Просмотр полной версии : Что такое "ЗЛО"?
Речь тут не о хаотических энергиях, как тут предположили. Речь идет о "передаче индивидуальности определенным силам", которая приводит к рождению сущностей известных как эгрегоры:
ЭГРЕГОРЫ Элифас Леви называет их "руководителями душ, которые являются духами энергии и действия", - что бы это ни значило. Восточные оккультисты описывают Эгрегоров как Существа, тела и сущность которых суть ткань так называемого астрального света. /Теос.Сл/Они суть Силы (духи энергии) и Индивидуальности (духи действия и существа) и также Индивидуализированные Силы, которые наследуют свою природу - злую или добрую - от самого человека.
Незнаю насколько правильно, но чаще приходит такая аналогия..
каждый компьютер индивидуален..
но все они соединяются в интернете.. (тонкий мир) не теряя своей индивидуальности и черпая информацию из интернета -"акаши".. используя мощь серверов, провайдеров и т.д.
(единстово в разнообразии)
Компьютер как "личность".. хозяин компьютера "сущность"..
"реинкарнация" - смена компьютеров..
"трансмутация" - апгрейд..
"самость" - когда человек забывает об окружающем реальном мире, сливаясь с компьютерныйми персонажами, переживая за них.. и т.д.
"провайдер" - "к единому Свету един путь через Владыку"
Ну может истиное слияние происходит тогда когда собираются вместе хозяева.. без компьютеров..
(далее без цитат никак..)
9.549. Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.
14.185. ..Высшая воля есть гармония множеств сознаний
по поводу индивидуальностей
6.448. Великое Единство в Космосе главенствует как мощный Закон. ... Человечество лишает себя этой истины, принимая закон обособления. Непреложен закон единства во всем своем разнообразии!
9.234. ..полагают, что индивидуальность ограждена разъединением – такова логика тьмы.
соответственно понимание этого не увеличивает, а уменьшает количества зла (кстати часто путают "обособленность" и "одиночестово", это противоположные понятия)
14.795. Урусвати знает, что главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания. Нет одинаковых песчинок, нет подобных сознаний. Такое богатство Природы могло бы вести к ускорению эволюции, между тем, из него порождается немало зла. Нужно помнить, что такое зло губительно не только в земной жизни, но и в Надземном Мире.
Между тем, каждый человек может способствовать уменьшению зла. Для этого он должен твердо помнить об индивидуальности сознаний. Он не должен насиловать сознание ближнего. Он может вносить содружество и сотрудничество, но делая допущение различия сознаний; из такого понимания рождается сострадание.
7.342. Индивидуальность и самость – как рождение и смерть.
по поводу эгрегора..
вот думаю не об этом ли...
9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность.
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла.
Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ.
«Сегодня человечество развивается под воздействием иного аспекта мирового закона, нежели тот, что управлял его рождением и эволюцией в более ранние века этого Цикла.
А то время превыше всего правил закон дифференциации, или разделения, тогда как в нынешней расе главенствует закон объединения, или сочетания. Треугольник снова находится в процессе превращения в прямую линию, как это и должно быть на заключительных этапах каждого Великого цикла манифестации.
И те, кто вкладывает свои последние силы в эгоистические желания, противодействующие Божественному предначертанию и мощи, неизбежно проигрывают» ("Учение Храма", том 1, кн.1).
«Как раса, человечество быстро приближается к срединной точке эволюции, за которую ни один человек не сможет перейти, пользуясь заслугами или усилиями кого-либо другого.
До момента достижения этой срединной точки развитие совершалось по закону, управляющему дифференциацией, - по закону Отталкивания
Но после ее достижения вступают в силу другие законы, управляющие соединением и объединением, - законы Притяжения и Сцепления..
И противодействие им лишь увеличивает трудности и в конце концов уничтожает само противодействующее обстоятельство, или человека» ("Учение Храма", том 1, кн.1).
«Увы, вы не видите, что человек стоит сейчас на распутье, приблизившись к высшей точке развития животного естества. Ныне эгоизм достиг своего апогея, и человек должен или скатиться назад, к своим прежним, грубым животным инстинктам и привычкам, или же пересечь мост, разделяющий животное и человеческое царства; ибо, за редким исключением, человек еще не достиг в своем развитии истинно человеческого состояния» ("Учение Храма", том 1, кн.1).
И еще - интересно
(можно проверить себя, отдавая отчет о своей реакции в общении здесь на форуме - да и везде - на работе, в семье):
«Я уже сказал вам, что любое проявление нетерпимости по отношению к собрату-ученику непременно пробудит полусознательную активность соответствующей элементальной силы в вашей собственной ауре; которая, если только не будет подавлена более высокой мощью, вызовет какое-нибудь умственное или физическое расстройство и лишит вас способности к достижению более высокой ступени развития» ("Учение Храма", том 1, кн.1).
Вот и ответтьте всем на вопрос: Почему Владыка создает в АЙ такой образ, обладающий психическими качествами, выступающий активным действующим началом, противником любого добра и т.д.?
...и хаос, кажущийся диким,
сам гармоничен для себя...
/"Суть Бытия"/
А разве действительный образ таков, каким Вы его видите?
2.6.2. Хаос осколков может быть понят красотою. Какая другая мера может быть применима к пестроте шлаков мысли? И когда найдете кучу доброты, готовности и подвижности, лишь совком красоты можете приступить.
42. ... Разве не делит Свет знание духа? Materia Lucida для дикого духа - курчавый хаос, но для знающего духа это арфа Света. Как чеканные струны, стремятся волны светоносной материи, и дух созидает из них тайнозвучные симфонии.Почему? Вот поэтому:
428. Со времени Атлантиды и в обрядах друидов главный жрец совершал хождение против солнца, тогда как все прочие обходили круг по солнечному обращению. В этом заключался символ малого и великого познания. Малое познание увлекаемо обычными энергиями, но великое познание, предстоя течению космических сил, обычно рождает из хаоса новые энергии. Так мудро в солнечном культе обозначали степени человеческого восхождения.Знающий дух и великое познание - не связаны ли между собой? Малое познание не может управлять хаосом, а великое - творит посредством хаоса.
Я ответил? Куча доброты, готовности и подвижности - вот хаос Агни-Йога.
цитаты взяты отсюда: http://agny-yoga.ru/temi/1_agni/zlo/temniye/haos_a.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagny-yoga.ru%2Ftemi%2F1_agni%2Fzlo%2Ftemniye%2Fhaos_a.p hp)
Etsi, вы привели цитату из У.Х., которая иллюстрирует то о чем уже в котором посте и пытаюсь донести.
Процесс диффиренциации НЕИЗБЕЖЕН, ЗАКОНОМЕРЕН. И неизбежны в нем и эгоизм и самость. Это ступени Восхождения или Падения. Те кто застрял в дифференциации, кто уцепился за свое призрачное я, логично должны придти к неизбежному финалу процесса отделения. Его микрокосм вовлечется в этот процесс силой иннерции и диффиренцируется, т.е. распадется на элементарные частицы.
Те, кто пройдет дифференциацию и принесет ее в жертву Единению с Божественным Единством сможет интегрировать свой микрокосм в Макрокосмос, бесконечно умножая потенциал духа. Ибо он станет часть Вселенского Духа.
Но дифференциация неизбежна, если дух избрал Свободу воли. А вместе с ней и познание Добра и зла. Поскольку они ее неизбежные следствия.
mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?
по поводу эгрегора..
вот думаю не об этом ли...
9.376. Так же покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Но даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность.
Именно об этом. Животные имеют "групповую душу", а человечество - нет. Но взамен получает нечто другое.
И те, кто хотя бы догадываются, что на Горе Мориа строится общий Храм Человечества, уже так или иначе прозревают Владыку и достойны произнести: "осанна! благословен Грядущий во имя Господне!"
9.549. Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.
Расшифрую, как понимаю: Единство - это конгломерат (но не нечто бесформенное, организм, где у каждого своё место) множества индивидуальностей (т.е. людей, достигших уровня проявления божественного и потому могущих найти место в организме, построенном по определённым законам). Но это определение описывает пока цель. На данный момент единство - это и понимание, что другой, как и я, трудится, чтобы достичь цели.
mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?
:) Ну как бы Вам ответить, чтобы Вы не обиделись. Наверное потому, что малое не вмещает великое, и на то, чтобы взрасти, требуется время.
9.549. Единство есть конгломерат множества индивидуальностей.
Расшифрую, как понимаю: Единство - это конгломерат (но не нечто бесформенное, организм, где у каждого своё место) множества индивидуальностей (т.е. людей, достигших уровня проявления божественного и потому могущих найти место в организме, построенном по определённым законам). Но это определение описывает пока цель. На данный момент единство - это и понимание, что другой, как и я, трудится, чтобы достичь цели.Единство обусловлено связями, а связи обусловлены готовностью к сотрудничеству, а готовность к сотрудничеству обусловлена сознанием того кто ты есть и чем полезен можешь быть + желание быть частью чего-то более великого и целостного.............мораль - связи есть всё... умейте ценить и создавать связи
mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?
:) Ну как бы Вам ответить, чтобы Вы не обиделись. Наверное потому, что малое не вмещает великое, и на то, чтобы взрасти, требуется время.приведите, пожалуйста, хоть один пример того что называется энергией и что рождается из хаоса
приведите, пожалуйста, хоть один пример того что называется энергией и что рождается из хаоса
Мысль, ибо мысль есть движение и хаос назван пестротой шлаков мысли.
Единство обусловлено связями
Связями... Они разные бывают, не все есть смысл развивать.
Единство обусловлено и таким уровнем утончения, когда понимается: вот этот человек замечательный, но у него другое задание, пусть идёт. Или вот эти энергии не подходят для меня - отойду. А с кем-то начинается сцепление, взаимопроникновение, начало создания целого. Ещё с кем-то понимание, что сотрудничества пока нет, но можно давать то, что можешь, поскольку хотят взять. И т.д. Много вариантов. На меня произвело впечатление то место из Учения, где говорится, что при утончении энергий необходима большая осторожность как раз со связями.
приведите, пожалуйста, хоть один пример того что называется энергией и что рождается из хаоса
Мысль, ибо мысль есть движение и хаос назван пестротой шлаков мысли.понятно... похоже в этом у нас нестыковки ибо АЙ мысль утверждает именно как агента на хаос ВОЗДЕЙСТВУЮЩЕГО...прочувствуйте разницу... именно безмыслие есть хаос в системе координат АЙ... а то что шлаки мыслей = хаос так это же вполне объяснимо... шлак это следствие от процесса некоего
приведите, пожалуйста, хоть один пример того что называется энергией и что рождается из хаоса
Мысль, ибо мысль есть движение и хаос назван пестротой шлаков мысли.в общем-то и море бывает яростным, мороз злым, жара беспощадной и т.д.
В сознании может быть хаос, но вряд ли в хаосе есть сознание.
Ведь это противоположности.
Чем больше сознания, тем меньше хаоса.
14.182. .. Запомните, что безмыслие есть хаос.
14.371. ..Скажем: "Невежда, разве преодоление хаоса не есть радость?..
14.456. ..Хаос побеждается только осознанием, что эта грубая материя должна быть преображена.
и обратный вывод.. беспорядочное мышление, низкое сознание может стать источником хаоса. т.е. увеличивают количество хаоса..
что и можно назвать злом.. т.е. темные "работают" с хаосом по своему.. "превращая" ее во зло..
к примеру, если взять железную руду как хаос, то..
"светлые работники" делают из руды плуг..
"темные работники" - оружие, направляя ее на светлых работников
т.е. можно считать оружие как проявление руды.
12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.
Разумеется можно считать что руда "сопротивляется".. "борется"..
Аналогия конечно не полная, потому что хаос не лежит кучками и не ждет пока ее найдут...
"Практикуйте добро, и вы поймете что есть зло". В подарочный набор "Опыт" входят не только перегибы собственной глупости, но чужая неблагодарность. И полно всякой иной необходимой всячины: например, магнитик на холодильник "Крепись, тебя все равно будут держать за юродивого" ручной работы. Бонус: молитва от периодического желания слетать на Юпитер и больше не вернуться.
похоже в этом у нас нестыковки ибо АЙ мысль утверждает именно как агента на хаос ВОЗДЕЙСТВУЮЩЕГО...
именно... мысль это агент Мыслителя или сила, принадлежащая Разуму... тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы... "земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами" - это описание хаоса, который среда и в котором движение, но еще нет Разума Творца, который бы сумел направить это движение для осознанного изменения среды... Разум появится, когда будет произнесено "да будет Свет, и стал Свет"... и я не вижу разницу с системой координат АЙ... хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя...
В сознании может быть хаос, но вряд ли в хаосе есть сознание. Ведь это противоположности.
порождающие творческий союз...
тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль,
Плюс к этому Хаос - та субстанция, из которой творящая воля создает и формирует мысль... и все вообще... (имхо).
В сознании может быть хаос, но вряд ли в хаосе есть сознание. Ведь это противоположности.
порождающие творческий союз...
хорош союз, когда на тебя воздействуют, а ты всё время пытаешься вырваться...
В сознании может быть хаос, но вряд ли в хаосе есть сознание. Ведь это противоположности.
порождающие творческий союз...
ну в принципе да.. с точки зрения "творческого преодоления"..
допустим на яхте.. союз моряка и ветра.
художник и карандаш..
кузнец и металл..
Плюс к этому Хаос - та субстанция, из которой творящая воля создает и формирует мысль... и все вообще... (имхо).
Ну умница же)))
хорош союз, когда на тебя воздействуют, а ты всё время пытаешься вырваться...
А от своей собственной природы не вырваться, и от себя не убежать. Но как мыслитель работает над культурой мысли, придавая ей более и более упорядоченное движение, также подчиняются и пресловутые "титанические" (стихийные) элементы. Хороший учитель скажет в начале поучения "остерегайся", а закончит наставление словами "предупрежден - значит вооружен, теперь дерзай".
"В движенье бурного потока
Страстей, в объятьях суеты,
Ищи гармонию и помни:
Ты есть творец своей судьбы.
И пусть бессилен ты пред небом
И перед волями других,
С покоем в мыслях следуй целям,
Их смыслом наполняя дни."
20.1.41. Если люди перестанут противиться злу, то хаос захлестнет их.
Зло есть то, что противится Эволюции (не вообще, а вчера, сегодня, начиная именно с мысли, а не с действия) и возвращает Космос в хаос.
хорош союз, когда на тебя воздействуют, а ты всё время пытаешься вырваться...
А от своей собственной природы не вырваться, и от себя не убежать. Но как мыслитель работает над культурой мысли, придавая ей более и более упорядоченное движение, также подчиняются и пресловутые "титанические" (стихийные) элементы. Хороший учитель скажет в начале поучения "остерегайся", а закончит наставление словами "предупрежден - значит вооружен, теперь дерзай".
На хаос воздействуют, а он пытается вырваться... Лично я вспомнила о противостоянии хаосу на Венере. Вы несколько переиначили.
На хаос воздействуют, а он пытается вырваться...
А некуда ему вырываться, ему остается только сопротивляться и подчиняться. Как и любой среде. А жизнь вне среды невозможна.
Зло есть то, что противится Эволюции (не вообще, а вчера, сегодня, начиная именно с мысли, а не с действия) и возвращает в хаос.
угу... то, что обесценивает и лишает осмысленности то или иное действие...
Зло иногда бывает в таких обёртках, что оторопь берёт. Так утончено и "прибрано"! У НКР нашла:
Листы дневника. Часто люди удивляются изысканности и познаниям служителей тьмы. Но ведь никто не сказал, что они всегда были служителями тьмы. Может быть, они низверглись, о чём дан такой замечательный символ. В низвержении свернулись и преобразились вниз их достижения. Правда, изысканность осталась, но она обратилась во зло.
А ещё всегда помню, что ответил Вл. Е.И. на её вопрос о том, как бороться со злом, в самый разгар Армагеддона:
ПОНИМАНИЕМ!
Утончённое зло приходит, когда не можем различить подмену смысла, подмену области применения и пр.
Ну вот обесценивается и лишается смысла такое действие, как неравноценный обмен.Но многие ли увидели, куда он ведёт? Если проследить цепочку, то просто "чудеса", как человек свою жизнь усложнил этим!
А жизнь вне среды невозможна.
Среда тоже меняется, не остаётся прежней. Просто её "тянут" в разные стороны: одни поднимают, другие - "вниз, вниз!" Напр., одни говорят: "мы хотим изживать пороки", другие: "ну что вы, всё должно быть!"
Утончённое зло приходит, когда не можем различить подмену смысла, подмену области применения и пр.
Итак, есть зло грубое и есть зло утонченное. :D Спасибо, не знал, не задумывался. А ведь так очевидно.
Luchador
06.12.2012, 18:24
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла.
Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ. Т.е. распада Интегрального целого на самодостаточные (самостные) действующие единицы, обладающие свойствами Интегрального целого :-)
Т.е. в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество.
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре.
Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло.
Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла?
А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол?
А как же философское утверждение, что зла нет в природе, а есть лишь отсутствие добра? Чувствуется влияние Розы Мира на Ваши взгляды. Эйцехор на мой взгляд и есть эгоизм (самость), влияние материи, омраченность, а не семя зла существующее изначально по Д.Андрееву, ибо «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы», «В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьмесветит, итьма необъяла его» (Ин. 1:4-5) Изначально был свет и никаких зачатков зла. Добро и зло нужный элемент познания, развития(интеллекта), совершенствования, чтобы стать творцом, из хаоса научиться творить миры. Ведь в третьей расе пока не начали мыслить все были духовные, руководимые инстинктом. А как появилась свободная воля, то и зло появилось. Вся соль в том, чтобы сгармонизировать свободную волю с Волей Высшей, с Космическим Магнитом, тогда уже зло не будет твориться… Искра обретает сознание и волю, возвращается туда откуда отлетела, но не для растворения в Нем, а для творчества.
Luchador
06.12.2012, 18:25
Зло есть то, что противится Эволюции (не вообще, а вчера, сегодня, начиная именно с мысли, а не с действия) и возвращает в хаос.
угу... то, что обесценивает и лишает осмысленности то или иное действие...
Здесь Вы несколько противоречите оба. Для того, чтобы что то формировать уже должен быть прообраз(мысль) создаваемого. Как может воля формировать мысль? Звучит несколько абсурдно. Сама воля уже содержит некую мысль, под воздействием которой хаос прогибается в нужную сторону, становясь упорядоченным...
хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя...ну допустим... тогда есть возможность идти от обратного, а именно - когда явление мыслителя включается, тогда хаос из безмыслия превращается в мысль... так?
Среда тоже меняется, не остаётся прежней.
Правильно же. Человек имеет возможность культивировать среду - вносить в нее изменения.
Просто её "тянут" в разные стороны: одни поднимают, другие - "вниз, вниз!" Напр., одни говорят: "мы хотим изживать пороки", другие: "ну что вы, всё должно быть!"
И это верно. Но когда соберется 1 000 000 желающих изжить пороки, тогда и "воля Наша свершится". И меньшинство подчинится большинству или будет вытеснен измененной средой. И "Великий Отбор" наконец свершится.
Здесь Вы несколько противоречите оба. Для того, чтобы что то формировать уже должен быть прообраз(мысль) создаваемого. Как может воля формировать мысль? Звучит несколько абсурдно. Сама воля уже содержит некую мысль, под воздействием которой хаос прогибается в нужную сторону, становясь упорядоченным...
Ну, я не стал углубляться в эту тонкость. Но Вы можете воспользоваться термином из "ТД" и назвать хаос предмыслью. Вы смотрите на беспорядочное движение и вдруг замечаете некую закономерность, которую прослеживаете потом до четкой формулировки закона. При этом нельзя утверждать, что это была не Ваша мысль и что она же не была взята Вами из наблюдаемой закономерности. Просто на философском языке Вы эту мысль перевели из потенциального состояния в действенное.)
А ещё всегда помню, что ответил Вл. Е.И. на её вопрос о том, как бороться со злом, в самый разгар Армагеддона:
ПОНИМАНИЕМ!
хорошо бы найти эту цитату и добавить в тему "Понимание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12064)"
Но когда соберется 1 000 000 желающих изжить пороки, тогда и "воля Наша свершится". И меньшинство подчинится большинству или будет вытеснен измененной средой. И "Великий Отбор" наконец свершится.
Он свершится, даже если не наберутся 1 000 000. Извне это произойдёт. Само пространство изменится от прибытия новых энергий. Придётся к ним привыкать или уходить.
хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя...ну допустим... тогда есть возможность идти от обратного, а именно - когда явление мыслителя включается, тогда хаос из безмыслия превращается в мысль... так?
Почти. :) Когда среда отзывчива на движение, мы называем её пластичной. Когда Хаос подчиняется Мысли, мы называем его Разумом (Душой). Минерал - растение - животное - человек - ... Это путь развития степени разумности (психичности) или Эволюция. На человеке замыкаются психическая и духовная эволюции, т.е. если продолжать цепочку то: .. - человек - человек будущей Расы - человек будущего Круга (Глобуса и т.п.)
Он свершится, даже если не наберутся 1 000 000. Извне это произойдёт. Само пространство изменится от прибытия новых энергий. Придётся к ним привыкать или уходить.
Вам так хочется видеть человечество марионеткой неких Космических Сил? Господи, что же Вам такого причинили люди?
Зло- это все отрицательные качества у человека. Например лицемерие, угодничество, приспособленчество, зависть и т д. Примириться со злом - значит стать, безнравственным человеком
в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество. Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре. Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло. Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла? А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол? __________________
Дифференциация несёт большую опасность отделения от Единого и, возможно, именно в наших условиях. Но это разные вещи и неизбежности перетекания одной в другую нет.
Не является ли дифференциацией разделение единого потока жизни на ответвления, которые вливаются в формы, предназначенные что-то совершить в разных областях и на разных уровнях? Напр. в проводах ток, который вливается в разные приборы, и один производит тепло для кухни, другой - для отопления, 3-ий - для глажки, 4-ый холод производит. Где тут отделение? Отделение начинается, когда клетка забывает, что она выполняет функцию в организме и начинает работать "на себя". Каждый воспринимает этот пример, как бредовый, как болезнь. Но в жизни человечества слишком много тех, кто ничего такого не видят и думают о своей гениальности при "объегоривании" другого или всех сразу.
Он свершится, даже если не наберутся 1 000 000. Извне это произойдёт. Само пространство изменится от прибытия новых энергий. Придётся к ним привыкать или уходить.
Вам так хочется видеть человечество марионеткой неких Космических Сил? Господи, что же Вам такого причинили люди?
А что Вы не читали сами, что они "мне причинили" в Учении? Или так, для красного словца вставили?
Luchador
06.12.2012, 19:24
Но Вы можете воспользоваться термином из "ТД" и назвать хаос предмыслью.
Что то не припоминаю такого, можете привести то место из ТД, где об этом говорится. Термин предмысль уже содержит некую часть мысли, Вы считаете что Хаос имеет мыслительную основу?
А что Вы не читали сами, что они "мне причинили" в Учении? Или так, для красного словца вставили?
Ну простите великодушно. Мало читаю. "Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумением или свирепостью, на щите Нашем запрещенною. Повторяю - блюдите данный путь."
Строчки, особенно любимые:
21.12.37. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло, усмотреть тление и не упустить внести Свет. Красивы речения, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести...
03.06.31. ...нужно явить крайнюю добросовестность и дозор ко всему происходящему. Каждая незамеченная ошибка расцветет своим цветом.
похоже в этом у нас нестыковки ибо АЙ мысль утверждает именно как агента на хаос ВОЗДЕЙСТВУЮЩЕГО...
именно... мысль это агент Мыслителя или сила, принадлежащая Разуму... тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы... "земля была пуста и хаотична, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами" - это описание хаоса, который среда и в котором движение, но еще нет Разума Творца, который бы сумел направить это движение для осознанного изменения среды... Разум появится, когда будет произнесено "да будет Свет, и стал Свет"... ...
"..Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, Свет, это и есть вселенская Троица, основанная на метафизических представлениях древних, которые рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма… ТД Т1"
И вот, если этот "аналог" - человек, возомнив себя "Творцом", но таковым не являясь, закручивает энергии Хаоса по образу своему и подобию, то - тем самым поставляет хаос ментальный, и не только. Который, в отличии от "радости - следствие слияния с Духом", являет чувства противоположные:
Слышу злобный хохот. Хаос содрогается и надеется, что его слуги не отступят
. 14.168......
- цитата, обсуждаемая в этой теме.
Слуги не оставляют, и более того, питаются мыслеформами человека "Творца", возрастая в силе и мощи. Так плодится зло - отсутствие добра.
я не вижу разницу с системой координат АЙ... хаос есть безмыслие, лишь поскольку он не включает явление мыслителя...
Действительно, нет "разницы с системой координат АЙ".
тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы..
Хаос - менее всего "среда". Это - Пространство.
"Хаос назывался древними бесчувственным, ибо - Хаос и Пространство,- будучи синонимами - он являл и вмещал в себя все Элементы в их грубом рудиментарном, и недифференцированном состоянии….Эфир, принятый в физике, есть лишь один из его подразделений на нашем плане, астральный свет со всеми его злыми и добрыми воздействиями"...
ТД Т1
Или вот прекрасный отрывочек:
8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.
14.073. Убегающий будет опрокинут, но противостоящий найдет новую силу.
Что то не припоминаю такого, можете привести то место из ТД, где об этом говорится. Термин предмысль уже содержит некую часть мысли, Вы считаете что Хаос имеет мыслительную основу?
Виноват. Кажется "предмысль" - это моё собственное изобретение. Вот "иллюстрация":
Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[27] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.e-reading.org.ua%2Fbookreader.php%2F6572%2FBlavatska ya_-_Taiinaya_doktrina._Tom_I.html%23n_27), в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии. Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума».
Да, я считаю, что хаос содержит в себе "пестрые шлаки мыслей"... прошлых Манвантар. Т.е. что будучи средой, он несет в себе отпечатки воздействий любой силы когда-либо действовавшей в нем. Но замечу при этом еще раз, что я рассматриваю Хаос именно как несознательную, но не бессознательную дословно среду. Это еще не Ноус (Душа Осознающая), но уже Психея (Душа Чувствующая).
Luchador
07.12.2012, 00:58
Что то не припоминаю такого, можете привести то место из ТД, где об этом говорится. Термин предмысль уже содержит некую часть мысли, Вы считаете что Хаос имеет мыслительную основу?
Виноват. Кажется "предмысль" - это моё собственное изобретение. Вот "иллюстрация":
Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль[27] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.e-reading.org.ua%2Fbookreader.php%2F6572%2FBlavatska ya_-_Taiinaya_doktrina._Tom_I.html%23n_27), в которой сокрыт план каждой грядущей Космогонии и Теогонии. Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума».
Да, я считаю, что хаос содержит в себе "пестрые шлаки мыслей"... прошлых Манвантар. Т.е. что будучи средой, он несет в себе отпечатки воздействий любой силы когда-либо действовавшей в нем. Но замечу при этом еще раз, что я рассматриваю Хаос именно как несознательную, но не бессознательную дословно среду. Это еще не Ноус (Душа Осознающая), но уже Психея (Душа Чувствующая).
Мне думается, что в цитате не о хаосе речь, а об Абсолюте и том непостижимом жизненном импульсе, который проявляется волнообразно во время Дня и уходит в непроявленное во время Ночи. По закону аналогии можем понять принцип взяв сезонные изменения. Во время зимы растения теряют форму и дизентегрируются превращаясь в почву, в которой зерна сохранившие прошлый опыт проявятся ещё мощнее...
Хаос не может сохранить никаких прошлых "пестрых шлаков мыслей" они в нем перерабатываются(разлагаются). Наделять его какими либо атрибутами думаю будет ошибкой.
Вы наверное имеете ввиду скорее всего хаос проявленных энергий или материи(бывшие мысли, желания, чувства). Но ведь есть ещё хаос непроявленный(куда дизитегрируется проявленное во время Ночи Брамы). Именно из хаоса непроявленного воля извлекает материал для строительства, или разрушения. Проявленное означает организованное, упорядоченное(мера и число) имеющее форму. Злая воля вызывая хаос и не может им управить. Все неуправляемое производит разрушения и катастрофы в проявленном, выводит стихии из равновесия, которые влияют на психику( сознание) людей, вызывая срывы, преступления и т.д. А если смотреть более пристально то хаос не только темные могут вызвать к проявлению, но и любой из нас если потеряет контроль над собой, поддастся неуровновесию.
14.625. Урусвати знает, насколько неверно понимается хаос и борьба с ним. Само понятие хаоса было осознано в глубокой древности. Классические мыслители определяли хаос как материю грубую и не поддающуюся преодолению. Затем проявилось символическое изображение проявленной точки в круге Непроявленного. Такое определение и начертание правильны, но все же они порождают заблуждения. По ним можно заключить, что непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса, который, как некий химизм, проникает в сердца человеческие.
Нельзя сказать, чтобы такие воздействия были ведомы только низшим организмам.
Все находятся под натиском этого незримого врага.
Разница лишь в том, что низменный организм легко притягивает такие воздействия, но возвышенное сознание противится непрошеному влиянию.
Мы говорили, что жестокость, грубость и невежество суть питомники хаоса. Опасные эпидемии возникают вокруг таких очагов. Вы можете наблюдать, как во время войн изменяется самосознание человеческое. Открыты врата духовной крепости, и волны хаоса беспрепятственно вливаются и отравляют организм. Мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается. Отдельные подвиги тонут в волнах хаоса. Человечество призвало гибельного союзника.
Можно сожалеть, что после миллионов лет люди не понимают, какую опасность они могут вызвать из пространства! Но даже в дни Армагеддона можно начать полезное усовершенствование. Если недостанет энергии изгнать злобность, жестокость и грубость, то все-таки можно обуздать их. Каждый может потрудиться в таком деле. Очень велико напряжение и пора отставить легкомыслие, оно есть пагубное невежество.
Мыслитель наставлял: «Каждый может объявить войну своему невежеству, почетна такая война, она есть залог преуспеяния и оборона родины».
тогда как Хаос есть просто среда, в которой движется эта мысль, и которая изменяется под влиянием этой силы..
Хаос - менее всего "среда". Это - Пространство.
А чем отличается среда от пространства?
mika_il, нет, конечно, не ответили.
Меня убеждать не надо... вы поясните, почему в АЙ. Владыка дал образ хаоса, который показал я в посте?
Или будем это игнорировать?
:) Ну как бы Вам ответить, чтобы Вы не обиделись. Наверное потому, что малое не вмещает великое, и на то, чтобы взрасти, требуется время.
Да ответить надо было просто то, что знаете.
Вы уклонились. Говоря о вмещении, надо его показать. Я вопрос поставил, чтобы дать такую возможность.
Очень часто, слишком часто, агнийоги опираются лишь на те строки Учения, которые отвечают их склонностям и предпочтениям. Игнорируя те, которые противоречат. А поскольку в Учении много ключей для расширения сознания, то поводов для однобокости у читающих много.
Вот и с Хаосом и хаосом дело обстоит также.
Однобокое понимание этой проблемы, которое следует из ваших постов, не помогает расширению сознания.
Лекцию читать не буду, сами можете ответить себе. Надо только решить проблему Хаоса и хаоса, понять почему Владыка говорит о хаосе как о действующем разумном начале, бесконечно враждебном для человека и человечства. И не надо это игнорировать, даже если оно не вмещается в построенную личную картину миропонимания.
Тема о зле. Поэтому Хаос в философском понимании потенциала Бытия здесь не очень уместен.
Речь следует вести только о хаосе.
Когда среда отзывчива на движение, мы называем её пластичной.
Когда мы воздействуем на пластилин и он отзывчив, то это пластичность… когда мы воздействуем на резину то она также отзывчива, но это уже иное чем пластичность… т.е. если уж проводить некую подобную аналогию с хаосом то именно сила упругости будет соответствовать природе хаоса, но никак не пластичность флюгера… и кстати… именно эта упругость хаоса объясняет его вечную активность по отношению к агентам воздействия на него, ибо он (хаос) отступает под этим воздействием и сжимается подобно как сжимается пружина под воздействием но в то же самое время всегда готова к возвращению в исходное состояние = хаос ревнив и яр и всегда сторожит пути……………..и еще раз кстати… похоже именно из этого активного положения хаоса которым он очень недоволен и извлекается энергия
Когда Хаос подчиняется Мыслипо-моему это вряд ли, ибо единственный агент воздействия который он признает это Свет… именно Свет берет хаос в оборот, а точнее заключает некую его часть в свои светлые объятия и тем самым заставляет его сжиматься и сочиться соком энергии
Уважаемые спорщики! Не мешайте зло и творчество в кучу! ОСТАНОВИТЕСЬ!
РАЗБЕРИТЕСЬ СНАЧАЛА.
Не наделяйте хаос тем, чего у него нет, чистыми свойствами МАТЕРИИ.
В АЙ хаос - это извержения несовершенного духа.
И как продукт психической энергии и только поэтому, он может быть злобен, ревнив и яр. Кармически связанный с человечеством, он стремится "расчитаться" со своим творцом. Он должен погрузить человечество в процесс бесконечного усиления и умножения себя! И слуг у него полно. И золото проводник его яда.
Поэтому Владыка обращает внимание на эту грозную опасность для человека.
Хаос действующее начало, активное.
Это не Хаос, который есть другое имя девственной Материи.
В АЙ хаос - это извержения несовершенного духа.извержения несовершенного духа в АЙ имеют другое определение - абсолютная тьма
Поэтому Владыка обращает внимание на эту грозную опасность для человека. хаос действующее начало, активное. Это не Хаос, который есть другое имя девственной Материи.приводились ведь цитаты из АЙ об ошибочности теософских представлений разделяющих хаос на Хаос филофский и хаос реальный... есть один хаос и неважно с какой буквы его означать ибо суть его не меняется а меняются лишь масштабы проявления и обнаруживает он себя также в зависимости от масштаба и степени светильника Света
Вы наверное имеете ввиду скорее всего хаос проявленных энергий или материи(бывшие мысли, желания, чувства). Но ведь есть ещё хаос непроявленный(куда дизитегрируется проявленное во время Ночи Брамы).
Логично, но тут смотря какой смысл вкладывается в термин "непроявленное". Либо это "потенциальное", но "потенциальность" не существует отвлеченно. Либо это "неявленное", но "неявленное" также не существует отвлеченно от наблюдателя. Я следую формуле "нечто не возникает из ничего", поэтому, собственно, и первое и второе для меня - один и тот же хаос в двух аспектах: "непроявленное" + "потенциальность" (которая содержится в непроявленном) = хаос. Для меня он и есть постулируемый Абсолют, Единство и Единая несознательная Жизнь, но ни в коем случае не стихийность. Потому что т.н. "элементы" есть выявляемые разумом дифференциации Единого Элемента, и т.н. "стихии" есть просто качественная классификация разных состояний этого Элемента (каждая стихия имеет отличающее ее и только ее качество).
Обращаясь к индийской Космогонии мы видим, что первым проявлением (выявлением в объективное или "материальное" состояние) называется Махат (Разум) и в нем выделяются 3 аспекта (качества). И далее от него - Махата - последовательно происходят: эфир (1 качество), воздух (2 качества), огонь (3! качества), вода (4 качества) и земля (5 качеств). Три аспекта имеет Махат и три свойства проявлены в огне, следовательно, именно огонь является полноценным выразителем Творца проявленной жизни. И следовательно Махат есть Жизнь-Огонь и Отец-Огонь (и Творец-Огонь, и Космический Огонь, который творит и оживляет весь Космос). Но делать Он это может лишь черпая из "непроявленного" (от которого Сам происходит) ту "потенциальность", которая в "непроявленном" содержится.
В АЙ хаос - это извержения несовершенного духа.извержения несовершенного духа в АЙ имеют другое определение - абсолютная тьма
Поэтому Владыка обращает внимание на эту грозную опасность для человека. хаос действующее начало, активное. Это не Хаос, который есть другое имя девственной Материи.приводились ведь цитаты из АЙ об ошибочности теософских представлений разделяющих хаос на Хаос филофский и хаос реальный... есть один хаос и неважно с какой буквы его означать ибо суть его не меняется а меняются лишь масштабы проявления и обнаруживает он себя также в зависимости от масштаба и степени светильника Света
По первому возражению даже слов не нашлось.
По второму- я таких цитат из АЙ не видел. В том понимании, как дали вы, думаю их и нет. Философский или реальный - это что- странное, воля ваша...не те определения.
Я просто ввел в поисковик Хаос и потом хаос. И почитал, разница, как говорится, на лицо...
Когда мы воздействуем на пластилин и он отзывчив, то это пластичность… когда мы воздействуем на резину то она также отзывчива, но это уже иное чем пластичность… т.е. если уж проводить некую подобную аналогию с хаосом то именно сила упругости будет соответствовать природе хаоса, но никак не пластичность флюгера…
Не знаю насколько ошибались мои преподаватели по сопромату, но упругость... это и есть характеристики пластичности. Диаграмма упругости Ст.3 - прекрасно иллюстрировала студентам всю теорию упругости. Материал (в нашем случае - среда) сопротивляется воздействию только до определенного предела, а за этим пределом располагается отрезок текучести, в котором материал просто подчиняется воздействию. Затем идет вновь краткий участок сопротивления и, достигнув своего верхнего предела, материал разрушается. Хаос неразрушим, поэтому при работе с ним строго запрещается выходить за пределы "текучести". :)
по-моему это вряд ли, ибо единственный агент воздействия который он признает это Свет… именно Свет берет хаос в оборот, а точнее заключает некую его часть в свои светлые объятия и тем самым заставляет его сжиматься и сочиться соком энергии
Мысль это и есть Свет.
И как продукт психической энергии и только поэтому, он может быть злобен, ревнив и яр.
Вооот! И я говорю, что хаос связан с психической энергией. Только... если есть энергия и некому осознавать ее воздействие, то для кого же она будет злобной, ревнивой или яростной? Не хаос зол, а несовершенный субъект. Но тут уже adonis популярно всё объяснил.
Я просто ввел в поисковик Хаос и потом хаос. И почитал, разница, как говорится, на лицо...
Разница попросту в "степенях" светильника света и светильника Света. Или в "малом" и в "великом" познаниях.
По первому возражению даже слов не нашлось.951 20 декабря
Абсолютная тьма есть резервуар, о котором говорил. Это есть антипод
света - это враг всего сущего, это отрицание жизни, это удушитель и
отравитель. Спросите, наконец, что же это такое? Отвечу грубо - это
извержения несовершенного духа. Урусвати видела два символа этого
ужаса - извержения и гадость тянущейся слизи. Нет слов описать этот
гнет и удушение. Немногие могли видеть этого врага планеты без
заболевания. Но Урусвати должна была видеть это в астрале, чтоб
разделить Нашу заботу об опасности для планеты. Именно эта тьма
начинает покидать прежние вместилища. Химически говоря - эта эссенция
антимония и хлористого аммиака выедает на своем пути все элементы, и
газ проводит в эти каверны стихии разрушения.
по-моему это вряд ли, ибо единственный агент воздействия который он признает это Свет… именно Свет берет хаос в оборот, а точнее заключает некую его часть в свои светлые объятия и тем самым заставляет его сжиматься и сочиться соком энергии
Мысль это и есть Свет.вот приходится азы проталкивать... да... мысль может содержать Свет но ставить знак равенства?.. откуда тогда слизь ментальная?
если вспомнить что АУМ это А = МЫСЛЬ = ОСНОВА, а У = СВЕТ = НАЧАЛА... то...
И как продукт психической энергии и только поэтому, он может быть злобен, ревнив и яр.
Вооот! И я говорю, что хаос связан с психической энергией. Только... если есть энергия и некому осознавать ее воздействие, то для кого же она будет злобной, ревнивой или яростной? Не хаос зол, а несовершенный субъект. Но тут уже adonis популярно всё объяснил.читайте Учение, там ясно сказано что псиихическая энергия не подлежит развитию но подлежит охране от хаоса...
а та энергия которая связана с хаосом и которая извлекается из него называется временем, т.е. это та энергия которая работает по принципу обратного отсчета… кстати… обратный отсчет для кого?.....надо полагать для клетки которая содержит в заключении частицу хаоса и возможно это в буквальном смысле известная живая клетка
еще раз кстати… все живые системы существуют в состоянии динамического равновесия которое обусловлено определенным балансом между системами возбуждения и системами торможения… так вот похоже системы торможения как раз и питаются энергией обратного отсчета извлеченной из хаоса… а энергия систем возбуждения имеет источником Свет который не заканчивается в активности а просто переходит в другое пространство не зря Свет величается как Великий Путник…………..кстати… энергия обратного отсчета являясь конечной в принципе обусловливает такое явление как вампиризм
Я просто ввел в поисковик Хаос и потом хаос. И почитал, разница, как говорится, на лицо...
Разница попросту в "степенях" светильника света и светильника Света. Или в "малом" и в "великом" познаниях.
Увы, нет. Разница как между дхармой и кармой. Вроде одно, но первое вечно, второе человеческое.
И в сущности разница проста для вмещения ИМХО.
Хаос - строительный материал вселенной, явление вечное.
А хаос - продукт жизнедеятельности человеческой ступени эволюции.
Ну, можно предположить, что первый - продукт жизнедеятельности Бога. Это по аналогии:eek:
читайте Учение, там ясно сказано что псиихическая энергия не подлежит развитию но подлежит охране от хаоса...
то есть не подлежит "окрашиванию" злыми качествами... поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, наделяет ее присущими ему пороками и добродетелями...
а за этим пределом располагается отрезок текучести, в котором материал просто подчиняется воздействию...
кхм.. интересная мысль..:-k
у меня курсовая и дипломная была связана с сверхпластичностью металлов (и магнитных явлений)..
Если коротко.. сверхпластичность это когда метал можно как воздушный шарик надуть, что интересно, это ведь достигается когда кристаллическая структура металла полностью разрушена, можно сказать хаотическое расположение, полная каша..
Ну, можно предположить, что первый - продукт жизнедеятельности Бога.
Продукт человечеств прошлых Манвантар. ;)
можно сказать хаотическое расположение, полная каша..
а можно сказать "среда"? :)
Luchador
07.12.2012, 18:30
Вы наверное имеете ввиду скорее всего хаос проявленных энергий или материи(бывшие мысли, желания, чувства). Но ведь есть ещё хаос непроявленный(куда дизитегрируется проявленное во время Ночи Брамы).
Логично, но тут смотря какой смысл вкладывается в термин "непроявленное". Либо это "потенциальное", но "потенциальность" не существует отвлеченно. Либо это "неявленное", но "неявленное" также не существует отвлеченно от наблюдателя. Я следую формуле "нечто не возникает из ничего", поэтому, собственно, и первое и второе для меня - один и тот же хаос в двух аспектах: "непроявленное" + "потенциальность" (которая содержится в непроявленном) = хаос. Для меня он и есть постулируемый Абсолют, Единство и Единая несознательная Жизнь, но ни в коем случае не стихийность. Потому что т.н. "элементы" есть выявляемые разумом дифференциации Единого Элемента, и т.н. "стихии" есть просто качественная классификация разных состояний этого Элемента (каждая стихия имеет отличающее ее и только ее качество).
Обращаясь к индийской Космогонии мы видим, что первым проявлением (выявлением в объективное или "материальное" состояние) называется Махат (Разум) и в нем выделяются 3 аспекта (качества). И далее от него - Махата - последовательно происходят: эфир (1 качество), воздух (2 качества), огонь (3! качества), вода (4 качества) и земля (5 качеств). Три аспекта имеет Махат и три свойства проявлены в огне, следовательно, именно огонь является полноценным выразителем Творца проявленной жизни. И следовательно Махат есть Жизнь-Огонь и Отец-Огонь (и Творец-Огонь, и Космический Огонь, который творит и оживляет весь Космос). Но делать Он это может лишь черпая из "непроявленного" (от которого Сам происходит) ту "потенциальность", которая в "непроявленном" содержится.
Не будем вдаваться в метафизику, потому что если начнем разбираться в тонкостях представлений всевозможных школ по данному вопросу , то увязнем. Каждый придерживается тех взглядов до которых доросло его сознание. В моём же понимании Абсолют включает как проявленное так и непроявленное(которое неимоверно больше проявленного), но есть нечто что воздействует на проявленное вызывая в нем переодичность(пульсацию) проявления и дезинтеграции. Это нечто каким то образом связано с сердцем(пульс). Все мы читали, что сердце называется магнитом, а также и воля. А теперь подумайте каким образом темные вызывают Хаос, которым не могут управить? И чем отличаеется воля Владык, что Они могут управить яростью Хаоса и приводят в порядок выведенные из равновесия стихии? Может все таки тайна скрыта в магните воли ?
Electric
07.12.2012, 18:34
А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:
Неужели эволюция заканчивается нашей планетою? Там уже свободную волю отменили? Думается, что вы очень неправильно прочитали Махатм.
Я правильно прочитал Махатм... И могу повторить и вам, то что "прочитал" (и усвоил):
"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе... Истинное зло проистекает от человеческого разума и его происхождение всецело связано с рассудочным человеком, разобщившим себя с Природой. Таким образом, лишь само человечество есть подлинный источник зла. Зло есть чрезмерность добра, порождение человеческого себялюбия и жадности."
("Письма Махатм")
Природа, adonis, имеется в виду в их письмах не как земля, деревья, животные... но и Космос... если вы этого ещё не знали...
Читайте внимательно, что цитируете.
Там где есть разум, интеллект. и свободная воля, там и появляется добро и зло. Автоматом. Это суть выбора.
Ваше утверждение, что в Космосе нет зла означает, что там нет и добра. Кому такой Космос нужен?
Вы не пропустили, случаем, читая эту фразу - Зло есть чрезмерность добра ...?? Дело в том, adonis, что вы не правильно выстроили приоритеты... Природе абсолютно всё равно нужна она вам или нет... А вот что бы мы (и вы и я) ей были нужны, для продолжения той самой эволюции сознание нужно менять... точнее совершенствовать ... что бы в дальнейшем не вскидывать руки к небу и не голосить: "За чтоооо господииии"....
А то что вы недопоняли в Учении, не означает что кто-то не внимателен в цитировании... или вы представляете себе добренького дедушку сидящего на облачке и машущего вам ручкой - "Чего изволите-с, господин хороший..?"
Добрый от добренького отличается...
Или вы считаете что рассудок присутствует исключительно на нашей планете? Удивительно, но как обладая интеллектом можно отрицать это?
Рассудок человека - это низший ум человека (кама-манас, 4-ый принцип) переходного состояния от животного человека к божественному человеку, точнее к духу различных градаций, которым должен стать человек будущего... Так вот у них духов нет человеческого рассудка с его недостатками указанными в письме Махатмы...Рассудок должен эволюционировать, и выросши, стать мостом соединяющим высший Разум (Манас или пятый принцип) с кама-рупой (субъективной формой ментальных и физических желаний и мыслей)... Вот это и будет означать состоявшегося духа вышедшего за пределы планеты в своей эволюции...
Почитайте так же продолжение письма Махатм:
"Вдумайтесь глубже, и вы поймёте, что кроме смерти — которая не есть зло, но неизбежный закон — и несчастных случаев, из которых ни один не остаётся без воздаяния в будущей жизни, — источник всякого зла, малого или большого, заключён в человеческих действиях, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в Природе. Не природа порождает болезни, но человек. Его назначение и удел в системе природы — умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайности, ни дикарь, ни дикий (свободный) зверь не умирают от болезни. Еда, половые отношения, питьё — естественные потребности жизни, но излишества в них приносят болезни, несчастья, страдания умственные и физические, и всё это передаётся как величайшие бедствия будущим поколениям..."
Надеюсь поможет...
На нашей планете. Это только про нашу планету, проходящую точку зарождения сознания. И вы решили что больше в Космосе разума нигде нет? И добра в Космосе нет? Везде где есть разум, там есть добро и зло. На всех планетах выше четвёртого Глобуса и четвёртого Круга, везде где есть интеллект существует добро и зло.
Свободная воля это возможность выбора между более добрым и менее добрым (злом). Без добра и зла свободная воля не нужна в принципе, выбирать нечего.
Зла и Добра в Космосе нет в том виде в который это превратилось здесь на планете... И именно уже здесь, в этом казалось бы переходном ещёсостояниии.... свобода выбора и даётся человеку для того, чтобы поляризовались сознания как годные для эволюции или же уходящие в космические отбросы...
А в другом виде добро и зло в космосе есть?
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...
Вот что есть в "космосе"...;) Я уже сегодня поделился этим вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=424935&postcount=80
можно сказать хаотическое расположение, полная каша..
а можно сказать "среда"? :)Нет. Сегодня пятница. :)
Если в смысле хаотичности, то думаю да..
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...
Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.
Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.
Юрий, ну право же. Главное, что ответ есть, и чтобы и другие ответы не переставали приходить. :)
читайте Учение, там ясно сказано что псиихическая энергия не подлежит развитию но подлежит охране от хаоса...
то есть не подлежит "окрашиванию" злыми качествами... поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, наделяет ее присущими ему пороками и добродетелями...ну да... но пороки то откуда?... от хаоса вестимо... а добродетели откуда?...от Света
поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, какую такую энергию вы эманируете?... вы эманируете то что входит от хаоса = пороки, либо то что входить от СВЕТА = добродетели
поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, какую такую энергию вы эманируете?... вы эманируете то что входит от хаоса = пороки, либо то что входить от СВЕТА = добродетели
То, что я эманирую, для одних есть "свет", для других есть "тьма". В зависимости от того, сколько в них самих "света" и "тьмы". В свою очередь я впитываю их "свет", либо "тьму". От второго пытаюсь воздерживаться.
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Как вы можно дифференцировать Хаос?
Наверняка, так как вы себе не "можно" представлять;)
Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Для знающего Учение АЙ не по наслышке, дифференциация не является черным квадратом. А "повести в верх" электриком имелось в виду уже дифференцированную материю.;) Нет сомнений даже.
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.
Непроявленные "пустоты", обратите внимание. А уж какая в них "материя", электриком пояснялось - хаос. Не надо утрировать и улюлюкать.
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...
Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.
Замечательный ответ, скажу вам.;)
поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, какую такую энергию вы эманируете?... вы эманируете то что входит от хаоса = пороки, либо то что входить от СВЕТА = добродетели
То, что я эманирую, для одних есть "свет", для других есть "тьма". В зависимости от того, сколько в них самих "света" и "тьмы". В свою очередь я впитываю их "свет", либо "тьму". От второго пытаюсь воздерживаться.
Добро и зло не умозрительная абстракция.
Есть невидимые и пока не констатируемые наукой реалии, от которых многие отмахнуться как от выдумки... но, не признанные, от того они не перестают существовать, и не перестают влиять на наше здоровье, как психическое так и физическое...
Вот почитайте - это глубже, чем просто химия и медицина в современном понимании:
«Когда служитель Черной Ложи хочет отомстить, или убить человека или животное, он сначала порождает эту смертоносную силу, а затем посылает ее другому - либо через непосредственное действие, либо путем постепенного заражения. Тот факт, что при некоторых обстоятельствах змея может отравить человека даже без укуса, хорошо иллюстрирует проникающую силу яда. Способ, которым один человек вводит этот яд в тело другого, весьма прост. Когда личными усилиями первого в его аурической сфере образован запас этого яда, определенная степень огненных жизней, образующих этот запас, направляется волевой силой в определенный центр продолговатого мозга жертвы. Там они вступают в контакт с очень тонко организованным классом клеток и побуждают их ядра к более ускоренным вибрациям, в результате чего изменяется характер этих клеток в целом. Сначала они расширяются, затем утрачивают свою структуру, после чего разрушаются и частично растворяются. Затем, уже зараженные зловредным качеством элементарных жизней, побуждавших их к действию, они устремляются в соединительный нервный узел (ганглий) и проникают в легочно-желудочный нерв; затем в девятую пару нервов и так, посредством нервного флюида, во все части тела. Зараженные таким образом ум и тело часто неумышленно передают проникший в них яд другим. И именно от чистоты ума, а также от силы и жизнеспособности тела человека зависит, сможет ли он не допустить в своей аурической сфере подобных процессов» ("Учение Храма", том 1, кн.1).
Да есть некоторое отличие от земных понятий добра и зла.огласите список отличий... пожалуйста...
Добро и зло не умозрительная абстракция.
Чтобы из утверждения "всё относительно" сделать вывод "всё есть умозрительная абстракция", нужно как минимум превзойти гений Эйнштейна. :)
Добро и зло не умозрительная абстракция.
Чтобы из утверждения "всё относительно" сделать вывод "всё есть умозрительная абстракция", нужно как минимум превзойти гений Эйнштейна. :)товарищ Эйнштейн нам не авторитет
товарищ Эйнштейн нам не авторитет
Да я понял... что с "теорией относительности" проблемы. :)
Да еще и горды при этом собою. гордость хорошее чувство
Но, каждый свой путь выбирает сам.мечтать не вредно
товарищ Эйнштейн нам не авторитет
Да я понял... что с "теорией относительности" проблемы. :) да нифига Вы не поняли
Luchador
08.12.2012, 03:22
Получается, что эгоизм(самость), невежество и есть основная причина зла.
Другими словами, но об одном и том же. Эгоизм, самость... неизбежное следствие ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ. Т.е. распада Интегрального целого на самодостаточные (самостные) действующие единицы, обладающие свойствами Интегрального целого :-)
Т.е. в Начале была Дифференциация, которая потом, в животном, а потом в человеческом витке эволюции породила самость, эгоизм и невежество.
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю, Но ещё и до погружения потенциал духа, отделившегося от Целого, содержит в себе зачатки всего будущего зла. Ну, его иногда называют зерном зла - эйцехоре.
Ибо каждое такое Отделенное от Бога существо должно познать и Добро и Зло.
Зачем Жизнь, зачем вселенная, если в ней нет процесса познания Добра и Зла?
А если есть только Добро, а зла нет, то в чем прикол?
Сегодня встретилась одна стать Е.П.Б "Происхождение зла" как раз в тему, приведу небольшой отрывок, чтобы проиллюстрировать Ваши слова ".
Это все неизбежные этапы погружения духа в Материю", хотя я не согласен с Вашей формулировкой "распад интегрального целого", скорее наоборот, Мир к нему стремится.
Материализм теперь покровительствует индийским метафорам и образам. Так, из новой работы д-ра Мейнлендера на данную тему («Pessimism and Progress») мы узнаём, что индийский пантеизм и немецкий пессимизм суть одно и то же и что именно вследствие распада гомогенной материи на гетерогенную произошел переход от единообразия к полиформизму, приведший в итоге к образованию нашей несчастной Вселенной. Вот слова истинного пессимиста:
«Это (превращение) как раз и было той первоначальной ошибкой, тем первородным грехом, который весь мир искупает теперь своими тяжкими страданиями; этот грех, породивший всё живое, одновременно вверг свои творения в бездонную пропасть зла и страданий, выбраться из которой можно только одним способом — прекратив существование.»
Подобная интерпретация восточной формулировки, называющая единственным средством освобождения от страданий «прекращение существования» (идет ли речь о существовании целого Космоса или же отдельного индивида), в корне неверна. Восточный пантеист, чья философия указывает на необходимость различать истинное Бытие, или Esse, и обусловленное существование, вряд ли уверует в столь абсурдную идею и согласится с подобной безысходной альтернативой. Он понимает, что, выдавливая из себя по капле танха (неудовлетворенное стремление к существованию, или «желание жизни»), он постепенно избавляется от проклятия перерождений и обусловленного существования. Но он понимает также, что не может уничтожить или «прекратить» собственную жизнь, исключая разве что внешнюю, поверхностную личность, что равносильно простой смене платьев. Веря в Единую Реальность, которая есть вечное Бытие, «беспричинная причина», из которой человек сам изгнал себя в мир формы, восточный пантеист считает своё временное прогрессирующее продвижение в состояние майи (изменчивости, или иллюзии) поистине величайшим злом; но в то же время осознаёт, что это естественный процесс, столь же неотвратимый, как муки рождения. Это единственный путь, следуя которым он может перейти от ограниченных и обусловленных жизней к жизни вечной, к абсолютному Бытию, столь ёмко передаваемому санскритским словом «Сат».
«Пессимизм» индусского или буддийского пантеиста носит метафизический, глубокомысленный и философский характер. Мысль о том, что материя и её изменчивые проявления являются источником и причиной вселенского зла, стара как мир, хотя впервые её конкретно сформулировал только Гаутама Будда. Но великий индийский реформатор наверняка не планировал превращать своё учение в спасательный круг, за который смог бы ухватиться впоследствии современный пессимист, или делать из него вешалку, на которую материалист навешивал бы свои извращенные и опасные догматы! Мудрец и философ, принесший себя в жертву человечеству тем, что жил ради его спасения, учил людей видеть в чувственном существовании материи одни лишь страдания, но в его проницательный философичный ум никогда не приходила мысль о назначении премии за самоубийство; его усилия были направлены на то, чтобы освободить человечество от чрезмерной привязанности к жизни, ибо эта привязанность и есть главная причина себялюбия, а последнее в свою очередь — причина боли и страданий. Сам Будда являет для каждого из нас пример исключительной силы воли, но это была воля к жизни, а не к отказу от нее. Согласно его учению, зло будет существовать всегда, но оно существует не в самой материи, которая вечна, а только в создаваемых ею иллюзиях: в изменчивости и превращениях материи рождается жизнь, но эти изменения условны, и эта жизнь эфемерна. В то же самое время зло не только неотвратимо, но и необходимо. Ибо если мы можем отличать добро от зла и свет от тьмы и ценить первое, избегая второго, то только благодаря существованию контрастов между ними.
Мертвая буква философии Будды показывает нам только темную сторону вещей иллюзорного уровня жизни; но её эзотерическое прочтение, её скрытая душа отодвигают завесу, открывая архату всю славу вечной жизни в полной гомогенности Сознания и Бытия. Сие утверждение, несомненно, покажется представителям материалистической науки и даже современного идеализма очередной нелепостью, но для мудреца и эзотерического пантеиста это очевидный факт.
Краеугольная идея о происхождении и распространении зла вследствие прогрессирующего дробления некогда гомогенной материи, приобретающей вследствие этого форму и — по мере физического совершенствования этой формы — все более дифференцированную структуру, имеет эзотерическую сторону, о которой наверняка даже не подозревают современные пессимисты. Однако именно внешний её аспект издревле служил предметом теоретизирования для каждого думающего народа Конечно лучше прочесть статью целиком, но винить материю во зле как то не по философски. Скорее наоборот, инертность материи дает возможность развивать волю.
Пессимизм — хроническая подозрительность, побуждающая человека повсюду предчувствовать затаившееся зло, имеет двойственную природу и потому приносит плоды двух сортов. Являясь естественным свойством каждого физического человека, он становится проклятием только для невежд. Но для человека одухотворённого он становится благом, так как побуждает его искать истинный путь, открывая ему с течением времени одну фундаментальную истину: всё в этом мире носит подготовительный характер, ибо всё в нем — бренно. Пессимизм подобен отдушине в стене мрачной темницы земной жизни, сквозь которую внутрь пробивается лучик света из дома вечности, лучик, который, озаряя наши внутренние чувства, шепчет несчастному узнику о тайне происхождения и двойственности его бытия. В то же время это — невысказанный намек на присутствие в человеке того, кто всегда знал и знает о существовании иной, лучшей жизни, ожидающей нас после того, как проклятие земных жизней будет исчерпано до конца.
Данное объяснение проблемы и происхождения зла носит, как уже было сказано, чисто метафизический характер и потому не имеет ничего общего с физическими законами. Оно связано исключительно с духовной составляющей человека, и потому необдуманное его восприятие может оказаться опаснее, чем даже полное его незнание. Лежащее в самом основании этики Гаутамы Будды, но попавшее ныне в руки современных филистеров от материализма, оно может стать жертвой смешения двух систем пессимистического мышления, что в свою очередь может привести к ментальному самоубийству, если не хуже.
Восточная мудрость учит, что дух должен пройти через испытание воплощением и жизнью и принять крещение материей, чтобы обрести опыт и знание. Только после этого он сможет приобщиться к духовному крещению или самоосознанию, возвращающему его в исходное состояние божественности, на сей раз дополняемое накопленным опытом, благодаря которому дух получает новое качество — всеведение. Иными словами, дух может вернуться в состояние изначальной гомогенности первоисходного вещества не иначе как обогащённый плодами кармы, ибо это единственный способ создать абсолютно сознательное божество, лишь на одну ступень отстоящее от абсолютного всего.
Владимир Чернявский
08.12.2012, 08:05
Мне думается, что как минимум не корректно, ставить на одну линию страдания людей, запутавшихся в собственном неведении и невежестве, и те чувства к человечеству, которые испытывают существа, находящиеся в огненном мире.
А никто и не ставил на одну линию...
Я же вижу, что Вы сострадание бодхисаттв нивилируете до страдания земного человека.
Это делаете вы. Сами в этом убедитесь, внимательно все перечитав. Речь шла о несовершенстве Огненого мира. Вы ввели в дискуссию земного человека;)
Речь шла (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=423934#post423934) о существовании "страдания" в Мире Огненном. Если мы говорим вовсе не о земном понимании "страдания", то, что же вы понимаете под "страданием" в Огненном Мире? Тем более, что Вы уравниваете "страдание" и "сострадание":
Всеобъемлющее сердце и страдает за всех. Назови это состраданием, но я не вижу разницы.
Luchador, спасибо. Я читал эту статью, и моя позиция под ее влиянием формировалась.
Я сказал, что "зло вечно, но относительно". Это человеческое свойство различать зло и добро. И в каком бы уголке вселенной не родилось человечество, разум, одухотворяя материю родит добро и зло. В Природе нет зла. Но есть везде, где есть разумная жизнь. Зло рождается в момент дифференциации, т.е. в момент рождения разума и воли у действующей атомарной единицы (другого определения не найду). И Боги тоже носят "зло в себе". Но в силу духоразумения они различают добро от зла.
Пример с Люцифером свидетельство.
Древние мифы свидетельство. Как бы ни был высок разум, зло будет в нем всегда, пока он отделен.
Вы правильну ИМХО мысль высказали, что тайна в магните воли. Добавлю - свободной воли. Отделенной воли. Она есть проявление дифференциации, она есть источник и причина действия, которое умножает добро и зло. Я не говорю "или", а говорю 'и", думаю, вы поймете почему.
Поэтому ИЕРАРХИЯ есть единственный путь спасения. Ибо формула: Да будет Твоя воля, не моя! На все времена и во всех религиях и Учениях есть единый рецепт, позволяющий не только избежать умножения зла, но и уменьшить его, очистить мир, умножить Добро.
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста. Чем выше вы будете подниматься по духовной лестнице, тем тоньше и сильнее будут ваши страдания за тех, кого любите, но кто обречен ибо ни спасти ни помочь вы им будете не в силах. Потому многие духи, перейдя черту и облачившись в нирманакайя стремятся забыть землю. Но кто их осудит? Они это право заслужили. Потому так редки Бодхисатвы, потому и Братство невелико.
Пока вы сохраняете связь с землей, даже в огненном мире вы будете страдать. Но и радость будет велика, потомк что любовь огненая. Помните в АЙ? Любовь - вверх, сострадание - вниз. Вот такая полярность высших напряжений.
Они это право заслужили.
.
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало. Да и что за Достигший,если ихними решениями управляют эмоции.
Electric
08.12.2012, 20:41
Они это право заслужили.
.
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало. Да и что за Достигший,если ихними решениями управляют эмоции.
У вас есть информация о точном количестве Братства...? Какого, если не секрет?
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...
Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.
Согласен, неважнецкий. Но, возможно по уровню сознания;) и от специфической иерархии специфического (личного) света.
Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?
Ну и кое кому следует помнить, что пока в одном месте энергия тратится на создание форм из Хаоса, в другом эти же формы, исчерпав энергоимпульс, распадаются и умножают Хаос.
Это в качестве реплики на "повести вверх".
Они это право заслужили.
.
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало. Да и что за Достигший,если ихними решениями управляют эмоции.
Ну тогда дизертирами надо назвать всех выпускников школы, за исключением тех, кто после института возвращается туда в качестве учителей:o
Владимир Чернявский
09.12.2012, 08:58
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...
Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...
Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?
Высшие не страдают, но СОСТРАДАЮТ,
что далеко не одно и то же.
Люди все меряют по своим коротким штанишкам...
Сострадание - помощь измученной душе светом и силой,
поднятие ее до состояния радости или хотя бы гармоничного равновесия из ямы отемненности.
Страдание - всегда соприкосновение с тьмой (злом).
Мощный ее обожжет, слабый - впустит в себя.
Высшие не страдают, но СОСТРАДАЮТ,Примерно как сказать - мол олимпийские чемпионы - не прыгают а сразу перепрыгивают...))))
Со-страдание - это ведь и есть страдание за другого....
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...
Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?
Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил.
Я говорю о том, что несовершенство (зло) материи затрагивает как мир причин, так и миры следствий. Я говорю о единстве миров. И отвергаю тезис о том, высшие миры (в т.ч. огненный мир) свободны от несовершенства, от зла в виде его следствий и от страданий в т.ч. в высшей форме со-страдания.
Никто не купается в лучах любви и славы, покуда живые на планете страдают.
Идет битва и все миры на испытании.
И если "кровавый пот" стоящих на страже и на острие борьбы вам кажется чем угодно, только не страданием, то я уже ни слов ни воображения не имею, чтобы что-то еще объяснить.
Владимир Чернявский
09.12.2012, 13:49
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...
Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?
Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил...
Так я тоже задаю простые вопросы. Когда вы говорите о "страдании" в Мире Огненном, то какое "страдание" имеется в виду? Сопоставимое и сравнимое с человеческим понятием "страдания"?
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...
Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?
Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил...
Так я тоже задаю простые вопросы. Когда вы говорите о "страдании" в Мире Огненном, то какое "страдание" имеется в виду? Сопоставимое и сравнимое с человеческим понятием "страдания"?
Да сам вопрос поставлен неправильно. Несопоставимых понятий быть не может, если понятие вообще одно. Страдание оно и есть страдание. Впрочем, разница будет как и у вас, когда вы страдаете от физической боли и оскорблений в одном случае и когда страдают ваши дети в другом. Хотя и примитивно...
В обоих случаях вы будете страдать, но по-разному. Второе ИМХО тяжелее.
Думаю, что в ОМ все то же самое, что и здесь, только напряжение несопоставимо. Огненное тело будет испытывать боль при погружении в низшие слои. Страдания от разрыва огненной нити с учеником или иным близким духом... плюс к этим "личным" страданиям я добавляю боль за все человечество. Да и много всяких нюансов по АЙ рассыпано, когда, например, Учитель принимает плату на себя... о всевмещающем сердце....
Все так же как и здесь, только неизмеримо тоньше и напряженнее. ИМХО, разумеется.
Electric
09.12.2012, 21:01
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Как вы можно дифференцировать Хаос? Вы понимаете значение слова "дифференцировать"? Как Хаос можно повести вверх?
Чёрные дыры это не пустоты, а совсем наоборот, там такое сгущение материи, что даже представить невозможно.
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...
Неважнецкий вам пришёл ответ, прямо скажем.
Согласен, неважнецкий. Но, возможно по уровню сознания;) и от специфической иерархии специфического (личного) света.
Правда тут возникает вопрос, является ли процесс намагничивания элементарных частиц и синтез атомарных и молекулярных форм диффиренциацией? Либо, напротив, это все-таки синтез?
Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса...:)
Да, ;) что по уровню сознания ... это точно... Двое вместить не смогли.... Думается... их будет больше..
Ну и кое кому следует помнить, что пока в одном месте энергия тратится на создание форм из Хаоса, в другом эти же формы, исчерпав энергоимпульс, распадаются и умножают Хаос. Это в качестве реплики на "повести вверх".
Оно, конечно... не всё, скажем, сможет пойти "в верх" ;)... ведь после дифференциации, создания форм, и ... прочих эволюционных процессов... то, что не пригодно, скажем, для дальнейшей эволюции...уйдёт и в низ... То есть в космическую переработку... Только это уже было включено в тот "ответ" ( #321 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=424937&postcount=321)) ... как само собой разумеющийся нюанс... ведь по сознанию же ... ответ пришёл ...:)
Luchador
09.12.2012, 21:24
Я сказал, что "зло вечно, но относительно". Это человеческое свойство различать зло и добро. И в каком бы уголке вселенной не родилось человечество, разум, одухотворяя материю родит добро и зло. В Природе нет зла. Но есть везде, где есть разумная жизнь. Зло рождается в момент дифференциации, т.е. в момент рождения разума и воли у действующей атомарной единицы (другого определения не найду). И Боги тоже носят "зло в себе". Но в силу духоразумения они различают добро от зла.
Пример с Люцифером свидетельство.
Древние мифы свидетельство. Как бы ни был высок разум, зло будет в нем всегда, пока он отделен.Согласен с Вами , но только с небольшим уточнением по поводу Ваших слов "Боги тоже носят "зло в себе", Вы же надеюсь написали их в том смысле, что они потенциально имеют возможность совершить ошибку(зло), а не в том, что они вынашивают злые замыслы и носят тьму в себе. Иначе они бы автоматически потеряли свою божественность. Но даже Люцифер мог стать на путь исправления, об этом писал Ориген и мы бы имели совсем другую историю, но...
Вы правильну ИМХО мысль высказали, что тайна в магните воли. Добавлю - свободной воли. Отделенной воли. Она есть проявление дифференциации, она есть источник и причина действия, которое умножает добро и зло. Я не говорю "или", а говорю 'и", думаю, вы поймете почему.
Поэтому ИЕРАРХИЯ есть единственный путь спасения. Ибо формула: Да будет Твоя воля, не моя! На все времена и во всех религиях и Учениях есть единый рецепт, позволяющий не только избежать умножения зла, но и уменьшить его, очистить мир, умножить Добро.Магнит воли(добрый или злой) зависит от накоплений духа. Очень интересные цитаты были приведены Ириной в теме "Мысль и желание" по поводу природы воли. Воля и мысль от сердца обуздывают хаос, причем говорится об участии человека в трех битвах одновременно, одна из них с хаосом, она происходит постоянно, сознаем мы это или нет.
И если присутствует безволие, то такой человек является не только проводником тьмы, но и хаоса. Беспредельность ч.2, 906 В утвержденном законе жизни так величественен принцип согласованности. Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное. Так думают те, кто не хочет смотреть прямо к Свету. Думая так, дух признает безволие — безволие есть хаос. И когда знаем, что следствие происходит от причин, то каждый дух должен следить за своими побуждениями. Вся «Книга Жизни» заполнена качествами побуждения.
Luchador
09.12.2012, 21:41
Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса...:)
Не нужно делать поспешных суждений.
Мир Огненный ч.1, 646 Пахтание есть символ Мироздания. Кто принял такой простой процесс, как символ великого действия, тот, действительно, понимал соотношение между микрокосмом и Макрокосмом. По физическому плану спиральное вращение есть основание накопления вещества, но совершенно тем же приемом действует и мысль.От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания.Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество. Такая спайка сохранит запас вещества, ибо мысль неистощима. На Земле много пользы принесет сознание о материи мысли. Люди особенно боятся мозгового переутомления, но это нелепо, ибо мысль не может переутомить. Мозговое заболевание происходит от многих иных излишеств. Курение, пьянство, половое безумие, лишение сна, переедание, раздражение, тягостное уныние, зависть, предательство и многие ужасы тьмы дают переутомление, которое приписывается мысленному труду. В условиях профилактики мысль не только не утомляет, но наоборот, она способствует обмену высших веществ. Обвинение мысли в переутомлении было бы равносильно изгнанию Агни из сердца. Оба провода связывают человечество с Высшими Мирами, оно должно ценить эти нити, без которых можно впасть в хаос. На Западе религия означает связь с Богом, с Высшим Началом, значит каждую связь нужно питать, и главный обмен будет через огненно-мысленный процесс. Для этого нужно освободиться от страха, что мысль может утомить. Если же в процессе мышления заметите утомление, ищите другие причины, обычно ищите близко. Может быть причина и не в вас, может быть, в окно проник отравленный воздух или топливо не чисто. Часто маленькие причины вызывают последствия большие, и, особенно, плачевно, когда светоносную мысль признают источником утомления. Мысль есть здоровье, обновление, обмен веществ, так поймем спасительность мысли
добавлю..
Агни Йога, 332 В чем заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу.
Luchador
09.12.2012, 22:04
и у меня возникло желание добавить
Мир Огненный ч.2, 46 Мир Земной, в существе своем, противен Миру Тонкому, ибо каждая хаотичность угрожает тонким построениям. Такая же разница между Миром Тонким и Миром Огненным, ибо осадки Тонкого Мира уже не в природе Огня. Потому каждая огненная мысль получает противодействие, как Тонкого Мира, так и земного. Но победить это условие можно лишь огненным напряжением, ибо Огонь духа нужен для пожирания хаоса и претворения его. Огонь устремлен не там, где рассудок пытается уговорить хаос. Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество. Сильна лаборатория сердца, и мысль сама должна быть очищена Огнем.
Electric
09.12.2012, 22:52
Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса...:)
Не нужно делать поспешных суждений.
Я не "спешу"... а отвечаю... Согласитесь не одно и тоже...
Рад пообщаться с вами, Luchador...
Мир Огненный ч.1, 646 Пахтание есть символ Мироздания. Кто принял такой простой процесс, как символ великого действия, тот, действительно, понимал соотношение между микрокосмом и Макрокосмом. По физическому плану спиральное вращение есть основание накопления вещества, но совершенно тем же приемом действует и мысль.От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания.Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество. Такая спайка сохранит запас вещества, ибо мысль неистощима. Цитата несомненно интересная и высокофилософична... Но.. о том ли здесь речь, о чем было написано в моём сообщении?.. В вами приведённой цитате речь идёт о "мысли, спирально преображающейся в вещество" и "спиралях сознания, напрягающих пространство", а "хаос" упомянут вскользь, так как речь идёт не о нём... Про "синтез" же , о котором писал нинику, причём "синтезе хаоса"... в вами приведённой цитате, я и подавно ничего не нашёл...
Резюме: это не применимо к мысли, содержание, которой, я описал как:
А в другом виде добро и зло в космосе есть?
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Такой пришёл мне ответ на вопрос обращённый к Иерархии Света...
Далее....
На Земле много пользы принесет сознание о материи мысли.
Несомненно..! Но какое отношение эта цитата имеет к содержанию ответа пришедшего мне (и повторённого в предыдущем пункте) ?...
Люди особенно боятся мозгового переутомления, но это нелепо, ибо мысль не может переутомить. Мозговое заболевание происходит от многих иных излишеств. Курение, пьянство, половое безумие, лишение сна, переедание, раздражение, тягостное уныние, зависть, предательство и многие ужасы тьмы дают переутомление, которое приписывается мысленному труду. В условиях профилактики мысль не только не утомляет, но наоборот, она способствует обмену высших веществ. Обвинение мысли в переутомлении было бы равносильно изгнанию Агни из сердца. Оба провода связывают человечество с Высшими Мирами, оно должно ценить эти нити, без которых можно впасть в хаос. На Западе религия означает связь с Богом, с Высшим Началом, значит каждую связь нужно питать, и главный обмен будет через огненно-мысленный процесс. Для этого нужно освободиться от страха, что мысль может утомить. Если же в процессе мышления заметите утомление, ищите другие причины, обычно ищите близко. Может быть причина и не в вас, может быть, в окно проник отравленный воздух или топливо не чисто. Часто маленькие причины вызывают последствия большие, и, особенно, плачевно, когда светоносную мысль признают источником утомления. Мысль есть здоровье, обновление, обмен веществ, так поймем спасительность мысли
Прекрасно...но опять же, в отношении к тому, о чём вы написали: "Не нужно делать поспешных суждений." .. какое это имеет отношение...?
Огонь духа нужен для пожирания хаоса и претворения его. Огонь устремлен не там, где рассудок пытается уговорить хаос. Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество.
Вот это уже ближе...Разве это не о том же, о чем был пришедший мне ответ..?
Luchador
10.12.2012, 00:50
.Разве это не о том же, о чем был пришедший мне ответ..?
Под термином дифференциация подразумевают иногда совсем противоположные явления.
Дифференциация - (differentiation). Развитие органических систем или обществ в сторону увеличивающегося усложнения.
Дифференциация - (от лат. differentia - различие ) - разделение, расчленение, расслоение целого на многообразные и различные формы и ступени.
В первом случае напоминает синтез, а во втором наоборот. А теперь для начала, что Вы подразумеваете под словом дифференциация. Мне лишь хотелось сказать,что мысль может втягивать хаос и превращать его в вещество(напоминает синтез).
Теперь подумайте, если хаос это элементарные энергии(другого слова подобрать не смог), проще уже некуда, то как можно его еще дальше разделить? Вы смололи камень, получили цемент, но будете дальше продолжать его молоть(дифференцировать, разделять)?
Творчество и синтез практически синонимы. Поэтому мне думается что Вы поспешили сказав «Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса..»
Смысл не в том, чтобы доказать свою правоту, а в том чтобы отыскать истину,
а она где то рядом. Кажется Молдер так говорил...
Electric
10.12.2012, 02:02
.Разве это не о том же, о чем был пришедший мне ответ..?
Под термином дифференциация подразумевают иногда совсем противоположные явления.
Дифференциация - (differentiation). Развитие органических систем или обществ в сторону увеличивающегося усложнения.
Дифференциация - (от лат. differentia - различие ) - разделение, расчленение, расслоение целого на многообразные и различные формы и ступени.
Видите ли, Luchador.... в моём сообщении под термином дифференциация имелось в виду, то что содержит в себе Учение АЙ, а не какие-либо "противоположные толкования"...А значит более бы подошла ваша вторая трактовка дифференциации...
В первом случае напоминает синтез, а во втором наоборот. А теперь для начала, что Вы подразумеваете под словом дифференциация. Мне лишь хотелось сказать,что мысль может втягивать хаос и превращать его в вещество(напоминает синтез).
Возможно вы так и полагаете сейчас... Но сообщение назад вы привели цитату из Огненного Мира - "Огонь духа нужен для пожирания хаоса и претворения его. Огонь устремлен не там, где рассудок пытается уговорить хаос. Огонь сердца проникает через хаос и преображает его в полезное вещество." Так вот это всё-таки более точнее определяет смысл дифференциации в соответствии с АЙ.... чем то, что вы пишете сейчас...
Кроме того, не помешает привести и характерное пояснение Е.И.Рерих...
"Тайна дифференциации и слияния воедино есть величайшая МИСТЕРИЯ и КРАСОТА БЫТИЯ."
Теперь подумайте, если хаос это элементарные энергии(другого слова подобрать не смог), проще уже некуда, то как можно его еще дальше разделить? Вы смололи камень, получили цемент, но будете дальше продолжать его молоть(дифференцировать, разделять)?
В моём сообщении речь шла о не проявленном хаосе ( #321 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=424937&postcount=321)), а не о камнях физического мира... Ну, а что такое непроявленный хаос довольно чётко пояснено в Иерархии:
"Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос."
... ощутите разницу, Luchador....
Творчество и синтез практически синонимы. Поэтому мне думается что Вы поспешили сказав «Синтез..?... Какой может быть синтез из хаоса..»Вот теперь на основаниии вышеизложенного пояснения из Учения - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." и подумайте.... кто из нас "поспешил"...?
Хотя, возможно, что синтезом Тьмы и занимаются в другом братстве, но не Светлая Иерархия... это уж точно...
Смысл не в том, чтобы доказать свою правоту, а в том чтобы отыскать истину,
а она где то рядом. Кажется Молдер так говорил...
Именно этими принципами я и руководствуюсь, Luchador... Но если вы так не считаете, то лучше бы было доказать это фактами, а не.. косвенными упрёками в неправоте.. Но вы этого не смогли... а стало быть над вами самим возобладало желание быть правым .. вопреки сложившимся фактам, отнюдь не доказывающих вашу правоту, а можно даже сказать... совсем наоборот... ;) ... потому что вы практически не ответили мне на сообщение #355 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425331&postcount=355)...
Я так понимаю, нечего просто ответить... Но зачем же тогда упорно продолжаете ... намекать на мою не правоту...? Мы ведь истину с вами ищем или гордынями боремся..?
Но зачем же тогда упорно продолжаете ... намекать на мою не правоту...? Мы ведь истину с вами ищем или гордынями боремся..?
Ребята, к сожалению, это очень распространенная ситуация на форуме - спор ... где люди заводятся на предмет правоты и неправоты.
Для меня как тест: мудрейший выйдет из спора спокойно и без упреков, просто написав свое мнение. Ну, не обязательно его примут все! Даже, скорее всего, многие не примут :)
Доказать фактами здесь ничего невозможно - каждый по-своему понимает и тексты Первоисточников и приведенные в доказательство из них цитаты...
Выход один - "тренировать" в себе терпимость и доброжелательность, контролируя свою воинственность (ведь как ни крути, произрастает она из гордыни).
Владимир Чернявский
10.12.2012, 11:29
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...
Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?
Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил...
Так я тоже задаю простые вопросы. Когда вы говорите о "страдании" в Мире Огненном, то какое "страдание" имеется в виду? Сопоставимое и сравнимое с человеческим понятием "страдания"?
Да сам вопрос поставлен неправильно. Несопоставимых понятий быть не может, если понятие вообще одно. Страдание оно и есть страдание. Впрочем, разница будет как и у вас, когда вы страдаете от физической боли и оскорблений в одном случае и когда страдают ваши дети в другом. Хотя и примитивно...
В обоих случаях вы будете страдать, но по-разному. Второе ИМХО тяжелее.
Думаю, что в ОМ все то же самое, что и здесь, только напряжение несопоставимо...
Тогда стоит вернуться к вопросу - ставим ли мы на одну линию "страдания" людские и "страдания" обитателей Мира Огненного? Т.е. не сравниваем ли мы совершенно разнородные явления ("яблоки" с "тапочками")?
Чтобы ответить на этот вопрос, по моему разумению, нужно посмотреть на причины явлений в обоих случаях. Причины человеческого страдания - в неведении, устраняется неведение - устраняется и страдание. В чем, Вы видите причину страданий обитателей Мира Огненного?
Высшие не страдают, но СОСТРАДАЮТ,Примерно как сказать - мол олимпийские чемпионы - не прыгают а сразу перепрыгивают...))))
Со-страдание - это ведь и есть страдание за другого....
Это верно только с точки зрения обычного человека.
Иногда кажется, что людям приятно когда из-за них и с ними страдали бы их боги, или их заступники, или вообще все...
Это по человеческим меркам.
Но ведущий и ведомый не должны оба падать в яму страдания (то есть омрачения - ведь не бывает светлого страдания).
Истинная помощь в том, что Большое Сердце сжигает тьму страдания, делясь своей силой.
Процесс сжигания (взятия на себя груза страдания) может быть и нелегким, но - радостный, так как Помощь для дающего ее - всегда радостна.
Сразу скажу о радости - эта не та прыгающая веселость, о которой думают обычно, радость - светлая и спокойная, как Сила.
Luchador
10.12.2012, 11:47
По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома.
Беспредельность ч.1, 66 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.1,_66) Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут тем же законом. И живет в Космосе беспредельная гармонизация. Ищущий ту Истину найдет красоту Бытия беспредельного!
Беспредельность ч.1, 39 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.1,_39) Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление космических огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем и разные явления несут его выражение. Вы знаете мириады искр Фохата, когда искры Материа Матрикс наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Един Фохат и его искры, также и Вселенная едина во всех ее формах.
Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет. Сила вращения и влечения обогащает Космос явлениями действия огней. Следствие пространственных волн призывает сознательное творчество. Творение Космоса и импульс сознания являются двигателями энергии, потому разобщить в Вечности ничто нельзя. Пространство улучшает строительство и велик избыток напряженности несущихся сил!
Важно понять в каком месте употребляется термин в значении усложнения, а в каком разделения. Когда монады разлетелись, то это диффиренциация (разделение), затем странствие поиск возвращение и воссоединение, но уже с багажом опыта. А когда единый элемент дифференцировался(начал усложняться) появились первоэлементы(начала) затем из первоэлементов путем усложнения материя со всевозможными видами и т.д то это уже другая история... Во всяком случае я так думаю.
Поймите я Вас ни в чем не обвинял, поэтому не стоит так защищаться...
Luchador, говоря о Богах, конечно я не имел ввиду пороки в их сознании, хотя древние народы так считали.
Я опять о том же - пока они сохраняют свою ... идентичность, или отделенность, пока имеют СВОЮ волю, они имеют в себе причину зла. Я не говорю самость - это земное. Но если Уран, Сатурн, Марс, Юпитер скрестят свои лучи, возникают напряжения, имеющие полярные следствия. Особенно в сознательных формах материи.
Объективно - природный процесс, субъективно несущий "недобрые следствия".
Помните? Три Учителя послали свои лучи ученику и того разорвало. Или возьмите космогонические мифы древних. Они в отличие от нас это понимали.
Владимир Чернявский, я подробно объяснил свое отношение к состраданию. Если хотите уточню - это высшая форма страдания, неизбежный спутник духовного роста...
Так мы говорим о "человеческом" страдании или страдании, которые испытывают обитатели Огненного Мира?
Да я уже и не знаю о чем говорите вы. Я вроде так просто до наивности все объяснил...
Так я тоже задаю простые вопросы. Когда вы говорите о "страдании" в Мире Огненном, то какое "страдание" имеется в виду? Сопоставимое и сравнимое с человеческим понятием "страдания"?
Да сам вопрос поставлен неправильно. Несопоставимых понятий быть не может, если понятие вообще одно. Страдание оно и есть страдание. Впрочем, разница будет как и у вас, когда вы страдаете от физической боли и оскорблений в одном случае и когда страдают ваши дети в другом. Хотя и примитивно...
В обоих случаях вы будете страдать, но по-разному. Второе ИМХО тяжелее.
Думаю, что в ОМ все то же самое, что и здесь, только напряжение несопоставимо...
Тогда стоит вернуться к вопросу - ставим ли мы на одну линию "страдания" людские и "страдания" обитателей Мира Огненного? Т.е. не сравниваем ли мы совершенно разнородные явления ("яблоки" с "тапочками")?
Чтобы ответить на этот вопрос, по моему разумению, нужно посмотреть на причины явлений в обоих случаях. Причины человеческого страдания - в неведении, устраняется неведение - устраняется и страдание. В чем, Вы видите причину страданий обитателей Мира Огненного?
Дорогой Владимир, ну зачем так упрощать? У земных страданий, так же как и у надземных, может быть много причин.
Люди страдают не только от невежества, но и от многих знаний, от приобщения к Истине.
Владыка в одном из воплощений сказал: от многая мудрости много печали:D
Жертвенное служение приносит много страданий, любовь безответная тоже..., а эти причины невежеством не назовешь.
Причина страданий земных - в несовершенстве материи, если можно так обобщить. Хотя обобщение слишком общее, ни о чем не говорящее.
Причина надземных - в том же. Но Огненный мир имеет одно уточнение. Имея магнитное притяжение Высших сфер, огненные существа вынуждены оставаться в контакте со сферами нижними. Касание к ним уже страдание, в т.ч. физическое. Это жертвенное страдание. и мы на земле его тоже знаем.
Огненные духи страдают от рассеяния своей энергии, которая поглощается человечеством бессмысленно и бесцельно, как правило.
Но и нам это знакомо.
Т.е. мы можем иметь представление о трудностях Огненного мира. Пусть отдаленное, но имеем.
Так что Владимир, все сопоставимо.
Поэтому, если уж упрощать, то на основе синтеза, а не противопоставления.
Причина страданий во всех мирах - тяжелое положение планеты и человечества. Это всех роднит. Вот такое упрощение ИМХО допустимо.
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало.
Ценность успеха человеческой эволюции весьма конечна. Каждый сам решает за какую часть Вселенной взяться. Дух наиболее эффективен там, где он может достигнуть большего с наименьшими усилиями и может оказаться так, что спасать человечество вообще не рентабельно. Так что удержание лучших духов на Земле это НАША проблема. А пока можно сказать так: своей твердолобостью мы уступаем другим мирам в конкурентной борьбе за помощь и должны радоваться тому, что хоть кто-то нам еще помогает.
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало.
Ценность успеха человеческой эволюции весьма конечна. Каждый сам решает за какую часть Вселенной взяться. Дух наиболее эффективен там, где он может достигнуть большего с наименьшими усилиями и может оказаться так, что спасать человечество вообще не рентабельно. Так что удержание лучших духов на Земле это НАША проблема. А пока можно сказать так: своей твердолобостью мы уступаем другим мирам в конкурентной борьбе за помощь и должны радоваться тому, что хоть кто-то нам еще помогает.
Вам знакомо понятие НАДО ?
Так что удержание лучших духов на Земле это НАША проблема.
Тут проблемы нет вовсе ни с чьей стороны. Лучшие духи так же когда то были сопляками как и мы и когда то за них так же были съедены не мало кем то пуды соли .Уверен,если бы они не понимали бы такую ситуацию,то и не достигли бы таких .
А пока можно сказать так: своей твердолобостью мы уступаем другим мирам в конкурентной борьбе за помощь и должны радоваться тому, что хоть кто-то нам еще помогает
Ой.....ой.В тот момент,когда Всевышнему ,или Водителю Солнечной системы не безразличны наши судьбы и только Он в ответе за качество разума для всего Космоса,то хороши же получаться качества разума у "достигших"когда некоторые из них готовы бросить на произвол своего главного Учителя в ответственные и трудные моменты лишь от того что этим достигшим волнует только своя собственная судьба и только личное предпочтение. Ну и ну.......... .
Никак не хотите понять,что среди достигших нет того вопроса : покидать или остаться.
Electric
10.12.2012, 22:12
По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома.
Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало...
А в другом виде добро и зло в космосе есть?
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Что означает ваша фраза "пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - "непроявленный Хаос"...Во-вторых, дифференциация не "прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении #357 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425352&postcount=357)...
После того, что вы написали, появилось ощущение, что вы плохо представляете вообще о чём пишете...
Беспредельность ч.1, 66 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_66) Космос состоит из нескольких психопространственных, явленных основ Материи Матрикс. Макрокосм и микрокосм имеют свои основы, правильно сказать свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психодинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности — дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. И опять вы привели не соответствующую цитату моему вышеупомянутому сообщению (изначальному) .. В цитате вами приведённой пишется: "дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединенных атомов, несущих проявление начал"...Это три разных космопространственных явленя были упомянуты (так же как и в моём изначальном сообщении, кстати)... И в этом можно убедиться прочитав пояснение Е.И.Рерих:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса".
Беспредельность ч.1, 39 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_39) Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление космических огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем и разные явления несут его выражение. Вы знаете мириады искр Фохата, когда искры Материа Матрикс наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Един Фохат и его искры, также и Вселенная едина во всех ее формах.
Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет. Сила вращения и влечения обогащает Космос явлениями действия огней. Следствие пространственных волн призывает сознательное творчество. Творение Космоса и импульс сознания являются двигателями энергии, потому разобщить в Вечности ничто нельзя. Пространство улучшает строительство и велик избыток напряженности несущихся сил!
Важно понять в каком месте употребляется термин в значении усложнения, а в каком разделения. Когда монады разлетелись, то это диффиренциация (разделение), затем странствие поиск возвращение и воссоединение, но уже с багажом опыта. А когда единый элемент дифференцировался(начал усложняться) появились первоэлементы(начала) затем из первоэлементов путем усложнения материя со всевозможными видами и т.д то это уже другая история...
Все это прекрасно, но в моём случае это было применимо (повторю) к непроявленному хаосу .... А непроявленный хаос, как уже упоминалось - "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." (Иерархия)
Прочтите и подумайте ещё и над над этим:
"Человечество развивается сейчас под иным аспектом универсального закона, нежели тот, который управлял рождением и эволюцией человека в ранние века этого цикла. Закон дифференциации - разъединения - главенствовал в далёкие прошлые времена, тогда как теперь действует преимущественно закон сочетания, - и те, которые пытаются противостать, в силу эгоистических желаний, Божественному предначертанию, тем самым выключают себя из эволюционного потока..."
(Е.И.Рерих)
Разве это не соответствует вот этому(?):
А в другом виде добро и зло в космосе есть?
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Поймите я Вас ни в чем не обвинял, поэтому не стоит так защищаться...Я разве где-то написал, что вы меня обвиняете..? Я лишь упомянул о вашем "косвенном упрёке в неправоте", при отсутствии доказательных фактов вами приведённых... а это всё-таки не одно и тоже... А то, что вы характеризуете, как "защищаться", есть стремление к истине с моей стороны...
Никак не хотите понять,что среди достигших нет того вопроса : покидать или остаться.
Наверное, все-таки есть. Потому что те, кто остается помогать в низших сферах, а не идут на заслуженные высшие, тормозят свою эволюцию. Это объясняется в теософской литературе очень хорошо. Помощь, конечно, нужна, но задержка высоких Духов на определенной ступени тоже не очень хороша для Космоса. Точно так же, как отказывающиеся от Дэвачана в низших слоях ради срочной помощи Учителю тормозят свое развитие - Дэвачан ведь есть необходимое условия для состояния нарастания, то есть усвоения полезного земного опыта.
Я думаю, решающим фактором в выборе будет понимание неотложности той или иной задачи. Это можно сравнить с помощью человеку, упавшему на дороге с сердечным приступом. Прохожий врач бросается ему помогать, и, пока он помогает, его поезд или самолет уходит (улетает) без него, и он опаздывает на важное мероприятие, симпозиум, где у него доклад. Так что жертвы и там, и там в прямом смысле этого слова.
По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома.
Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало...
А в другом виде добро и зло в космосе есть?
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Что означает ваша фраза "пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - "непроявленный Хаос"...Во-вторых, дифференциация не "прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении #357 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425352&postcount=357)....
И откуда вы взяли, что не проявленный хаос можно дифференцировать? Вы же приводите слова ЕИР: "При дифференциации происходит разобщение Начал,", то тогда в вашем случае Хаос уже имеет Начала, а значит это уже не Хаос. Дифференцировать можно уже существующую структуру, пусть тонкую, но материю, но не хаос.
После того, что вы написали, появилось ощущение, что вы плохо представляете вообще о чём пишете...
.
Об этом вы писали не раз и не только мне. Если вы собираетесь это повторять в каждом посте, то вам лучше это сделать своею подписью.
Никак не хотите понять,что среди достигших нет того вопроса : покидать или остаться.
Наверное, все-таки есть. Потому что те, кто остается помогать в низших сферах, а не идут на заслуженные высшие, тормозят свою эволюцию. Это объясняется в теософской литературе очень хорошо..
Что имеете ввиду под"остаётся помогать в низших сферах?" Воплощаясь на Земле? ,а "заслуженные высшие"- дальше за пределы нашей системы?
Что имеете ввиду под"остаётся помогать в низших сферах?"
Обращаясь назад, к низшим, и снова обрастая кармическими связями с ними.
Любой учитель, обзаводясь учениками, уже задерживается на пути, ибо взваливает на свои плечи груз ответственности за них.
Что имеете ввиду под"остаётся помогать в низших сферах?"
Обращаясь назад, к низшим, и снова обрастая кармическими связями с ними.
Любой учитель, обзаводясь учениками, уже задерживается на пути, ибо взваливает на свои плечи груз ответственности за них.
Понятно.Спасибо. Тогда мы никогда не поймём друг друга. От того что беседуем на разных языках. В очередной раз извиняюсь за причинённую муть. Скажу лишь : думаю что кроме учительствования у достигших есть ещё миллионы первоочерёдных дел.
Любой учитель, обзаводясь учениками, уже задерживается на пути, ибо взваливает на свои плечи груз ответственности за них.
Груз ответственности является на этом пути движителем, без неё движения вообще не будет, или это будут совсем другой путь.
Любой учитель, обзаводясь учениками, уже задерживается на пути, ибо взваливает на свои плечи груз ответственности за них.
Груз ответственности является на этом пути движителем, без неё движения вообще не будет, или это будут совсем другой путь.
Движители бывают разные. Да и правила набора учеников отработаны так, чтобы этот "движитель" не задвинул двигаемого слишком далеко))) Чтобы не сильно задержал его в пути, говоря правильно.
Скажу лишь : думаю что кроме учительствования у достигших есть ещё миллионы первоочерёдных дел.
Более точный пример. В поселковой школе заболевает или увольняется учительница младших классов. И тогда директор просит десятиклассницу из предвыпускного класса заменить ее с новым набором в первый класс.
И вот эта десятиклассница целый год ведет класс первоклашек. Учится общаться с ними и помогать им, а также занимается составлением учебных планов, программ и прочих учительских обязанностей ("движителей"). Ей даже помогают посильно с этим ее бывшие одноклассники. И вот год проходит, ее одноклассники заканчивают школу, идут учиться в ВУЗы. А ее благодарят, дают ей грамоту, может быть, даже выплачивают премию - и она идет доучиваться в 11-й. Она отстала на год, и даже ее новый опыт не дает ей преимущества - она должна пройти то, что не прошла, по программе выпускного класса, и сдать экзамены.
В связи с этим понятна жертва, которую принесли Венерианцы, придя к нам на целый земной цикл.
Владыка сказал: "Приидите ко мне все, ибо я с вами всегда, во все дни до скончания века" (цикла).
Вот на этот цикл он и задержался в пути.
Electric
11.12.2012, 00:44
По ходу мне стала понятна Ваша логика. Вы пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу, хотя изначально этот термин употреблялся для обозначения разделения Космического Атома.
Я повторю моё сообщение, и вопрос на который оно последовало...
А в другом виде добро и зло в космосе есть?
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития...
Что означает ваша фраза "пытаетесь прилепить дифференциацию к хаосу"...? Во-первых, вы всё время пропускаете слово , в сочетании с которым и было изначально написано мною - "непроявленный Хаос"...Во-вторых, дифференциация не "прилепляется"... и об этом, я вполне доступно пояснил вам в сообщении #357 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425352&postcount=357)....
И откуда вы взяли, что не проявленный хаос можно дифференцировать? Вы же приводите слова ЕИР: "При дифференциации происходит разобщение Начал,", то тогда в вашем случае Хаос уже имеет Начала, а значит это уже не Хаос. А что по вашему есть - "Начала" ...?
У той фразы, кстати, вы зря обрезали продолжение:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?
Дифференцировать можно уже существующую структуру, пусть тонкую, но материю, но не хаос.
Во Вселенной материально всё, адонис... И Тьма тоже (также как и Свет)...
Вы уже знаете, что "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос." Потому Светлая Иерархия и дифференцирует непроявленный хаос, что бы он не проявлялся... "Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу."(Иерархия)
И вот эта цитата очень хорошо это поясняет - "Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами."(Иерархия)
После того, что вы написали, появилось ощущение,
что вы плохо представляете вообще о чём пишете...
Об этом вы писали не раз и не только мне. Если вы собираетесь это повторять в каждом посте, то вам лучше это сделать своею подписью.
Благодарю за совет... Но я всё-таки поступлю так, как того потребует ситуация, а не так как хочется вам...:wink:
Luchador
11.12.2012, 03:37
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения? Хаос дифференцировать, ладно я ещё понимаю проявленный в виде энергий противных, а также мыслей желаний и чувств идущих против эволюции, но Хаос да ещё Непроявленный, у меня это как то не укладывается в сознании.
Весь день сегодня думал с чем можно сравнить воздействие Непроявленного. Возможно я заблуждаюсь, но поскольку огонь лежит в основании Мира, то Непроявленное для меня это Нечто, что предшествовало этому огню, откуда огонь исходит, и это Нечто естественно связано с Проявленным, наверное магнетизмом. Хаос Непроявленного, своим магнетизмом пытается разрушить Проявленное, ведь на то он и хаос, порядок отсутствует. Но ему противостоит магнетизм объединенных воль Огненных Духов(ну и мы если дисциплинированны и владеем собой), которые силу разрушительную в виде выведенных Хаосом из равновесия стихий и взбесившихся энергий, объединенными усилиями перемагничивают в нужные русла. Неспроста же говорится о волнах Хаоса давящих.
Мир Огненный ч.1, 514 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.1,_514) Действительно, человечество представляет, как бы цемент планеты, оно помогает сдерживать части, угрожаемые хаосом. Мир, ненаселенный, легко распадается, но не гордиться должен человек такому поручению, он должен чувствовать себя стражем на дозоре. Действительно, лишь тот, кто вооружен доспехом Агни, может тем полнее выполнить свое назначение. Агни не должен быть в состоянии бездеятельности. Стихия Огня, самая действенная, самая быстрая, пространственная, явленная среди напряжения мысли. Разве не мыслью бережет человек планету? Самые ценные вещества создаются мыслью. Сопоставьте дыхание мысли с бессмыслием. Утверждаю, что люди могут составить мысленное сокровище, которое в ритме с Космосом даст Новую Эру.
Приведу ещё несколько цитат из Космологических записей ЕИР, которые на Ваш взгляд возможно также покажутся отвлеченными, но Вы попытайтесь заглянуть вглубь, а не ищите буквальных подтверждений или опровержений, а попытайтесь понять внутренний смысл. Я их уже не раз использовал и они мои любимые.
Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно.
Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.
Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства.
Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз воз*можен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здо*ровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но гла*за возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.
Прана является основою проявления Огня Пространства. Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.
Electric
11.12.2012, 05:37
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?
Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?
Хаос дифференцировать, ладно я ещё понимаю проявленный в виде энергий противных, а также мыслей желаний и чувств идущих против эволюции, но Хаос да ещё Непроявленный, у меня это как то не укладывается в сознании. В том и дело, что дифференциацией непроявленного хаоса Светлая Иерархия и не даёт хаосу проявляться, точнее препятствует его проявлению... О чём свидетельствует эта цитата:
"Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами."(Иерархия)
Весь день сегодня думал с чем можно сравнить воздействие Непроявленного. Возможно я заблуждаюсь, но поскольку огонь лежит в основании Мира, то Непроявленное для меня это Нечто, что предшествовало этому огню, откуда огонь исходит, и это Нечто естественно связано с Проявленным, наверное магнетизмом. Хаос Непроявленного, своим магнетизмом пытается разрушить Проявленное, ведь на то он и хаос, порядок отсутствует. Но ему противостоит магнетизм объединенных воль Огненных Духов(ну и мы если дисциплинированны и владеем собой), которые силу разрушительную в виде выведенных Хаосом из равновесия стихий и взбесившихся энергий, объединенными усилиями перемагничивают в нужные русла. Неспроста же говорится о волнах Хаоса давящих.
Вот именно... и цитату я вам привёл вполне понятную и применимую для понимания:
"Человечество развивается сейчас под иным аспектом универсального закона, нежели тот, который управлял рождением и эволюцией человека в ранние века этого цикла. Закон дифференциации - разъединения - главенствовал в далёкие прошлые времена, тогда как теперь действует преимущественно закон сочетания, - и те, которые пытаются противостать, в силу эгоистических желаний, Божественному предначертанию, тем самым выключают себя из эволюционного потока..."
(Е.И.Рерих)
После которой и та цитата, которую привели ниже вы становится довольно таки соответствующей вышеизложенному смыслу:
Мир Огненный ч.1, 514 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.1,_514) Действительно, человечество представляет, как бы цемент планеты, оно помогает сдерживать части, угрожаемые хаосом. Мир, ненаселенный, легко распадается, но не гордиться должен человек такому поручению, он должен чувствовать себя стражем на дозоре. Действительно, лишь тот, кто вооружен доспехом Агни, может тем полнее выполнить свое назначение. Агни не должен быть в состоянии бездеятельности.
Приведу ещё несколько цитат из Космологических записей ЕИР, которые на Ваш взгляд возможно также покажутся отвлеченными, но Вы попытайтесь заглянуть вглубь, а не ищите буквальных подтверждений или опровержений, а попытайтесь понять внутренний смысл. Я их уже не раз использовал и они мои любимые. Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно.
Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.
Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства.
Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз воз*можен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здо*ровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но гла*за возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.
Прана является основою проявления Огня Пространства. Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.
Я не ищу "буквальных подтверждений".... Но и в смысловом значении, то что вы привели не опровергает то сообщение, которое пришло мне...
Предлагая вам вот это:
"В Космосе существует бесконечное совершенствование при законе целесообразности и ведущем Начале Иерархии Света, или Лестницы Иакова! Если было бы иначе, то давно хаос поглотил бы Вселенную"....
То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..?
Вам знакомо понятие НАДО?
Знакомо. Особенно в сочетании с понятием НАФИГ :-) Это одно из наиболее фундаментальных духовных проявлений. :-) На академический язык понятия "нафиг надо" и "ну его нафиг" можно перевести как "пресыщение духа". Интерес (надо) и пресыщение (нафиг) это рычаг духа побуждающий оболочки постоянно искать новое и не зацикливаться на старом бесконечно долго. Таким образом НАФИГ лежит в основе эволюции. :-)
По моему это форменное "дезертирство" Думаю что численность Братства мала не от того что "присутствует утечка кадров",а от того что достойных мало.
Ценность успеха человеческой эволюции весьма конечна. Каждый сам решает за какую часть Вселенной взяться. Дух наиболее эффективен там, где он может достигнуть большего с наименьшими усилиями и может оказаться так, что спасать человечество вообще не рентабельно. Так что удержание лучших духов на Земле это НАША проблема. А пока можно сказать так: своей твердолобостью мы уступаем другим мирам в конкурентной борьбе за помощь и должны радоваться тому, что хоть кто-то нам еще помогает.
Говорят, что мы добились таки тотального преимущества. :D Так загадили Космос, что он не только помогает нам, но и себя защищает.;)
Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него.
Что касается вопроса дифференциации, то вот образы-загадки:
Когда ребенок слепил замок из песка, перестает ли песок быть песком?
Когда мастер взял горсть песка и обжег огнем, то получилось стекло, будет ли это дифференциацией песка?
Что на самом деле было дифференцировано в обоих случаях? :-)
может оказаться так, что спасать человечество вообще не рентабельно
Почему окажется? :cool:
Рентабельность она и на небесах рентабельность - отбирают только то что оправдало энергозатраты. Человечество правда упорно не желает верить в канон высшей бухгалтерии. Так откуда? Оно же и на земле где только возможно ведет двойную бухгалтерию.Привычка вторая натура.
Вам знакомо понятие НАДО?
Знакомо. Особенно в сочетании с понятием НАФИГ :-) Это одно из наиболее фундаментальных духовных проявлений. :-) На академический язык понятия "нафиг надо" и "ну его нафиг" можно перевести как "пресыщение духа". Интерес (надо) и пресыщение (нафиг) это рычаг духа побуждающий оболочки постоянно искать новое и не зацикливаться на старом бесконечно долго. Таким образом НАФИГ лежит в основе эволюции. :-)
Мне так же знакомы перевёртыши по вашему методу. Есть любовь между мужчиной и женщиной и есть однополая любовь. :p . Кстати очень подходит "пресыщение духа" одним видом любви и интерес к другому виду. Прогресс .:p
Мне так же знакомы перевёртыши по вашему методу. Есть любовь между мужчиной и женщиной и есть однополая любовь. :p
- Мы боремся за мир!
- А трактор по полю тыр-тыр!
Наличие связной логической цепочки налицо :lol:
[QUOTE=gog;425535]Мне так же знакомы перевёртыши по вашему методу. Есть любовь между мужчиной и женщиной и есть однополая любовь. :p
- Мы боремся за мир!
- А трактор по полю тыр-тыр!
Наличие связной логической цепочки налицо :lol:[/QUOTE
знакомая ситуация.собственная логика ближе к телу
Electric
11.12.2012, 21:52
Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него.
ninniku, вы, к стати, так и не смогли ответить на сообщение #350 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425315&postcount=350) ....
То, что пока не осознаётся вами, не торопитесь называть "бредом"... Потому, что вы таким образом закрываете для себя путь к познанию... выбрасывая себя тем самым из эволюционного потока.... в инволюционный...
Что касается вопроса дифференциации, то вот образы-загадки:
Когда ребенок слепил замок из песка, перестает ли песок быть песком?
Когда мастер взял горсть песка и обжег огнем, то получилось стекло, будет ли это дифференциацией песка?
Что на самом деле было дифференцировано в обоих случаях? :-)
Я уже отвечал на подобные сравнения... в сообщении #357 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425352&postcount=357) Могу повторить и вам ...;)
"В моём сообщении речь шла о не проявленном хаосе ( #321 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=424937&postcount=321)), а не о камнях физического мира... Ну, а что такое непроявленный хаос довольно чётко пояснено в Иерархии:
"Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос."
... ощутите разницу..."
А ещё ..... вдууумчиво и не спеша почитайте и поразмышляйте над этой мыслью из Надземного:
"«Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно».
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о Невидимых Мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником Сил Беспредельных..."
Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?
Начала идут на уплотнение, вплоть до нашего физического мира. Никакого отношения к хаосу это не имеет. Как и все остальные ваши цитаты. Если в них говорится про хаос, то нет ни слова про дифференциацию, если упоминается дифференциация, то там нет хаоса. Вы как всегда придумали какую то свою версию, далёкую от смысла и логики. Дифференциация хаоса - чушь.
Дифференциация хаоса - чушь.ну вообще-то это не чушь если только товарищ Electric, под дифференциацией хаоса понимает универсальную формулу "разделяй и властвуй"... т.е. вот некий большой кусок Хаоса путями диф-ции превращается в кучу малых кусочков и уже каждый отдельный кусочек берется в оборот творчества
А что по вашему есть - "Начала" ...? У той фразы, кстати, вы зря обрезали продолжение: "При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?по нашему та дифференциация при которой происходит разобщение Начал, к Вашей дидифференциации Хаоса отношения не имеет... хотя сам Хаос отношение имеет ибо своим воздействием СПОСОБСТВУЕТ подобно как попутный ветер способствует Началам разойтись быстрее... а вот когда начинается процесс эволюции обратный к соединению тогда уже активность Хаоса становится ПРЕПЯТСВУЮЩЕЙ........кстати... есть мнение что именно при разообщении Начал происходит "ловля" Хаоса, т.е. происходит то же самое что и при раскрытии сети рыболовной траулера
Electric
12.12.2012, 00:08
Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?
Начала идут на уплотнение, вплоть до нашего физического мира. Никакого отношения к хаосу это не имеет. Как и все остальные ваши цитаты. Если в них говорится про хаос, то нет ни слова про дифференциацию, если упоминается дифференциация, то там нет хаоса. Вы как всегда придумали какую то свою версию, далёкую от смысла и логики. Дифференциация хаоса - чушь.
Нероявленного хаоса... адонис... :wink: А непроявленный хаос - Тьма, антитеза Света... И дифференциация - одно из космопространственных действий по преобразованию (претворению) Тьмы в Свет, адонис....
Кроме своего личного эмоционального всплеска, найдите лучше в себе силы начать понимать Учение АЙ... а не представлять его в виде своих симпатий или антипатий....:wink:
Что есть "НАЧАЛА"...? Вы так и не описали...
А вместо судорожных выкриков лучше бы прокомментировали смысл этой цитаты... Тогда бы это и был бы диспут двух цивилизованных, уравновешенных ... пользователей форума roerich.info ....
В завершение, хочу спросить у вас ещё одну вещь... В Учении АЙ встречается такое словосочетание - "Единое Безличное Начало"... Что это по вашему означает..?
"В Космосе существует бесконечное совершенствование при законе целесообразности и ведущем Начале Иерархии Света, или Лестницы Иакова! Если было бы иначе, то давно хаос поглотил бы Вселенную".... То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..?
То есть, если бы опять же не дифференциация его (а также два других космопространственных действия, упоминаемых в сообщении, мне пришедшем), волны хаоса проявлясь затопили бы Вселенную... Разве не это имеется в виду..?нет.. не это... ибо волны хаоса не затапливают Вселенную только потому что на культурной стороне Вселенной создается противодавление... ну прямо как в подводном колоколе..........а к диф-ции Хаоса скорее подойдет образ волнорезов перед дамбами да еще с отводными каналами в электростанции где волны крутят генераторы
Дорогой Электрик, я тут случайно заметил ваш ответ мне, когда зашел без ника. Вы у меня в игноре, чтобы не тратить ваши и мои нервы, а также время. Но тут почитал и все-таки решил ответить. Но прежде передавайте привет Глебу Александрову-Нараяме. такие зомбоформулы встречались только у него и его учеников. Не обижайтесь, что бы вы не ответили, я не поверю, что вы не находились никогда под его влиянием или под влиянием тех, кто влияет на него. Я имею ввиду Вашу "Иерархию".
Теперь про Хаос. В лучших традициях Нараямы вы упорно игнорируете все мысли и факты, пересматривающие ваши странные утверждения, которы разные люди пытаются вам предъявить. Они прозрачны, ясны и просты, но отвергаются.
Вам пытаются объяснить одно то же разными словами. Непроявленный Хаос и без того есть предельная дифференциация материи. И дифференцировать его далее невозможно, но подвергать творческому воздействию, творя формы - можно. И вот этот творческий процесс осуществляется путем дифференциации, но не Хаоса, а Духа. Вам сколько раз про Начала писали?
Вы не восприняли аналогии в моих образах-загадках, но я еще раз предлагаю обдумать их. В них вы поймете, что же на самом деле дифференцируется, и что происходит с Хаосом и чем он в сущности является и чем остается.
Тема сама по себе интересна, но к вопросам зла имеет мало отношения.
Luchador
12.12.2012, 02:23
Luchador, думаю, напрасно тратите время. Бред невозможно опровергнуть, если человек верит в него.
Спасибо за совет, я это уже понял общаясь в теме о Саи Бабе, толко я стараюсь смотреть на каждого встречного человека, как на учителя земного, каждый чему то учит. Поэтому задаюсь вопросом, чему Вы меня учите или Электрик? С Адонисом помнится по этому поводу год назад была дискуссия в теме «земные учителя».
Есть же польза от того, что такие "непонятки" выявились у нас с Электриком, каждый что то почерпнет о Хаосе и хаосе, о Непроявленном и Проявленном. Задумается можно ли «Хаос дифференцировать» и что вообще такое дифференцация. Поломает голову в попытке понять слова написанные Электриком: «Светлая Иерархия и дифференцирует непроявленный хаос, что бы он не проявлялся». Да, очень противоречиво написано, мозг закипает в попытке понять. Дифференцирует то чего нет, чтобы его не было. Толчем пустоту в ступе. Очень нужное занятие для Иерархии. Или вот это: «В том и дело, что дифференциацией непроявленного хаоса Светлая Иерархия и не даёт хаосу проявляться, точнее препятствует его проявлению...» И тут же следует в подтверждение цитата вырванная из контекста: "Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами.
Давайте попытаемся разобраться. Ведь Иерархия держит Великий Дозор и только поэтому Проявленное существует, Электрик в чем то прав, только выражает как то замысловато.
Можно конечно провести аналогию с мельником которому все ветра(хаос) служат для накопления муки, вопрос в том, чтобы научиться стихии выведенные из равновесия Хаосом направлять в нужное русло, в работу. Можно конечно этот процесс назвать дифференциацией, как кому больше нравится. Только зачем придумывать определение, когда оно уже есть и звучит красиво – борьба.
«Довольно было бы человечеству проявлять Хаос» конечно понятно, что это не призыв к проявлению хаотичности в своей жизни, а к тому, чтобы Хаос Непроявленный проявлять, в смысле замечать, тем самым тенденцию преступную обуздывать и направлять в работу. Не заметил не проявил, пропустил пожал хаос. Хаос Непроявленный здесь выступает источником Сил.
Хотя есть и другой вариант. Непроявленное стремится дезинтегрировать проявленное, разложить на мельчайшее и поглотить превратив в непроявленное. Но ведь всякую противоположную силу можно обратить на пользу, нужно только придумать как. Если создается отрицательное давление, то это давление можно направить в работу.
НО есть ещё один вариант, Огонь лежит в основании как проявленного так и непроявленного. Есть пламя и его жар, так вот Непроявленное это жар без пламени, который все пытается растопить. НО ведь и жар можно использовать и направить в работу, превратив в огонь творящий, а не поядающий. Может лишнее, но приведу одну шлоку, обратите на то, как даже тела меняются под воздействием огня.
Беспредельность ч.1, 56 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.1,_56) Подвиг приближения явления огня приближает человечество к Беспредельности. Когда Сущее — Пламя, тогда растворяется все в пламенном явлении. Когда Сущее — Огонь, тогда все им насыщено. Когда Сущее — Огненный Простор, тогда жизнь наша наполняется космической энергией.
Предусмотрены в космической огненной энергии все проявления, несущие жизнь и носящие новую комбинацию в каждом атоме, и приближающие планетную жизнь к строению высших форм.
Наблюдения над первичными формами ледникового периода и следующих стадий показывают насколько форма плотного тела уявляла плотность духа. Потому можно принять огонь, как создание высших форм. Ручательством будущей эволюции огня является огонь пространства. Путь эволюции не может идти уплотнением, лишь тонкое понимание и тонкость восприятия Беспредельности дадут человечеству путь.
Короче выбирайте вариант который Вам ближе, или пытайтесь синтезировать, можно конечно придумать свой, как это делает Электрик. Только ответственность не терять при этом за своё творчество.
Luchador
12.12.2012, 02:36
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?
Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?
Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.
Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.
Атом есть сознательная, устремленная сила Жизненного Начала, и сила эта пронизывает каждую клеточку и каждую былинку, но яро в различной степени напряжения. Невозможно измерить глубину мощи Основного Космического Атома.
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного.
Истинно, Первоисточник Света и Мощи неисчерпаем. Яро уявлен на Беспредельности. Тайна из Тайн и Красота Несравнимая в высшем человеческом и сверхчеловеческом понимании...
Человеческий Атом и есть человеческая монада. На самом деле человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы.
Космическое ядро духовного Атома – в Солнце, но в Основном Солнце. И основное Солнце уявлено на отражении его в различной степени в солнцах проявленного Космоса.
Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его... и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам.
Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры.
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной монаде. Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома. Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания.
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в бытии беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного.
Космический Разум, прежде всего, Разум Основного Атома Основного Солнца. Ярый Атом этот проходит страстную эволюцию в последующих Манвантарах и яро сохраняется в ядре солнечного Атома.
Ярый уявляется и первым человеческим Атомом. Помните выражение в древних Учениях – «Ветхий Деньми»? Ярый уявлен Владыкою и нашего настоящего солнца, и Солнечной системы, и <...>[1] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fabout%3Cb%3E%3C%2F b%3E%3Ablank%23_note-1)
Нет Бога, кроме Богочеловека, или Монады, прошедшего весь путь воплощений и уявившего раскрытие и развитие в себе всех заложенных в его Существе принципов до совершенства, положенного на эту Манвантару и дальше...
Совершенное Сердце – Сердце Высшего Иерарха, или Солнечного Владыки нашей системы миров.
Космический Разум – не коллектив, но ярый Разум Космического Иерарха, который хранит свое солнечное ядро, свою Солнечную Монаду.
Космическая Вибрация высшего Притяжения, или Любви в человеческом высшем понимании, звучит в Пространстве и на огромных пространствах, но необходимо было собрать, концентрировать ее в мощном Резервуаре, чтобы человечество могло хотя бы в малой степени напряженности приобщиться к этой Благодати. Такой Источник и есть Космический Разум Высшего Иерарха и Совершенное Сердце Солнечного Владыки. Приближение, отражение и озарение ими мы можем получить через открытие наших высших духовных центров, путем достижения настоящего Самадхи, или слияния с Высшим Сознанием. И вы знаете, какая самоотверженность в неуклонном устремлении и чистоте во всей природе требуется для этого.
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
Родная, не являйте слишком много пояснений исчерпывающих, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое нахождение и перестает вникать глубже в уявленные вопросы и понятия.10.12.54.В свою очередь не буду пояснять, вы умный человек и все сами поймете.
Ответы на остальные пункты смотрите в предыдущем посте...
Luchador, я когда-то был столь энергичен, что тратил силы на общение со всеми, кто попадался на пути. Теперь я экономлю энергию. Плюс есть типы, которые качеством энергии наносят колоссальный вред. К такому типу относился упомянутый Нараяма, а потом и его ученики.
Тупость и догматизм тоже проводники хаоса, ибо сковывают свободный полеь мысли.
Проблема Хаоса тут исследовалась много раз. Если почитать первый том ТД, то можно представить в образах, что Хаос есть девственная материя, лишенная даже движения. Жизнь возникает в результате одухотворения этой материи. Одухотворение и есть процесс дифференциации, но не материи Хаоса, а материи духа. Тут много цитат приводили.
Я привел образы дифференциации. Но важно то, что Хаос все равно поглотит созданные из него формы. Процесс дезинтеграции материальных структур начинается одновременно с процессом их создания. И для поддержания этих структур нужна энергия духа. Дом разваливается, когда из него уходят жильцы.
Процесс поддержания жизни это и есть вечная дифференциация духа. Переставая творить и поддерживать формы, дух прекращает свое деление. И тогда материальные формы вернутся в Хаос - распадутся до самых элементарных форм материи, постепенно теряя способность к движению.
Распад сопровождается высвобождением энергии. Энергия дезинтеграции вовлекает в процесс соседние элементы. Это похоже на пожар. Наша задача -не допустить. Темные вызывают и усиливают энергии разложения, это и есть энергии Хаоса, т.е. процесса дезинтергации и возвращения материи в первоначальное состояние. Когда темные вовлекают в процесс психическую энергию человечества, процесс угрожает всей планете.
Вот и все, собственно.
Просто процесс строительства песочного замка не будет никак дифференциацией песка, а лишь приданием ему формы, которая вернется в песок неизбежно. Но отделяя от себя часть своей энергии мысли творец замка дает ей жизнь. И даже когда замок вернется в песок, мыслеформа продолжит свое существование в качестве дифференцированного начала.
Вот как то так....
Electric
12.12.2012, 05:55
Дорогой Электрик, я тут случайно заметил ваш ответ мне, когда зашел без ника. Вы у меня в игноре, чтобы не тратить ваши и мои нервы, а также время. Но тут почитал и все-таки решил ответить. Но прежде передавайте привет Глебу Александрову-Нараяме. такие зомбоформулы встречались только у него и его учеников. Не обижайтесь, что бы вы не ответили, я не поверю, что вы не находились никогда под его влиянием или под влиянием тех, кто влияет на него. Я имею ввиду Вашу "Иерархию".
Я бы передал привет "Глебу Александрову-Нараяме"...:smile: да, вот только узнал я о нём (что бы вы мне ни приписывали и в чём бы не обвиняли:wink:) только здесь на форуме roerich.info ... Так что, сообщите мне куда передать привет то ..?
Теперь про Хаос. В лучших традициях Нараямы вы упорно игнорируете все мысли и факты, пересматривающие ваши странные утверждения, которы разные люди пытаются вам предъявить. Они прозрачны, ясны и просты, но отвергаются.
Вам пытаются объяснить одно то же разными словами. Непроявленный Хаос и без того есть предельная дифференциация материи.
Что вы говорите...? Непроявленный Хаос не может быть "предельной дифференциацией материи".... Из чего он "дифференцируется" можете поведать...? :smile:Не сможете... Потому что, Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии...:wink: Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя, из которой образуется материальная вселенная ...
И дифференцировать его далее невозможно, но подвергать творческому воздействию, творя формы - можно. И вот этот творческий процесс осуществляется путем дифференциации, но не Хаоса, а Духа.
Здесь я вам предложу, нинику, проследовать к моему сообщению, которое вы неустанно шельмуете и посмотреть КАК это было изложено на самом деле: - "Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития..."
Обратите внимание... перед словом "дифференцировать" стоит - "упорядочить" ... Вы с двумя сотоварищами так увлеклись криткикой и освистыванием этого сообщения, что перестали видеть написанное в нём так как оно есть... Предвижу ваши упрёки в том, что я передёргиваю факты и т.д. Но ведь то сообщение всё время было перед вашими глазами.... Вы правда пытались представить это "синтезом", но это не одно и тоже с "упорядочением" перед дифференциацией.......
Кстати, Непроявленный Хаос является ещё и синонимом Незримого Пространства... или Неведомой Первопричины (вместилища всего)...
Вам сколько раз про Начала писали?
Вы не восприняли аналогии в моих образах-загадках, но я еще раз предлагаю обдумать их. В них вы поймете, что же на самом деле дифференцируется, и что происходит с Хаосом и чем он в сущности является и чем остается.
Это там где вы писали про "песок".?..Я вам так же пояснял цитатой из АЙ, что непроявленный хаос это - Тьма. К тому же, я вам уже пояснял выше, что это незримое для нас пространство, содержащее в себе все стихии в латентном состоянии, то и ничего удивительного в том, что в нём пребывало всеоживляющее разумное начало - Эфир.... Так вот эфир и хаос, согласно ТД Блаватской, два начала, независимых от чего бы то нибыло ещё.. И после "упорядочивания" хаотическая материя становится телом вселенной, а эфир - душой... Хаос - Теос -Космос....
Тема сама по себе интересна, но к вопросам зла имеет мало отношения.
Имеет если брать в за основу ваш вопрос:
А в другом виде добро и зло в космосе есть?
более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.
Интересно, где находится эта книга?
Luchador
12.12.2012, 11:21
Проблема Хаоса тут исследовалась много раз. .
Понимаете, Ninniku, вопрос мне представляется более сложным, чем Вы его описали. Ведь хаос яр и не находится в покое. Он обнаруживает любую трещину , проникает в нее и запускает процесс разрушения и не потому что обладает разумом, а потому что такова его природа. Это подобно тому как вода находит выход из самого запутанного лабиринта. Она под собственным давлением её находит.
Кстати, Вы обратили внимание на слова: «Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз возможен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здоровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но глаза возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.»
Они были оставлены для Вас и относятся по поводу Вашего утверждения об Эцехоре, семени зла. Каждая монада есть частица Космического Атома. А теперь попытайтесь связать со словами из Евангелия:В нем была жизнь и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит..." (Иоанн 1:14, 4, 5)Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)
Я буду думать над тем, что Вы написали о форме поддерживаемой духом и о хаосе, а сейчас нужно уже уходить на работу.
Проблема Хаоса тут исследовалась много раз. .
Понимаете, Ninniku, вопрос мне представляется более сложным, чем Вы его описали. Ведь хаос яр и не находится в покое. Он обнаруживает любую трещину , проникает в нее и запускает процесс разрушения и не потому что обладает разумом, а потому что такова его природа. Это подобно тому как вода находит выход из самого запутанного лабиринта. Она под собственным давлением её находит.
Кстати, Вы обратили внимание на слова: «Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз возможен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здоровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но глаза возможны и без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит Мир в Красоте.»
Они были оставлены для Вас и относятся по поводу Вашего утверждения об Эцехоре, семени зла. Каждая монада есть частица Космического Атома. А теперь попытайтесь связать со словами из Евангелия:В нем была жизнь и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит..." (Иоанн 1:14, 4, 5)Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)
Я буду думать над тем, что Вы написали о форме поддерживаемой духом и о хаосе, а сейчас нужно уже уходить на работу.
Стоп, стоп:D. Вы о каком хаосе говорите? Я о Хаосе-девственном состоянии Материи, лишенном структуры, формы и движения.
Вы, судя по мыслям, о хаосе. Тут часто в разговоре народ переходит несколько раз от одного к другому. И возникают непонятки...
В поисковике АЙ сделайте запрос Хаос и потом хаос и сравните их характеристики и свойства, которые дает Учение. Вы увидите разницу.
Electric, Хаос, о котором вы говорите имеет движение?
Хаос, о котором вы говорите имеет движение?конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?
:cool:
Хаос это НЕПРОЯВЛЕННОЕ,
Атомы, элементарные частицы, и все прочеее что можно просчитать, прослушать на суперпупер оборудовании, уловить, обозначить...Это уже проявленная материя...
Ну а там болото, или как угодно это уже как удобно мозгу ориентироваться...
Хаос, о котором вы говорите имеет движение?конечно... а по-Вашему первозданный Непроявленный Хаос это что-то вроде первозданного бесконечного Болота?
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный:shock:
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный
Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))
…"Знайте, что вы - боги" . Легко сказать это каждому из нас, но трудно исполнить."Носиться над Водами Пространства"
Предлагаю к рассмотрению модель - (которая не абстрактна) и при внимательном изучении сразу всех помирит.)))
Допустим вещественно, структурно и т.д. - Хаоса нет. Точнее это вообще то, чего нет. Тогда что есть?
Тогда реально отражающим его описанием будет следующее. Нарисуем некую условно-вертикальную ось тенденций. Луч-вектор в верх будет означать наращивание и совершенствование тенденций интеграции, упорядочивания, синтеза и т.п.
Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.
Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос. Т.е. как некую силу-тенденцию "находящуюся в данном направлении в этом пространстве тенденций.
Отсюда - если кому интересно - можно развить отражения реальных ситуаций в свете данной модели. Очень интересно получается и очень многое вписывается.
Так вот - данная модель позволяет рассмотреть направление вниз как Хаос.
То есть хаос есть энтропия. Всем понятное понятие (мера) неупорядоченности.
Но это не тот Хаос, о котором говорится в Космогониях, верно?
То есть хаос есть энтропия. Нет. Энтропия как понятие отражает лишь некотрый аспект выявления данного процесса. Давайте попытаемся представить (осмыслить) вектор тенденций шире - все аспекты сразу.
(кстати в этом и проблема - что встречаясь с реальным мы пытаемся подогнать его под рамки своих понятий - затем когда вскрываются новые аспекты у этого реального и наши понятия не отражают всей "системности" происходящего - наступает время споров и противоречий)
кстати в этом и проблема - что встречаясь с реальным мы пытаемся подогнать его под рамки своих понятий
Это метод философии, философствования и вообще мышления - оперирование понятийным (категорийным) аппаратом. Если чего-то не хватает - создается новое понятие (категория).
Нет. Энтропия как понятие отражает лишь некотрый аспект данного процесса.
Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.
Луч-вектор вниз будет означать усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.
Под дифференциацией иное понимается в Учении.
(подкину дров..)
полагаю это именно о том что в хаосе нет никакой системы.. "дифференциации"
13.474. ..Многие полагают, что само понятие хаоса уже исключает всякую систему. Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.
разница между злом и хаосом..
8.168. Нельзя не заметить, какое противодействие встречает каждое сознательное движение к Свету. Кроме обычных действий от темных можно бы заметить труд хаоса, и в этом законе противодействия Непроявленного заключаются наше самоутешение и опыт в терпении.
12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.
когда действия хаоса принимаются за "атаку темных"
14.342. ..Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса....
..Но, кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков..
Что делать с хаосом. Уничтожать или обороняться?
14.169. Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.
13.490. ..Утверждаю, что силы проявленные не сражаются, но обороняются от хаоса.
13.223. ..Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса.
Хаос отделен от проявленного?
8.351. Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его как отвлеченность.
14.625. ...непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса..
14.534. ...извечную борьбу хаоса с проявленным..
"от" и "до"..
9.646. ..От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество.
Вот и вопрос знатокам хаоса, тьмы и света..
в чем разница? Борьба и сотрудничество..
7.168 ...Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом.
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма.
эта часть как раз про разнообразие и многообразие..
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма.
А что в Хаосе движется? Он же непроявленныйневажно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное
Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.похоже демоны есть молодцы
Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.моего понимания ещё как такового нет - а насчёт формулировки я это уже и сделал - предложил вашему вниманию лишь модель рассмотрения, которую можно пока условно принять за теоретическую концепцию, позволяющую обойти все противоречия возникающие при обсуждении темы Хаоса.
Под дифференциацией иное понимается в Учении.Изложите что именно понимается в Учении под дифференциацией.
Восток,одно маленькое замечание к Вашей теории.
Распад, разложение, и дезинтеграция - элементы синтеза, этапы его, "луча вниз" - в Вашей теории. Синтезируются всегда простые элементы, сложные предварительно подвергаются "распаду" под действием ферментов. Это - аксиома науки химии.
Пример - довольно наглядный - углекислый газ и вода ( углерод, кислород, водород ) под воздействием квантов света превращается в сложные углеводороды. Это фотосинтез. Или - синтез полимеров - не из лаборатории природы.
Противоречива Ваша теория.
Лучше, не мудрствуя лукаво, предпочесть существование Хаоса, как он определён в ТД, хотя бы. Поскольку пока восчувствован быть не может.
На мой взгляд, дифференциация есть понятие, отражающее процесс создания разнообразия форм, через которые проявляется Единое, "разновидности" проявленного мира. Сам фохат дробится на струи, "линии жизни", а из единого элемента создаются "элементы" Учения, затем постепенно вся таблица Менделеева, из которой строятся тела.
Сформулируйте в таком случае ваше понимание хаоса в философскую категорию.моего понимания ещё как такового нет - а насчёт формулировки я это уже и сделал - предложил вашему вниманию лишь модель рассмотрения, которую можно пока условно принять за теоретическую концепцию, позволяющую обойти все противоречия возникающие при обсуждении темы Хаоса.
Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД. Для дальнейшего теоретизирования. Всё встанет на свои места.
Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД. лучше не читайте... ибо это самый лучший способ остановить свое мышление - проглотить чье-то....
сразу - для критиков модели...
если вы обратите внимание я лишь указал направление вектора, но ещё ничего не говорил о реальных процессах соотносящихся с теорией данного рассмотрения.
в частности - если рассмотреть процессы дифференциации в аспекте синтеза, то становится понятным, что движение по вектору времени осуществляется не линейно, а спирально. В любом процессе наблюдаются круги реализаций - периоды инволюций и эволюций, дифференциаций и интеграций. Мысль становится материей а материя вновь разлагается и утоньшается в векторе формирования новой мысли.
Но в принципе - эти детали весьма понятны и "объезжены" и в данном случае лишь усложняют понимание модели, так что хотелось бы услышать именно обоснованные и сфокусированные суждения.
Если чего-то не хватает - создается новое понятие (категория)новая категория - может лишь опираться(в частности опровергать) на старые построения. проблема в том, что старое понимание - инерционно и таки всё время будет сопротивляться новому синтезу именно приведением мышления к старым категориям. На то ведь она и новая.
(таки и о теме так же))))
Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД. лучше не читайте... ибо это самый лучший способ остановить свое мышление - проглотить чье-то....
ГАЙ Вы к подобному "чтиву" не относите?. Или лучше , всё же это "проглотить", нежели питаться своим "мышлением"? :)
новая категория - может лишь опираться на старые построения.подход неверный.............новое спукается сверху и силу свою = опору имеет в связи с еще более верхним............опора же на старое это память, это материя, это животное
Почитайте для начала "Первичная Субстанция и Божественная Мысль", а также "Хаос, Теос, Космос" ТД. лучше не читайте... ибо это самый лучший способ остановить свое мышление - проглотить чье-то....
ГАЙ Вы к подобному "чтиву" не относите?. Или лучше , всё же это "проглотить", нежели питаться своим "мышлением"? :)нифига не лучше... было время было лучше... сейчас нет... увы... увы для Вас... ибо сейчас неважно кто ты... но важно "от кого ты?"
усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.
Восток, поясните:
Начало Манвантары. Что распадается, разлагается, дезинтегрируется?
------------------------------
По-моему, не надо называть разные процессы одним словом, когда есть специальные термины для каждого.
усиление тенденций распада, разложения, дезинтеграции и т.д. - вобщем всё что можно назвать дифференциацией.
Восток, поясните:
Начало Манвантары. Что распадается, разлагается, дезинтегрируется?
------------------------------
Если ИМЕННО в контексте начала Манвантары - то ничего. Начало - есть отправная точка синтеза и интеграции. Тогда как период Пралайи - можно назвать предшествующим периодом дезинтеграции.
Можно бы сделать и графическую математическую модель, где точка ноль в векторе нарастания есть начало - но врятли это надо.
По-моему, не надо называть разные процессы одним словом, когда есть специальные термины для каждого.ну в зависимости от задач. Конечно же есть и калоши и ботинки. Хотите разбираться со шнурками - конкретизируете. Но для организации порядка таки требуется ввести включающее понятие "обувь"
подход неверный.............новое спукается сверхуМы говорили о философских категориях - не забыли? Сверху спускается план, а вот саманные кирпичики месить - дело сугубо наше - строительское. Иначе как бы халява получается.
Опять же надо подробно рассмотреть КАК спускается свыше - модель такая - император на прогулке высказывает мысль - неплохо бы здесь дворец... визирь бежит и ищет архитектора - тот рисует, и ищет подрядчиков и т.д. Так вот используя данную модель - на каком этапе формируются кирпичи? Т.Е. философские категории?
Восток, поясните:
Начало Манвантары. Что распадается, разлагается, дезинтегрируется?
Если ИМЕННО в контексте начала Манвантары - то ничего. Начало - есть отправная точка Маха-синтеза и интеграции. Тогда как период Пралайи - можно назвать предшествующим периодом дезинтеграции.
Сколько я заметила, дифференциацией называются все те процессы, которые происходят от Начала Манвантары. Единое дифференцируется во множество.
Для примера:
5.039. Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление Космических Огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем, и разные явления несут его выражение.
Урусвати знает мириады искр Фохата, когда искры Materia Matrix наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Едины Фохат и его искры, так же и Вселенная едина во всех ее формах.
Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет.
Распадаются, разлагаются, дезинтегрируются тела, которые покинула искра. Дифференцируется Единство во множество. По-моему, нет нужды объединять эти понятия.
Единое дифференцируется во множество.То есть Вы хотите сказать - что дифференциация - это как бы соединение - да?
Сверху спускается план, а вот саманные кирпичики месить - дело сугубо наше - строительское. Иначе как бы халява получается. Опять же надо подробно рассмотреть КАК спускается свыше - модель такая - император на прогулке высказывает мысль - неплохо бы здесь дворец... визирь бежит и ищет архитектора - тот рисует, и ищет подрядчиков и т.д. Так вот используя данную модель - на каком этапе формируются кирпичи? Т.Е. философские категории?так вот в том то и дело - не только план, но и + энергия для осуществления этого плана... т.е. та энергия которая будет вдохновлять = рождать энтузиазм на предмет преодоления препятствий, сопротивлений (догмы, традиции...).........имхо конечно... но весьма твердое
Единое дифференцируется во множество.
То есть Вы хотите сказать - что дифференциация - это как бы соединение - да?
Нет, сначала разделение на два, на три, на множество (искр), потом процессы образования проявленного мира, имеющего множество форм.
Единое дифференцируется во множество.
То есть Вы хотите сказать - что дифференциация - это как бы соединение - да?
Нет, сначала разделение на два, на три, на множество (искр), потом процессы образования проявленного мира, имеющего множество форм.То есть только вот это в Учении называется дифференциацией?
То есть только вот это в Учении называется дифференциацией?
В основном. Не встречала дифференциация=разложение.
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем. Но тут опять не заменишь это слово теми, что Вы предложили.
То есть только вот это в Учении называется дифференциацией?
В основном. Не встречала дифференциация=разложение.Ок. Предлагаю в свете этого:сначала разделение на два, на три, на множество (искр), потом процессы образования проявленного мира, имеющего множество форм.
рассмотреть отрывок из письма ЕИР: но на плане проявления или дифференциации все меняется, и чем ближе к плотным слоям, тем дифференциация или разъединение становится резче. Так если в Мире Огненном дифференциация между духом и материей почти неощутима, ибо материя принимает уже видимость света, то, увы, на нашем земном плане она достигает чудовищного огрубения. Потому, имея в виду всю сложность организации человека, приходится во многих случаях для того, чтобы быть понятым, прибегать к делению на дух и материю.
Думается что тут требуется более расширенное понимание понятия.
Electric
12.12.2012, 23:02
Electric, Хаос, о котором вы говорите имеет движение?
Вы опять не ответили мне на сообщение #395 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425644&postcount=395) как и до того на сообщение #385 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425606&postcount=385) ... Но при этом задаёте вопросы, каждый раз начиная с нового листа, как говорится, тем самым отметая все доводы и факты, которые указывались и пояснялись....
Хорошо... я отвечу очередной раз... Итак... вы спрашиваете: - "Хаос, о котором вы говорите имеет движение?"
Отвечаю: Хаос о котором я говорю, есть непроявленный хаос... А Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем. Это не отклонение а свободное и адекватное использование понятия. Не разум для понятий а понятия для разума.
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем. Это не отклонение а свободное и адекватное использование понятия. Не разум для понятий а понятия для разума.
А кто-то против? Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".
И по теме и к частностям...
Теперь людям, которые спрашивают, основываясь на церковном представлении, как мог Бог допустить существование Сатаны, конечно, невозможно удовлетворительно разъяснить такой поступок Всемилосердного Бога, по данным Библии, принятым церковниками в их мертвой букве. Люди правы, задавая такой вопрос. Потому если не будет осознан закон эволюции, а также что «Бога никто никогда и нигде не видел», что «Бог есть огонь» и потому Бог есть ТО НЕСКАЗУЕМОЕ всех древних религий, тот АБСОЛЮТ, вмещающий в себе все сущее, видимое и невидимое; как говорит апостол: «в нем мы движемся и имеем бытие», иначе говоря, без Которого никто не может существовать, – то без такого осознания невозможно понять существование противодействующей Силы, или, как принято в недомыслии называть ее, – Сатаны.
АБСОЛЮТ вмещает все вселенские проявления, АБСОЛЮТ из своего абсолютного Единства при проявлении становится АБСОЛЮТОМ беспредельной дифференциации и ее следствий – относительности и противоположений. Так в своем космическом аспекте Сатана не есть существо, но лишь олицетворение следствий дифференциации (относительности и противоположения). Но без существования закона относительности и противоположения никакое сознание, и познание, и усовершенствование не может иметь места. Лишь путем сопоставления, сравнения и отбора продвигается все сущее в эволюционном процессе. Потому необходимо различать два аспекта Сатаны – один космический, столь невежественно оклеветанный, и другой – планетарный, принадлежащий лишь нашей Земле. Этот последний аспект олицетворен в противнике Архангела Михаила. Этот земной Сатана есть, истинно, падший Ангел, один из Элохимов, но который преисполнился гордыни и пожелал вознестись над своими Собратьями и стать единым Богом для своих Землян. В этой борьбе с Силами Света он утерял свой лучезарный венец.......
14.06.39
Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".
Ну вот, например, РАЗЛОЖЕНИЕ белого цвета на спектральные призмой... чем не дифференциация? Дифференциация - это ведь выделение и отделение качественно различных элементов друг от друга, то есть разложение единого на составные части.
Думается что тут требуется более расширенное понимание понятия.
Можно. Но "дифференциация" = "разложение" опять не получается.
РАЗЛОЖЕНИЕ белого цвета на спектральные призмой... чем не дифференциация?
Первоначально шёл разговор про это: распад, разложение, дезинтеграция. Потому я и спросила, что подвергается распаду, разложению, дезинтеграции в начале Манвантары? И сказала, что используется другой термин дифференциация.
Но если Вам удобней применять взамен его первые 3 - делайте. Просто вас не поймут читатели Учения. :-#
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем. Это не отклонение а свободное и адекватное использование понятия. Не разум для понятий а понятия для разума.
А кто-то против? Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".А разъединение - подойдёт?))))
вас не поймут читатели Учениячитателям это и не предназначается... это для тех кто кроме чтения ещё и может свободно размышлять - то есть свободно минуя понятийные условности - приходить к самостоятельному осмыслению. Учение это не набор слов. Требуется дифференциация и понятийной базы и дифференциация между относительностями, условностями и реальностью. )))))
Требуется дифференциация и понятийной базыК примеру что есть дифференциация Единого Элемента(Духа) и общенаучное понятие дифференциации вообще?
Первоначально шёл разговор про это: распад, разложение, дезинтеграция.
Это то же самое, что разъединение, различение и т.д. Суть процессов одна. Просто эмоциональная окраска разная, вот как наш - разведчик, а ихний - шпион.)) Так и здесь: разложение спектра - красиво, разложение трупа - воняет, но это всего-навсего запах газов, выделяемых бактериями. Само слово "разложение" - от слова "раскладывать" (на составные части). Никакого негатива. Негативную окраску термину добавляем мы.
Electric
13.12.2012, 01:23
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?
Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?
Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.
Напротив.... Я очень даже внимательно и вдумчиво перечитываю всегда ваши сообщения... И эта информация даваемая вами (из книги «Новая Космогония») очень полезна и философична, но не в применении к мысли и содержанию, той которая мне ... явилась, скажем.... Это - во-первых...
А во-вторых, мне кажется, что это более сложно подаётся, но менее объёмно... Вот, хотя бы эта цитата (вами приведённая):Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
На мой взгляд о-чень сложно для понимания и усвоения.... И давайте взглянём на то, как это даётся в Сокровенном Эзотерическом Учении древности, воскрешённым фениксом, которой можно смело считать Учение Живой Этики и труды Е.П.Блаватской... Итак:
"Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения, так же как и доктрины Санхуниатона и Бероза, все основаны на одной неопровержимой формуле, а именно, что Эфир и Хаос, или, на языке платоников, Разум и Материя, были двумя первичными и извечными Началами Вселенной, совершенно независимыми от чего бы то ни было другого. Первый являлся всеоживотворяющим, разумным началом, тогда как Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою. Согласно выражению в одном фрагменте из Гермия: "Хаос, обретя чувство от этого слияния с Духом, воссиял радостью, и так возник Протогонос, (первородный) Свет". Это и есть вселенская Троица[или Триединство], основанная на метафизическом представлении древних, которые, рассуждая по аналогии, сделали человека, являющегося сочетанием Разума и Материи, Микрокосмом Макрокосма или Великой Вселенной»(Разоблаченная Изида)....
И дополнив к этому вот это из Тайной Доктрины:
"В свою очередь, это троичное Единство является породителем Четырех Первичных Элементов, известных в нашей видимой земной Природе как семь (пока что пять) Элементов, из которых каждый подразделяется на 49 - 7x7 - подэлементов, из которых приблизительно с 70-ю ознакомлена химия. Каждый космический элемент, подобно Огню, Воздуху, Воде и Земле, разделяющий достоинства и недостатки своих Первооснов, является, в силу своей природы, Добром и Злом, Силою, или Духом, и Материей и т. д.; и каждый одновременно есть Жизнь и Смерть, Здоровье и Нездоровье, Действие и Противодействие. Они постоянно образуют Материю под непрекращающимся импульсом Единого Элемента, Непознаваемого, представленного в мире феноменов Эфиром."
....Получим и более конструктивное понимание того послания мне...
Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на плане Проявленного.
Истинно, Первоисточник Света и Мощи неисчерпаем. Яро уявлен на Беспредельности. Тайна из Тайн и Красота Несравнимая в высшем человеческом и сверхчеловеческом понимании...
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы.
Притяжение к противоположному началу уявляет жизнь, складывает миры.
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной монаде. Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома. Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. В свою очередь не буду пояснять, вы умный человек и все сами поймете.
Ответы на остальные пункты смотрите в предыдущем посте...
Благодарю, за комплимент... И ещё раз повторю - я с интересом и вниманием изучил, можно сказать, ваши предыдущие посты... И почерпнул не мало познавательных моментов...Но они меня не убедили или точнее... не переубедили в отношении правильности содержания пришедшего мне послания, которым я и поделился с адонисом по поводу его вопроса...
В эзотерических же учениях всех народов Зодчие, в Библии Элохим, формируют (дифференцируют) Космос из Хаоса (непроявленного) и представляют собой коллективный муже-женский Теос...
Поэтому, там где вы писали Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...на мой взгляд есть неточность... Ведь, если взглянуть сейчас после добавленных мной пояснений в цитатах на это сообщение:
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... Можно увидеть, что речь идёт о "проявленных галактиках" (Хаосе уже сочетавшимся с Эфиром, ставшими Космосом) и Хаосе ещё первозданном - непроявленных пустотах, которые мы называем "чёрные дыры"... с которыми и нужно проделывать то, что дальше описывается...
Более того... думается, что это ещё и намёк... (обрис) будущей деятельности, тем кто проходит на следующую ступень эволюционного развития...
В какой-то статье (для гламурных блондинок :-) ) прочитала интересную формулировку:
Зло - это энергия чуждой формы.
Максимум отклонения - дифференциация научных проблем. Это не отклонение а свободное и адекватное использование понятия. Не разум для понятий а понятия для разума.
А кто-то против? Чего не заметила, так это возможность замены "дифференциация" на "разложение".А разъединение - подойдёт?))))
Не подойдет. Это лишь характеристика термина.
Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого.
Это отличает дифференциацию от дезинтеграции, диссипации, энтропии и т.д.
Особенность дифференциации в усложнении связей между обособленными элементами. При дезинтеграции или энтропии эти связи исчезают, а при диффиренциации усиливаются.
Диффиренцированная часть Целого, обладая в потенциале всеми свойствами Целого, несмотря на обособленность, является самодостаточным и самодеятельным элементом.
Это тоже важно. Часть, которая не может существовать без Целого, будет интегральной частью целого, а не диффиренцированной.
Собственно все!
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный
Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))
Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.
Кстати не потому ли в АЙ придается особое внимание такому понятию как "новизна"?
Учитель к примеру всегда говорит новое.
Не процесс ли проявления?..
Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе..
(не ты ли недавно оживлял его?..)
Тогда как понять когда говорится про труд хаоса, что он приникает, двигается и т.д.?
можно даже так..:rolleyes:
4.307. Все непроявленное пространство есть корабль Огня.
9.048. ..Ужасно часто слышать невежественные речи о хаотичности Огня.
пару страниц назад приводил цитаты.. скопирую сюда..
полагаю это именно о том что в хаосе нет никакой системы.. "дифференциации"
13.474. ..Многие полагают, что само понятие хаоса уже исключает всякую систему. Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.
разница между злом и хаосом..
8.168. Нельзя не заметить, какое противодействие встречает каждое сознательное движение к Свету. Кроме обычных действий от темных можно бы заметить труд хаоса, и в этом законе противодействия Непроявленного заключаются наше самоутешение и опыт в терпении.
12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса.
когда действия хаоса принимаются за "атаку темных"
14.342. ..Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса....
..Но, кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков..
Что делать с хаосом. Уничтожать или обороняться?
14.169. Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы.
13.490. ..Утверждаю, что силы проявленные не сражаются, но обороняются от хаоса.
13.223. ..Нельзя развивать всеначальную энергию, можно лишь охранить ее от волн хаоса.
Хаос отделен от проявленного?
8.351. Хаос не понят: одни считают его отделенным от Проявленного, другие вообще понимают его как отвлеченность.
14.625. ...непроявленное, иначе хаос, и проявленное совершенно отделены. Так думают многие и утешаются тем, что они живут вне хаоса.
На самом деле, каждый подвержен действию хаоса..
14.534. ...извечную борьбу хаоса с проявленным..
"от" и "до"..
9.646. ..От Вершин до хаоса пространство напряжено спиралями сознания. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание. Нужно понять и принять преображение мысли в вещество.
Вот и вопрос знатокам хаоса, тьмы и света..
в чем разница? Борьба и сотрудничество..
7.168 ...Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом.
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма.
эта часть как раз про разнообразие и многообразие..
5.079. ..Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма.
Electric
13.12.2012, 02:27
Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.
Увы... Вы опять не ответили на очередное сообщение #435 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425750&postcount=435) .... также как и на предыдущие сообщения #395 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425644&postcount=395) и #385 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425606&postcount=385) ... Игнорируя цивилизованный диспут ...
Тогда как в них довольно вразумительно поясняется что ... кто ... где и как движется ... и не движется....
Отвечаю ЕЩЁ РАЗ.. Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...
Эзотерическое понимание Триединства... ключ к пониманию...
Luchador
13.12.2012, 03:08
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?
Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?
Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.
Напротив.... Я очень даже внимательно и вдумчиво перечитываю всегда ваши сообщения... И эта информация даваемая вами (из книги «Новая Космогония») очень полезна и философична, но не в применении к мысли и содержанию, той которая мне ... явилась, скажем.... Это - во-первых...
А во-вторых, мне кажется, что это более сложно подаётся, но менее объёмно... Вот, хотя бы эта цитата (вами приведённая):Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
На мой взгляд о-чень сложно для понимания и усвоения.... И давайте взглянём на то, как это даётся в Сокровенном Эзотерическом Учении древности, воскрешённым фениксом, которой можно смело считать Учение Живой Этики и труды Е.П.Блаватской... Итак:
"Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения,
....Получим и более конструктивное понимание того послания мне...
...они меня не убедили или точнее... не переубедили в отношении правильности содержания пришедшего мне послания, которым я и поделился с адонисом по поводу его вопроса...
Уважаемый Электрик, если Вам ближе Ваши представления, то хорошо, что Вы об этом наконец открыто заявили, а я то по глупости повелся на Ваши слова о том, что Вам превыше всего найти истину.
Вы так смело заявляете о получении сообщения от высокого источника, что это начинает уже настораживать. Вы прошли огненную Йогу? Ваши проводники настолько чисты, что можете без искажений отражать воздействия Оттуда? Не есть ли в Вашей вере в сообщение полученное Вами, элемент самообольщения и самомнения? Йоги годами ждут иногда вести, а у Вас все так просто, спросил-получил, что ещё больше настораживает. А Вы ещё какие нибудь сообщения принимаете? Или это первый раз?
Поймите, что в мои планы не входит посеять в Вас сомнения, или унизить Вас, но скорее предостеречь. Не теряйте пожалуйста здравомыслия.
А теперь по поводу «сложности написанного».
Это было письмо ЕИР к З.Фосдик, а не выдержка из книги «Новая Космогония», будьте внимательны, хотя ВЫ уверяете об обратном. Если таковая существует, то нужно обращаться в МЦР, там архивы находятся.
Можно конечно бесконечно цитировать из ТД, где собраны различные космогонические представления древних и каждый найдет там именно то, что ему ближе по духу и соответствует уровню развития его сознания, только бится лбами при этом ссылаясь на ТД не стоит. Никто не запрещает искать истину так как она есть. А при использовании новых научных данных и намеков разбросанных в письмах, проявляется широкий простор для полёта мысли и мне бы не хотелось ограничивать его.
Удачи.
Electric
13.12.2012, 03:55
Между ... проявленными галактиками существуют непроявленные пустоты - "чёрные дыры"...
Это - непроявленный Хаос... Его нужно упорядочить, дифференцировать и .... повести в верх по лестнице эволюционного развития... Непрявленный на то он и непроявленный, что он не локализуется в виде "черных дыр", ведь это уже проявление будет...
Видимо я не дорос до понимания того что Вы хотите мне доказать и мне ещё нужно расти и расти, но мне все Ваши доводы почему то представляются неубедительными, несколько надуманными. Цитаты же приведенные Вами, если пристально начать разбираться, не содержат доказательств о возможности "дифференциации непроявленного Хаоса". Только опять непонятно в каком значении дифференцировать, в смысле разделения или усложнения?
Вот именно... вы всё пытаетесь усложнить до самозапутывания, а потом пишете, что цитаты приведённые мной "не содержат доказательств"... В то время как Учение содержит достаточно материала для понимания... Вот хотя бы вот эта цитата, которую вы не прокомментировали:
"При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса"... О чём здесь идёт речь по вашему..?
Да я Вам уже отвечал, а Вы как то не заметили, Космический Атом имеется в виду, посмотрите внимательнее я Вам намек давал в предыдущих постах.
Напротив.... Я очень даже внимательно и вдумчиво перечитываю всегда ваши сообщения... И эта информация даваемая вами (из книги «Новая Космогония») очень полезна и философична, но не в применении к мысли и содержанию, той которая мне ... явилась, скажем.... Это - во-первых...
А во-вторых, мне кажется, что это более сложно подаётся, но менее объёмно... Вот, хотя бы эта цитата (вами приведённая):Конечно, всегда имеется в виду духовный, высший аспект Атома. Атом Космический есть Атом, из которого развился весь Космос. Атом Космический в Единстве, в полноте Бытия проявлен на плане Непроявленного, но Отражение его на плане Проявленного. Отражения его неучислимы в своей мощи делимости, но ни одно отображение не может сравниться с ядром Основного Атома. Ядро сохраняется в объединенном Атоме.
На мой взгляд о-чень сложно для понимания и усвоения.... И давайте взглянём на то, как это даётся в Сокровенном Эзотерическом Учении древности, воскрешённым фениксом, которой можно смело считать Учение Живой Этики и труды Е.П.Блаватской... Итак:
"Арийские, герметические, орфические и пифагорейские космические учения,
....Получим и более конструктивное понимание того послания мне...
...они меня не убедили или точнее... не переубедили в отношении правильности содержания пришедшего мне послания, которым я и поделился с адонисом по поводу его вопроса...
Уважаемый Электрик, если Вам ближе Ваши представления, то хорошо, что Вы об этом наконец открыто заявили, а я то по глупости повелся на Ваши слова о том, что Вам превыше всего найти истину. Вы так смело заявляете о получении сообщения от высокого источника, что это начинает уже настораживать.
И тем не менее, Luchador, никто так и не смог доказать обратного... Кроме как убеждения меня в том что я неправ... никаких доказательств и фактов приведено не было... даже вами...
И почему вы считаете, что нужно мне бояться "заявлять" о "получении"..? ;)
Мне нечего бояться... секретов я не открывал... это уже должно бы быть понятно и известно ... ооочень большому количеству людей...
Вы прошли огненную Йогу? Ваши проводники настолько чисты, что можете без искажений отражать воздействия Оттуда? Не есть ли в Вашей вере в сообщение полученное Вами, элемент самообольщения и самомнения? Йоги годами ждут иногда вести, а у Вас все так просто, спросил-получил, что ещё больше настораживает. А Вы ещё какие нибудь сообщения принимаете? Или это первый раз?
Поймите, что в мои планы не входит посеять в Вас сомнения, или унизить Вас, но скорее предостеречь. Не теряйте пожалуйста здравомыслия.
А теперь по поводу «сложности написанного».
Это было письмо ЕИР к З.Фосдик, а не выдержка из книги «Новая Космогония», будьте внимательны, хотя ВЫ уверяете об обратном.
Не совсем понял в чём я вас "уверяю".?..Просто вы писали о книге «Новая Космогония» и приводили цитаты... Мне ещё подумалось, что это СТИЛИСТИКА изложения Елены Ивановны и что очень интересные вещи излагаются... Но этот материал был несколько об ином, чем то о чём мы дискутируем.. И как мне кажется, я неоднозначно пояснил, что материал вами предоставленный не переубедил меня в правильности того сообщения, не потому что он (материал) слаб , а потому что он ... не о том... хотя и близкие аспекты пояснялись....
На счёт "здравомыслия" не беспокойтесь... Секреты сообщаться не будут, даже если они мне станут известны...;) Лакшми меня тоже предостерегала... Но я ещё раз повторяю... Это сообщение для вопроса адониса, точнее для смысла вопроса... а значит это должно было довести до публичного обсуждения... препятствий от источника не было...
Можно конечно бесконечно цитировать из ТД, где собраны различные космогонические представления древних и каждый найдет там именно то, что ему ближе по духу и соответствует уровню развития его сознания, только бится лбами при этом ссылаясь на ТД не стоит. Нет это были именно космогонические понимания древних эзотерических школ...из ТД, а не перечисления существовавших экзотерических представлений...
Никто не запрещает искать истину так как она есть. А при использовании новых научных данных и намеков разбросанных в письмах, проявляется широкий простор для полёта мысли и мне бы не хотелось ограничивать его.
Удачи.Именно этим я и занимаюсь, можете мне поверить...
В учении где-то было написано ЕИР, что однажды адепт столкнулся с ситуацией в которой сам никак не мог разобраться... и обратился к Владыке ...Ответ был таков.. В вашем городе есть сапожник, пойди к нему и поучись у него...:)
Вам тоже успехов на пути....
А что в Хаосе движется? Он же непроявленныйневажно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное
Другими словами, у вас Хаос и проявленная материя одно и то же. В таком случае вы сбоку диалога. Ваши реплики изначально имели отношение к проявленной материи. Как и у электрика
Dar, я, конечно :-).
Слушай, почему так сложно, всегда, когда речь идет о диалектике.:-)
Это я тебе напоминал еще одно явление хаоса в АЙ, как деятельного начала. Но...хаоса, а не Хаоса. И тут несколько раз напоминал об этой разнице. В итоге удостоился лишь ремарки Селена, что хаос и абсолютная тьма это разные явления.
Ты сделал хорошую подборку качеств понятий, но опять смешал в кучу Хаос и хаос. В итоге ты придал извержениям несовершенного духа свойства девственной Материи или потенциала Бытия, а ей, в свою очередь, движение, психические качества, структуру...
ИМХО все проблемы непонимания тут из-за этого смешения происходят.
Electric
13.12.2012, 04:14
Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе..
(не ты ли недавно оживлял его?..)
Тогда как понять когда говорится про труд хаоса, что он приникает, двигается и т.д.?
А нинику видит только то, что ему выгодно в споре с "электриком"...:)
Дорогой Electric, если ваш Хаос имеет качества материи - жидкий, имеет движение, то вы говорите об определенных качественных состояниях материи, но не о Непроявленном Хаосе. Вы зря спорите и требуете ответов, которые вам даны много раз. Но у вас другая картина Бытия, в ней вы Хаос проявили, материализовали и пытаетесь спорить с теми, кто этого не делал.
Считайте это ответом на все ваши посты...а т.ч. будушие на эту тему...
Не подойдет. Это лишь характеристика термина.
Ну, у Елены Ивановны таки подходит.
Кто-то протестует против деления человека на дух и материю. Конечно, в своей ультимативности дух и материя едины (материя есть кристаллизованный дух), но на плане проявления или дифференциации все меняется, и чем ближе к плотным слоям, тем дифференциация или разъединение становится резче. Так если в Мире Огненном дифференциация между духом и материей почти неощутима, ибо материя принимает уже видимость света, то, увы, на нашем земном плане она достигает чудовищного огрубения.
Снова ей респект - в отношении с понятиями она не зацикливается))))
Вообще я предполагаю(может и ошибаюсь) что это таки значительная ошибка - выделять понятия только в аспекте мол Учения. Это в конце концов приведёт к тому, что простой - даже довольно образованный человек вообще что-то понимать перестанет. Оно надо?
Конечно же есть и специфические, но в данном случае я вижу что само понятие дифференциация - таки прежде всего апеллирует к общепринятому. А уж затем можно в виде дополнительной опции - выделять понятийное обособление - например дифференциация Духа.
Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого.
Это отличает дифференциацию от дезинтеграции, диссипации, энтропии и т.д.Я примерно так же думал. Но разбирая таки очень подробно тексты Учения таки пришёл к выводу что таковая модель - лишь открывает некоторый аспект явления, но не объясняет и не отражает его целиком. Для начала конечно же подойдёт, но повторюсь - лишь как модель. Сути явления - касается, но не охватывает его целиком.
Представление о полной бесформенности хаоса будет неверно.
Тут опять таки смотря как понять. Ведь всё же говорится и не раз о Непроявленности ... Так вот - Если условно вооружиться моделью Электрика и сравнить с водой - то форма хаоса возникает в следствии контакта с другими телами. То есть сама вода формы не имеет, но набранная в ведро - имеет форму воды.
Иными словами - форма(хаоса) возникает в следствии выявления.
Примерно тоже самое понимание космического Сатаны который назван (насколько помню) всего лишь следствием проявления дифференциации(выше цитировал кстати)
Восток, дифференциация научный термин, принятый во многих науках. Разъединение - одна из его характеристик. Если вам хочется играть в догматизм, то я нн возражаю, но не следует полагать, что ЕИР была безразлична к понятиям. Но иногда она использовала упрощеные выражения, говоря по сознанию корреспондента. Тому, кто знает понятие дифференциации, такое упрощение не требуется. Но тем, кто с философией не знаком, само слово непонятно и требует толкования.
Поэтому повторю - разъединение одна из характеристик диффиренциации.
Модель понимания, которую я вам предложил, не отдаленное приближение, а формула идеи. Она вполне исчерпывает понятие.
Восток, дифференциация научный термин, принятый во многих науках.Надо же)))) я именно об этом и говорил выше...
Разъединение - одна из его характеристик.Это я и хотел объяснить и в принципе - не вам.
Если вам хочется играть в догматизм, то я нн возражаю, но не следует полагать, что ЕИР была безразлична к понятиям. Но иногда она использовала упрощеные выражения, говоря по сознанию корреспондента.Ну и так же не стоит думать, что это упрощение - есть искажение по сути.
Про догматизм - это отдельно - видимо вы читали мои посты с середины, потому что я именно и требовал чётко осознавать разницу применения данного понятия. И ещё ранее предложил определённую модель...
Модель понимания, которую я вам предложил, не отдаленное приближение, а формула идеи. Она вполне исчерпывает понятие.Ну, тогда как шутят мои знакомые - намасте Гуру))) Всё же мне думается, что она исчёрпывает и формулирует скорее Ваше видение\понимание данных реалий. И я уже сказал, что в принципе мне это близко. Но увы это не объясняет некоторых противоречий - в частности например всплывающих в данной теме. Но если они не видны - объяснять не буду, да и вообще я лишь предложил модель. Остальное - это всё какие-то периферийные бессмысленные трения.
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный
Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))
Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.
У меня ощущение, что граница Проявленного и Непроявленного, граница Хаоса - это граница Познанного и Неведомого. Мир же беспределен. Познавая новые уровни утонченной духоматерии, мы обретаем все новые слои Проявленного. Хаос, в таком случае, это просто еще не познанное, но каким-то образом оказывающее воздействие на проявленный мир. В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки. Для Махатм Хаос - гораздо дальше по линии утончения. Граница Хаоса подвижна, как линия горизонта.
Владимир Чернявский
13.12.2012, 10:56
... В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки...
Современная наука говорит и о существовании непознаваемой пока "темной материи", которая является гигантской скрытой частью "айсберга" под названием "проявленная вселенная".
Ты сделал хорошую подборку качеств понятий, но опять смешал в кучу Хаос и хаос. В итоге ты придал извержениям несовершенного духа свойства девственной Материи или потенциала Бытия, а ей, в свою очередь, движение, психические качества, структуру...
ИМХО все проблемы непонимания тут из-за этого смешения происходят.
не смешивал, скорее хотел обратить внимание..
Хаос в грубой материи или в сознании, должен существенно отличаться в плотных слоях и в тонких..
Ведь чем выше.. ближе к миру огненному.. тем больше слияния между материей и духом..
К примеру информацию, можно представить как запись на материи.. (акаши).. А память человека как-бы записана в голове..
По мере роста память заменяется сознанием.. т.е. память как опыт прошлого, заменяется информацией "обо всем".. грубо говоря слияние с пространстовм.. Вот тогда, все взаимодействие с пространством будет существенно сказываться на сознании...
Хаос в пространстве, в материи будет напрямую влиять на сознание..
"Сознание" будет проявлять и расширяться за счет этого...
(имхо)
Но увы это не объясняет некоторых противоречий - в частности например всплывающих в данной теме.*
Поотиворечия то в головах, но не в теме и не в проблеме.
Люди не ислледовали вопрос годами и свои противоречия транслируют на оппонентов.
Потому и разговор отклоняется постоянно.
На этом закончим
А что в Хаосе движется? Он же непроявленный
Ребята, ошибка в том, что вы рассматриваете непроявленное в категориях проявленного.
Раз вы решили, что он (Хаос) есть нечто не-про-ЯВЛЕННОЕ - значит, он не ЯВЛЕН... значит, его НЕТ - в доступных нашему познанию уровнях бытия. Это НЕБЫТИЕ (для нас), соответственно, непознанное и пока непознаваемое (опять же, для нас), и относиться к нему надо, как к Небытию Гегеля, порождающему Бытие - то есть как к абстрактному понятию, обозначающему нечто сверх нашего знания.
Если же вы настаиваете на его присутствии в нашем бытии - значит, срочно выводите его из-под юрисдикции непроявленного... проявляйте, так сказать...))
Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.
У меня ощущение, что граница Проявленного и Непроявленного, граница Хаоса - это граница Познанного и Неведомого. Мир же беспределен. Познавая новые уровни утонченной духоматерии, мы обретаем все новые слои Проявленного. Хаос, в таком случае, это просто еще не познанное, но каким-то образом оказывающее воздействие на проявленный мир. В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки. Для Махатм Хаос - гораздо дальше по линии утончения. Граница Хаоса подвижна, как линия горизонта.
Думаю, вы правы. Во всяком случае, я пришел к такому же заключению. Утончение Духа расширяет границы познанного и одновременно не познанного. Это не значит, что для всех здесь будет граница Хаоса. Но для идущих впереди, для Творцов так и будет. Сознательное соприкосновение с Хаосом происходит лишь на границе проявленного и познанного мира, а правильнее сказать сотворенного мира.
Только утонченные, напряженные, совершенные Сознания могут соприкасаться с Хаосом в творчестве. Значит Хаос - это непустая Пустота.;)
Если понять, что требуется предельное утончение, то и Хаос предстает запредельной пустотой.
Luchador
13.12.2012, 11:25
Именно этим я и занимаюсь, можете мне поверить...
Электрик, написал Вам ответ, но компьютер глюкнул. Восстанавливать нет времени. Может это воздействие хаоса? Защищается ГАД...
Выражу только основную мысль, которю хотел донести. В приведенном письме ЕИР приоткрыт ещё один аспект истины и нужно потрудиться , чтобы он вместился в сознание. Ещё до этого были приведены цитаты говорящие о том, что Проявленное и Непроявленное имеет огненную природу в основании своем. Вернитесь немного назад и прочтите внимательно. Мное приоткроется Вам. Вы утверждаете, что внимательно все читаете, но видно обратное.
... В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки...
Современная наука говорит и о существовании непознаваемой пока "темной материи", которая является гигантской скрытой частью "айсберга" под названием "проявленная вселенная".
По моему самое начало дал Дирак.
Когда предположил что все пространство плотно набито непроявленной материей. Где, грубо говоря, каждая частица состоит из двух половинок.
Когда эти половинки разделяются, они проявляются в нашем пространстве. В соединенном виде они нам недоступны..
(по моему он этим объяснял что все появляется попарно)
С него и пошло.. античастицы, антимиры и т.д. (в том числе и антигравитация..)
Дух есть первая дифференциация от «ТОГО», Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис – «оно, ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое. Оно было и всегда будет».ТД Том 1, стр. 79
Дух!!! есть первая диффернциация.
Непроявленное недеффернцировано:D
А что в Хаосе движется? Он же непроявленныйневажно что движется, но важно КАК движется... движение хаоса это вихрь = воронка водоворота... но раз есть вихрь то должен быть и цент вихря... вот в этом и фишка... центр вихря ВСЕГДА является ТЕЛОМ = ПОПЕРЕЧНЫМ СЕЧЕНИЕМ того что называется ось - линия Света... а если есть ось то вокруг неё есть вращение но уже центробежное
Другими словами, у вас Хаос и проявленная материя одно и то же. отнюдь..............проблема здесь упирается в определения, в то как и по отношению к чему что-то определять.... так вы как мне видится определяете Проявленное в связи с Непроявленным и через это Непроявленное, т.е. для вас Проявленное это то что существует = имеет бытие в противовес Непроявленному которое не существует и не имеет бытия ибо нет в нем ни движения, ни формы, ни чувства, ни разума, ни сознания................есть другое мнение а именно - Проявленное = статус ПРОЯВЛЕННЫЙ определяется по отношению к ПРОЯВИТЕЛЮ = ПРОЯВЛЯЮЩЕМУ... т.е. вот та ЧАСТЬ НЕПРОЯВЛЕННОГО которую "можно просчитать, прослушать на суперпупер оборудовании, уловить, обозначить" для проявителя обретает статус проявленного... но... для самого того что является сутью и называется Непроявленное эта часть исторгнутая из Него в пространство власти проявителя так и остается родственной природой...........поэтому если вы видите движение в том хаосе который для вас с маленькой буквы, то это нормально ибо это движение вижу и я... если вы не видите движения в том что для вас Хаос с большой буквы, то это проблема вашей точки зрения, ибо моя точка зрения позволяет видеть и Там движение
Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого. Это отличает дифференциацию от дезинтеграции, диссипации, энтропии и т.д. Особенность дифференциации в усложнении связей между обособленными элементами. При дезинтеграции или энтропии эти связи исчезают, а при диффиренциации усиливаются. Диффиренцированная часть Целого, обладая в потенциале всеми свойствами Целого, несмотря на обособленность, является самодостаточным и самодеятельным элементом.
Дифференциация есть обособление, разделение Целого на части...(теперь внимание), которые сохраняют в потенциале все свойства Целого.хорошо сказано... особенно если вспомнить ДНК обусловливающую целый организм и которую можно обнаружить как в нервной клетке головы так и в клетке какой-то пятки
... В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки...
Современная наука говорит и о существовании непознаваемой пока "темной материи", которая является гигантской скрытой частью "айсберга" под названием "проявленная вселенная".
Да-да... именно "проявленная". И для нас тоже. Она же участвует в гравитационном взаимодействии. Поэтому уже не "непознаваемая". Темная же она потому, что ее никак до сих пор не обнаружили другими средствами.
А, может, ее и нет, темной материи? Просто теории современной космологии неверны?
... В случае с наукой иллюстрацией этому служит открытие возникновения элементарных частиц в вакууме "из ничего". После этого заговорили о том, что вакуум полон энергии, но какой - неизвестно. Вот этот вакуум - Хаос для науки...
Современная наука говорит и о существовании непознаваемой пока "темной материи", которая является гигантской скрытой частью "айсберга" под названием "проявленная вселенная".
Да-да... именно "проявленная". И для нас тоже. Она же участвует в гравитационном взаимодействии. Поэтому уже не "непознаваемая". Темная же она потому, что ее никак до сих пор не обнаружили другими средствами.
А, может, ее и нет, темной материи? Просто теории современной космологии неверны?
:pНе настаиваю. Но,если ТМ так же материальный мир и имеет свою энергетику и наверняка более мощную,то почему бы ТМ не может оказаться той самой "тёмной материей"?:-k
почему бы ТМ не может оказаться той самой "тёмной материей"?
Потому что, как уже было сказано, она, как нам объясняют физики, участвует в гравитационном взаимодействии. А в нем участвует только вещество, обладающее массой.
почему бы ТМ не может оказаться той самой "тёмной материей"?
Потому что, как уже было сказано, она, как нам объясняют физики, участвует в гравитационном взаимодействии. А в нем участвует только вещество, обладающее массой.
Но,согласитесь что физика ТМ никакому Эйнтштейну незнакома. Тем более взаимодействие этих двух миров на физической шкале. Даже они в своих расчётах об этих взаимодействиях не подразумевают. Я точно знаю,что "прописка" в ТМ автоматически распределяется гравитационным составляющим Земли и зависит от шкалы разумности и качества духовного развития личности. По другому физическая составляющая Земли участвует в тонкосоставляющей и взаимодействие налицо.
Нобелевские лауреаты по физике о Вере (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.webslivki.com% 2Fu15_2.html)
Антуан Беккерель (1852-1908 ) французский физик.
Открыл явление радиоактивности.
«Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере"
Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик
Открыл электрон.
"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик
Один из создателей квантовой механики.
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»
Вернер Гейзенберг (1901-1976)
немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики.
"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог"
Чарльз Дарвин (1809-1882),
английский естествоиспытатель.
Автор теории поисхождения видов
"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"
" Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом"
и т.д.
http://www.webslivki.com/u15_2.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.webslivki.com% 2Fu15_2.html)
(и это только нобелевские лауреаты)
Дар,это значит наука знакома с физикой ТМ?
Дар,это значит наука знакома с физикой ТМ?
(считаете мое мнение более авторитетным чем мнение нобелевских лауреатов?)
Думаю, да. Только это вряд ли на уровне статей с заголовками типа "я увидел ангела!" Есть масса необъяснимых явлений, и масса ученых стоящих на самой грани.
Правильнее будет сказать не наука, а ученые.
Еще в начале перестройки я видел толстую книгу с многочисленными формулами описывающими свойства "биополя" и т.д. Половина книги состояла из формул.. Больше она мне не попадалась..
К тому же есть еще такое понятие как репутация, которую многие опасаются потерять.
Плюс коньюктура СМИ. Новости в области науки оставлены под завалами новостей об интимной жизни телезвезд..
Плюс наверняка засекреченность..
Алан Чумак описывал как его способности исследовали ученые.
Заполнены многотомные записи с экспериментами, данными, и т.д.
Все зафиксировано.
Неужели вы думаете что ученые это такие люди которые спокойно пройдут мимо непонятного и необъяснимого?
А военные пройдут мимо того что можно использовать как оружие?
Если целенаправленно поищете в инете, то наверняка найдете что-то..
Вот кстати интересный сайт http://www.membrana.ru/
Вопрос. Если кирпич разделить пополам и еще раз пополам и т.д.
можно ли достичь того уровня, когда объем "половинки" исчезнет и нечего будет делить?
Неужели вы думаете что ученые это такие люди которые спокойно пройдут мимо непонятного и необъяснимого?
Конечно не пройдут:) Но как вы представляете считать,то чего невозможно фиксировать. А предположения никак не назовешь официальным. И те кто наверняка знают,не занимаются поиском и подсчётом тёмной материи.
А на счёт кирпича? Ничего не понял. И вообще я на своей версии не настаиваю-в начале ещё сказал.
Думаю что о физике ТМ мы ничего не знаем
умаю что о физике ТМ мы ничего не знаем
Надземное. п.780
только СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ, ЧТО ЗАКОНЫ ТОНКОГО МИРА ТОЖЕ БУДУТ ТОНКИМИ.
Тонкие законы Тонкого Мира :-)
А на счёт кирпича? Ничего не понял..
в этом суть..
кирпич можно разделить пополам потому что у него есть объем.
но после разделения он становится вдвое меньше.
Потому и вопрос.
В какой момент, после бесконечного деления, объем исчезнет и невозможно будет уже делить пополам?
Electric
14.12.2012, 01:19
Дорогой Electric, если ваш Хаос имеет качества материи - жидкий, имеет движение, то вы говорите об определенных качественных состояниях материи, но не о Непроявленном Хаосе.
Вы о пояснении из этого сообщения(?):Ну, я то как раз с вами полностью согласен. Поэтому меня и удивляет понимание Хаоса некоторыми, которые считают, что он имеет движение в себе.
А это значит, что он имеет структуру, состоит из элементов, способных двигаться, порождает энергию. В их понимании это просто один из элементов проявленного мира. А они этого никак не поймут, продолжая называть Непроявленным.
Увы... Вы опять не ответили на очередное сообщение #435 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425750&postcount=435) .... также как и на предыдущие сообщения #395 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425644&postcount=395) и #385 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425606&postcount=385) ... Игнорируя цивилизованный диспут ...
Тогда как в них довольно вразумительно поясняется что ... кто ... где и как движется ... и не движется....
Отвечаю ЕЩЁ РАЗ.. Непроявленный Хаос являет собой и вмещает в себя все стихии в их грубом и недифференцированном состоянии... Непроявленный Хаос это беспорядочный жидкий бесформенный и бесчувственный принцип...или хаотическая материя.... Имеет ли хаотическая материя движение..? Думаю, что - да, но... какое "движение" ... представить не сложно...
Эзотерическое понимание Триединства... ключ к пониманию...
Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Слово "жидкий" означало приблизительно-похожее по смысловой адаптации характеристику Непроявленного Хаоса... А если вы действительно поняли это дословно (в чём ооочень сомневаюсь), то "жидким" должно быть что-то... И что же вы там такого подобного обнаружили в моих пояснениях "жидкого"..? "стихии в их грубом и недифференцированном состоянии"...Пояснили бы тогда, как вы себе это представляете...:)
Так что это, лишь, очередной ваш уход от обсуждения, нинику...
Вы зря спорите и требуете ответов, которые вам даны много раз. Но у вас другая картина Бытия, в ней вы Хаос проявили, материализовали и пытаетесь спорить с теми, кто этого не делал.
Считайте это ответом на все ваши посты...а т.ч. будушие на эту тему...
И опять бездоказательные упрёки.... Но не продуктивный поиск истины...
Да, собственно, и не удивительно...;)
Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Дайте цитату пожалуйста.
Electric
14.12.2012, 01:54
Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Дайте цитату пожалуйста.
Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)...
"Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."
Для меня все её труды содержат эзотерическое Учение... Так что, как эта машина называется - Мерседес или Ауди - не столь определяюще...
Dar
тогда непонятно на счет "ресурсов"..
есть масса людей живущих отдельно и за счет своих ресурсов.
Если ты скажешь что даже предметы обихода сделаны кем-то другим,
и питается ресурсами природы.. тогда нет никого живущего "отдельно".
т.е. если в космических масштабах, то "своих ресурсов" и не бывает.
Кстати в АЙ было о том не один человек не может сказать что энергия принадлежит ему. (не дословно).»
«Сообщение от ninniku
Dar, крайне сложно ответить на эту твою кашу. Все смешал. Видимо ты никогда не исследовал этот вопрос.
Все что я тебе сказал ты найдешь в АЙ, в ПМ.» \\\\\\\\\\
Dar, ты все правильно рассуждаешь. Не слушай завистников. Качество каши всегда определяется талантом повара. А вкус зависит порой не от профессионализма и цитирования источников, а от искреннего чувства и желания принести добро…
Изначальная энергия не принадлежит никому, мы всего лишь ее ретрансляторы и преобразователи. Каждый выбирает сторону ради которой он будет творить, умножая добро или зло, творение или хаос… И так во всем начиная от камня и до человека. Но если в низших мирах ( минеральном, растительном и животном), нет сознательного выбора одной из сторон, то человек уже ответственен за этот выбор. Именно поэтому ему давались законы Космоса и религии… Помните «незнание Закона не освобождает от отвественности»… И сколь бы малым не казался бы тебе твой вклад в Общее Благо, в Добро, в Свет… все же лучше быть атомом добра, чем микроскопической, но все же черной дырой….
==========
ninniku
Многообразие есть лишь способ выживания. Но миллионы сперматозоидов гибнут, чтобы один преуспел. А этот один, обогнав товарищей, обрекает их на гибель.
И повторю - пока индивидуализация (отделенность) остается свойством сознания и тем более его целью, она будет УМНОЖАТЬ ЗЛО!» \\\\\\\
Смешно видеть, как позиция определяет качество сознания. Сродни тому анекдоту об оптимисте и пессимисте… Многообразие – это вариации творчества Творца , а не способ выживания. Второй вариант выбирают те, которые считаю, что человек человеку волк…
Зло умножает не индивидуализация (индивидуальность),а эгоизм и привязанная к нему личность. Монада пришла в этот мир для творчества и созидания, но это именно ее выбор и ответственность: загрязнять себя или очищать, лгать или просвещать. А причиной всему - эгоизм. Даже добро творить ради бескорыстной радости и естественного роста, а не для прославления или выгоды. ИНДИВИДУАЛЬОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОБРОЙ ПО СВОЕЙ СУТИ,А ИНАЧЕ ОНА УЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ ЭГО… Возможно Эго и давалось нам для творческого преобразования в ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ...
Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)... Спасибо!
Electric
14.12.2012, 03:25
Именно этим я и занимаюсь, можете мне поверить...
Электрик, написал Вам ответ, но компьютер глюкнул. Восстанавливать нет времени. Может это воздействие хаоса? Защищается ГАД...
Вы мне таким образом "хаос" в помощники пытаетесь определить..?:)
Выражу только основную мысль, которю хотел донести. В приведенном письме ЕИР приоткрыт ещё один аспект истины и нужно потрудиться , чтобы он вместился в сознание. Ещё до этого были приведены цитаты говорящие о том, что Проявленное и Непроявленное имеет огненную природу в основании своем.Вернитесь немного назад и прочтите внимательно. Мное приоткроется Вам. Вы утверждаете, что внимательно все читаете, но видно обратное.А без давления упрёками никак...?
Luchador, в чём вы увидели "обратное"...? Вы об этой цитате, приведённой в одном из предыдущих ваших сообщений..(?):Ог*ненная основа каждого Мира является огненной основой всего Космоса, как Проявленного, так и Непроявленного.Если да, то чем она доказывает неправоту содержания известного вам сообщения #357 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=425352&postcount=357)...?
Или может быть я не ту привёл из вами написанных...? Давайте возьмём другую:Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании. Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.
В чём здесь по-вашему противоречие с тем смысловым значением...?
Предлагаю вам пояснение Елены Ивановны Рерих по этому поводу почитать (и подумать, разумеется), которое может вам раскрыть, ваше недопонимание процесса:
"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином."
В какой момент, после бесконечного деления, объем исчезнет и невозможно будет уже делить пополам?
Не знаю. Имел ввиду отношение этого вопроса к нашему
В какой момент, после бесконечного деления, объем исчезнет и невозможно будет уже делить пополам?
Не знаю. Имел ввиду отношение этого вопроса к нашему
знакомым, или при "кухонных разговорах" я обычно на примере кирпича и рассказываю про "мир огненный".. )
отношение прямое..
если вдуматься то такое деление бесконечно..
и если напрячь воображение, то и получится тончайшая материя,
которая стремится еще стать еще тоньше.. следовательно пустоты нет..
есть вещи которые недоступны нам.
Видите, даже вам оказалось сложно представить насколько может быть материя тонкой..
Отсюда вывод.. для "замеров" нужны соответствующие приборы.
чем больше точность приборов, тем ближе к тонкому миру.
Еще лет 20 назад, создали прибор которые может фиксировать различные поля мозга. Тогда это было прорывом.
Что на сегодняшний изобрели не в курсе..
( вы хотите что-бы я за вас поискал в инете?)
Здесь же на форуме есть ссылка
http://www.madra.dp.ua/madra.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.madra.dp.ua%2F madra.html)
помнится там были и фотографии ауры и даже фотографии ауры людей с одержанием, где четко видны внедренные темные сущности..
Зло умножает не индивидуализация (индивидуальность),а эгоизм и привязанная к нему личность. Монада пришла в этот мир для творчества и созидания, но это именно ее выбор и ответственность....
Помоложе я был терпимее. :D
А сейчас мне жаль сил и времени тратить на людей, которые не удосужились за свою жизнь освоить даже основы диалектики.
Вы хоть обдумайте, что написали;) но примените диалектику. Что такое эгоизм, как он соотносится с индивидуализацией, есть ли эгоизм у пчел? Совместите противоположности. Вобщем, как - то так. Но не трудитесь мне отвечать.
Дорогой Электрик, я тоже некритично отношусь к Блаватской и ее трудам:-) но полагать Хаос жидким ... это выше моего понимания, потому что нигде в АЙ даже намеков на жидкое состояние Хаоса я не встречал. А как написано в английском оригинале? :-)
Насчет стихий... стихии есть силы и господства, они есть Система даже в грубом состоянии. Это не Хаос, попробуйте, наконец понять термин НЕПРОЯВЛЕННЫЙ
В какой момент, после бесконечного деления, объем исчезнет и невозможно будет уже делить пополам?
Не знаю. Имел ввиду отношение этого вопроса к нашему
знакомым, или при "кухонных разговорах" я обычно на примере кирпича и рассказываю про "мир огненный".. )
отношение прямое..
если вдуматься то такое деление бесконечно..
и если напрячь воображение, то и получится тончайшая материя,
которая стремится еще стать еще тоньше.. следовательно пустоты нет..
есть вещи которые недоступны нам.
Видите, даже вам оказалось сложно представить насколько может быть материя тонкой..
Отсюда вывод.. для "замеров" нужны соответствующие приборы.
чем больше точность приборов, тем ближе к тонкому миру.
Еще лет 20 назад, создали прибор которые может фиксировать различные поля мозга. Тогда это было прорывом.
Что на сегодняшний изобрели не в курсе..
( вы хотите что-бы я за вас поискал в инете?)
Здесь же на форуме есть ссылка
http://www.madra.dp.ua/madra.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.madra.dp.ua%2F madra.html)
помнится там были и фотографии ауры и даже фотографии ауры людей с одержанием, где четко видны внедренные темные сущности..
Апория Зенона. В детстве безумно любил книжку Левшина "Магистр рассеянных наук". Перечитывал ее надцать раз. Ахилесс никогда не догонит черепаху, если она начала движение раньше него. Предолев половину пути до черепахи, он увидит еще половину, а у нее есть еще половина, у оставшейся половины своя половина и так до бесконечности....
Но с кирпичем все иначе. Расщепив атом кирпича, уже не кирпича, а глины, дойдем до парадоксальных величин, квантов, базонов и т.д.... но что за ними? Хаос?
Нет, но где-то в беспредельности мы с ним столкнемся. На границе познания. И всякое определение частиц будет проявлением... ЧЕГО?
Полагаю, что Хаоса:-)
Дар,это значит наука знакома с физикой ТМ?
Теоритечески этот вопрос решен Математикой. Теория струн, решение теоремы Пуанкаре для многомерных пространств привело математиков к выводу о том, ЗАКОНЫ ВО ВСЕХ ИЗМЕРЕНИЯХ ОДИНАКОВЫ, а вот константы в них разные.
отношение прямое..
если вдуматься то такое деление бесконечно..
и если напрячь воображение, то и получится тончайшая материя,
которая стремится еще стать еще тоньше.. следовательно пустоты нет..
есть вещи которые недоступны нам.
Видите, даже вам оказалось сложно представить насколько может быть материя тонкой..
Чтобы пустоты Вселенной заполнить необязательно делить материю. Да,недоступных нам вещей множество. Но всё же ТМ может оказаться той самой тёмной материей? Как вы считаете.
Владимир Чернявский
14.12.2012, 11:30
Основа этого пояснения взята из Эзотерического Сокровенного Учения, которое дала Е.П.Блаватская в ТД... Просто в земной речи физических понятий не хватает определений для описания тех процессов... Дайте цитату пожалуйста.
Вот она... только название труда Блаватской не ТД, а (Разоблаченная Изида)...
"Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."
Для меня все её труды содержат эзотерическое Учение...
Цитируя, все же необходимо указывать контекст, в котором приводятся те или иные тексты. В данном случае Блаватская всего лишь цитирует труды платоников и каббалистов - их взгляды на сотворение мира. Символическое наименование "жидкий хаос" платоников не нужно понимать буквально.
отношение прямое..
если вдуматься то такое деление бесконечно..
и если напрячь воображение, то и получится тончайшая материя,
которая стремится еще стать еще тоньше.. следовательно пустоты нет..
есть вещи которые недоступны нам.
Видите, даже вам оказалось сложно представить насколько может быть материя тонкой..
Чтобы пустоты Вселенной заполнить необязательно делить материю.вы просто не поняли пример.
Я не предлагал делить что-бы заполнить..
Третий раз объясняю.. это просто пример для воображения, для фантазии.. просто надо представить.
Ведь воображение человека чаще всего ставит какие-то границы.
Допустим что космос где-то должен заканчиваться. Бесконечность как-то не помещается в голове..
Самое мелкое это атом. Ну еще мельче электрон.. и т.д. далее уже начинаются проблемы с воображением.
Ну тогда попробуйте представить ведро с камнями, песком, водой..
Да,недоступных нам вещей множество. Но всё же ТМ может оказаться той самой тёмной материей? Как вы считаете.
из того что мне известно, того какими свойствам наделяют эту "темную материю", могу сказать что для меня это темный лес.
Если правильно помню эту материю наделяют еще силой отталкивания.
Которую сдерживают силы гравитации..( если не ошибаюсь)
Хотя и это можно истолковать как Хаос сдерживаемый Порядком.
Но то что ученые вышли на запредельные вещи это точно.
Вы возьмите и сами почитайте что пишут в инете по этому поводу.
Почитайте что пишут ученые. Не ленитесь.
Кстати и здесь была тема
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2858
вот на этот сайт http://gordon0030.narod.ru/ загляните.
Про Хаос из ТД, здесь есть хорошая подборка, которую делала Джайка
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9640
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.ОСОЗНАН............хм... и чем же осознание отличается от познания?
Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.ОСОЗНАН............хм... и чем же осознание отличается от познания?
Процесс осознания первичен по отношения к познанию. Сначала осознаем, но познанным считать можно только, то что ассимилировано, то есть навсегда станет достоянием сокровищницы - Чаши.
Много осознанных, но не познанных вещей теряются навсегда со смертью физического тела (мозга).
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.