понял, что такого ужасного в самом наличии таких планов и участии в них НКР?
Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
Сделать из Рериха политика - значит умалить его. Он - МЫСЛИТЕЛЬ! Он выше политики как искусства управления.
Причём здесь это? Вы прочтите вопрос ещё разок - я его специально оставил вверху. Вот как раз те, кто отрицают, что НКР был, в дополнение к прочей его деятельности, ещё и политиком - именно они его и умаляют, лишая одной из граней его богатой индивидуальности.
Так ответьте же, наконец, на вопрос, выделенный жирным шрифтом наверху.
Хорошо. Я то надеялся, что вам ответил цитатой.
НКР не участвовал, а участвует и будет участвовать. И не должен был возглавить, а возглавит - после гроба, счастливо пройденного.
Но ставьте и вы вопрос корректно иначе ответ дать невозможно:
для начала: ЧТО ТАКОЕ ПОЛИТИК? Дайте определение...
Я уже говорил, что лобовое прочтение Дневников может привести к ... неадекватному пониманию. Они допускают многовариантность толкования.
Многовариантность толкования допускают, прежде всего, те, кого не устраивает прямое прочтение, т.к. оно разрушает их собственные мифологические конструкции.
Вы забыли добавить IMHO.
Поэтому, извините, Ваши слова о "решении создать Российскую Азию" о "взятии в свои руки власти в России" и т.п. - вызывают у меня сомнение.
Словосочетания "Российская Азия" и "Штаты Азии" и планы по их созданию встречаются в тетрадях многократно. Видимо, придётся-таки сделать и выложить соответствующую подборку, а там - толкуйте, как хотите...
Я всё же так и не понял, что такого ужасного в самом наличии таких планов и участии в них НКР?
Словосочетание "Штаты Азии" применяется Учителем Рерихов как раз к свободному и добровольному объединению в конфедерацию стран Азии, о которой я писал в предыдущем посте.
Словосочетания "Российская Азия" в контексте понятия Новой Страны я не встречал. Буду благодарен за цитаты.
Ужасного в заблуждениях Росова ничего нет. Просто они противоречат истине.
Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
Сделать из Рериха политика - значит умалить его. Он - МЫСЛИТЕЛЬ! Он выше политики как искусства управления.
Причём здесь это? Вы прочтите вопрос ещё разок - я его специально оставил вверху. Вот как раз те, кто отрицают, что НКР был, в дополнение к прочей его деятельности, ещё и политиком - именно они его и умаляют, лишая одной из граней его богатой индивидуальности.
...
Посмотрите, Владимир, как сам Рерих относился к политике и к тому, что ему приписывали какую-то политическую деятельность во время Центрально-Азиатской и/или Манчжурской экспедиций.
Наша культурная деятельность была и есть поверх всякой политики.
Е.И. Рерих // Письма в Америку. Т. I. 29 ноября 1933 г.
Когда-то спесивые политики и вожди государств, вероятно, даже не допускали и мысли, насколько могут быть действенны такие неутомимые вестники Культуры. Наверное, многие из таких политических деятелей искренно были бы удивлены, если бы узнали, какие способствующие мощные факторы неудержимо растут в мире. Действительно, как бы ни старались некоторые двуногие затемнять значение творчества как мирового двигателя, никакие механические мозговые вычисления не опрокинут достоверные данные о росте культурных сношений. При этом не забудем, что эти сношения в большинстве случаев происходят не от правительства, но от общественно-частной инициативы. Таким порядком сами народы участвуют в широчайшем мировом строительстве, упрочивая основу культуры.
Н.К. Рерих // Переселение Искусства. 4 января 1935 г.
Под видом занятия политикою, много где не берегутся самые лучшие путеводные вехи. "Не время!" "Мы заняты!" "Важные дела!" - точно бы высшие ценности Культуры не есть дела самоважнейшее!
Н.К. Рерих // Пример. 6 апреля 1935 г.
В истории известны целые системы политики, основанные на "подождем", "посмотрим". Но эти эпохи никогда не отличались расцветом. В течение такой политики удавалось несколько просуществовать, но всякое мощное построение требовало ответного утверждения.
Н.К. Рерих // Videbimus. 16 мая 1935 г.
Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Подстать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг.
Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе. Ведь и в темницах, наверное, этот разговор особенно излюблен. Свобода и справедливость! Послушать только, как политики пытаются всячески стеснить свободу Культуры. Все-то нельзя, все-то не принято и должно быть осуждено. В осудительстве политики большие мастера. Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни.
Н.К. Рерих // Культура. 30 сентября 1941 г
Работа моя с самых первых лет была художественная и культурно-образовательная. Волею судьбы с 1897 года я стоял близко к школьному делу, и такое личное участие, а потом и руководство еще раз со всею силою подчеркнули, насколько нужно оберегать культурно-образовательную область от всяких наносов и влияний. В настоящее время именно происходит нечто противоположное. Даже назначение Нобелевских премий делается чуть ли не политическим актом. Выставки, обмен профессорами и другие культурные соприкасания тоже становятся как бы политическими действами. Институт Интеллектуального Сотрудничества уже прямо состоит при Лиге Наций, которая есть чисто политическое учреждение. В то же время в области политики происходят такие затмения и смущения, что было бы жаль, если культурно-образовательная работа оказалась бы связанной с политическими ухищрениями.
Политикой мы никогда не занимались, и я знаю, что это обстоятельство подчас вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу.
Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения. Именно незыблема область Культуры, и двери ее открыты всему, что мыслит о созидании, о мире, о благе, о преуспеянии народов. Если мы мысленно перенесемся в разные прошедшие века и сопоставим их культурные достижения со всеми политическими смущениями, одновременно происходившими, то еще раз станет ясным, насколько область Культуры образовывалась самобытно.
Выдающиеся политические деятели говорили художникам, запечатлевшим их портреты, что благодаря художникам этим облик их останется. В веках стирались политические хитроумные соображения, но облик, вычеканенный рукою мастера, оставался на тысячелетия, суммируя характер личности. Сравните быстро бегущую зыбь политическую и нерушимые научные достижения, которые через все бури земные вели человечество к совершенствованию. Итак, останемся в области культурно-образовательной и творческой. Разве не странно, что политика и Культура в существе своем разошлись? Казалось бы, и то и другое служат улучшению жизни, но за последнее время чванная политика как-то откололась от пути Культуры. Проверим, много ли участвует художников и ученых среди политических собраний. Окажется, что лишь в малом количестве стран в законодательных учреждениях широко включены представители науки и искусства.
Н.К. Рерих // Культура. (Без даты).
«22.XI.35
<...>
Как часто Вы даже не знаете, кто именно изобретает первоначально злобную нелепость, а затем какие-то неумудренные, как сороки, болтают ее. <...> В моей жизни враги и завистники не раз пытались постараться. Что только не измышлялось! Шептали, что картин я сам вовсе не пишу, но заказываю их известным художникам. Писались абсолютные небылицы о наших путешествиях. Завистники себе на радость уже трижды меня похоронили, а [я] все-таки жив. Даже панихиды служили и некрологи писались хорошие. Ведь, по невежеству мира, смерть считается достаточной для прекращения клеветы. Писали, что у меня карманы полны рубинов и жемчугов, которые я раздаю пригорошнями. Говорили, что от моего взгляда люди седеют. Утверждали, что я читаю все мысли, что мы завоевывали целые страны. И в сражениях пули отскакивали от нас. Отводили широчайшее поле какой-то политической деятельности. Вы ведь не раз читали все эти небылицы. <...>»
(Рерих Н.К. Письма в Америку. – М., 1998. – С. 65-67).
«Я настоятельно опровергаю наличие какой-либо политической деятельности с моей стороны или со стороны других членов Экспедиции» (Рерих Н.К. письмо Г.Уоллесу от 28.08.35 / Письма в департамент сельского хозяйства США. Архив МЦР, ф.1. оп. 1. д. (вр. № 10529).
«Нечего скрывать и о сельскохозяйственном кооперативе, который предполагается. Такое благое начинание не имеет ничего общего с политикой <…>» (Рерих Н.К. Письма З.Г. Лихтман. Архив МЦР. № 2505. Письмо от 30.01.36. С. 710).
«Если бы бывший друг!» [Уоллес] хотел объяснить сельскохозяйственн[ый] кооператив как политику, то каким же образом он сам в нем хотел участвовать и внес 4500 ам. долл. На начало кооператива? Пусть и об этом адвокаты знают, ибо идея культурно-экономических кооперативов всегда была в нашей программе, чтобы все культурные дела не рассчитывали только на пожертвования, но были самостоятельными и самооплачивающимися. Ведь и здание Музея предполагалось на том же кооперативном основании и лишь амери[канский] кризис 30 года подорвал эту программу. Вот и в Риге сейчас сложился издательский кооператив, проектируется и другой <…> Ведь и Белуха и Ур[усвати] все предполагались как кооперативы для широкого культурно-экономического преуспеяния <…>». (Там же. Письмо от 27.09.36. С. 227).
«Кооператив есть полезнейший вид общественности. <...>».
(Рерих Н.К. Академия // Рерих Н.К. Листы дневника. – Т. 2. – С. 407).
«<…> вполне возможно, что злоумышленники делают всевоз*можные гнусные подтасовки. Например – всюду, где имеются в виду сельскохозяйственные кооперативы, злоумышленники могут сказать, что это было нечто политическое. Но Вы-то все знаете, что на*ши Культурные Общ[ества| и организации реши*тельно ничего политического в себе не содержат. И в странах, где каждый политический намек был бы недопустимым, именно наши Общ[ества] не вызы*вают никаких противодействий со стороны мест*ных правительств. Вы отлично знаете, что в наших программах всячески подчеркнута исключительно культурная деятельность».
(Рерих Н.К. Письма в Америку. – М., 1998. – С. 121).
Рерихи строят Новую Страну в надземном мире,и ,как следствие,Она строится на земле.
Вы забыли добавить IMHO.
Если помните, много лет назад я уже писал, что всё, что я говорю, является my humble opinion, если явно не указано обратное.
Словосочетание "Штаты Азии" применяется Учителем Рерихов как раз к свободному и добровольному объединению в конфедерацию стран Азии, о которой я писал в предыдущем посте.
Словосочетания "Российская Азия" в контексте понятия Новой Страны я не встречал. Буду благодарен за цитаты.
"Российская Азия", она же "Новая Страна", она же "Соединённые Штаты Востока", она же "Штаты Азии", как раз и есть такое добровольное объединение всей Азии, за исключением "оконечности Индии".
Собрал подборочку и сложил её в эту тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6866). Цитаты см. внутри. Предлагаю там ничего не обсуждать, а обсуждать в ранее открытой ветке (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6765) на ту же тему.
Посмотрите, Владимир, как сам Рерих относился к политике и к тому, что ему приписывали какую-то политическую деятельность во время Центрально-Азиатской и/или Манчжурской экспедиций.
В то же время в области политики происходят такие затмения и смущения, что было бы жаль, если культурно-образовательная работа оказалась бы связанной с политическими ухищрениями.
Политикой мы никогда не занимались, и я знаю, что это обстоятельство подчас вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу.
Н.К. Рерих // Культура. (Без даты).
Ну хорошо, если слово "политик" (введённое в дискуссию, кстати, ninniku, а не мной) так прочно связано с участием в партиях и "политическими ухищрениями", давайте о нём забудем. М. в тетрадях предлагает называть НКР вождём. Вопрос ведь не в названии. Вопрос звучал так:
Что плохого в том, что Н.К.Рерих участвовал в попытках строительства "Новой Страны" и, согласно плану, должен был её возглавить?
Если Вы просмотрите внимательно выложенную мной подборку из тетрадей ЕИР о "Великом Плане", то увидите, что и план такой был, и у НКР там была именно такая роль. Так что я по-прежнему не вижу тут ничего страшного, как и какого-то грандиозного заблуждения, заслуживающего траты всех тех ресурсов, которые брошены на травлю Росова.
На этом я, пожалуй, приостановлю своё участие в дискуссиях на данном форуме до выяснения вот этого вопроса (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=233673#post233673). Возможно, я, тем не менее, продолжу выкладывание разного рода подборок и статей. А может, не продолжу.
Приятной беседы.
Сова, вопрос предварял вот этот вывод:
У меня сложилось впечатление, что есть какие-то особые причины, чтобы настаивать на отсутствии у Н.К.Рериха каких-либо политических задач и представлять его лишь в качестве деятеля культуры. На этом почему-то яростно настаивает МЦР.
Поэтому вы не ответили на мой вопрос об определении термина ПОЛИТИК, могу уточнить и ПОЛИТИКА?
Потому что вывод уже сделан и ответ не нужен?
Сам вопрос построен софистически. Если скажут ничего плохого, тогда вытекает и следствие: ОН РЕШАЛ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ!
Вы навязали дискуссию под определенные цели и вполне ясно их обозначили.
И ответ самого НКР, что мы не занимались политикой вас не удовлетворяет. Так?
Но Рерих ответил вам сам: он не решал политических задач. Такой вывод следует из его фразы: мы не занимались политикой.
Но я вам отвечал, что любой Мыслитель и Великий деятель культуры неизбежно влияет на политику, чем более он Велик и авторитетен. Ибо влияние его многогранно на все стороны жизни. На историю, на искусство, на науку, и неизбежно на политику.
Но утверждать, что он решал ПОЛИТИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ, значит умалить все остальное. Ибо политическое влияние - это следствие решения ДРУГИХ ЗАДАЧ!
Такова взаимосвязь. Выхватить один второстепенный аспект и придать ему главное значение без ущерба для других аспектов деятельности никогда не возможно.
Поэтому всегда в определении значения Человека надо исходить из его главного вида его деятельности и из того, кем он считал себя сам.
Настаивать на том, что Рерих решал политические задачи после всего изложенного - уже странное упорство, имеющее явно иную цель, чем просто подумать...
Если Вы просмотрите внимательно выложенную мной подборку из тетрадей ЕИР о "Великом Плане", то увидите, что и план такой был, и у НКР там была именно такая роль. Так что я по-прежнему не вижу тут ничего страшного, как и какого-то грандиозного заблуждения, заслуживающего траты всех тех ресурсов, которые брошены на травлю Росова.
А я не вижу "травли Росова". И о каких "всех тех" ресурсах речь? Ну, почитали ученые диссертацию Росова, и каждый из них дал свой отзыв. Просто их много было, неравнодушных ученых.
Подборку почитаю.
Хотя это не системный подход - выложить кучу сырого материала, без внутренней связи и без контекста. Вы делаете заключение не показав хода Вашей логики. Мол, "а у меня такое впечатление сложилось по прочтению". Впечатление вещь субъективная. Нужна цепочка логических выводов. Силлогизмов, как Вы изволили выразиться ...
Я уже говорил, что лобовое прочтение Дневников может привести к ... неадекватному пониманию. Они допускают многовариантность толкования.
Многовариантность толкования допускают, прежде всего, те, кого не устраивает прямое прочтение, т.к. оно разрушает их собственные мифологические конструкции.
К вопросу о лобовом прочтении Дневников, и других архивных материалов, без учета (не полного учета) конкретно-исторического контекста, приведу пример. Вам, наверняка, уже известный.
Из статьи О.А.Лавреновой «В поисках новой страны»:
«...Такое понимание «в меру сознания», к сожалению, дает много поводов для различных домыслов, так как искажает изначальное значение культурно-просветительных проектов, которое ясно и ярко было представлено самими Рерихами в их философском, научном и художественном наследии. Но и в записях З.Г.Фосдик 1934 и 1935 годов в числе самых насущных проектов наряду с Пактом Рериха неоднократно упоминается кооператив, планируемый сначала в Маньчжурии, затем во Внутренней Монголии, а отнюдь не политические интриги по организации нового государства в пустынях Азии24.
Кооператив во Внутренней Монголии должен был состояться при участии американского капитала. Поиском спонсоров в Америке были заняты Г.Уоллес и Ф.Грант. Проектом заинтересовался один из крупных банков — Chase National Bank, а также несколько состоятельных и влиятельных лиц, но деловым людям Америки требовались дополнительные сведения и, прежде всего, гарантии. Разведенность в пространстве двух этапов реализации проекта вызывала серьезные сложности в сообщении. Телеграммы, посылаемые Ф.Грант во Внутреннюю Монголию, далеко не всегда могли отразить суть требований предполагаемых спонсоров. Так, например, случилось с одной из наиболее важных ее телеграмм: «Need details Kansas administration personnel locality relations other states what percentage of loan to be spent here and for what tell additional securities possible concessions and how guaranteed stop Need funds Kansas cables»25. (Необходимы детали о Канзасе администрация персонал местоположение отношение с другими государствами какой процент займа для затрат здесь и на что сообщите дополнительно безопасность возможность концессий и как гарантированы тчк Нужны средства на телеграммы по Канзасу). Телеграмма составлена так, что ее текст малопонятен без разъяснительного письма, следовавшего обычной почтой. Американцев интересовала, прежде всего, сама Внутренняя Монголия, состав и местоположение ее администрации, так как о недавно возникшей автономии и ее столице ничего не было известно в США:
«1. Признано ли правительство Канзаса другим правительством — если так, то имеет ли это правительство дипломатическую миссию там, и какие другие правительства имеют там представительства. Другими словами, какой точный статус Канзаса.
2. Является ли Канзас частью Алабамы26. Если нет, то каковы его взаимоотношения с Алабамой и соседними государствами. Какова его государственная организация.
3. Имена глав Канзаса, описание их позиций — какова администрация в целом, и т.п.
4. Каким был бы правовой статус Банка, предоставляющего ссуду, если бы он придал силу своим соглашениям? Если в четыре года не было бы возврата займа, каково было бы его положение? Получил бы он собственность и ценные бумаги? Как было бы гарантировано их получение?
5. Пожалуйста, дайте дополнительные детали относительно гарантов и обязательств, обещанных Канзасом. Вы дали нам их имена и суммы — но было бы необходимо иметь дополнительные детали, такие как: насколько они надежны, как они <…>27 получения годового дохода от него и как он растет.
6. Какие суммы из займа были бы потрачены в Америке и на что. Это очень важный пункт, они хотят знать, какой процент был бы потрачен и, естественно, больший процент предпочтительнее. Кроме того, на что именно он будет потрачен — на сельскохозяйственные принадлежности, товары или другие вещи. Это необходимо знать.
7. Было бы население Канзаса заинтересовано в бартерном проекте — это возможность торговли их товарами и владениями в обмен на вещи здесь. Сообщите детали, были бы они готовы согласиться, что компанией, дающей займ, там должны быть учреждены фактории. Также, предоставили бы они концессии, и если да, то концессии какого рода. Предоставили бы они привилегированные условия сбыта для компании, дающей займ, если так, она должна иметь возможность продавать там товары на определенных правах продажи на определенных привилегированных основаниях.
8. Имеют ли эти люди в обеспечение ответственности какое-либо накопление драгоценных камней или металлов, которые могли бы также повысить гарантии, или любые другие гарантии безопасности застрахованных ценностей.
9. Где именно располагается правительство — и сообщите как можно больше информации о правительстве, насколько это возможно»28.
Но по опубликованным дневникам Н.К.Рериха нигде не прослеживается получение этого письма. А вышеупомянутую телеграмму Ф.Грант Н.К.Рерих прочитал следующим образом и составил соответствующий ответ:
«Телеграмма о Канзасе читается: “Требуются детали в состав администрации место отношение прочих штатов проценты займа потрачиваемые здесь и для чего дополнительные гарантии возможность концессий и как именно гарантируется стоп Требуется средство для телеграмм о Канзасе”. Выясняю место — главный город штата. В администрации — глава управления штатом. Отношений с другими штатами нет. Сумма займа уже сообщена. Сумма гарантий тоже имеется в письме Юрия [Рериха]. Концессии возможны, гарантированы штатом. Фонды нужны. <…> Как вы понимаете, уже имеются конкуренты, допущение которых было бы губительно. Цифры доходов означенных гарантий за пять лет сообщу при первой возможности»29.
Из дальнейшего текста дневника Н.К.Рериха следует, что в администрации предполагаемого кооперативного предприятия, вероятно, предполагался действующий правитель Внутренней Монголии — князь Деван: «Возвращаюсь к вопросу о Канзасе. Теперь уже имеете имя и портрет лица подписывающего. <…> Устроив стоянку, к вечеру поехали к князю Девану (в газетах он пишется “тех”, портрет его вы имеете). Дружественная беседа»30. Деятельность этого проекта должна была бы протекать в границах «штата», ибо, отвечая на вопрос Г.Уоллеса о «блю принтах» (синьках или контурных картах) по отношению к «Канзасу», Н.К.Рерих недоумевает: «Должны ли эти так называемые блю принты представлять общеизвестную карту штата или что другое, понять никак невозможно»31. В планах кооперативного строительства ни о каком перекраивании существующих административных границ не могло быть и речи. Если учесть активные переговоры с Деваном, то становится понятным, что в вышеприведенных строках имеется в виду подвластная ему Внутренняя Монголия, крупномасштабная карта которой была послана Рерихами в Вашингтон. Упоминая о главном городе «штата»32, Н.К.Рерих, вероятнее всего, подразумевал Батухалку, где находилась ставка князя. Таким образом, без малейшего намека на паназиатские планы достаточно подробно представлен частно-государственный хозяйственный проект, где «концессии возможны, гарантированы штатом»33.
Существует еще одна расшифровка той же телеграммы — в контексте современного мифа В.А.Росова о геополитических проектах Н.К.Рериха: «На первый взгляд текст телеграммы — просто набор слов, который способен вызвать, по меньшей мере, смущение ума. Однако оно легко рассеивается при внимательном изучении Записных листов Н.К.Рериха и дневников Е.И.Рерих. Краеугольный вопрос, поставленный в телеграмме, это вопрос о власти. Административное управление новым государством — “штатом Канзас” — осуществляет его глава. Столица — центральный город “штата” Звенигород — будет выстроена у подножия Белухи, на русском Алтае. Отношений с другими “штатами”, т.е. государствами, в момент зарождения “Новой Страны” никаких нет. В дальнейшем в состав Восточного Союза предполагается ввести Корею. Священный Союз Востока “просуществует семь лет”, после чего преобразуется в Страну Мории, или Содружество Майтрейи»34.
Откуда в комментариях В.А.Росова возникают Звенигород и грядущее правление Майтрейи? Опять же, из произвольного объединения Пророчеств дневника Е.И.Рерих и материалов, касающихся Маньчжурской экспедиции. Механическое смешение сакральной географии текстов дневника Е.И.Рерих и столь же сакральной истории будущего человечества с конкретными историческими событиями и географическими реалиями дает потрясающий геополитический эффект…
Примечания:
...
24Более подробно см.: Лавренова О.А. Там, где кончается наука: об этической ответственности историка и биографа // Новая Эпоха. №2(25). 2000. С.98–111
25Телеграмма Ф.Грант Н.К.Рериху. См.: Письма Ф.Грант Е.И.Рерих. Архив МЦР. №6477
26Китай
27Лакуна в тексте
28Архив МЦР. №6477. Письмо Ф.Грант Н.К.Рериху (копия) от 04.04.35. Л.54–55.
29Рерих Н.К. Дневник Маньчжурской экспедиции // Ариаварта, №3, 1999. С.81
30Там же. С.97, 98
31Рерих Н.К. Дневник Маньчжурской экспедиции // Ариаварта, №3, С.80
32Там же. С.81
33Там же. С.81
34Росов В.А. Маньчжурская экспедиция Н.К.Рериха: в поисках «Новой Страны» // Ариаварта, №3, 1999. С.47–48
...»
И еще один показательный пример. К вопросу о внутренних связях массива информации. Необходимо отслеживать взаимосвязанные фрагменты, чтобы понять их совокупный смысл. Из моего письма одному корреспондетну:
Я спрашивал:
«1. Из выступления оппонента В.С.Мясникова: «Исключительное значение, на мой взгляд, представляет приводимое диссертантом письмо Н.К.Рериха к Г.В.Чичерину: «Вы вероятно уже знаете, что ряд лет по поручению Ильича занимаюсь применением религий к коммунизму ...» Думаю, что письмо позволяет придти к выводу о том, что Н.К.Рерих встречался в Европе не только с В.И.Лениным, о чем говорится в диссертации, но и с Г.В.Чичериным ...»
Не знаете, что это за бред? Когда это Николай Константинович встречался с Лениным и Чичериным в Европе? Вы знаете такой факт из его биографии? Когда это, даже чисто теоретически, могло произойти?...»
Вы ответили цитатой из диссертации Росова:
"Из Хотана Н.К. Рерих направил письмо Г.В. Чичерину (по всей видимости, это было сделано через консула М.Ф. Думписа). Его текст кажется поразительно интересным по содержанию. И не только потому, что в нем говорится о связях художника Рериха с вождем русской революции В.И. Лениным, но приоткрывается один из вариантов Великого плана, согласно которому первым на переговоры в Москву должен был отправиться Юрий Николаевич. И только затем предполагалась его поездка во Внутреннюю Монголию. Кстати, о встрече Рериха с Лениным в Швейцарии упоминает в своем монгольском дневнике З.Г. Фосдик (Лихтман) [36]. Оставим этот факт без комментариев. Итак, письмо к Г.В. Чичерину:
«Вы, вероятно, уже знаете, что ряд лет по поручению Ильича занимаюсь применением религий к коммунизму. ...» [37]. "
...
В новом номере «Граней Эпохи» появилось две интересных статьи на обсуждаемую тему.
...
А вот вторая статья прямо отвечает на мой вопрос о письме Чичерину. Т.Ф.Карбовская приводит цитаты из Дневников Е.И.Рерих (подчеркивания в тексте мои), которые поясняют происхождение фразы из письма, вызвавшей мои сомнения:
Т.Ф.Карбовская. Иллюзии и реальность о семье Рерихов (Грани Эпохи):
«Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как должны отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Скажите: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал её от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтобы связать вашу работу с течением дел в России. Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту Общего Блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!» (1.07.25)
«Тороплюсь передать вам Наше решение. Почва готова для начала религиозного движения. Надо назвать этот год началом религии. Путь намечен, как двинется нарастание движения народов. Уезжайте в пустыню. Думу Урусвати понимаю, но дайте досказать. Пока вы будете в пустыне, произойдёт нужное накопление около вашей личности. Помните, ваши сообщения должны быть приказом С.
Можно сказать так. По поручению Ильича ряд лет изучаю применение религии к коммунизму. Пришел срок двинуть эту силу, явленную однообразно во всех странах Азии. Это то самое обстоятельство, которое приведёт в замешательство противников и приведёт их к мёртвой точке. Так будем говорить, так скажем. Явим решение Владык действовать приказом. Утвердимся, что не совет, не просьба, но приказ, как меч сверкающий… Радуюсь решению принять тон приказа – это зовётся сожжением старых кораблей». (7.07.25)
Как ясно из подчеркнутых мною фраз, Н.К.Рерих лично не встречался с Лениным, но был как бы его «духовным преемником» в исполнении заветного желания Ленина «связать религии с коммунизмом». Отсюда также ясно, как появилась эта фраза в письме к Чичерину, и даже видна эволюция ее формулировки. И видно, как своевольно интерпретировал ее Росов: «...в нем (письме) говорится о связях художника Рериха с вождем русской революции В.И. Лениным...».
Если Вы просмотрите внимательно выложенную мной подборку из тетрадей ЕИР о "Великом Плане", то увидите, что и план такой был, и у НКР там была именно такая роль.
Был ли Великий План? Был, есть и продолжает осуществляться. С этим никто не спорит.
Был ли Великий План таким, как представил нам его Росов? Нет, он не был привязан к сиеминутным политическим интересам. Он - не политический, он духовный, и касается вопросов развития сознания человечества. Вот что об этом пишет сам Учитель в Беспредельности:
«Б.502. Права Урусвати, говоря о внутреннем росте; этот рычаг напрягает действие, как устремленный магнит. Когда Наша Тара являет свое самопожертвование на пользу человечества, то можно сказать, что невидимое пламя двигает человечество тождественно с Космосом. Когда Наш Гуру самоотверженно погружается в земные сферы, значит, он невидимо двигает человеческое развитие. Так рост человечества напрягается невидимыми рычагами духа, потому рост дел напряжением явлен, как рост магнита внутреннего. Потому мощь духа непобедима!»
«Б.518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли дает следствие. Потому миссия Наша – привести сознание к сдвигу, и миссия Наших учеников – идти с космическим магнитом. Наш дом содержит сущность сдвига сознания и направления к центру эволюции. Потому сдвиг мысли есть главный целитель человечества.»
Сдвиг сознания, а не политическая возня.
Далее я даю фрагмент из своей статьи на Гранях Эпохи. В нем представлены две точки зрения на понятие "Великий План", в своей основе совпадающие: независимого журналиста Алексея Николаевича Анненко и ученых, сотрудничающих с МЦР.
«Фактически обе экспедиции составляли одно целое и преследовали общую цель, которая заключалась в создании независимого «Сибирского государства» на территории Центральной Азии» (стр. 32).
Вот вполне обоснованная критика этого положения диссертации из статьи Анненко:
«Прежде всего, это касается «Великого (или Мирового) Плана», идеи «Новой Страны». Анализ этих глубоких понятий, их генезиса и воплощения нуждается в отдельном исследовании. «Втискивание» в рамки исследования об экспедициях Н.К.Рериха, неминуемо привело к некоторой схематичности, некорректной трактовке. ...
...
Вольно или невольно нас пытаются убедить, что Мировой План, который предполагал построение Новой Страны, зависел от результатов экспедиций. Меня поразил вывод, сделанный Вами: «Это (телеграмма Г.Уоллеса 1 сентября 1935 года о завершении работ и следовании «по самому прямому маршруту в Индию», – А.А.) означало полный провал экспедиции, которая была рассчитана как минимум ещё на два года. «Мировой План» Рериха окончательно рухнул» (Статья, с.50).
С этим как раз согласиться невозможно. «Провал» экспедиции (кстати, весьма спорный вывод) вовсе не означал крушение «Мирового плана».
«Великий (или Мировой) План» не исчерпывался идеей построения определённого «монголо-сибирского государства». «Великий План» нацелен на постепенную эволюцию человечества на основе Учения Живой Этики. Процесс этот непростой, многогранный и длительный. Он не мог начаться с построением какого-то государства и не может прекратиться за неимением такового. Он имеет стратегической целью – создание и эволюцию «Новой Страны», в которой торжествуют Высшие Идеалы человеческого бытия.
Существование государственного образования, где эти принципы были бы возведены в ранг главной задачи, могло бы сильно повлиять на сроки осуществления «Великого Плана», но не означало бы его выполнение. И уж тем более, его выполнение не зависело от результатов двух экспедиций.
...
Итак, есть ли иные варианты, версии, концепции анализа Мирового Плана, кроме предложенного? Ещё в Статье (с.28) Вы признаёте: «Как отдельного документа «Мирового Плана» не существовало. Он оставался в обиходе Рерихов…». Что это значит – «в обиходе» - не расшифровываете. В связи с этим любой исследователь вправе воссоздать этот план, или хотя бы проследить его осуществление по косвенным свидетельствам.
...
Стоит только взглянуть на события, произошедшие после апреля 1922 года, когда был назван срок – 27 сентября 1931 года. Мы увидим, что произошли многие важные события, входящие в «Великий План». Совершены миссии в Москву и Тибет, поездка на Алтай, основан Институт гималайских исследований, начато возведение «Мастер-Билдинга» в Нью-Йорке, основана Всемирная Лига Культуры, объединившая десятки обществ имени Рериха, началось движение Пакта Рериха и Знамени Мира, в Брюгге прошла Первая Международная конференция Пакта Рериха, изданы книги серии Агни Йога…
... Это лишний раз показывает, что «Мировой План» не замыкался на построении определённого государства. ...
... Зачем же сводить «Великий План» к построению «монголо-сибирского государства»? Вы же, уверен, страдаете за идею, а не за степень. Н.К.Рериха обуревали страсти по Высшим Идеалам, а не по земному государству.»
А вот весьма созвучные мысли из писем «оппонентов»:
Из статьи «Старое под маской «Нового», подписанной шестью уважаемыми докторами наук:
«... Таким же образом соискатель Росов по-своему осмысливает понятие Великого Плана. В первоисточниках нет единственно исчерпывающего определения Великого Плана, но это вовсе не означает отсутствие возможности составить достаточно полное представление о нём. Характеристику Плана целесообразно начать с осмысления его названий, имеющихся в первоисточниках: План Владык, План Братства, Наш План, План Христа, Великий План Иерархии Света на спасение Мира, Мировой План, План строительства Нового Мира, Единый План Подвига Нового Мира, План развития Новой Расы, План Новой Страны, План построения жизни и действий, План Общего Блага, План Великий, План (как правило, с прописной буквы). Восемнадцать названий (кроме названия План) являются лаконичными определениями либо Плана в целом, либо его существенного аспекта, либо сочетают то и другое.
...
Из контекста употребления этих названий в Живой Этике следует, что каждое из них охватывает не только план человеческой эволюции и предстоящую эволюцию планеты, но и эволюцию миров иного состояния материи, которые взаимодействуют с планетой и человечеством. Два названия, в которых есть понятие «Новый Мир», определяют содержание Плана как созидание целого Нового Мира, постепенно вырастающего из недр мира старого, уходящего, от которого Новый Мир отличается в принципе и в своих существенных особенностях.
...
Знамя Мира и Пакт Рериха о защите ценностей культуры – непреложные части Великого Плана – стоят в ряду самых значительных достижений 30-х годов XX века. ... Тогда с большой силой было запечатлено в сознании людей великое, незаменимое значение культуры для укрепления мира между народами и великое, незаменимое значение мира для развития культуры.
В 20-е и 30-е годы полномерно и разнообразно проявился организаторский и педагогический талант Н.К.Рериха. По его инициативе и при его организационном участии были созданы в Нью-Йорке Институт Объединённых искусств, Международный центр искусства, Музей Николая Рериха, Всемирная Лига культуры и другие учреждения культуры. Для просветительской и педагогической деятельности в них были привлечены выдающиеся мастера искусства. Благотворное влияние гения Рериха распространилось далеко за пределы США. В Европе, Азии и Южной Америке возникло несколько десятков обществ, носящих его имя или патронируемых им; он принял деятельное участие в создании эмигрантами из России религиозно-общественных организаций имени Сергия Радонежского.
Обе экспедиции Рериха тоже были составляющими Великого Плана, а не насильственной попыткой перекроить политическую карту Центральной Азии, как это утверждает Росов. Также понятие «Новая Страна» носит эволюционный характер, а не политический, как настаивает Росов.
Новая Страна в концепции Рерихов и их Учителей – это в любом случае земля, страна, территория, начинание, в котором в той или иной степени воплощены ростки будущего Нового Мира, предполагающего развитие по законам космической эволюции человечества.
...
В диссертации Росова замысел, подготовка, содержание и исполнение Плана были низведены с космического уровня до геополитического. Соответственно уменьшился масштаб Плана, сузилось и невероятно обеднилось его содержание. Вместо многочисленных названий-определений Плана Росов упоминает только два: Великий или Мировой План, с которым он отождествляет то Священный Союз Востока, то Штаты Азии, то Новую Страну, то Сибирское государство. В первоисточниках такое отождествление отсутствует. Даже полный перечень названий-определений Великого Плана сам по себе ниспровергает его, росовское, понимание, которое в корне отличается от понимания Плана Е.И.Рерих и Н.К.Рерихом.»
И можно только согласиться со следующей мыслью Анненко: «Этого можно было бы избежать, если бы исследователь ограничился на первом этапе только темой экспедиций, а на втором во главу угла поставил бы изучение темы под примерным названием: «Великий План»: происхождение, осуществление и перспективы».» Кстати, очень похожую мысль высказал на одной из защит диссертации Росова его оппонент академик Е.П.Челышев. Он предложил Росову доработать диссертацию с учётом замечаний МЦР – убрать из неё никак документально не подтверждённую идею построения «монголо-сибирского государства» и весьма сомнительные мысли о «Мировом Плане Рериха» и его провале в результате свертывания второй экспедиции. Эта доработка, по мысли Челышева, не потребовала бы много времени, и тогда можно было бы вернуться к полноценной защите диссертации. Но ... Росов эту мысль академика, как говорится, «принял к сведению»...
Не могу не отметить тонкость осмысления самим г-ном Анненко, в отличии от г-на Росова, глубоких понятий «Новая Страна» и «Мировой План». И с удовольствием цитирую следующие его слова из статьи:
«Нельзя сказать, что он возглавил американскую экспедицию и приехал в Харбин для того, чтобы приступить к созданию независимого государства. Но это не значит, что у него не могло быть таких планов в дальнейшем. Не гербарии же или кооператив были главной целью всемирно известного художника-мыслителя.
Напрашивается следующая параллель. Предполагал ли Н.К.Рерих, приехав в 1920 году в Америку, построить в Нью-Йорке многоэтажный небоскрёб, Мастер-Билдинг, в 1929 году? Возможно, да. Но он снял комнату в, казалось бы, малоподходящем помещении греческой церкви, где появились не только ростки, но и плоды культурной деятельности. Их потом перенесли в более просторное помещение, а затем в Мастер-Билдинг…
Приехав на Дальний Восток, он предполагал начать с совершенно конкретного действия – создания Центра, вокруг которого постепенно стали бы возводиться более масштабные построения. На первых порах им должен был стать кооператив с самыми разнообразными сферами деятельности. Учитывая личность вдохновителя и организатора, можно не сомневаться, что кооператив развернулся бы в масштабах, которые трудно ограничить.
Совершенно особое значение придаётся Личности Преподобного Сергия Радонежского. ... Его пример – основание и строительство небольшой обители в «пустынном месте» - воодушевляет и служит Знаменем. «Да процветут пустыни!» – программное положение.»
С этой основной мыслью о постепенности нарастания эволюционных начинаний Рерихов, о развитии из малого зерна любых масштабных эволюционных действий, можно только согласиться. И с этим согласны «оппоненты», приводящие в Приложении следующие мысли Н.К.Рериха из статьи «Строитель»:
«Для всякого начала нужно малое семя. Учить можно и в очень малом доме. Творить можно и в тесном углу. Охранять можно и в самом скромном доспехе. В каждом стремлении к созиданию будет искание и жажда нового совершенствования. В этих поисках – обнова жизни. Её крепость слагается неудержным стремлением к достижению. Конечно, достижения эти и целесообразны, и соизмеримы.
Не будут прочными так называемые вавилонские башни, которые имеют причину свою лишь в том, чтобы превзойти. Истинный строитель стремится к совершенствованию, но ему чужда мысль о том, чтобы лишь превзойти что-то. Истинный строитель, прежде всего, и соизмеряет, чтобы создания его пребывали в пропорциях нужных и своею гармонией лишь увеличивали бы созвучия эпохи. Строитель понимает, что такое эволюция и вечное спиральное движение в своей беспредельности и непрестанности.
Всякое несоизмеримое уродство будет противно строителю. Чувство гармонии, соизмеримости является отличительным качеством истинного строителя.»
Эту же мысль о постепенном развитии из малого зерна эволюционных дел Рерихов, но уже в конкретном приложении к попытке построения ими кооператива во Внутренней Монголии, высказывала ещё в 2001 году другой самый давний «оппонент» В.А.Росова – старший научный сотрудник МЦР О.А.Лавренова в статье «В поисках Новой Страны». Там же она пишет о непонимании Росовым этого принципа постепенности и соизмеримости:
«Е.И.Рерих писала Президенту США Ф.Д.Рузвельту о будущем Азии:
«Итак, наступило время реконструкции Востока, и пусть друзья Востока будут в Ам[ерике]. Предвидится союз народов Азии, и объединение племён и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация стран. Монголия, Китай и Калмыки составят противовес Японии, и в этом объединении народов нужна Ваша Добрая Воля, г-н Президент. Вы можете выразить Вашу волю во всём её многообразии, и в этом направлении можно утвердить мысли. Потому пусть культурное строительство начинается в сердце Азии. Ничто не помешает Америке следовать Нашему Руководству. Пусть культурная корпорация растёт, и мирное сотрудничество привлекает народы. <…>».
План Нового Строительства, как видно из письма Е.И.Рерих Рузвельту, был обширен и подразумевал федеративное объединение Востока.
...
Идея культурного строительства на кооперативных началах была одним из зёрен Нового Мира. План создания кооператива во Внутренней Монголии и Новая Страна — в том понимании, в каком писала о ней Е.И.Рерих, — духовно преображенная Россия, были связаны неведомыми, надмирными путями.
...
Это предвидение грандиозных возможностей в интерпретации В.А.Росова предстает как «давно выношенный всей семьей Рерихов далеко идущий замысел» (Росов В.А. Маньчжурская экспедиция Н.К.Рериха: в поисках «Новой Страны» // Ариаварта, №3, 1999. С.44) создания некой новой независимой страны в пустынях Азии. В его редакции письмо Е.И.Рерих выглядит следующим образом: «Великое государство возродится на Востоке. Это начало принесёт то равновесие, которое столь неотложно необходимо для построения великого Будущего… Итак, наступило время реконструкции Востока… Союз народов Азии — решённое дело, союз племён и народов будет осуществляться постоянно, это будет нечто вроде Федерации стран. Монголия, Китай и Калмыкия создадут противовес Японии…» (Рерих Е.И. Письма в Америку. Т.1. М.: Сфера. 1996. С.406–407. Цит. по: Росов В.А. Маньчжурская экспедиция Н.К.Рериха: в поисках «Новой Страны» // Ариаварта, №3, 1999. С.44.) Интересно, что В.А.Росовым, исследователем, претендующим на глубокое знание материала, повторяется смысловая ошибка, допущенная издательством «Сфера» при публикации писем Е.И.Рерих. Слово «постепенно», очень точно характеризующее ход предполагаемых исторических процессов, заменено на «постоянно» — своеобразный нонсенс, создающий простор для рассуждений о построении гипотетического государства с помощью сил белоэмигрантской военщины...»
И, чтобы завершить эту тему «Новой Страны», в интерпретации Росова - нового государственного образования, - приведу ещё одну мысль г-на Анненко, в которой он пытается примирить своё понимание ошибочности такой ограниченной идеи Росова ... с этой же самой идеей Росова. Анненко пишет:
«Середина тридцатых годов для этого района – время, когда возможности развития событий, в том числе государственного строительства, самые разнообразные. ... В самом Советском Союзе только начиналась кровопролитная борьба за власть. У руля находились ещё не уничтоженные фигуры и довольно значительные, среди них - очень неоднозначные (например, Г.И.Бокий).
Как-то забывают «оппоненты», что в середине тридцатых годов в СССР наступала пора «Большого террора». «Новая Россия» Рериха в эти годы уже, безусловно, не включала в себя правящую верхушку, как можно было предположить в середине двадцатых годов.
...
Появление мощного административного (и не исключено – государственного) образования в этом районе могло бы оказать сильнейшее влияние на дальнейшее развитие событий.
...
Знаменательно, что в сентябре 1935 года, перед отъездом в Индию, Н.К.Рерих пишет письмо З.Г. и М.М. Лихтманам с пометкой «Лично», где говорит о «постройке Нового Города»: «Ведь это то самое, что так могло бы быть близко всем нам, если бы не произошли уродливые происшествия. Всё-таки обидно, когда нечто уже сложенное распыляется» (Книга–2, с.225).»
Мысль весьма сомнительная. В середине тридцатых годов, даже раньше, Сталин вошёл в полную власть и шла не «кровопролитная борьба за власть», а устранение неугодных, не встречавшая со стороны этих «неугодных» никакого сопротивления. И не удивительно, ведь репрессивный государственный аппарат был уже хорошо отлажен. И даже мысль, что Сталин позволил бы кому-то отхватить кусочек Сибири для построения «нового государственного образования» - абсурдна. «Возможности ... государственного строительства» ... Под носом такого амбициозного и милитаризированного государства как Япония?! Втихую построить новое государство в зоне жизненных интересов таких сверхдержав как Япония и СССР?! Речь ещё могла идти о построении промышленного кооператива, постепенном вырастающего в градообразующее предприятие; о постепенном создании на этой базе нового административного центра. Но новое государственное образование? Весьма сомнительно. Мне гораздо более разумной и исторически обоснованной видится мысль, высказанная в той же статье О.А.Лавреновой:
«Возможно, на земле Внутренней Монголии принципы кооперации и общины могли бы войти в жизнь без идеологического надрыва, присущего Советской России. Возможно, это каким-то образом могло повлиять и на внутреннюю политику СССР…
Не нужно забывать, что в то время, когда этот проект разрабатывался, Японией уже были захвачены восточные земли Внутренней Монголии — провинции Жэхе и Чахар и планировалась дальнейшая оккупация. Ситуацию в те времена могло бы стабилизировать только усиление экономического влияния США в ещё не оккупированной части Внутренней Монголии, но никак не провозглашение нового государства.
О геополитических коллизиях вокруг азиатских пустынь Рерихи были прекрасно осведомлены. Е.И.Рерих высылала мужу выписки из газет, затрагивающие события в этом регионе. Среди них есть и такая: «<…> По мнению авторитетных политических наблюдателей Монголия может стать рано или поздно ареной кровопролитного столкновения между Сов[етским] Союзом и Японией. Над ея пустынями собираются грозовые тучи, и нет ничего удивительного, что наше внимание всё сильнее приковывается к этой малоизвестной стране, по величине превосходящей Францию и Германию вместе взятых…» »
Да я думаю, и сам Алексей Николаевич прекрасно видит правоту «оппонентов» в этом вопросе, судя по его тонкому пониманию принципа постепенности вхождения в жизнь эволюционных начинаний.
Страной Нашей (Новой Страной) в Учении называется Страна Будущего, которую строится уже сейчас.
Страна Будущего строится в тонком мире Светлыми Духами Земли.
Когда её построение будет там завершено, Страна Будущего начнёт создаваться в мире плотном.
Это очень отдалённое будущее по человеческим меркам, но камни основания закладываются уже сейчас, в двух мирах, тонком и плотном.
Страна Будущего – страна грёз человеческих во все времена – будет осуществлена на Земле!
Она строится по крупицам, бережно отбирая всё лучшее, что накопило человечество за многие века своего развития.
Среди людей нет общего мнения, что такое лучшее будущее, чаще всего – это место, где всего много и всё бесплатно и работать не надо.
Наша Страна – страна правды и света. Страна, где живут в светлом творческом труде братья, скреплённые любовью воедино – вот Наша Страна!
Лучшие люди Земли, светлые духи!
Несите свои камни на построение светлой Страны Будущего!
1 октября 1921 г.
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.
Этот-то вариант, вполне возможно, как раз уже и реализовался. Но в дневниках упоминаются и несколько других, последовательно сменяющих друг друга.
Мне вдруг пришло в голову, что здесь я выразился недостаточно внятно. Попробую ещё раз.
1 октября 1921 г.
......
Рерих Новый явится в России после гроба, счастливо пройденного.
<...>
5 ноября 1921 г.
Рерих, люби русских - тебе суждено руководить Россией.
У меня уже давно возникло ощущение, а с годами оно только укрепляется, что всё это уже произошло, он уже давно с нами, и все мы его прекрасно знаем.
Егорушка
23.08.2008, 16:20
Думаешь, Путин?
Сомневаюсь я что-то.
Егорушка
23.08.2008, 16:54
АлексУ (http://forum.roerich.info/member.php?u=254), в приведённых вами текстах вашими друзьями ставится воспрос о том, что не могло произойти отделение от России Сибири и присоединение к союзу Сибири и Монголии Японии просто потому что и СССР и Япония были слишком сильны и воинственны, что бы так произошло.
Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
1.Смерть Сталина привела бы к своре в правительстве и Сибирь под шумок отошла бы к Рериху. Владыка утверждал даже где-то, что русские в Сибири мечтают быть управляемы новым белым Царём - Рерихом и с радостью отойдут под него вместе с Алтаем и Колмыкией.
2.Там же есть момент, что в правящих кругах Японии большое смятение и что Япония присоединиться к Союзу Азии. Наверное, везде есть разные политические течения и партии, заговоры и т.д. и в Японии в том числе. А потому мне лично понятно, что Япония вследствие образования Новой Страны под давлением Мории могла бы войти в Союз.
3.Рерих не занимался политикой, т.е. не создавал политической партии, он просто ждал возможности, когда после смерти Сталина Сибирь сама соединится с Монголией (где тогда очень уважали Рериха и Шамбалы во всех кругах).
Это не политика и не геополитика. Это воплощение Плана Махатм.
4.План заключался в том, что бы:
-влить в Монголию деньги банкиров из США
-на эти деньги вывести подземные воды на поверхность, расцвести пустыни, и Владыка говорил Рерихам, что потребуются миллионы людей, что бы сеять зерно в бывших пустынях.
-Монголия руководится Рерихом (духовно, как представителем Владыки Шамбалы). Сибирь, видя, как Рерих привёл к расцвету Монголию, присоединяется к Монголии и Рериху после смерти Сталина.
Затем к этому союзу присоединяются Калмыкия, Индия, Япония и даже Африка. За 7 лет после объединения Сибири и Монголии союз из Азиатского становится Всемирным.
-США присоединяют к себе всю Южную Америку и таким образом в мире - две сверхдержавы - Священный Всемирный Союз Рериха и Америка Рузвельта.
-У подножия Белухи строится Звенигород, где будет открытый миру Ашрам Братства и располагается правительство. Возле Башни Владыки в Шамбале располагается духовное правительство Союза.
Но этот План не удался.
1.Армагеддон начался на 2 года раньше и начался очень бурно. Наверное, Махатмы недооценили Люцифера.
2.Рузвельт и Уоллес предали Рериха и отошли от него. Ракоцци обиделся на них и покинул Америку в духе. Перестал ей благоволить.
3.Глядя на это, Хорши то же отошли от Рерихов, прибрав к рукам всё их имущество в Америке и Рузвельт не помог им его вернуть.
4.Сталин умер как и полагалось, но из-за того, что Армагеддон начался на 2 года раньше, нависла угроза мировой войны, которая не началась бы, если бы План Христа сработал бы. Смерть Сталина привела бы к победе Германии и Японии над Россией. А потому Махатмы гальванизировали труп Сталина, частично оживив его.
Владыка так и говорит Елене Рерих, что он вынужден терпеть гальванизированный труп.
5.Владыка говорит Елене Рерих, что уничтожит всех людей, кто будет идти против Плана Христа. Он утверждает, что уже уничтожил сто тысяч человек и готов уничтожать ещё. Затем он говорит, что для осуществления Плана Христа надо уничтожить 500 миллионов человек и будут катаклизмы для этого и что они не решили в Братстве ещё, что делать.
6.Армагеддон должен был кончиться в 1942 году а вместо этого кончился в 1949, потому что всё протекало гораздо тяжелее, чем думали изначально.
Я так думаю, что Махатмы были вынуждены изменить План.
А вот Новый, изменённый План - это Загадка с большой буквы "З"...
-----------------------------------------------
Таким образом, Рерих должен был создать Новую страну в том числе и территориально.
И возглавить её как Царь.
Конечно же эта Новая страна должна была быть основана на новых принципах, описанных в книге Община и в АЙ вообще.
Со временем и весь мир должен был стать таким.
И станет, Махатмы это конечно же сделают.
4.План заключался в том, что бы: ....
-
Но этот План не удался.....
Я так думаю, что Махатмы были вынуждены изменить План.
А вот Новый, изменённый План - это Загадка с большой буквы "З"...
-.
А не много ли на себя берёте, сударь? Сдаётся мне, что при обсуждении плана Вас там и близко не сидело!
Где граница между культурой, воздействующей на массы и политикой, занимающейся тем же ? Пакт Знамени Мира это культура или политика?
Письма Елены Рерих. II, 17. 10. 35. Твоя мысль о постоянном Соборе Мирового Патриархата отвечает во многом нашей давно возлелеянной мечте о Совете Культуры. Но, конечно, для каждого отживающего сознания такая мысль должна казаться утопичной. Истинно, Совет или Лига Культуры осуществится в грядущей расе, расе с пробуждённой духовностью. Но всё же немало предвестников шестой расы появилось уже на Земле. Именно их светлые идеи цементируют пространство для будущего воплощения на Земле. Именно они создают и отстаивают все светлые начинания и ополчаются против полчищ тьмы. Между прочим, я верю в будущее Южной Америки. Потенциал её велик, и в горниле борения они обретут мощь и найдут свой прекрасный путь. Не они ли первые поддержали великую идею Знамени Мира и Пакта охранения Сокровищ человеческого гения? Они поняли высоковоспитательное значение Знамени Мира и Пакта для подрастающих поколений, сознание которых от малых лет должно приобщаться к пониманию незаменимой ценности сокровищ человеческого творчества. Ведь лишь таким пониманием, такою бережностью к высшим понятиям и ценностям сможем мы победить в себе зверя и всю грубость, присущую этому состоянию.
Политика всегда дело грязное, но к сожалению на данном этапе необходимое. Агни Йога и политика не совместимы – разные задачи, методы и принципы. Политика занимается интригами и явным созданием конкретных причинно – следственных связей. Посвящённые занимаются ЦЕМЕНТИРОВАНИЕМ ПРОСТРАНСТВА через Культуру, насыщением пространства мыслеобразами, а не принятием законов, это более длинная система управления, но и более действенная, правда она вне времени. Власть – жертва, и любой посвящённый взявшийся за политику знает, что чистым остаться невозможно, следствием для искупления будет насильственная смерть и даже возможно долгая (Ленин) и, или мученическая. Не многие сознательно на это идут, но идут. Был ли Фуяма политиком? Нет и ещё раз нет! Если бы Советское правительство приняло бы Послание, тогда – да, он принял бы эту жертву на себя. Будет ли Он политиком в новом воплощении? Скорее всего – ДА, механизм запущен давно, но нужны более подходящие условия для Подвига.
Альдебаран
23.08.2008, 18:13
Что меня радует в форуме, так это то, что всегда можно почитать, чего раньше не знал.
АлексУ, спасибо за подборки.
В веках стирались политические хитроумные соображения, но облик, вычеканенный рукою мастера, оставался на тысячелетия, суммируя характер личности.(НКР)
Какие слова!
Егорушка
23.08.2008, 18:27
4.План заключался в том, что бы: ....
-
Но этот План не удался.....
Я так думаю, что Махатмы были вынуждены изменить План.
А вот Новый, изменённый План - это Загадка с большой буквы "З"...
-.
А не много ли на себя берёте, сударь? Сдаётся мне, что при обсуждении плана Вас там и близко не сидело!
Вы не заметили начальную фразу:
Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
А вы их, эти выдержки, читали?
И у вас такое как у меня впечатление не сложилось?
Конечно же я не участвовал в создании этого Плана, его же Христос создал и он так и называется - "План Христа".
И всё же, можно под каждое утверждение в моём предыдущем сообщении привести конкретную цитату из приведённой Совой подборки.
Я этого не стал делать, хотя никогда не поздно исправить это положение :)
А потому - раз эти фразы принадлежат Мории, то ваш вопрос, Адонис (А не много ли на себя берёте, сударь? ), можно переадресовать Ему.
А теперь по существу: что конкретно вам не нравится в приведённой мною последовательности? Спрашивайте.
В ответ я смогу привести цитаты слов Мории на каждое ваше замечание :)
Егорушка
24.08.2008, 10:05
Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
1.Смерть Сталина привела бы к своре в правительстве и Сибирь под шумок отошла бы к Рериху. Владыка утверждал даже где-то, что русские в Сибири мечтают быть управляемы новым белым Царём - Рерихом и с радостью отойдут под него вместе с Алтаем и Колмыкией.
2.Там же есть момент, что в правящих кругах Японии большое смятение и что Япония присоединиться к Союзу Азии. Наверное, везде есть разные политические течения и партии, заговоры и т.д. и в Японии в том числе. А потому мне лично понятно, что Япония вследствие образования Новой Страны под давлением Мории могла бы войти в Союз.
3.Рерих не занимался политикой, т.е. не создавал политической партии, он просто ждал возможности, когда после смерти Сталина Сибирь сама соединится с Монголией (где тогда очень уважали Рериха и Шамбалы во всех кругах).
Это не политика и не геополитика. Это воплощение Плана Махатм.
4.План заключался в том, что бы:
-влить в Монголию деньги банкиров из США
-на эти деньги вывести подземные воды на поверхность, расцвести пустыни, и Владыка говорил Рерихам, что потребуются миллионы людей, что бы сеять зерно в бывших пустынях.
-Монголия руководится Рерихом (духовно, как представителем Владыки Шамбалы). Сибирь, видя, как Рерих привёл к расцвету Монголию, присоединяется к Монголии и Рериху после смерти Сталина.
Затем к этому союзу присоединяются Калмыкия, Индия, Япония и даже Африка. За 7 лет после объединения Сибири и Монголии союз из Азиатского становится Всемирным.
-США присоединяют к себе всю Южную Америку и таким образом в мире - две сверхдержавы - Священный Всемирный Союз Рериха и Америка Рузвельта.
-У подножия Белухи строится Звенигород, где будет открытый миру Ашрам Братства и располагается правительство. Возле Башни Владыки в Шамбале располагается духовное правительство Союза.
05.II.1929
Что значит “Гибель России”? Сибирь поднимается, отделится? Может быть.
09.II.1929
Кто назван “Страшный Марат”? Сталин, много энергии, но направление ее ложное.
18.IX.1936
Русские кипят.
25.IX.1936
Вл., где ужасы? Всюду.
27.IX.1936
Положение в Мире все ухудшается. Что в Р.? [Россия] Положение ухудшилось? Наоборот, но не судите по газетам.
Вл., мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. — Он несомненно умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
16.XII.1936
Ужасно смятение к концу года. Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению — довольно. — Но гороскоп нового короя [короля?] хорош? Увидите судьбу, сложенную предшественником — довольно.
18.XII.1936
Ожесточение в Испании очень велико. Можно ждать даже пространственных решений. Сущность мира уже потрясена в Армагеддоне.
31.XII.1936
Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех — так вступаем в год великих следствий. Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения. Также Мы посылаем Наши стрелы, чтобы не допустить новую фазу войны.
05.I.1936
... Придется очень подумать, но Ст. [Сталин?] приготовил для них холодильник. — Мысль не плоха. В видении сказано, что три ветви срастутся. Именно пусть примут заслуженное.
19.I.1936
В России большое движение, улучшение сознания, и ваше имя часто поминается среди студентов и молодых. Совершается рост Державы и головка может отвалиться. Не заставляйте Меня произносить все слова, иначе подслушают, когда вы будете повторять. В Америке сатанисты очень сильны. Уже говорил об этом — черные собрались там — потому так пытаются нарушить единение. Спешу. — Будет ли избран Р.? [Рузвельт?] Зависит от него.
04.II.1936
Уже сказал, что Япония подножный песок — по костям ее пройдет Росс. Азия. [Российская Азия]
12.III.1936
Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно. Повсюду можно видеть брожение. Нужно удержать равновесие. Лучше под знаком войны, нежели взрыв Мира.
04.IV.1936
Царство Шамбалы — гегемония России — эта формула — камень краевой. Можно заметить, сколько чудесных подробностей для этого происходит в Мире. Разве не чудесно повсеместное удивление и почитание мощи России. В самых дальних частях мира похваляются всем русским. Никогда столько не говорилось о России — так неповторенно творится Путь Шамбалы. Нельзя сказать об этом, ибо Сатана не дремлет, но вы можете наблюдать, как крепнет путь Рос. Азии. [Российская Азия] Уже сейчас каждая карта уже есть свидетельство мощи России. Но прибавьте мысленно Турцию и Персию и вы получите новые границы Шамбалы.
Егорушка
24.08.2008, 10:29
06.XII.1933
Сперва пошлем готовность к дружелюбию Р., У., Ар. [Рузвельт, Wallace, Араки] Первым Мы очень недовольны. Второй достоин сожаления, он существует признанием Нас, но не знает, как приложить его, о нем сказано, что его весть была неуклюжа; но третий достоин внимания. Каждая сила характера уже возможность к развитию.
<...>
Я Ф. друзей распространю в Японии, чтобы явить дела прямого сотрудничества — довольно.
09.XII.1933
Правильно, что крестьяне начинают собираться группами, ибо мера терпения истощилась. Кроме того, много сказаний ходят по деревням, иные ждут Белого царя, иные ждут Беловодье, потому слух о Беловодье нужно укреплять около Алтая. Также нужно говорить ламам о Шамбале и везде ручаться пророчеством, лежащим под камнем Гума.
<...>
Россия скоро явит широкое строительство. Трудно прямо счесть силы явленные. Но страх ярко уявят утеснителям. Я чую, что явление Ф. [Фуяма] чудесно решит явление Штатов Азии.
29.XII.1933
Т. Л. [Теперь Люмоу] Рузв. [Рузвельт] чует, что Ф. явит помощь. Урусвати щит ему. Урусвати много помогла Р. Рузв. получает темные стрелы, но Ур. щит ему. Рузв. явит русским чуждое отношение. ... Ур. чует многое. Русские уже тысячами ждут Ф., чуют силу за ним. Урусвати являет щит Ф. Я чую явление победы чистой. Явлю, явлю, явлю. Спросите Р. не говорить о плане? Нет. Только о возможностях Ам. [Америка] на В.? [Восток] Да. Ф. поможет ему? Да. ... Новое отн. Р. не в силу ли воздействия друга? [Wallace] Да.
В ответ я смогу привести цитаты слов Мории на каждое ваше замечание :)
А Вы таки много на себя берете. Владыка Мория, либо Махатма Мория будет звучать корректнее. Это Вам не приятель. :cool:
Егорушка
24.08.2008, 12:44
В ответ я смогу привести цитаты слов Мории на каждое ваше замечание :)
А Вы таки много на себя берете. Владыка Мория, либо Махатма Мория будет звучать корректнее. Это Вам не приятель. :cool:
Блаватская называла Его иногда "Хозяин".
А по теме есть что-нибудь?
...
Вы не заметили начальную фразу:
Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
А вы их, эти выдержки, читали?
И у вас такое как у меня впечатление не сложилось?
...
И всё же, можно под каждое утверждение в моём предыдущем сообщении привести конкретную цитату из приведённой Совой подборки.
...
У меня такое впечатление не сложилось.
У Вас богатое воображение - гораздо богаче того, что есть в этих выдержках, приведенных Совой...
Егорушка
24.08.2008, 13:49
...
Вы не заметили начальную фразу:
Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
А вы их, эти выдержки, читали?
И у вас такое как у меня впечатление не сложилось?
...
И всё же, можно под каждое утверждение в моём предыдущем сообщении привести конкретную цитату из приведённой Совой подборки.
...
У меня такое впечатление не сложилось.
У Вас богатое воображение - гораздо богаче того, что есть в этих выдержках, приведенных Совой...
Наверное потому, что я читал не только эти выдержки, а так же и другие, но то же из дневников Е.Рерих. Например, приведённые ниннику в другой ветке.
А не могли бы вы пояснить, что конкретно вас смущает в моём представлении о Плане?
Т.е. вас смущает что-то конкретно? Или просто смущает в принципе?
4.План заключался в том, что бы: ....
-
Но этот План не удался.....
Я так думаю, что Махатмы были вынуждены изменить План.
А вот Новый, изменённый План - это Загадка с большой буквы "З"...
-.
А не много ли на себя берёте, сударь? Сдаётся мне, что при обсуждении плана Вас там и близко не сидело!
Вы не заметили начальную фразу:
Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
А вы их, эти выдержки, читали?
И у вас такое как у меня впечатление не сложилось?
Конечно же я не участвовал в создании этого Плана, его же Христос создал и он так и называется - "План Христа".
И всё же, можно под каждое утверждение в моём предыдущем сообщении привести конкретную цитату из приведённой Совой подборки.
Я этого не стал делать, хотя никогда не поздно исправить это положение :)
А потому - раз эти фразы принадлежат Мории, то ваш вопрос, Адонис (А не много ли на себя берёте, сударь? ), можно переадресовать Ему.
А теперь по существу: что конкретно вам не нравится в приведённой мною последовательности? Спрашивайте.
В ответ я смогу привести цитаты слов Мории на каждое ваше замечание :)
Что Вы мне тут сваливаете, Сова, не сова. Я не всё читаю, я прочитал то, что Вы лично зарядили в пространство и не важно, если это происходит в меру Вашего непонимания, надо думать что дублируете и уже за СВОИ слова отвечать. Вы написали: «Я так думаю, что Махатмы были вынуждены изменить План.», Там не написано: «Сова думает..», там написано «Я». Мне не нравится когда каждое двуногое существо начинает рассуждать про План, провалился – не провалился. А то вас с Совой не спросили. Некоторые тут прочитали дневник ЕИР и думают что схватили Махатм за бороду, будь то Ленин, Люмоу или Фуяма? Дорогие, бросьте ваши умствования, ничего сокровенного, как впрочем и План, записано быть не могло, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Сокровенное не записывалось ни в одни века, пространство не оповещается никогда, разве что с целью дезинформации. Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?
Прежде чем отвечать словами Мории – необходимо им стать. Вы можете отвечать только своим личным пониманием записанных слов Владыки Мории. При этом это вовсе не означает, что Вы понимаете, что за этим стоит. Даже цитирование по памяти АЙ показывает только понятие нижнего, буквенного уровня Учения, но не более. Реальное Учение – НЕСКАЗУЕМО, когда начнёте чувствовать другой уровень, то поймёте, что никаких слов не хватит его объяснить. Да это становится уже и не нужно.
И ещё, прежде чем писать глупости типа: «Таким образом, Рерих должен был создать Новую страну в том числе и территориально. И возглавить её как Царь.», поинтересуйтесь как вообще создаются государства. Все государства или союзы созданные искусственно, политическим решением имеют краткую жизнь и всегда, абсолютно всегда разваливаются, как это было с СССР и будет с ЕС. Делать из НКР политика создающего такое государство – есть умаление всей Иерархии. Вы часом не путаете Шамбалу с администрацией Буша? Идёт собирание НОВОЙ РАССЫ, а не присоединение Монголии или Японии.
Егорушка
24.08.2008, 15:16
adonis (http://forum.roerich.info/member.php?u=181), а по существу вопроса есть что сказать?
Ведь если Вл. Мория говорит Елене Рерих, что Фуяма и она будут Царём и Царицей, а вы Ему (не мне, а Ему, это же не я говорил, а ОН) пишите на это:
Вы часом не путаете Шамбалу с администрацией Буша?
, то что вынуждает вас так отзываться о словах, сказанных Владыкой Морией?
Или у вас вызывает сомнение тот факт, что Новая Страна должна была иметь территорию и границы, Царя и Царицу и подданых и экономику?
Или вы сомневаетесь в том, что Владыка об этом говорил?
Или вы считаете, что если Владыка Мория говорил Рерихам, что:
-К 27 сентября 1931 года эта страна должна уже состояться
-через 30 лет (записано в 1927 году) Англии не станет
и этого всего не произошло, то Плане не поменялся?
А что с ним стало? Он претерпел... трансформацию, но остался без изменений?
Или надо придумать ещё одно новое название для того, что называется изменением Плана?
Эмоции эмоциями, а здравый смысл ещё никто не отменял.
План или есть (а он есть, и весьма подробен даже в мелочах, как указывал Вл.Мория), или его нет.
Если План состоялся, то мы бы это увидели.
Если План не состоялся, то он или отменён или изменился.
А так, что он и есть и с подробностями и его не видно (хотя и сроки были указаны точно) и он тем не менее не изменился - такого не бывает.
Итак, есть что-нибудь по существу вопроса или одни эмоции?
Блаватская называла Его иногда "Хозяин".
А по теме есть что-нибудь? Блаватская была принятой ученицей Махатм. А Вы тут при чем? Или тоже принятый ученик одного известного наставничка? Вот он как раз и употребляет подобные Вашим панибратские обращения. :cool:
Егорушка
24.08.2008, 15:49
Блаватская называла Его иногда "Хозяин".
А по теме есть что-нибудь? Блаватская была принятой ученицей Махатм. А Вы тут при чем? Или тоже принятый ученик одного известного наставничка? Вот он как раз и употребляет подобные Вашим панибратские обращения. :cool:
К сожалению, у меня нет Руководителя, хотя и в Агни Йоге и письмах Елены Рерих неоднократно указывается, что Руководитель должен быть и что в открытых Рерихами обществах Агни Йоги вся работа основывалась на наличии руководителей.
Я знаю так же, что и почитаемый многими МЦР имет "курсы по изучению АЙ", но только для своих сотрудников. И что дети сотрудников ходят на подобные воскресные занятия и это хорошо. При чём, как я понимаю, Руководителем может быть человек, разбирающийся в АЙ больше руководимых им и это нормально, в этом нет никакого преступления.
Другое дело, что некоторые люди могут не разбираться в Агни Йоге и тем не менее руководить такими вот группами - это было бы прискорбно.
Панибратство? Хорошо, что бы не смущать ваши чувства, я исправился.
"курсы по изучению АЙ"
Думаю, что это не самый лучший вариант. АЙ - это не правила пользования компом, или бухгалтерское дело, чтобы ее можно было изучать на курсах. Но это всего только мое личное мнение. :(
Альдебаран
24.08.2008, 20:04
Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?
Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.
Егорушка
24.08.2008, 20:29
"курсы по изучению АЙ"
Думаю, что это не самый лучший вариант. АЙ - это не правила пользования компом, или бухгалтерское дело, чтобы ее можно было изучать на курсах. Но это всего только мое личное мнение. :(
Меня в институте учили, что существует понятие "ремесло" и "искусство" и что к каждому труду можно подходить или с позиции ремесла или с позиции искусства.
Так и здесь. Если руководитель попадётся с "искоркой", то и самое сложное станет самым интересным :)
А вообще в письмах Елены Рерих можно встретить много упоминаний о том, что существовали курсы АЙ. Она писала Асееву и Клизовскому, а так же в прибалтику, европу и на дальний восток советы о ведении Занятий.
Она советовала давать ученикам писать тематические рефераты и сама давала такие советы своим корреспондентам. А разве её письма не являются зачастую уроками по Агни Йоге?
И если нет где-то толковых руководителей, то это не значит, что их нет нигде.
Где-то они обязательно будут и пусть лучше они будут, чем их не будет :)
Егорушка
24.08.2008, 20:31
Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?
Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.
Мне кажется, что почитание Иерархии не будет заклюаться в тупом бездумии. Скорее в размышлении. Пытаться понять мотивы Иерархии - доверительно и глубоко - это будет почитанием. А не думать и почитать - это больше похоже не фанатизм, вы не находите?
... В Учении миссионерство нигде не заповедано. Нужно качество, но не количество. Умение дать каждому по сознанию есть великое знание продвинувшегося ученика. Потому в Обществе Друзей Рериха не принято широко распространять книги Учения, но придерживаются программы культурно-просветительских занятий, в их широком общедоступном понимании. Тем более что правильно воспринять основы Живой Этики, излагаемой в Учении, может лишь культивированный и дисциплинированный ум, а много ли таких умов даже среди так называемых образованных людей? Без основы культуры и утончения как можно ожидать, что человек воспримет тончайшие вибрации?
(письмо Е.И. Рерих Н.П. Рудниковой от 10 октября 1934г.)
Или у вас вызывает сомнение тот факт, что Новая Страна должна была иметь территорию и границы, Царя и Царицу и подданых и экономику?
Или вы сомневаетесь в том, что Владыка об этом говорил?
Для тех, кто в танке - в эзотерическом символизме термин "Цари" употреблялся для обозначения Посвященных. Которые были Водителями народов в самом широком смысле слова. :cool:
Но если некоторые несознательные граждане представляют себе таких вот царя Берендея и царицу Несмеяну, восседающих на троне в полном царском прикиде, то это их личные проблемы. Читали бы мат. часть и не морочили бы людям голову. :)
Егорушка
24.08.2008, 20:45
Или у вас вызывает сомнение тот факт, что Новая Страна должна была иметь территорию и границы, Царя и Царицу и подданых и экономику?
Или вы сомневаетесь в том, что Владыка об этом говорил?
Для тех, кто в танке - в эзотерическом символизме термин "Цари" употреблялся для обозначения Посвященных. Которые были Водителями народов в самом широком смысле слова. :cool:
Но если некоторые несознательные граждане представляют себе таких вот царя Берендея и царицу Несмеяну, восседающих на троне в полном царском прикиде, то это их личные проблемы. Читали бы мат. часть и не морочили бы людям голову. :)
О да, я читал мат. часть и знаю, что в древности Цари были не просто Посвящёнными, они были иеровдохновлёнными и осуществляли ТЕОКРАТИЮ как высший способ управления.
Так же я знаю, что ныне теократия невозможна ввиду сильно большой разницы между сознанием человечества коллективно и сознанием Владык.
Так же знаю я, что в Новой Стране и в Новом Мире теократия обязательно будет и те, кто будут возглавлять такие государства, будут Царями, т.е. теми, кого хотели видеть Владыки во главе Новой Страны - Елену и Николая Рерихов.
Егорушка
24.08.2008, 21:05
Желаете по существу – пожалуйста!
Только вначале надо определиться, что для вас существенно.
А вдруг, для нас ваша существенность, совершенно не существенна?
По всей, видимости, так оно и есть. Не зря же Вас с Совой так существенно возбуждает эта тема. « План провалился, план изменился, план не осуществился, не удался….» и т.д.
Итак, по существу. Только не пугайтесь.
План не изменился! Ибо существует его непреложность! План построения Новой Страны непреложен!
Может, слышали что-нибудь о непреложности плана? а может, и будем надеяться, читали? Есть ещё и подвижность плана. Просьба услышать: подвижность. Это никак не неудача, не перемена, не измена, а именно - подвижность.
Это много большее понятие. По вместимости, по существу, и даже по восприятию. Но это для тех, кто умеет вмещать и услышать. Для других это просто синоним, увы!
Вам об этом здесь форумчане неоднократно говорили. Но вы склонны слышать лишь себя и проталкивать свои размышления. Ничего удивительного. Для этого, собственно, вы тут и появились.
Во многих событиях, описанных в дневниках, которые вы с Совой смакуете, как неудачу, измену т.п., имеем дело именно с Подвижностью Плана. По всему видно, что для вас это сложно принять, потому вы так и навязываете то, что вам так хотелось бы, то что вам ближе.
Вот об этой «не вместимости», в результате которой начинаются непоправимые искажения, и печалилась Елена Ивановна, когда писала, что её труды будут храниться в надёжном месте и раньше столетия не будут опубликованы.
Она-то хорошо видела уровень мышления желающих получить да побыстрее, не усвоив предыдущего. О таких малых грамотеях она неоднократно писала и предупреждала.
Но что сделано- то сделано. «Сфера» опубликовала, а малые грамотеи принялись за своё дело. Постепенно превращаясь в тех попугаев, о которых говорится в ЖЭ. Только вот в порывах своих, фиглярствах и словесных вытанцовываний они незаметно для себя дошли до последнего - хулы на Иерархию.
Вы весьма вольны в своём понимании мудрости Махатм и очень легко раздаёте обвинения в самых страшных преступлениях (нет большего преступления чем хула на Учение).
А отчего вы так уверены в своей правоте?
По порядку.
- Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение...
"Эта фраза из Огненного Опыта"
Она говорит о том, что и у Владык бывают несбывшиеся Планы.
Т.е. не непреложные и развивающиеся, а именно несбывшиеся.
Испорченные. Разрушенные.
Планов там немало, ведь свободную волю никто не отменял.
А потому - почему нельзя думать о них и пытаться их понять?
Не кажется ли вам, что когда Махатмы говорили, что желают быть сотрудниками людям, они менее всего мечтали о фанатичных последователях, боящихся помыслить о том, почему явления, связанные с Махатмами именно таковы и не иные?
Фантизм - это поразительное явление, оно рождается от узости и невмещения и приводит к Тьме.
Так утверждает Агни Йога.
Зная это, Будда завещал своим соратникам всегда пытаться понять до последней капли - лишь бы избежать фанатизма.
Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс"
Таким образом, мы выяснили, что Планы бывают не только непреложными, но и испорченными.
И выяснили, что настоящий ученик и исследователь будет пытаться понять до конца, а не отбрасывать исследование только потому, что кто-то считает это неприличным.
Уж лучше быть исследователем, чем фанатиком.
Егорушка, ну полно Вам, право, бросьте эти штучки! Такие вот тонкие нежные подмены одного другим.
И цитаты правильные и сказали всё правильно, но - увы, всё это - о другом. Это всё - об испорченных планах. Построение Новой Страны, как бы Вам не хотелось, не является таковым. Этот план НЕПРЕЛОЖЕН!
Но только не в тех формах, конечно, как приводят это «исследователи построений» в своих диссертациях.
Как думают, так и дневники прочитывают:-) Может, и думали бы по- другому, да хозяин не велит. Да и заказ есть заказ. Его выполнять надо.
Вы всё-таки серьёзней разберитесь, Егорушка, устраните пробел в понимании, что есть непреложность, что подвижность, а что «хранилище не сбывшихся рекордов». Раз уж Вы претендуете на честного исследователя, в отличие от фанатиков. А то, не ровен час, так и будете мыслить категориями: испортился – удался;
исследователь – фанатик и т.п.
Егорушка
24.08.2008, 22:16
Егорушка, ну полно Вам, право, бросьте эти штучки! Такие вот тонкие нежные подмены одного другим.
И цитаты правильные и сказали всё правильно, но - увы, всё это - о другом. Это всё - об испорченных планах. Построение Новой Страны, как бы Вам не хотелось, не является таковым. Этот план НЕПРЕЛОЖЕН!
...
Подумайте сами: Новая Страна - это непреложность.
А План создания Новой Страны содержит в себе конкретные сроки и события, которые должны были произойти, но не произошли.
И если они не произошли даже по прошествии 80 лет/, все фигуранты плана уже давно умерли, а он так и не воплотился - значит, План претерпел серьёзные изменения или вообще принят Новый План.
План, который то же приводит к появлению Новой Страны, но уже в другие сроки и с другими людьми во главе (хотя быть может с теми же индивидуальностями).
Т.е. не надо пугаться перемен Плана и даже крушения его. Такое было в истории Братства и не раз.
Но фанатично кричать о том, что те, кто так считают, возводят хулу на Учение - это уже через чур.
Но только не в тех формах, конечно, как приводят это «исследователи построений» в своих диссертациях.
Как думают, так и дневники прочитывают:-) Может, и думали бы по- другому, да хозяин не велит. Да и заказ есть заказ. Его выполнять надо.
Вы всё-таки серьёзней разберитесь, Егорушка, устраните пробел в понимании, что есть непреложность, что подвижность, а что «хранилище не сбывшихся рекордов». Раз уж Вы претендуете на честного исследователя, в отличие от фанатиков. А то, не ровен час, так и будете мыслить категориями: испортился – удался;
исследователь – фанатик и т.п.
Я вспомнил одно письмо Елены Рерих о её беседе с одной христианкой (кажется, это была женщина). о Христе.
И на крики женщины о том, что Христос умер за них всех, ЕИР ответила, что Христос умер ИЗ-ЗА них, а не ЗА них.
Я думаю, что Владыки меньше всего будут желать видеть среди своих последователей фанатиков, кричащих запреты на изучение и прикрывающихся какими-то указаниями на подмены.
Я не люблю Росова, он хотел низвести Легенду до обыденной драки за ресурсы, облик же Рериха гораздо величественнее.
Но с другой стороны, нельзя отходить от Действительности и говорить, что в Плане Владык не было передела границ государств. Такой план был и он не сбылся. Хотя сбудется.
Итак, ещё раз: План Владык имел привязку к людям и срокам. Люди подвели, сроки прошли, ничего не случилось из описанного в Плане.
План не осуществился. План с теми сроками и теми людьми.
И если Новая Страна будет, то создание её будет идти Новым Планом.
Разве это не понятно?
В отличие от испорченного Плана, непреложность плана учитывает изменения внутри Плана, который однако приводит к видимым следствиям.
Т.е. если бы Новая Страна с теми людьми и примерно в те сроки всё-таки возникла бы, то мы говорили бы об осуществлении Плана.
Но он не осуществился.
А потому теперь два вопроса:
1.Каков был прежний План.
2.Исходя из опыта его и новых условий, каким может быть Новый План.
Агни Йога однозначно говорит о том, что мечтать о Будущем - это прекрасно.
4.128. У Нас существуют беседы о будущем, при этом разрешается приводить самые широкие построения, подтверждая их фактами и аналогиями. Такая игра прогноза является лучшим отдыхом, она пробуждает спящие центры и рождает новые мысли. Учение Наше создано из опыта и прогноза. Потому советуйте друзьям думать о будущем. Мало установить факт, нужно, прежде всего, понять его внутренний смысл. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, – лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. Так складывается действительность будущего.
Мы враги необоснованных фантазий, но приветствуем каждый целесообразный прогноз. Если элементы построения могут быть доказаны и воля может спаять их, то можно настаивать на утверждении плана. Непригодность или хрупкость построения лежит в нас самих. Ужас разрушения истекает из несоответствия сознания и разумения. Логика разумения подкапывает основы, тогда как сознание уже торжествует победу. Если разумение очевидности поймет свое положение перед сознанием действительности, тогда решение становится непреложностью.
Так мыслите о будущем, так среди пустыни возводите стены знания. Вы знаете, что каждый камень этих стен полезен безусловно. Мера безусловности преградит нападки врагов знания. Считайте каждый час, когда складываете будущее. Главные силы человечества рождаются из прогноза. Откуда мужество? Откуда стремление? Откуда одоление?
И в этом смысле мы можем провести ряд прекрасных бесед о том, каков может быть этот Новый План Владык.
Почему нет?
Или это будет опять Хулой?
Понять прошлое, что бы устремиться в будущее - что может быть прекраснее?
И в этом смысле мы можем провести ряд прекрасных бесед о том, каков может быть этот Новый План Владык.
Почему нет?
Или это будет опять Хулой?
Понять прошлое, что бы устремиться в будущее - что может быть прекраснее?
Не, это шо-то... я фигею. Сова, где Вы есть? Вы в какой-то теме спрашивали, чем плохо вот так порыться в дневниках и все разложить по полочкам. И Вам кто-то довольно внятно объяснил, что в результате сознания, которые не в состоянии вместить, все-таки попытаются это сделать. Вот Вам результат, хотя возможно и Вас такое устраивает? Предрекать Планы Владык?
А шо такое? Взяли, сели, подумали - и придумали "каков может быть этот Новый План Владык". :mrgreen:
Егорушка, на мой простой взгляд это не будет о5 хулой. Это будет просто очередным самоувереным действом в стиле мелкого льва.
Н-да...Егорушка,изменился стиль, но наполнение всё то же. А жаль…
Дальше вряд ли нужно продолжать.
Но вот хочется спросить. Егорушка, вот вы действительно считаете, что план должен был осуществиться «именно в те сроки и с теми людьми», т.е. так как Вы себе это сложили в картинку осуществления плана построения и он «не удался», по Вашим словам? Это, прочтя дневники? Да?
Ну просто, знаете, изумлению нет предела. Ну неужели Вы вот так буквально, абсолютно буквально воспринимаете всё, что записано от а до я? Ну ведь это просто плоскость какая-то! Извините, это не в обиду сказано. Но просто такое вот плоскостное восприятие вряд ли продуктивно.
Думалось ну ладно, одному - степень, другому - удовлетворение от искажений и передёргиваний, ещё другому - хоть как-то направить мышление всё дальше от нужных нахождений…
Но чтобы вот так убеждённо, как Вы, говорить о несбывшемся плане и при этом в лоб, без оглядки на многое-многое… Ну это вот, ну просто случай, однако, который и бывает при «лобовом прочтении дневников», «кавалерийском наскоке» на тему с применением «мозгового культуризма».
А по поводу размышлений о Новой стране.
Уточню: о Новой Стране. Не о новом плане Новой Страны, куда Вы с таким темпераментом всё мысль проталкиваете( как говорится не мытьём, так катанием) , а именно о Новой Стране.
Так это пожалуйста, это очень важное и полезное занятие. Только делайте это по возможности бережно, чутко и заботливо.
Всего доброго!
Но чтобы вот так убеждённо, как Вы, говорить о несбывшемся плане и при этом в лоб, без оглядки на многое-многое… Ну это вот, ну просто случай, однако, который и бывает при «лобовом прочтении дневников», «кавалерийском наскоке» на тему с применением «мозгового культуризма».
Вы правы, "наполнение всё то же." К сожалению. А что делать? Вольному воля...
Пытаться что-то объяснить - бесполезно. Опыт уже был, в том числе и на этом форуме.
..............................
Есть 2 типа убеждённости: убеждённость первого типа нарабатывается в процессе познания --
трудного и долгого, а убеждённость второго типа -- ... сами знаете. Что выбрать - каждый решает
для себя сам.
"Дорого платим за легкомыслие и болтливость."(АЙ)
Итак, ещё раз: План Владык имел привязку к людям и срокам. Люди подвели, сроки прошли, ничего не случилось из описанного в Плане.
План не осуществился. План с теми сроками и теми людьми.
И если Новая Страна будет, то создание её будет идти Новым Планом.
Разве это не понятно?
Даже во время последней мировой войны полководцы всегда держали в секрете время и направление главного удара. Создавались отвлекающие позиции, велась битва разведок. Так какого рожна Вы считаете что Махатмы глупее их и о своих планах в Армагеддоне они оповещали пространство за ранее? Верх наивности и глупости делать утверждения о том, что эти планы известны и сейчас. Не может курица, ещё не умеющая даже фиксировать прямолинейный взгляд, рассуждать о шахматном этюде. Верх самости трёхмерного мозга рассуждать о Плане уходящим в другие Миры.
Только сознательный враг или несознательный идиот может утверждать что ему известен план Владык и то что он провалился или не провалился. Записано могло быть только то, что считали нужным дать.
Аум, 328. Тайною Мир держится. О Тайне, о Сокровенном говорят все Заветы. В то же время сказано — нет тайны, которая не стала бы явной. Любители искания противоречий могут торжествовать, им кажется, что найдено нечто несогласуемое. Но они будут мыслить от Земли и, конечно, все надземное покажется им нелогичным. Но приложите те же слова к Миру Тонкому и Высшему, и земные противоречия найдут свое объяснение. Конечно, все тайное, совершенное на Земле, уже будет явным на Высшем Плане, и Тайна, недоступная в плане Беспредельности, покажется логичной.
О земных противоречиях нужно уметь мыслить, они происходят лишь от ограниченного представления. Как только будут реально осознаны Миры Высшие, немедленно разрешатся земные недомыслия.
Почему русская женщина Е.П.Блавтская создавала Теософские общества в Англии и в Америке и нигде в своих трудах не упоминала Россию? Потому, что она увела туда все Тёмные ложи, где они сейчас и находятся, а в России грянула «Аврора». План с Теософскими обществами тоже признан Махатмами неудачным, но так ли это? Любая «неудача» в одном месте, это плановый успех в другом. Откуда двуногим обезьянам могут быть известны какие либо сроки, если даже посвящённые их не упоминают? Почему бы Вам не допустить, что мнимый провал плана, не был запланирован? Как думаете, почему Латвия (Рижская губерния) никогда не бывшая самостоятельным государством, в 1918 была выведена из состава СССР? Чтобы в случае не принятия послов в 1926 году, в 1931 дать там ЖЭ на русском и только тогда присоединить её к России. Вы об этом где то читали? Не унижайте Махатм своими примитивными домыслами о Плане, это чревато разрушением собственных оболочек.
Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?
Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.
Мне кажется, что почитание Иерархии не будет заклюаться в тупом бездумии. Скорее в размышлении. Пытаться понять мотивы Иерархии - доверительно и глубоко - это будет почитанием. А не думать и почитать - это больше похоже не фанатизм, вы не находите?
вот именно -доверительно и глубоко...В себе, для себя...И отказываться обсуждать это значит не фанатизм, а именно почитание...А значит доверие...и к тому что ты еще не понимаешь, пока...
Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?
Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.
Действительно, странный форум, точнее, странные хозяева. Неужели думают и дальше, по мере "Окончательного разделения", усидеть на двух стульях?
...
Чувства понятны. И я вполне разделяю:(. Но от того что мы закроем доступ сюда подобным мнениям - они не исчезнут.Именно поэтому разрешено высказывать подобные мнения здесь - для того чтобы была видна и другая точка зрения.Форум потому и форум. И это совсем не значит что администрация сидит на двух стульях.
Понятно, "абрикос", Ваше мнение.
Спасибо.
Есть "мнение", а есть предел, черта, за которой определённые движения души.
В любом случае Вы правы, какждый субъект должен проявить пределы своей "ответственной субъектности", в том числе и хозяева форума.
Всего доброго, извините за обращение. :-(
А цель всё та же. Сначала ниспровергнуть, подвергнуть "исследовательскому" сомнению существующее положение вещей -- существующий Центр (МЦР), Св.Рериха, как основателя этого Центра, План Новой страны. Объявив всех приверженцев "старого Плана" "фанатиками, ограниченными людьми".
Естественно после этого продолжить выдвижение "плана Наставника" как "нового плана Махатм".
.Очевидно, это моё сообщение будет удалено как "флейм", колея уже наезжена... в определённом направлении?
Тут причина в другом. Сходятся две линии восприятия - горизонталь и вертикаль. Или ещё иначе - плоскость и объем. Оттого такая сложная реакция.
Можно рассматривать любые идеи АЙ в плоскости земного приложения. В принципе это тоже подход. Можно исключительно в объеме, учитывая всю сложность мироздания, доступную твоему сознанию.
Совместить эти направления очень трудно. ИМХО не возможно. НИКТО НИКОМУ ТУТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТ.
Ибо одним втиснуть в свою "плоскость" объеное представление других НУ НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
А другим в свою очередь невозможно растянуть сознание оперирующих в мире плоскости.
И то и другое - насилие.
Егорушку и Сову надо оставить Егорушке и Сове. Глупо с ними спорить и глупо доказывать то, что доказано им В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
И это тем более, что само восприятие Планов и Дневников и АЙ у других идет в объеме, не привязанно к реальной последовательности событий мира. А это все происходит путем внутренних открытий, оазрений и постижений. Как такое объяснить и передать? Разве что сказку написать... :-) А поймут её опять же такие же...
Есть люди, которые верят в НЕПРЕРЫВНОСТЬ ПРОГРЕССА ЦИВИЛИЗАЦИИ. Таких ИМХО большинство на земле.
Есть люди, которые понимают СРОКИ исключительно в последовательности временных отрезков. И как им доказать, что СРОКИ - ЭТО УСЛОВИЯ!? Что время в сущности не играет никакой роли в таких сроках? Время играет роль лишь тогда, когда СРОК наступил. Тогда каждое мгновение драгоценно. Такова диалектика.
Djay:
Н-да...Егорушка,изменился стиль, но наполнение всё то же. А жаль…
Дальше вряд ли нужно продолжать.
И стиль всё тот же, и наполнение. С самого первого поста.
Не слишком изобретательно маскируется. Вернее, совсем не маскируется под этим ником (А вот само звучание ника психологически изобретательно).
Другое дело, его напарник по раскручиванию тем, связанных "Дневниками Е.И.Р." Здесь посложнее, или очередной лик актёрствующего самодовольного ума, или его ближайший напарник...
Но по "Егорушке" всё абсолютно ясно любому. Кроме модераторов-администраторов. Интересно, какой тогда вообще смысл в таком понятии, как "бан"? Сменил имя и дальше продолжай добиваться своей цели.
А цель всё та же. Сначала ниспровергнуть, подвергнуть "исследовательскому" сомнению существующее положение вещей -- существующий Центр (МЦР), Св.Рериха, как основателя этого Центра, План Новой страны. Объявив всех приверженцев "старого Плана" "фанатиками, ограниченными людьми".
Естественно после этого продолжить выдвижение "плана Наставника" как "нового плана Махатм".
...Любопытно, как в деталях проявляется сущность. Не случайно он так пренебрежительно обращается с именем Учителя ("Мория" и всё тут).
На подсознательном уровне проскальзывает отнюдь не почитание, но пренебрежение, панибратство. Именно потому, что "Хозяин" для него совсем из другой Линии.
Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?
Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.
Действительно, странный форум, точнее, странные хозяева. Неужели думают и дальше, по мере "Окончательного разделения", усидеть на двух стульях?
...Очевидно, это моё сообщение будет удалено как "флейм", колея уже наезжена... в определённом направлении?
при всем моем неприятии подобных гостей, я никак не могу разделить вашей точки зрения об ответственности "хозяев". Потому что предоставляется площадка для высказывания мнений. Единственное требование - мнение должно быть изложено логично и понятно без личных выпадов. Что вполне понятно и логично. Основание для чьей-то ответственности вытекает только в том случае если это кто-то имеет вполне определенное убеждение. Исполнение функции администрирования - очень скользкая и шаткая основа для обвинений в определенных убеждениях.Тем более что я ни разу не заметила ущемления моих убеждений. и тем более давления...Эмоциональные личные выпады удалялись, нарушения выставлялись.Было. Так это же применяется ко всем...
Конечно. Субъективность - всё. Объективность - химера.
В том числе и "правила форума" такая же химера.
Ибо ответственные за их соблюдение всегда субъективны.
Они могут строго начать следить за соблюдением одних правил, к примеру "флейма".
(У меня уже удалено в этих темах пара постов, содержательных, надо сказать -- только мысль содержательная там выявляется через субъективный подход).
И также могут не столь строго следить за соблюдением других правил форума, к примеру об унижении Высоких Имён и других Основ или о запрещении двойных ников...
Это и есть те движения души, которые, в конце концов, в совокупности заставят их примагнититься к определённому пути. Опасное это занятие -- администрирование!
Ну, ладно. Спустя пару часов, когда утро дойдёт до Москвы, всё это будет удалено.
Останется и продолжится то, что нужно. Кому?..
Вопрос, который мучает меня (лично, между прочим), продолжать ли контактировать с "ними" (не администрацию имею в виду), пытаясь "им" доказать то, что "они" вместить не могут, или отвечать "им", тем самым ведясь на "Их План"?.
В общем. куда ни кинь, везде клин... :-)
Конечно, все эти споры между РАЗНЫМИ по состоянию души субъектами ведутся всегда ради третьих лиц, в надежде своей аргументацией склонить их на свою сторону. Но ведь тем самым и "ИМ" даётся трибуна для вербовки своих сторонников и пропаганды "Своего Плана".
Почва "ими" уже подготовлена, осталось только спросить прямо "ИХ" ---
"Ну, что вы, давайте выкладывайте, какой "новый План" вами здесь должен продвинут вместо "устаревшего"?
Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?
Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.
Мне кажется, что почитание Иерархии не будет заклюаться в тупом бездумии. Скорее в размышлении..
Вы называете размышлением вот это? :
Сообщение от Егорушка http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=234122#post234122)
1.Армагеддон начался на 2 года раньше и начался очень бурно. Наверное, Махатмы недооценили Люцифера.
2.Рузвельт и Уоллес предали Рериха и отошли от него. Ракоцци обиделся на них и покинул Америку в духе..
Егорушка, это называется умаление! Нельзя же так судить Высшее по своему сознанию!
И также могут не столь строго следить за соблюдением других правил форума, к примеру об унижении Высоких Имён и других Основ или о запрещении двойных ников...
Это и есть те движения души, которые, в конце концов, в совокупности заставят их примагнититься к определённому пути. Опасное это занятие -- администрирование!
я могу говорить по факту...не знаю как вы. значит что администрация в итоге примагнитится? не знаю, как вообще субъективность любого может знать будущее другого?:D
Но есть опыт...например знала одного человека, в Основах и Именах разобрался четко, любо дорого было смотреть, а на поверку споткнулся на элементарной личной зависти, и как-то хромать все пошло...и ни Имена ни Основы не помогли...
Вопрос, который мучает меня (лично, между прочим), продолжать ли контактировать с "ними" (не администрацию имею в виду), пытаясь "им" доказать то, что "они" вместить не могут, или отвечать "им", тем самым ведясь на "Их План"?.
Юра, ты сам и ответил на свой вопрос. Какой смысл доказывать то, что не будет вмещено! Это только может размагнитить без всякой пользы.
Сообщение от Егорушка http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=234122#post234122)
1.Армагеддон начался на 2 года раньше и начался очень бурно. Наверное, Махатмы недооценили Люцифера.
2.Рузвельт и Уоллес предали Рериха и отошли от него. Ракоцци обиделся на них и покинул Америку в духе..
Егорушка, это называется умаление! Нельзя же так судить Высшее по своему сознанию!
ИМХо это не только УМАЛЕНИЕ. Это ещё и НЕВЕЖЕСТВО. Присваивать Махатмам и "недооценки" и "обиды".
Если бы Махатмы обладали такими "способностями", тогда человечеству не на что было бы надеяться :-)
Когда-то древние греки наделяли своих богов всеми человеческими свойствами. Те и ревновали и завидовали и обижались и ненавидели и были пристрастны к любимчикам и т.д.
Т.е. современное человечество не далеко ушло от своих прапра..предков?
Егорушка
25.08.2008, 08:40
Djay, вы фигеете?
Я фигею болье вашего и вот почему.
АЙ чётко призывает своих последователей мыслить о будущем.
АЙ чётко наставляет дерзать и даже даёт книгу о Дерзновении.
АЙ предлагает подражать Махатмам во многих моментах.
И если вы не согласны с АЙ в этих утверждениях, то я тут при чём?
Каждый сам выбирает себе место приложения своим силам и движется в выбранном им направлении.
Но мне казалось, что этот форум посвящён АЙ, а не воззрениям участников на жизнь.
Или я ошибся? ;)
seee, я хорошо разобрался с пример испорченных планов и вот что я вам расскажу.
Была ЦЕЛЬ. Воссоединение Европы.
Был ПЛАН. Наполеон.
Он провалился.
Был Новый ПЛАН. Гитлер.
В дневниках находим, что покушение 33-го года было остановлено именно Махатмами, потому что как признаётся Махатма Мория, Гитлер был нужен Братству для осуществления Их ПЛАНА.
Этот ПЛАН то же не удался, был испорчен, потому что Гитлер пошёл на Москву, хотя Махатмы его предупреждали этого не делать.
Но тем не менее, ЦЕЛЬ была достигнута в соответствии с третьим ПЛАНОМ. Мирным.
Таким образом, я чётко вижу у Махатм разделение ЦЕЛИ и ПЛАНОВ.
ЦЕЛЬ может быть одна. Например - построение Новой Страны.
ПЛАНОВ может быть несколько, потому что из-за свободной воли ПЛАНЫ могут портиться и становится негодными.
Именно такое убеждение выросло у меня из прочтения дневников и самой АЙ.
У вас другое?
А на каком основании? Почему вы делаете другие выводы? И почему вы считаете, что мои выводы неверны?
adonis, т.же. вы считаете, что если Махатмы говорят о провале Плана, то они не правы и с вашей точки зрения План не провалился?
Конечно же каждое действие Махатм в миру имеет свои следствия, в том числе и побочные.
ЕПБ имела ЦЕЛЬЮ создание Братства на земле. И даже - Школы, где обучались бы Доктрине Сердца. Эта ЦЕЛЬ так и не осуществилась.
Но как мы знаем из истории, ЦЕЛЕЙ Махатмы добиваются всегда.
А вот ПЛАНЫ для достижения этих целей могут быть различны и более одного.
По поводу увода чёрных лож из России. А не кажется вам, что это сделала революция?
Кроме того, Махатмы утверждают, что в России были и светлые Ложи, и они точно ушли из России - а это частью чьего Плана было?
Только сознательный враг или несознательный идиот может утверждать что ему известен план Владык и то что он провалился или не провалился. Записано могло быть только то, что считали нужным дать.
В АЙ еть упоминание, что только чародеи создают атмосферу таинственности, что бы люди лучше верили в их мнимое могущество. Братство же таким не занимается, хотя и имеет свои Тайны.
В "Огненном Опыте" Махатма Мория рассказывает о ПЛАНАХ и из этих рассказов явствует, в чём состояли Планы Махатм и почему и как они провалились. Все, кто читают эту книгу, теперь знают об этих Планах и их провале, но эти читающие люди не являются теми, кем вы их назвали.
Я думаю, вам следует извиниться перед общественностью - это было бы честно.
Даже во время последней мировой войны полководцы всегда держали в секрете время и направление главного удара.
Создание Новой Страны не является Тайной. Эта идея присутствует в АЙ, которая уже лет 80 как опубликована. И в дневниках, которые то же опубликованы и публикацию которых кстати готовит МЦР.
И эти материалы мы и обсуждаем.
ninniku,
И это тем более, что само восприятие Планов и Дневников и АЙ у других идет в объеме, не привязанно к реальной последовательности событий мира.
А с чего вы это взяли?
На этом форуме звучали противоположнгые мнения.
Помнится, кто-то даже сказал, что понимать АЙ без отрыва от исторической ситуации будет более высоким уровнем восприятия.
Я то же так считаю.
Например, в АЙ есть момент о Беглеце.
В реале эта шлока была направлена Авиарху, и мы находим это в дневниках.
А шлока о потоке, смывшем вещи относится к моменты экспедиции, когда в 1927 году поток смыл палатки и продукты и этот момент НКР описывает в книге "Сердце Азии". Так же и в многих, очень многих местах АЙ есть упоминания реальных событий, происходящих в мире и с Рерихами.
А дневники - это вообще в большинстве своём оценка Махатмой Морией реальных событий и положения в мире и в делах Рерихов. Вы же сами ведёте ветку о высказываниях Махатмы Мории о России, как вы можете говорить о том, что эти высказываения не имеют связи с миром и событиями, когда приводимые вами же высказывания только о том и говорят?
ninniku, двоемыслие в том и заключается, что человек об одном и том же говорит противоположное, как это сейчас делаете вы. АЙ осуждает двоемыслие и признаёт его опасным занятием. Я очень вам советую подумать об этом.
Новый, а вся эта ваша истерия - она про что?
Musiqum,
Егорушка, это называется умаление! Нельзя же так судить Высшее по своему сознанию!
1.Махатма Мория сам признал, что для него было неожиданность преждевременное начало Армагеддона и что продлился он на 7 лет больше, чем Махатмы предполагали. И что всё это - из-за ухищрений Люцифера.
Из этих слов ясно можно сделать вывод о том, что раз Махатмы не ожидали от Люцифера такой силы и прыти, значит они его недооценили. Если бы они его оценили бы верно, то предполагали бы такое и явление Армагеддона на 2 года ранее срока было бы ожиданным, как и окончание Армагеддона на 7 лет позже срока.
2.Так же в дневниках ЕИР есть момент о том, что Ракоцци именно так и поступил.
Тем, что вы так относитесь к словам Махатмы Мории - не умаляете ли вы его?
ninniku, ну обиделся - это не совсем верное слово. Скорее разочаровался. И вы сами можете убедиться в этом, если прочтёте дневники. Не все, а только выдержки, приведённые Совой.
Или вы считаете, что невежество присуще Махатме Мории, который так характеризовал поведение Ракоцци?
Я фигею от вас, вы так много приписываете Махатмам, что даже мороз по коже...
Егорушка
25.08.2008, 08:59
Сообщение от Егорушка http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=234122#post234122)
1.Армагеддон начался на 2 года раньше и начался очень бурно. Наверное, Махатмы недооценили Люцифера.
2.Рузвельт и Уоллес предали Рериха и отошли от него. Ракоцци обиделся на них и покинул Америку в духе..
Егорушка, это называется умаление! Нельзя же так судить Высшее по своему сознанию!
ИМХо это не только УМАЛЕНИЕ. Это ещё и НЕВЕЖЕСТВО. Присваивать Махатмам и "недооценки" и "обиды".
Если бы Махатмы обладали такими "способностями", тогда человечеству не на что было бы надеяться :-)
Когда-то древние греки наделяли своих богов всеми человеческими свойствами. Те и ревновали и завидовали и обижались и ненавидели и были пристрастны к любимчикам и т.д.
Т.е. современное человечество не далеко ушло от своих прапра..предков?
Читая дневники и "Огненный Опыт", у меня сложилось впечатление, что Махатмы весьма близки к нашим человеческим чувствам.
Например, Ур. очень горевала о смерти НКР, а Махатма Мория очень печалился о поведении Светика и о том, как он огорчает свою мать.
Махатмы утверждают в АЙ, что они желают стать сотрудниками людям, а не богами и что представления людей о богах как о чём-то недостижимом следует изменить.
Конечно же не умалять, но приблизить - так выражает эту мысль Махатма Мория.
И это идёт в разрез с том, что тут пишите вы. Как вы думаете, почему?
В "Огненном Опыте" Махатма Мория рассказывает о ПЛАНАХ и из этих рассказов явствует, в чём состояли Планы Махатм и почему и как они провалились. Все, кто читают эту книгу, теперь знают об этих Планах и их провале, но эти читающие люди не являются теми, кем вы их назвали.
Я думаю, вам следует извиниться перед общественностью - это было бы честно.
1960 г. Нояб. 18 (М. А. Й.). План Владыки непреложен. Он будет осуществлен. Он осуществляется яро, но пути Его воплощения в жизнь неисповедимы, и усмотреть их нелегко. Они изменчивы, как игра света на море во время восхода, но цель их одна – наступление Света. Не надо лишь ограничивать утверждение Новой Эпохи на планете своим предвзятым представлением о том, как это должно совершаться. Все представления будут ошибочны, ибо Высшую Мудрость нельзя втиснуть в человеческий мозг.
[QUOTE]Егорушка
Я фигею от вас, вы так много приписываете Махатмам, что даже мороз по коже...
Егорушка
АЙ чётко наставляет дерзать и даже даёт книгу о Дерзновении.
АЙ предлагает подражать Махатмам во многих моментах.
И если вы не согласны с АЙ в этих утверждениях, то я тут при чём
казалось бы вы то должны более чем ктобы то ни было понимать общественность?!:cool:
ninniku, ну обиделся - это не совсем верное слово. Скорее разочаровался...
Стране, человеку. Всему дается возможность, и даже зная все равно помогают. Не зря даже предателей приближают...Это уже к человеческому уровню никак не подходит.Но и человек, и страна могут исчерпать кредит доверия, и вынуждены ждать новых возможностей, чтобы приблизится вновь.
Егорушка
25.08.2008, 09:28
В "Огненном Опыте" Махатма Мория рассказывает о ПЛАНАХ и из этих рассказов явствует, в чём состояли Планы Махатм и почему и как они провалились. Все, кто читают эту книгу, теперь знают об этих Планах и их провале, но эти читающие люди не являются теми, кем вы их назвали.
Я думаю, вам следует извиниться перед общественностью - это было бы честно.
1960 г. Нояб. 18 (М. А. Й.). План Владыки непреложен. Он будет осуществлен. Он осуществляется яро, но пути Его воплощения в жизнь неисповедимы, и усмотреть их нелегко. Они изменчивы, как игра света на море во время восхода, но цель их одна – наступление Света. Не надо лишь ограничивать утверждение Новой Эпохи на планете своим предвзятым представлением о том, как это должно совершаться. Все представления будут ошибочны, ибо Высшую Мудрость нельзя втиснуть в человеческий мозг.
[quote]Егорушка
Я фигею от вас, вы так много приписываете Махатмам, что даже мороз по коже...Егорушка
АЙ чётко наставляет дерзать и даже даёт книгу о Дерзновении.
АЙ предлагает подражать Махатмам во многих моментах.
И если вы не согласны с АЙ в этих утверждениях, то я тут при чём
казалось бы вы то должны более чем ктобы то ни было понимать общественность?!:cool:
Ну слава богу, хоть кто-то написал что-то стоящее.
Абрикос, а не приходило вам в голову, что эта щлока их ГАЙ относится к Новому Плану, раз старый провалился подобно Плану с Наполеоном или Македонским?
Если нет, то почему вы так считаете?
Если да, то не думаете ли вы, что Новый План водворения Новой Страны будет содержать Новые подробности, о которых мы знать не можем, но предчувствовать их и восхищаться ими - в нашей власти?
А раз так, то почему бы не бросить наши силы на то, что бы попытаться представить себе эту красоту во всей её жизненности и действительности, тем самым возвышая сознание до новых высот, как и советует АЙ? Не бедет ли такой подход более прекрасный, чем весь этот поток грязных инсинуаций и разборок?
ninniku,
И это тем более, что само восприятие Планов и Дневников и АЙ у других идет в объеме, не привязанно к реальной последовательности событий мира.
А с чего вы это взяли?
На этом форуме звучали противоположнгые мнения.
Помнится, кто-то даже сказал, что понимать АЙ без отрыва от исторической ситуации будет более высоким уровнем восприятия.
Я то же так считаю.
.....ninniku, ну обиделся - это не совсем верное слово. Скорее разочаровался. И вы сами можете убедиться в этом, если прочтёте дневники. Не все, а только выдержки, приведённые Совой.
Или вы считаете, что невежество присуще Махатме Мории, который так характеризовал поведение Ракоцци?
Я фигею от вас, вы так много приписываете Махатмам, что даже мороз по коже...
1. Мои слова относятся к вашему пониманию СРОКОВ. Сроки - это не время, а условия. если условия не сложились, то План может быть осуществлен, когда они "дозреют" и через миллион лет...
2. Если даже я, ниннику, никогда не испытываю разочарования в людях, то зачем это же относить к Махатме? Можно сожалеть об упущенных возможностях. Но обиды и разочарования - оставьте себе. Не приписывайте их другим, особливо Махатмам.
Чувства все имеют беспредельную глубину. И все они доступны Махатмам, все ими пережито в земных обликах... но это ОСОБАЯ глубина чувств, которая лишь на мгновение открывается ищущим... иначе сгорят все оболочки. ЧУВСТВА в их огненной ипостаси совершенно иные, неужели вы не можете себе хотя бы представить?
Несовершенные чувства не могут опалить ИХ огненного ТЕЛА. Не достигают из-за тяжести...
В "Огненном Опыте" Махатма Мория рассказывает о ПЛАНАХ и из этих рассказов явствует, в чём состояли Планы Махатм и почему и как они провалились. Все, кто читают эту книгу, теперь знают об этих Планах и их провале, но эти читающие люди не являются теми, кем вы их назвали.
Я думаю, вам следует извиниться перед общественностью - это было бы честно.
1960 г. Нояб. 18 (М. А. Й.). План Владыки непреложен. Он будет осуществлен. Он осуществляется яро, но пути Его воплощения в жизнь неисповедимы, и усмотреть их нелегко. Они изменчивы, как игра света на море во время восхода, но цель их одна – наступление Света. Не надо лишь ограничивать утверждение Новой Эпохи на планете своим предвзятым представлением о том, как это должно совершаться. Все представления будут ошибочны, ибо Высшую Мудрость нельзя втиснуть в человеческий мозг.
[quote]Егорушка
Я фигею от вас, вы так много приписываете Махатмам, что даже мороз по коже...Егорушка
АЙ чётко наставляет дерзать и даже даёт книгу о Дерзновении.
АЙ предлагает подражать Махатмам во многих моментах.
И если вы не согласны с АЙ в этих утверждениях, то я тут при чём
казалось бы вы то должны более чем ктобы то ни было понимать общественность?!:cool:
Ну слава богу, хоть кто-то написал что-то стоящее.
Абрикос, а не приходило вам в голову, что эта щлока их ГАЙ относится к Новому Плану, раз старый провалился подобно Плану с Наполеоном или Македонским?
Если нет, то почему вы так считаете?
Если да, то не думаете ли вы, что Новый План водворения Новой Страны будет содержать Новые подробности, о которых мы знать не можем, но предчувствовать их и восхищаться ими - в нашей власти?
А раз так, то почему бы не бросить наши силы на то, что бы попытаться представить себе эту красоту во всей её жизненности и действительности, тем самым возвышая сознание до новых высот, как и советует АЙ? Не бедет ли такой подход более прекрасный, чем весь этот поток грязных инсинуаций и разборок?
Я не считаю что План провалился.Скорее человечество упустило очередную возможность
1965 г. 001. (Янв. 5). Надо понять, что в каком бы состоянии духа вы ни находились, Великий План Эволюции Сущего остается неизменным, хотя подробности и детали его могут варьироваться под воздействием целесообразности.
Потому что с моей точки зрения - Великий план, есть план Эволюции ЧЕЛОВЕКА.
Все для развития человека.Остальное всего лишь возможности...да много можно было сделать и раньше, возможно, но свободная воля самого человека предполагает учитывать момент им самим рождаемый - наши решения рождают следствия, из-за чего План должен быть подвижным. Но План касается самого человека - я не считаю что человек так уж безнадежен и деградировал что его можно считать провальным.Великий План включает в себя схему эволюции человечества на протяжении данной Манвантары.1967 г. 207. (Гуру)
А его знают только Владыки. Именно поэтому они говорят - отрыв от цепи губителен.
именно поэтому те кого они посылаю - залог нашего успеха в нашем им доверии. И именно поэтому ужасаются те кто это понимают, невмещение Имени чревато последствиями. Оправдывает непонимание.Но грань тонка.
Насчет подробностей - конечно я уверена мы их не знаем.
Насчет последнего вашего абзаца - да хорошо сказано. Если бы наши мысли и силы да сердечную молитву:D...Но я почему то уверена что подобной акции даже гипотетически нет в Плане. Слишком "свободная" у нас воля...А сердечное служение должно быть постоянно..
РS. а наверное есть те кто под Планом мыслят великий захват власти...и все гадают о политической роли НКР....:cool:
Егорушка
25.08.2008, 10:11
ninniku,
И это тем более, что само восприятие Планов и Дневников и АЙ у других идет в объеме, не привязанно к реальной последовательности событий мира.
А с чего вы это взяли?
На этом форуме звучали противоположнгые мнения.
Помнится, кто-то даже сказал, что понимать АЙ без отрыва от исторической ситуации будет более высоким уровнем восприятия.
Я то же так считаю.
.....ninniku, ну обиделся - это не совсем верное слово. Скорее разочаровался. И вы сами можете убедиться в этом, если прочтёте дневники. Не все, а только выдержки, приведённые Совой.
Или вы считаете, что невежество присуще Махатме Мории, который так характеризовал поведение Ракоцци?
Я фигею от вас, вы так много приписываете Махатмам, что даже мороз по коже...
1. Мои слова относятся к вашему пониманию СРОКОВ. Сроки - это не время, а условия. если условия не сложились, то План может быть осуществлен, когда они "дозреют" и через миллион лет...
2. Если даже я, ниннику, никогда не испытываю разочарования в людях, то зачем это же относить к Махатме? Можно сожалеть об упущенных возможностях. Но обиды и разочарования - оставьте себе. Не приписывайте их другим, особливо Махатмам.
Чувства все имеют беспредельную глубину. И все они доступны Махатмам, все ими пережито в земных обликах... но это ОСОБАЯ глубина чувств, которая лишь на мгновение открывается ищущим... иначе сгорят все оболочки. ЧУВСТВА в их огненной ипостаси совершенно иные, неужели вы не можете себе хотя бы представить?
Несовершенные чувства не могут опалить ИХ огненного ТЕЛА. Не достигают из-за тяжести...
Вы и вправду так думаете?
В Америке Мы не могли получить единения, когда это было единственным условием. Там нелегко найти людей. Так Бр. Рак. [Rakozy] отвернулся от Америки.
ниннику, вы так много приписываете Махатмам божественных свойств, забывая однако, что есть такое понятие как "телесное омрачение", присущее даже Махатмам, когда они общаются с людьми.
Т.е. Махатмы, общаясь с представителями человечества или становясь ими через воплощение, омрачаются телесно и тем самым теряют огненное напряжение чувств, иначе тело сгорит.
Об этом есть немало упоминаний.
Например:
...Явление провода дальних миров с телесной оболочкой станет возможным лишь в ближайшем будущем.
...Огонь Брахмавидьи замечается лишь в глазах. Слово не выражает его, и начертание не изображает его, ибо пламя его в той мысли, которая не выражается через телесную оболочку.
...Может ли воплощенный знать одиноко, когда он начал или кончил что-то? Знать о себе невозможно в телесной оболочке.
...В движении мы расширяем границы понятий, навязанных условиями рождения. Линия телесного получения почти несоединима с наследием духа. Потому подвижность внешних форм будет облегчать стремления духа.
...Если во второй расе требовался далекий срок для воплощения, то в шестой расе приближение телесного и астрального состояния уменьшает необходимость далеких сроков.
...Первоначально граница между физическим и Тонким Миром не была так резка. В древнейших летописях можно находить отрывочные указания о ближайшем сотрудничестве этих миров. Фокус сердца при телесном уплотнении нужен был как равновесие с тонкими энергиями. Сам телесный мир нужен был как переработка веществ для умножения энергий.
Я это к тому, что, облачаясь в телесную оболочку, даже Архат теряет многие свои достоинства. Потому в ПИЕР указывается, что только в дали от долин Архат может осознавать себя Архатом, но общаясь с людьми он вынужден быть человеком, утончённым, продвинутым, но - человеком.
Егорушка
25.08.2008, 10:20
Абрикос, в этой ветке идёт речь о Плане создания Новой Страны в середине прошлого века, где Царь и Царица были бы Елена и Николай Рерих.
Мы не ведём разговора о плане эволюции.
И не надо смешивать их.
Был План осуществления Новой Страны под руководством Рерихов в тех условиях - он не сбылся.
Наверное есть План на этот Век, Махатмы всё делают в соответствии с утверждённым Планом, как это явствует из того же "Огненного Опыта".
Вообще, можно говорить о том, что свободная воля людей может менять Планы Владык.
20.XII.1934
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]. Это нужно запомнить, ибо все будущее насыщено твоим огнем — да — да — да! Этот великий мост мог сложиться лишь через тебя и твоих верных. Когда верная свидетельница свезет твою волю, многое утвердится.
<...>
Вл., японцы всадили нож в спину Ф. Конечно, если бы не мерзкие ботаники и сослуживцы, то не было бы выпадов в японских газетах.
22.XII.1934
Так, сокровенная Свати, ты напишешь Рузв. следующее: Мы видим возможность уравновесия в Южной Америке, и народы запомнят Рукоположителя этого объединения народов. Мы видим конфедерацию Южных стран Америки, возглавляемую Соединенными Штатами. В этом направлении Рузв. может начать работать. Пусть не смущается существующим Панамериканским Союзом, ибо в своем теперешнем состоянии он представляет из себя лишь остов без души. Мы видим Союз во главе с президент. Рузв., состоящий непосредственно из глав каждой страны. Сердцем его будет Рузвельт. Но во всем этом построении Рузв. должен утвердить свой магнит сердца, ибо токи его мощны и он должен ими пользоваться. Никто не может его заменить. И Мы видим, как президент может умиротворить конфликты между странами, если он сам вызовет представителей стран для арбитража. Пусть старый дом не ведет политику, отравленную заокеанскою державою, ибо отрава обезьян попала в почву Южной Америки. Все космические условия способствуют тайным переговорам Рузвельта, не разглашаемым прессою и его окружающими. Потому Рузвельт должен действовать через преданных и искренне тянущихся к нему лиц. Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. О своих полных планах Рузв. не должен беседовать ни с кем, но подводить все течения к этому. Также нужно запомнить, что главный в старом доме имеет гораздо больше тяготения к интересам заокеанской державы, нежели к Родине. Так Рузвельт явится великим объединителем этой мощной страны, которая сыграет великую роль на Космических весах. Этот насущный вопрос разрешится, и помощь ему будет дана. Можно добавить, что страна Востока проходит тяжкую полосу разложения, искусно скрываемого. Также можно добавить, что ты пришлешь личного вестника с посланием. Добавь, чтобы для внутреннего благосостояния страны он учредил контроль, чтобы цены на продукты не поднимались. Так, родная Свати, ты протянешь руку помощи благодарному сердцу Рузвельта. Это сердце очень тянется к тебе, он увидел Свет новый. Так, сокровенная жена, Мы творим великую Историю вместе. Так напиши завтра, и можно послать в четверг.
16.I.1937
О вас сказано — король и королева — русские за границей иногда меняют названия — в Америке.
17.I.1937
Вл., что сказать о маятнике жизни. Книга о нем была прислана Яр. [Гаральд?] Лукиным, следовательно, он знает о нем, но как опасно это занятие в разных нечестных людях? Да, но дело не в аппарате, но в качестве психической энергии. Например, Урусвати из всех здесь может одна заняться этим исследованием. Вл., но мне очень трудно базир. на этих показаниях, ибо я вижу, как аппарат отвечает на мои мысли. Например, с Рузв. и Лэнгд.? [Рузвельт, Alf Landon] Именно Лэнгден был Нашим решением. Но народ сам избрал и скоро убедится в ошибке своей. — Вл., Вы указали в обращ. к Рузв., что он будет избран на второе полугодие. — Так и случилось, но ему будет тяжко. — Скоро Ам. увидит. — Вл., на чем пробудить сознание народов? Только через потрясения. — Скоро страна пожалеет.
Вообще, дневники приводят к многим мыслям о подвижности Плана и о методах работы Махатм.
Вы и вправду так думаете?
В Америке Мы не могли получить единения, когда это было единственным условием. Там нелегко найти людей. Так Бр. Рак. [Rakozy] отвернулся от Америки.
ниннику, вы так много приписываете Махатмам божественных свойств, забывая однако, что есть такое понятие как "телесное омрачение", присущее даже Махатмам, когда они общаются с людьми.
Т.е. Махатмы, общаясь с представителями человечества или становясь ими через воплощение, омрачаются телесно и тем самым теряют огненное напряжение чувств, иначе тело сгорит.
1. Я так думаю. Более того, так думает и сам Владыка, коль уж он сказал, что события в Америке ни мало не коснулись Плана. Ценность опыта пережитого предательства в Америке необходима была для России. Америки НЕ БЫЛО В ПЛАНЕ. Владыка дал шанс Америке, поскольку она была любимицей Бр.Рак. и последний ПРОСИЛ.
Но если её изначально не было в Плане? Что ж тут рассуждать о "провале"?
ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО МАХАТМЫ С НАЧАЛОМ АРМАГЕДДОНА БЫЛИ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ И ОСТАЮТСЯ В НЕМ?
Мы вообще о ком говорим? Вы вообще можете мне привести информацию о том, ЧТО И КАК ПЕРЕЖИВАЮТ МАХАТМЫ, находясь в пределах Братства?
Если не можете, так чего ж вы тут пишите?
Одно дело, когда Великий Дух идет с земным поручением, другое дело, когда остается в пределах Братства! Или нет?
Егорушка
25.08.2008, 10:35
Вы и вправду так думаете?
В Америке Мы не могли получить единения, когда это было единственным условием. Там нелегко найти людей. Так Бр. Рак. [Rakozy] отвернулся от Америки.
ниннику, вы так много приписываете Махатмам божественных свойств, забывая однако, что есть такое понятие как "телесное омрачение", присущее даже Махатмам, когда они общаются с людьми.
Т.е. Махатмы, общаясь с представителями человечества или становясь ими через воплощение, омрачаются телесно и тем самым теряют огненное напряжение чувств, иначе тело сгорит.
1. Я так думаю. Более того, так думает и сам Владыка, коль уж он сказал, что события в Америке ни мало не коснулись Плана. Ценность опыта пережитого предательства в Америке необходима была для России. Америки НЕ БЫЛО В ПЛАНЕ. Владыка дал шанс Америке, поскольку она была любимицей Бр.Рак. и последний ПРОСИЛ.
Но если её изначально не было в Плане? Что ж тут рассуждать о "провале"?
ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО МАХАТМЫ С НАЧАЛОМ АРМАГЕДДОНА БЫЛИ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ И ОСТАЮТСЯ В НЕМ?
Мы вообще о ком говорим? Вы вообще можете мне привести информацию о том, ЧТО И КАК ПЕРЕЖИВАЮТ МАХАТМЫ, находясь в пределах Братства?
Если не можете, так чего ж вы тут пишите?
Одно дело, когда Великий Дух идет с земным поручением, другое дело, когда остается в пределах Братства! Или нет?
ниннику, где бы ни находился Махатма, хоть на Луне, но что бы общаться с представителями человечества, он просто обязан обрести телесное состояние сознания, облачиться телесностью.
Кроме того, Махатма Мория всё время Армагеддона был в физическом теле, это есть в дневниках Ур.
А о том, что чувствуют Махатмы больше говорите вы, я лишь привожу выдержки, опровергающие ваши домыслы.
Об Америке.
А с чего вы взяли, что её не было в Плане?
Как раз Дневники указывают на то, что Америка была в Плане и ещё как был, на все 100% была.
20.XII.1934
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]. Это нужно запомнить, ибо все будущее насыщено твоим огнем — да — да — да! Этот великий мост мог сложиться лишь через тебя и твоих верных. Когда верная свидетельница свезет твою волю, многое утвердится.
Можно написать целую большую статью о том, какое место в Плане по созданию Новой Страны занимала Америка.
И с чего вы взяли, что половины Планеты с Рузвельтом во главе не было в Плане?
Это уже ваши фантазии, не имеющие отношения к реальности...
Абрикос, в этой ветке идёт речь о Плане создания Новой Страны в середине прошлого века, где Царь и Царица были бы Елена и Николай Рерих.
Мы не ведём разговора о плане эволюции.
И не надо смешивать их.
Был План осуществления Новой Страны под руководством Рерихов в тех условиях - он не сбылся.
.
Великий план есть план эволюции поймите для начала хотя бы такую малость...Что вторично что первично я даже и не возьмусь гадать:D
я уже ответила на все ваши вопросы...а по поводу сего вашего поста:shock:...если вы в контексте политики...сочувствую...
Егорушка
25.08.2008, 10:42
Абрикос, в этой ветке идёт речь о Плане создания Новой Страны в середине прошлого века, где Царь и Царица были бы Елена и Николай Рерих.
Мы не ведём разговора о плане эволюции.
И не надо смешивать их.
Был План осуществления Новой Страны под руководством Рерихов в тех условиях - он не сбылся.
.
Великий план есть план эволюции поймите для начала хотя бы такую малость...Что вторично что первично я даже и не возьмусь гадать:D
я уже ответила на все ваши вопросы...а по поводу сего вашего поста:shock:...если вы в контексте политики...сочувствую...
Возвращаясь к "Огненному Опыту", можно вспомнить, что я писал тогда:
- Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение. Возьмем на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый Сен-Жермен руководил революцией, чтобы посредством ее обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден Сен-Жерменом. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей.
Вы уже знаете, что явление Камня всегда сопряжено с женским началом. Наполеон, по совету злобных сил, сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у Иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он подарил его Жозефине. План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию.
Напомню о другом плане - Объединении Азии с Европою. Когда Александр Македонский начал дело великое, он тем же путем, отослав возлюбленную Мелиссу, нарушил кору судьбы. Оба - Наполеон и Александр Македонский имели предсказание о Камне, но человеческая природа затемняет ясность задачи. Правда, они отдавали его (Камень) с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь, затемненные звериными вспышками. Его должна носить женщина, которой отдано лучшее чувство. Ябучтуу хранила его, и Курновуу одевал его на Праздник Солнца. Мы говорили об истинном чувстве, а не об обычаях времени. Молю явить понимание, ибо даже Конр[ад], узнав о приобщении Урусвати к Камню, предпринял все возможности привлечь Камень через нее.
Есть путь мистической связи с определенным предметом. Когда Наполеон отдал Камень Жозефине, это был случай лучшего чувства, но правильнее, когда путь Камня идет по вековой принадлежности. Тоже Матерь Мира является символом Женского Начала в новых эпохах, и Мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира Женскому Началу. Если Амазонки являлись символом силы Женского Начала, то теперь необходимо показать духовную, совершенную сторону женщины.
Как протестовать против Христа? Он уже тебе сообщил, как Он скорбит о вреде экстаза этого. К тому же церковь постаралась подчеркнуть эту сторону. Повторяю о вреде Папской церкви. Именем Христа совершены великие преступления, потому ныне Христос облекается в иные одежды. Надо очистить все приукрашенное, не говорю о таких легко украшенных сочинениях (Терезы Испанки и Екатерины Сиенской), но даже по томам Оригена скакали поправки. Потому пора изменить положение Мира.
Продолжим Опыт. Завтра поставь письменные вопросы, ручаюсь дать точный ответ... Пружина раньше срока не может действовать, ускорить – значит пилить струны.
Итак, есть План Эволюции, а есть Планы, связанные с конкретными правителями или сроками.
Например, у человека есть план - детсад, школа, институт, работа, женитьба, пенсия, внуки. Но есть и малые планы - купить не жигули, а опель, поменять квартиру с однокомнатной на двушку и т.д.
Так и здесь.
План Эволюции грандиозен.
А План объединения Европы более мелок, и он проваливался аж два раза, и только с третьего захода смог осуществиться.
Почему такая простая мысль не может посетить ваш мозг?
Или вы не читате то, что я пишу, а просто продолжаете писать "о своём, о женском"?
Но тогда какой смысл такой беседы?
Прочтите о планах Махатм в приведённой мною цитате и думаю, многое в вашей голове станет на свои места.
Редна Ли
25.08.2008, 10:46
Так какого рожна Вы считаете что Махатмы глупее их и о своих планах в Армагеддоне они оповещали пространство за ранее?
В таком случае стоит предположить, что вся информация о Планах со сроками, которая есть в дневниках ЕИ, это просто дезинформация, так как записывание чего либо на бумагу, да ещё и в присутствии потенциальных предателей (Хоршей) разве не "оповещение пространства"?
А вообще по ветке, если её бегло почитать, то Егорушка на мой взгляд тут самый здравомыслящий товарищь... хотя, пожалуй, слишком оптимистичный, дела я думаю обстоят более тяжело...
Егорушка
25.08.2008, 10:50
А вообще, я предлагаю задуматься вот над чем.
Письма Махатм:
Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно. Чтобы быть успешным и сохранить свою силу, Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души. Еще меньше точная наука знает, что в то время, как занятый строительством муравей, трудолюбивая пчела, вьющая гнездо птица аккумулируют, каждый своим скромным образом, столько же космической энергии в ее потенциальной форме, сколько Гайдн, Платон или пахарь, проводящий свою борозду – своим; охотник, убивающий ради своего удовольствия или выгоды или позитивист, прилагающий свой интеллект, чтобы доказать, что плюс умноженный на плюс есть минус, тратят и рассеивают энергию не меньше тигра, который бросается на добычу. Все они обкрадывают Природу вместо обогащения ее, и всем им, соответственно степени их разумности придется ответить за это.
Это я к тому, что всякие попытки интеллектуально доказать, что плюс умноженный на плюс будет минус тратят Энергию Мироздания.
И всякие попытки доказать, что Рерихи не должны были править Новой Страной (в то время как должны были) или что План не разрушился (в то время как он разрушился) являются такой же затратой энергии, а не созиданием её.
Следование Действительности есть Труд.
Следование против Действительности есть разрушение Труда.
И если честно, я устал доказывать очевидные вещи, находясь под потоком ваших обвинений и подозрений.
Если вам нравится такая жизнь - живите так, как вы хотите, кто ж вам помешает?
Но только как можно в таких условиях даже мечтать об Агни Йоге?
Егорушка
25.08.2008, 10:51
Так какого рожна Вы считаете что Махатмы глупее их и о своих планах в Армагеддоне они оповещали пространство за ранее?
В таком случае стоит предположить, что вся информация о Планах со сроками, которая есть в дневниках ЕИ, это просто дезинформация, так как записывание чего либо на бумагу, да ещё и в присутствии потенциальных предателей (Хоршей) разве не "оповещение пространства"?
А вообще по ветке, если её бегло почитать, то Егорушка на мой взгляд тут самый здравомыслящий товарищь... хотя, пожалуй, слишком оптимистичный, дела я думаю обстоят более тяжело...
Редна Ли (http://forum.roerich.info/member.php?u=8), :)
Ну так всегда хочется надеяться на лучшее - ну там Глаз Добрый и всё такое...
Но местные уж очень агрессивны, если честно...
Итак, есть План Эволюции, а есть Планы, связанные с конкретными правителями или сроками.
Например, у человека есть план - детсад, школа, институт, работа, женитьба, пенсия, внуки. Но есть и малые планы - купить не жигули, а опель, поменять квартиру с однокомнатной на двушку и т.д.
Так и здесь.
План Эволюции грандиозен.
А План объединения Европы более мелок, и он проваливался аж два раза, и только с третьего захода смог осуществиться.
Почему такая простая мысль не может посетить ваш мозг?
Или вы не читате то, что я пишу, а просто продолжаете писать "о своём, о женском"?
Но тогда какой смысл такой беседы?
Прочтите о планах Махатм в приведённой мною цитате и думаю, многое в вашей голове станет на свои места.
План один. Все остальное есть продвижение Плана в жизнь.
Много слов правильных:
Егорушка;
Это я к тому, что всякие попытки интеллектуально доказать, что плюс умноженный на плюс будет минус тратят Энергию Мироздания.
вы несмотря на это все равно упорствуете и пробуете что-то доказать. Но даже бегло как сказал Редна пробежав тему непонятно одно- кому и что?
А в итоге вас заинтресовал всего лишь мой мозг:-k...У вас как у мужчины не хватает даже воспитания элементарного, а все туда же - План подавай...
Егорушка
25.08.2008, 10:59
Абрикос, я привёл вам цитаты из Огненного Опыта, где Махатма Мория САМ говорит, что есть Планы и что есть испорченные Планы.
Вы ему не верите?
А почему?
И при чём тут я?
Есть ваше неверие Махатме Мории и его словам. Только вы и он.
Я тут не при чём.
Редна Ли
25.08.2008, 11:02
Ну так всегда хочется надеяться на лучшее - ну там Глаз Добрый и всё такое...
Но местные уж очень агрессивны, если честно...
Я имел в виду не местных, а дела вообще... Вот все почему-то считают, что Рерих воплотится снова и уж точно станет правителем Росии, даже Путина в Рерихи прочат :) Но откуда такой оптимизм, если в предыдущем воплощении Рерих в правители так и не попал? Что, сейчас человеческий фактор уже иссяк совсем? Почему обязятельно новое воплощение должно быть успешнее предыдущего в этом вопросе?
Абрикос, я привёл вам цитаты из Огненного Опыта, где Махатма Мория САМ говорит, что есть Планы и что есть испорченные Планы.
Вы ему не верите?
А почему?
И при чём тут я?
Есть ваше неверие Махатме Мории и его словам. Только вы и он.
Я тут не при чём.
А я приводила вам цитаты о Подвижности Плана...есть Вл. и План, и вы тут действительно вообще ни причем:cool:
Вопрос, который мучает меня (лично, между прочим), продолжать ли контактировать с "ними" (не администрацию имею в виду), пытаясь "им" доказать то, что "они" вместить не могут, или отвечать "им", тем самым ведясь на "Их План"?.
В общем. куда ни кинь, везде клин... :-)
Ну и как - пугаетесь клиньев? ;)
Все дело не в том, что неприятно лично себе, или что невозможно доказать кому-то, а в том, что форум читают многие люди. Ради них можно постараться и дискутировать с явными диверсантами, и не стараться воззвать к модерам, чтобы "фсе почисили". Иногда ход работы гораздо больше вспечатляет, чем "красивый вид" по чьему-то усмотрению. Люди верят своим глазам, а когда глаза перестают что-то видеть... :cool:
А "их план" всегда можно переделать в "наш план". :)
Егорушка
25.08.2008, 11:18
Нежели так трудно понять, что План подвижен, пока он существует, а когда он перестал существовать по причине порчи людьми, он уже не может быть подвижен, потому что егог просто нет?
Вот например, будете ли вы утверждать, что План объединения Азии Македонским или объединения Европы Наполеоном до сих пор существует в своей подвижности при том, что ни Македонского ни Наполеона уже давно нет?
А почему вы говорите о том, что План по созданию Российской Азии под руководством Рериха существует и подвижен?
Он был и возможности уже ушли.
В конце концов, Рузвельт и Рерих уже умерли давно, и если и есть План, то там будут фигурировать другие сроки, имена и страны, это будет совсем другой План.
Я имел в виду не местных, а дела вообще... Вот все почему-то считают, что Рерих воплотится снова и уж точно станет правителем Росии, даже Путина в Рерихи прочат :) Но откуда такой оптимизм, если в предыдущем воплощении Рерих в правители так и не попал?
Редна, Вы, как всегда, всплываете из небытия для того, чтобы подлить масла в огонь. Но в данном случае как-то невпопад у Вас вышло. Расхваливая здравый смысл Егорушки в теме, Вы даже как-то не заметили, что это именно он настаивает на прямом правлении "царя с царицей", которое не состоялось. Вы же, своим постом, который я процитировала, вроде как с таким и не согласны. Так за что же Вам так по душе Егорушкин здравый смысл, чё-та не ясно вовсе. :D
Я вообще писала про другое, что символическое слово "Царь" следует воспринимать в смысле Посвященный, который должен вести за собой, учить - задавать ключевую ноту. А Егорушка-то как раз все упростил, до банального монархического правления. Вас, Редна, сложно понять, в хитросплетениях Вашего ума. :cool:
Егорушка
25.08.2008, 11:29
Вопрос, который мучает меня (лично, между прочим), продолжать ли контактировать с "ними" (не администрацию имею в виду), пытаясь "им" доказать то, что "они" вместить не могут, или отвечать "им", тем самым ведясь на "Их План"?.
В общем. куда ни кинь, везде клин... :-)
Ну и как - пугаетесь клиньев? ;)
Все дело не в том, что неприятно лично себе, или что невозможно доказать кому-то, а в том, что форум читают многие люди. Ради них можно постараться и дискутировать с явными диверсантами, и не стараться воззвать к модерам, чтобы "фсе почисили". Иногда ход работы гораздо больше вспечатляет, чем "красивый вид" по чьему-то усмотрению. Люди верят своим глазам, а когда глаза перестают что-то видеть... :cool:
А "их план" всегда можно переделать в "наш план". :)
Это вы о чём?
Мы тут о Плане Махатм по созданию Новой Страны.
А вы хотите Их План сделать Своим Планом?
А это как?
Стать на место умершего уже Николая Рериха и сказать Махатмам, что вам из Киева виднее и вы готовы заменить умершего бойца?
И модераторы на это нормально так смотрят?
Ну и дела...
Я думал, что здесь приличное место, модераторы как звери, пресекают каждую попытку личных разборок, бдят и днём и ночью, а тут такое... не, мне тут явно не место, я слышал, что психические растройства - вещь заразная, да ну нафиг.
Уйду я от вас.
Делайте План Махатм своим Планом, боже упаси меня с вами общаться, по вам доктора с таблетками плачут...
Редна Ли
25.08.2008, 11:36
Я вообще писала про другое, что символическое слово "Царь" следует воспринимать в смысле Посвященный, который должен вести за собой, учить - задавать ключевую ноту. А Егорушка-то как раз все упростил, до банального монархического правления. Вас, Редна, сложно понять, в хитросплетениях Вашего ума. :cool:
Ну вообще то из дневников как раз следует не "Посвященный", а именно правитель государства. А остальное просто Ваши додумки. И этот План, если он действительно существовал, не состоялся.
Егорушка
25.08.2008, 11:41
Я имел в виду не местных, а дела вообще... Вот все почему-то считают, что Рерих воплотится снова и уж точно станет правителем Росии, даже Путина в Рерихи прочат :) Но откуда такой оптимизм, если в предыдущем воплощении Рерих в правители так и не попал?
Редна, Вы, как всегда, всплываете из небытия для того, чтобы подлить масла в огонь. Но в данном случае как-то невпопад у Вас вышло. Расхваливая здравый смысл Егорушки в теме, Вы даже как-то не заметили, что это именно он настаивает на прямом правлении "царя с царицей", которое не состоялось. Вы же, своим постом, который я процитировала, вроде как с таким и не согласны. Так за что же Вам так по душе Егорушкин здравый смысл, чё-та не ясно вовсе. :D
Я вообще писала про другое, что символическое слово "Царь" следует воспринимать в смысле Посвященный, который должен вести за собой, учить - задавать ключевую ноту. А Егорушка-то как раз все упростил, до банального монархического правления. Вас, Редна, сложно понять, в хитросплетениях Вашего ума. :cool:
Вот интересно что делается...
20.XII.1934
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]. Это нужно запомнить, ибо все будущее насыщено твоим огнем — да — да — да! Этот великий мост мог сложиться лишь через тебя и твоих верных. Когда верная свидетельница свезет твою волю, многое утвердится.
Таким образом, вы и правда считаете, что фраза " во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]." относится не к правлению, а к посвящению?
А Рузвельт - то же посвящённый?
Ведь в этой цитате и Ф. и Р. занимают одинаковое положение - главы государств.
И чем отличается Рузвельт-президент от Рериха-президента?
Джая, не отвечайте ради бога, а то народ, который вас читает, от ваших натянутых умствований точно начнёт с ума сходить.
Не, приписывать Махатмам свои галлюцинации, Джая - это вы уже через край хватили, честное слово... :(
Редна Ли
25.08.2008, 11:41
Редна, Вы, как всегда, всплываете из небытия для того, чтобы подлить масла в огонь.
Ну вот, Агни-Йогами называются, а огня боятся :D
Я всплываю, когда ситуация становится более или менее ясной для меня :D
ниннику, вы так много приписываете Махатмам божественных свойств, забывая однако, что есть такое понятие как "телесное омрачение", присущее даже Махатмам, когда они общаются с людьми.
Вы некорректно ведете дискуссию, напрочь игнорируя любые ключевые возражения по вашей странной позиции.
Это заставляет меня придти к грустному выводу, что ВЫ НЕ НУЖДАЕТЕСЬ В ДИСКУССИИИ, а нуждаетесь в протаскивании своих идей. Мы такое тут уже видели многократно.
Т.е. Махатмы, общаясь с представителями человечества или становясь ими через воплощение, омрачаются телесно и тем самым теряют огненное напряжение чувств, иначе тело сгорит.
Т.е. "опускаясь до нашего уровня" они теряют способность оценивать и ВИДЕТЬ следствия своих действий? Знаете, что... вы что-то такое вот сказали... а приведите, будьте добры ИСТОЧНИК такого вот утверждения.
ниннику, где бы ни находился Махатма, хоть на Луне, но что бы общаться с представителями человечества, он просто обязан обрести телесное состояние сознания, облачиться телесностью.
Кроме того, Махатма Мория всё время Армагеддона был в физическом теле, это есть в дневниках Ур.
Где вы проичтали про ОБЯЗАННОСТЬ Махатм такого рода? Приведите ИСТОЧНИК...
Был в физическом теле, но потом речь шла о другом СОСТОЯНИИ...
Об Америке.
А с чего вы взяли, что её не было в Плане?
Как раз Дневники указывают на то, что Америка была в Плане и ещё как был, на все 100% была.
20.XII.1934
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]. Это нужно запомнить, ибо все будущее насыщено твоим огнем — да — да — да! Этот великий мост мог сложиться лишь через тебя и твоих верных. Когда верная свидетельница свезет твою волю, многое утвердится.
Можно написать целую большую статью о том, какое место в Плане по созданию Новой Страны занимала Америка.
И с чего вы взяли, что половины Планеты с Рузвельтом во главе не было в Плане?
Это уже ваши фантазии, не имеющие отношения к реальности...
И тем не менее... вы жутко избирательно читали Дневники. Америке был дан шанс по просьбе Брата. В Плане её не было и План нимало не пострадал. Дочитайте до конца хотя бы Высокий Путь т.2.
План подвижен, имеют место много начинаний... но есть ещё ПЕРЕНОС ЗЕРНА, вы что-нибудь слышали об этом?:D
Порой Жатва идет не там, где закладывались Зерна. И жнут не ТЕ, КТО СЕЯЛ.... Но главный План НЕРУШИМ. Такой Принцип. И все это не мои слова. Это В.В. пояснял Урусвати последствия событий в Америке.
Егорушка
25.08.2008, 11:43
Я вообще писала про другое, что символическое слово "Царь" следует воспринимать в смысле Посвященный, который должен вести за собой, учить - задавать ключевую ноту. А Егорушка-то как раз все упростил, до банального монархического правления. Вас, Редна, сложно понять, в хитросплетениях Вашего ума. :cool:
Ну вообще то из дневников как раз следует не "Посвященный", а именно правитель государства. А остальное просто Ваши додумки. И этот План, если он действительно существовал, не состоялся.
Рещдна Ли, ваш здравый голос в этой многоголосице истерий смотрится как голос ребёнка в его чистоте: "а король-то голый..."
Действительно, и Рерих, судя по дневникам, должен был быть правителем, и государство не состоялось то, которое задумывалось... а народ всё что-то доказывает с умным видом, мол де, и государство не задумывалось, и Рерих - не призедент, а так, советник при конфедерации свободных земель...
И всё это при том, что Дневники говорят прямо и однозначно.
Редна, Вы, как всегда, всплываете из небытия для того, чтобы подлить масла в огонь.
Ну вот, Агни-Йогами называются, а огня боятся :D
Я всплываю, когда ситуация становится более или менее ясной для меня :D
Увы... одно из таких всплытий на памяти... :-) И чем закончилось тоже... Но это флейм. Пардон...
Таким образом, вы и правда считаете, что фраза " во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]." относится не к правлению, а к посвящению?
А Рузвельт - то же посвящённый?
Ведь в этой цитате и Ф. и Р. занимают одинаковое положение - главы государств.
И чем отличается Рузвельт-президент от Рериха-президента?
Джая, не отвечайте ради бога, а то народ, который вас читает, от ваших натянутых умствований точно начнёт с ума сходить.
Не, приписывать Махатмам свои галлюцинации, Джая - это вы уже через край хватили, честное слово... :(
Вы за народ не беспокойтесь. :-)
Джай дала одну вполне преемлемую версию. Я дам почти такую же другую... Рузвельт кармически так связан с Америкой, что ещё вернется туда и должен будь искупить свои ошибки... А Рерих так связан с Новой Страной (Россией), что ему и творить в русле начатого... Они могут СОВПАСТЬ ВО ВРЕМЕНИ. ИМХО совпадут всенепременно, как уже не раз совпадали... :-) Потерпим просто...
Чем наши с Джай версии хуже вашей не пойму... Все это - ГАДАНИЕ на кофейной гуще...
Редна Ли
25.08.2008, 11:54
А раз так, то почему бы не бросить наши силы на то, что бы попытаться представить себе эту красоту во всей её жизненности и действительности, тем самым возвышая сознание до новых высот, как и советует АЙ?
Мне это тоже кажется слишком оптимистичным. Современный План может иметь очень неожиданные очертания, а мы пользуясь информацией многогодичной давности, можем нафантазировать только то, что вмещается в наше ограниченное понимание.
А почему вы говорите о том, что План по созданию Российской Азии под руководством Рериха существует и подвижен?
Он был и возможности уже ушли.
В конце концов, Рузвельт и Рерих уже умерли давно, и если и есть План, то там будут фигурировать другие сроки, имена и страны, это будет совсем другой План.
Это будет всё тот же План.
Не другой, согласно вашему хотению, а всё тот же.
План Новой Страны непреложен!
Неужели так трудно, Егорушка, вместить?Да? Ну вы уж напрягитесь, напрягитесь…
Редна Ли
25.08.2008, 11:59
Рещдна Ли, ваш здравый голос в этой многоголосице истерий смотрится как голос ребёнка в его чистоте: "а король-то голый..."
Меня тут хвалить вредно, мне сейчас тут все мои прошлые грехи припомнят, вот Ниннику уже начал... :D
Джая, не отвечайте ради бога, а то народ, который вас читает, от ваших натянутых умствований точно начнёт с ума сходить.
Не, приписывать Махатмам свои галлюцинации, Джая - это вы уже через край хватили, честное слово... :(
Ничего, это к лучшему. Потому что на эзотерическом форуме народу лучше сойти с ума от символизма, чем удариться в политизорование. :cool:
Вы, уже давно известным здесь большинству способом, красиво мешаете мух с компотом. И выдаете это противное пойло за фирменный коктейль. Старо и не покатит.
То, что в дневниках касалось конкретных стран и их руководителей - это одно. А то, что в тех же дневниках касалось водительства Повященными Новой Расы - это совсем другое. И еще Блаватская в своих книгах писала, что никакие сроки, имена и географические названия никогда не фигурировали и не будут фигурировать в записанных текстах. Многие здесь этот момент хорошо усвоили. То, что явно записано - не значит, что это то, что доводится до всеобщего сведения. Законы оккультизма никто не менял от времен Гермеса Трисмегиста и до времен Рерихов.
Дневники - рабочие записи, необходимые для дела, для работы самой Е.И.. А не материалы для проведения широкомасштабных, но бестолковых следствий профанов. В результате которых бесконечно "вспывают" на поверхность черт знает какие абсурды, приправленные доказательствами "а вот там так написано". Написано не для вас, а для той, которая эти дневники вела. Без нее там никому другому ничего толком не понять. Только заняться пустопорожним фантазированием. Потому что, по законам эзотерического знания, не все могло быть записано. И как раз не записано было самое главное. Да и ключа никому здесь никто не давал.
Редна Ли
25.08.2008, 12:39
И еще Блаватская в своих книгах писала, что никакие сроки, имена и географические названия никогда не фигурировали и не будут фигурировать в записанных текстах.
Но тогда содержимое дневников находится в большой контрадикции с тем, что писала Блаватская. Дневники - это же записанные тексты, и там все достаточно прозрачно и со сроками, именами и географическими названиями. Как это объяснить?
Я имел в виду не местных, а дела вообще... Вот все почему-то считают, что Рерих воплотится снова и уж точно станет правителем Росии, даже Путина в Рерихи прочат :) Но откуда такой оптимизм, если в предыдущем воплощении Рерих в правители так и не попал?
Редна, Вы, как всегда, всплываете из небытия для того, чтобы подлить масла в огонь. Но в данном случае как-то невпопад у Вас вышло. Расхваливая здравый смысл Егорушки в теме, Вы даже как-то не заметили, что это именно он настаивает на прямом правлении "царя с царицей", которое не состоялось. Вы же, своим постом, который я процитировала, вроде как с таким и не согласны. Так за что же Вам так по душе Егорушкин здравый смысл, чё-та не ясно вовсе. :D
Я вообще писала про другое, что символическое слово "Царь" следует воспринимать в смысле Посвященный, который должен вести за собой, учить - задавать ключевую ноту. А Егорушка-то как раз все упростил, до банального монархического правления. Вас, Редна, сложно понять, в хитросплетениях Вашего ума. :cool:
Вот интересно что делается...
20.XII.1934
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]. Это нужно запомнить, ибо все будущее насыщено твоим огнем — да — да — да! Этот великий мост мог сложиться лишь через тебя и твоих верных. Когда верная свидетельница свезет твою волю, многое утвердится.
Таким образом, вы и правда считаете, что фраза " во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]." относится не к правлению, а к посвящению?
А Рузвельт - то же посвящённый?
Ведь в этой цитате и Ф. и Р. занимают одинаковое положение - главы государств.
И чем отличается Рузвельт-президент от Рериха-президента?
... :(
Маленький нюансик, Егорушка.
Вы совершенно упустили из виду вот это уточнение «такие как».
Ну Вам не до таких мелочей, понятно: у Вас планов – громадьё. И «порченных» тоже. Вам новый подавай.
Есть у А.Крылова басня о петухе и жемчужном зерне. Где говорится, что невежды зачастую судят так: что толком не поймут – то всё для них пустяк. Вот это к тому, что такой пустячок и сыграл для Вас плохое разумение в данном случае по тексту дневника.
Итак, «когда…будут стоять такие представители как Р. и Ф.» "Такие как". Обратите внимание: такие как. Не сказано "Р. и Ф.". А "такие как Р. и Ф." Смысл ведь не тот который Вы вложили.
Затем, « ибо всё будущее насыщено твоим огнём –да-да-да!» «Этот великий мост…» Ну ведь здесь тоже всё не так как Вы искажаете. Ведь Е.И. – царица(посвящённая),её энергетика огненного опыта насыщала, и насыщает, и будет насыщать всю 6-ю расу. Именно она своей изменённой энергетикой в процессе огненного опыта создала тот энергетический коридор, благодаря которому зёрна новой 6-й расы приходят на землю…
«И если во главе двух стран будут стоять такие представители, как Р. и Ф…» , «какая мощь и благо получится»!
Ну ведь всё по- другому, а не так как Вы, Егор-ка, сказали, водрузив на трон царя и царицу. Сказок что ли в детстве перечитали?
В дневниках многое надо читать иначе, чем ухватывает Ваш приземлённый политизированный ум. Но Вам всё планы подавай. Увы! Вам – ваше, как Ваську – васьково…
...
Вы не заметили начальную фразу:
Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
А вы их, эти выдержки, читали?
И у вас такое как у меня впечатление не сложилось?
...
И всё же, можно под каждое утверждение в моём предыдущем сообщении привести конкретную цитату из приведённой Совой подборки.
...
У меня такое впечатление не сложилось.
У Вас богатое воображение - гораздо богаче того, что есть в этих выдержках, приведенных Совой...
Наверное потому, что я читал не только эти выдержки, а так же и другие, но то же из дневников Е.Рерих. Например, приведённые ниннику в другой ветке.
А не могли бы вы пояснить, что конкретно вас смущает в моём представлении о Плане?
Т.е. вас смущает что-то конкретно? Или просто смущает в принципе?
Извините, что возвращаюсь чуть ли не к началу темы. Но в этом не моя вина...
В вашем представлении о Плане меня смущает все - и в принципе, и почти по каждому конкретному пункту.
В принципе, План в вашем описании получился нереальным и бессмысленным.
Нереальным для осуществления в тех политических условиях.
Бессмысленным в русле основной Цели всех действий Махатм - сдвига сознания человечества. Какой смысл в создании такого громадного государственного образования при старом, Армагедонном, уровне сознания народов, его населяющих?
По конкретным пунктам вашего плана. Меня интересуют конкретные подтверждения из Дневника Е.И., или других источников.
1.Смерть Сталина привела бы к своре в правительстве и Сибирь под шумок отошла бы к Рериху.
Какие цитаты из Дневника Е.И. подтверждают этот ваш тезис?
Во-первых, где в Дневниках говорится о предполагаемой (ожидаемой) смерти Сталина.
Во-вторых, где в Дневниках говорится, что предполагаемая смерть Сталина приведет к своре в правительстве и к развалу России?
3.Рерих не занимался политикой, т.е. не создавал политической партии, он просто ждал возможности, когда после смерти Сталина Сибирь сама соединится с Монголией (где тогда очень уважали Рериха и Шамбалы во всех кругах).
Вопрос, связанный с первым пунктом - где в Дневниках есть упоминания об ожидании Рерихом смерти Сталина?
2.Там же есть момент, что в правящих кругах Японии большое смятение и что Япония присоединиться к Союзу Азии.
Где в Дневниках говорится о сметении в Японии, и ее готовности присоединиться к Союзу Азии?
Вообще, как в Дневниках очерчивается конкретный состав кофедерации стран Азии?
4.План заключался в том, что бы:
...
-на эти деньги вывести подземные воды на поверхность, расцвести пустыни...
Вы говорите о конкретном бизнес-проекте... В Дневниках об этом что-то есть?
И если бы это было так просто - бороться с пустынями, выводя подземные воды на поверхность - почему до сих пор этого никто не сделал?
За 7 лет после объединения Сибири и Монголии союз из Азиатского становится Всемирным
Где в Дневниках говорится о таком конкретном сроке? И в принципе об объединении Сибири с Монголией?
Вот видите, сколько вопросов... По всем этим пунктам я не нашел ясных параллелей в Дневниках. Поэтому хочу понять - в какой части вашего описания Плана вы опираетесь на Дневники, а в какой включается ваше воображение и произвольная интерпретация малопонятных без контекста фраз.
Нежели так трудно понять, что План подвижен, пока он существует, а когда он перестал существовать по причине порчи людьми, он уже не может быть подвижен, потому что егог просто нет?
Вот например, будете ли вы утверждать, что План объединения Азии Македонским или объединения Европы Наполеоном до сих пор существует в своей подвижности при том, что ни Македонского ни Наполеона уже давно нет?
А почему вы говорите о том, что План по созданию Российской Азии под руководством Рериха существует и подвижен?
Он был и возможности уже ушли.
В конце концов, Рузвельт и Рерих уже умерли давно, и если и есть План, то там будут фигурировать другие сроки, имена и страны, это будет совсем другой План.
План объединения Азии Александром Македонским дал свои плоды. Произошло глобальное взаимопроникновение различных культур, переплавка огромных народных конгломератов. Я имею ввиду еще даже время Александра Македонского.
План объединения Европы Наполеоном начинает осуществляться в наши дни. Но заложен он был в дни Наполеона.
В существовании "Плана по созданию Российской Азии под руководством Рериха" я сомневаюсь - в такой же его конкретности, как завоевательные походы Александра Македонского и Наполеона.
Действия по закладке магнитов будущих государственных построений при одновременных действиях, направленных на сдвиг сознания человечества и подготовки его (сознания) к объединительным процессам - да, такие действия Рерихами под руководством Учителей были произведены. Были заложены зерна для строительства Новой Страны. Не важно, в каких конкретных политических и географических формах. Важен уровень сознания, населяющих ее народов. У Рериха есть такое понятие "Страна Культуры".
Великий План не привязан к конкретным личностям и срокам. Важен результат в сфере духа, а не конкретные формы.
При этом в Великом Плане могут предусматриваться конкретные ступени его осуществления, не носящие обязательного характера. В этом подвижность Плана - в не привязке к конкретным формам. Этих необязательных ступеней в тактике осуществления Великого Плана может перебираться множество, в зависимости от меняющихся внешних условий. Не осуществление какой-то конкретной ступени - не есть провал, или изменение Плана. Это есть всего лишь перебор тактических вариантов, большинство их которых не доходит даже до попытки осуществления.
На мой взгляд, все это множество встречающихся в Дневниках наименований - Новая Россия, Россия Азиатская (кто ее расшифорвал как Российская Азия!?), Священный Союз Востока, Штаты Азии - это не есть единый План, тем более Великий, по построению Новой Страны. И даже не какая-то одна ступень этого Плана, но множество разных, разновременных намерений. Это есть всего лишь тот самый перебор вариантов ступеней тактических построений в общем и непреложном русле стратегического духовного строительства. Вещь второстепенная и необязательная.
Егорушка, дерзайте!
Народ в общем вроде признает Иерархию, но никак не может признать того, что Махатмы это лишь ее ступень и над ними ступени уходят дальше в Беспредельность. И Высшие ступени (руководимые и проверяемые более Высшими) всегда строят планы по своим размерам. Планы, в которые вплетены все низшие ступени. А это значит, что на каждой низшей ступени изменения зависят от ступеней Высших и тех которые стоят над ними.
Вопрос, который мучает меня (лично, между прочим), продолжать ли контактировать с "ними" (не администрацию имею в виду), пытаясь "им" доказать то, что "они" вместить не могут, или отвечать "им", тем самым ведясь на "Их План"?.
А "их план" всегда можно переделать в "наш план". :)
Это вы о чём?
Мы тут о Плане Махатм по созданию Новой Страны.
А вы хотите Их План сделать Своим Планом?
А это как?
Вы не кричите, а вчитайтесь внимательно в слова Нового. Кажется там речь шла вовсе не о Плане Махатм. Просто слова совпали. :cool:
И еще Блаватская в своих книгах писала, что никакие сроки, имена и географические названия никогда не фигурировали и не будут фигурировать в записанных текстах.
Но тогда содержимое дневников находится в большой контрадикции с тем, что писала Блаватская. Дневники - это же записанные тексты, и там все достаточно прозрачно и со сроками, именами и географическими названиями. Как это объяснить?
"Элементарно, Ватсон" (кстати, Ватсон - это же точно к Вам, да? :twisted:). Блаватская, еще анализируя тексты Пуран, предупреждала, что указанные там геграфические названия, события, имена не следует понимать буквально. Не следует.
О дневниках можно сказать то же самое - не следует все абсолютно из того, что там написано, принимать буквально. И будет всем щастя. :D
Редна Ли
25.08.2008, 17:33
О дневниках можно сказать то же самое - не следует все абсолютно из того, что там написано, принимать буквально. И будет всем щастя. :D
Ну можт тогда ваабще ничего, что ЕИ писала где либо, не стоит принимать буквально, а только иносказательно? Тогда щастя ищо больше привалит :p
Ну можт тогда ваабще ничего, что ЕИ писала где либо, не стоит принимать буквально, а только иносказательно? Тогда щастя ищо больше привалит :p Возможно. Есть такое качество - распознавание. Его следует всячески развивать, иначе в эзотерике можно залезть в такие дебри буквальных пониманий, что и крыша улетит. :cool:
То, что в дневниках касалось конкретных стран и их руководителей - это одно. А то, что в тех же дневниках касалось водительства Повященными Новой Расы - это совсем другое.
А мне вот наоборот, казалось что Н.К. активно занимался построением Союза Восточных стран. Конкретно ездил встречатся с коммунистами и с конкретными предложениями. Так, Новая Страна - Послереволюционная Россия, пустыня Монголии - она сама. Рузвельт - Рузвельт. Никакой мистики.
Скорее кажется что некоторым лицам трудно принять факт, что всё в этом мире взаимосвязано, что человечество наградено свободной волей, что существует антагонистические силы, и всё перечисленное влияет на реализацию построек. Ведь и Звенигород не был возведен.
Если почитать Писма Махатм А.П. Синнету, то в полне приемлемым станет факт, что не всё запланированное в Братстве осуществляется на Земле. И это не столко свидетельствует о Махатмах, как о нас, и о Законе Кармы, конечно. При всём уважении, Джей, мы тут не церковь возводим, а стараемся понять АЙ, историю жизни Рерихов, чтобы извлечь знаний. Конкретных знаний.
При всём уважении, Джей, мы тут не церковь возводим, а стараемся понять АЙ, историю жизни Рерихов, чтобы извлечь знаний. Конкретных знаний. В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так. Знания не извлекаются просто из чужих дневников, банальным умственным анализом, а зарабатываются в процессе собственной жизни. :cool:
В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так. Знания не извлекаются просто из чужих дневников, банальным умственным анализом, а зарабатываются в процессе собственной жизни. :cool:
Если идёт речь о оккультных истинах - в полне согласен. В данном случае же, мы говорим о записях дневников, о конкретных указаниях, которые можно потом наблюдать в внешних действиях.
Да бросте, разве Рерих проверстал Алтай, Монголию, Тибет, только для того, чтоб создать колекцию картин и собрать сведения о культурах растительности пустынь? Человек, в воплщениях которого Далайлама V, и у которого общирный опыт общественного деятеля. По мне в полне ясно, что планы и деятельность его были общирнейшие, средь которых и Обедененные Штаты Востока. Вы думаете что с таким подкреплением как Владыка, ему это было бы не под силу?
А ведь АЙ столько страниц посвящено Общине, так разве не для того чтобы приложить к жизни? По мне, План, был на столько прекрасным, что при мысли о нём переполняешся восторгом. Так ведь ясно что США должна была быть базисом толчка, не зря контракты с правительством США и их спонсорство экспедиции.
Конечно, понять в деталях весь План не возможно, но так внерхнюю часть айсберга уловить - в полне. Прикинте - Страна-Община Учителя М...
Но вот, порвались струны с Америкой, не приняли большевики, не принял Далайлама и ... Мир пожнет, что посеял...
Трудно, конечно понять, как теперь пойдут собития, но думаю, Природе есть что на это сказать...
В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так.
Такое конкретное утверждение, как в последнем предложении из цитаты выше, должно опираться на те самые конкретные знания, которых, исходя из первого предложения из той же цитаты, у Вас быть не может. ;)
Следовательно, это утверждение безосновательно.
Такое конкретное утверждение, как в последнем предложении из цитаты выше, должно опираться на те самые конкретные знания, которых, исходя из первого предложения из той же цитаты, у Вас быть не может. ;)
Следовательно, это утверждение безосновательно. Где я утверждала, что они есть именно у меня? Фантазируем, Сова? ;)
В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так. Знания не извлекаются просто из чужих дневников, банальным умственным анализом, а зарабатываются в процессе собственной жизни. :cool:
Если идёт речь о оккультных истинах - в полне согласен. В данном случае же, мы говорим о записях дневников, о конкретных указаниях, которые можно потом наблюдать в внешних действиях.
Да бросте, разве Рерих проверстал Алтай, Монголию, Тибет, только для того, чтоб создать колекцию картин и собрать сведения о культурах растительности пустынь? Человек, в воплщениях которого Далайлама V, и у которого общирный опыт общественного деятеля. По мне в полне ясно, что планы и деятельность его были общирнейшие, средь которых и Обедененные Штаты Востока. Вы думаете что с таким подкреплением как Владыка, ему это было бы не под силу?
А ведь АЙ столько страниц посвящено Общине, так разве не для того чтобы приложить к жизни? По мне, План, был на столько прекрасным, что при мысли о нём переполняешся восторгом. Так ведь ясно что США должна была быть базисом толчка, не зря контракты с правительством США и их спонсорство экспедиции.
Конечно, понять в деталях весь План не возможно, но так внерхнюю часть айсберга уловить - в полне. Прикинте - Страна-Община Учителя М...
Но вот, порвались струны с Америкой, не приняли большевики, не принял Далайлама и ... Мир пожнет, что посеял...
Трудно, конечно понять, как теперь пойдут собития, но думаю, Природе есть что на это сказать...
Эх, Антон-Антон… Да всё это ещё впереди. И Новая страна, и община…
Ну откуда, вдруг такие наивно- пионерские размышления о построении нового государства в послереволюционной России с учётом монгольских территорий? Дружочек, ну неужели вот так всё просто раз-два – Страна, три-четыре – Звенигород.
Да ну, Вы что, ну как же можно так примитивно-идеалистически на эту тему? Это что, город Славутич вместо Чернобыля построить? Или распахать целину? Как Dы так легко рассказываете о построении Нового государства?
Ведь весь путь Рерихов и жизненный, и экспедиционный – это утверждение оснований Нового построения, закладывание магнитов, сдвиг сознаний, поворот мышления, Живая Этика. Вся шестая раса будет развивать эти вехи-построения. А Вы …если не гербарии, значит вооружённый захват власти… Эх…
Где я утверждала, что они есть именно у меня? Фантазируем, Сова? ;)
Djay, я тоже обратил внимание на этот Ваш логический ляп, но Сова меня опередил с вопросом :)
Вы сказали: "В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так."
Я слегка усилю его тезис: в данном случае даже не столь важно, откуда Вы взяли это знание (ну, что "не бывает" и т.д.) - из публичных работ ЕПБ (на к-е Вы намекали) или из действительно тайных книг, неизвестных публике :) Но... Будучи высказанными на публичном форуме, Ваши слова тут же подпали под свое же действие - т.е. перестали выражать какую-либо оккультную истину (то же, кстати, писала и ЕПБ о ТД и др. своих книгах) :)
...либо Ваша фраза изначально не выражала никакого оккультного знания, а потому была изначально бессмысленным (irrelevant) аргументом в данной дискуссии :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Где я утверждала, что они есть именно у меня? Фантазируем, Сова? ;)
Djay, я тоже обратил внимание на этот Ваш логический ляп, но Сова меня опередил с вопросом :)
Вы сказали: "В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так."
Я слегка усилю его тезис: в данном случае даже не столь важно, откуда Вы взяли это знание (ну, что "не бывает" и т.д.) - из публичных работ ЕПБ (на к-е Вы намекали) или из действительно тайных книг, неизвестных публике :) Но... Будучи высказанными на публичном форуме, Ваши слова тут же подпали под свое же действие - т.е. перестали выражать какую-либо оккультную истину (то же, кстати, писала и ЕПБ о ТД и др. своих книгах) :)
...либо Ваша фраза изначально не выражала никакого оккультного знания, а потому была изначально бессмысленным (irrelevant) аргументом в данной дискуссии :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Вот эти самые слова: "В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так." не более чем вольный пересказ аналогичных по смыслу слов Блаватской. О которых кстати вы и упомянули.
Эти слова Джай:
А) ни словом не указывают на наличие или отсутствие у Джай оккультных знаний, а выражают общее аксиоматическое для изучающих оккультные науки утверждение, что оккультные истины и знания не передаются в печатном слове, а постигаются иными способами.
Б) эти слова, как аргумент в споре, лишь напоминают всем беседующим об этой простой для понимания проблеме - СОКРОВЕННОЕ всегда остается сокровенным, даже если и находит свое словесное оформление. А потому буквальное понимание сокровенных текстов плодит лишь заблуждения и потому СПОР БЕССМЫСЛЕННЫЙ.
ИМХо вполне уместный аргумент для подобного рода странных дискуссий...
При всём уважении, Джей, мы тут не церковь возводим, а стараемся понять АЙ, историю жизни Рерихов, чтобы извлечь знаний. Конкретных знаний. В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так. Знания не извлекаются просто из чужих дневников, банальным умственным анализом, а зарабатываются в процессе собственной жизни. :cool:
Джай они даже запутались в твоей ясной формулировке:D...
1.1960 г. Дек. 30. (М. А. Й.). Теоретическое знание не действенно, ибо отложений в Чаше оно не дает. Знание же, приобретенное опытным путем, становится частью познающего духа и остается с ним навсегда.
2.1959 г. 317. (Окт. 12). Знание, идущее через мозг, требует внешних обоснований. Знание, идущее через сердце, получается непосредственно, и человек просто знает, не зная, почему и как.
3.1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.
Будучи высказанными на публичном форуме, Ваши слова тут же подпали под свое же действие - т.е. перестали выражать какую-либо оккультную истину (то же, кстати, писала и ЕПБ о ТД и др. своих книгах) :)
...либо Ваша фраза изначально не выражала никакого оккультного знания, а потому была изначально бессмысленным (irrelevant) аргументом в данной дискуссии :)
Ох, мальчики, Вы меня таки насмешили своими разборками полетофф. :D
Естественно, что моя фраза о том, что конкретные знания в оккультизме не выкладываются просто в доступном виде для прочтения кого попало, никакого скрытого оккультного смысла не несла. Но несла его в том прямом смысле, в котором и была высказана. Как правильно здесь заметили - это вольный пересказ многочисленных подобных утверждений из различных источников, в том числе ПМ и ТД, и пр. Это не касается ни точных сроков событий, ни тайных имен, ни точных географических координат, и написано везде открытым текстом, в качестве предостережения профанам. Так что ваши коллективные претензии отклоняются за отсутствием смысла.
Тем не менее - с уважением. :)
Эх, Антон-Антон… Да всё это ещё впереди. И Новая страна, и община…
Ну откуда, вдруг такие наивно- пионерские размышления о построении нового государства в послереволюционной России с учётом монгольских территорий?
Ну, дау то Бог. Конечно, Сатя Юге быть, но я бы не сказал, что вся деятельность Н.К. была направлена на неведомое будущее. Во всяком случае, рассматривая его активную деятельность, он создавал конкретные контакты. И нелзя не учитывать что то что кажется неосуществимим нам, может быть в полне осуществимим ему, учитывая ему доступные знания и энергии. Говорят ведь что его присудствие создавало особую атмосферу.
Вот кажется что многие здесь не берут в расчет последствия отвергания Послания Махатм. В других странах - охотно, в России, нет. А между прочим, сказано, что отвержение меняет весь характер и ход истории. Что и наблюдается. И если принять то зло, что творится сегодня, и в свете Учения перевернуть в добро, то и восприятие Учения, скажем так, меняется...
Вот кажется что многие здесь не берут в расчет последствия отвергания Послания Махатм.
Кстати, в тех же дневниках сказано, что реакция большевиков была известна заранее, но Рерихам этого заранее не сказали, чтобы не снижать их устремлённость, и поручение всё равно было ими выполнено, чтобы безбожники потом не жаловались, что их не спросили и не предупредили о последствиях. План - он сложен и многовариантен, в дневники попали только крохи. Хотя всё равно, как я уже говорил, предусмотреть абсолютно всё может только абсолютное существо, обладающее именно абсолютным всеведением. Махатмы таковыми не являются и, более того, утверждают, что такого существа (вроде христианского Бога) не существует (pun intended).
А уж называть невыполнение того или иного варианта Плана провалом или нет - дело вкуса.
...Как правильно здесь заметили - это вольный пересказ многочисленных подобных утверждений из различных источников, в том числе ПМ и ТД, и пр.Опять старые песни о главном... ну, раз не поняли (не захотели), то и бог с ним... мне лень объяснять "на пальцах" :)
Насчет тайно-оккультности такой пример: все знают о существовании, например, той же высшей математики, квантовой физики и т.д., - но мало кто глубоко понимает смысл этих наук. Я не имею в виду какой-то "скрытый" смысл, а обычный физ-мат. смысл - но не на попсовом уровне. Из читающих/пишущих на данном форуме может быть пару человек и наберется (если вообще наберется). И что характерно, все эти знания напечатаны и публично доступны...
Я к тому, что наверняка существует масса способов открытого обмена информацией, но в то же время защищенного ("естесственным", так сказать, способом) от любопытствующих профанов, к-е ищут нечто "оккультное из-уст-в-уста" и не видят того, что находится у них под самым носом ;) (я без намеков - сам такой же профан)
З.Ы. к тому же, та же ЕПБ говорила, что выдает лишь "крупицы знания" и что дальше надо "копать" самому... что "накопаешь" - все твое... будешь ждать подходящих "уст" - так и останешься ни с чем...
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Я к тому, что наверняка существует масса способов открытого обмена информацией, но в то же время защищенного ("естесственным", так сказать, способом) от любопытствующих профанов, к-е ищут нечто "оккультное из-уст-в-уста" и не видят того, что находится у них под самым носом ;) (я без намеков - сам такой же профан)
З.Ы. к тому же, та же ЕПБ говорила, что выдает лишь "крупицы знания" и что дальше надо "копать" самому... что "накопаешь" - все твое... будешь ждать подходящих "уст" - так и останешься ни с чем...
Та как Вас можно не понять, сонэчко? :D
Как раз именно о таком "("естественном", так сказать, способе)" здесь тоже шла речь - аллегория. Вот эпизод про царя с царицей - именно такой случай. И что самое интересное, эта аллегория уже расписана в ТД, но тем не менее по сейчас находятся люди, как Вы могли убедиться, которые понимают буквально. Как Вы совершенно правильно выразились "и не видят того, что находится у них под самым носом". ;)
Относительно слов Е.П., что "надо "копать" самому... что "накопаешь" - все твое... "
хотелось бы напомнить относительно места для раскопок. Ох, не думаю, чтобы Блаватская имела что-то другое в виду, кроме развития собственных духовных качеств. В противном случае никто ведь указателей для профанов на дорогах оккультизма не расставляет, типа: "хто нифига не знает - тому сюда". Скорей уж будет вывеска для случайно забредшего полюбопытствовать: "выход здесь". :cool:
Что касается квантовой механики, то мне случилось в свое время ее сдавать - ну читали бы лучше, так было бы интереснее. А то создавалось такое стойкое впечатлений, что шаг вправо, шаг влево от математики и сам профессор толком не объяснит - что бы это значило физически. И, кстати, без определенных, ранее где-то наработанных качеств ума, в этом деле тоже не просто разобраться. Как и в любой науке. А ведь оккультизм нечто большее, чем просто наука.
Как раз именно о таком "("естественном", так сказать, способе)" здесь тоже шла речь - аллегория.Я не об этом... но бог с ним, проехали :)
Вот эпизод про царя с царицей - именно такой случай.Возможно это и так... но это не отрицает других интерпретаций, в том числе и буквального смысла :) Если помните, то "семь ключей", о к-х говорила ЕПБ, существуют "параллельно", не входя в противоречие друг с другом... так шта... в данном случае Вам (и всем, кто этот тезис защищает) придется доказать не только то, что это можно интерпретировать как "аллегорию", но и что любые иные интерпретации предоставленных Совой фрагментов несостоятельны... yeah... have fun with that ;)
Ох, не думаю, чтобы Блаватская имела что-то другое в виду, кроме развития собственных духовных качеств.Я думаю, что не следует ограничивать ЕПБ своими предпочтениями :) Сказано "копать с помощью интуиции", значица любые ограничения в данном процессе ("должно быть так", "имелось в виду что-то другое" и т.д. и т.п.)... хм... ограничат поиски :) (прошу прощения за банальности)
Что касается квантовой механики, то мне случилось в свое время ее сдавать - ну читали бы лучше, так было бы интереснее.Т.е. кто-то "должен был" за ручку водить?..;)
...А ведь оккультизм нечто большее, чем просто наука.Мы об этом можем только догадываться... это, кстати, касается и той Вашей "категоричной фразы", на к-ю "отреагировал" Сова ;)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
...А ведь оккультизм нечто большее, чем просто наука.Мы об этом можем только догадываться... это, кстати, касается и той Вашей "категоричной фразы", на к-ю "отреагировал" Сова ;)
Можем - не возражаю. Но о5-таки в меру развития той самой интуиции. В данном случае моя "категоричность" весьма мягкого свойства, именно потому что никакой претензии на какие-то особые оккультные знания не несет. ;)
Егорушка
27.08.2008, 15:01
АлексУ, а вы точно читали выдержки из дневников Ур, приведённые Совой?
Я вот не поленился и ещё раз их прочёл. Все. И нашёл ответы на все ваши вопросы. Вот я и сомневаюсь в том, что вы их читали.
Если бы прочли, то не было бы этих вопросов.
Итак, по порядку.
Про мелиорацию пустынь.
20.VII.1924.
Семь раз М. предводительствовал народами. Опять почти опустевшая страна получит чашу Славы. Занятые государства упустят рождение нов[ого] г[осударства]. Позабыли, как система озер легко дает орошение и реки с гор могут легко нанести целую сеть каналов. Проверив уровни земли и естественные наклоны, даже плохой инженер догадается, как можно оросить явленную пустыню. Только надо шире мыслить и не забывать, что многие потоки стали подземными. Их нетрудно на поверхность вызвать. Но нужно раньше укрепить границы, иначе многие хозяева наедут. Когда наступают сроки, тогда духовные и земные возможности встречаются. Посему повторяю, думайте о крестьянах. Надо от Китая укрепиться. Надо думать о народе, который заселит эту пустыню. Потребуется десять миллионов отборных людей для н[ового] г[осударства] – хлеб сеять. Когда начнётся новая жизнь не захочется на М__ оглядываться.
Пусть Гал. говорит с друзьями о кооперативе. Ромзей полезна. Так говорить можно лишь о Монголии, ты пишешь об Америке. Но нельзя мешать. Это предложение было крайне неосторожно. Нужно очень бережно обдумать, как обратиться за финансами, ибо это очень сложный вопрос. Но как легко даются огромные средства на всякие сомнительные финансовые операции, и как почти невозможно найти средства на нечто строительное. Именно, ибо темные пользуются разными средствами.
Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран. И Монголия, и Китай, и калмыки составят противовес Японии. (Туркестан?) Можно назвать. Так в этом объединении народов нужна добрая воля президента. (Рузв.)
04.IV.1936
Царство Шамбалы — гегемония России — эта формула — камень краевой. Можно заметить, сколько чудесных подробностей для этого происходит в Мире. Разве не чудесно повсеместное удивление и почитание мощи России. В самых дальних частях мира похваляются всем русским. Никогда столько не говорилось о России — так неповторенно творится Путь Шамбалы. Нельзя сказать об этом, ибо Сатана не дремлет, но вы можете наблюдать, как крепнет путь Рос. Азии. [Российская Азия] Уже сейчас каждая карта уже есть свидетельство мощи России. Но прибавьте мысленно Турцию и Персию и вы получите новые границы Шамбалы.
Вл., не загублен ли план? Наоборот, на Д. В. [Дальний Восток] ваше имя работает. Не имею в виду сотрудников, но массы, где имя повторяется. Газеты постарались. Но своими повторениями они сделали незаменимую работу, они закрепили имя.
Таким образом, из приведённой цитаты явствует, что пустыни можно оросить и хлеб в них можно будет сеять, и очень много.
Это и было целью кооператива. Много бесплатных земель, много хлеба и 10 миллионов человек.
Но что бы оросить пустыню, нужны деньги. И немалые.
Рерихи занимались поиском нужных средств.
бережно обдумать, как обратиться за финансами, ибо это очень сложный вопрос. Но как легко даются огромные средства на всякие сомнительные финансовые операции, и как почти невозможно найти средства на нечто строительное. Именно, ибо темные пользуются разными средствами.
Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран.
Сами видите, что главная задача как квашня подымается! Но прошу не беспокоиться о деньгах здесь. Хотел указать, что беспокойство о совсем другом. Хочу, чтобы Америка не вышла из плана. Нужно твердить, что слава ее лишь в указанном направлении, и торговля, и охрана достоинства и получение новых расширений придет лишь с планом. Никакие условия не спасут от разрушения, когда план не будет принят. У тех ничего нет, кто мечтает о ставке на Европу. Можно собрать комитеты всего мира, но без нового распределения ценностей не решить задачу. Довольно отдохнули пустыни Азии, пора на работу. Учитель очень напряжен. Советую вам тоже соблюдать устремления, ибо токи тяжки. Пошлю сказанное в Америку? Именно. Кроме пустыни в Азии? Да.
14.V.1933
Вл., неужели Владивосток будет принадлежать Японии? Нет. Р. А. [Российская Азия] отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и Магометанского Мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить. Нужно принять как добрый знак дружелюбие Вашингтона. Она (мать Р. [Рузвельт]) больше жены. Пусть в Америке работают в этом направлении, где есть дружелюбие. Неужели успех зависит от привлечения Форда (?) и Догени? Нет, можно и Дюпона. Но они разорились? Не совсем, их участие для Монголии полезно. Нужно строить на разных странах. Везде, чтобы интересы многих были затронуты — даже Сербии. Если бы Таубе нашел время в Берлине намекнуть тоже полезно. Так ткань украшается.
Вл., было сказано, что деньги на станцию почти готовы, лишь бы мы не помешали? Значит, мы помешали? Обстоятельства затруднили, но деньги почти готовы. Не мы ли создали эти неблагоприятные обстоятельства? Нет, Сатана. Но нет такого положения, которое не обернулось бы Нами на пользу.
Т.е. Рерихи искали средства для поднятия кооператива и вы сами, АлексУ об этом писали.
Последняя телеграмма Уолеса была о гарантиях привлечённых средств.
Думаю, что теперь ясно, что Рерихи желали оросить пустыни, засеять их хлебом в огромных количествах и таким образом быстро вернуть средства с процентами американским банкирам.
Более того, предполагалось, что кооператив станет транснациональной корпорацией и много видов сотрудничества будет явлено.
Это - известный факт и об этом я распространятся не буду.
О границах Российской Азии.
14.VIII.1924.
Люм[оу] может поступить в масоны. Принятие гражданства не против по плану. Не вижу вреда, если временно один побудет мон[голом], другой – америк[анцем], лишь сотрет лишние границы. Но это лишь знаки подвижности. Не будем предупреждать событий, но Ам[ерика] – единственный друг будущей Р[оссии]. Деление мира по этим странам. Африка – России, острова – Ам[ерике], остальное не важно. Абиссиния – центр Афр[ики].
3.IX.1924.
Столкновение двух Начал неизбежно, и чем скорее, тем лучше. Могут быть частичные замедления, но принцип сохраняется. Такие подробности, как уничтожение Англии или соединение Африки, могут варьироваться лишнее трехлетие – значение плана гораздо шире. На острове тесно Началам встретиться.
Р. А. [Российская Азия] не прежняя Р. [Россия] Каковы ее границы? Явление Азии без Индии. Южная Индия не нужна, пусть сама решит. Вл., а западная граница? До черты показанной. Но Я. [Япония] не захочет признать гегемонию Р.? [Россия] Наоборот, даже острова Яп. [Япония] будут называться Р. А. [Российская Азия]
14.V.1933
Вл., неужели Владивосток будет принадлежать Японии? Нет. Р. А. [Российская Азия] отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и Магометанского Мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую.
Но можно иметь это место и из трех смежных участков. Первый центр Культуры; второй — Концессия, третий — Сокольские общества. Так можно обезопаситься от разных нареканий. Так понятно Сокольские общества заняты упражнениями. Можно не беспокоиться, что Концессия имеет политический характер и Культурное общество явится лишь продолжением таких обществ. Снова помолчим. . . . И для Японо-Американско-русская Корпорация соответствует плану.
24.VI.1933
Именно Священный Поход. Само уничтожение символа поражения безбожников свидетельствует, что кто-то чует. Припомним, что указано: “Возгласят пушки над Казанью начало Нового Века”. Так собираются знаки и нужно иметь уши и глаза, чтобы замечать пути Плана. Тучи не могут закрыть сужденное. Народы Азии помнят о царствах и ханствах. Не худо напомнить Казани и Астрахани, что они были царствами. Так соберем великое тело Азии. Ущемление не помогало при сложении царства. Акбар не уничтожал названия владений, он понимал, что каждая искра достоинства возвышает дух. Именно следует возвышать дух народов, они тем легче придут к символу единения. Ошибка в стирании уже сложенных подвигов. Люди теплят в сердце сознание подвигов. Нужно явить мудрость, чтобы не забыть всего самого лучшего. Таков Мой Указ.
13.VII.1933
Когда говорите о Посейдонисе, не забудьте Кавказ. Удивительно, насколько это место не исследовано! После общеизвестных поздних древностей никто не обратил внимания на необычные горные тайники. Кроме мифа Прометея, Кавказ владеет удивительными легендами, но, к сожалению, люди смотрят на Кавказ как на сборище диких племен. Но нужно помнить, что это узловое место привлекало всех путников. Если возьмем Гималаи, Алтай, Кавказ, то получим тот Священный Треугольник, который древние народы называли явленным огненным Светом Бога, полагая, что в этих местах пылает Сияние Небесное. Нужно и Кавказ исследовать не столько от христианских времен, не от нахождения металлов, но от самых древних пещер и кладов. Можно найти основания циклопических построек и начертания знаков новых.
дневник Фосдик: 22.III.1934
Я имела чудный разговор с Юрием о будущей стране и управлении ею — весь план так прост и вместе с тем будет весь чуть ли не завершен в 1936 г. Не верится во всю эту чудесную сказку. Вечером Н.К. прошел к нам, и мы собрались в радости (увы, Л[уис] и Н[етти] не с нами, не понимаю, что с ними, — пошли на лекцию). Юрий мне сказал, что я буду помогать Е.И. в народном образовании и школах. Авираху придется организовать еврейство.
На юге будут явлены перемещения, ибо захваченное должно быть возвращено России. Бессарабия и часть Галиции, она будет с радостью под Россией. На Дальнем Востоке будут перемены. Туркестан, Памир и Афганистан присоединятся к Новой Державе. Явление Космической Справедливости стоит грозно над многими странами. Неужели [неразборчиво: «Владивосток будет отнят»] Япон.? [Япония] Нужно будет отстоять, ибо сила России должна быть и на Морях.
Таким образом ясно, что границы Российской Азии задумывались весьма и весьма обширно.
О Сталине.
Об отделении Сибири.
о присоединении Сибири к Российской Азии.
05.II.1929
Что значит “Гибель России”? Сибирь поднимается, отделится? Может быть.
09.II.1929
Кто назван “Страшный Марат”? Сталин, много энергии, но направление ее ложное.
26.V.1931
Правильно заботитесь о скорейшей постановке дел в Америке. Как только укрепим их, нужно приступить к Сибири.
01.XI.1935
...
Вл., как разрешить этот вопрос? Придется очень подумать, но Ст. [Сталин?] приготовил для них холодильник. — Мысль не плоха. В видении сказано, что три ветви срастутся. Именно пусть примут заслуженное.
19.I.1936
В России большое движение, улучшение сознания, и ваше имя часто поминается среди студентов и молодых. Совершается рост Державы и головка может отвалиться. Не заставляйте Меня произносить все слова, иначе подслушают, когда вы будете повторять.
12.III.1936
Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.
27.IX.1936
Положение в Мире все ухудшается. Что в Р.? [Россия] Положение ухудшилось? Наоборот, но не судите по газетам.
Вл., мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. — Он несомненно умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти, но на разрушение.
24.I.1937
Что в России? Скорпионы пожирают друг друга.
Можно ждать, что ледяные тундры начнут растопляться, но нужно убрать разбойников. Как это сделать? Но самые тяжкие условия помогут. Много побочных обстоятельств зародилось. — Ст. [Сталин] Литв. [Литвинов] Мол. [Молотов] Яг. [Ягода] Миж. [?] русских немало.
Из приведённых цитат явствует, что Махатмы ожидали смерть Сталина.
Что они знали о сроках смерти и считали их преждевременными, что в правительстве происходят процессы брожения и что "головка может отломиться" - правительство может быть и не справится с ростом Державы. Что самые ключевые фигуры изменят свой статус и что как скорпионы будут пожирать друг друга.
АлексУ, обратите внимание:
19.I.1936
В России большое движение, улучшение сознания, и ваше имя часто поминается среди студентов и молодых. Совершается рост Державы и головка может отвалиться. Не заставляйте Меня произносить все слова, иначе подслушают, когда вы будете повторять.
12.III.1936
Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.Вы видите, что Махатмы видят брожение в народе и склонность к мятежу.
А фраза: "Совершается рост Державы и головка может отвалиться." говорит о том, что мятеж может свергнуть правительство, и "головка отвалится".
Вот тут явно сказано о грызне внутри правительства:
15.X.1933
Что означает слышанное мною о Кавказе — восстание? Против безбожников. [Россия, СССР] Как чувствуют себя безбожники сейчас? Наполняют карманы. Думают бежать за границу? И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план?
24.I.1937
Что в России? Скорпионы пожирают друг друга.
Каким образом Владыка думал присоединить Сибирь к Монголии и Рериха?
Он много раз упоминал, что люди в России за уральским хребтом очень любят и уважают Рериха, и ожидают истинного вождя, Белого Царя.
Так же и Евреи ждут Мессию, но он не обязательно будет еврей, он - НКР.
07.II.1937
Что Россия? В России намечается новое внимание к вам. В каких кругах? В кругах молодежи, они стремятся ко всему культурному и книги опять читаются. Но откуда молодежь может знать? Там в стране пять монографий. Полезно, что они были изданы. Бурлюк очень разослал свою книгу. О вас стараются, но часто не те, о которых думаете. Скоро будет весть из России.
31.III.1937
Наше время наступает. Явление знаков поднялось. Новый Мир Россия явит.
30.VII.1931
Утверждается, истинно, эпоха Аквариуса. Когда ковш событий проливается по всем направлениям света, и перемещается стрелка магнита — так заповедано; сотрутся границы, живущие веками на кровопролитных действиях, и заповедано, что придет белый Царь, который даст уявление Нового Мира. Так мощные нити принесут утвержденные явления, так границы истинно принимают утвержденные свойства граней, которые будут отражать истинные народные искания. Так век Аквариуса есть век Майтрейи. Так белый Царь и царица воистину утвердятся в жизни. Так Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира. Потому нужно водителя утверждать мощно, безбоязненно и дерзновенно, и красотою, и духом, и культурою, и звучно, и явлено, и устремленно!
Также можно не забывать о понятливости Японии.
03.IV.1932
Урянхай тоже не гриб в корзине. Он указан правильно исторически и астрологически, но без движения он будет как клад под камнем. Также движение на Японию есть уже этап на Сибирь. Кроме того, у вас два условия, понятные сердце японцев — героизм и религиозность. С этими условиями не трудно понять друг друга. Почему не послать книгу Ногучи — Державу и Основы буддизма Рокотовой? Умейте найти и среди разных слоев Японии друзей.
Также русские знают о Белом Царе, но где он тоже не сказано.
22.VII.1933
Малая картинка из Камчатки. Шаман отвечает на вопрос: “Кто будет начальником Камчатки?” — “Трофим”. — “Какой Трофим”? — “Которого поставит Николай”. — “Какой Николай”? — “Новый, не тот”. — “Откуда придет?” — “От гор”. Так в Сибири рассказывают шаманы и странники.
20.VIII.1933
Действительно в Сибири уже нарождается самосознание устремления к Вождю. По Амуру много селений, которые мечтают о порядке. Вы замечаете, что даже Мы избегаем называть имя полностью, чтобы оно не доходило до темных, которые напрягаются до крайности.
Post Великий План (из тетрадей Е.И.Рерих)
30.VI.1933
Пакет сибирского казака в пути.
15.X.1933
Что означает слышанное мною о Кавказе — восстание? Против безбожников. [Россия, СССР] Как чувствуют себя безбожники сейчас? Наполняют карманы. Думают бежать за границу? И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план?
Россия скоро явит широкое строительство. Трудно прямо счесть силы явленные. Но страх ярко уявят утеснителям. Я чую, что явление Ф. [Фуяма] чудесно решит явление Штатов Азии.
Русские уже тысячами ждут Ф., чуют силу за ним.
03.I.1934
Русские чуют, что Ф. чужд явлению чрезвычайного рискованного шага. Тибет чует отношение Ф. к смерти Д. Л. [Далай Лама] Явление Яп. явит Ф. явление щита. Рузв. учуял сейчас мирную структуру с Россией.
14.II.1934
Явление чуда должно явить сперва подъем России, потом спасение ее. Русский срок явит мощную силу русскую.
07.III.1934
Русские чуют близость Ф. [Фуяма] к спасению Р. [Россия] Ф. явит мощь Руки Водящей. Ф. явит спасение Р. Удр. [Удрая] мощь Монг. [Монголия] явит для спасения Р.
16-е мая[, среда]. День преподобного Сергия.
<...>
Чую яркое явление Ф. в Японии. Чую яркое явление в Манчжурии. Чую яркое явление Ф. в Росс. [Россия]
Вл., не загублен ли план? Наоборот, на Д. В. [Дальний Восток] ваше имя работает. Не имею в виду сотрудников, но массы, где имя повторяется. Газеты постарались. Но своими повторениями они сделали незаменимую работу, они закрепили имя.
07.II.1937
Что Россия? В России намечается новое внимание к вам. В каких кругах? В кругах молодежи, они стремятся ко всему культурному и книги опять читаются. Но откуда молодежь может знать? Там в стране пять монографий. Полезно, что они были изданы. Бурлюк очень разослал свою книгу. О вас стараются, но часто не те, о которых думаете. Скоро будет весть из России.
О Японии.
Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.
Действовать предполагалось через поддержку Арака (японского барона).
03.IV.1932
Урянхай тоже не гриб в корзине. Он указан правильно исторически и астрологически, но без движения он будет как клад под камнем. Также движение на Японию есть уже этап на Сибирь. Кроме того, у вас два условия, понятные сердце японцев — героизм и религиозность. С этими условиями не трудно понять друг друга. Почему не послать книгу Ногучи — Державу и Основы буддизма Рокотовой? Умейте найти и среди разных слоев Японии друзей.
07.V.1932
Утверждаю нужное время для подготовки к условиям новой ступени к созиданию Р. А. [Российская Азия] Увидите, как будут накопляться новые факты. Сядем. Учитель напитывает пространство Указом о новой тактике для сосредоточия на Яп. [Япония] Нужно не удивляться, что это движение пойдет тайно, чтобы р. [русские] не создали неполезные препятствия непониманием задач. Потому будем не произносить слово Яп. здесь и в Париже. Сношения через Музей достаточны для выставки. Отсюда можно дать в Яп. лишь дружественные знаки.
08.V.1932
Нужно понять, что Сатана упорно мешает, но, тем не менее, план расширяется. Правильно устремить глаз на восток. Явите устремление к дружбе Востока. Успех через Яп. [Япония] на Монг. [Монголия] посредством культурного центра. Помолчим. Паника во всей Америке велика — уместно пользоваться ею, много новых разорений — очень спешу.
22.VI.1932
Очень сложно в Герм., [Германия] в Японии, в Югославии, в Ам. [Америка] так летопись заполняется ужасами потрясений, и в Москве не легче. — Спешу. — Ам.? Кладбище.
Конечно, все грозит. Не только вам, но и Нам — таков Армагеддон, начатый темными ранее, нежели Мы полагали, но это обычная уловка Сатаны, не раз уже набившего себе рога — довольно.
Много раз Мы успевали опередить Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари шепчут им, что успех Ф. конец их ордена. Конечно, так и есть. Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически.
14.V.1933
Вл., неужели Владивосток будет принадлежать Японии? Нет. Р. А. [Российская Азия] отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и Магометанского Мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить. Нужно принять как добрый знак дружелюбие Вашингтона. Она (мать Р. [Рузвельт]) больше жены. Пусть в Америке работают в этом направлении, где есть дружелюбие. Неужели успех зависит от привлечения Форда (?) и Догени? Нет, можно и Дюпона. Но они разорились? Не совсем, их участие для Монголии полезно. Нужно строить на разных странах. Везде, чтобы интересы многих были затронуты — даже Сербии. Если бы Таубе нашел время в Берлине намекнуть тоже полезно. Так ткань украшается.
Вл., было сказано, что деньги на станцию почти готовы, лишь бы мы не помешали? Значит, мы помешали? Обстоятельства затруднили, но деньги почти готовы. Не мы ли создали эти неблагоприятные обстоятельства? Нет, Сатана. Но нет такого положения, которое не обернулось бы Нами на пользу.
24.V.1933
Так не осуждайте Яп., [Япония] которая для вас кует безопасность.
Также русские знают о Белом Царе, но где он тоже не сказано.
15.VI.1933
Обратимся к действительности. Советую начать уже отсюда подготовлять шествие. Знаки уже благоприятны для посева особенно, ибо письма будут доходить лишь уже в июле. Также благотворно, что написали в Нью-Йорк о встрече в Харб. Также можно уже дать знаки, как предполагаете. Также благоприятно положение в Вашингтоне. Также благоприятно положение в Белграде — император славян ждет. Также полезно дать знак Араки.
15.VI.1933
Обратимся к действительности. Советую начать уже отсюда подготовлять шествие. Знаки уже благоприятны для посева особенно, ибо письма будут доходить лишь уже в июле. Также благотворно, что написали в Нью-Йорк о встрече в Харб. Также можно уже дать знаки, как предполагаете. Также благоприятно положение в Вашингтоне. Также благоприятно положение в Белграде — император славян ждет. Также полезно дать знак Араки. [Baron Sadao Araki, 26 May 1877–2 November 1966, was a general in the Imperial Japanese Army before World War II. He was promoted to the rank of full general in October 1933.] Также полезно дать знак Польше через Америку. Также полезно сблизиться с Турцией через Париж и послать Знамя. Также можно послать Знамя в Персию. Также можно принять после передачи письма условного в Вашингтон Волласу, ему как почетному члену. Можно очень устремляться ко всему дипломатическому горизонту, ибо тем можно напомнить о своем существовании. Можно эти напоминания противопоставить положением реорганизации. Пусть по всему миру опять покажется знак и снова пройдет имя. Одобряю издание книги, ибо лишь к движению корабля пристают новые предметы. Пусть издается книга Сутро. Пусть показывается движение по всем отраслям. Как только Светила могут дать удачные лучи, сейчас же можно начинать посев. Пусть к осени уже некоторые зерна лежат в почве. Сражение продолжается, но после отбития атаки нужно перейти в наступление. Не только нужно это для шествия, но и для сохранения позиции.
.... И для Японо-Американско-русская Корпорация соответствует плану.
30.VIII.1933
Именно теперь вспомним, что нужно напрячь дружелюбие к Ам. и Яп. Можно везде найти много темных пятен, но сейчас Мы говорим о методе успеха. Если же захотите дать простор осуждению, то имеете перед собою мерзость безбожия и отверженный народ. Сядем. Если спросите, почему лишь Америка и Яп., то шепну, ибо нет никого другого таких размеров. Мы можем собрать тысячи монголов, сотни калмыков и десятки осетин, несомненно, найдем в них друзей, но нельзя хотя бы мысленно отталкивать Америку и Японию.
Нельзя подумать, чтобы один план питался несовместимыми понятиями. Мы говорим о Водительстве Сергия и потому поддерживаем буддизм. Говорим о соединении народов Азии и предусматриваем Новое государство. Мы защищаем евреев и допускаем Хитлера. Мы уничтожаем безбожников и понимаем всю опасность иезуитов. Мы говорим против войны и призываем к битве. Мы против Европы и допускаем разговоры с нею. Мы понимаем всю эфемерность государств и не имеем против создания Нового. Мы знаем все гибельные опасности планеты и призываем к будущему. Так никто не может объять план строительства, ибо он построен на условиях Трех миров.
В Яп. обстоятельства хороши. Можно думать, что приезд произойдет в последний срок.
Всюду победа темных, где же просвет? Немало просвета, но умеренные на виду. Они бросаются на глаза, но много светлых не видно. Конечно, вы одобряете Араки, но таких мало. Если трудно посылать мысль, то можно послать как бы свет.
07.XI.1933
Сперва Рузв., [Рузвельт] потом У., [Wallace] потом Ар., [Араки]
Пошлем мысли дружелюбия Р., W и Ар. [Рузвельт, Wallace, Араки] Можно было бы сказать Р.: “Не будь неблагодарен. Мы столько тебе помогаем, но ты даешь мало”. Довольно. Можно ли передать о трех путях W.? Также через месяц от получения письма.
06.XII.1933
Сперва пошлем готовность к дружелюбию Р., У., Ар. [Рузвельт, Wallace, Араки] Первым Мы очень недовольны. Второй достоин сожаления, он существует признанием Нас, но не знает, как приложить его, о нем сказано, что его весть была неуклюжа; но третий достоин внимания. Каждая сила характера уже возможность к развитию.
<...>
Я Ф. друзей распространю в Японии, чтобы явить дела прямого сотрудничества — довольно.
16.V.1934
16-е мая[, среда]. День преподобного Сергия.
<...>
Чую яркое явление Ф. в Японии. Чую яркое явление в Манчжурии. Чую яркое явление Ф. в Росс. [Россия]
Но Япония выступила ротив Фуямы в газетах, а затем начала войну против Китая и Монголии, что увело её от сотрудничества.
Теперь последнее - о сроке в семь лет для перехода от Азиатского Союза к Всемирному.
...за тридцать шестой год оформится Новая страна.
29.IV.1926
Руки Мои направлены к Северу, поверх всего стоит сужденная Б. [Белуха] М. [Москва] ступень. Мон. [Монголия] — ступень, Мой Ашрам ступень, Б. [Белуха] — мера мира. Руки Мои протянуты к г. [гора] — где центр мира. Пошлю туда Мой луч, ибо только там зародится Союз Востока, ибо там назовется с. м. [Союз Мира] [B]Только семь лет будет С. В., [Союз Востока] чтоб обратиться в С. М. [Союз Мира] Помните, что на север от вас место С. М. [Союз Мира] По древнему завету место союза девственно и ничего не покрывает древнейшую кору планеты. Руки Мои протянуты к склону горы, на ней явлена руда осмиридия и лития, почва наполнена явлением радия. Так Мы готовим место Мира.Итак, я ответил на все ваши вопросы.
Если надо что-то уточнить, спрашивайте.
Я отвечу.
Итак, я ответил на все ваши вопросы.
Если надо что-то уточнить, спрашивайте.
Я отвечу.
Такое впечатление, что именно в этих словах весь смысл темы.
Право слово, непонятно. Вообще, что, что хотел автор темы? В чём вообще смысл?
Бедные цитаты из личного дневника уже раз десять обмусолены. Ну, и что дальше-то, что вообще хотели сказать?
Не зря ведь Е.И. утверждала, что раньше, чем через 100 лет нельзя их публиковать.
Можем ли мы сейчас понять и знать все обстоятельства? Те, кто упоённо иллюстрирует цитатами свой уровень понимания и даже те, кто добросовестно пытается понять.
Да всё, что угодно могут означать эти записи первой фазы Армагеддона. На кону судьба планеты была. Все меры, какие возможно, применялись, вариантов множество, в том числе и дезинформацию нельзя исключить, и недоговорённости, и пр., и пр.
Не вижу пока никакого смысла на всех 8 страницах этой темы. Ни рационального, ни какого другого позитивного. Вот так кто посторонний зайдёт, почитает и вправе воскликнуть: "А чё это вы тут делаете, а?"
Либо рожайте поскорее, любители цитирования-мусоливания, что хотели сказать-то, дальше-то что?, либо тему закрывать давно пора, чтобы всуе не трепать любимые Имена.
Не находите, а, друзья?
Либо рожайте поскорее, любители цитирования-мусоливания, что хотели сказать-то, дальше-то что?, либо тему закрывать давно пора, чтобы всуе не трепать любимые Имена.
Не находите, а, друзья?
Есть такой довольно известный журналист по имени Сергей Доренко. В своё время на первом канале российского телевидения в прайм-тайм у него была авторская программа, в которой он рассказывал о всяких событиях и разных известных людях, а те потом на него в суд подавали и вообще очень обижались. И вот практически каждую программу он заканчивал такой фразой, произносившейся с нарочито угрожающей интонацией:
Всего вам доброго.
;)
Есть такой довольно известный журналист по имени Сергей Доренко...
Забавная ассоциация.
Надеюсь, меня минет чаша сия, иметь вас в “друзьях”.
Вы, сова, показали этим постом, что остроумны, и вообще очень умны.
Но не более того. Игры разума, забава. Но дальше-то что?
Вы так и не ответили, что хотели-то сказать своим цитированием-мусоливанием абсолютно личных дневников?
Хотя, я конечно, больше Вашего напарника по цитированию имел в виду, у того вообще всё запущено в этом (П)плане :neutral:,
ну, давайте тогда, Вас спросим. А поскольку Вы так и не соизволили уточнить, что, всё-таки, хотели, попробую кое-что перечислить, а Вы, если пожелаете, подтвердите.
Когда начался этот скандал с незаконным (по-человечески незаконным) опубликованием личных дневников без разрешения Автора -- а ведь сколько документальных свидетельств воли Автора, как Е.И. переживала, что копии дневников попали в беду! -- и тексты уже появились в интернете -- я спрашивал своих хороших друзей-рериховцев: "Вы читали?"
Вот что отвечала лучшая из них среди нашей неформальной группы: "Нет, даже в руки не хочу брать". Потому что... нужно ли объяснять, почему? Наверно, теперь уже нужно нам всем. Потому что это ЛИЧНОЕ и НЕ РАЗРЕШЁННОЕ автором.
Она их, кстати, до сих пор не читает принципиально. И я, Сова, считаю её до сих пор лучшей, обладающей более тонким ЧУВСТВОМ НРАВСТВЕННОСТИ.
Сам-то я тогда не удержался -- жутко любопытно было -- и начал читать ту, первую публикацию. Правда, после первых страниц бросил, гадкое чувство было, будто подглядываю -- там местами абсолютно личные отношения между близкими, родными людьми...
Сейчас всё как-то нивелировалось, цитаты из дневников лезут, навязываются со всех углов интернета. Причём, те, кто цитирует, выбирая те или иные, демонстрируют свой различный интерес, свои личные пристрастия. Кто-то осторожно подаёт общественно значимые места... Всё-таки, этот личный дневник не простого человека, но Великого и в таких случаях есть ещё научный, исторический интерес.
Всегда так было по отношению к великим историческим Личностям... лет через сто после их ухода. Здесь грань очень тонка, между личным, интимным и общественно интересным. Великая культура и осторожность требуется добросовестному исследователю, чтобы не перейти эту грань.
Заметьте, Сова, я здесь не оправдываю и не обвиняю никого, ни этого "кто-то", ни тем более, Вас. Вообще не оцениваю. Кто я такой? такой же как и Вы -- просто передаю свои ощущения и вывожу мысль, которая вот только что начинает оформляться.
Сначала свои ощущения от Вашей публикации в этой теме, от Ваших интонаций.
Вот картинка:
Вы вовремя упомянули пресловутого Доренко, как говорится, у каждого свои ассоциации -- очень похоже, -- а до этого момента у меня виделся образ мальчика, которому досталось познать нечто в его возрасте запретное. И вот это мальчик-доренко машет перед нами какой-то неопределённой тряпочкой, нижним бельём, и торжествующе восклицает о своём мальчишеском "открытии": "В-о-о-т, вот, видите!!!"
Примерно так Вы заканчивали каждый раз Ваше цитирование -- "Читайте и думайте!".
Или я не прав? :cool:
Я вот сейчас размышляю. Кто из нас более прав, та женщина с тонким чувством нравственности, которая принципиально не стала читать запретно-личное или все мы, кто сознательно, кто как бы "вынужденно" читает и обсуждает, "обмусоливает" ЭТО?
Что приобрели мы взамен утончения своего чувства нравственности? Вроде бы какие-то тайные знания, а она, соответственно, ничего не знает, "живёт вслепую!".
Но вот пройдёт пара десятков лет, начнёт зримо осуществляться План Новой страны, разумеется, совсем не так, как написано в этих дневниках в 30-тых годах двадцатого века. Откроются новые обстоятельства, не факт, что не окажется, что это “оперативная дезинформация” периода Решающего сражения, возможно, тест на нравственное чувство для будущего поколения “рериховцев”, да всё, что угодно, а скорее всего – многопланово.
Иерархическая Лестница Иакова бесконечна ввысь – есть Махатмы в физическом воплощении, есть Махатмы в духовном бытии… В “Письмах Махатм” фигурируют разные термины – Коганы, а также МахаКоган, о котором, Вы, Сова, ещё нигде ни разу не упоминали – наверно не успели ещё “открыть” для себя и для нас, и т.д.
В чём Ваше “открытие”, Сова? В том, что Махатмы и Рерихи не Боги? В таком случае поздравляю Вас, юноша, с "открытием", Вы теперь совсем как взрослый!
Может, ещё что-то важное? Поделитесь своим пониманием.
…Сравним, с чем к тому будущему времени, с каким “приобретённым духовным багажом” придёт та высоконравственная женщина и мы, имеющие “многие знания"?
Наш “багаж” окажется интеллектуальной трухой, горечью – такова его цена в эволюционном духовном восхождении.
Так, всё-таки, что ты там, в этих дневниках, “открыл”, мальчик? (я сейчас к вышеозначенному коллективному образу обращаюсь).
Спасибо! Вот теперь видна мысль и нить логики, связующая разрозненные цитаты из Дневников.
Давайте попытаемся вычленить из этого построения рациональное зерно, и разобраться в минусах вашей логики.
Итак, по порядку.
Про мелиорацию пустынь.
20.VII.1924.
Семь раз М. предводительствовал народами. Опять почти опустевшая страна получит чашу Славы. Занятые государства упустят рождение нов. г.. Позабыли, как система озер легко дает орошение и реки с гор могут легко нанести целую сеть каналов. Проверив уровни земли и естественные наклоны, даже плохой инженер догадается, как можно оросить явленную пустыню. Только надо шире мыслить и не забывать, что многие потоки стали подземными. Их нетрудно на поверхность вызвать. Но нужно раньше укрепить границы, иначе многие хозяева наедут. Когда наступают сроки, тогда духовные и земные возможности встречаются. Посему повторяю, думайте о крестьянах. Надо от Китая укрепиться. Надо думать о народе, который заселит эту пустыню. Потребуется десять миллионов отборных людей для н. г. – хлеб сеять. Когда начнётся новая жизнь не захочется на М__ оглядываться.
...
Пожалуй соглашусь, с мелиорацией пустынь рациональное зерно прослеживается. Некоторые сомнения вызывает то, что эта цитата помечена 24 годом, когда до Манчжурской экспедиции и попытки построения кооператива во Внутренней Монголии оставалось еще 10 лет... Может быть тогда речь шла о другой пустыне и другом проекте?
Но в 34 году логика, как я понял, была такая – привлечение американского капитала и, как видно из следующей цитаты, поддержки американского президента, на создание сельскохозяйственного кооператива и, возможно, мелиорацию пустыни. Это то самое малое зерно для будущих построений, о котором я уже писал.
Но, во-первых этот проект был рассчитан не на несколько лет – скорее всего десятилетия. И во-вторых, как следует из переписки Н.К.Рериха с американскими сотрудниками, которую я уже цитировал в этой теме по статье О.А.Лавреновой, - о перекройке границ речи не шло.
Что характерно, вы расшифровали запись в Дневниках «нов.г.» как «нов[ого] г[осударства]» - в то время как Н.К.Рерих в своих письмах расшифровал его как «нового города». Это следует из уже цитированной мною статьи А.Н.Анненко:
Знаменательно, что в сентябре 1935 года, перед отъездом в Индию, Н.К.Рерих пишет письмо З.Г. и М.М. Лихтманам с пометкой «Лично», где говорит о «постройке Нового Города»: «Ведь это то самое, что так могло бы быть близко всем нам, если бы не произошли уродливые происшествия. Всё-таки обидно, когда нечто уже сложенное распыляется» (Книга–2, с.225).»
Итак, речь шла о хозяйственно-административной деятельности в границах Внутренней Монголии. С перспективой, как это следует из цитаты про письмо к Рузвельту, на создание федерации стран Азии, которая будет складываться постепенно. При этом, заметьте, говорится, что эта федерация стран составит противовес Японии. Т.е. Япония не предполагалась в составе этой федерации:
Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран. И Монголия, и Китай, и калмыки составят противовес Японии. (Туркестан?) Можно назвать. Так в этом объединении народов нужна добрая воля президента. (Рузв.)
О границах Российской Азии.
...
Здесь, в этих цитатах, все очень туманно. Ведь не будете же вы утверждать, что если в одной из цитат говорится о японо-американско-русской кооперации (или консорциуме?) - то это означает вхождение в Р.А. Японии и Америки?! И про Африку то же самое. Я уверен, что здесь говорится о будущем разделе политического влияния России и Америки на различные регионы мира, в частности России на Африку, - а не о вхождении этих регионов в две новые Супердержавы.
А границы будущей федерации стран Азии, на мой взгляд, примерно очертил маршрут Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов – Индия, Монголия, Китай Тибет. Под водительством России. Но это не единое государство, а именно федерация независимых стран Азии.
О Сталине.
Об отделении Сибири.
о присоединении Сибири к Российской Азии.
05.II.1929
Что значит “Гибель России”? Сибирь поднимается, отделится? Может быть.
26.V.1931
Правильно заботитесь о скорейшей постановке дел в Америке. Как только укрепим их, нужно приступить к Сибири.
Слишком смелые выводы. Из такого скудного материала. Об отделении Сибири.
В первой из этих цитат про отделение Сибири сказано «может быть», т.е. весьма неопределенно. А какие планы, тем более План, можно строить на неопределенности? Может будет, может нет.
Во второй цитате вообще ни о каком отделении не говорится. Возможно, о планах очередного кооператива.
27.IX.1936
Положение в Мире все ухудшается. Что в Р.? [Россия] Положение ухудшилось? Наоборот, но не судите по газетам.
Вл., мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. — Он несомненно умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. ...
24.I.1937
Что в России? Скорпионы пожирают друг друга.
Из приведённых цитат явствует, что Махатмы ожидали смерть Сталина.
Что они знали о сроках смерти и считали их преждевременными, что в правительстве происходят процессы брожения и что "головка может отломиться" - правительство может быть и не справится с ростом Державы. Что самые ключевые фигуры изменят свой статус и что как скорпионы будут пожирать друг друга.
Во-первых, эти цитаты о смерти Сталина относятся к записям 36 года, когда Рерихи прекратили всякую внешнюю активность. У Росова же планы, якобы Рерихов, на построение Новой Страны относятся к более ранним годам.
Про рост Державы – далее.
В-третьих, «скорпионы пожирают друг друга», скорее всего, относится к процессам сталинских репрессий по отношению к старому партийному аппарату, которые начались как раз в 36 году. Поэтому и говорится: «Сталин ... как крупный джин старается выметать сор». Эти цитаты уж никак не говорят о борьбе за власть в государственном аппарате СССР, и тем более о его (СССР) возможном распаде. Наоборот, на вопрос: «Что в России? Положение ухудшилось?» прозвучал ответ : «Наоборот...», т.е. что положение в России улучшается.
АлексУ, обратите внимание:
19.I.1936
В России большое движение, улучшение сознания, и ваше имя часто поминается среди студентов и молодых. Совершается рост Державы и головка может отвалиться. Не заставляйте Меня произносить все слова, иначе подслушают, когда вы будете повторять.
Вы видите, что Махатмы видят брожение в народе и склонность к мятежу.
А фраза: "Совершается рост Державы и головка может отвалиться." говорит о том, что мятеж может свергнуть правительство, и "головка отвалится".
А я эту цитату понял совершенно иначе. Большое движение в России - это не брожение и склонность к мятежу. Это улучшение сознания народа и рост духовной Державы. Т.е. процессы строительные, а не разрушительные. Вел.Учителя следили за ростом сознания русского народа, и рабовалисб подвижкам в этом вопросе.
А «головка может отвалиться» - может означать что угодно. Например, отставание верхушки правительства в духовном росте от уровня сознания народа. А поскольку «народ заслуживает своего правителя», то с ростом сознания народа старое правительство смениться новым, более соответствующим возросшему духовному уровню.
Вот тут явно сказано о грызне внутри правительства:
15.X.1933
Что означает слышанное мною о Кавказе — восстание? Против безбожников. Как чувствуют себя безбожники сейчас? Наполняют карманы. Думают бежать за границу? И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план?
Тут о правительстве вообще ни слова. Кавказ? Припоминаю, Сталин репрессировал (в виде переселения в Среднюю Азию) чеченцев и еще какой-то народ. Значит были волнения на Кавказе. Причем здесь правительство? Пошатнулась власть безбожников? Значит новые люди идут им на смену. Но государственность России незыблема.
Про «скорпионов» я уже комментировал выше.
Каким образом Владыка думал присоединить Сибирь к Монголии и Рериха?
Он много раз упоминал, что люди в России за уральским хребтом очень любят и уважают Рериха, и ожидают истинного вождя, Белого Царя.
...
Любят и уважают Рериха – это духовная категория, а не политическая. Это говорит о явлении духовного вождя Рериха, каковым он и стал в наше время для многих тысяч, - а не о правителе государства.
Кстати, когда Рерихи планировали кооператив «Белуха» на Алтае, они предполагали его развитие в Город Знания, в котором будет Университет, ректором которого будет Рерих. Т.е. опять же духовное водительство. И опять же строение – с малого зерна, и устремленное в будущее.
А когда Город Знания не удалось заложить на Алтае, место было перенесено в Кулу, оставив План непреложным в своей основе.
О Японии.
Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.
Действовать предполагалось через поддержку Арака (японского барона).
...
Я увидел в этих цитатах другое. Все они относятся к периоду 1932-33 гг., когда Рерихи активно утверждали Пакт защиты культурных ценностей и Знамя Мира. Т.е. речь явно о построении духовной Державы – державы Культуры и мира, а не нового политического образования. И все указанные в цитатах контакты – для продвижения идеи Пакта Рериха. И Японии в этом движении Пакта Рериха отводилось значительное место.
Если обобщить сказанное, в вашей выборке далеко не все цитаты к месту; и далеко не все имеют ясный и прозрачный смысл, ожидаемый вами. На мой взгляд.
И, я повторюсь, записи Дневников Е.И. - при нашем уровне знания тех внешних и внутренних условий, к которым эти записи относятся – допускают очень большой спектр толкований. В зависимости от меры испорченности автора таких толкований.
Так зачем гадать на кофейной гуще?
Вы так и не ответили, что хотели-то сказать своим цитированием-мусоливанием абсолютно личных дневников?
Если бы Вы хотели получить ответ на вопрос, Вы бы, по-моему, не стали внедрять в него попытку "лягнуть" оппонента какими-нибудь словами, которые одновременно должны быть достаточно обидными, чтобы его задеть, и достаточно безобидными, чтобы выглядеть прилично. А так всё это похоже на ещё один вопрос, который задают, чтобы задать, а не чтобы услышать ответ. Как Вы, наверное, тоже заметили, хранители Большой Красной Кнопки на этом форуме ко мне несколько неровно дышат. Поэтому я, пожалуй, проигнорирую этот выпад, чтобы не вводить их во искушение оказаться ещё более предвзятыми.
Когда начался этот скандал с незаконным (по-человечески незаконным) опубликованием личных дневников без разрешения Автора -- а ведь сколько документальных свидетельств воли Автора
"Документальные свидетельства" толкуются каждой стороной в свою пользу, поскольку не содержат прямых указаний не только в повелительном, но даже в изъявительном наклонении. Причём "запретители" сами демонстрируют нетерпимость и крайне неэтичное поведение по отношению к оппонентам, что дискредитирует не только их самих, но и тех, кого они якобы защищают. Тексты пишутся для того, чтобы их читали. А то, что читать не следует, не было и записано, о чём есть документированные прямые указания.
Сам-то я тогда не удержался -- жутко любопытно было -- и начал читать ту, первую публикацию. Правда, после первых страниц бросил, гадкое чувство было, будто подглядываю -- там местами абсолютно личные отношения между близкими, родными людьми...
Вы, вероятно, даже не представляете себе, насколько личные отношения между этими людьми там описаны. Только им, в отличие от ханжей, записывающих себя в их "защитники", скрывать нечего.
Всё-таки, этот личный дневник не простого человека, но Великого и в таких случаях есть ещё научный, исторический интерес.
Именно. И этот человек прожил жизнь больше не для себя, а для нас всех, чтобы мы учились на его примере, а не учили других, как жить и что делать.
Здесь грань очень тонка, между личным, интимным и общественно интересным. Великая культура и осторожность требуется добросовестному исследователю, чтобы не перейти эту грань.
А судьи кто? Великий человек никак не пострадает от попыток его очернить. Пострадают как раз сами очернители. И претенденты на роль защитников, опускающиеся до оскорблений и травли инакомыслящих, лишь пополняют собой их ряды.
Вообще не оцениваю.
<...>а до этого момента у меня виделся образ мальчика, которому досталось познать нечто в его возрасте запретное.
"Дом, разделившийся сам в себе, не устоит". В одном и том же абзаце Вы заявили, что никого "не оцениваете", и тут же сравнили оппонента с неразумным "мальчиком", употребив явно негативную коннотацию. Это ведь и есть лицемерие. Оно потому и не рекомендуется, что вызывает раздвоение сознания - "говорю одно, думаю другое", что крайне неполезно.
Кто из нас более прав, та женщина с тонким чувством нравственности, которая принципиально не стала читать запретно-личное или все мы, кто сознательно, кто как бы "вынужденно" читает и обсуждает, "обмусоливает" ЭТО?
А кто судья, чтобы сказать, кто прав и кто виновен?
Имейте мужество узнать то, что может не вписаться в Вашу веру. А если не имеете, то хотя бы запаситесь терпимостью к тем, у кого оно в достатке. Во многих мусульманских странах считается крайне безнравственным для замужней женщины показывать что-то, кроме лица и кистей рук, посторонним мужчинам, из-за чего на тамошних пляжах можно увидеть массы купальщиц, закутанных с ног до головы в тёмные одноцветные одежды. Как Вы отличите "тонкое нравственное чувство" от ханжества и лицемерия?
Но вот пройдёт пара десятков лет, начнёт зримо осуществляться План Новой страны, разумеется, совсем не так, как написано в этих дневниках в 30-тых годах двадцатого века. Откроются новые обстоятельства, не факт, что не окажется, что это “оперативная дезинформация” периода Решающего сражения, возможно, тест на нравственное чувство для будущего поколения “рериховцев”, да всё, что угодно, а скорее всего – многопланово.
Ну и что? Это Ваш аргумент в пользу того, чтобы запретить людям читать исторические записи? Если они наносят урон Вашему внутреннему миру, то, тем более, не Вам выступать в качестве судьи для других. Вас никто не заставляет что-то читать. И Вам никто не давал право что-то запрещать. Хотя при этом, разумеется, Вы вольны высказывать своё мнение по любым вопросам, в т.ч. и по этому, а другие вольны его оценить со своих точек зрения.
В “Письмах Махатм” фигурируют разные термины – Коганы, а также МахаКоган, о котором, Вы, Сова, ещё нигде ни разу не упоминали – наверно не успели ещё “открыть” для себя и для нас, и т.д.
Вам не надоело всё время намекать на то, что я, якобы, стремлюсь тут что-то открыть и, видимо, прославиться? Зачем нужно своё понимание другого человека выдавать за его собственные мотивы? Как известно, не всегда полезно судить о других по себе - так можно жестоко ошибиться.
Про упомянутые Вами термины и обозначенных ими существ в дневниках тоже есть сведения. Ищите и найдёте, если не боитесь.
поздравляю Вас, юноша, с "открытием", Вы теперь совсем как взрослый!
И это называется "вообще не оцениваю"... :roll:
…Сравним, с чем к тому будущему времени, с каким “приобретённым духовным багажом” придёт та высоконравственная женщина и мы, имеющие “многие знания"?
Боюсь, что "высокая нравственность" той женщины может сильно пострадать от столкновения с жизнью, раз даже текст, записанный другой женщиной, которую она сама наверняка считает ещё более высоконравственной, явился для её нравственности угрозой.
Наш “багаж” окажется интеллектуальной трухой, горечью – такова его цена в эволюционном духовном восхождении.
По какому праву Вы судите других? Говорите за себя и отвечайте за свои слова.
Всё комментировать не буду - Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное. :)
Кстати, когда Рерихи планировали кооператив «Белуха» на Алтае, они предполагали его развитие в Город Знания, в котором будет Университет, ректором которого будет Рерих. Т.е. опять же духовное водительство. И опять же строение – с малого зерна, и устремленное в будущее.
А когда Город Знания не удалось заложить на Алтае, место было перенесено в Кулу, оставив План непреложным в своей основе.
Насколько я помню из дневников, "Город Знания" изначально планировался в Гималаях, а около Белухи - "Звенигород", который уже вовсю строился в тонком мире.
13.V.1929
Когда сказал — будет город Знания в Гималаях, значит там, где ступа, там, где Владыка сам учил. Насыщенность этой местности закладывалась веками. Утверждено издавна Наше явленное пророчество. — Я сказал.
Вероятно, и то, и другое оттуда "сверху" никуда не делось, и кому-то придётся когда-нибудь строить всё это из обычных стройматериалов. Говорят, до сих пор всякие "чувствительные люди" видят в Уймонской долине разные величественные тонкоматериальные постройки.
И, я повторюсь, записи Дневников Е.И. - при нашем уровне знания тех внешних и внутренних условий, к которым эти записи относятся – допускают очень большой спектр толкований. В зависимости от меры испорченности автора таких толкований.
Так зачем гадать на кофейной гуще?
Ага, давайте закроем глаза и представим, что настала ночь. ;)
Да, и ещё накажем любого, кто не последует нашему примеру.
Поэтому я, пожалуй, проигнорирую этот выпад...
:):)
Вы, молодой человек, героически старались показаться спокойным и бесстрастным. Однако, согласитесь, весь Ваш ответ и по сути, и по форме мог бы уместиться в двух словах: "Сам дурак!".
Для того, чтобы быть, а не казаться бесстрастным исследователем, -- ближайший пример в этой теме - АлексУ, -- нужно приступать к "исследованию" с такими же соответствующе чистыми мотивами, побуждениями и целями. Учитесь, пока он Вам ещё отвечает.
А пока что Ваши побуждения и цели таковы, что Вы даже сами их озвучить опасаетесь, "клещами" из Вас тянуть приходится. :-#;)
Для того, чтобы быть, а не казаться бесстрастным исследователем, -- ближайший пример в этой теме - АлексУ
Боюсь, что здесь даже сам АлексУ не рискнёт с Вами согласиться, т.к. он мне сам говорил, что принципиально старается не знакомиться с дневниками. Да и относительно его бесстрастности у меня есть сомнения, памятуя совсем недавнее (как, впрочем, и давнее) прошлое, хотя, безусловно, в последнее время он стал говорить гораздо ближе к делу и дальше от личностей оппонентов, чем заслуживает уважения. Почему бы и Вам не поступить так же?
Попробуйте рассмотреть какой-либо из выдвинутых тезисов и доказать, что он безоснователен. От этого образуется гораздо больше общего блага, чем от развешивания ярлыков на авторов сих тезисов.
А пока что Ваши побуждения и цели таковы, что Вы даже сами их озвучить опасаетесь, "клещами" из Вас тянуть приходится. :-#;)
Да я и не сомневаюсь в Вашей уверенности, что Вы и только Вы знаете, что на самом деле думает, чувствует, знает и хочет тот, кто выражает отличные от Ваших взгляды, вследствие чего Вы его смело разоблачаете. Правда, при этом Вы каким-то чудом никого "не обвиняете" и вообще "не оцениваете"...
Всё комментировать не буду - Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное. :)
Сова, а ведь это Вы его вдохновили на "подвиги". Ваши эсперименты. :mrgreen:
Всё комментировать не буду - Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное. :)
Сова, а ведь это Вы его вдохновили на "подвиги". Ваши эсперименты. :mrgreen:
1971 г. 418. (М. А. Й.). Да, это верно, не во всякие руки можно передать записи эти. Огонь, в них заключенный, может вдохновлять человека на скорые действия, и если сознание недостаточно подготовлено или недостаточно очищено и страдает теми или иными недостатками, то ошибок не избежать. Ответственность же за них ложится на того, кто выдал что-то не по сознанию, то есть на передавшего, но не на получающего. Оберегайте сокровенное заботливо и бережно.
Он именно мешает или вредит и Карма будет преследовать его как вредителя, если САМ Владыка не сделает этого ранее как он описал это:
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови.В этой связи, АлексУ, я советую вам очень осторожно и бережно относится к своим суждениям обо всём, связанным с Махатми.
Как выясняется, вы не в силах многого понять (иначе при прочтении отрывков из дневников увидели бы не меньше, чем там увидел я), а раз так, то ваши суждения имеют более меры заблуждений, чем правды, и как следствие - вы гораздо более склонны заблуждаться, чем находить верный путь.
Какие интересные совпадения приходится наблюдать на разных форумах, практически в течении одного дня. Вот сегодня на известном форуме лотоса произошла дискуссия, как раз по поводу выделеной цитаты. Вывод одного из оппонентов (некого нараямы) был практически аналогичен выводу Егорушки, и звучал вот так:
Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови
Мне очень хотелось привести эту цитату для Совы, чтобы он лично посмотрел, каким образом народ "пользуется" его подборками. Потому что так же стало намного легче тематически шариться по первоисточникам. Конечно, я всяко далека от мысли, чтобы обвинять Сову за все грехи "пользователей", проделанной им работы. Каждый в ответе за себя сам. Но и те, кто опубликовал дневники, и те, кто облегчает работу
всяческим "изыскателям" в какой-то мере несут ответственность за происходящее.
Иначе и быть не может. И каждое неразвитое сознание, прикоснувшееся к практически символическим записям, трактует их только в меру собственных границ.
Втискивает широкие масштабы адептов в миллиметровые клеточки собственного соображения, но при этом выражает полную уверенность в том, что все это есть 1:1. Театр абсурдов. :-k
Егорушка
29.08.2008, 22:28
Джая, я то же с интересом наблюдаю за той дискуссией, в которой вы кстати говоря выглядите мягко говоря не очень красиво, проигрывая вашим оппонентам вообще во всём.
Так вот это обсуждение там было не сегодня, а два дня назад.
А цитату эту скорее ваш оппонент взял с этого форума, потому что я взял её отсюда http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6866
Думаю, что и он взял её оттуда же, так как где-то он сам утверждал, что дневников не читал, а за беседой в этой ветке следит.
Что же касается вашего мнения, то мне кажется, что тут всё зависит от уровня сознания.
Кому-то дневники и вправду читать рано. А кому-то в самый раз.
А потому, советую вам не говорить за всех. Говорите за себя.
Т.е. вы можете сказать: "Мне рано это читать". И точка.
А все остальные пусть отвечают за себя.
Это по крайней мере честно.
Джая, я то же с интересом наблюдаю за той дискуссией, в которой вы кстати говоря выглядите мягко говоря не очень красиво, проигрывая вашим оппонентам вообще во всём.
Да, с точки зрения нараямцев все оппоненты выглядят очень мягко говоря "некрасиво". Здесь приходится выбирать выражения, но зато там можно оторваться. Это забавно, когда понимаешь немного больше, чем кажется оппоненту.
:twisted:
Кстати, дискуссию вела вовсе не Джая, а известный многим на этом форуме Вэл. И вел ее замечательно, надо сказать. Никто так и не смог ему доказать хоть сколько-то вразумительно бессмысленный вывод нараямы. Единственное, что смог сделать последний, так это несколько раз процитировать текст из дневника, повторяя при этом, что "вот же оно - доказательство". Ну неверояно "убедительно". ;)
Чтобы не быть голословной в утверждениях, приведу один из постов Вэла, потому что считаю его слова правильными и совершенно подходящими к данной ситуации.
Ну что ж, Нараяма, я попробую восстановить ход "событий" в связи с вашим утверждением и дать краткие пояснения для тех, кто не в курсе дела, но заинтересован.
Нараяма в пылу полемики здесь сказал: "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
в связи с чем я попросил его привести доказательства такому утверждению.
И он их привёл [см. сноску 1. ]:
---------------------------------
Цитата:
02.IV.1933
Вл., имеем ли право затрач. на постр. стен? Поставьте подпорки, где каменные, где деревянные. Но как пробить камень? Молотом, не так страшно, тигр [Кельц] страшнее. Он будет поддерживать везде мысль о нежелательности вашей. Его поручение и состоит в этом. - В Лахуле и в Америке. Тигр есть порождение бесовское. Тигров везде множество. В Америке сплошь тигры, и в Индии немало свиней - значит, нужна осторожность везде. Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови. Вл., возможна ли война в Евр.? Не думаю, но Мне придется . . . Вл., может быть я напрасно повторяю, что мы здесь нежелательны? Наоборот, следует направлять Мана. Но (?)ных производит плохое впечатление наши утверждения о К., они думают, что мы опасаемся его? Именно, ибо Кельц готов на все, даже на убийство. Вл., м. б., лучше не ездить этим летом в Лахул, если есть опасность для Н. К. и Юрия? Одинаково как там, так и здесь. Пусть только обо Мне думают, так никакая опасность не страшна. Только предписываю думать обо Мне. Многое происходит от блужданий мысли. Где Вл.? Маны забыли, кто спас их от отравления. В Америке много лишних мыслей. . . . . . . Но теперь скоро лето и не предвидится особых выступлений . . . Учитель очень занят московскими разбойниками.
25.IX.1938
В самые тяжкие дни Мы с вами. Не утомляйтесь. Не принимайте поспешных решений. Помните, что даже наихудшее может помочь делу. Нужно понять, что даже смута в Евр. [Европа] может помочь решениям. Нужно помнить, что сегодня труднейший день для всего мира. Счастье кто может провести этот день под кровлей, ибо ненависть велика. Никогда не было столько злобных толп. Особенно целые страны кричат и вопят о взаимоистреблении. Множество их среди народов. Сейчас может быть такое наказание, что планета может расколоться. По нашему счету не менее пятисот миллионов в разных странах. Но такая операция связана со многими катастрофами. [считается, что в 1927 году население Земли перевалило за 2 млрд. человек]
---------------------
на каком основании Нараяма сделал свой такой удивительный вывод из им же цитируемого, понять очень трудно: содержание цитаты [в частности первой из них] - "китайская грамота", которая была предназначена для той, которая её и записывала и что по её же указанию не могло быть разглашаемо ни одним из её сотрудников даже в таком причудливом виде.
Но у Нараямы свои виды на это дело и он утверждает так [цитата взята в другом месте, но по поводу]: "А именно, что дневники могут правильно оценить лишь имеющие расширенное сознание и отстоять правильно многие понятия, затронутые в дневниках могут только такие?
И что раз мы понимаем больше других, то теперь нашей задачей является такая защита, а не тупое замалчивание?"
И вышло из этого то, что вышло: ничем не доказанное им утверждение [по формальным признакам], а на мой взгляд - не такая уж безобидная клевета на собственного [как он до сих пор утверждает] учителя.
Да, с точки зрения нараямцев все оппоненты выглядят очень мягко говоря "некрасиво".
У Вас с ними это вполне взаимно. Давайте лучше что-нибудь по делу.
Егорушка
30.08.2008, 08:15
Спасибо! Вот теперь видна мысль и нить логики, связующая разрозненные цитаты из Дневников.
Давайте попытаемся вычленить из этого построения рациональное зерно, и разобраться в минусах вашей логики.
А почему не в плюсах?
Я вот подумал - мы с вами читали одни и те же выдержки из дневников, и я нашёл в них нить сразу, вы же после моего для вас разжёвывания.
[
О границах Российской Азии.
...Здесь, в этих цитатах, все очень туманно. Ведь не будете же вы утверждать, что если в одной из цитат говорится о японо-американско-русской кооперации (или консорциуме?) - то это означает вхождение в Р.А. Японии и Америки1)?! И про Африку то же самое2). Я уверен, что здесь говорится о будущем разделе политического влияния России и Америки на различные регионы мира, в частности России на Африку, - а не о вхождении этих регионов в две новые Супердержавы.
А границы будущей федерации стран Азии, на мой взгляд, примерно очертил маршрут Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов – Индия, Монголия, Китай Тибет. Под водительством России. Но это не единое государство, а именно федерация независимых стран Азии.1)Но кооперация есть сотрудничество, а не кооператив.
Кроме того, известно, что американцы давали денег, и Вл. говорил Елене Рерих, что народы Азии идут навстречу Америке.
2)Про Африку. В разных местах в разные годы Владыка утверждал о создании Нового Государства. Не о политическом влиянии, а о Всемирном Союзе, где весь мир будет поделён между двумя странами - Америкой и Российской Азией.
… Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной.
…В то время, когда алчные народы будут рассчитывать на мощь пушек на Востоке будет создаваться великая держава. Начинание это принесет то равновесие, которое необходимо для созидания великого Будущего. Здесь, родная Свати, ты даешь краткий обзор плана, когда ты составишь, Мы вместе прочтем. Можно сказать о союзе народов. — Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран Заметьте, что речь идёт не о конфедерации, а о федерации.
Например, ФРГ – это федеративная Республика Германии.
Или РФ – это Российская Федерация.
Таким образом, внутри Федерации не может быть политического влияния без управления и без Президента, как мы видим на примере РФ. Понимаете? Предполагалась самая широкая федерация, включающая в себя множество стран, наподобие СССР, только гораздо больше. Две федерации в мире – американская и российская.
О значении Японии.
Это была весьма милитаризированная держава и Вл. Объясняет, зачем она нужна:
29.X.1927
…Япония ваш друг во многом,…
21.X.1928
Япония идет к потрясению. Землетрясению? Нет. Политическому? Да — довольно.
1932. … Также движение на Японию есть уже этап на Сибирь. Кроме того, у вас два условия, понятные сердце японцев — героизм и религиозность. С этими условиями не трудно понять друг друга. Почему не послать книгу Ногучи — Державу и Основы буддизма Рокотовой? Умейте найти и среди разных слоев Японии друзей. Далее о фразе:
О Японии.
Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.
Действовать предполагалось через поддержку Арака (японского барона). Вы пИшите:
Я увидел в этих цитатах другое. Все они относятся к периоду 1932-33 гг., когда Рерихи активно утверждали Пакт защиты культурных ценностей и Знамя Мира. Т.е. речь явно о построении духовной Державы – державы Культуры и мира, а не нового политического образования. И все указанные в цитатах контакты – для продвижения идеи Пакта Рериха. И Японии в этом движении Пакта Рериха отводилось значительное место. Да, Рерих продвигал Пакт и таким образом знакомился с японцами.
Но скажите мне на милость – где в словах Ур. «Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.» вы увидели ТОЛЬКО культурное строительство?
Я вот увидел, что Япония будет входить в будущую федерацию (а не конфедерацию, как вы предполагали ранее) и военная мощь Японии будет фактически военной мощью Российской Азии, т.е. я воспринимаю дословно слова Елены Рерих.
Или вы считаете, что эти её слова можно воспринимать как-то иначе, кроме как дословно?
А как?
О Сталине.
Об отделении Сибири.
о присоединении Сибири к Российской Азии.
05.II.1929
Что значит “Гибель России”? Сибирь поднимается, отделится? Может быть.
26.V.1931
Правильно заботитесь о скорейшей постановке дел в Америке. Как только укрепим их, нужно приступить к Сибири.Слишком смелые выводы. Из такого скудного материала. Об отделении Сибири.
В первой из этих цитат про отделение Сибири сказано «может быть», т.е. весьма неопределенно. А какие планы, тем более План, можно строить на неопределенности? Может будет, может нет.
Во второй цитате вообще ни о каком отделении не говорится. Возможно, о планах очередного кооператива. Какой кооператив в Сибири, о чём вы?
Вы хоть раз хоть где-то хоть в каких-то источниках читали о том, что Рерихи задумывали кооператив в Сибири? В Сталинской Сибири? В СССР, где ещё Дзержинским был подписан ордер на арест Рерихов? Про сибирскую Азию под Рерихами есть в очень большом количестве мест в дневниках, и бесполезно это отрицать.
27.IX.1936
Положение в Мире все ухудшается. Что в Р.? [Россия] Положение ухудшилось? Наоборот, но не судите по газетам.
Вл., мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. — Он несомненно умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. ...
24.I.1937
Что в России? Скорпионы пожирают друг друга. Из приведённых цитат явствует, что Махатмы ожидали смерть Сталина.
Что они знали о сроках смерти и считали их преждевременными, что в правительстве происходят процессы брожения и что "головка может отломиться" - правительство может быть и не справится с ростом Державы. Что самые ключевые фигуры изменят свой статус и что как скорпионы будут пожирать друг друга.Во-первых, эти цитаты о смерти Сталина относятся к записям 36 года, когда Рерихи прекратили всякую внешнюю активность. У Росова (1) же планы, якобы Рерихов, на построение Новой Страны относятся к более ранним годам.
Про рост Державы – далее.
В-третьих, «скорпионы пожирают друг друга», скорее всего (2), относится к процессам сталинских репрессий по отношению к старому партийному аппарату, которые начались как раз в 36 году. Поэтому и говорится: «Сталин ... как крупный джин старается выметать сор». Эти цитаты уж никак не говорят о борьбе за власть в государственном аппарате СССР, и тем более о его (СССР) возможном распаде. Наоборот, на вопрос: «Что в России? Положение ухудшилось?» прозвучал ответ : «Наоборот...», т.е. что положение в России улучшается (3).
1)А при чём тут Росов? Вы вроде как не с Росовым беседуете, а со мною. Мы обсуждаем План Махатм, а не диссертацию Росова. Или я что-то пропустил?
2)А на чём основано ваше мнение? И почему вы считаете, что партийные чистки не затронули высший эшелон власти и не дестабилизировали его? Насколько я знаю историю, вышие чины поменялись почти все. Об этом кстати есть интересные сообщения Владыки, которое вы то же упустили из виду.
15.VIII.1933
На монгольском Алтае, на Хингаре, на Камчатке множество угля. Так можно образовать целые государства и пропитать их своим же продуктом. Сегодня один из Братьев советовал — не может ли Америка арендовать для вас и Камчатку, ибо разбойники с радостью дешево отдадут ее. Нужна самая короткая граница и Камчатка очень отвечает такому условию. Но Я полагаю, что такое обстоятельство второстепенно. Конечно, Ур. может думать о разных арендах. Может быть, такие клещи полезны. Так не связывайте мышление и слушайте разные советы. Хилларион тоже желает Блага. Можно видеть, что все схемы ведут на Дальний Восток. Помолчим. Сибирская зима становится мягче. Можно ждать, что ледяные тундры начнут растопляться, но нужно убрать разбойников. Как это сделать? Но самые тяжкие условия помогут. Много побочных обстоятельств зародилось. — Ст. [Сталин] Литв. [Литвинов] Мол. [Молотов] Яг. [Ягода] Миж. [?] русских немало.
24.II.1937
Урусвати хотела услышать об изгнании Ягоды, он уже сошел. [Генрих Григорьевич Ягода (Енох Гершенович Иегуда) (1891—15 (?) марта 1938). 3 апреля 1937 года его отстраняют от исполнения обязанностей комиссара, по его делу начинается следствие, а 4 апреля 1937 года он уже арестован.]
Обратите внимание на фразу «нужно убрать разбойников.» И фамилии высших чинов СССР.
Ничего в голову не приходит? Я вижу только одно – Владыка желал убрать разбойников (так он называл советское правительство от низов и до верхов) и на место их поставить Рерихов. Или вы опять этого не видите?
3)Конечно же лучше – страна росла, и народ рос сознанием, постепенно забывая голод и смерть гражданской войны. Не было капитализма и жажды наживы среди простых людей, в отличие от разбойников, которые набивали себе карманы, как об этом свидетельствовал Владыка.
АлексУ, обратите внимание:
15.X.1933
Что означает слышанное мною о Кавказе — восстание? Против безбожников. [Россия, СССР] Как чувствуют себя безбожники сейчас? Наполняют карманы. Думают бежать за границу? И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план?
19.I.1936
В России большое движение, улучшение сознания, и ваше имя часто поминается среди студентов и молодых. Совершается рост Державы и головка может отвалиться. Не заставляйте Меня произносить все слова, иначе подслушают, когда вы будете повторять.Вы видите, что Махатмы видят брожение в народе и склонность к мятежу.
А фраза: "Совершается рост Державы и головка может отвалиться." говорит о том, что мятеж может свергнуть правительство, и "головка отвалится".А я эту цитату понял совершенно иначе. Большое движение в России - это не брожение и склонность к мятежу. Это улучшение сознания народа и рост духовной Державы. Т.е. процессы строительные, а не разрушительные. Вел.Учителя следили за ростом сознания русского народа, и радовались подвижкам в этом вопросе.
А «головка может отвалиться» - может означать что угодно. Например, отставание верхушки правительства в духовном росте от уровня сознания народа. А поскольку «народ заслуживает своего правителя», то с ростом сознания народа старое правительство смениться новым, более соответствующим возросшему духовному уровню. «Канэшна, дарагой!» (с), головка отвалится, и убежит на Запад с награбленным, и это не будет никаким мятежом со стороны народа, а просто эволюционный процесс смены правительства – советского на рериховское. Всё само собой и произойдёт.
Вот тут явно сказано о грызне внутри правительства:
15.X.1933
Что означает слышанное мною о Кавказе — восстание? Против безбожников. Как чувствуют себя безбожники сейчас? Наполняют карманы. Думают бежать за границу? И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план? Тут о правительстве вообще ни слова. Кавказ? Припоминаю, Сталин репрессировал (в виде переселения в Среднюю Азию) чеченцев и еще какой-то народ. Значит были волнения на Кавказе. Причем здесь правительство? Пошатнулась власть безбожников? Значит новые люди идут им на смену. Но государственность России незыблема.
Про «скорпионов» я уже комментировал выше. А вы не обратили внимания на фразу «Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план?» Я думаю, что не обратили.
На мой неискушённый взгляд, эта фраза не обтекаема, недвусмысленна и говорит она только об одном – Владыка ожидал, что пошатнётся власть большевиков и что она вообще падёт, что падение их будет следствием восстаний с низов, но Владыка считал, что падение власти должно привести к рулю страны Рерихов. Причём, или только Сибири, или все России. И слова «, ибо если бы все совершилось до вас,» означают, что Рерихи ещё не готовы взять власть, условия ещё не готовы их к власти привести, а слова «то где же план?» прямо говорят о том, что взятие Рерихами власти в России есть часть Плана, о чём мы с вами собственно тут и говорим.
Вообще, АлексУ, читая ваши выводы, у меня создалось очень чёткое впечатление, что вы очень избирательно относителсь к материалу. То, что соответствет вашим воззрениям, вы принимаете на УРА, а что не соответствует –просто не замечаете и пишите:
Если обобщить сказанное, в вашей выборке далеко не все цитаты к месту; и далеко не все имеют ясный и прозрачный смысл, ожидаемый вами. На мой взгляд.
И, я повторюсь, записи Дневников Е.И. - при нашем уровне знания тех внешних и внутренних условий, к которым эти записи относятся – допускают очень большой спектр толкований. В зависимости от меры испорченности автора таких толкований.
Так зачем гадать на кофейной гуще? Как мы выяснили в этом моём сообщении, ничего подобного. Всё очень конкретно:
-Российская Азия – это федерация, а не свободная конфедерация, т.е. страна наподобие СССР
-Владыка стремился отдать Рерихам власть в России через падение советского правительства, которое он предвидел
-Япония должна была стать частью Р.А. и быть её защитой, военной мощью.
Ну и т.д.
Таким образом, мы с вами читали одни и те же тексты, в которых вы не заметили более половины, и при этом начали своё сообщение с того, каким именно минусы есть в МОЕЙ логике, ни словом не обмолвившись, что весь ваш пост есть фактически признание минусов Вашей логики.
Ещё раз: тот облик Плана, который я описал, подтверждается выдержками из дневников, в то время как вы изначально признали его бессвязным и нелогичным.
Теперь – что сама Агни Йога говорит о Плане.
4.441. Можно видеть, насколько основной план неизменен. Когда нужно дать силам накопиться, не значит, что Мы отступили. Можно понять, что будем насколько возможно ускорять действия, только помогите настроением вашим. Вы понимаете, что дирижер не может дать симфонию из расстроенных инструментов. Кроме того, раздражение есть лишь уступка низшей материи. Будем делать лишь полезное, этим мы лишь ускорим некоторые события. Ведь по некоторым путям можно пройти лишь с Нами.
Явление двух морей представляется глазам опытных мореходов. Их глаз различает два течения: одно – украшающее поверхность, но не имеющее значения, другое – составляющее мощь и несущее спасение или гибель, хотя и незаметное на поверхности.
Трудно не заметить пену событий и улавливать основные течения. Легче упражнять себя на явлениях природы. Сколько энергии сохраняется, если минуем призраки поверхности! Учение Наше устремляет к познанию совершенных явлений природы, считая человека частью ее.
Могли уже наблюдать, что Наши Указания относятся к глубинам событий. Часто говорю о доверии не потому, что сомневаюсь в нем, но потому, что очевидность препятствует видеть внутренние течения. Каждый может припомнить, как он смешивал случайность с основами, составляя совершенно произвольные представления. То же можно сказать о стихии огня.
Кто-то недомыслящий полагает: "Деды жили без всякого огня и сошли на кладбище, как почтенные граждане. Какое мне дело до огня! Пусть о нем думает мой повар!"
Но мыслящий думает: "Откуда необъяснимые эпидемии, иссушающие легкие, гортань и сердце? Поверх всех причин есть еще нечто, не предусмотренное врачами. Не условия жизни, но нечто извне косит толпы". Этим путем внимательных наблюдений можно прийти к заключению без предрассудков.
Металл Морий привлекает Огонь из пространства и светит бесконечно. Также послал видение Огня, ибо кедровая смола дает комбинацию пламени из газов земли с Огнем Пространства. Кедровая смола есть как бы соединитель с Огнем Пространства, в этом ее очистительное качество.
Этот параграф ясно даёт понять, что План Махатм есть нечто, что не будет понято недомыслящим человеком, но будет понято мыслящим. Так же здесь утверждается, что важно пытаться понять, докопаться до сути, научиться не смешивать случайность с Основами, потому что только те, кто так научится, сможет прикоснуться к стихии Огня. А без соприкосновения к этой стихии изучение Агни Йоги невозможно.
Таким образом, если спросят – «зачем вы изучаете дневники и спорите тут?», можно ответить: «мы стараемся воспитать в себе сродство к стихии Огня, что бы понять Агни Йогу».
Егорушка
30.08.2008, 09:28
Djay (http://forum.roerich.info/member.php?u=915), ваше сообщение не было удалено админом (в отличие от моего), а раз так, то как я понимаю, оно не противозаконно.
И раз оно обращено ко мне, то я его прокомментирую.
Djay (http://forum.roerich.info/member.php?u=915), в приведённой вами цитате я обнаружил следущее:
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
Нараяма в пылу полемики здесь сказал: "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
в связи с чем я попросил его привести доказательства такому утверждению.
И он их привёл [см. сноску 1. ]:...
... на каком основании Нараяма сделал свой такой удивительный вывод из им же цитируемого, понять очень трудно: содержание цитаты [в частности первой из них] - "китайская грамота"
...ничем не доказанное им утверждение [по формальным признакам], а на мой взгляд - не такая уж безобидная клевета на собственного [как он до сих пор утверждает] учителя.
Какие выоды можно сделать из этого?
1.Вэл не смог в своём сознании соединить две фразы, приведённые в начале этого сообщения. Или не захотел или не смог - не знаю. Но не соединил.
В моём представлении они соединяются легко и второе является полным соответствием первому.
2.Не соединив, Вэл сделал разные выводы о клевете Нараямы и т.д.
3.Всё это - следствие неполноценности сознания Вэла. Нараяма тут не при чём.
Если у Вэла проблемы с умом и он не может сопоставлять идентичные высказывания, пусть учится это делать.
Интересно, что в той же ветке чуть позже Вэл всё-таки признал идентичность приведённых в начале этого сообщения утверждений Нараямы и Владыки Мории, но сделал вид, что он тут не при чём.
Странный тип...
Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания, ни чувств, ни обязательств, ни принуждений, но утверждение совместной работы во имя явленного блага.
Сколько печальных событий можно избежать расширением сознания и тонким пониманием, что на сердце другого нельзя посягать. Так на пути к Миру Огненному общинники должны понять, что можно продвигаться законом общего труда – другого мерила нет!
(Мир Огненный, Часть 3, 35)Нет страшнее бессердечия, которое выявляется в мнимом великодушии, которое живет в сердце самости.
(Мир Огненный, Часть 3, 123) Государства могут быть совершенно автономными и успешно сотрудничать.
Для предательства нужно иметь соответствующий духовный потенциал. Россияне могут построить такую политическую коммуналку, что фашизм окажется детским лепетом.
Да, с точки зрения нараямцев все оппоненты выглядят очень мягко говоря "некрасиво".
У Вас с ними это вполне взаимно. Давайте лучше что-нибудь по делу.
Да, Сова, в том смысле, что с нараямцами у меня полная взаимность Вы внешне правы. На самом деле я испытываю сострадание к гибнущим душам, но это не в тему.
Теперь по делу. А дело здесь в проталкивании Егорушкой некой нелепой мысли, которая гораздо более явственно прозвучала на форуме лотоса в исполнении другого товарисча. Я привела пост Вэла, но вовсе не к тому, чтобы вовлечь его в полемику здесь, а просто как еще одно мнение человека, который может доказать
бессмысленность подобных сентенций. Ну и к тому, что я полностью поддерживаю
мнение Вэла, которое почему-то Егорушка полностью исказил. ...но вот как ему с его полноценным сознанием могло придти в голову, "что в той же ветке чуть позже Вэл всё-таки признал идентичность приведённых в начале этого сообщения утверждений Нараямы и Владыки Мории, но сделал вид, что он тут не при чём. Странный тип..." - для меня загадка. Это из поста Вэла с форума лотоса.
Исключительно в целях чистоты передачи информации , но не для продолжения здесь дискуссии об этом. :cool:
А теперь я могу высказать свое мнение по приведеной цитате из дневников:
Цитата:
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
хочу задать несколько вопросов:
1. Что значит "мой лист для уничтожения"? Почему никому в голову не приходит закон кармы? Почему в первую очередь появляется дикая мысль о том, что Махатма может лично составлять списки людей на уничтожение, вместо того, чтобы подумать о том, что высокий дух просто знает судьбу людей, ставших на путь, противный эволюции? О том, что такие мысли пришли в голову нараямы у меня нет даже удивления - это закономерно. Но Вы, Егорушка, как можете подобное объяснить?
Я бы хотела послушать, да и остальные, думаю, тоже.
2. Кем осуждены "три тысячи осужденных"? Неужели же не законом причинно- следственных связей осуждены эти несчастные?
Но для чего тогда даны Знаки Агни Йоги? Для того чтобы задуматься и применить, или для того, чтобы отбросить и продолжать судить подобно торговцам на базаре -
исключитально по собственному образу мышления?
Сова, Вы меня как-то спрашивали, при чем антропоморфизм? Да вот при этом же самом. При том, что действия космических законов, знаниями которых владеют адепты, сводятся невеждами до собственного примитивного уровня. Это то самое, о чем предупрежал Иисус: "не бросайте святыни псам" и "не мечите биссер перед свиньями". Потому что поругание и искажение будет неизбежным следствием.
:(:(:(
Егорушка
30.08.2008, 11:54
А что вас так удивляет?
Вот смотрите:
4.115. Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем более что вы сами имеете орудие такого же уничтожения. Поясню на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных нервов, но реакция симпатического центра останавливает его нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до достойного. Потому разящий должен, прежде всего, омертвить каналы, соединяющие струи кармы. Иначе отдельно справедливое уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.
4.192 ...Правильно добавить, что подвижность будет лучшим выходом из ловушки жизни. Йог мгновенно взвешивает, как ценна целесообразность. Если для обнаружения его йогизма ему предложат съесть кусок мяса, конечно, он предпочтет съесть кусок мяса, нежели выдать тайну. Последствие мяса он очистит легко, но последствие тайны в предательских руках непоправимо, и иногда нужно употреблять разящий луч, что допустимо лишь редко.
В дневниках находим:
04.VIII.1933
Когда перечислил вам города, где особенно развит ритуал черной магии, не хотел сказать, что и в других местах ее нет. Наоборот, много Черных Лож, но некоторые предаются злу как таковому без особых ритуалов. Но за последнее время можно видеть возрождение самых древних служений тьме. Между ними есть очень вредные, которые своим ритмом могут быть разрушительны. Черные Ложи обычно не понимают, какой космический вред они творят. По невежеству они думают, что причиняют зло лишь в желаемом направлении, но на самом деле они затрагивают целые слои атмосферы. Особенно теперь, когда приближается время огненное и многие нарушения равновесия уже очевидны. Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.
<...>
Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло, пока сам Сатана примет бой. Наша забота, чтобы вызвать его на бой и сделать такие условия, чтобы он принужден был принять его, к тому и ведем сражение.
<...>
Русские в Париже говорят, как передал ночью Урусвати. Кто, не около ли Центра? Недалеко от утвержденцев. М. б., сами они? Около, так люди пытаются парализовать, когда видят что-либо доброе. Уровень мышления очень ничтожен, “трошки балакают” и не видят, как губят себя самих. Вл., мог ли Георгиев говорить плохо о Н. К.? Конечно нет, но слуги Сатаны лгут. Такое количество лжи ползает, что люди сами не знают, когда лгут.
03.VIII.1933
Когда говорил о черных вызываниях, имел в виду и разбойников (Москва), они держатся лишь черной магией. Если бы кто спросил, где пример самой черной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы [?].
Теперь вернёмся к спорной цитате:
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
Из эти примеров становится ясно, что три тысячи осуждённых в Париже - это участники чёрных лож, и при разрушении чёрных лож Владыкой они погибают.
Но Владыка говорит Елене Рерих, что следует поступать осторожно при уничтожении чёрных лож, потому что чёрные ложи проникли в самые глубокие слои населения (и как следствие, уничтожение их затронет самые разные слои Кармы, отсюда и осторожность, как мы понимаем из приведённых цитат о разящем луче из АЙ).
Читайте внимательнее и всё станет на свои места.
Сто тысяч осуждённых - это скорее всего или участники чёрных лож или их приспешники и сотрудники. Не забывайте, что шёл Армагеддон и Битва гремела неслабая, уничтожали друг друга миллионами. Так что счёт на сто тысяч - это очень скромный счёт...
Егорушка
30.08.2008, 11:56
Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания, ни чувств, ни обязательств, ни принуждений, но утверждение совместной работы во имя явленного блага.
Сколько печальных событий можно избежать расширением сознания и тонким пониманием, что на сердце другого нельзя посягать. Так на пути к Миру Огненному общинники должны понять, что можно продвигаться законом общего труда – другого мерила нет!
(Мир Огненный, Часть 3, 35)Нет страшнее бессердечия, которое выявляется в мнимом великодушии, которое живет в сердце самости.
(Мир Огненный, Часть 3, 123) Государства могут быть совершенно автономными и успешно сотрудничать.
Для предательства нужно иметь соответствующий духовный потенциал. Россияне могут построить такую политическую коммуналку, что фашизм окажется детским лепетом.
Алёна, мы обсуждаем дневники Елены Рерих в приложении к планам построения Новой Страны, это было 70-80 лет назад, не сейчас.
При чём тут приведённые цитаты из АЙ и ваш вывод о страшных русских сейчас?
А что вас так удивляет?
В дневниках находим:
04.VIII.1933
Когда перечислил вам города, где особенно развит ритуал черной магии, не хотел сказать, что и в других местах ее нет. Наоборот, много Черных Лож, но некоторые предаются злу как таковому без особых ритуалов. Но за последнее время можно видеть возрождение самых древних служений тьме. Между ними есть очень вредные, которые своим ритмом могут быть разрушительны. Черные Ложи обычно не понимают, какой космический вред они творят. По невежеству они думают, что причиняют зло лишь в желаемом направлении, но на самом деле они затрагивают целые слои атмосферы. Особенно теперь, когда приближается время огненное и многие нарушения равновесия уже очевидны. Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.
03.VIII.1933
Когда говорил о черных вызываниях, имел в виду и разбойников (Москва), они держатся лишь черной магией. Если бы кто спросил, где пример самой черной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы [?].
Теперь вернёмся к спорной цитате:
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
Из эти примеров становится ясно, что три тысячи осуждённых в Париже - это участники чёрных лож, и при разрушении чёрных лож Владыкой они погибают.
В данном варианте уже звучит куда менее отвратно, чем "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови." Не так ли? Вот еще подискутируем, и окажется что Вы и вовсе утверждали ну совсем то же, что и я. Так бывает. :cool:
И вот к этому из всех ваших цитат я расставила другие акценты: "Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.". Это ключ, который дает указание на содействие Владыки с космическими законами, согласно которым он творит Высшую Волю.
А вот эта галимая отсебятина
(Дар, ну прости, я иначе это назвать не могу!) "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей...", которой Вы, Егорушка, по известным причинам симпатизируете, хотя и выражаете ту же мысль здесь в более обтекаемой форме,
это действительно то, что справедливо назвал Вэл "клевета на давшего Живую Этику". И я прошу Вас дать объяснение, все-таки, что подвигло Вас на подобное толкование текстов? Невежество, непонимание? Если Владыка посылает Луч разящий, то это действие космического плана, и говорить о нем можно только в таком же смысле. Не как о каком-то силовом воздействии чьей-то произвольной воли. Вы подменяете понятия, и я все-таки надеюсь, что это происходит по недомыслию. Вы либо должны признать вот здесь и сейчас, что имели неосторожность неверно высказать свою мысль. Владыка является только Исполнителем Закона Развития Вселенной, и потому в личностной форме Его действия усматривать неадекватно, как минимум. Для нас это скорей "воля божья". А Вы и нараяма сводите все к акту личностного воздействия. Пусть даже из очень благих побуждений. Объясните, на каком основании. :cool:
Егорушка
30.08.2008, 14:51
А что вас так удивляет?
В дневниках находим:
04.VIII.1933
Когда перечислил вам города, где особенно развит ритуал черной магии, не хотел сказать, что и в других местах ее нет. Наоборот, много Черных Лож, но некоторые предаются злу как таковому без особых ритуалов. Но за последнее время можно видеть возрождение самых древних служений тьме. Между ними есть очень вредные, которые своим ритмом могут быть разрушительны. Черные Ложи обычно не понимают, какой космический вред они творят. По невежеству они думают, что причиняют зло лишь в желаемом направлении, но на самом деле они затрагивают целые слои атмосферы. Особенно теперь, когда приближается время огненное и многие нарушения равновесия уже очевидны. Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.
03.VIII.1933
Когда говорил о черных вызываниях, имел в виду и разбойников (Москва), они держатся лишь черной магией. Если бы кто спросил, где пример самой черной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы [?].
Теперь вернёмся к спорной цитате:
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
Из эти примеров становится ясно, что три тысячи осуждённых в Париже - это участники чёрных лож, и при разрушении чёрных лож Владыкой они погибают.
В данном варианте уже звучит куда менее отвратно, чем "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови." Не так ли? Вот еще подискутируем, и окажется что Вы и вовсе утверждали ну совсем то же, что и я. Так бывает. :cool:
И вот к этому из всех ваших цитат я расставила другие акценты: "Вред темных вызываний особенно ужасен. Невежды и здесь действуют уявленным разрушением.". Это ключ, который дает указание на содействие Владыки с космическими законами, согласно которым он творит Высшую Волю.
А вот эта галимая отсебятина
(Дар, ну прости, я иначе это назвать не могу!) "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей...", которой Вы, Егорушка, по известным причинам симпатизируете, хотя и выражаете ту же мысль здесь в более обтекаемой форме,
это действительно то, что справедливо назвал Вэл "клевета на давшего Живую Этику". И я прошу Вас дать объяснение, все-таки, что подвигло Вас на подобное толкование текстов? Невежество, непонимание? Если Владыка посылает Луч разящий, то это действие космического плана, и говорить о нем можно только в таком же смысле. Не как о каком-то силовом воздействии чьей-то произвольной воли. Вы подменяете понятия, и я все-таки надеюсь, что это происходит по недомыслию. Вы либо должны признать вот здесь и сейчас, что имели неосторожность неверно высказать свою мысль. Владыка является только Исполнителем Закона Развития Вселенной, и потому в личностной форме Его действия усматривать неадекватно, как минимум. Для нас это скорей "воля божья". А Вы и нараяма сводите все к акту личностного воздействия. Пусть даже из очень благих побуждений. Объясните, на каком основании. :cool:
Мы априори знаем, что каждый высокий Иерарх выполняет Высшую Волю.
И если он уничтожает кого-то, то конечно же не из своей прихоти.
Если вы этого не знаете, то конечно же вас будет коробить фраза о том, что Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах.
Но если вы это знаете (а вы безусловно знаете), то что вас коробит?
Построение фразы?
Можно построить иначе, но смысл от того не изменится: Владыка действительно САМ уничтожал тех, кого Он САМ выбрал для уничтожения. На то Он и Владыка, что действовать в самодеятельности и отвечать перед ещё более высокими Иерархами за свои действия.
И если он нашёл целесообразным поступать так как Он считает нужным, то не мы ему судьи.
И если кто-то об говорит прямо и не стесняясь потревожить невежд, то в чём его вина?
Как говорится, "нервных граждан, а так же женщин и детей просьба удалиться" :)
Мы априори знаем, что каждый высокий Иерарх выполняет Высшую Волю.
И если он уничтожает кого-то, то конечно же не из своей прихоти.
Если вы этого не знаете, то конечно же вас будет коробить фраза о том, что Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах.
Но если вы это знаете (а вы безусловно знаете), то что вас коробит?
Построение фразы?
Можно построить иначе, но смысл от того не изменится: Владыка действительно САМ уничтожал тех, кого Он САМ выбрал для уничтожения.
Простите, уважаемый, вопрос слегка не в тему - это Вы о себе так высокопарно?
Мы априори знаем :D
Ну и далее, по смыслу, уж если Вам ведомо, что любой светлый адепт выполняет Высшую Волю, то заявление, без каких-либо комментариев: "Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах" звучит совершенно примитивно. Нравится это Вам или нет. И это заявляет Ваш нараяма на одном форуме, а Вы это же толкуете здесь. И только после моих возражений, что это полная ерунда, Вы изволили признать, что "конечно же не из своей прихоти". А где было это видно из Ваших
предыдущих постов? Даже и слов таких не было. :rolleyes:
Да, я считаю, что Ваши фразы в этом плане были построены неудачно, и это еще очень мягко сказано. Потому что форум читают люди, весьма далекие от углубления в понятия Живой Этики. И человек, берущий на себя ответственность комментировать
дневники Е.И. просто обязан следить за своими словами и выражениями. А Вы не потрудились этого сделать. Теперь же приводите детские объяснения Вашим явным упущениям (или отсутствию знания) в том, что это и так всем известно. Трудно сказать вообще - было ли это известно Вам самому. Из Ваших ранних постов такой вывод никак не следует. :cool:
Егорушка
30.08.2008, 17:37
Мы априори знаем, что каждый высокий Иерарх выполняет Высшую Волю.
И если он уничтожает кого-то, то конечно же не из своей прихоти.
Если вы этого не знаете, то конечно же вас будет коробить фраза о том, что Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах.
Но если вы это знаете (а вы безусловно знаете), то что вас коробит?
Построение фразы?
Можно построить иначе, но смысл от того не изменится: Владыка действительно САМ уничтожал тех, кого Он САМ выбрал для уничтожения.
Простите, уважаемый, вопрос слегка не в тему - это Вы о себе так высокопарно?
Мы априори знаем :D
Ну и далее, по смыслу, уж если Вам ведомо, что любой светлый адепт выполняет Высшую Волю, то заявление, без каких-либо комментариев: "Владыка сам кого-то уничтожает и в больших количествах" звучит совершенно примитивно. Нравится это Вам или нет. И это заявляет Ваш нараяма на одном форуме, а Вы это же толкуете здесь. И только после моих возражений, что это полная ерунда, Вы изволили признать, что "конечно же не из своей прихоти". А где было это видно из Ваших
предыдущих постов? Даже и слов таких не было. :rolleyes:
Да, я считаю, что Ваши фразы в этом плане были построены неудачно, и это еще очень мягко сказано. Потому что форум читают люди, весьма далекие от углубления в понятия Живой Этики. И человек, берущий на себя ответственность комментировать
дневники Е.И. просто обязан следить за своими словами и выражениями. А Вы не потрудились этого сделать. Теперь же приводите детские объяснения Вашим явным упущениям (или отсутствию знания) в том, что это и так всем известно. Трудно сказать вообще - было ли это известно Вам самому. Из Ваших ранних постов такой вывод никак не следует. :cool:
1.А с чего вы взяли, что Нараяма - мой???
2."Мы" - люди, изучающие Агни Йогу.
3.На этом форуме читают и пишут те, кто Агни Йогу изучают. Это тематический форум, посвящённый Агни Йоге и Теософии. Не автомобилям, не космическим спутникам, а Агни Йоге и Теософии.
4.Примитивно, не примитивно... главное - правдиво и без искажений. Или вы считаете, что есть противоречия? Я их не нашёл.
5.Неудачное выражение, слишком или слишком грубое не всегда есть неправда.
Вэл пытается обвинить Нараяму в клевете. Я же считаю, что максимум, что можно вменить Нараяме - это излишнюю прямолинейность, которая явилась следствием излишне эмоциональной реакции на тупость собеседников, которая имела место быть.
6.Имейте "Глаз Добрый", и всё у вас получится
7.:)
Редна Ли
30.08.2008, 17:46
Я думаю, что с человеком переходящим дорогу Плану Владык происходит примерно то же самое, что и с человеком, сунувшим два пальца в розетку. Он просто попадает под удар очень сильной энергии Плана. Никто при этом специальных списков не составляет, автоматически срабатыает защитный механизм. При чем сам несчастный может и не сознавать, куда сунулся.
Хотя, например в случае с Дзержинским, могло быть применено и целенаправленное воздействие, так как потерять Рериха в самом начале развития Плана вряд ли входило в Планы.
1.А с чего вы взяли, что Нараяма - мой???
2."Мы" - люди, изучающие Агни Йогу.
4.Примитивно, не примитивно... главное - правдиво и без искажений. Или вы считаете, что есть противоречия? Я их не нашёл.
1. Ваш единомышленник. Вернее, Вы - его единомышленник. Потому как идеи, высказанные им там Вы повторяете здесь, в хронологическом порядке. Это не обвинение, а простая констатация фактов.
2. Следует отвечать от своего имени, а не от имени "людей, изучающих АЙ". Или же Вы здесь представляете интересы какой-то группы? :cool:
4. Вы много на себя берете. "Правдиво и без искажений" в случае трактовки текстов дневников может сказать только автор. На каком основании Вы постоянно превышаете собственные возможности в этом плане? Или Вам тоже "Учитель сообщил"? :rolleyes:
Остальные вопросы считаю риторическими. :cool:
Егорушка
30.08.2008, 18:04
Я думаю, что с человеком переходящим дорогу Плану Владык происходит примерно то же самое, что и с человеком, сунувшим два пальца в розетку. Он просто попадает под удар очень сильной энергии Плана. Никто при этом специальных списков не составляет, автоматически срабатыает защитный механизм. При чем сам несчастный может и не сознавать, куда сунулся.
Хотя, например в случае с Дзержинским, могло быть применено и целенаправленное воздействие, так как потерять Рериха в самом начале развития Плана вряд ли входило в Планы.
В том сообщении шла речь о сознательной битве с участниками чёрных лож, с сатанистами.
Вот интересная выдержка:
20.IV.1933
О колоссальном скандале в Париже уже предупреждены — уже есть. Можно составить треугольник — иезуиты, разведка Англии, разведка белая. Так утвердилось воинство Сатаны. А большевики? Они несущественны, но упомянутые три твердыни очень активны, как слуги Сатаны.
...Много раз Мы успевали опередить Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари шепчут им, что успех Ф. конец их ордена. Конечно, так и есть. Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая ее доступной темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в ней. Не буду повторять о чрезмерной черноте Парижа.
Я думаю, что Белое Братство физически уничтожало воинов Сатаны.
Именно, составлялись списки тех, кого надо уничтожить.
Было целенаправленное воздействие луча разящего и тёмные погибали тысячами.
На войне как на войне...
Егорушка
30.08.2008, 18:11
1.А с чего вы взяли, что Нараяма - мой???
2."Мы" - люди, изучающие Агни Йогу.
4.Примитивно, не примитивно... главное - правдиво и без искажений. Или вы считаете, что есть противоречия? Я их не нашёл.
1. Ваш единомышленник. Вернее, Вы - его единомышленник. Потому как идеи, высказанные им там Вы повторяете здесь, в хронологическом порядке. Это не обвинение, а простая констатация фактов.
2. Следует отвечать от своего имени, а не от имени "людей, изучающих АЙ". Или же Вы здесь представляете интересы какой-то группы? :cool:
4. Вы много на себя берете. "Правдиво и без искажений" в случае трактовки текстов дневников может сказать только автор. На каком основании Вы постоянно превышаете собственные возможности в этом плане? Или Вам тоже "Учитель сообщил"? :rolleyes:
Остальные вопросы считаю риторическими. :cool:
То есть вы и вправду считаете, что фраза
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
является искажением фразы
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина, но убей бог - я не понимаю, в чём вы видите искажение и клевету.
Я думаю, что Белое Братство физически уничтожало воинов Сатаны.
Именно, составлялись списки тех, кого надо уничтожить.
:mrgreen:
"Чем дальше в лес - тем больше пьяных туристов" (с)
Алёна, мы обсуждаем дневники Елены Рерих в приложении к планам построения Новой Страны, это было 70-80 лет назад, не сейчас.
При чём тут приведённые цитаты из АЙ и ваш вывод о страшных русских сейчас?
История уже имеет горькие уроки, и кому-то не мешало бы их выучить. Тема конъюнктурная, может и заказная, балансируете на грани и сами это понимаете. Хотите авторитетом Рерихов подкрепить грязь, которую творит Москва, или честно ищите? Если последнее, так читайте Живую Этику (отношение Е.Рерих и Мории) внимательно, потому что Россия не страшна, Россия банальна – властвовать пошло.
Редна Ли
30.08.2008, 19:17
Я думаю, что Белое Братство физически уничтожало воинов Сатаны.
Именно, составлялись списки тех, кого надо уничтожить.
Было целенаправленное воздействие луча разящего и тёмные погибали тысячами.
На войне как на войне...
Вполне может быть и так, я про Дзержинского поэтому и вспомнил. А фразу "На войне как на войне" я тоже вспомил еще раньше и хотел ее применить попозже, но Вы опередили... Действительно, странно было бы предположить, что Братство ведет борьбу не уничтожая врагов. Или, например, что Владыка сдал бы Рериха Дзержинскому из соображения чистоты собственной кармы...
29.X.1927
Спрашивайте — какое посольство замерзло в Чан Танге по Указу Милостивого Д.Л., а между тем Мы свернем несколько голов, но помните, что эти головы раскинуты по многим городам. Теперь др. Япония ваш друг во многом, потому не порицайте ее, ибо в Т. много японских ушей. Не нужно также много говорить про Ан. при Гол., русск. любят повторять без знания.
09.XII.1927
Отражаю врагов. Явление врагов повсеместно. Чую, как пытаются завладеть Нашими достижениями. Считайте, что победа опять будет за Нами, хотя бы пот крови выступил на Моем лице. Дружными планами построения поддерживаете Мою битву. Можно всеми силами удержаться от раздражения. Послезавтра пишите майору требование, чтобы вас передали британским властям в Гиантзе. Скрывать нечего, потому что М. не имеет ничего общего с Лх., и каждое ваше слово должно быть лишь справедливо. Не буду сегодня касаться общих врагов. Рука Моя напряжена битвою. Темные пытаются уничтожить многое, именно когда слагается прославление земли Будды. Построение правильно, думая о городе Знания. Так Мы противопоставим разрушителям светлое построение. Учитель видит, как нужен этот город погибающему миру. Разрешаю Ф. дипломатию в полной мере.
<...>
В М. — битва, в Ам. — битва, в Л. — битва, в Монг. — битва, в Лх. — битва, в Инд. — битва. Сейчас Моя рука лежит на вашем аппарате, другая же шлет молнии. Так Могу свернуть много голов, но прошу беречь здоровье и прошу У. напрячь силы для последних писем. Успокойте У., не вижу надобности его скорого выезда из города Знания. Веду битву — довольно.
13.XII.1927
Также Ф. прав, полагая, что настоящее место становится вредным. Произведите разведки и представьте Мне ваши соображения. Конечно, условие колдовства не имеет значения, ибо это условие разлито по всему Тиб. Много падей и ущелий, предохраняющих от губительных ветров. На юго-востоке, недалеко от монастыря. Также можно заполнить внимание майора, пока похлебка кипит. Рука Моя уничтожила пятнадцать преступников в М. и четырех в Лх., также в Ам. и в Л. Конечно, понимаете, как широк фронт битвы.
28.VIII.1928
Учитель может порадовать вас тем, что уничтожен сильный враг.
03.VI.1931
Спрашивают, отчего часто медлим уничтожать врагов? Причин много, назовем две: первая — кармические условия. Можно легко повредить близким, трогая связанного кармою врага. Можно сравнить это положение с труднейшей операцией, когда врач не удаляет больной член, чтобы не затронуть опасную артерию. При кармической связи необычно сложно отношение взаимодействия. У Нас считают полезнее отделить опасного спутника, нежели нарушить весь караван. Вторая причина, что враги являются источником напряжения энергии. Ничто не может так нагнести энергию, как противодействие. Потому к чему изобретать искусственные препятствия, когда черные стараются изо всех сил увеличить нашу энергию.
02.IV.1933
Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови.
21.IV.1933
Конечно, вы хотели бы спросить, отчего мы не уничтожаем вредную одержимость? Я сам взвесил — можно ли уже телесно уничтожить без вреда в Тонком Мире, но еще четыре года неизжитых и она станет очень злобным существом. Конечно, не исключено, что злоба ее пожрет раньше. Не будем мешать ей, она себя разрушает. Так нужно взвешивать, где может произойти больший вред. Также не будем забывать, что каждое нарушение равновесия среди установившихся кругов очень открывает двери демонам.
22.IV.1933
Можно наблюдать, как занятие иезуитов над терафимом Ф. наполняет воздух стрелами. Теперь понимаете, почему прошу бережность.
<...>
Добро, что иезуиты не могли достать предмета, принадлежащего Ф. Можно представить себе уявление средних веков.
21.VIII.1933
У темных утверждены самые дисциплинарные меры. Сатана уничтожает несогласных, тем полагает укрепить ряды воинов.
05.VI.1934
Конечно, Мы уничтожили врагов в Америке. Не посягнут они на Нашу твердыню! Так Мы победим!
10.XII.1935
Вл., когда начнет действовать [неразборчиво, возможно, «Камень»]? Он охраняет, ибо иначе вы уже были бы уничтожены. Ведь текущие предательства только частица бывших попыток черных.
14.VI.1936
Но что же будет с психич. энерг. предательницы? [Ояна] Она забыла о применении добра, потому явление одержания так сильно. Вл., как сообщаются они со своим черным Гуру? Лишь столом и в общих выражениях. В безумии зла не до Учения. Теперь только повторяется — скорее уничтожьте Ф.
16.VI.1936
Принимаются все меры ниспровергнуть Ф. Темные думают — неужели нельзя уничтожить одного человека? Ведь он человек и можно найти какое-то средство уничтожить его. Потому говорю о всей осторожности, понимаю ее и телесно и духовно. Нужно понять, что темные собрались все и считают свою атаку непобедимой. Значит, выдержать эту атаку — победить не только в Америке, но и в России. Уже Америка запятнала себя предательством, убережем от этого Россию — довольно.
Редна Ли
30.08.2008, 19:21
Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая ее доступной темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в ней.
А вот эта вот фраза наводит меня на мысль, что желание проникнуть в современный План Владык заранее обречено на неудачу в лучшем случае...
То есть вы и вправду считаете, что фраза
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
является искажением фразы
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина,
Относительно последней фразы - это вполне допустимый вариант.
Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как? Расскажите подробнее Ваши соображения. А то ведь меня уже и достала слегка тактика нараямы, с бесконечным повторением одной и той же цитаты и утверждением к ней - "разве это не доказательство?" Нет, это не доказательство, это только 150 раз повторенная цитата. Что никаким доказательством быть не может. Жду Ваших объяснений.
Если в очередной раз вместо объяснений последует парад цитат, которые уже много раз приводились в теме, то оставляю за собой право сделать о Вас и Ваших методах адекватный вывод. :cool:
Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как?
Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.
То есть вы и вправду считаете, что фраза
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
является искажением фразы
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
и при этом клеветой на Владыку???..
Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..
Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..
Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..
Егорушка
30.08.2008, 19:46
То есть вы и вправду считаете, что фраза
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
является искажением фразы
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
и при этом клеветой на Владыку???
А в чём искажение?
Нет, может быть я конечно же туп как самая глубокая деревенщина,
Относительно последней фразы - это вполне допустимый вариант.
Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как? Расскажите подробнее Ваши соображения. А то ведь меня уже и достала слегка тактика нараямы, с бесконечным повторением одной и той же цитаты и утверждением к ней - "разве это не доказательство?" Нет, это не доказательство, это только 150 раз повторенная цитата. Что никаким доказательством быть не может. Жду Ваших объяснений.
Если в очередной раз вместо объяснений последует парад цитат, которые уже много раз приводились в теме, то оставляю за собой право сделать о Вас и Ваших методах адекватный вывод. :cool:
Джай, сдётся мне, что если челоек очень сильно не хочет чего-то видеть, то он и не увидит. Так что можете и не пытаться.
А ваше мнение обо мне меня если честно не особо волнует.
Меня больше волнует Истина, а не ваши истерики :(
Объясните, где Вы нашли в приведеной цитате из дневников (не приплетая сюда же какие-то иные цитаты) указание на личное исполнение? И как это вообще можно представить чисто технически? Владыка просматривает "список осужденных" и "лично приступает к уничтожению"? И все эти "осужденные" гибнут в одночасье по всему Парижу, исходя "морем крови"? Или как?
Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.
Ну нет, Сова, как можно. :cool: Я только пытаюсь охватить своим сознанием фантазии Егорушки. Да вот никак не получается. А Вы уже смогли? Кажется у Вас тоже была некая напряженка в этом плане. Это же Ваши слова: "Егорушка многое додумал от себя, вот пусть сам теперь и обосновывает додуманное". :)
Егорушка
30.08.2008, 19:48
То есть вы и вправду считаете, что фраза
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
является искажением фразы
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
и при этом клеветой на Владыку???..
Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..
Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..
Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..
А не кажется ли вам, что вы имеете своё представление о Владыках, не имеющее отношение к реальности? Если вас интересует ваше представление больше Истины - пишите в дневник и в стол.
Если вас интересует Истина - читайте первоисточники и не угрожайте пожалуйста участникам, а то в роли фашиста выступаете вы.
Джай, сдётся мне, что если челоек очень сильно не хочет чего-то видеть, то он и не увидит. Так что можете и не пытаться.
А ваше мнение обо мне меня если честно не особо волнует.
Меня больше волнует Истина, а не ваши истерики :( Ну, если речь зашла о моих "истериках", то могу поспорить, что я разговариваю с кем-то из нараямцев. Такой знакомый штамп! :cool:
А объяснений на мои вопросы нет. Это тоже понятно. Откуда ж им взяться? :twisted:
Редна Ли
30.08.2008, 19:55
Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
Ну почему же с фашистами? А почему же тогда многие тут поддерживают наше правительство в том, что оно погромило грузинов в Южной Осетии? А разве наши войны не уничтожали фашистов физически во время войны? А что, младшие Рерихи просились в Красную Армию ради того, что бы отсиживаться в штабе? А их ведь тут считают Махатмами, что следует из паралельной ветки.
Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..
К сожалению, в дневниках употребляется именно такая формулировка. См. небольшую подборку цитат чуть выше. К сожалению, на войне, как на войне, приходится иногда даже Руками работать.
К сожалению, в дневниках употребляется именно такая формулировка. См. небольшую подборку цитат чуть выше. К сожалению, на войне, как на войне, приходится иногда даже Руками работать.
Ну почему же "к сожалению"? Руками или мыслью, а работать адептам приходится несомненно. И уничтожая зло в том числе. :cool: Не надо только передергивать масштабы и методы исполнения. В приведеных вами цитатах шла речь о единичных случаях. Причем с оговорками о бережности и всяческой осторожности. Да и нигде не рассказывалось, как это действие происходит реально. Это повод отпустить свою фантазию? "Луч разящий" - не автомат Калашникова, между прочим. Зачем же опускаться до столь банальных сюжетов звездных войн? :rolleyes:
Кстати, здесь были приведены цитаты из АЙ, но почему-то не полностью.
Постараюсь восполнить это упущение. В цитатах как раз сказано о разящей силе, но в контексте исключительных случаев.
Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся
уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем
более, что вы сами имеете орудие такого уничтожения. Поясню
на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных
нервов, но реакция симпатического центра останавливает его
нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины
кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути
течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до
достойного. Потому разящий должен, прежде всего, омертвить
каналы, соединяющие струи кармы. Иначе, отдельно справедливое
уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство
уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.
Правильно добавить, что подвижность будет лучшим выходом
из ловушки жизни. Йог мгновенно взвешивает, как ценна
целесообразность. Если для обнаружения его йогизма ему
предложат съесть кусок мяса, конечно он предпочтет съесть
его, нежели выдать тайну. Последствия мяса он легко очистит,
но последствия тайны в предательских руках непоправимо, и
иногда нужно употреблять разящий луч, что допустимо лишь
редко.
Сердитый человек уподобляется быку, но разящий за
справедливость подобен светлому духу. Когда же люди поймут,
как чудесно уподобиться высшим существам! Но пока они даже
мыслить об этом стыдятся.
Что-то нет никакой аналогии даже близко утверждениям типа "Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови". :rolleyes:
Я думаю, что Белое Братство физически уничтожало воинов Сатаны.
Именно, составлялись списки тех, кого надо уничтожить.
:mrgreen:
"Чем дальше в лес - тем больше пьяных туристов" (с)
Вот уж точно, Djay:)
Узко направленный Луч высочаших выбраций, Луч Любви дествительно " уничтожает" на своем пути все, что не имеет даже малейшего созвучия с ним, аналогично утреннему лучу солнца в течение нескольких секунд убившему темную ночь. Есть и другие аналогии. Как умирают от удара своей же ненависти, отразившейся от щита Архата, как падает замертво дикий зверь , пытающийся напасть на Йога.
....темный дух устремляет черные мысли на светлого духа и получает обратный удар, но, в таком случае, он сам себя наказывает, ибо что же делать, если светлая аура не воспринимает посланные ядовитые газы! Мы и друзья наши не раз были свидетелями таких обратных ударов, но могу уверить Вас, что в каждом таком случае никогда не было ни малейшего желания отдать удар. Незлобивость – первое качество истинного Учителя. Он может быть возмущен, но никогда сознательно не пошлет разящую стрелу.
Только Великий Учитель, Владыка кармы, может сознательно послать разящий Луч....
ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 431. // 24.06.35
Тем не менее это всегда будет все тот же Огненный Луч Любви .
http://keep4u.ru/imgs/s/080830/6a/6a126166b95f7e7638.jpg (http://keep4u.ru/full/080830/6a126166b95f7e7638/jpg)
Помнится, давеча здесь кто-то призывал не пытаться охватить нашим малым сознанием планы Великих... Видать, концепция изменилась.
Ой, кажется "теперяча" кто то своим немалым сознанием не может отличить следствие от причины в этой изумительной по лаконичности беседе. А что же с бесстрастностью случилась, вышла вся :)?
Узко направленный Луч высочаших выбраций, Луч Любви дествительно " уничтожает" на своем пути все, что не имеет даже малейшего созвучия с ним, аналогично утреннему лучу солнца в течение нескольких секунд убившему темную ночь.
В таком случае, милосердный повелитель этого Луча не станет направлять его на того, кто не способен его воспринять. А если станет, то именно с целью его уничтожить. Каким бы оружием ни совершалось убийство, это всё равно убийство.
Воин (с большой буквы) убивает без жалости, без сожаления, без ненависти, но с любовью. Убивать с ненавистью глупо, т.к. при этом поражается и убивающий. Не всякое убийство - Зло, как и не всякое спасение жизни - Добро.
«Я приму в Щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну».
Листы Сада Мории. Зов. 372.
Есть и другие аналогии. Как умирают от удара своей же ненависти, отразившейся от щита Архата, как падает замертво дикий зверь , пытающийся напасть на Йога.
Так тоже бывает.
«Я приму в Щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну».
Листы Сада Мории. Зов. 372.
Сова, давайте, как в тестах, только два ответа: "да", "нет". Вы же когда-то предлагали мне краткость постов. :)
Ну скажите честно, приведеные Вами строки разве хоть как-то созвучны вот этой откровенной профанации:
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
Я жду.
«Я приму в Щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну».
Листы Сада Мории. Зов. 372.
Сова, давайте, как в тестах, только два ответа: "да", "нет". Вы же когда-то предлагали мне краткость постов. :)
Ну скажите честно, приведеные Вами строки разве хоть как-то созвучны вот этой откровенной профанации:
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови." Я жду.
Это Вы тут, наверное, такую изощрённую мышеловку расставили? ;) Ваш сыр, Вы его и ешьте.
Сам уничтожил или не сам, и уничтожил ли вообще или только в список занёс - я не знаю. В дневниках упоминается только список на уничтожение. Надо полагать, список существовал к исполнению, а не просто для памяти. Если уничтожил 15, то вполне мог и повторить это столько раз, сколько было нужно. Соответственно, правомерны Ваши эпитеты в адрес кого-то там или нет - мне это не известно. А слово "созвучие", тем более, в Ваших устах может означать самые удивительные вещи, о чём я судить не берусь.
Некоторые люди хотят представить Рерихов в виде лубочных старцев, которые занимались только искусствами и древностями, были людьми исключительно мирными и вообще примус починяли и никого не трогали. В том же духе и представления об их Учителе как о грозном, но добром дедушке, вооружённом только страшными словами и молниями концентрированной любви. Граждане, будьте проще и честнее, не стоит так уж верить в то, что отдалённые представления одних людей о чём-то им не известном ближе к Истине, чем столь же отдалённые представления других людей.
Некоторые люди хотят представить Рерихов в виде лубочных старцев, которые занимались только искусствами и древностями, были людьми исключительно мирными и вообще примус починяли и никого не трогали. В том же духе и представления об их Учителе как о грозном, но добром дедушке, вооружённом только страшными словами и молниями концентрированной любви.. Сова, фсе это не ко мне. :D
Но представлять Учителей и Владык грозными и карающими богами, в стиле иудейского Иеговы, такой же дурной тон. Как же Вы этого не видите, круглосуточный наш? ;)
А то, что от теста Вы в сторону вильнули - так и быть, прощаю. Я знаю, что Вас насторожило. Но я не такая коварная. :)
..Когда начался этот скандал с незаконным (по-человечески незаконным) опубликованием личных дневников без разрешения Автора -- а ведь сколько документальных свидетельств воли Автора, как Е.И. переживала, что копии дневников попали в беду! -- и тексты уже появились в интернете -- я спрашивал своих хороших друзей-рериховцев: "Вы читали?"
Вот что отвечала лучшая из них среди нашей неформальной группы: "Нет, даже в руки не хочу брать". Потому что... нужно ли объяснять, почему? Наверно, теперь уже нужно нам всем. Потому что это ЛИЧНОЕ и НЕ РАЗРЕШЁННОЕ автором.
Она их, кстати, до сих пор не читает принципиально..
Мне этот эпизод с женщиной напомнил другую историю.
Где-то в конце 1997 года в Нью-Йоркский музей Рерихов пришёл молодой человек. Там он познакомился ещё с двумя ребятами из бывшего СССР, которые посещали этот музей каждую субботу (или воскресенье) в качестве волонтёров по оказанию какой-либо помощи. Почти каждый раз после закрытия музея, эти трое парней все вместе возвращались домой на метро. Конечно же, не трудно догадаться, что по дороге разговоры этих молодых людей были о музейных делах, Учении, Рерихах и т.п.
Как-то раз один из таких разговоров плавно перешёл из дискуссии в спор, в котором двое волонтёров старались что-то объяснить новому посетителю музея, ссылались на какие-то дневники.
"Что за дневники?" - примерно так прозвучал вопрос к этим двоим. Ответ был таков, что Дневники - это личные записи ЕИР, копии которых есть в музее. Мы, мол, когда приходим в музей, то Дэниэл разрешает нам брать и читать архивные материалы. Попроси у Дэниэла и он тебе тоже их даст. Тот молодой человек сильно удивился - ребята, это же Личные дневники ЕИР. Какое мы имеем право их читать? На что был дан примерно такой ответ - ну какой же ты рериховец, если не хочешь узнать, какие они были на самом деле. А на вопрос, почему Энтин так свободно может дать почитать такие вещи, двое других попутчиков только добродушно рассмеялись - мол, забудь свою совковость. Здесь нет секретных архивов КГБ, которые надо прятать от глаз народа. Всё должно быть открыто и доступно.
Вот приблизительно такой интересный диалог произошёл 11 лет назад в Нью Йоркском сабвее, ещё до того, как эти самые Дневники были опубликованы.
Можно только добавить, что этот человек тоже до сих пор не читал эти Дневники, и что какие-либо дальнейшие отношения с теми двумя попутчиками так и не состоялись.
Списки может и были и есть. Но для уничтожения ли? Ведь враг - это переодетый друг. Так часто бывает. И Акбар имел специального чиновника, который вел список его врагов.
Враги
Акбар, названный Великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вел список врагов. Акбар часто осведомлялся, не появилось ли в списке какое-либо достойное имя.
"Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу".
И еще говорил Акбар: "Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенен большими врагами".
Так говорил Акбар, зная ценность врагам.
Среди вражеских ударов Акбар был спрошен - откуда столько нападений?
Акбap отвечал: "Дайте и врагам минуту занятия".
То есть вы и вправду считаете, что фраза
"Сам Владыка в письмах утверждал, что лично уничтожает людей, препятствующих плану и что уничтожил уже 100 000 вредных людей и уже устал от крови."
является искажением фразы
Сообщение от Дневник ЕИР 02.IV.1933
...Мой лист для уничтожения уже превышает сто тысяч, считая вредных лишь для плана. Так один Париж имеет три тысячи осужденных. Именно можно вздохнуть от такого моря крови...
и при этом клеветой на Владыку???..
Это не только клевета, это кощунство.. злотолкование..
желание сравнить Владык с фашистами..
И предлагаю вам остановиться или искать другой форум
если уже не в силах сдерживать поток который несется через вас..
Владыки не уничтожают.. они могут лишь допустить, если карма
сложилась так, что уже нет более другой возможности удержать
равновесие..
Если люди на корабле бегают от борта к борту пытаясь выпрыгнуть
и при этом раскачивают его..
и их пытаются сдержать, остановить..(допустим стоя у бортов)
то может наступить предел когда это станет настолько опасным
для корабля что им просто позволят упасть за борт..
А не кажется ли вам, что вы имеете своё представление о Владыках, не имеющее отношение к реальности? Если вас интересует ваше представление больше Истины - пишите в дневник и в стол.
...
Да, похоже наши представления о Владыках Белого Братства сильно отличаются.
Я убежден, что Вел. Владыки не нарушают свободную волю людей, и не вмешиваются в их карму. Последнее возможно только с добровольного согласия принятого ученика.
Или вы считаете, что убийство, или уничтожение человека, не есть нарушение его свободной воли? И оно не влечет вовлечение в поток человеческой кармы того, кто совершил это действие?
А насчет "свернутых шей" - вы эти слова понимаете буквально? Т.е. что Владыка лично приехал в такую то страну, и физически посворачивал шеи стольки то людям? Извините за праздное любопытство...
Списки может и были и есть. Но для уничтожения ли?
ninniku, мне очень жаль, но там так написано. Мне почему-то кажется, что Вы всё-таки умеете читать, просто иногда не хотите. Или хотите прочесть написанное не так, как написано, а так, как Вам хотелось бы, чтобы было написано, иначе Ваша вера может пострадать. Помнится, Ваш ненаглядный МЦР издал фрагменты дневников ЕИР в сборнике "У порога Нового Мира" и никаких таких изощрённых комментариев к ним не делал. Вероятно, потому что представленные там фрагменты никак не выбивались из установленной в МЦР мифологии. В данном случае вера = принятие желаемого за действительное. Причём упорное. Такое, что если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.
Списки может и были и есть. Но для уничтожения ли?
ninniku, мне очень жаль, но там так написано. Мне почему-то кажется, что Вы всё-таки умеете читать, просто иногда не хотите. Или хотите прочесть написанное не так, как написано, а так, как Вам хотелось бы, чтобы было написано, иначе Ваша вера может пострадать. Помнится, Ваш ненаглядный МЦР издал фрагменты дневников ЕИР в сборнике "У порога Нового Мира" и никаких таких изощрённых комментариев к ним не делал. Вероятно, потому что представленные там фрагменты никак не выбивались из установленной в МЦР мифологии. В данном случае вера = принятие желаемого за действительное. Причём упорное. Такое, что если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.
Дело в том, уважаемый Сова, что одна строка в Дневниках не отменяет для меня всего, что написано в Учении о врагах. :-) Сделайте выборку и сами убедитесь...
Дело не в вере, а ПЛОСКОСТИ понимания того, что написано...
Моя вторая профессия как раз и заключалась в том, чтобы искать своих среди чужих.
Перед глазами вековой опыт как используются для дела все возможные люди, в том числе и явленные подонки рода человеческого. Если так могут земные организации, то почему не могут Махатмы? Могут и ещё как делают. И допускают предательство как ступень Восхождения.
Владыка говорил Елене Ивановне по этому поводу: Люблю сложные сочетания. Имея ввиду людей.
Каждое дело стоит не только на друзьях, но и на врагах...
Я встречал в Дневниках фразу про вреднейших людей. Но процесс их удаления - проблема Кармы.
Поэтому слова Владыки о том, что они не вмешиваются в кармы человеческие, с повестки дня не снимаются. :-)
Значит и тут нужно являть вмещение, уважаемый... Я не понимаю о чем спор?
Для того, чтобы быть, а не казаться бесстрастным исследователем, -- ближайший пример в этой теме - АлексУ
Боюсь, что здесь даже сам АлексУ не рискнёт с Вами согласиться, т.к. он мне сам говорил, что принципиально старается не знакомиться с дневниками. ...
А Вы серьезно считаете, что исследователем не может быть тот, кто не читает Дневники Е.И.Рерих? На мой взгляд, исследователь определяется качеством сознания, а не количеством прочитанных текстов.
В Учении есть такой красивый образ - моллюск в раковине, получивший в свое распоряжение всего лишь песчинку, и вырастивший из нее прекрасную жемчужину. Думаю, это образ относится и к настоящим исследователям.
А принципиально я стараюсь не посещать сайты, публикующие Дневники. И принципиально не покупал и не читал нарезку из Дневников, изданную Сферой. По следующим взаимосвязанным причинам.
Первое. Вел. Учитель указал Е.И., которая ретранслировала это указание читателям своих писем в виде примерного срока (не ранее 100 лет после моего ухода) - о том, что Истины, заложенные в Дневниках, превышают возможности понимания текущего уровня сознания человечества, и поэтому публиковать их рано. Оценка Учителем срока, когда сознание человечества возрастет до уровня достаточного для адекватного восприятия Дневников - не ранее 100 лет после ухода Е.И. - конечно приблизительна, но тем не менее она есть. И о ее справедливости я могу судить, например, по Вашим постам в этой и подобной ей темах. Не сочтите, Владимир, эти мои слова за "наезд". Я не пытаюсь Вас как-то оскорбить. Просто константирую факт, подтверждающий предуказанное Владыкой.
Второе. Какие либо серьезные изыскания на основе Дневников не будут плодотворны, поскольку не будут адекватно поняты современниками, если даже уровень сознания самого исследователя достаточен для адекватного понимания Дневников.
Третье. Произошедшую публикацию Дневников (в т.ч. публикации на сайтах), не одобренную Владыкой, я считаю действием аморальным и разрушительным. Исходя из выше сказанного.
Четвертое. Моя принципиальность в не посещении подобных сайтов и не покупке указанных изданий Сферы основана на том соображении, что посещая подобные сайты для чтения Дневников, или покупая подобные издания - я вольно или невольно буду поддерживать тех, кто допустил подобные аморальные и разрушительные, на мой взгляд, действия.
Надеюсь быть адекватно понятым...
Для того, чтобы быть, а не казаться бесстрастным исследователем, -- ближайший пример в этой теме - АлексУ
Боюсь, что здесь даже сам АлексУ не рискнёт с Вами согласиться, т.к. он мне сам говорил, что принципиально старается не знакомиться с дневниками. ...
А Вы серьезно считаете, что исследователем не может быть тот, кто не читает Дневники Е.И.Рерих? На мой взгляд, исследователь определяется качеством сознания, а не количеством прочитанных текстов.
Разумеется. Однако речь шла об исследовании дневников. Вряд ли исследователем чего-либо может быть человек, отказывающийся познакомиться с предметом исследования.
Вел. Учитель указал Е.И., которая ретранслировала это указание читателям своих писем в виде примерного срока (не ранее 100 лет после моего ухода)
Это утверждение определённой группы людей ещё ни разу не было доказано, и многократное его повторение не сделает его истинным. Упомянутая группа людей, к которой Вы, очевидно, также принадлежите, интерпретирует некоторые предположения в свою пользу. Но интерпретация не есть доказательство. Я бы на Вашем месте не поднимал этот вопрос снова до тех пор, пока не появятся какие-то новые документы.
Всё остальное далее по тексту - это Ваш личный выбор. Не стоит пытаться навязывать его другим.
Дело в том, уважаемый Сова, что одна строка в Дневниках не отменяет для меня всего, что написано в Учении о врагах. :-) Сделайте выборку и сами убедитесь...
Дело не в вере, а ПЛОСКОСТИ понимания того, что написано...
Моя вторая профессия как раз и заключалась в том, чтобы искать своих среди чужих.
Почему-то здесь Вы демонстрируете профессиональные навыки искажения информации - подмену понятий в речи оппонента. Я не противопоставлял приведённое Вами рассуждение о пользе врагов приведённым мной цитатам об их уничтожении. Это сделали Вы. Я же считаю, что нужно уметь вместить и то, и другое, а не закрывать глаза на ту часть образа Воина, которая не вписывается в Ваш миф.
Я встречал в Дневниках фразу про вреднейших людей. Но процесс их удаления - проблема Кармы.
Поэтому слова Владыки о том, что они не вмешиваются в кармы человеческие, с повестки дня не снимаются. :-)
Всякий Воин - в т.ч. и орудие Кармы. Невмешательство в карму людей означает ненасилие над их свободной волей, а не неубийство. Иногда приходится лишать жизни тех, кто работает на уничтожение ближних своих. И такое лишение жизни - это их карма, они сами выбрали такой путь.
Значит и тут нужно являть вмещение, уважаемый... Я не понимаю о чем спор?
Это к Вам вопрос - не я этот спор затеял. А про вмещение - см. чуть выше.
Сова, а это утверждение и не требует доказательств. Достаточно слов СНР. Написанных им и опубликованных.
Невмешательство в карму людей означает ненасилие над их свободной волей, а не неубийство.
Отвечу на это. Остальное без комментариев. :-)
Невмешательство в карму не может не затрагивать и жизнь человека. Как же иначе? :-)
Вам что, цитаты напоминать о том, почему не уничтожают вреднейших людей Владыки? Вы ж начитанный человек... Ладно, допустим вы АЙ не читаете, но и в Дневниках Владыка объяснял ЕИР почему этого не происходит... Ибо затрагиваются очень многие симпатические и наоборот связи... Нельзя тронуть одного без ущерба для многих связанных с ним. Это и будет вмешательством в Карму людей, которые сами не вредны... Потмоу и не уничтожают... Прежде, как сказал Владыка, нужно омертвить все каналы такой связи. А это очень долгий кармический процесс...
Сова, а это утверждение и не требует доказательств. Достаточно слов СНР. Написанных им и опубликованных.
К сожалению, ввиду известного поведения известных лиц, известного вида известных документов, а также непреодолимых противоречий между словами известных лиц и имеющимися на данный момент решениями судов, выделенные два слова тоже нуждаются в доказательствах. Впрочем, понятно, что для Вас они в доказательствах не нуждаются, но это ещё ни о чём не говорит. Если мы продолжим обсуждать эту тему, то ВЧ вполне может счесть беседу политической и обвинить нас с Вами в использовании форума в качестве политической трибуны, а мы не сможем ему возразить.
Поэтому предлагаю не продолжать.
Вам что, цитаты напоминать о том, почему не уничтожают вреднейших людей Владыки?
Нигде не написано, что их вообще не уничтожают. Написано, что медлят. Но даже и медлят не всегда (нет таких слов, что всегда медлят). Зато многократно написано, что именно уничтожили неких врагов. Странно, что Вы несколько раз подряд пытаетесь подкрепить своё утверждение словами, которые его не доказывают.
Альдебаран
01.09.2008, 14:30
Странно, что не обращено внимание, что даже Сатану уничтожили лишь через 12 тысяч лет после падения.
Кто-то судит о Махатмах по себе, потому и приравнивает их деятельность к политике.
Надо же, какой найден кровавый список. Прям так и представляется сидящий за столом Владыка Сострадания и вычеркивающий людей одного за другим.
Браво, Егорушка, Вы настоящий мастер воображения.
Самому то не страшно оказаться в этом же списке? Вашими же фантазиями Вы там скоро может окажитесь, раз сами так придумали.
Странно, что не обращено внимание, что даже Сатану уничтожили лишь через 12 тысяч лет после падения.
1. Откуда цифра "12 тысяч лет"? Там, скорее, речь идёт о миллионах.
2. И что из этого "лишь через" следует?
Егорушка, если будешь отвечать на остальное, лучше воздержись от подражания эмоциям вопрошающих, а то ведь забанят-то тебя, а не их. ;)
Спасибо! Вот теперь видна мысль и нить логики, связующая разрозненные цитаты из Дневников.
Давайте попытаемся вычленить из этого построения рациональное зерно, и разобраться в минусах вашей логики.
А почему не в плюсах?
Я вот подумал - мы с вами читали одни и те же выдержки из дневников, и я нашёл в них нить сразу, вы же после моего для вас разжёвывания.
Не совсем так. После вашего разжевывания я увидел нить вашей логики, проходящую через массив цитат из Дневников. Но это не значит, что я с этой логикой согласен. Это значит, что я понимаю ход вашей логики.
А в плюсах что разбираться, если я с ними согласен? Интереснее разобраться в минусах, чтобы попытаться прийти к взаимопониманию через их преодоление.
Здесь, в этих цитатах, все очень туманно. Ведь не будете же вы утверждать, что если в одной из цитат говорится о японо-американско-русской кооперации (или консорциуме?) - то это означает вхождение в Р.А. Японии и Америки1)?! И про Африку то же самое2). Я уверен, что здесь говорится о будущем разделе политического влияния России и Америки на различные регионы мира, в частности России на Африку, - а не о вхождении этих регионов в две новые Супердержавы.
...
2)Про Африку. В разных местах в разные годы Владыка утверждал о создании Нового Государства. Не о политическом влиянии, а о Всемирном Союзе, где весь мир будет поделён между двумя странами - Америкой и Российской Азией.
Вот как раз этих «утверждений Владыки о создании Нового Государства» - я в приведенных вами цитатах не нашел. В таком масштабе и качестве, как вы говорите – две Супердержавы на весь мир.
… Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной.
Во-первых, почему вы думаете, что этот Союз предполагался в виде единого государства, некой Супердержавы? А не, например, та же конфедерация стран? Или «Союз» в смысле сотрудничества и взаимопомощи во всех сферах дружественных государств?
Во-вторых, «в будущем» - точные сроки не указаны, и даже не ясно – в ближайшем будущем, или очень отдаленном.
…В то время, когда алчные народы будут рассчитывать на мощь пушек на Востоке будет создаваться великая держава. Начинание это принесет то равновесие, которое необходимо для созидания великого Будущего. Здесь, родная Свати, ты даешь краткий обзор плана, когда ты составишь, Мы вместе прочтем. Можно сказать о союзе народов. — Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя федерация стран.
Заметьте, что речь идёт не о конфедерации, а о федерации.
Например, ФРГ – это федеративная Республика Германии.
Или РФ – это Российская Федерация.
Таким образом, внутри Федерации не может быть политического влияния без управления и без Президента, как мы видим на примере РФ. Понимаете? Предполагалась самая широкая федерация, включающая в себя множество стран, наподобие СССР, только гораздо больше. Две федерации в мире – американская и российская.
«Федерация стран» - это и есть конфедерация, т.е. союз независимых государств. Что-то на подобии СНГ в его лучшие годы.
В состав ФРГ или РФ не входят страны, а только национальные административные образования. Ближе была бы аналогия Соединенных Штатов Америки в начальные времена их существования. Ведь они создавались как Союз политически независимых территорий, делегирующих часть своих политических прав и обязанностей общему управляющему центру. Но и эта аналогия не полная – отдельные штаты до объединения были политически независимыми территориями, но не были полноценными государствами. А в приведенной вами цитате говорится именно о федерации стран.
Впрочем, это второстепенный, на мой взгляд, вопрос – насколько «плотная упаковка» этих стран предполагалась в той федерации. Такой союз стран Азии предполагался. Но вопрос в методах и сроках его достижения. Методы – постепенно и естественно, формируясь вокруг малого зерна. Сроки не ясны – из этой цитаты никак не ясно время, когда осуществится указанная федерация стран. При жизни Рерихов, или в неопределенном будущем.
О Японии.
Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.
Действовать предполагалось через поддержку Арака (японского барона).
Вы пИшите:
Я увидел в этих цитатах другое. Все они относятся к периоду 1932-33 гг., когда Рерихи активно утверждали Пакт защиты культурных ценностей и Знамя Мира. Т.е. речь явно о построении духовной Державы – державы Культуры и мира, а не нового политического образования. И все указанные в цитатах контакты – для продвижения идеи Пакта Рериха. И Японии в этом движении Пакта Рериха отводилось значительное место.
Да, Рерих продвигал Пакт и таким образом знакомился с японцами.
Но скажите мне на милость – где в словах Ур. «Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии.» вы увидели ТОЛЬКО культурное строительство?
Я вот увидел, что Япония будет входить в будущую федерацию (а не конфедерацию, как вы предполагали ранее) и военная мощь Японии будет фактически военной мощью Российской Азии, т.е. я воспринимаю дословно слова Елены Рерих.
Или вы считаете, что эти её слова можно воспринимать как-то иначе, кроме как дословно?
А как?
А где здесь слова Елены Рерих? Вот эти слова ваши - «Вл. видел Японию частью Р.Азии и охранителем, военной мощью Р.Азии. Действовать предполагалось через поддержку Арака (японского барона).». По крайней мере, по ходу подборки цитат вы их не взяли в кавычки, и не дали ссылки на первоисточник. Я внимательно перечитал ниже следующую за этими словами подборку цитат – там нет этих слов. Максимально близкие к ним по форме в этой подборке следующие слова: «Так не осуждайте Яп., которая для вас кует безопасность.» - но разница в смыслах колоссальная.
05.II.1929
Что значит “Гибель России”? Сибирь поднимается, отделится? Может быть.
26.V.1931
Правильно заботитесь о скорейшей постановке дел в Америке. Как только укрепим их, нужно приступить к Сибири.
Слишком смелые выводы. Из такого скудного материала. Об отделении Сибири.
В первой из этих цитат про отделение Сибири сказано «может быть», т.е. весьма неопределенно. А какие планы, тем более План, можно строить на неопределенности? Может будет, может нет.
Во второй цитате вообще ни о каком отделении не говорится. Возможно, о планах очередного кооператива.
Какой кооператив в Сибири, о чём вы?
Вы хоть раз хоть где-то хоть в каких-то источниках читали о том, что Рерихи задумывали кооператив в Сибири? В Сталинской Сибири? В СССР, где ещё Дзержинским был подписан ордер на арест Рерихов? Про сибирскую Азию под Рерихами есть в очень большом количестве мест в дневниках, и бесполезно это отрицать.
Например, в 1926 году Рерихи задумывали кооператив «Белуха» на «Сталинском» Алтае. И осуществляли конкретные шаги для воплощения этой задумки в жизнь. Почему бы им не вернуться к этой идее в 1931 году?
А слова «бесполезно это отрицать» - не есть аргумент в споре. Вы ж это «большое количество мест в дневниках» не приводите...
Во-первых, эти цитаты о смерти Сталина относятся к записям 36 года, когда Рерихи прекратили всякую внешнюю активность. У Росова (1) же планы, якобы Рерихов, на построение Новой Страны относятся к более ранним годам.
Про рост Державы – далее.
В-третьих, «скорпионы пожирают друг друга», скорее всего (2), относится к процессам сталинских репрессий по отношению к старому партийному аппарату, которые начались как раз в 36 году. Поэтому и говорится: «Сталин ... как крупный джин старается выметать сор». Эти цитаты уж никак не говорят о борьбе за власть в государственном аппарате СССР, и тем более о его (СССР) возможном распаде. Наоборот, на вопрос: «Что в России? Положение ухудшилось?» прозвучал ответ : «Наоборот...», т.е. что положение в России улучшается (3).
1)А при чём тут Росов? Вы вроде как не с Росовым беседуете, а со мною. Мы обсуждаем План Махатм, а не диссертацию Росова. Или я что-то пропустил?
Вы пропустили точные даты. В каком году, по-вашему, Рерихи должны были начать строительство Новой Страны? По-Росову, основывающемуся на тех же цитатах, что и вы, это должно было произойти в период с 1925 по 1935 годы. У вас другая версия?
А в приведенной вами цитате, первые сведения о смерти Сталина относятся к 1936-му году. Как смерть Сталина в 1936 году могла помочь созданию Новой Страны, скажем, в 1935 году?
2)А на чём основано ваше мнение? И почему вы считаете, что партийные чистки не затронули высший эшелон власти и не дестабилизировали его? Насколько я знаю историю, вышие чины поменялись почти все. Об этом кстати есть интересные сообщения Владыки, которое вы то же упустили из виду.
15.VIII.1933
На монгольском Алтае, на Хингаре, на Камчатке множество угля. Так можно образовать целые государства и пропитать их своим же продуктом. Сегодня один из Братьев советовал — не может ли Америка арендовать для вас и Камчатку, ибо разбойники с радостью дешево отдадут ее. Нужна самая короткая граница и Камчатка очень отвечает такому условию. Но Я полагаю, что такое обстоятельство второстепенно. Конечно, Ур. может думать о разных арендах. Может быть, такие клещи полезны. Так не связывайте мышление и слушайте разные советы. Хилларион тоже желает Блага. Можно видеть, что все схемы ведут на Дальний Восток. Помолчим. Сибирская зима становится мягче. Можно ждать, что ледяные тундры начнут растопляться, но нужно убрать разбойников. Как это сделать? Но самые тяжкие условия помогут. Много побочных обстоятельств зародилось. — Ст. [Сталин] Литв. [Литвинов] Мол. [Молотов] Яг. [Ягода] Миж. [?] русских немало.
...
Обратите внимание на фразу «нужно убрать разбойников.» И фамилии высших чинов СССР.
Ничего в голову не приходит? Я вижу только одно – Владыка желал убрать разбойников (так он называл советское правительство от низов и до верхов) и на место их поставить Рерихов. Или вы опять этого не видите?
Партийные чистки затронули как раз высший эшелон власти, я об этом и говорю. Но они его не дестабилизировали. Произошло укрепление одних личностей в правящей верхушке за счет других. Без каких-либо там народных волнений. На крепости государственной власти это не сказалось. Механизм власти был уже отлажен, и не зависел от «отпадения головки», правящей на тот момент.
Например, где-то в те годы в правящую верхушку попал Н.С.Хрущев, сыгравший потом положительную роль в "оттепели" в СССР. Духовной "оттепели".
Я вижу не один вариант трактовки приведенной вами цитаты, а несколько. Ваш вариант тоже возможен, но менее вероятен. Обратите внимание, в приведенной вами цитате говорится об арендах на территории СССР, а не об отделении Сибири и создании независимого государства. Схема простая – арендуется (Америкой) территория, строится промышленный кооператив - Рерихи утверждаются на территории России; ожидается (кармическая) смена правительства (разбойников) на людей с более эволюционно-развитым сознанием, и, найдя понимание у новых правителей, продвигаются идеи Учения в массы.
Это вариация того сценария развития России, который Рерих предлагал в 1926 году Москве – признать буддизм на государственном уровне, и позволить Учению проникнуть в массы; и на основе соединения буддизма с коммунизмом привлечь миллионы союзников в Азии. Заметьте – никакого искусственного расчленения России, и никакого искусственного соединения народов Азии в одну Супердержаву.
А вы не обратили внимания на фразу «Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась. Но внешне еще мало заметно. Все преждевременно, ибо если бы все совершилось до вас, то где же план?» Я думаю, что не обратили.
На мой неискушённый взгляд, эта фраза не обтекаема, недвусмысленна и говорит она только об одном – Владыка ожидал, что пошатнётся власть большевиков и что она вообще падёт, что падение их будет следствием восстаний с низов, но Владыка считал, что падение власти должно привести к рулю страны Рерихов. Причём, или только Сибири, или все России. И слова «, ибо если бы все совершилось до вас,» означают, что Рерихи ещё не готовы взять власть, условия ещё не готовы их к власти привести, а слова «то где же план?» прямо говорят о том, что взятие Рерихами власти в России есть часть Плана, о чём мы с вами собственно тут и говорим.
На мой взгляд, ваша трактовка этих слов весьма произвольна. И не соответствует историческим реалиям.
Приход к политической власти в России Н.К.Рериха – это сильное упрощение Плана. Духовный вождь – это больше, чем правитель государства. На мой взгляд, предполагалось «воцарение» Рериха в России именно в качестве духовного вождя, несущего эволюционные идеи на сдвиг сознания народа.
Возможно ли, что при этом он стал бы еще и правителем? Возможно, но не обязательно.
И в этом контексте слова «власть их пошатнулась» может означать, например, что сознание народа выросло, и его уже не удовлетворяют идеи примитивного коммунизма. И пора продвигать уже более эволюционные идеи. Идеи Живой Этики. Через посредство Рерихов.
Вообще, основные расжодения наших с вами трактовок в понимании Дневников я вижу в следующем. Вы акцентируете свой взгляд на политической составляющей процесса: построение государства, его границы, кто будет править и т.п. И с этой точки зрения смотрите на все приведенные цитаты. Мне же представляется, что Махатм все эти политические детали интересовали в последнюю очередь – как возможная форма для продвижения к эволюционной цели: развития сознания человечества. Вот и получается, что там, где вы видите слова о создании Супердержавы, я вижу мысль о духовном Союзе стран; где вы видите слова о Рерихе-правителе, я вижу о предназначении его в качестве духовного вождя; где вы определяете роль Японии как военную поддержку планов Рериха, я вижу ее роль в продвижении идей Пакта Рериха. И.т.д.
Вообще, АлексУ, читая ваши выводы, у меня создалось очень чёткое впечатление, что вы очень избирательно относитесь к материалу. То, что соответствет вашим воззрениям, вы принимаете на УРА, а что не соответствует – просто не замечаете и пишите:
Если обобщить сказанное, в вашей выборке далеко не все цитаты к месту; и далеко не все имеют ясный и прозрачный смысл, ожидаемый вами. На мой взгляд.
И, я повторюсь, записи Дневников Е.И. - при нашем уровне знания тех внешних и внутренних условий, к которым эти записи относятся – допускают очень большой спектр толкований. В зависимости от меры испорченности автора таких толкований.
Так зачем гадать на кофейной гуще?
Как мы выяснили в этом моём сообщении, ничего подобного. ...
Это вы выяснили, а не мы...
Естественно, я даю свое понимание приведенных вами цитат. Допускаю, что что-то из вашей подборки прошло мимо моего сознания в первый раз. Но теперь, я надеюсь, мы с вами ликвидировали эти пробелы.
Естественно, мое понимание не совпадает с вашим. И мое понимание, естественно, мне представляется более правильным, чем ваше.
Поэтому я и говорю – Дневники, при нашем с вами уровне понимания, допускают многовариантность трактовок.
Поэтому я и спрашиваю - «зачем гадать на кофейной гуще»?
Всё остальное далее по тексту - это Ваш личный выбор. Не стоит пытаться навязывать его другим.
Все Ваши посты -- Ваш личный выбор, Ваши личные выводы, Ваше личное мнение. И всё это Ваше личное -- Вы упорно навязываете другим.
Причём не видно даже тени желания понять или прислушаться к мнению иному.
...Это даже не спор ради спора, это сознательное намерение использовать предоставленную площадку для продвижения своего представления.
Здесь "исследование" как способ познания истины -- и близко не мелькает. Все "предварительные исследования" темы автором давно закончены, заспиртованы и законсервированы.
На повестке дня -- продвижение своих "консервов" -- в люди, поиск и вербовка сторонников. Признать, что это не так, что автор действительно всё ещё ищет истину, пытается добросовестно "собирать факты", "исследовать" -- это значит признаться ему в собственной безответственности, обнародовании выводов ещё "незаконченного исследования".
Дня три назад автор, Сова, на этом форуме опубликовал некий весьма специфический текст под названием "Культ нетерпимости", была открыта соответствующая тема в разделе "Рериховское движение". Тема просуществовала полдня, вернее, полночи, прочесть её в европейской части страны мало кто успел, администрация форума тему быстро удалила.
С одной стороны её нельзя было не удалить, поскольку было вопиющее нарушение правил форума, именно "клеветнические высказывания об одной из рериховских организаций".
С другой стороны -- более саморазоблачительного для "Совы" текста трудно представить. Я бы сравнил этот его выпад с нападением Саакашвили на Ю.Осетию. По психологическим, информационным и другим виртуальным аспектам.
Полагаю, администрация форума этим удалением спасла Сову для форума. Радуйтесь, други, нам ещё долго придётся тонуть в его "исследованиях".
Ниже я привожу ссылку, на которой какое-то время будет сохраняться копия той удалённой темы. Полагаю, вреда для упомянутой в ней "рериховской организации" не будет больше того, что есть, но народ должен иметь полное представление о личности и намерениях автора.
http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=ru
http://209.85.135.104/search?q=cache:Bv5jk1FSE3EJ:forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=6896+культ+нетерпимости&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=ru
Все Ваши посты -- Ваш личный выбор, Ваши личные выводы, Ваше личное мнение.
Разумеется. Как я уже много раз говорил, все мои слова - это моё личное скромное мнение, за исключением случаев, когда я явно ссылаюсь на чьё-то чужое. Только, в отличие от некоторых моих оппонентов, я не призываю их заткнуться, не обзываю их "тёмными" и не называю их слова "зловонными струями".
И всё это Ваше личное -- Вы упорно навязываете другим.
Причём не видно даже тени желания понять или прислушаться к мнению иному.
А вот это уже Ваше личное мнение, и я, со своей стороны, утверждаю, что оно ошибочно. Следующие за ним выпады в мой адрес я не комментирую.
Я бы сравнил этот его выпад с нападением Саакашвили на Ю.Осетию. По психологическим, информационным и другим виртуальным аспектам.
А можно я сравню поток Ваших выпадов в мой адрес с соответствующими выступлениями г-на Саакашвили с его специфическим взглядом на недавние события в эфире практически всех ведущих западных круглосуточных новостных телеканалов? ;)
Ниже я привожу ссылку, на которой какое-то время будет сохраняться копия той удалённой темы. Полагаю, вреда для упомянутой в ней "рериховской организации" не будет больше того, что есть, но народ должен иметь полное представление о личности и намерениях автора.
Ну что ж, раз Вы так сильно хотите высказаться, давайте я Вам помогу. На другом форуме читатели найдут и саму "саморазоблачительную статью" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fay-forum.net%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1514), и копию удалённой ветки из Google (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fay-forum.net%2Fviewtopic.php%3Fp%3D24307%2324307) с Вашим к ней комментарем, заботливо упакованную мной в архив. Пусть читатели сами разбираются, кто там кого оскорблял. ;)
Для решения этой ГОЛОВОЛОМКИ - относительно "сворачивания" голов:D
Думаю прежде всего надо отказаться от линейного считывания и логики очевидного. Уж не слишком ли заземляется само явление В.В????? . и вот отсюда два выхода либо спекулировать в сторону "гневного" Божества - которое что угодно может и перед убийством не остановится,(почти все религии начали вот так за здравие - а как кончили - вы в курсе) либо придумывать линию "обхода" темы. Уж согласитесь - так выходит...
Предложу свою версию рассмотрения, не пеняйте на сложность схемы - но как есть. Так что заранее прошу прощения.
Обратимся к восточой - точнее к ведической философии. Она считает великой ересью и иллюзией мысль о том что есть разделение между людьми. Истина в том, что есть Единое Высшее Я - которое может отражённо - условно реализоваться в сознании бхакта в образе Ишвара - Верховного Господина. или говоря словами С.Н.Лазарева - мы едины на уровне поля.
Второе. В АЙ есть выражение - хотящий жить - живёт. Что это означает? Относительно выше сказанного, это означает что пока человека не покинул скажем так - БАЗОВЫЙ ИМПУЛЬС ЖИЗНИ - человек живёт. Тот импульс - который и есть проекция Ишвара в поле индивидуального сознания конкретного человека.
Третье. Отсюда можно сделать вывод, что то что человек выбрал для себя - и есть выбор его Ишвара - точнее (если не делать ошибок великой ереси) - это один процесс - с одной точки зрения - это решение самого человека глубоко скрытое в нём самом. Порой скрытое от фокуса его сознания. И одновременно это же с другой точки зрения и есть решение Ишвара - его высшего Я. Это одно и то же. Просто уровни наблюдения и точки рассмотрения - разные.
Проще говоря по русски - человек жив, пока в нём жив БОГ. И в том случае, когда пороки и нарушения нравственности отделяют человека от Бога - тогда и ЖИЗНЬ уходит.
Отсюда следует что... может мы не всё понимаем - так как надо?..., наделяя Учителя собственными муравьиными чертами. Ну а потом уже СУДИМ придуманный нами же образ.
Для решения этой ГОЛОВОЛОМКИ - относительно "сворачивания" голов:D
Кстати, не пора ли выделить отдельную ветку типа "Лист на уничтожение"? А то мы, кажется, изрядно отклонились от "Новой Страны". И пусть какое-нибудь сообщение от Егорушки будет там первым - он первый начал. O:)
Думаю прежде всего надо отказаться от линейного считывания и логики очевидного. Уж не слишком ли заземляется само явление В.В????? . и вот отсюда два выхода либо спекулировать в сторону "гневного" Божества - которое что угодно может и перед убийством не остановится
<...>
Отсюда следует что... может мы не всё понимаем - так как надо?..., наделяя Учителя собственными муравьиными чертами. Ну а потом уже СУДИМ придуманный нами же образ.
Я уже писал выше, что Воин с большой буквы не гневается вовсе и не ненавидит того, кого ему приходится убивать. И действительно, не стоит наделять кого-то своими чертами. Равно как и не стоит изворачиваться и придумывать иезуитские объяснения простым русским словам и составленным из них предложениям и абзацам. Ну и не стану повторяться про лубочных старцев и т.п....
Вел. Учитель указал Е.И., которая ретранслировала это указание читателям своих писем в виде примерного срока (не ранее 100 лет после моего ухода)
Это утверждение определённой группы людей ещё ни разу не было доказано, и многократное его повторение не сделает его истинным. ...
Зачем же Вы вводите в заблуждение новичков, Сова? Вам ведь прекрасно известно о существовании по крайней мере двух писем Е.И.Рерих - и Вы их наверняка читали сами, они опубликованы - в которых есть эта фраза про примерный срок:
20 августа 1954г.
...
Мне трудно писать некоторые Утверждения, но Указано списать для Вас. Они должны быть известны самым близким и, конечно, Микер может почерпнуть, что ей покажется нужным. Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.
Я конечно понимаю, что эта правда для Вас не выгодна. И Вы будете упражняться в сослагательных наклонениях, и пытаться измыслить какой-то завуалированный смысл в этих публичных письмах. Хотя в сокровенных Дневниках - Вы сторонник лобового прочтения...
Но попробуйте честно ответить, почему в этих письмах Е.И. говорит именно о 100 годах после ее ухода - а не о 10, или 1000, для примера? Не для красного же словца назвала она эту цифру?
Примерный срок, до которого нежелательно обнародование Дневников, назван был. Отрицать это глупо.
Вам ведь прекрасно известно о существовании по крайней мере двух писем Е.И.Рерих - и Вы их наверняка читали сами, они опубликованы - в которых есть эта фраза про примерный срок:
20 августа 1954г.
...
Мне трудно писать некоторые Утверждения, но Указано списать для Вас. Они должны быть известны самым близким и, конечно, Микер может почерпнуть, что ей покажется нужным. Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.Я конечно понимаю, что эта правда для Вас не выгодна. И Вы будете упражняться в сослагательных наклонениях, и пытаться измыслить какой-то завуалированный смысл в этих публичных письмах. Хотя в сокровенных Дневниках - Вы сторонник лобового прочтения...
Но попробуйте честно ответить, почему в этих письмах Е.И. говорит именно о 100 годах после ее ухода - а не о 10, или 1000, для примера? Не для красного же словца назвала она эту цифру?
Примерный срок, до которого нежелательно обнародование Дневников, назван был. Отрицать это глупо.
Вы не поверите, но мне всё равно. Всё то, ради чего ломаются копья, уже давно опубликовано, и мне нет нужды что-то доказывать. Доказать пытаетесь Вы и Ваши коллеги, для чего и придаёте слову "вероятно" тот определённый смысл, который выгоден Вам и Вашей конфессии. Примерно так же Вы поступаете в этой ветке и с другими словами и выражениями, чему все присутствующие свидетели.
Я сторонник просто чтения. У меня есть своё мнение, у Вас - Ваше. Я уже говорил, что считаю спор с верующим бессмысленным и бесполезным занятием. Вера - это не хорошо и не плохо, это просто вера.
Всё-таки предлагаю на этом и закруглиться.
Для решения этой ГОЛОВОЛОМКИ - относительно "сворачивания" голов:D
Кстати, не пора ли выделить отдельную ветку типа "Лист на уничтожение"? А то мы, кажется, изрядно отклонились от "Новой Страны". И пусть какое-нибудь сообщение от Егорушки будет там первым - он первый начал. O:)
Думаю прежде всего надо отказаться от линейного считывания и логики очевидного. Уж не слишком ли заземляется само явление В.В????? . и вот отсюда два выхода либо спекулировать в сторону "гневного" Божества - которое что угодно может и перед убийством не остановится
<...>
Отсюда следует что... может мы не всё понимаем - так как надо?..., наделяя Учителя собственными муравьиными чертами. Ну а потом уже СУДИМ придуманный нами же образ.
Я уже писал выше, что Воин с большой буквы не гневается вовсе и не ненавидит того, кого ему приходится убивать. И действительно, не стоит наделять кого-то своими чертами. Равно как и не стоит изворачиваться и придумывать иезуитские объяснения простым русским словам и составленным из них предложениям и абзацам. Ну и не стану повторяться про лубочных старцев и т.п....Весьма показательный ответ - спасибо.
Я хорошо знаком с подобным стилем и прекрасно разбираюсь и в мыслепостроениях и в мотивациях подобного.По русски говоря "давно уж сед"...
1) Начнём с азбуки - во первых то что воин как то убивает - со смыслом поста - это как бузина и дядька в Киеве.
2) во-вторых, простые русские слова были как раз таки использованы здесь как иллюстрация и пояснение к мыслям из восточной а вовсе не иезуистской философии.
3)В-третьих изворачиваться - это юлить, привирать и ставить порой все с ног на голову см пункт 2 с чем Вас и поздравляю - весьма весьма показательно.
4) Делаю выводы из всего этого.
Я хорошо знаком с подобным стилем и прекрасно разбираюсь и в мыслепостроениях и в мотивациях подобного.По русски говоря "давно уж сед"...
Поздравляю. =D|
Хм... Судя по остатку Вашего сообщения, разговора не получится. Хотя зря Вы так, я ведь не собирался Вас обидеть.
Но Вы хотя бы не против отделить ветку про "головы" от данной?
Вам ведь прекрасно известно о существовании по крайней мере двух писем Е.И.Рерих - и Вы их наверняка читали сами, они опубликованы - в которых есть эта фраза про примерный срок:
20 августа 1954г.
...
Мне трудно писать некоторые Утверждения, но Указано списать для Вас. Они должны быть известны самым близким и, конечно, Микер может почерпнуть, что ей покажется нужным. Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.Я конечно понимаю, что эта правда для Вас не выгодна. И Вы будете упражняться в сослагательных наклонениях, и пытаться измыслить какой-то завуалированный смысл в этих публичных письмах. Хотя в сокровенных Дневниках - Вы сторонник лобового прочтения...
Но попробуйте честно ответить, почему в этих письмах Е.И. говорит именно о 100 годах после ее ухода - а не о 10, или 1000, для примера? Не для красного же словца назвала она эту цифру?
Примерный срок, до которого нежелательно обнародование Дневников, назван был. Отрицать это глупо.
Вы не поверите, но мне всё равно. Всё то, ради чего ломаются копья, уже давно опубликовано, и мне нет нужды что-то доказывать. Доказать пытаетесь Вы и Ваши коллеги, для чего и придаёте слову "вероятно" тот определённый смысл, который выгоден Вам и Вашей конфессии. Примерно так же Вы поступаете в этой ветке и с другими словами и выражениями, чему все присутствующие свидетели.
Я сторонник просто чтения. У меня есть своё мнение, у Вас - Ваше. Я уже говорил, что считаю спор с верующим бессмысленным и бесполезным занятием. Вера - это не хорошо и не плохо, это просто вера.
Всё-таки предлагаю на этом и закруглиться.
Не я начал это разбирательство - читать или не читать Дневники "беспристрастному исследователю". Я лишь высказал в ответ свое мнение.
Вы не поверите, но я не придаю слову "вероятно" какого-то тайного "определенного смысла" - я читаю как есть, как написано в приведенной цитате.
Но Вы правы, спорить с Вами бессмысленно. Будем закругляться.
Я хорошо знаком с подобным стилем и прекрасно разбираюсь и в мыслепостроениях и в мотивациях подобного.По русски говоря "давно уж сед"...
Поздравляю. =D|
Хм... Судя по остатку Вашего сообщения, разговора не получится. Да в том то и дело, что я к диалогу всегда готов. Беда в том как всё воспринимается.
Хотя зря Вы так, я ведь не собирался Вас обидеть.Дык, я и не обиделся - скажем огорчился особой форме восприятия. И то потому что надеялся на хоть сколько нибудь философское рассмотрение. Для этого ведь нужна заинтересованность в правде, исследовании - не так ли? Ей Богу мне шашкой махать куда легче, - но увы хотелось бы исследования в чистом виде.
Но Вы хотя бы не против отделить ветку про "головы" от данной?Совершенно и полностью против. Кстати и пост с восточными мотивами написал - что бы вывести всё на другой уровень понимания. Мне кажется объыгрывать эту тему по второму кругу - совершенно беспоезно и вредно. Очень вредно. А переходить на иной более глубокий язык - дело не благодарное и зачастую не взаимное - не замечаете?
Но Вы хотя бы не против отделить ветку про "головы" от данной?Совершенно и полностью против. Кстати и пост с восточными мотивами написал - что бы вывести всё на другой уровень понимания. Мне кажется объыгрывать эту тему по второму кругу - совершенно беспоезно и вредно. Очень вредно. А переходить на иной более глубокий язык - дело не благодарное и зачастую не взаимное - не замечаете?
Ну против, так против. Да я ж не спорю с Вашими мыслями про единство всех живых существ и всё такое, но зачем искать какое-то ну ооочень далеко идущее объяснение, когда и гораздо более простое вполне замечательно всё объясняет? Ну, разве что, при этом некоторые религиозные воззрения могут пострадать. Про "иезуитство", кстати, это не к Вам. Пока что. :) Мы ведь не доказательства бытия лелеемых нами ангелов ищем, не так ли? ;)
Не я начал это разбирательство - читать или не читать Дневники "беспристрастному исследователю". Я лишь высказал в ответ свое мнение.
Так это были не Вы? Вот тут на моё сомнение в возможности исследовать предмет, не видя его, прозвучало чьё-то мнение "не читать":
Вел. Учитель указал Е.И., которая ретранслировала это указание читателям своих писем в виде примерного срока (не ранее 100 лет после моего ухода)
Насчёт споров. Просто на всякий случай: если вдруг у Вас появится некий новый аргумент, который ещё не был опубликован (ну, например, Вы вдруг сможете показать нам знаменитый и загадочный документ, где Некто предопределил сроки публикации разного рода запретных текстов), то я всегда готов к его обсуждению, только, пожалуйста, откройте для этого отдельную тему. Понимаю, что Вы мне, скорее всего, не верите, но я на самом деле открыт для обсуждения любых вопросов, кроме скучных и тех, которые уже сто раз перепаханы. Ну а пока закруглились, т.к. уже не первый год по кругу ходим. :)
Но Вы хотя бы не против отделить ветку про "головы" от данной?Совершенно и полностью против. Кстати и пост с восточными мотивами написал - что бы вывести всё на другой уровень понимания. Мне кажется объыгрывать эту тему по второму кругу - совершенно беспоезно и вредно. Очень вредно. А переходить на иной более глубокий язык - дело не благодарное и зачастую не взаимное - не замечаете?
Ну против, так против. Да я ж не спорю с Вашими мыслями про единство всех живых существ и всё такое, но зачем искать какое-то ну ооочень далеко идущее объяснение, когда и гораздо более простое вполне замечательно всё объясняет? Ну, разве что, при этом некоторые религиозные воззрения могут пострадать. Страдает увы логическая цепочка и глубина объяснения также. А это знаете ли травмирует мою нежную психику.:D
Про "иезуитство", кстати, это не к Вам. Пока что. :)
Ой, так вы меня ещё не вписали? :D Мы ведь не доказательства бытия лелеемых нами ангелов ищем, не так ли? ;)Да так ли уж лелеемых? Скорее по всякому разрисовываете своими красками. А хотелось бы истины в непокрашенном виде.[-o|
Страдает увы логическая цепочка и глубина объяснения также.
Ну что ж, это уже разговор. Пострадавшую цепочку - в студию! :)
И, желательно, по пунктам, в смысле, по звеньям. Вот, примерно, как АлексУ делает.
Скорее по всякому разрисовываете своими красками. А хотелось бы истины в непокрашенном виде.[-o|
Ну извините, делюсь, чем могу. А Вы краску соскоблите и нам представьте. ;)
честно говоря, уже десяток людей недружелюбно отвечало им
<...>
Пожалуй за все время дискуссии впервые немножко выпустил эмоции. :)
Что и требовалось доказать. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=233178&postcount=22) \\:D/
Вам что, цитаты напоминать о том, почему не уничтожают вреднейших людей Владыки?
Нигде не написано, что их вообще не уничтожают. Написано, что медлят. Но даже и медлят не всегда (нет таких слов, что всегда медлят). Зато многократно написано, что именно уничтожили неких врагов. Странно, что Вы несколько раз подряд пытаетесь подкрепить своё утверждение словами, которые его не доказывают.
Странно, что вы не обратили внимания на выделенный текст. И не откомментировали именно его.
Я ведь обратил ваше внимание на разъяснение Владыкой сложности кармических связей в таком случае. И сам процесс очень длителен кармически. Это могут быть циклы. Ведь сказано было, что предатели испепелены будут. Но они спокойно дожили свой век. Как и когда происходят кармические расчеты - это ТАЙНА.
Уничтожение не может нарушать кармического закона. Оно должно быть его следствием. Ибо Владыки не вмешиваются в кармы человеческие. А Жизнь есть лишь одно из проявлений свободной воли человека. Она не может быть отнята вне кармической "заслуги".
ИМХО слова о списках на уничтожение выражают лишь некое массовое нарушение человечеством закона Кармы, которое фактически ставит некоторую его часть за грань ПРАВА на существование.
И при этом, давайте вспомним одно из главных положений Учений Востока о том, что дух человеческий неуничтожим. ;)
]
Насчёт споров. Просто на всякий случай: если вдруг у Вас появится некий новый аргумент, который ещё не был опубликован (ну, например, Вы вдруг сможете показать нам знаменитый и загадочный документ, где Некто предопределил сроки публикации разного рода запретных текстов), то я всегда готов к его обсуждению, только, пожалуйста, откройте для этого отдельную тему.
Зачем вам новый аргумент, когда вполне достаточно старых. Людмила Васильевна просила вас не беспокоиться примерно 200 ближайших лет :-) А может быть и больше... :-)
Странно, что...
Вы знаете, мне совершенно нечего возразить на это Ваше сообщение, поэтому даже не знаю, что цитировать... :)
При этом оно ну никак не противоречит сказанному ранее мной. Ваше рассуждение замечательно совместимо с наличием этого жуткого "списка" и принятием его к исполнению, и даже вручную. Т.е. нам, вроде как, и спорить здесь с Вами не о чем. :)
Зачем вам новый аргумент, когда вполне достаточно старых.
Так я ж сказал: старые уже все давно перепахали и прояснили, все мнения выслушаны и позиции определены. Помните, мы с Вами обсуждали максимальное выявление позиций сторон как метод (с Ваших слов, вроде даже КГБшный) и цель дискуссии? Вот если новые аргументы появятся, тогда возможны изменения...
Странно, что...
Вы знаете, мне совершенно нечего возразить на это Ваше сообщение, поэтому даже не знаю, что цитировать... :)
При этом оно ну никак не противоречит сказанному ранее мной. Ваше рассуждение замечательно совместимо с наличием этого жуткого "списка" и принятием его к исполнению, и даже вручную. Т.е. нам, вроде как, и спорить здесь с Вами не о чем. :)
Я пытаюсь дать понять, что при учете закона Кармы, так называемые Списки не могут быть восприняты как руководство к действию :-).
Это не более чем учет кармических факторов. Когда обстоятельства соответствуют и наступает срок, действуют и Владыки Кармы.
В сущности я тоже не понимаю о чем спор и собственно зачем вообще возникла эта цитата в теме про НКР и Новую Страну.
Я пытаюсь дать понять, что при учете закона Кармы, так называемые Списки не могут быть восприняты как руководство к действию :-).
Вот только из Вашего сообщения это никак не следовало. Да и из учёта закона Кармы также никак не следует невозможность существования и исполнения таких списков. Ну Вы хотя бы готовы признать возможность буквального понимания фразы про собственноручное уничтожение пятнадцати преступников? ;)
Ах да, забыл, Вы же вполне открыто признаёте наличие у себя веры... Ну а всё-таки, прямое понимание этой фразы противоречит Вашей вере?
Зачем вам новый аргумент, когда вполне достаточно старых.
Так я ж сказал: старые уже все давно перепахали и прояснили, все мнения выслушаны и позиции определены. Помните, мы с Вами обсуждали максимальное выявление позиций сторон как метод (с Ваших слов, вроде даже КГБшный) и цель дискуссии? Вот если новые аргументы появятся, тогда возможны изменения...
Меня вообще удивляет сама постановка вопроса. :-) В сущности он не должен вас интересовать, ибо никого не касается, кроме того, кому доверили Наследие.
Я тоже являюсь носителем неких сведений, доверенных мне по долгу службы и меня очень бы удивило, если бы вдруг это стало кого-то интересовать. Поверьте, эти люди поимели бы массу разного рода неприятностей ;)
Будем уважать чужие тайны. Что скажете?
«Спрашивают – отчего часто медлим уничтожать врагов? Причин много, назовем две. Первая – кармические условия. Можно легко повредить близким, трогая связанного кармою врага. Можно сравнить это положение с труднейшей операцией, когда врач не удаляет больной член, чтобы не затронуть опасную артерию. При кармической связи необычно сложно отношение взаимодействия. У Нас считают полезнее отделить опасного спутника, нежели нарушить весь караван. Вторая причина, что враги являются источником напряжения энергии. Ничто не может так нагнести энергию, как противодействие. Потому к чему изобретать искусственные препятствия, когда черные стараются изо всех сил увеличить нашу энергию»03.06.31 ПЕИР.
Меня вообще удивляет сама постановка вопроса. :-) В сущности он не должен вас интересовать, ибо никого не касается, кроме того, кому доверили Наследие.
Я тоже являюсь носителем неких сведений, доверенных мне по долгу службы и меня очень бы удивило, если бы вдруг это стало кого-то интересовать. Поверьте, эти люди поимели бы массу разного рода неприятностей ;)
Будем уважать чужие тайны. Что скажете?
Скажу, что Ваша трактовка содержит презумпцию правоты определённой точки зрения, которую я не разделяю, и веру в определённых людей, которые мне делами многократно доказали свою недостойность. И поэтому нам с Вами лучше не возвращаться к данному вопросу до появления новых аргументов, потому что старые уже обсосаны и облизаны всеми и со всех возможных сторон. И даже изнутри. :) С АлексУ мы, кажется, об этом уже договорились. Так что присоединяйтесь. ;)
Я пытаюсь дать понять, что при учете закона Кармы, так называемые Списки не могут быть восприняты как руководство к действию :-).
Вот только из Вашего сообщения это никак не следовало. Да и из учёта закона Кармы также никак не следует невозможность существования и исполнения таких списков. Ну Вы хотя бы готовы признать возможность буквального понимания фразы про собственноручное уничтожение пятнадцати преступников? ;)
Ах да, забыл, Вы же вполне открыто признаёте наличие у себя веры... Ну а всё-таки, прямое понимание этой фразы противоречит Вашей вере?
Я не отрицаю существование таких списков. Более того, уверен, что учет таких лиц существует. Я думаю, что Владыки Кармы имеют не только эти списки, но и много других. Правда, не думаю, что они существуют в привычном для нас с вами виде. Ибо каждая личность в нем должна присутствовать во всех её инкарнациях.
Я лишь хочу обратить ваше внимание и внимание других читающих, что эти списки далеко не одномерны. Думаю, что это по сути ЛЕТОПИСЬ воплощений и вся история падения каждого такого духа, восставшего против Света совершенно сознательно и однажды перешедшего грань, за которой она теряет ПРАВО на дальнейшую эволюцию на Земле.
Т.е. все эти так называемые списки - это история эволюции существа.
Так называемые уничтожения - это исполнение Кармы.
Уверен, назовите это верой, что составление таких "списков" - это очень сложный процесс, отражающий сложнейший узор взаимосвязей индивида, с учетом всех нюансов его эволюции.
Поэтому Владыки Кармы действуют в этом случае как Слуги Природы, исполняя Закон, сами являясь его частью.
Такое уничтожение - в сущности благо для павшего существа. Ибо дает шанс начать все сначала. Ибо, как я понимаю, Владыки Кармы в таком случае какую-то часть негативной отягощающей кармы существа ИСЧЕРПЫВАЮТ. А может и всю...
Это все - ТАЙНА Мироздания и человеческой эволюции. В сущности - это Милосердие и Красота. если вдуматься...
Такая вот моя вера...
Я не отрицаю существование таких списков. Более того, уверен, что........
Здесь и далее мне опять нечего возразить. :)
Меня вообще удивляет сама постановка вопроса. :-) В сущности он не должен вас интересовать, ибо никого не касается, кроме того, кому доверили Наследие.
Я тоже являюсь носителем неких сведений, доверенных мне по долгу службы и меня очень бы удивило, если бы вдруг это стало кого-то интересовать. Поверьте, эти люди поимели бы массу разного рода неприятностей ;)
Будем уважать чужие тайны. Что скажете?
Скажу, что Ваша трактовка содержит презумпцию правоты определённой точки зрения, которую я не разделяю, и веру в определённых людей, которые мне делами многократно доказали свою недостойность. И поэтому нам с Вами лучше не возвращаться к данному вопросу до появления новых аргументов, потому что старые уже обсосаны и облизаны всеми и со всех возможных сторон. И даже изнутри. :) С АлексУ мы, кажется, об этом уже договорились. Так что присоединяйтесь. ;)
С чего бы мне присоединяться? Меня как удивляла, так и продолжает удивлять невероятная наглость самой постановки вопроса...
Презумпция Правоты вытекает из принятия Ответственности за сохранение Наследия.
Например, мне в принципе служебным долгом запрещено обсуждать доверенные мне сведения с кем либо, а любопытствующих рассматривать как врагов я просто обязан. Каждое посягательство на доверенное мне фиксируется и предпринимаются меры по нейтрализации. Они могут быть очень жесткими, поверьте...
Так же и я не имею права совать свой нос в дела других, кому также нечто доверено по долгу.
Это даже по сути и не Презумпция правоты, это ЭТИКА. Я, так же как и вы, не имею прав требовать никаких сведений от других, касающихся исполнения ими их долга и принятых обязательств. В каждом таком случае я понимаю, что до меня доведут то, что мне положено или необходимо знать. Все остальное меня не касается. И совать туда нос - это уже нарушение Этики. Пусть служебной... но у каждого принявшего Долг Этика будет СЛУЖЕБНОЙ.
Не я начал это разбирательство - читать или не читать Дневники "беспристрастному исследователю". Я лишь высказал в ответ свое мнение.
Так это были не Вы? Вот тут на моё сомнение в возможности исследовать предмет, не видя его, прозвучало чьё-то мнение "не читать":
...
Да, это был я, кто высказал свое мнение в ответ на Ваше сомнение.
Но хочу обратить Ваше внимание на одну логическую ошибку, которую Вы уже второй раз повторяете. Дневники - это не предмет исследования, это инструмент исследования.
Нет, конечно, можно исследовать Дневники с филологической точки зрения: где какая запятая поставлена, стиль языка и т.п. Но Вы ведь не это исследование имеете ввиду? А как только Вы начинаете исследовать определенную тему, например, "Рерих и Новая Страна" (которая и является предметом исследования) - так здесь Дневники выступают в качестве инструмента исследования. В идеале для Вас - одним из инструментов.
Насчет "новых аргументов". Боюсь, что Вам никакой супер-пупер новый аргумент не поможет...
Извините, Сова, а можете на один мой вопрос ответить? Не совсем в тему. Для Вас Учение уже менее авторитетно, чем Дневники? Ну, т.е. если Вы встретите какое-то смысловое разночтение по какой-то частной теме в книгах Учения и в Дневниках - Вы чему отдадите предпочтение?
Я без подвоха спрашиваю. Просто немного людской психологией интересуюсь. Дискуссию по этому вопросу не буду устраивать.
Извините, Сова, а можете на один мой вопрос ответить? Не совсем в тему. Для Вас Учение уже менее авторитетно, чем Дневники? Ну, т.е. если Вы встретите какое-то смысловое разночтение по какой-то частной теме в книгах Учения и в Дневниках - Вы чему отдадите предпочтение?
Как это чему - железной мужской (аристотелевой, пардон) логике! :twisted:
Я приношу извинения за встревание, но вот так и вижу тень этой зловещей логики над всеми этими темами. И мне это не нравится, хотя я вовсе не блондинка. ;)
Не везде можно руководствоваться логикой. Иногда что-то, на данном уровне, логикой не проверяется. На высшем - да. Но высшего бывает не видать снизу. Тогда включается логическая фантазия. А это просто самообман интеллекта.
Экстраполяция. Но если функциональная зависимость "от фонаря" (от той же логики
снизу вверх), то и построение всяких логических моделей аналогично построению замка на песке. Рассыпется то есть. :cool:
Редна Ли
02.09.2008, 11:49
Не везде можно руководствоваться логикой.
Конечно не везде, а только там, где нравится :)
Вот например многим вполне достаточно одного-двух упоминаний в письмах ЕИ, что Абрамов принимает Послания Махатм, или что сыновья являются Махатмами, что бы делать окончательные выводы и не вдаваться в лишние сентенции. А там, где не нравится, надо придумать удобное толкование. Это в современной политике называется двойными стандартами ;)
Не везде можно руководствоваться логикой.
Конечно не везде, а только там, где нравится :)
Вот например многим вполне достаточно одного-двух упоминаний в письмах ЕИ, что Абрамов принимает Послания Махатм, или что сыновья являются Махатмами, что бы делать окончательные выводы и не вдаваться в лишние сентенции. А там, где не нравится, надо придумать удобное толкование. Это в современной политике называется двойными стандартами ;)
Проблема в том, что некоторая информация не может быть вмещена до времени, поэтому кому-то приходится придумывать для себя удобные толкования или откладывать до прояснения, если такая информация открывается преждевременно. Виноваты в двойных стандартах и сами люди и те, кто перегружает их сознание, причем гораздо больше.
В Учении есть канон "Господом твоим", есть указание говорить по сознанию. Если говорить не по сознанию, могут быть кощунства, непонимания, отпадения и вина лежит на тех, кто открыл до времени скрытую информацию. Более того, даже несмотря на публикацию Дневников Е.И. всё же лучше воздерживаться от озвучивания наиболее "спорных" мест, ИМХО.
Некоторые вещи из Дневников не могут быть вмещены нами, т.к. давались не нам.
Нам непонятно многое с того уровня, но помогает памятование о том, что у Махатм гораздо более высокое сознание и на некоторые вещи есть Право, пусть даже эти вещи выглядят непонятными в наших глазах. Тут без доверия не пройти. Вместо снижения Махатм до нашего уровня лучше подниматься до Них.
А вообще, интересный способ передёрнуть в совсем другую сторону. Речь шла о двойных стандартах в трактовке текстов, а Вы тут же на Нараяму передёрнули... А может еще вспомнить как я в детском саду чего-то натворил? С Вас, Редна, узорчик сняла. Речь шла о дневниках Е.И., а Вы на Абрамова передернули. ;)
Вот теперь детство голопопое вспомнили... :roll:
Редна Ли
02.09.2008, 13:03
Речь шла о дневниках Е.И., а Вы на Абрамова передернули.
Речь в обоих случаях идёт о записях сделанных на бумаге одним и тем же лицом - ЕИ. Не так уж важно, письма это или дневники. Поэтому различные методы их трактовки выглядят весьма странно...
Меня как удивляла, так и продолжает удивлять невероятная наглость самой постановки вопроса...
Довольно жёстко сказано но - Согласен!!!
Рассмотрение иных точек зрения врятли тут поможет. Сам убеждаюсь в этом.
Но хочу обратить Ваше внимание на одну логическую ошибку, которую Вы уже второй раз повторяете. Дневники - это не предмет исследования, это инструмент исследования.
Это не ошибка. Дневники - это не бумага и чернила и даже не их фотокопии, а текст и его смысл, который и исследуется. Кроме того, инструмент также может быть объектом исследования, так же как любая причина одновременно является и следствием. Хм... АлексУ учит меня логике... :mrgreen: Куда катится мир?..
Для Вас Учение уже менее авторитетно, чем Дневники? Ну, т.е. если Вы встретите какое-то смысловое разночтение по какой-то частной теме в книгах Учения и в Дневниках - Вы чему отдадите предпочтение?
Видите ли какая штука, моё необъятное сознание, мой могучий дух, моё сострадательное сердце вмещают оба варианта. :) Исправления в книгах делались постоянно, это общеизвестно. В самих дневниках иногда речь идёт о наборе одних книг из частей других. Вот если будет несовместимость между дневниками и изданными книгами, и если при этом она не будет вызвана опечатками в книгах, тогда преимущество за книгами, если они были изданы после соответствующих записей в дневниках. Ну и, соответственно, наоборот, если наоборот.
Только вот до сих пор я никаких подобных несовместимостей не встретил.
В Учении есть канон "Господом твоим", есть указание говорить по сознанию. Если говорить не по сознанию, могут быть кощунства, непонимания, отпадения и вина лежит на тех, кто открыл до времени скрытую информацию. Более того, даже несмотря на публикацию Дневников Е.И. всё же лучше воздерживаться от озвучивания наиболее "спорных" мест, ИМХО.
Наверное многие догадываются, что там ещё осталось всякое такое, что вызвало бы у малых сих бурный поток желчи. Но я это не выкладываю, т.к. не вижу в том пользы. Предупреждая вопрос вроде "кто я такой, чтобы решать, что полезно, а что нет", скажу, что я никто и звать меня никак. Просто у меня есть свои соображения и я ими делюсь с теми, кто желает слушать. Кто не желает - пусть не слушают, я никому ничего не навязываю и не затыкаю рот.
С другой стороны, согласитесь, Michael, ведь никто из публикаторов спорных вещей ничего малым сим не навязывает. Не хватает их за руку на улице и не всучивает какие-то непотребные книги. Не нравится - пусть не читают. И не их дело запрещать читать другим.
Редна Ли
02.09.2008, 14:29
Некоторые вещи из Дневников не могут быть вмещены нами, т.к. давались не нам.
Кроме дневников ЕИ, изданных спорным путем, есть ведь еще и дневники Фоздик, которые она издала, как я понимаю, сама. Значит вполне законным путем, к тому же она была одной из ближайших учеников Рерихов. Так вот в этих дневниках есть тоже много моментов, которые не всем нравятся. Есть несколько раз упоминания о том, как плохо становилось тем, кто вредил Рерихам... И Рерихи это обсуждали, и есть фраза: "Так всегда случается с людьми, враждебными идеям Мастера."
Просто у меня есть свои соображения и я ими делюсь с теми, кто желает слушать. Кто не желает - пусть не слушают, я никому ничего не навязываю и не затыкаю рот.
Но ведь читая сообщения нельзя заранее знать что в них содержится. ;)
Мы несем ответственность, те кто пишут в форумы.
Кроме дневников ЕИ, изданных спорным путем, есть ведь еще и дневники Фоздик, которые она издала, как я понимаю, сама. Значит вполне законным путем, к тому же она была одной из ближайших учеников Рерихов.
З.Г. Фосдик не издавала сама, насколько знаю, т.к. уже ушла к тому времени с земного плана (~1997 г. издания).
Так вот в этих дневниках есть тоже много моментов, которые не всем нравятся. Есть несколько раз упоминания о том, как плохо становилось тем, кто вредил Рерихам... И Рерихи это обсуждали, и есть фраза: "Так всегда случается с людьми, враждебными идеям Мастера."
Ну, эта фраза вполне находится в канве обычного понимания кармы. Речь про более серьезные вещи, например об уничтожении кого-то. Я понимаю, что есть проблема понять что серьезно, а что нет, но какая-то само-осторожность все же должна быть.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.