Просмотр полной версии : Метафизический статус Форума
Может кто-то из форумчан задумывался над вопросом о метафизическом статусе нашего Форума? Ведь ясно, что он не похож на другие форумы, что это какое-то особенное место. :-)
P.S. метафизический = "незримый для телесного ока и непостижимый для мертвящего рассудка" .
Я регулярно читаю этот форум примерно с 2003го года. Правда, пароль в свое время утерялся, или почта, уже не помню.. пришлось регистрироваться по новой.
Скажу свое имхо:
раньше на этом форуме была жизнь, неограниченное ничем, кроме приличий, разноплановое общение.. Но постепенно куда-то все пропало, все инакомыслящие забанены, все "нетуданаправленные" темы закрывались)) и вот что получилось в итоге - скукота :)
Так что если и есть какой-либо статус метафизический, то он исключительно для "избранных" :)
Я регулярно читаю этот форум примерно с 2003го года.
Тогда деревья были большими.
Если не затруднит, поднимите одну "нетуданаправленную" тему, возможно мы её свежим взглядом рассмотрим. Или начните новую, всё в ваших руках, можете даже стать "избранной".
paritratar
24.12.2007, 18:34
я согласен с Olesia. Этот форум довольно поскучнел. Раньше сюда заходили многие "инакомыслящие" и общались и спорили и обсуждали многие темы. Сейчас на лицо системный застой. Ничего кроме книг самой Живой Этики и некоторых учеников здесь не приветствуется. Как будто за 100, 50, 20 лет ничего не писалось, не открывалось, не приходило Свыше по Иеровдохновению и пр. Плачевное для меня это зрелище. Ищите и обрящете, как говорил Иисус.
Другое дело, конечно, это необходимая осторожность, потому что в наше время всеобщей коммерциализации и падения духовности повыходило много подделок под это Свыше и т.д. Но эта осторожность, на мой взгляд превратилась здесь в подозрительность, а у некоторых представителей и в невежество отрицания. Что уже и не смешно.
Так что вижу метафизики на форуме мало. В ЖЭ да много (но форум не может состоять из одних цитат ай и вообще цитат из различных книг; всем интересны опыт, практика, жизнь) , в форуме - и в постах многих участников в основном, законсервированные догмы. Не интересно.
Я не стремлюсь стать избранной, и не собираюсь специально поднимать нетуданаправленных тем :)
Просто на мой взгляд форум погряз в догматизме.. взять, например, ответы в теме о генной инженерии, вместо вдумчивого отношения к неизвестному тут же посыпались штампы.. чем это лучше запретов христианства, направленных на все что угодно?
И еще что интересно. Есть какой-то "костяк" форума, общающийся на свои темы, без устали "раскручивающий" многостраничные дискуссии об одном и том же. А что-то новое? Его-то на форуме нет.. Новые темы, не освещенные прямо в АЙ либо никого не волнуют, либо тут же подвергаются гонениям.
Но это все имхо, не принимайте близко к сердцу. Тем более что я последние пол года бываю тут совсем редко... похожу, почитаю, может быть мое мнение и изменится :)
Я регулярно читаю этот форум примерно с 2003го года. Правда, пароль в свое время утерялся, или почта, уже не помню.. пришлось регистрироваться по новой.
Скажу свое имхо:
раньше на этом форуме была жизнь, неограниченное ничем, кроме приличий, разноплановое общение.. Но постепенно куда-то все пропало, все инакомыслящие забанены, все "нетуданаправленные" темы закрывались)) и вот что получилось в итоге - скукота :)
Так что если и есть какой-либо статус метафизический, то он исключительно для "избранных" :)А у меня другое мнение. Если я хочу развлечений, то иду например в цирк и ничего плохого в этом не вижу, Если хочу есть, то задумываюсь о том где лучше готовят. А если мне нужна метефизика в чистом, точном и практическом виде - куда мне идти? Опять в цирк? Ну что вы ей Богу - развлечений в этом мире и в сети предостаточно. ГДЕ ЕСТЬ КАЧЕСТВО?
Вот смотрите - я люблю например классику. Очень люблю развите классики в тяжёлом виде так сказать. Но найти качественные аранжировки не могу. Их нет - вернее они есть но погребены в сети и прослушивать каждую чепуху нет времени. Однако попсы море. Так же и здесь. Соорудим попсу?
Однако же я с вами согласен в том, что раскованность и поиск и энтузиазм должны присутствовать. Если Вы это хотели сказать, то я - за! Но опять же все поиски и направления не должны вытеснить отсюда "основную составляющую" иначе в чём смысл?
Другое дело, конечно, это необходимая осторожность, потому что в наше время всеобщей коммерциализации и падения духовности повыходило много подделок под это Свыше и т.д. Но эта осторожность, на мой взгляд превратилась здесь в подозрительность, а у некоторых представителей и в невежество отрицания. Что уже и не смешно. Вот здесь как ни странно но я с Вами согласен! Даже скажу более - наблюдая за слабостью многих духовных систем - вижу как раз эти самые проделки "обратной стороны". То есть как раскачать и уничтожить систему? А именно тем что если сломить или разбавить основную линию не удаётся, то мо жно например искусственно взрастить и гипер развить некоторые сильные стороны - например осторожность вырастить до состояния подозрительности и тогда косность начнёт процветать, а это уже смерть системы. Этика останется - Жизни не будет. Но это уже стратегия. А это наверное как новая тема Вам не интересно;)...?
А у меня другое мнение. Если я хочу развлечений, то иду например в цирк и ничего плохого в этом не вижу, Если хочу есть, то задумываюсь о том где лучше готовят. А если мне нужна метефизика в чистом, точном и практическом виде - куда мне идти? Опять в цирк? Ну что вы ей Богу - развлечений в этом мире и в сети предостаточно. ГДЕ ЕСТЬ КАЧЕСТВО?
Само название форума предполагает однонаправленность, согласна. Причем, теософов тут не жалуют, как только они хоть что-то скажут вразрез с АЙ. Но правильно ли это? Ведь искателей истины, или любителей чистой метафизики, если угодно, много, у всех свой пусть, глупо пытаться выстроить всех в один строй под одним флагом. Раньше, например, моим любимым разделом был "На всех путях встречу тебя", а сейчас там практически мертво...Т.е. если политика ресурса направлена на собрание узкого круга людей, живущих исключительно АЙ, то уже сейчас можно сказать, что это удалось. Но в таком случае, мне кажется, нет никакой возможности говорить об этом форуме, как о каком-то значимом для общества месте - это просто клуб единомышленников.
Вот смотрите - я люблю например классику. Очень люблю развите классики в тяжёлом виде так сказать. Но найти качественные аранжировки не могу. Их нет - вернее они есть но погребены в сети и прослушивать каждую чепуху нет времени. Однако попсы море. Так же и здесь. Соорудим попсу?Но кроме классики есть масса различных музыкальных направлений, которые не являясь классикой, тем не менее не имеют никакого отношения к попсе. Можно конечно "соорудить" клуб поклонников классики, но это будет лишь частичное покрытие, не учитывающее всего современного многообразия качественной музыки. Не говоря уже о том, что даже в этом клубе найдется немалое количество консерваторов, не разделяющих Вашего уважение к тяжелым аранжировкам и притесняя Вас на этой почве ;)
Однако же я с вами согласен в том, что раскованность и поиск и энтузиазм должны присутствовать. Если Вы это хотели сказать, то я - за! Но опять же все поиски и направления не должны вытеснить отсюда "основную составляющую" иначе в чём смысл?
Вот именно, в чем смысл? В попытке познать хотябы несколько, из бесчисленных граней истины, или в "обсасывании" всего лишь одной из них?
офф. Вот только что заметила, что под ником Белякова, бессменного "наставника заблудших эзотериков" на путь истинный, стоит отметка - banned. Он конечно многих тут достал и возможно часто перегибал палку, но ведь это не выход..
Я регулярно читаю этот форум примерно с 2003го года. Правда, пароль в свое время утерялся, или почта, уже не помню.. пришлось регистрироваться по новой.
Скажу свое имхо:
раньше на этом форуме была жизнь, неограниченное ничем, кроме приличий, разноплановое общение.. Но постепенно куда-то все пропало, все инакомыслящие забанены, все "нетуданаправленные" темы закрывались)) и вот что получилось в итоге - скукота :)
Так что если и есть какой-либо статус метафизический, то он исключительно для "избранных" :)
А если согнуть требования в другую степь? Сказать, к примеру, что форум так и не стал истинным продолжением Учения Агни Йоги? Так и не смог консолидировать Рериховское Движение? И получится, что вам хотелось бы чего попроще, а нам поглубже и серьезнее.
С другой стороны, ваши замечания располагают к тому чтобы оглянуться и посмотреть на пройденное… Вы знаете, моё мнение – форум подрос. Стал серьёзнее и последовательнее. И некоторые ваши негативные оценки считаю всё же за похвалу. И в том великая заслуга модераторов и наших форумчан. Все они молодцы и низкий им поклон за их труд.
Но в то же время, это не значит, что мы достигли совершенства. Нет, мы растём и готовы выслушивать замечания, однако оценивать их будем всё же по своим критериям.
migrant, если Вы считаете, что форум подрос и в то же время считаете эти замечания похвалой, то напрашивается упрощенный вывод, что цель форума, а значит и Рериховского Движения - избавление от неугодных и сплочение "абсолютных единомышленников". Я не знаю, проводились ли какие-то исследования, но было бы интересно узнать, какой процент населения земли считает Агни Йогу последним на этот момент истинным учением. Я почему-то предполагаю, что процент этих людей будет исчезающе мал, относительно человечества. Так что же, всех остальных считать неразумными заблудшими овцами? У АЙ было немало времени, чтобы люди осознали и признали то, что в ней дано. Этого не произошло. И что теперь? Продолжать вариться в собственном соку, или пытаться расширить горизонты?
У АЙ было немало времени, чтобы люди осознали и признали то, что в ней дано. Этого не произошло. И что теперь? Продолжать вариться в собственном соку, или пытаться расширить горизонты? Горизонты можно расширять по-разному. Можно углублять, но тогда для искателей почитать веселенькое и прикольненькое будет "скукотища". А можно растекаться мыслью по древу - будет весело всем кому только не лень читать. :mrgreen:
Но надо ли это тем, кто пришел именно на форум Агни Йоги, а не на танцплощадку от эзотерики. :cool:
Горизонты можно расширять по-разному. Можно углублять, но тогда для искателей почитать веселенькое и прикольненькое будет "скукотища". А можно растекаться мыслью по древу - будет весело всем кому только не лень читать. :mrgreen:
Но надо ли это тем, кто пришел именно на форум Агни Йоги, а не на танцплощадку от эзотерики. :cool:
Вы правы, все зависит от цели.
а сейчас там практически мертво...Т.е. если политика ресурса направлена на собрание узкого круга людей, живущих исключительно АЙ, то уже сейчас можно сказать, что это удалось. Но в таком случае, мне кажется, нет никакой возможности говорить об этом форуме, как о каком-то значимом для общества месте - это просто клуб единомышленников.Так с одной стороны всё зависит от сонаправленности, и не удивительно, что на форуме посвящённом АЙ остались те кому это интересно. С другой стороны никогда не понимал тех людей которым где то скучно. Умение наполнить смыслом и заинтересованностью бытиё зависит от тебя самого.
migrant, если Вы считаете, что форум подрос и в то же время считаете эти замечания похвалой, то напрашивается упрощенный вывод, что цель форума, а значит и Рериховского Движения - избавление от неугодных и сплочение "абсолютных единомышленников". Я не знаю, проводились ли какие-то исследования, но было бы интересно узнать, какой процент населения земли считает Агни Йогу последним на этот момент истинным учением. Я почему-то предполагаю, что процент этих людей будет исчезающе мал, относительно человечества. Так что же, всех остальных считать неразумными заблудшими овцами? У АЙ было немало времени, чтобы люди осознали и признали то, что в ней дано. Этого не произошло. И что теперь? Продолжать вариться в собственном соку, или пытаться расширить горизонты?
Вы меня простите, но по вашим словам видно, что вы пытаетесь относится к Учению, как к традиционным религиям, или просто тусовкам. Впрочем, могу ошибаться, но совершенно очевидно, что вас мало заботит само Учение Агни Йоги, сколько то, что тут "избавились от неугодных". Что можно тут сказать? У нас разные цели - это как минимум. Опять таки: плохо, неудобно, неинтересно...., но это наш монастырь, а вы, простите, хоть и заинтересованно, но со своим Уставом...
И по поводу того, что "форум подрос и в то же время считаете эти замечания похвалой" - всё очень просто: я хочу большего, тем более, что потенциал есть, а потому здоровое самонедовольство - вещь обязательная.
migrant, Вы как-то рассуждаете в терминах догматов.. мне кажется нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям.
Вот давайте более конкретно: с каких пор форум стал "закрываться"? Наверное немногим более года назад. Хорошо, вы постепенно добиваетесь того, что на форуме постоянно обсуждается один и тот же ограниченный круг тем. Активных участников заметно поубавилось. Это приближение к цели? Какой, в таком случае, Вы видите эту цель? И вот эти постоянные фразы: "со своим уставом в наш монастырь", к чему это? Это способствует всеобщему объединению?
paritratar
24.12.2007, 23:26
Восток, такое чувство, что вы всегда со мной были не согласны. Намечается уже и тут какая-то предвзятость.
Мне так же неинтересна эзотер. попса (различные подделки под уже известное и выдача якобы Истины оттуда) , как и догматические консервы, к котороым можно отнести церковное христианство, кастовый индуизм, задогматизированный буддизм и т.д. и тп. Все темы составленные из таких источников действительно для меня скучны и малопривлекательны. (Но тем не менее у меня нет желания сидеть на месте в собственном мирке и пассивно ждать чего-то непонятного извне. Я изучаю живую этику, смотрю в реальный мир, наблюдаю тенденцию и не боюсь нового и непонятного для меня) Смотрю на сегодняшний мир и чувствую, что все кардинально изменилось. Не раз здесь сравнивали поведение многих последователей с партией и учением марсизма-ленинзма. Такая же совейская ограниченность одной лишь системой, одной лишь идеологией, одной картиной мира. Это не справедливо отказывать другим в их взглядах на действительность и не признавать многополярный мир.
на это лично мною и обращено внимание форумлян.
migrant, Вы как-то рассуждаете в терминах догматов.. мне кажется нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям.
Вот давайте более конкретно: с каких пор форум стал "закрываться"? Наверное немногим более года назад. Хорошо, вы постепенно добиваетесь того, что на форуме постоянно обсуждается один и тот же ограниченный круг тем. Активных участников заметно поубавилось. Это приближение к цели? Какой, в таком случае, Вы видите эту цель? И вот эти постоянные фразы: "со своим уставом в наш монастырь", к чему это? Это способствует всеобщему объединению?
Зачем "нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям"?
Не вижу никакой необходимости. Идея, альтернативная Учению; цель, альтернативная Агни Йоге? Ну и взвесьте это.
Да альтернативно Учению так много, такие труды приходится прикладывать, чтобы Идеи Космоса хоть понемногу входили в обиход, а потом, после этого ещё искать и мастерить какой-то тренажёр на форуме для качания каких-то альтернативных идей и целей? Это уже какой-то духовный мазохизм.
А по поводу вашего замечания, что "вы постепенно добиваетесь того, что на форуме постоянно обсуждается один и тот же ограниченный круг тем" - перегиб. Чем шире взгляд и подход к реалиям - тем лучше. Но это не значит, что мы должны печься о том, чтобы "План по количеству тем" был выполнен и перевыполнен... Пятилетку в два года!
Только целесообразность. И вам-то отвечаю только потому, что считаю важным ответить, а сколько тем я даже не открывал! Всё лишнее для человека он должен чувствовать сам.
Честно говоря, поначалу я пытался создавать свои темы, но понял, что они мало кому интересны. Обнаружилась дистанция. То ли возрастная, то ли в интересах. И я стал участвовать в том, что создают другие форумчане. Беседовать там и в том, что им интересно. Продуктивнее. И моя цель проста - помочь другим и помочь себе на Пути. И теперь вопрос: а к чему мне помогать тем, кто не на Пути? И, поверьте, я бы помог, но сколько раз убеждался, что моя помощь им чаще всего не нужна. Им нужно не то, чему я мог бы их научить. А недавно попытался одному человеку помочь разбогатеть. Он так страстно этого хотел, но... он пропускает мой совет мимо ушей....
Вспомнилось. В своё время я занимался бизнесом, поэтому иногда высказывал некоторые идеи. Новые русские называют это "ТЕМОЙ". Вы думаете меня всегда слушали? Хорошо помню как меня высмеяли по поводу моего предложения (в 90-м или 91-ом году) создать кабельное телевидение. Крутили пальцами у виска, ржали в голос, а через полгода эту мысль осуществил другой, а те, кто ранее смеялся надо мной, отворачивали глаза.
Это я не к тому, что я такой умный. Было и такое, что и мне давали толковый совет, но... слушал ли я? Вот именно, наша помощь - штука тонкая. Тут и прямая подсказка порой неслышима, а вы о беседах "на тему Учения". Меня всегда поражали эти разговоры: а давайте поговорим о.... чём-нибудь отвлечённом! Вы козу с баяном видели? Извините за эксперссию.
Но спасибо вам за ваш вопрос. И простите меня, если я где-то был более упрям и твердолоб. Вы девушка умная, тонкая, не обессудьте меня за мои ворчания. Просто наши желания... их так много, и потому благо тому, кто их сводит к минимуму и устремляется в одно, но Высокое. Ибо не в количестве желаний мера человека, а в высоте его устремлений.
Восток, такое чувство, что вы всегда со мной были не согласны. Намечается уже и тут какая-то предвзятость.
Мне так же неинтересна эзотер. попса (различные подделки под уже известное и выдача якобы Истины оттуда) , как и догматические консервы, к котороым можно отнести церковное христианство, кастовый индуизм, задогматизированный буддизм и т.д. и тп. Все темы составленные из таких источников действительно для меня скучны и малопривлекательны. (Но тем не менее у меня нет желания сидеть на месте в собственном мирке и пассивно ждать чего-то непонятного извне. Я изучаю живую этику, смотрю в реальный мир, наблюдаю тенденцию и не боюсь нового и непонятного для меня) Смотрю на сегодняшний мир и чувствую, что все кардинально изменилось. Не раз здесь сравнивали поведение многих последователей с партией и учением марсизма-ленинзма. Такая же совейская ограниченность одной лишь системой, одной лишь идеологией, одной картиной мира. Это не справедливо отказывать другим в их взглядах на действительность и не признавать многополярный мир.
на это лично мною и обращено внимание форумлян.
Не знаю что с тобой, но ты сильно изменился. То ли я долго отсутствовал, то ли ты далеко ушёл?
migrant, Вы "экспрессивно" много чего написали, но, простите, конкретики не очень много.
Вы спрашиваете "Зачем "нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям"?" - да все очень просто: чтобы не застаиваться. Застой сами знаете куда ведет.
А обсуждается тут мало чего по другой простой причине: некому обсуждать. Обратите внимания, какое количество разноплановых тем либо заглохло, либо поддерживается буквально одним/двумя пользователями. Остальных это просто не интересует. А почему не интересует? Да потому что нет новых вливаний. Однообразие..Cколько в АЙ сказано о пользе путешествий! Ведь это можно без потерь перенести и на путешествие мысли по различным темам ;)
Восток, такое чувство, что вы всегда со мной были не согласны. Намечается уже и тут какая-то предвзятость.
Мне так же неинтересна эзотер. попса (различные подделки под уже известное и выдача якобы Истины оттуда) , как и догматические консервы, к котороым можно отнести церковное христианство, кастовый индуизм, задогматизированный буддизм и т.д. и тп. Все темы составленные из таких источников действительно для меня скучны и малопривлекательны. (Но тем не менее у меня нет желания сидеть на месте в собственном мирке и пассивно ждать чего-то непонятного извне. Я изучаю живую этику, смотрю в реальный мир, наблюдаю тенденцию и не боюсь нового и непонятного для меня) Смотрю на сегодняшний мир и чувствую, что все кардинально изменилось. Не раз здесь сравнивали поведение многих последователей с партией и учением марсизма-ленинзма. Такая же совейская ограниченность одной лишь системой, одной лишь идеологией, одной картиной мира. Это не справедливо отказывать другим в их взглядах на действительность и не признавать многополярный мир.
на это лично мною и обращено внимание форумлян.
Не знаю что с тобой, но ты сильно изменился. То ли я долго отсутствовал, то ли ты далеко ушёл?
Вы уж простите, что я влезаю в чужой разговор, но в этой фразе продемонстрировано то самое, чего никогда нельзя допускать. Малейшее течение беседы "не в том" русле и Вы уже намекаете, что собеседник изменился.. понятно в какую сторону в Ваших глазах :D
migrant, Вы "экспрессивно" много чего написали, но, простите, конкретики не очень много.
Вы спрашиваете "Зачем "нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям"?" - да все очень просто: чтобы не застаиваться. Застой сами знаете куда ведет.
А обсуждается тут мало чего по другой простой причине: некому обсуждать. Обратите внимания, какое количество разноплановых тем либо заглохло, либо поддерживается буквально одним/двумя пользователями. Остальных это просто не интересует. А почему не интересует? Да потому что нет новых вливаний. Однообразие..Cколько в АЙ сказано о пользе путешествий! Ведь это можно без потерь перенести и на путешествие мысли по различным темам ;)
Господи, ну так подключайтесь! Вы считаете, что все повально умеют, могут и хотят писать на форуме? Диалоги, дискуссии, споры и способность убеждать - это не каждому дано. Не в том смысле, что сей дар выше всех иных дарований, напротив, есть у человечества и более глубокие и тонкие таланты... Но многие хотят оставаться гостями, т.е. читателями.
Кстати, а какую конкретику вы от меня хотите? Простите за тупость.
Господи, ну так подключайтесь! Вы считаете, что все повально умеют, могут и хотят писать на форуме? Диалоги, дискуссии, споры и способность убеждать - это не каждому дано. Не в том смысле, что сей дар выше всех иных дарований, напротив, есть у человечества и более глубокие и тонкие таланты... Но многие хотят оставаться гостями, т.е. читателями.
Кстати, а какую конкретику вы от меня хотите? Простите за тупость.
Насчет "подключайтесь" :) я-то тоже не обладаю даром убеждения и умением вести дискуссии. Но, как ни крути, как подключаться, если любая "новая" мысль воспринимается в штыки? Вот возьмите тему про "Послания Сэфа". Кто их прочитал? Да наверное никто! Зато несколько человек тут же высказалось, что мол "это от тьмы", "это подмена", "это все и так понятно".. Т.е. дискуссия моментально переходит в конфликтное русло. А ведь уже в первом же предложении много пищи для размышлений: "Сознание --это способ восприятия различных измерений реальности. То сознание, с которым вы знакомы, имеет очень узкую направленность." Даже это уже интересная тема для общения. Мы-то как привыкли (упрощенно): пока живем и бодрствуем - осознаем физический мир, закончилось пребывание в физическом теле, бац.. и мы в астрале :) А ведь в той фразе говориться совсем о другом! Почему бы это не обсудить?
Библия говорит одно, Теософия и АЙ добавляют много чего другого, но ведь время идет, доступной информации становится все больше. А если так продолжать, то.. останемся всегда на одном и том же месте.
paritratar
25.12.2007, 00:52
мигрант, может по существу поговорим, а не будем заниматься кто каким когда-то был и остался таким "бывшим" у кого-то в памяти.
А если честно, как было сказано кем-то, расцениваю вашу критику как похвалу.
Мигрант все тот же. Это в точку.
Господи, ну так подключайтесь! Вы считаете, что все повально умеют, могут и хотят писать на форуме? Диалоги, дискуссии, споры и способность убеждать - это не каждому дано. Не в том смысле, что сей дар выше всех иных дарований, напротив, есть у человечества и более глубокие и тонкие таланты... Но многие хотят оставаться гостями, т.е. читателями.
Кстати, а какую конкретику вы от меня хотите? Простите за тупость.
Насчет "подключайтесь" :) я-то тоже не обладаю даром убеждения и умением вести дискуссии. Но, как ни крути, как подключаться, если любая "новая" мысль воспринимается в штыки? Вот возьмите тему про "Послания Сэфа". Кто их прочитал? Да наверное никто! Зато несколько человек тут же высказалось, что мол "это от тьмы", "это подмена", "это все и так понятно".. Т.е. дискуссия моментально переходит в конфликтное русло. А ведь уже в первом же предложении много пищи для размышлений: "Сознание --это способ восприятия различных измерений реальности. То сознание, с которым вы знакомы, имеет очень узкую направленность." Даже это уже интересная тема для общения. Мы-то как привыкли (упрощенно): пока живем и бодрствуем - осознаем физический мир, закончилось пребывание в физическом теле, бац.. и мы в астрале :) А ведь в той фразе говориться совсем о другом! Почему бы это не обсудить?
Библия говорит одно, Теософия и АЙ добавляют много чего другого, но ведь время идет, доступной информации становится все больше. А если так продолжать, то.. останемся всегда на одном и том же месте.
Олеся, просто мне, например, не представляет особого труда воспринимать различнвые измерения реальности. Что тут такого, что было бы поразительным? И астрал, и метал нам открыты. А путешествовать во времени? Дело в том, что техник и технологий - множество. Достаточно утончить свою природу и... вуаля - вам сколько угодно измерений?! Да, в 20-30 лет это сложно, но в 60 уже надоедает даже. "Года к суровой прозе клонят" - хочется вместо парений в небесах простого земного... результата. Чтобы вы, Олеся, думали больше не о чудесах, а о... ну, не знаю даже.
Олеся, просто мне, например, не представляет особого труда воспринимать различнвые измерения реальности. Что тут такого, что было бы поразительным? И астрал, и метал нам открыты. А путешествовать во времени? Дело в том, что техник и технологий - множество. Достаточно утончить свою природу и... вуаля - вам сколько угодно измерений?! Да, в 20-30 лет это сложно, но в 60 уже надоедает даже. "Года к суровой прозе клонят" - хочется вместо парений в небесах простого земного... результата. Чтобы вы, Олеся, думали больше не о чудесах, а о... ну, не знаю даже.
Извините, но мне даже нечего на это ответить.. правда :p
Дмитрий777
25.12.2007, 01:03
Вообще интересно. Данный вопрос, который сейчас находится в центре дискуссии, последнее время несколько раз в том или ином виде всплывал на форуме. Значит это не случайно, а действительно витает в воздухе и как говорится на злобу дня. Но перед тем, как непосредственно перейти к нему, хотелось бы кое-что уточнить.
Ну, во-первых, Олеся, Вы здесь выразили мнение о том, что у АЙ было немало времени, чтобы ее осознало и приняло большинство, но этого не произошло. Все-таки мне кажется здесь линейный подход неприменим, в том виде, что чем больше истины в чем-то, тем быстрее это должно завоевывать умы, и чем больше истины в чем-то, тем больше последователей у этого должно быть. Скорее всего это не так. Здесь влияют и какие-то другие факторы. Какие? Ну это тема отдельного разговора.
Во-вторых, согласен с Вами насчет форума единомышленников, такой пациент будет скорее мертв, чем жив.
Осторожность конечно не должна перерастать в подозрительность. Презумпция невиновности должна здесь присутствовать.
Теперь к главному вопросу. Для наглядности можно попробовать все множество мнений упростить и привести к максимальной степени противоречия. В итоге получилось следующее.
Первое – зерна истины разбросаны везде, даже в каких-то неподобающих для этого местах.
Второе –ложь это не просто отрицание правды, самая страшная ложь – это смесь лжи и истины.
Вывод на мой взгляд такой: отделять зерна от плевел в каждом конкретном случае. Своими собственными руками.
Да и еще по поводу того, что острые углы обходятся, инакомыслие не приветствуется и мало интересных тем. Давайте откройте какую-нибудь острую и интересную тему. Поучаствуем, заодно посмотрим, действительно такая тенденция существует или нет.;)
Изначально тема задумывалась как возможность/попытка взглянуть на Форум с разных точек зрения:
1. Как он выглядит в различных пространствах(социокультурном, виртуальном, образовательном и т.д.)?
2. Какие функции в каждом из пространств он призван выполнять, а какие фактически выполняет, и почему; чего недостаёт?
3. Каков Форум по своей архитектонике, каков тот эйдос, который положен в основу Форума? Насколько Форум соответствует своему эйдосу?
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Попытка широкого и всестороннего взгляда, если угодно.
Во-вторых, согласен с Вами насчет форума единомышленников, такой пациент будет скорее мертв, чем жив.
Осторожность конечно не должна перерастать в подозрительность. Презумпция невиновности должна здесь присутствовать.
Теперь к главному вопросу. Для наглядности можно попробовать все множество мнений упростить и привести к максимальной степени противоречия. В итоге получилось следующее.
Первое – зерна истины разбросаны везде, даже в каких-то неподобающих для этого местах.
Второе –ложь это не просто отрицание правды, самая страшная ложь – это смесь лжи и истины.
Вывод на мой взгляд такой: отделять зерна от плевел в каждом конкретном случае. Своими собственными руками.
Вы знаете, я все больше склоняюсь к тому, что все - истина. Но для работы над собой наверное проще иметь какую-то конкретную цель и отбрасывать все лишнее, пока.. Тогда и обсуждение это не имеет никакого смысла - все стороны правы.
Да и еще по поводу того, что острые углы обходятся, инакомыслие не приветствуется и мало интересных тем. Давайте откройте какую-нибудь острую и интересную тему. Поучаствуем, заодно посмотрим, действительно такая тенденция существует или нет.;)Да я пока читаю то, что есть :)
Дмитрий777
25.12.2007, 01:31
Вы знаете, я все больше склоняюсь к тому, что все - истина. Но для работы над собой наверное проще иметь какую-то конкретную цель и отбрасывать все лишнее, пока.. Тогда и обсуждение это не имеет никакого смысла - все стороны правы.
Все истина? Ну и такая точка зрения имеет право на существование.
Можно воспринимать все истинным вообще. Краткий момент времени. Спустя который, все равно произойдет разделение по принципу большего или меньшего соответствия.
Спустя еще какое-то время большее или меньшее соответствие превращается в большую или меньшую истинность. Ну а там рукой подать и до вывода, что меньшая истина может быть и не истина вовсе.;)
Да, Тайджас, извините, этот разговор не очень вписывается в изначальную тему.
Все истина? Ну и такая точка зрения имеет право на существование.
Можно воспринимать все истинным вообще. Краткий момент времени. Спустя который, все равно произойдет разделение по принципу большего или меньшего соответствия.
Спустя еще какое-то время большее или меньшее соответствие превращается в большую или меньшую истинность. Ну а там рукой подать и до вывода, что меньшая истина может быть и не истина вовсе.;)
Соотвествия чему? Меняется "точка отсчета" - и результаты другие.
Попытка широкого и всестороннего взгляда, если угодно.
Можно сказать, что это ещё и своего рода попытка Форума осознать самого себя, свою связь с миром, свои стремления... Пусть он ещё и малыш... :-)
Такая же совейская ограниченность одной лишь системой, одной лишь идеологией, одной картиной мира. Это не справедливо отказывать другим в их взглядах на действительность и не признавать многополярный мир.
на это лично мною и обращено внимание форумлян.
Не знаю что с тобой, но ты сильно изменился. То ли я долго отсутствовал, то ли ты далеко ушёл?
Вы уж простите, что я влезаю в чужой разговор, но в этой фразе продемонстрировано то самое, чего никогда нельзя допускать. Малейшее течение беседы "не в том" русле и Вы уже намекаете, что собеседник изменился.. понятно в какую сторону в Ваших глазах :D
Подтверждаю манихара изменился. Он по ощущениям - очень далеко...вышел на охоту, свою... а сюда заходит по старинке...
......
я прочла ваши посты... вы пытаетесь высказать новую мысль, и не видите очевидного - она не нова...вам хочется кипучей и бурной деятельности? как манихара однажды написал "здесь была для меня лаборатория, теперь нет".
Так вот по поводу деятельности и хотя бы на уровне рассуждений. Мне это напомнило призывы "давайте создадим общину и будем жить". Почитайте шишву, в его откровенном описании опыта, думающий и внимательный найдет для себя ответы.
Что вам сказать "хочешь изменить мир, изменись сам!". Банально? Да! Не ново? Да!!! и еще раз да!..
Будьте сами тем человеком, которого вы требуете от других.И опять не новость...:cool:
метафизический статус форума?
виртуальное общение это конечно нечто:cool:...а если бы мы могли бы слышать все эти посты мысленно, т.е провести аналогию что печатный текст и отсутствие живого человека перед тобой, это на самом деле мысль которую ты можешь слышать? кого я хотела бы действительно слышать? И кто действительно хотел бы слышать меня?
Меня наверняка не все, и я тоже не всех...
очень греет мысль, что веком будущего будет век молчания:D...
Тут ведь важно понять: что мы хотим рассматривать?
Если рассматривать количество и качество тем, то нужны новые люди.
Если мы хотим Агни Йоги развлекательного характера, типа шоу, думаю, не интересно. Есть масса аналогичных форумов. Отрывайся по полной. Интернет даёт любые возможности для низких вибраций.
Высокого? И это направление тут открыто.
Один аспект, который считаю важным, и, который освоен не достаточно глубоко, - социальность Агни Йога. То есть как он, гармонично ли вписан в общество? И какова его роль в обществе?
Многие считают, что Агни Йог – это личные духовные достижения, насколько человек смог утончить свою физическую и духовную природу. Преобразись сам и - преобразишь мир. Но важно, кроме этого, и участие в жизни общества:
оставаться одновременно в гущее людской жизни и иметь связь с Высшим.
То есть кроме личных прорывов и выходов на новые тонкоматериальные уровни, важно не отрываться, помнить об Общем Благе.
И на это Общее Благо надо пахать, как недавно выразился Президент, «как раб на галерах»!
И в этой связи я хотел бы рассматривать самые широкие аспекты, развивать дискуссии самого глубокого содержания. Ибо именно это насущно, а всякие игры с сознанием и прыжки по практикам, освоение тех или иных новых технологий самосовершенствования – банальная самость. Мне б тоже интересно было забраться куда-нибудь в горы и медитировать, общаться с иными мирами... И что, пусть весь мир рушится?
Не на это ли рассчитаны стенания о нашей догматичности?
Метафизическое значение?
Некая форма тестирования и проверки, немного место притирки и обучения. Естественно на тонком уровне.
Здесь как и в жизни мы заводим и врагов и друзей. Но здесь это происходит не по симпатиям/антипатиям, не по запаху и цвету, а по мировоззрению, по вибрациям мысли и духа.
Это подготовительная группа детского сада в Тонком Мире. Некая ПЕРЕФЕРИЯ процесса Космического Пахтания 6-й расы.
Вот такие мысли.
Что касается оживленности форума... то дело не инакомыслящих, хотя они, конечно, оживляж вносили большой.
Если брать меня, то мне уже просто в лом писать то, что писалось много раз и искренне. я настолько хорошо изучил реакцию известных мне собеседников, что написав А, я уже обдумываю ОТВЕТ НА ВОЗРАЖЕНИЯ, которые мне уже известны заранее. По прежним дискуссиям.
Поэтому я и не суечусь и мало имею желания начинать новые темы. И думаю так у многих "старичков". Мы подвыдохлись, выплеснулись. И ходим по кругу.
Но вот возникают иногда критические ситуации и все начинается СНАЧАЛА.
В принципе - это место встреч старых друзей. Друзей, которые уже много сказали друг другу и теперь общаются о повседневном. И с врагами то же самое.
Да. И Модерирование стало пожестче. Это тоже налагает отпечаток. Но если честно, то мне бы очень не хотелось бы тут общаться с инакомыслящими, ненавидящими МЦР и ЛВШ, либо также относящимися к Рерихам. Для меня это важно не плодить такого треску. Поэтому и хорошо, что их "ушли".
... ну да сначала человек освобождается от ненужных мыслей, действий и поступков, потом он начинает четче видеть цель, и ей соответствовать. Так и форум... Так и страна...Так и планета...
ненужное уходит вследствии действий законов космических, например З.Магнита
Проблема в том, что сейчас настолько много расплодилось псевдооккультной литературы, контактерства и прочих "новых учений аж от самого Господа Бога", что даже на то, чтобы разобраться во всем этом вале необходимо "бесконечное" время (с учетом постоянной генерации новой). Поэтому разумно ограничиться Учением и некоторой сопутствующей литературой, то есть Первоисточниками.
Время для изучения многого интересного и действительно верного еще придет, сейчас важнее устоять, удержаться на главном направлении.
... Но никто не запрещает каждому читать у себя дома то что хочется, на все свободная воля.
Олеся, хотите новую мысль для размышления? ;)
Вам скорее всего известны слова АЙ о том, что на опр. отрезке времени. или при достижении опр. черты развития, наступает фаза - пропажает Устремление.
Теперь попытайтесь перестроить свое восприятие на мои неоднозначные слова -
надеюсь, что вам уже удалось выделить такие фазы (в себе и во многом окружающем) на пути следования?
Мне постоянно не давало покоя (и до сих пор еще не дает) узнать как можно больше о том, что имено отвечает за эту самую фазу. Что именно в человеке, в его внутреннем. Ну, там всякие возрастающие препятствия, соответственно созданному напряжению и т.п., оно и так ясно. Но что именно в нас самих, какие наши "черваячки".
И, только теперь дошло, после прочтения этой темы, что ответ можно поискать если сравнить форум с собой. А форумчан со своими качествами. Как никак, они, самые разнообразные (от беспредельности), у нас у всех в наличие. Любые. Просто одни более видны и доминируют, а другие более спрятаны или почти изжиты. Но есть в нас все. Или, по крайней мере, все заложено в нашем иноформативном банке.
И так вот получается, что на модели форума и его обитателей можно постараться понят себя самого. И, стественно, увидеть в себе то присутствующее тормозящее, шаблонное, зазнайное и неизжитое.
И так получится, что фаза прохождения станет интересной, а интересное проходит быстро. И присутствие здесь будет обращено в пользу своего развития. А это значит, и в пользу развития остальных. Ибо, и маленькая птичка может указать путь возу, когда она умеет вспархивать ввысь ;)
А еще труд в том, чтобы превзойти над рутиной. А она везде. Она есть самый тяжелый груз времени. Но именно ею и растем.
ninniku, не является ли Ваш последний пост в этой теме констатацией застоя?
Много в АЙ сказано о расширении сознания, но никак не могу взять в толк, неужели отбрасывание всего нового - это и есть расширение?
В таком состоянии, в котором сейчас находится форум.. в чем его польза для общества?
Дмитрий777
25.12.2007, 10:37
Все истина? Ну и такая точка зрения имеет право на существование.
Можно воспринимать все истинным вообще. Краткий момент времени. Спустя который, все равно произойдет разделение по принципу большего или меньшего соответствия.
Спустя еще какое-то время большее или меньшее соответствие превращается в большую или меньшую истинность. Ну а там рукой подать и до вывода, что меньшая истина может быть и не истина вовсе.;)
Соотвествия чему? Меняется "точка отсчета" - и результаты другие.
Конечно меняются. Но не сразу, а постепенно. А некоторые точки отсчета, самые общие, меняются так медленно и незначительно, что могут быть приняты нами как неизменные.
:mrgreen:
в одном советском фильме :
- ну как же так на можно? Воруют, обманывают, никакого отношения честного к труду, надо стремится...ну и т.д. и т.п.
- .... да и воруют, и обманывают, и никакого честного отношения к труду, и надо стремится... ну что тебе сказать...(сочувственный вздох) тебе проще застрелится...
ninniku, не является ли Ваш последний пост в этой теме констатацией застоя?
Много в АЙ сказано о расширении сознания, но никак не могу взять в толк, неужели отбрасывание всего нового - это и есть расширение?
В таком состоянии, в котором сейчас находится форум.. в чем его польза для общества?
Понимаете в чем дело, я тут почти каждый день. Поэтому то, что ново для вас, для меня УЖЕ БЫЛО! А если наложить это на знание оппонентов и собеседников, то и вовсе смысла нет.
А вот, что увлекает, так это глубже узнать тех, кто уже сложился как партнер по пониманию. Я смотрю на их позицию, на то, как она развивается и нарастает. Я вижу даже рост сознания, если сравнить с прошлым. И это интересно.
И всегда есть о чем просто ПОМОЛЧАТЬ! :-)
Много в АЙ сказано о расширении сознания, но никак не могу взять в толк, неужели отбрасывание всего нового - это и есть расширение?
В таком состоянии, в котором сейчас находится форум.. в чем его польза для общества? А что Вы конкретно предлагаете? Для общества от форума. Пока ничего кроме "не то - не так" нет. "Огласите, пажалста весь список" (с) :cool:
И всегда есть о чем просто ПОМОЛЧАТЬ! :-)
Да. Особенно это касается вопросов практики(хотя и не только). Выше писали, что хотелось бы обсуждать практику, делиться опытом, и т.д., а иначе - СКУЧНО. Но ведь предмет обсуждения порой очень специфичен, и не всегда считаешь возможным говорить о практике, о пережитом опыте и т.д. Это не для всеобщего обозрения. Что-то, конечно, пишется по результатам опыта, но далеко не всё. Подобные обсуждения -- это скорее глубинные воды Форума, текущие незаметно, под поверхностью.
Но помимо практики есть ведь промежуточная стадия интеллектуального осмысления, и именно в её ключе обсуждения здесь очень помогают, роль их велика, на мой взгляд.
Да. Я тоже очень редко касаюсь практических вопросов. Я убежден, что у всех есть и свой мистический опыт, но все молчат и это правильно. Но УГАДЫВАЕТСЯ! Бывает выдадут ТАКОЕ, что ясно становится - человек пережил это. И очень часто я вижу совпадения переживаний и понятого смысла.
А удивляет очень разное восприятие людей. Не то чтобы удивляет... но я это как-то констатирую с неизбежностью. И это нормально. Век живи - век учись. Дураком помрешь - это не про нас :-)
Много в АЙ сказано о расширении сознания, но никак не могу взять в толк, неужели отбрасывание всего нового - это и есть расширение?
В таком состоянии, в котором сейчас находится форум.. в чем его польза для общества? А что Вы конкретно предлагаете? Для общества от форума. Пока ничего кроме "не то - не так" нет. "Огласите, пажалста весь список" (с) :cool:
Да Вы знаете, состояние-то меняется.. вечером один взгляд.. утром другой. Поскольку тех, кто тут общается, все утраивает, возможно и желать-то ничего не надо. Все и так хорошо :p
То что все не так плохо, это уж точно! Кто-то приходит сюда дело делать, я прихожу пообщаться с себе подобными :-)
То что все не так плохо, это уж точно! Кто-то приходит сюда дело делать, я прихожу пообщаться с себе подобными :-)
Самое интересное, что такие заявления обычно слышны со стороны тех, кто постоянно пытается убеждать всех в своих способностях медиума. Это и есть подобные.
Отсюда и нетерпение их к информации других медиумов. Типа как в теме про Сэт.
Вот, еще бы это было из области изученных на практике знаний АЙ. Особенно о том, что мысль есть труд созидательный. Но это ими же и отрицается :rolleyes:
Да Вы знаете, состояние-то меняется.. вечером один взгляд.. утром другой. Поскольку тех, кто тут общается, все утраивает, возможно и желать-то ничего не надо. Все и так хорошо :p Это не ответ. Это чистая отмазка, со ссылкой на не свое собственное мнение. :cool:
Вывод один - Вы сами не знаете, чего хотите, но вот чего-то этакого..., и чтобы было и эзотерично, но и весело, и с драками, разборками - накалом "безумных страстей". Как хороший боевик, но со сценками любви и красивыми природными пейзажами, на фоне которых то любятся, то режутся. А потом - всеобщий хепи енд, когда все герои, оставшиеся в живых, переженились. Так? :D
Да Вы знаете, состояние-то меняется.. вечером один взгляд.. утром другой. Поскольку тех, кто тут общается, все утраивает, возможно и желать-то ничего не надо. Все и так хорошо :p Это не ответ. Это чистая отмазка, со ссылкой на не свое собственное мнение. :cool:
Вывод один - Вы сами не знаете, чего хотите, но вот чего-то этакого..., и чтобы было и эзотерично, но и весело, и с драками, разборками - накалом "безумных страстей". Как хороший боевик, но со сценками любви и красивыми природными пейзажами, на фоне которых то любятся, то режутся. А потом - всеобщий хепи енд, когда все герои, оставшиеся в живых, переженились. Так? :D
Но ведь это жизнь, а не какой-то закрытый диспансер :)
А по поводу своего ответа.. так и есть - чистая отмазка :)
Скука – это обычное дело для начинающих, но не определившихся. Довелось мне волею судьбы читать курс ЖЭ в частном астрологическом колледже. Пока рассказываешь про астрал, про сны, ёщё слушают, переходишь выше к Атма – Буддхи – засыпают. Приходится рассказать какой ни будь случай из реальной жизни – просыпаются, слушают, переходишь выше опять начинают носами клевать. Вывод: давать можно только индивидуально и по сознанию. Если нет устремления человеку всегда будет скучно, даже если перед ним временами танцевать на пузе. Если брать глубоко изотерические истины, то каждый ими владеющий или думающий что владеет сокровенным, так или иначе уже выложил всё в разных темах. Я думаю что на форуме таких истин много, но жемчуг рассыпан на дне и к тому же он в ракушках. Искатель найдёт, ловец достанет, прохожий пройдёт мимо. Всё по сознанию, это и есть метафизика форума. Особенно если подходить к форуму с мыслью: «А что здесь можно взять? (вариант –отдохнуть, повеселиться)». А если подойти с мыслью: «А что я могу дать форуму?». И если после такой постановки вопроса сможете сказать «скучно», значит претензии только к себе.
Но ведь это жизнь, а не какой-то закрытый диспансер :)
В жизни всякое бывает, и что же все это сюда тащить?
Основная работа все равно идет вне форума и она больше внутренняя - над собой. Если она действительно идет, то скучно не бывает и есть чем поделиться.
Понимаете в чем дело, я тут почти каждый день. Поэтому то, что ново для вас, для меня УЖЕ БЫЛО!
ну может не так уж ново как кажется..
Я регулярно читаю этот форум примерно с 2003го года.
Татьяна Белан
25.12.2007, 15:16
Я регулярно читаю этот форум примерно с 2003го года. Правда, пароль в свое время утерялся, или почта, уже не помню.. пришлось регистрироваться по новой.
Скажу свое имхо:
раньше на этом форуме была жизнь, неограниченное ничем, кроме приличий, разноплановое общение.. Но постепенно куда-то все пропало, все инакомыслящие забанены, все "нетуданаправленные" темы закрывались)) и вот что получилось в итоге - скукота :)
Как то задавала себе такие вопросы и так же искала ответы сначала спрашивая у других, а потом у себя. И вот мне понравилась цитата про сердце и ум, думаю просто мы сами меньше вносим Вдохновения на форум:
Когда возникает противоречие между сердцем и умом – следуйте голосу сердца, так как у интеллекта есть только одно состояние – рассуждение. Его работа ограничена рамками рассуждения, за которые он не может выйти. Именно сердце поднимает человека к высшим уровням, куда интеллекту никогда не подняться, оно поднимается выше интеллекта и достигает того, что называется вдохновением. Интеллект никогда не сможет стать вдохновленным. Только сердце, когда оно просветлено, становится вдохновленным. Интеллектуальный, бездушный человек никогда не может стать вдохновенным. Именно сердце всегда говорит в человеке любви, оно открывает более тонкий инструмент, нежели может дать вам интеллект – инструмент вдохновения.
Свами Вивекананда
"Ступени Познания"
Лекция прочитанная в Америке
Но ведь это жизнь, а не какой-то закрытый диспансер :)
В жизни есть многое, но поговорить на темы "о жизни" можно где угодно. А об Агни Йоге и Теософии - не очень. Так что, превращать форум в обычное "жизненное" шоу для скучающих особ? Думаю, что это нецелесообразно. В инете куча мест, где можно и повеселиться и поругаться, так не тащить же сюда весь этот балаган со стрелялками, бубнами и всяческими "мис", а также - шаманов, колдунов и прочих прорицателей. Задумайтесь, какое все это имеет отношение к имени Рерихов? :cool:
Как то задавала себе такие вопросы и так же искала ответы сначала спрашивая у других, а потом у себя. И вот мне понравилась цитата про сердце и ум, думаю просто мы сами меньше вносим Вдохновения на форум:
Конечно, мы сами вносим меньше Вдохновения, но ведь это неспроста наверное? Ведь раньше участники вносили больше Вдохновения? Всегда нужно искать корни в себе, однако то, что "разносчиков вдохновения" стало меньше, нельзя отрицать.. Ну ладно, я опять возвращаюсь к вчерашним настроениям, а ведь уже выяснили, что и так почти всем хорошо :)
Но ведь это жизнь, а не какой-то закрытый диспансер :)
В жизни есть многое, но поговорить на темы "о жизни" можно где угодно. А об Агни Йоге и Теософии - не очень. Так что, превращать форум в обычное "жизненное" шоу для скучающих особ? Думаю, что это нецелесообразно. В инете куча мест, где можно и повеселиться и поругаться, так не тащить же сюда весь этот балаган со стрелялками, бубнами и всяческими "мис", а также - шаманов, колдунов и прочих прорицателей. Задумайтесь, какое все это имеет отношение к имени Рерихов? :cool:
Единственное, с чем не согласна: на самом деле поговорить о жизни с "духовной, или нравственной колокольни" почти негде. И почему бы такому форуму не развиваться также и в этом направлении?
Vladislav
25.12.2007, 17:11
Но, как ни крути, как подключаться, если любая "новая" мысль воспринимается в штыки? Вот возьмите тему про "Послания Сэфа". Кто их прочитал? Да наверное никто! Зато несколько человек тут же высказалось, что мол "это от тьмы", "это подмена", "это все и так понятно".. Т.е. дискуссия моментально переходит в конфликтное русло.
В теме про Сэта я написал про неоднозначного Египетского дьявола, т.к. считаю, люди должны знать, с кем имеют дело. Без запугиваний, т.к. мне самому интересно, почему у них СЭТ охраняет эволюцию?.. :rolleyes:
Да, это лабиринты астрала и про этого Сэта много рассказывал Уваров - предупреждал, что СЭТ скоро спляшет свой танец, когда экстрасенсов начнут с ног косить непонятные болезни. И такая тэнденция уже наблюдается. Я считаю, про это надо знать...
Так что про это не писать что-ли, чтобы людей не испугать? :^o;)
С другой стороны - во всех этих вещах нужно хорошо разбираться, хотя бы для того, чтобы не вляпаться куда-нить...
(...) Особенно если подходить к форуму с мыслью: «А что здесь можно взять? (вариант –отдохнуть, повеселиться)». А если подойти с мыслью: «А что я могу дать форуму?». И если после такой постановки вопроса сможете сказать «скучно», значит претензии только к себе.
Вы высказали то, что давно хотела сказать -
каждый видит в форуме то, что в него закладывает.
И тем форум уникален!
migrant, Вы как-то рассуждаете в терминах догматов.. мне кажется нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям.
Вот давайте более конкретно: с каких пор форум стал "закрываться"? Наверное немногим более года назад. Хорошо, вы постепенно добиваетесь того, что на форуме постоянно обсуждается один и тот же ограниченный круг тем. Активных участников заметно поубавилось. Это приближение к цели? Какой, в таком случае, Вы видите эту цель? И вот эти постоянные фразы: "со своим уставом в наш монастырь", к чему это? Это способствует всеобщему объединению?Полагаю, проблема не только в ограниченном круге тем, но и в сложившемся, в последнее время, ограниченном разнообразии свойств, характеров, опытов, темпераментов или психотипов участников. Не помню, как это называется в биологии - когда в замкнутом сообществе начинают преобладать родственные браки. В реальной жизни можно было бы говорить о взаимодействиях тех или иных аур. Впрочем, почему бы и здесь не сказать о них, разве содержание постов не имеет более менее прямой связи с аурой авторов, т.е. с содержанием ихней сущности?.
Я тоже ,как правило, не открываю тем и не являюсь ведущим дискуссий, обычно подключаюсь по ходу. В последнее время как-то проблематично с подключением. Возможно это от того, как сказал Ниннику, что уже по второму, а может и поболее, кругу. Уже в который раз ловлю себя на мысли, что пишется не впервой. Но, думаю, не хватает того самого разнообразия, - ментального, эмоционального или ещё там какого. Возможно, нет тех аур к которым можно было бы включиться в хор.
Хорошее, конечно, желание быть только в кругу друзей, и каждый имеет право приглашать к себе в квартиру ,именно только друзей. Но, ведь форум это не одна квартира, а нечто вроде многоквартирного дома и то, что кто-то тебе не друг то, это ещё не обязательно, что он тебе враг.
Но ведь это жизнь, а не какой-то закрытый диспансер :)
А по поводу своего ответа.. так и есть - чистая отмазка :)
Почему не закрытый? Эзотерика вещь закрытая, тайная, сокровенная, сакральная...
Олеся, здесь происходит очень важное: высокие и ещё слабопроявленные идеи для нашей планеты становятся земными. Тут происходит лаборатория нисхождения высоких истин.
=D|Но ведь это жизнь, а не какой-то закрытый диспансер :)
А по поводу своего ответа.. так и есть - чистая отмазка :)
Почему не закрытый? Эзотерика вещь закрытая, тайная, сокровенная, сакральная...
Олеся, здесь происходит очень важное: высокие и ещё слабопроявленные идеи для нашей планеты становятся земными. Тут происходит лаборатория нисхождения высоких истин.
=D|
Да Вы знаете, состояние-то меняется.. вечером один взгляд.. утром другой. Поскольку тех, кто тут общается, все утраивает, возможно и желать-то ничего не надо. Все и так хорошо :p Это не ответ. Это чистая отмазка, со ссылкой на не свое собственное мнение. :cool:
Вывод один - Вы сами не знаете, чего хотите, но вот чего-то этакого..., и чтобы было и эзотерично, но и весело, и с драками, разборками - накалом "безумных страстей". Как хороший боевик, но со сценками любви и красивыми природными пейзажами, на фоне которых то любятся, то режутся. А потом - всеобщий хепи енд, когда все герои, оставшиеся в живых, переженились. Так? :D
Согласна, дело именно в этом. Есть еще такой вариант "вы меня научите чему-нибудь, и я буду тоже с вами ...":(
Что ж, как по мне, то метафизический статус Форума по-тихоньку прорисовывается. :-)
Хотя, признаться, начал уже думать, что тема была поднята немного преждевременно.
Говорим - метафизика, подразумеваю - мистерия. Я уже не раз здесь произносил это слово. В юго-восточных мистериальных действах и в античной драме в ходу маски, за масками стояли силы добра и зла, герои, божества и силы разных свойств и степеней. Далее маски были отброшены, сюжеты и персонажи стали утонченнее. Сейчас вошли в моду ремиксы, - "старые песни о ...", "ирония судьбы. продожение". Повторяются те же фамилии и тексты но ...... тоже, вроде, маски, но вот ГЕРОЕВ, ДРАМОТУРГИИ, МИСТЕРИИ за ними не обнаруживается, как бы дырка, пустота в пространстве. Не уподобиться бы. ;)
Есть наверное и эгрегор свой у форума, который тоже как-то
влияет на другие эгрегоры и влияет на события в мире...
Может и случайно конечно, но сколько раз уже было такое..
Поднимается тема по какоему-то вопросу, а через какое-то время
в новостях начинают освещать какие-то изменения
в этом направлении..
Мистерии, миракли и моралите...
(Миракль (фр. miracle, от лат. miraculum — чудо) — средневековые мистерии, сюжетом которых было чудо, или житие святого, или чудо Богородицы.)
(МОРАЛИТЕ (франц. moralité, от лат. moralis – нравственный), нравоучительное аллегорическое представление западно-европейского театра позднего Средневековья (15–16 вв.).
Мистерии в прошлом были театральным действием, в котором послушник ускоренным образом, под присмотром Учителей, проходил школу Посвящения. "Своими руками, своими ногами..." - предполагалось уже тогда.
Теоретизирование хорошо, но нужна была и практика, знание, закреплённое в действии... Почти тренажёр, только более тонкого и глубокого плана.
Поэтому, Djuley, извини, может показаться с моей стороны бестактностью встревать с таким постом после твоего текста. Но, согласись, что и моего личного тут нет ничего, всё из академических источников. И дано для уточнения вопроса. И то, что ты поднял этут тему тут, благодарен тебе, но своё отношение скажу чуть позже.
Сейчас дал вводную.
Дмитрий777
26.12.2007, 17:29
Есть наверное и эгрегор свой у форума, который тоже как-то
влияет на другие эгрегоры и влияет на события в мире...
Может и случайно конечно, но сколько раз уже было такое..
Поднимается тема по какоему-то вопросу, а через какое-то время
в новостях начинают освещать какие-то изменения
в этом направлении..
Может быть и так, а может просто идеи в воздухе витают.
Говорим - метафизика, подразумеваю - мистерия. Я уже не раз здесь произносил это слово. В юго-восточных мистериальных действах и в античной драме в ходу маски, за масками стояли силы добра и зла, герои, божества и силы разных свойств и степеней. Далее маски были отброшены, сюжеты и персонажи стали утонченнее. Сейчас вошли в моду ремиксы, - "старые песни о ...", "ирония судьбы. продожение". Повторяются те же фамилии и тексты но ...... тоже, вроде, маски, но вот ГЕРОЕВ, ДРАМАТУРГИИ, МИСТЕРИИ за ними не обнаруживается, как бы дырка, пустота в пространстве. Не уподобиться бы. ;)
А вот чего не хватает? Я немного уйду в сторону с Вашего позволения.
Мастерства (кстати тоже на М)? Да нет, чувствуется специалисты над этим работают нехилые. Если за месяц человека учат фигурному катанию и цирковым номерам не хуже многих профессионалов.
На мой взгляд в чем разница между мастерством и искусством?
Первое – ремесло, никоим образом не ругательное слово, даже наоборот.
Сколько труда надо затратить, чтобы зайца научить курить, гигантский труд (другой вопрос зачем, но сейчас не об этом). Это необходимо, без этого никуда.
Ну а что искусство? Это просто чудо, когда все происходит само по себе.
Можно конечно возразить, что из первого в конечном счете выкристаллизовывается второе. И это правильный процесс, бывают конечно исключения, но в общем-то так. И здесь важно осознание того, что существует эта высшая цель. Если нет, то имеем воинствующее мастерство. Когда мастерство ради мастерства, деньги ради денег и т.д.
Наверное это и можно считать вектором развития нашей цивилизации (слишком крутой вывод однако получился;) ), борьба полезного с бесполезным (отголоски темы про Сета) как стремления к общему благу.
Merci Дмитрию и Мигранту и pardonnez Тайджасу, если поверх темы.
У кого столь часто произноситься это - мета... ? Конечно у Д.Андреева.
(...) Особенно если подходить к форуму с мыслью: «А что здесь можно взять? (вариант –отдохнуть, повеселиться)». А если подойти с мыслью: «А что я могу дать форуму?». И если после такой постановки вопроса сможете сказать «скучно», значит претензии только к себе.
Вы высказали то, что давно хотела сказать -
каждый видит в форуме то, что в него закладывает.
И тем форум уникален!
Можно сравнить Форум и с волшебным зеркалом. ;-)
Но мне бы хотелось сказать вот что(для многих, думаю, это очевидно, но всё же...):
Посредством знаков через Форум происходит реальная коммуникация. Наверное, это ощущает каждый, пишущий сюда. При этом, знаки(слова, смайлы и пр.) остаются в теле Форума, а также остаётся и всё то, что скрыто за этими знаками: чувства, мысли, и т.д., -- они тоже остаются в теле, но в теле метафизическом(Dar писал выше об эгрегоре Форума). Поэтому очень важно соблюдать культуру общения: и внешнюю культуру(о чём сказано в Правилах Форума), а главное -- внутреннюю, когда написание каждого сообщения на Форум сопровождается добрым настроем и ясным сознанием того, что это не забава, что мысль твоя и чувство твоё будут реальным фактором на Форуме, действующим через канал твоего сообщения. И не только сейчас, но и на всё то время, пока Форум существует. Причём канал этот будет действовать в обе стороны(т.е. в твою сторону тоже; именно поэтому ещё важно создавать свои сообщения в атмосфере добра и благожелательности, чтобы канал мог пропускать (уже к тебе) лишь соответствующие мысли/чувства читающих твоё сообщение форумчан и гостей Форума, блокируя негатив, от которого столько усталости и боли. Впрочем, это может быть необходимым, но не достаточным условием...)
Итак, всё что хотелось сказать, это то, что, исходя из целесообразности, нужно стремиться соблюдать культуру общения на Форуме, особенно внутреннюю -- если мы действительно хотим идти вперёд, и идти во взаимопомощи друг другу; а также, если хотим высокого качества Форума(и по внешности, и по тем невидимым эссенциям, которые добавляются к нему раз за разом).
Можно ассоциировать и с волшебным зеркалом.
Потому и говорю вам, что не вижу ничего негативного в нашем Форуме.
Не говоря уже о тех многогранных возможностях, которые он уже дает многим. Пальцев рук не хватит чтобы перечислить.
Хотя, может быть это он только мне дает, да еще паре человек? :-k
Вот вам и метаморф(оза). Что заложил то и получаешь. Сколько заложил, столько и получаешь. И чем дальше, тем шире, тем крас-сочней :rolleyes:
Да, пора бы призадуматься всем тем, кто ищет виноватых в своих неприятностях и слепоте.
И, хорошо бы меньше ожидать и требовать от других. Что неустанно практикуется не по АЙ.
Условия каждый должен создавать для себя сам, а не требовть этого от окружающего. Так оно и до Общего Блага вдруг совсем близко окажется.
Можно сравнить Форум и с волшебным зеркалом. ;-)
Т.е. с зеркалом, в котором видишь себя внутреннего, а не внешнего.
Можно сравнить Форум и с волшебным зеркалом. ;-)
Т.е. с зеркалом, в котором видишь себя внутреннего, а не внешнего.
Похоже, что я все эти годы пишу на незнакомом языке :rolleyes:
migrant, Вы как-то рассуждаете в терминах догматов.. мне кажется нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям.
Вот давайте более конкретно: с каких пор форум стал "закрываться"? Наверное немногим более года назад. Хорошо, вы постепенно добиваетесь того, что на форуме постоянно обсуждается один и тот же ограниченный круг тем. Активных участников заметно поубавилось. Это приближение к цели? Какой, в таком случае, Вы видите эту цель? И вот эти постоянные фразы: "со своим уставом в наш монастырь", к чему это? Это способствует всеобщему объединению?Полагаю, проблема не только в ограниченном круге тем, но и в сложившемся, в последнее время, ограниченном разнообразии свойств, характеров, опытов, темпераментов или психотипов участников. Не помню, как это называется в биологии - когда в замкнутом сообществе начинают преобладать родственные браки. В реальной жизни можно было бы говорить о взаимодействиях тех или иных аур. Впрочем, почему бы и здесь не сказать о них, разве содержание постов не имеет более менее прямой связи с аурой авторов, т.е. с содержанием ихней сущности?.
Я тоже ,как правило, не открываю тем и не являюсь ведущим дискуссий, обычно подключаюсь по ходу. В последнее время как-то проблематично с подключением. Возможно это от того, как сказал Ниннику, что уже по второму, а может и поболее, кругу. Уже в который раз ловлю себя на мысли, что пишется не впервой. Но, думаю, не хватает того самого разнообразия, - ментального, эмоционального или ещё там какого. Возможно, нет тех аур к которым можно было бы включиться в хор.
Хорошее, конечно, желание быть только в кругу друзей, и каждый имеет право приглашать к себе в квартиру ,именно только друзей. Но, ведь форум это не одна квартира, а нечто вроде многоквартирного дома и то, что кто-то тебе не друг то, это ещё не обязательно, что он тебе враг.
значение форума с древности-это площадка для общения,не больше и не меньше. Поэтому всякие пожелания о закрытости, о закрытом круге и прочее прочее- все это уже другие формы, более целенаправленные , но и более узкие. По свой сути АЙ призывает к открытости, к приближению по естественности общения к самой жизни. при этом поднимая осознание каждого момента "здесь и сейчас" как проявление Духа, Его Дыхания. И если посмотреть на все, что происходит в таком ключе-это и будет метафизичностью. АЙ призывает к Всеобщему Братству, Общине, которая не ограничивается даже одной планетой. А мы тут делимся на своих и чужих, как земляные черви. Кто может оценить, чем наполнено сердце другого и что ему предназначено жизнью. И чем он ценен для других, для которых послан на эту Землю. Ведь в каждом биении каждого сердца Дыхание Бога. И более всего Оно заглушено у тех, кто пытается отделить и отделиться. Так можно ли им верить?
Само название форума предполагает однонаправленность, согласна. Причем, теософов тут не жалуют, как только они хоть что-то скажут вразрез с АЙ. Но правильно ли это? Ведь искателей истины, или любителей чистой метафизики, если угодно, много, у всех свой пусть, глупо пытаться выстроить всех в один строй под одним флагом. Раньше, например, моим любимым разделом был "На всех путях встречу тебя", а сейчас там практически мертво...Т.е. если политика ресурса направлена на собрание узкого круга людей, живущих исключительно АЙ, то уже сейчас можно сказать, что это удалось. Но в таком случае, мне кажется, нет никакой возможности говорить об этом форуме, как о каком-то значимом для общества месте - это просто клуб единомышленников.
...
Вы совершенно правы. образовался круг лично заинтересованных людей, которые взяли на себя право трактовать АЙ только по своему разумению. По сути они рвались и дорвались к власти. Но и руководить пришлось только собой. Так тьма пожирает саму себя. Адверз.
Но мне бы хотелось сказать вот что(для многих, думаю, это очевидно, но всё же...):
Посредством знаков через Форум происходит реальная коммуникация. Наверное, это ощущает каждый, пишущий сюда. При этом, знаки(слова, смайлы и пр.) остаются в теле Форума, а также остаётся и всё то, что скрыто за этими знаками: чувства, мысли, и т.д., -- они тоже остаются в теле, но в теле метафизическом(Dar писал выше об эгрегоре Форума). Поэтому очень важно соблюдать культуру общения: и внешнюю культуру(о чём сказано в Правилах Форума), а главное -- внутреннюю, когда написание каждого сообщения на Форум сопровождается добрым настроем и ясным сознанием того, что это не забава, что мысль твоя и чувство твоё будут реальным фактором на Форуме, действующим через канал твоего сообщения. И не только сейчас, но и на всё то время, пока Форум существует. Причём канал этот будет действовать в обе стороны(т.е. в твою сторону тоже; именно поэтому ещё важно создавать свои сообщения в атмосфере добра и благожелательности, чтобы канал мог пропускать (уже к тебе) лишь соответствующие мысли/чувства читающих твоё сообщение форумчан и гостей Форума, блокируя негатив, от которого столько усталости и боли. Впрочем, это может быть необходимым, но не достаточным условием...)
Итак, всё что хотелось сказать, это то, что, исходя из целесообразности, нужно стремиться соблюдать культуру общения на Форуме, особенно внутреннюю -- если мы действительно хотим идти вперёд, и идти во взаимопомощи друг другу; а также, если хотим высокого качества Форума(и по внешности, и по тем невидимым эссенциям, которые добавляются к нему раз за разом).
И все же хотелось бы, чтобы мы выбрались из рутины личного ощущения и посмотрели на себя со стороны Истиной Родины. Иначе из этого болота не выбраться.
Но мне бы хотелось сказать вот что(для многих, думаю, это очевидно, но всё же...):
Посредством знаков через Форум происходит реальная коммуникация. Наверное, это ощущает каждый, пишущий сюда. При этом, знаки(слова, смайлы и пр.) остаются в теле Форума, а также остаётся и всё то, что скрыто за этими знаками: чувства, мысли, и т.д., -- они тоже остаются в теле, но в теле метафизическом(Dar писал выше об эгрегоре Форума). Поэтому очень важно соблюдать культуру общения: и внешнюю культуру(о чём сказано в Правилах Форума), а главное -- внутреннюю, когда написание каждого сообщения на Форум сопровождается добрым настроем и ясным сознанием того, что это не забава, что мысль твоя и чувство твоё будут реальным фактором на Форуме, действующим через канал твоего сообщения. И не только сейчас, но и на всё то время, пока Форум существует. Причём канал этот будет действовать в обе стороны(т.е. в твою сторону тоже; именно поэтому ещё важно создавать свои сообщения в атмосфере добра и благожелательности, чтобы канал мог пропускать (уже к тебе) лишь соответствующие мысли/чувства читающих твоё сообщение форумчан и гостей Форума, блокируя негатив, от которого столько усталости и боли. Впрочем, это может быть необходимым, но не достаточным условием...)
Итак, всё что хотелось сказать, это то, что, исходя из целесообразности, нужно стремиться соблюдать культуру общения на Форуме, особенно внутреннюю -- если мы действительно хотим идти вперёд, и идти во взаимопомощи друг другу; а также, если хотим высокого качества Форума(и по внешности, и по тем невидимым эссенциям, которые добавляются к нему раз за разом).
И все же хотелось бы, чтобы мы выбрались из рутины личного ощущения и посмотрели на себя со стороны Истиной Родины. Иначе из этого болота не выбраться.
Людмила, ты по ошибке привела слова тайджаса под моим ником :rolleyes:
Прошу прощения!
Можно сравнить Форум и с волшебным зеркалом. ;-)
Но мне бы хотелось сказать вот что(для многих, думаю, это очевидно, но всё же...):
Посредством знаков через Форум происходит реальная коммуникация. Наверное, это ощущает каждый, пишущий сюда. При этом, знаки(слова, смайлы и пр.) остаются в теле Форума, а также остаётся и всё то, что скрыто за этими знаками: чувства, мысли, и т.д., -- они тоже остаются в теле, но в теле метафизическом(Dar писал выше об эгрегоре Форума). Поэтому очень важно соблюдать культуру общения: и внешнюю культуру(о чём сказано в Правилах Форума), а главное -- внутреннюю, когда написание каждого сообщения на Форум сопровождается добрым настроем и ясным сознанием того, что это не забава, что мысль твоя и чувство твоё будут реальным фактором на Форуме, действующим через канал твоего сообщения. И не только сейчас, но и на всё то время, пока Форум существует. Причём канал этот будет действовать в обе стороны(т.е. в твою сторону тоже; именно поэтому ещё важно создавать свои сообщения в атмосфере добра и благожелательности, чтобы канал мог пропускать (уже к тебе) лишь соответствующие мысли/чувства читающих твоё сообщение форумчан и гостей Форума, блокируя негатив, от которого столько усталости и боли. Впрочем, это может быть необходимым, но не достаточным условием...)
Итак, всё что хотелось сказать, это то, что, исходя из целесообразности, нужно стремиться соблюдать культуру общения на Форуме, особенно внутреннюю -- если мы действительно хотим идти вперёд, и идти во взаимопомощи друг другу; а также, если хотим высокого качества Форума(и по внешности, и по тем невидимым эссенциям, которые добавляются к нему раз за разом).
И все же хотелось бы, чтобы мы выбрались из рутины личного ощущения и посмотрели на себя со стороны Истиной Родины. Иначе из этого болота не выбраться
Можно сравнить Форум и с волшебным зеркалом. ;-)
Т.е. с зеркалом, в котором видишь себя внутреннего, а не внешнего.
Можно сравнить Форум и с волшебным лобзиком :) Т.е. с лобзиком, которым пилят тебя внутреннего, а не внешнего :mrgreen:
Само название форума предполагает однонаправленность, согласна. Причем, теософов тут не жалуют, как только они хоть что-то скажут вразрез с АЙ. Но правильно ли это? Ведь искателей истины, или любителей чистой метафизики, если угодно, много, у всех свой пусть, глупо пытаться выстроить всех в один строй под одним флагом. Раньше, например, моим любимым разделом был "На всех путях встречу тебя", а сейчас там практически мертво...Т.е. если политика ресурса направлена на собрание узкого круга людей, живущих исключительно АЙ, то уже сейчас можно сказать, что это удалось. Но в таком случае, мне кажется, нет никакой возможности говорить об этом форуме, как о каком-то значимом для общества месте - это просто клуб единомышленников.
...
Вы совершенно правы. образовался круг лично заинтересованных людей, которые взяли на себя право трактовать АЙ только по своему разумению. По сути они рвались и дорвались к власти. Но и руководить пришлось только собой. Так тьма пожирает саму себя. Адверз.
Раздувать из мухи слона... ллр, ну где Вы увидели тьму? Ну покажите пожалуйста:-) Мы как на неё глянем, так она и рассеется.;-)
О личной заинтересованности, о рвении к власти... лучше, наверное, промолчу.
Можно сравнить Форум и с волшебным лобзиком :) Т.е. с лобзиком, которым пилят тебя внутреннего, а не внешнего :mrgreen:
Пилить-то пилят :-), да потом раскаиваются, наверное, - когда вибрация меняется...
Одно состояние -- один взгляд, другое состояние -- другой взгляд...
Нужно и на Земле быть, и к Единому стремиться...
Да, непростая это наука -- равновесие.
Само название форума предполагает однонаправленность, согласна. Причем, теософов тут не жалуют, как только они хоть что-то скажут вразрез с АЙ. ...
Учение Живой Этики -- это Учение Жизни. Разве Жизнь однонаправлена?
Между Теософией и АЙ нет никаких противоречий.
Что значит "вразрез"? В самой АЙ есть много мест, где говориться вроде бы "вразрез" со сказанным ранее. Но это ведь просто рассмотрение всех граней, и нет никакого противоречия в этом. Так что, если ваш "теософ" говорит дело, то санкций:-) никаких не будет; ну а если он начинает мутить, то уж извините.
Само название форума предполагает однонаправленность, согласна. Причем, теософов тут не жалуют, как только они хоть что-то скажут вразрез с АЙ. Но правильно ли это? Ведь искателей истины, или любителей чистой метафизики, если угодно, много, у всех свой пусть, глупо пытаться выстроить всех в один строй под одним флагом. Раньше, например, моим любимым разделом был "На всех путях встречу тебя", а сейчас там практически мертво...Т.е. если политика ресурса направлена на собрание узкого круга людей, живущих исключительно АЙ, то уже сейчас можно сказать, что это удалось. Но в таком случае, мне кажется, нет никакой возможности говорить об этом форуме, как о каком-то значимом для общества месте - это просто клуб единомышленников.
...
Вы совершенно правы. образовался круг лично заинтересованных людей, которые взяли на себя право трактовать АЙ только по своему разумению. По сути они рвались и дорвались к власти. Но и руководить пришлось только собой. Так тьма пожирает саму себя. Адверз.
...лучше, наверное, промолчу.
Я тоже так думаю
...лучше, наверное, промолчу.
Я тоже так думаю
Рад, что в чём-то мы с Вами согласны. :-)
Можно сравнить Форум и с волшебным зеркалом. ;-)
Т.е. с зеркалом, в котором видишь себя внутреннего, а не внешнего.
Можно сравнить Форум и с волшебным лобзиком :) Т.е. с лобзиком, которым пилят тебя внутреннего, а не внешнего :mrgreen:
http://www.rattenparadies.com/assets/images/vor_01.jpg ... ой ... птичка пор-хаит ... пора на-дев-ать ш-ляпу!
Или заводить котов :rolleyes:
Понравился заглавный пост, и сам настрой:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1117
Принять не просто статус сей -
Одна улыбка стоит тысячи речей.
В борьбе за Истину мы редко замечаем,
Как быстро облик человеческий теряем...
...лучше, наверное, промолчу.
Я тоже так думаю
Рад, что в чём-то мы с Вами согласны. :-)
Вот и хорошо. Надеюсь, это искренне.
Рад, что в чём-то мы с Вами согласны. :-)
Вот и хорошо. Надеюсь, это искренне.
Искренне могу сказать: поскольку я не совсем понял, о каком круге Вы выше писали, и что имели в виду(быть может совсем маленький круг, кружок?), а также по причине того, что многие форумчане мне очень нравятся, и являются во многом примером, то я предпочёл промолчать...Никакое "рвение к власти" я не могу поставить рядом с образами этих форумчан.
Рад, что в чём-то мы с Вами согласны. :-)
Вот и хорошо. Надеюсь, это искренне.
Искренне могу сказать: поскольку я не совсем понял, о каком круге Вы выше писали, и что имели в виду(быть может совсем маленький круг, кружок?), а также по причине того, что многие форумчане мне очень нравятся, и являются во многом примером, то я предпочёл промолчать...Никакое "рвение к власти" я не могу поставить рядом с образами этих форумчан.
Все зависит от "внутренних очков". Если они солнцезащитные, то конечно кругом все в бледных красках и во тьме... :-)
Можно выразить всю жалость, но она не поможет... Однажды оступившись и затаив обиду, человек отстает и уже догнать не может...:-(
Само название форума предполагает однонаправленность, согласна. Причем, теософов тут не жалуют, как только они хоть что-то скажут вразрез с АЙ. Но правильно ли это? Ведь искателей истины, или любителей чистой метафизики, если угодно, много, у всех свой пусть, глупо пытаться выстроить всех в один строй под одним флагом. Раньше, например, моим любимым разделом был "На всех путях встречу тебя", а сейчас там практически мертво...Т.е. если политика ресурса направлена на собрание узкого круга людей, живущих исключительно АЙ, то уже сейчас можно сказать, что это удалось. Но в таком случае, мне кажется, нет никакой возможности говорить об этом форуме, как о каком-то значимом для общества месте - это просто клуб единомышленников.
...
Вы совершенно правы. образовался круг лично заинтересованных людей, которые взяли на себя право трактовать АЙ только по своему разумению. По сути они рвались и дорвались к власти. Но и руководить пришлось только собой. Так тьма пожирает саму себя. Адверз.
мдаааа...:-k
Рад, что в чём-то мы с Вами согласны. :-)
Вот и хорошо. Надеюсь, это искренне.
Искренне могу сказать: поскольку я не совсем понял, о каком круге Вы выше писали, и что имели в виду(быть может совсем маленький круг, кружок?), а также по причине того, что многие форумчане мне очень нравятся, и являются во многом примером, то я предпочёл промолчать...Никакое "рвение к власти" я не могу поставить рядом с образами этих форумчан.
Этим все и объясняется. Спасибо.
Рад, что в чём-то мы с Вами согласны. :-)
Вот и хорошо. Надеюсь, это искренне.
Искренне могу сказать: поскольку я не совсем понял, о каком круге Вы выше писали, и что имели в виду(быть может совсем маленький круг, кружок?), а также по причине того, что многие форумчане мне очень нравятся, и являются во многом примером, то я предпочёл промолчать...Никакое "рвение к власти" я не могу поставить рядом с образами этих форумчан.
Все зависит от "внутренних очков". Если они солнцезащитные, то конечно кругом все в бледных красках и во тьме... :-)
Можно выразить всю жалость, но она не поможет... Однажды оступившись и затаив обиду, человек отстает и уже догнать не может...:-(
Понимаю. Вам ТАК хочется все представить. . :mad:
Вы совершенно правы. образовался круг лично заинтересованных людей, которые взяли на себя право трактовать АЙ только по своему разумению. По сути они рвались и дорвались к власти. Но и руководить пришлось только собой. Так тьма пожирает саму себя. Адверз.
Возможно сие произошло рефлекторно. Рефлекторно не только вытеснили но и рефлекторно позволили себя вытеснить.
Уважаемые форумчане, давайте по возможности придерживаться темы, вынесенной в заглавие данной ветки.
Возможно сие произошло рефлекторно. Рефлекторно не только вытеснили но и рефлекторно позволили себя вытеснить.
Причем тогда здесь метафизичность ?
Возможно сие произошло рефлекторно. Рефлекторно не только вытеснили но и рефлекторно позволили себя вытеснить.
Причем тогда здесь метафизичность?
Возможно сие произошло рефлекторно. Рефлекторно не только вытеснили но и рефлекторно позволили себя вытеснить.
Причем тогда здесь метафизичность?
А вот здесь "при чем"? :rolleyes: образовался круг лично заинтересованных людей, которые взяли на себя право трактовать АЙ только по своему разумению. По сути они рвались и дорвались к власти
Возможно сие произошло рефлекторно. Рефлекторно не только вытеснили но и рефлекторно позволили себя вытеснить.
Причем тогда здесь метафизичность?
При том же, причем и здесь:Вы совершенно правы. образовался круг лично заинтересованных людей, которые взяли на себя право трактовать АЙ только по своему разумению. По сути они рвались и дорвались к власти. Но и руководить пришлось только собой. Так тьма пожирает саму себя. Адверз.
Уважаемые форумчане, давайте по возможности придерживаться темы, вынесенной в заглавие данной ветки.
Принять не просто статус сей -
Одна улыбка стоит тысячи речей.
В борьбе за Истину мы редко замечаем,
Как быстро облик человеческий теряем...
:-(
Выходит, что причинно-следственные связи на форуме метафизичны?
Выходит, что причинно-следственные связи на форуме метафизичны?
При прочтении этих слов перед глазами сразу возник запутанный клубок связей... слишком сложно судить о том, каков их статус -- некоторые появляются и исчезают во тьме, другие пульсируют с ярой силой...
Возможно сие произошло рефлекторно. Рефлекторно не только вытеснили но и рефлекторно позволили себя вытеснить.
Причем тогда здесь метафизичность?
При том же, причем и здесь:Вы совершенно правы. образовался круг лично заинтересованных людей, которые взяли на себя право трактовать АЙ только по своему разумению. По сути они рвались и дорвались к власти. Но и руководить пришлось только собой. Так тьма пожирает саму себя. Адверз.
повторюсь раз так настаиваешь.
migrant, Вы как-то рассуждаете в терминах догматов.. мне кажется нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям.
Вот давайте более конкретно: с каких пор форум стал "закрываться"? Наверное немногим более года назад. Хорошо, вы постепенно добиваетесь того, что на форуме постоянно обсуждается один и тот же ограниченный круг тем. Активных участников заметно поубавилось. Это приближение к цели? Какой, в таком случае, Вы видите эту цель? И вот эти постоянные фразы: "со своим уставом в наш монастырь", к чему это? Это способствует всеобщему объединению?Полагаю, проблема не только в ограниченном круге тем, но и в сложившемся, в последнее время, ограниченном разнообразии свойств, характеров, опытов, темпераментов или психотипов участников. Не помню, как это называется в биологии - когда в замкнутом сообществе начинают преобладать родственные браки. В реальной жизни можно было бы говорить о взаимодействиях тех или иных аур. Впрочем, почему бы и здесь не сказать о них, разве содержание постов не имеет более менее прямой связи с аурой авторов, т.е. с содержанием ихней сущности?.
Я тоже ,как правило, не открываю тем и не являюсь ведущим дискуссий, обычно подключаюсь по ходу. В последнее время как-то проблематично с подключением. Возможно это от того, как сказал Ниннику, что уже по второму, а может и поболее, кругу. Уже в который раз ловлю себя на мысли, что пишется не впервой. Но, думаю, не хватает того самого разнообразия, - ментального, эмоционального или ещё там какого. Возможно, нет тех аур к которым можно было бы включиться в хор.
Хорошее, конечно, желание быть только в кругу друзей, и каждый имеет право приглашать к себе в квартиру ,именно только друзей. Но, ведь форум это не одна квартира, а нечто вроде многоквартирного дома и то, что кто-то тебе не друг то, это ещё не обязательно, что он тебе враг.
значение форума с древности-это площадка для общения,не больше и не меньше. Поэтому всякие пожелания о закрытости, о закрытом круге и прочее прочее- все это уже другие формы, более целенаправленные , но и более узкие. По свой сути АЙ призывает к открытости, к приближению по естественности общения к самой жизни. при этом поднимая осознание каждого момента "здесь и сейчас" как проявление Духа, Его Дыхания. И если посмотреть на все, что происходит в таком ключе-это и будет метафизичностью. АЙ призывает к Всеобщему Братству, Общине, которая не ограничивается даже одной планетой. А мы тут делимся на своих и чужих, как земляные черви. Кто может оценить, чем наполнено сердце другого и что ему предназначено жизнью. И чем он ценен для других, для которых послан на эту Землю. Ведь в каждом биении каждого сердца Дыхание Бога. И более всего Оно заглушено у тех, кто пытается отделить и отделиться. Так можно ли им верить?
И еще раз для особо остроумных и талантливо-гениальных:
И если посмотреть на все, что происходит в таком ключе-это и будет метафизичностью. АЙ призывает к Всеобщему Братству, Общине, которая не ограничивается даже одной планетой. А мы тут делимся на своих и чужих, как земляные черви. Кто может оценить, чем наполнено сердце другого и что ему предназначено жизнью. И чем он ценен для других, для которых послан на эту Землю.
:-(
Искренность - лучшее средство от случайных метафизических связей ;) :mrgreen:
:-(
Искренность - лучшее средство от случайных метафизических связей ;) :mrgreen:
Форуму не хватает искренности?
Возможно сие произошло рефлекторно. Рефлекторно не только вытеснили но и рефлекторно позволили себя вытеснить.
Причем тогда здесь метафизичность?
При том же, причем и здесь:
повторюсь раз так настаиваешь.
migrant, Вы как-то рассуждаете в терминах догматов.. мне кажется нужно быть более открытыми, в частности к альтернативным идеям и целям.
Вот давайте более конкретно: с каких пор форум стал "закрываться"? Наверное немногим более года назад. Хорошо, вы постепенно добиваетесь того, что на форуме постоянно обсуждается один и тот же ограниченный круг тем. Активных участников заметно поубавилось. Это приближение к цели? Какой, в таком случае, Вы видите эту цель? И вот эти постоянные фразы: "со своим уставом в наш монастырь", к чему это? Это способствует всеобщему объединению?Полагаю, проблема не только в ограниченном круге тем, но и в сложившемся, в последнее время, ограниченном разнообразии свойств, характеров, опытов, темпераментов или психотипов участников. Не помню, как это называется в биологии - когда в замкнутом сообществе начинают преобладать родственные браки. В реальной жизни можно было бы говорить о взаимодействиях тех или иных аур. Впрочем, почему бы и здесь не сказать о них, разве содержание постов не имеет более менее прямой связи с аурой авторов, т.е. с содержанием ихней сущности?.
Я тоже ,как правило, не открываю тем и не являюсь ведущим дискуссий, обычно подключаюсь по ходу. В последнее время как-то проблематично с подключением. Возможно это от того, как сказал Ниннику, что уже по второму, а может и поболее, кругу. Уже в который раз ловлю себя на мысли, что пишется не впервой. Но, думаю, не хватает того самого разнообразия, - ментального, эмоционального или ещё там какого. Возможно, нет тех аур к которым можно было бы включиться в хор.
Хорошее, конечно, желание быть только в кругу друзей, и каждый имеет право приглашать к себе в квартиру ,именно только друзей. Но, ведь форум это не одна квартира, а нечто вроде многоквартирного дома и то, что кто-то тебе не друг то, это ещё не обязательно, что он тебе враг.
значение форума с древности-это площадка для общения,не больше и не меньше. Поэтому всякие пожелания о закрытости, о закрытом круге и прочее прочее- все это уже другие формы, более целенаправленные , но и более узкие. По свой сути АЙ призывает к открытости, к приближению по естественности общения к самой жизни. при этом поднимая осознание каждого момента "здесь и сейчас" как проявление Духа, Его Дыхания. И если посмотреть на все, что происходит в таком ключе-это и будет метафизичностью. АЙ призывает к Всеобщему Братству, Общине, которая не ограничивается даже одной планетой. А мы тут делимся на своих и чужих, как земляные черви. Кто может оценить, чем наполнено сердце другого и что ему предназначено жизнью. И чем он ценен для других, для которых послан на эту Землю. Ведь в каждом биении каждого сердца Дыхание Бога. И более всего Оно заглушено у тех, кто пытается отделить и отделиться. Так можно ли им верить?
И еще раз для особо остроумных и талантливо-гениальных:
И если посмотреть на все, что происходит в таком ключе-это и будет метафизичностью. АЙ призывает к Всеобщему Братству, Общине, которая не ограничивается даже одной планетой. А мы тут делимся на своих и чужих, как земляные черви. Кто может оценить, чем наполнено сердце другого и что ему предназначено жизнью. И чем он ценен для других, для которых послан на эту Землю.
Не знаю как вы делите тут форумчан на своих и чужих, но вот у меня на данный момент нет какой-то привязки к любой группе. Но вот нежелание беседовать некоторые собеседники вызывают. И не потому что свой-чужой, а по взглядам своим, по позициям, по отношению к Учению, нравственным нормам... И что? Вы считаете, что это нехорошо? Осуждаете? Дескать, Учение-то зовёт к объединению, ко Всеобщему Братству!!! А тут такая крамола! Ну не хочет человек общаться, дистанцируется.
А почему? Что так горько-то, кисло и отвратно?
Так всё дело в позициях! Ну не хочется мне, к примеру, элементарного - сканадлить и всякие каверзы чинить другим, да нарываться на все эти баламутости! Окатывать себя помоями? Господи, да у самого грязи-то "за гланды", как говаривал Д. Гоцман. Что ж ходить, да побираться, тем более была б милостыня, так ведь дер...о же!
Надо же, как можно извратить Учение! Ты, к примеру, почему так высокомерен и не проводишь антисобственническую агитацию? Мы из тебя выбьем дворянскую глупость: все люди братья! Все люди просто замечательные, лапушки, белые и пушистые! Все - и это истина в последней инстанции, а кто будет против таких передовых взглядов - будут отвечать перед красным революбционным трибуналом....
И ни слова о том, что мы изначально были за такую позицию равенства, но над нашей доброжелательностью насмехались, не побоюсь даже сказать, глумились. И что, продолжать хранить наивность? Верить, что к нам приходят со скандалами ради призывов ко Всеобщему Братству, Единению... И подумашь, что за капризы и обиды, если при этом вас пару раз хлопнут об стол головой...
И теперь повторю ваши слова: "Кто может оценить, чем наполнено сердце другого и что ему предназначено жизнью. И чем он ценен для других, для которых послан на эту Землю". Действительно, как можно оценивать поругание Учителей, насмехание над Учением? Как расценивать хамство и, если помните, "матерщину"?
Ну не хочется мне, к примеру, элементарного - сканадлить и всякие каверзы чинить другим,
Хотелось бы верить...
При прочтении этих слов перед глазами сразу возник запутанный клубок связей... слишком сложно судить о том, каков их статус -- некоторые появляются и исчезают во тьме, другие пульсируют с ярой силой...
И большинство из них вредны из-за разности сознаний. Одноцветный луч, проходя через одноцветный фильтр сознания собеседника часто обращается тьмой в его восприятии и побуждает к мщению. Самое доброжелательное высказывание может быть воспринято как нападка и вызвать обиду. Потому отправляя пост часто получаешь в ответ самый широкий диапазон реакций, такое сочетание стрел поддержки и осуждения легко может вывести из равновесия.
Когда пришёл на форум, то горел идеей создания виртуальной общины друзей, такого основания, которое было бы источником гармонии, равновесия, придавало бы смысл существованию - чтобы было для кого жить. Тогда ещё не знал какую ЦЕНУ приходится платить за каждую такую связь, не думал что ДОВЕРИЕ которым я обременяю близких может причинять им ТАКИЕ страдания провоцируя на удар в спину. И в конечном итоге они с ожесточением рвут эту связь, принося огромное облегчение :)
Можно повторять такую новогоднюю мантру - да поможет мне провидение сберечь старые связи и не создать новых! :mrgreen: А на всех неосторожно приблизившихся обрушим всю силу Искренности дабы бежали от нас как от чумных, ежели не обнаружили в себе полного созвучия. :)
Тайджас, зачем мы здесь? Зачем порождаем новые связи? Они же умрут раньше нас! А те, что останутся, так то ещё с прошлых воплощений. Стоит ли умножать то, на что невозможно опереться? Где проходит черта целесообразности?
Ну не хочется мне, к примеру, элементарного - сканадлить и всякие каверзы чинить другим,
Хотелось бы верить...
И что вам мешает?
Ну не хочется мне, к примеру, элементарного - сканадлить и всякие каверзы чинить другим,
Хотелось бы верить... Если бы искренне хотелось , то и верилось бы. :cool:
Метафизичность форума в личной выгоде некоторых активных его участников. Именно они тянут все в свою сторону, задавая общих фон.
Говорю это по своему опыту пребываняи здесь и по свом исследованиям. Не безоснованно.
Почему?
Да потому, что:
основная часть моих т.н. гонителей, кричащих и сетующих о моем поведении, о моей плохости, получили отворот поворот в предложенных ими выгоднях делах. Выгоднях именно для них. Или от них заполучили уже заведомо "замолвленное словечко". Некоторые из этих связей видны, например мне, ибо только я сама знаю с кем уже имела дело в личной переписке и кому в чем отказала, а кому куда указала. Противно, господа заводилы. Мерзко!
Особенно, все то, что Учением прикрывается :evil:
Надо сказать, смешно наблюдать все это, когда уже заранее начинаешь предсказывать как человек себя поведет после того как ты ему не сделал того чего ему хотелось, отказал в его выгоде.
Сперва, человек вроде держится лояльно, остраняется от бывших показными "дружеских" отношений, ну типа, смотри, твой отказ на меня не произвел действия ... потом, одни переходят на "вы", другие сразу или постепенно начинает наезжать, высказываться вдруг по ранее терпимому принимаемому, с нетерпением и упреком ... до тех пор, пока не перейдет на более сложные и скрытые выпады в виде претензий и обвинений.
Правда, обвинения все более искусно начинают ыискиваться в цитатах АЙ.
Тут же, присединется к таким же как они сам, создает сообщество.
Вот вам и то, что что сказала ллр.
Да. И такое обьединяет и сплочает. И обычно, это самое не метафизическое, а физическое и примитивное. Которому пытаются придумать как можно более красивые "наряды" благодетели и культуры.
Вобщем, давно все это накопилось в душе, да все оттягивала поделиться.
Думала, что уже все что могло выявиться, выявилось. Так нет, совсем недавно опять по старым следам пришлось пройтись. Даже не ожидал с кем. Зато приобрела нового нетерпеливого к своей персоне. Явно ставшего нетерпеливым. Оказалось невыгодным. Значит и не нужным. Можно теперь по полной катушке оторваться.
Не стану называть имена. Вынашивайте все это и дальше в себе. По-следователи по пятам учений.
Надеюсь, что само Учение когда-нибудь не станет вам укором в ваших душах.
А я хоть, по доброй воле возьму на себя карму за очередное озвученное пре-ступление.
Ну не хочется мне, к примеру, элементарного - сканадлить и всякие каверзы чинить другим,
Хотелось бы верить...
И что вам мешает?
Не мешало бы для начала задать этот вопрос к тебе?
Почитай свои посты с сетованием и претензиями чуть ли не ко всему миру.
Разве что не к тем, кто тебе подлязгивает зубами.
Что тебе мешает видеть в форуме хорошее и возможности?
Люди! Я мешаю.
Так вот мой дорогой ... нету у тебя иного пути как через таких как я!
Нету. Перцем в горле. Жжет. И будет жечь.
И беситься будешь до тех пор, пока руки не опустятся, пока сам себя не изсечешь своими же плетями.
Надеюсь, что ты не прибегнешь к опять таки уже отработанной форме ответа. Хотя, и она есть не одна. Все они, эти формы, подлежат анализу и сохнранению. Как в форуме так и в пространстве. И от этого не уйдешь. Как не уйдешь от самого себя :evil:
Ариведерче!
Счастливого Нового года Крысы!
А он будет для многих счастливым.
Истинно счастливым, а не притворно
Дмитрий777
30.12.2007, 00:23
Тайджас, зачем мы здесь? Зачем порождаем новые связи? Они же умрут раньше нас! А те, что останутся, так то ещё с прошлых воплощений. Стоит ли умножать то, на что невозможно опереться? Где проходит черта целесообразности?
Где черта целесообразности? Сложный вопрос. Я тоже задумываюсь над этим.
Наверное для того, чтобы понять где главное, где второстепенное, нужно как-то определиться с самым главным.
Ну вот, например может быть самым главным отношения настоящих друзей, на которых можно опереться. Если это самое главное, тогда то, о чем Вы пишите - порождение новых связей, которые продержатся очень и очень недолго - наверное действительно нецелесообразно.
Откуда кому знать, что "новые" связи не есть продолжение старых?
paritratar
30.12.2007, 02:06
Большое значение имеет желание самих завсегдатаев форума вносить в него метафизику. Даже понимание этого термина разнится очень сильно и трудно дать однозначный ответ о том, что же на форуме метафизично, а что нет. Однобоко судить только по участникам и их отношению друг к другу. В конце концов, какими люди ни были они все же придерживаются каких-то взглядов и т.д. и это та база, с которой стоит работать. По моему глубокому убеждению, все люди имеют право на свое мнение и позволить другому быть таким, какой он есть - вот в этом суть канона Господом твоим. Хотя именно такое позволение проистекает, как я думаю, из отношения к самому себе. Позволить себе быть самим собой - это, во-первых, мужество, во-вторых, безастоновочное движение, в-третьих, бесконечное познавание себя ну и т.д. список у каждого свой.
Тайджас, зачем мы здесь? Зачем порождаем новые связи? Они же умрут раньше нас! А те, что останутся, так то ещё с прошлых воплощений. Стоит ли умножать то, на что невозможно опереться? Где проходит черта целесообразности?
Где черта целесообразности? Сложный вопрос. Я тоже задумываюсь над этим.
Наверное для того, чтобы понять где главное, где второстепенное, нужно как-то определиться с самым главным.
Ну вот, например может быть самым главным отношения настоящих друзей, на которых можно опереться. Если это самое главное, тогда то, о чем Вы пишите - порождение новых связей, которые продержатся очень и очень недолго - наверное действительно нецелесообразно.А мне кажется целесообразно держаться за ВЕКТОР. То есть друзья это те, кто смотрит в одну сторону. И если это Высокие ИДЕИ и ИДЕАЛЫ, если это поиск практических вещей, красоты, открытий, если это взращивание энергии, добра мудрости.. то друзьями останутся те кто в этом векторе удержится, Мы все как то смотрим друг на друга и показываем свои лица и маски. Но ради чего?
Мы цитируем и аппелируем к Учению - ради чего?
Высказываем мысли, оперируем идеями, и даже опровергаем в спорах оппонентов... Ради чего?
Во всём этом видны два вектора один вперёд, и тогда бывает больно, страшно, обидно, но в ИТОГЕ: всё нипочём... Другой вектор к себе... и тогда под фанфары красивых фраз, манифестаций, удобных позиций можно прийти к ужастному разочарованию.
Поэтому наверное глупо судить, надо выбирать направление и ценности.
(...)Когда пришёл на форум, то горел идеей создания виртуальной общины друзей, такого основания, которое было бы источником гармонии, равновесия, придавало бы смысл существованию - чтобы было для кого жить. Тогда ещё не знал какую ЦЕНУ приходится платить за каждую такую связь, не думал что ДОВЕРИЕ которым я обременяю близких может причинять им ТАКИЕ страдания провоцируя на удар в спину. И в конечном итоге они с ожесточением рвут эту связь, принося огромное облегчение :)
(...)
Ну, если вам до прихода на форум небыло ради чего жить, то сюда вы могли прийти, скорее для того, чтобы найти себя самого, а не повод для жизни. Или чтобы выйти из дипрессии.
Вообще-то, вредно идти в незнакомое и не изученное место с уже заранее готовым прочным желанием, апредставлением (своим уставом) чего и как хочешь. Ибо, оно сковывает возможности творить совместно с теми к кому идешь, не дает расслабиться, сделаться более открытым, прозрачным.
Ибо, каждый из них пришел с таким же заранее утвержденным (с самим собой) желанием-представлением и вашему желанию-представлению прийдется встретить сопротивление желаний-представлений других. Каждый начинает тянуть на себя "общее одеяло". А оно не резиновое, оно ватнее, да простеганное.
Отсюда и постоянные неудовлетворенные стоны, тяжбы, обиды - одеяло не тянется на себя, и не растягивается, по своим заранее задуманным потребностям. А вроде они казались такими возвышенными и непогрешимыми.
Потому и создаваемые, кажущиеся дружескими контакты остаются лишь временными до тех пор, пока, на опр. отрезке времени, совпадает "направление" в котором совместно тянешь за "угол одеяла". Действительно угол, ибо, загнанным в угол такие содружества и оказываются.
Так получается, что вроде одеяло растягивается в стороны, в ширину, а в действительности, тянущие его, оказываются в самых что ни наесть углах. Узком угле являющемся не оказавшейся новой, беспредельной единицей возможностей,а всего лишь частью чего-то ограниченного и невыпускающего за свои рамки.
Вот вам и парадокс в его выявлении.
Метафизичность форума в личной выгоде некоторых активных его участников. Именно они тянут все в свою сторону, задавая общих фон... Говорю это по своему опыту пребываняи здесь и по свом исследованиям..
Странные у Вас понятия о метафизике. Да и исследования Ваши им подстать.
Особенно вот это :
основная часть моих т.н. гонителей, кричащих и сетующих о моем поведении, о моей плохости, получили отворот поворот в предложенных ими выгоднях делах. Выгоднях именно для них. Или от них заполучили уже заведомо "замолвленное словечко". Некоторые из этих связей видны, например мне, ибо только я сама знаю с кем уже имела дело в личной переписке и кому в чем отказала, а кому куда указала. Противно, господа заводилы. Мерзко!...
Надо сказать, смешно наблюдать все это, когда уже заранее начинаешь предсказывать как человек себя поведет после того как ты ему не сделал того чего ему хотелось, отказал в его выгоде.
Как приятно себя осознавть гонимой за "правое" дело ... Да?
А вот те форумчане, которые ничего Вам не предлагали и не получали никакого отказа от Вас, но которым тоже было далеко до восторга от Ваших постов... От этих участников Вам тоже мерзко и противно?
Или здесь уже другая "метафизичность" форума проявляется? :rolleyes:
.
... нету у тебя иного пути как через таких как я!
Ветлян!
А Вы, часом, не завышаете свои, так сказать, судьбо-определяющие потенции? :D
Не слишком ли большую функцию Вы для себя обозначили? :roll:
.
Тайджас, зачем мы здесь? Зачем порождаем новые связи? Они же умрут раньше нас! А те, что останутся, так то ещё с прошлых воплощений. Стоит ли умножать то, на что невозможно опереться? Где проходит черта целесообразности?
Где черта целесообразности? Сложный вопрос. Я тоже задумываюсь над этим.
Наверное для того, чтобы понять где главное, где второстепенное, нужно как-то определиться с самым главным.
Ну вот, например может быть самым главным отношения настоящих друзей, на которых можно опереться. Если это самое главное, тогда то, о чем Вы пишите - порождение новых связей, которые продержатся очень и очень недолго - наверное действительно нецелесообразно.А мне кажется целесообразно держаться за ВЕКТОР. То есть друзья это те, кто смотрит в одну сторону. И если это Высокие ИДЕИ и ИДЕАЛЫ, если это поиск практических вещей, красоты, открытий, если это взращивание энергии, добра мудрости.. то друзьями останутся те кто в этом векторе удержится, Мы все как то смотрим друг на друга и показываем свои лица и маски. Но ради чего?
Мы цитируем и аппелируем к Учению - ради чего?
Высказываем мысли, оперируем идеями, и даже опровергаем в спорах оппонентов... Ради чего?
Во всём этом видны два вектора один вперёд, и тогда бывает больно, страшно, обидно, но в ИТОГЕ: всё нипочём... Другой вектор к себе... и тогда под фанфары красивых фраз, манифестаций, удобных позиций можно прийти к ужастному разочарованию.
Поэтому наверное глупо судить, надо выбирать направление и ценности.
Прежде,чем держаться какого-то вектора, нужно развить в себе распознавание, куда этот вектор направлен. Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону. Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое. И тем паче на тех, кто способен к метафизичности, а не к психизму. И делают это одни и те же люди. Неужели кто-то может поверить, что таковым будет предоставлена возможность владеть духовными энергиями на деле ? Психизм отличается от духовности. Можно, конечно, не обращать внимания на Свободный форум, как на "пену". Но именно он привлекает неискушенных людей. А здесь-то и поджидают испытания, как в Берендеевом лесу. Необходимо учиться распознаванию. Только так найдем нужный вектор Пути,
Альфу и Омегу.
Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое..
По-моему, Вы утрируете, ллр.
Здесь на деле предоставлена возможность быть собой. Но из-за этого не каждый неблаговидный поступок должен быть поощряем этим "осинным гнездом", имхо.
.
Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое..
По-моему, Вы утрируете, ллр.
Здесь на деле предоставлена возможность быть собой. Но из-за этого не каждый неблаговидный поступок должен быть поощряем этим "осинным гнездом", имхо.
.
:)
... нету у тебя иного пути как через таких как я!
Ветлян!
А Вы, часом, не завышаете свои, так сказать, судьбо-определяющие потенции? :D
Не слишком ли большую функцию Вы для себя обозначили? :roll:
.
Так думаю, что именно это вас меньше всего должно касаться или интересовать.
Похоже, что вас интересуют именно тряпки на Вэтлян. На большее широты взгляда не хватает.
К тому же, вы относитесь именно к группе "заводимых".
Вами легко управлять. Вас завести ничего не стоит. Что уже продемонстрировала и постоянно о себе напоминает (не в прошлом. а в настоящем). Хвотило пары постов.
Да ... интерессы у людей проявляются по разному. Для одного важно чтобы его почитали. А для другого, чтобы не мешали ему выстраивать его иллюзорные замки. Практически, это одно и то же. Посему и реакция одинаковая, что у вас, что у тех, кто получил отказ. Во времени тоже.
Есть одна такая проверка хорошая - свобода мышления. Как только человек не может принять новое нахождение в Учении, значит он подсел на своей выгоде.
И, в первую очередь надо его распросить, какой деятельностью он занимается, в каком деле с кем состоит, какие планы и надежды вынашивает, чем или на чем зарабатывает свои хлеб и жизненный комфорт, насколько от них зависят его устремленич и добродетель.
Так, что, мне такие мнения типа вашего, с навешиванием зависти или возвышения себя, уже не раз приписывали люди и из близкого и не из близкого окружения. Навешивали от своей убежденности в чистоте как своих так чужих побуждений. Ибо им так хотелось это видеть, им было так выгодно видеть.
Правда, до тех пор, пока жизнь не раскрывала им глаза на истинные, скрытые побуждения происходившего. И, самое интересное в том, что эти же люди потом сами начинали мне рассказывать, то за что раньше вешали мне штампы склочности или зависти. Самое смешное, что они потом жалуются, рассказывают как новое открытие того, какие оказывается нехорошие причины выносил тот или ионой в действительноти, и насколько это их ошарашило. К тому же, не стараясь вспомнить того, что их об этом предупреждали, и даже получали за свое предупреждение.
Так что, Борис, такие наблюденя у меня почти ежедневно. Буквально вера опять "наслаждалась" (не на форуме) таким экспериментом. Ну и как тут не возвысишь себя как провидца и как не опустишь себя как завистника, поверив остальным в свою корысть. Люди бьют и пинают за то, что кто-то может видеть больше их самих. Только видеть не чудеса, а скрываемую ими преисподнюю. :rolleyes:
А ваши слова указывают (лично для меня) на одно - незнание жизни, неимение опыта, не умение наблюдать и сопоставлять, делать правильные выводы и .... на недовольство за отвешанные вам "тумаки", которые вас подталкивают видеть в моих словах не хоть какое-то проявление анализа моего личного опыта, а всего лишь мелкое личное чувство расчитаться и принизить.
Так что, подумайте лучше, зачем вы действительно здесь и какие возможности прошлепываете заглядывая под чужие юбки и наступая на чужие ботинки, вместо того чтобы разучивать шаги вальса до степени виртуозности. :rolleyes:
Мы встречаемся тут, на форуме, общаемся, а порой переходим к моментам выяснения отношений. И тогда крик, ор, негатив выплёскивается пеной через край. Кто тут виноват?
Все виноваты. И тот, кто вежлив, и тот, кто хам. Не верите? Давайте тогда взглянем со стороны. Вот группа людей. Она особняком и связи в ней не очень прочные, не спаянные и не сбитые в родственные узы, но они есть. Как есть связь в... очереди, как есть связь людей в автобусе или трамвае. Все куда-то едут.
Не хотите числить себя частицей этой общности - идите пешком, езжайте в личном авто. Но в такой разношёрстной компании, тем не менее люди всегда пытаются вести беседы на своём уровне. То есть, сварщики ищут родственные души и говорят об автогене, а прачки о стиральной машине. Но есть обязательно такие, кто не желает вести беседы в одной группе, а потом и в другой, им нужно что-то специфическое своё. И такие люди могут делиться на два типа: на созидателей и разрушителей.
Созидатели пытаются найти конструктив и направить энергию на созидание, иногда реформы. Ну а разрушители, естественно, за развал. Их личность, не находя должного применения своих способностей, нарушают главный принцип - Общее Благо. И это лакмусовая бумага, это тест: есть ли желание думать обо всех, или впереди всех интересов личные проблемы, желания, капризы?
И когда те, кто желает сохранить форум, эту общность, предлагают возмутителю спокойствия пройти пешком, пересесть в иной транспорт, возникают обличения всех и вся. Дескать, мы ж Едины, и Учитель сказал об Общности и о Общем Благе, а вы!!! И оказывается, что адекватный ответ возмутителю - это нехороший тон. То есть предполагалось, что прийти и похамить - ну, с кем не бывает, а исключить наглеца, удаллить с форума - бестактность! Более того, мы, оказывается, обязаны пройти через это!
Маразм крепчал!
То, что все мы тут с разными позициями - норма! Мы не одинаковы. Мы можем быть только похожи, но мы все разные и, естественно, отстаиваем свои позиции. И такое отстаивание может сопровождаться:
- дракой;
- скандалом со сквернословием;
- разговором на повышенных тонах;
- горячим спором;
- спором;
- дискуссией;
- беседой с поиском Общности и Единства.
Впрочем, классификацию каждый может составлять по своему усмотрению. Тут широченное поле для поиска решений.
Вчера был свидетелем крутого спора в одной бригаде. Мужики выясняли отношение к техническому прогрессу. Один из них был прижимист и у себя дома хранил всякий инструмент, который сильно отстаёт от нынешнего уровня, то есть вместо электрической лебёдки у него была ручная таль. И вот спор был на таких тонах, что у обычного человека что-нибудь случилось бы со связками. Доводы у них... Не, о доводах в приличном обществе нельзя. Короче говоря, спорили мужики. И мат у них был... Они не матерились, а на мате разговаривали. Поспорили-поспорили они, а потом чайку попили, каждый своим делом занялся...
То есть у них - это норма. И таких обществ у меня, в моей жизни было огромное количество. Был даже огромный пласт жизни, когда пришлось жить среди уголовников. Там иные условия и иной пласт людей, где тоже существуют свои правила, свои нормы. Так везде - свои нормы, свои законы. И нельзя терминологию моих мужиков, "беседующих" о преимуществах лебёдки переносить сюда. Более того, их терминологию нельзя употреблять не только у нас, но и среди уголовных авторитетов. И это не языковая ниша, это ниша законов, ниша правил, ниша понятий.
Наша ниша, среда форума, тоже имеет свои ограничения, тут система отношений близка к интеллигентной среде, здесь нельзя употреблять феню, лагерный жаргон, нельзя употреблять площадную брань, нельзя говорить плохо о наших Учителях, принижать Учение... Это наши правила и наши устои. Это наши монастырские уставы...
Но это не значит, что мы не знаем о других социальных группах, это не значит, что мы растеряемся, если кто-то на нас замахнётся. Мужчина с детства воспитывается воином. Мужчина проходит обучение комплексное, вплоть до применения оружия. Я, кстати, офицер запаса, но проходил и срочную службу, владею многими видами оружия, а когда-то свободно владел и навыками рукопашного боя. Но я же не прихожу сюда со штыком или кинжалом, я не въезжаю сюда на танке. Эти навыки мне, как мужчине и гражданину, нужны только на адекватные действия врагов и агрессоров, на нормы обороны. Может потому мужики стараются реже хвататься за мечи, ибо знают, что отвечать придётся за все наши поступки.
Поэтому, женщины, ваша оружие - это ваша слабость, не стоит в разговоре с мужиками хвататься за острые предметы, обвинять их в том, что они порой поступили по-мужски.
При прочтении этих слов перед глазами сразу возник запутанный клубок связей... слишком сложно судить о том, каков их статус -- некоторые появляются и исчезают во тьме, другие пульсируют с ярой силой...
И большинство из них вредны из-за разности сознаний. Одноцветный луч, проходя через одноцветный фильтр сознания собеседника часто обращается тьмой в его восприятии и побуждает к мщению. Самое доброжелательное высказывание может быть воспринято как нападка и вызвать обиду. Потому отправляя пост часто получаешь в ответ самый широкий диапазон реакций, такое сочетание стрел поддержки и осуждения легко может вывести из равновесия.
"...каждый человек тебе Великий Учитель".
Когда пришёл на форум, то горел идеей создания виртуальной общины друзей, такого основания, которое было бы источником гармонии, равновесия, придавало бы смысл существованию - чтобы было для кого жить. Тогда ещё не знал какую ЦЕНУ приходится платить за каждую такую связь, не думал что ДОВЕРИЕ которым я обременяю близких может причинять им ТАКИЕ страдания провоцируя на удар в спину. И в конечном итоге они с ожесточением рвут эту связь, принося огромное облегчение :)
"...каждый человек тебе Великий Учитель". :-) Может стоит задуматься о степени доверия(и о соизмеримости)? Ведь если степень доверия превосходит степень вмещения другого человека, то это не есть хорошо. Доверие -- это цветок, который два сердца вместе взращивают. Доверие сразу не образуется, оно вырастает. И мне кажется, что если подходить к вопросу доверия именно так, то не возникнет причин для "удара в спину".
Посмотрим на работу над центрами: некоторые поднимают "змея К." с пом. воли(да ещё и без Контроля) -- и тогда существует огромный риск его падения со всеми вытекающими; но другие(и это правильно!) сначала работают над центром сердца, а потом начинают работу и над другими центрами(в том числе и над коренной чакрой) -- в этом случае, даже если когда-нибудь оступишься, то энергия так быстро не упадёт вниз, а спуститься постепенно, без "неприятных", мягко выражаясь, последствий. Так же и с цветком доверия: двое, под контролем сердца, взращивают этот цветок... и если что не так, то цветок просто постепенно зачахнет; хотя это будет печальное зрелище...
Можно повторять такую новогоднюю мантру - да поможет мне провидение сберечь старые связи и не создать новых! :mrgreen: А на всех неосторожно приблизившихся обрушим всю силу Искренности дабы бежали от нас как от чумных, ежели не обнаружили в себе полного созвучия. :)
Новые связи ткуться постоянно, они различаются лишь по степени.
Может потому мужики стараются реже хвататься за мечи, ибо знают, что отвечать придётся за все наши поступки.
Поэтому, женщины, ваша оружие - это ваша слабость, не стоит в разговоре с мужиками хвататься за острые предметы, обвинять их в том, что они порой поступили по-мужски. Мигрант, не в обиду будь сказано тебе, как мужчине, но и женщинам приходится иногда браться за меч, кстати, "хватаются за мечи" только неопытные воины. В любом смысле. Настоящий воин за меч берется, и только в том случае, если это необходимо. А "хвататься" по любому поводу за все что колет, режет и рубит, только на основании принадлежности к мужскому полу - не надо. :)
Да и за свои поступки должны отвечать абсолютно все. Тем более, что здесь ментальное общение и не зависит от пола в чьей руке ментальное оружие. Ранить можно любого. Это тоже нужно учитывать и женщинам и мужчинам одинаково. Я отвечаю за свои слова, потому что не раз видела людей, которым нанесла раны.
Это ужасно, потом, когда осознаешь. :(
Тайджас, зачем мы здесь? Зачем порождаем новые связи? Они же умрут раньше нас! А те, что останутся, так то ещё с прошлых воплощений. Стоит ли умножать то, на что невозможно опереться? Где проходит черта целесообразности?
Dron.ru, мы здесь чтобы учиться (http://gallery.facets.ru/show.php?id=1109) и помогать учиться другим.
Что касается "они же умрут раньше нас!" и "стоит ли умножать то, на что невозможно опереться?": думаю, мы не умрём, но изменимся. Ну а связи... Представь себе момент запуска космической ракеты: закончился отсчёт, заработали двигатели, ракета пошла вверх..., все кабели, крепления, и прочие вспомогательные связи, удерживающие её на старте, обрываются... ракета уходит в космос.
...
То есть у них - это норма. И таких обществ у меня, в моей жизни было огромное количество. Был даже огромный пласт жизни, когда пришлось жить среди уголовников. Там иные условия и иной пласт людей, где тоже существуют свои правила, свои нормы. Так везде - свои нормы, свои законы. И нельзя терминологию моих мужиков, "беседующих" о преимуществах лебёдки переносить сюда. Более того, их терминологию нельзя употреблять не только у нас, но и среди уголовных авторитетов. И это не языковая ниша, это ниша законов, ниша правил, ниша понятий.
...
Как прочёл этот пост, так сразу пришла мысль о сравнении с человеческим организмом. В нём столько всего, что диву даёшься как это всё устроено! Столь различные материальные образования(от материи мозга до пищеварительных соков и т.п. ) образуют единое целое, единый организм, в разных отделах которого "свои законы".
Можно ли назвать желчь злом для организма? Конечно же нет. Она, несомненно, принесёт зло, если каким-то образом появится в мозге, но на своём месте и в нужном количестве она необходима, она есть благо для всего организма.
Так и любой космос(а может и любая система?) содержит в себе "зло", но размеры его необходимым образом контролируются, и оно "располагается" там, где нужно. Например, если брать человечество нашей Планеты, то дугпа тоже находят себе применение(как об этом говорится в ПМ).
И любоё существо в космосе может выбрать себе ту нишу, которую захочет. В какие-то попасть легко, в другие -- невероятно трудно. Но если существо заняло какую-то из них, то оно обязано подчиняться законам этой ниши(пока не перейдёт по своей воле в другую). Это следует из того, что космос -- в некотором смысле организм, а любой организм -- гармония противоположностей; и все отдельные части(и элементы этих частей) должны соответствовать тому статусу, которого от них требует общее(если брать тело человека, то таким общим будет его жизнь -- все органы тела работают ради этой общей цели поддержания жизни).
Может потому мужики стараются реже хвататься за мечи, ибо знают, что отвечать придётся за все наши поступки.
Поэтому, женщины, ваша оружие - это ваша слабость, не стоит в разговоре с мужиками хвататься за острые предметы, обвинять их в том, что они порой поступили по-мужски. Мигрант, не в обиду будь сказано тебе, как мужчине, но и женщинам приходится иногда браться за меч, кстати, "хватаются за мечи" только неопытные воины. В любом смысле. Настоящий воин за меч берется, и только в том случае, если это необходимо. А "хвататься" по любому поводу за все что колет, режет и рубит, только на основании принадлежности к мужскому полу - не надо. :)
Да и за свои поступки должны отвечать абсолютно все. Тем более, что здесь ментальное общение и не зависит от пола в чьей руке ментальное оружие. Ранить можно любого. Это тоже нужно учитывать и женщинам и мужчинам одинаково. Я отвечаю за свои слова, потому что не раз видела людей, которым нанесла раны.
Это ужасно, потом, когда осознаешь. :(
В принципе, Джая, ты опять права. Но... Я пока ещё не стал говорить о метафизичности нашего форума. Чуть позже. Пока разговор был только в оппонировании ллр, и Ветлян. В частности, если конкретно, то вот к этим словам Светы:
Так вот мой дорогой ... нету у тебя иного пути как через таких как я!
Нету. Перцем в горле. Жжет. И будет жечь.
И вот этим Людмилы:
Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое. И тем паче на тех, кто способен к метафизичности, а не к психизму. И делают это одни и те же люди. Неужели кто-то может поверить, что таковым будет предоставлена возможность владеть духовными энергиями на деле ? Психизм отличается от духовности. Можно, конечно, не обращать внимания на Свободный форум, как на "пену". Но именно он привлекает неискушенных людей. А здесь-то и поджидают испытания, как в Берендеевом лесу. Необходимо учиться распознаванию. Только так найдем нужный вектор Пути,
Альфу и Омегу.
Если можно озаглавить и вывести главную мысль моего послания, то оно в том, что не стоит защищать грубость, не стоит защищать то, что противоречит самому форуму. Вот и всё.
Теперь по поводу мужской и женской стороны поведения... Пора понять, что все мы воины. Вернее, основная наша часть форума. И потому здесь всегда будет некий повышенный энергетический уровень взаимоотношений. И наша задача - не дегардировать во взаимное хамство и склочность, а настраиваться на созидание Добродушия, на развитие в себе и других пространства Любви. Уже столько раз было сказано, что поведение наше должно быть не столько "против" чего-то плохого, отвратительного и мерзкого, сколько "за" Прекрасное начало.
Надо созидать.
И именно потому я и говорил так много о необходимости сохранять уровень приличия в наших дискуссиях. И мы тут часто не согласны друг с другом, очень часто расходимся в оценках событий, но не доходить же нам, образно говоря, до отрезания голов. И если мы не отработаем нормальный вежливый уровень, то никто за нас это не сделает.
Можно ли назвать желчь злом для организма? Конечно же нет. Она, несомненно, принесёт зло, если каким-то образом появится в мозге, но на своём месте и в нужном количестве она необходима, она есть благо для всего организма.
Так и любой космос(а может и любая система?) содержит в себе "зло", но размеры его необходимым образом контролируются, и оно "располагается" там, где нужно. Например, если брать человечество нашей Планеты, то дугпа тоже находят себе применение(как об этом говорится в ПМ).
Зло необходимо?
Добро не является самодостаточным?
Космос содержит в своей основе Зло?
Можно ли назвать желчь злом для организма? Конечно же нет. Она, несомненно, принесёт зло, если каким-то образом появится в мозге, но на своём месте и в нужном количестве она необходима, она есть благо для всего организма.
Так и любой космос(а может и любая система?) содержит в себе "зло", но размеры его необходимым образом контролируются, и оно "располагается" там, где нужно. Например, если брать человечество нашей Планеты, то дугпа тоже находят себе применение(как об этом говорится в ПМ).
Зло необходимо?
Добро не является самодостаточным?
Космос содержит в своей основе Зло?
К тому, что я выше написал про человека, присовокупи следующее: "Как вверху - так и внизу, и как внизу - так и наверху".
А вот цитата из П.М.("Писем Махатм"):
Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе.
И именно потому я и говорил так много о необходимости сохранять уровень приличия в наших дискуссиях. И мы тут часто не согласны друг с другом, очень часто расходимся в оценках событий, но не доходить же нам, образно говоря, до отрезания голов. И если мы не отработаем нормальный вежливый уровень, то никто за нас это не сделает. Да, ты прав, но кажется проблема несколько глубже. Посмотри тему "вежливость". :cool: Дело иногда вовсе не в "нормальном, вежливом..." - вполне можно вежливо наговорить человеку гадостей выше крыши, да так, что не всякий сможет ответить. Это просто форма. Можно ругаться, но оставаться друзьями. Такое бывает. Важна искренность и доброжелательность. А повышеная энергетика споров, по-моему, вполне нормальна. Это же не тихий час в санатории для нервнобольных. ;) Главное не стараться достать другого, не опускаться и не разводиться на такое. Это сложно, для многих. Но многие и пытаются выровнять поведение. Это тоже заметно и это, честно, очень радует. :)
К тому, что я выше написал про человека, присовокупи следующее: "Как вверху - так и внизу, и как внизу - так и наверху".
Можно расширить вопрос так - лежит ли хаос в основе мироздания?
К тому, что я выше написал про человека, присовокупи следующее: "Как вверху - так и внизу, и как внизу - так и наверху".
Можно расширить вопрос так - лежит ли хаос в основе мироздания?
Сначала был Хаос, потом Теос, и потом только появился Космос.
Прошу только, избавь меня от комментариев к этой формуле! :-) Сам разбираюсь.
И именно потому я и говорил так много о необходимости сохранять уровень приличия в наших дискуссиях. И мы тут часто не согласны друг с другом, очень часто расходимся в оценках событий, но не доходить же нам, образно говоря, до отрезания голов. И если мы не отработаем нормальный вежливый уровень, то никто за нас это не сделает. Да, ты прав, но кажется проблема несколько глубже. Посмотри тему "вежливость". :cool: Дело иногда вовсе не в "нормальном, вежливом..." - вполне можно вежливо наговорить человеку гадостей выше крыши, да так, что не всякий сможет ответить. Это просто форма. Можно ругаться, но оставаться друзьями. Такое бывает. Важна искренность и доброжелательность. А повышеная энергетика споров, по-моему, вполне нормальна. Это же не тихий час в санатории для нервнобольных. ;) Главное не стараться достать другого, не опускаться и не разводиться на такое. Это сложно, для многих. Но многие и пытаются выровнять поведение. Это тоже заметно и это, честно, очень радует. :)
Честно говоря, именно на такие слова я и рассчитывал, именно поэтому старюсь говорить о проблеме наших отношений на форуме так, чтобы мы высказались и нашли какие-то решения. Причем, непременно считаю, что высказываться надо обязательно, надо решать, надо говорить и слушать, слушать друг друга. Очень важно не молчать. Ведь если мы обсуждаем и говорим, то вырабатываем свои-наши принципы... Да они уже есть, да они написаны и расписаны... кем-то, но мы же должны ещё и сами решить: как вести диалоги, что считать нормальным, а что ненормальным и недостойным нас. Мы столько раз возвращались к этой теме, а казалось бы, уже всё решено, уже распределены границы дозволенного и внесены ограничения, но если есть разговор, то надо его продолжать…
А вот метафизичность форума – она кроется в глубинной сути наших решений. Мир меняется, и не всегда в лучшую сторону, вектор может менять направление как вверх, так и вниз. Он зависит от закона рекордов: вверх, если есть в делах наших этика и нравственность; вниз, если нарушены законы гармонии.
И в интернете есть множество форумов, их, действительно, очень много – и их уровень - это всегда совокупность наших суммарных устремлений. Будет на них язык в стиле Эллочки-людоедки, будут на них дискуссии с матом и ментальными погромами – значит таков срез всей Культуры общества. Но мы, наш форум, можем и выстроить иные отношения, иной подход и придать лучшее направление, добавить лучшее содержание и создать более возвышенные формы.
Но всё лучшее надо выстраивать, надо скрупулёзно и методично, как молитва строит духовное тело, так и нравственность каждого отдельного человека выстраивает этику отношений всего социума, создавая Культуру.
[Прежде,чем держаться какого-то вектора, нужно развить в себе распознавание, куда этот вектор направлен. Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону. Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое. И тем паче на тех, кто способен к метафизичности, а не к психизму. И делают это одни и те же люди. Неужели кто-то может поверить, что таковым будет предоставлена возможность владеть духовными энергиями на деле ? Психизм отличается от духовности. Можно, конечно, не обращать внимания на Свободный форум, как на "пену". Но именно он привлекает неискушенных людей. А здесь-то и поджидают испытания, как в Берендеевом лесу. Необходимо учиться распознаванию. Только так найдем нужный вектор Пути,
Альфу и Омегу.В принципе я согласен и с такой постановкой, но в основном об этом я и сказал: ДЛЯ ЧЕГО? Думаю, что прежде всего надо разобраться в себе, различать свои собственные мотивации и цели. Но кое что хотелось бы пояснить: Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону. Ну вот они придут и путём подстав и т.д. Так вы против? И что прикажете делать? Если вмешаетесь, то как быть с этим:Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?
[Прежде,чем держаться какого-то вектора, нужно развить в себе распознавание, куда этот вектор направлен. Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону. Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Как осиное гнездо накидываются на тех, кто позволил себе такое. И тем паче на тех, кто способен к метафизичности, а не к психизму. И делают это одни и те же люди. Неужели кто-то может поверить, что таковым будет предоставлена возможность владеть духовными энергиями на деле ? Психизм отличается от духовности. Можно, конечно, не обращать внимания на Свободный форум, как на "пену". Но именно он привлекает неискушенных людей. А здесь-то и поджидают испытания, как в Берендеевом лесу. Необходимо учиться распознаванию. Только так найдем нужный вектор Пути,
Альфу и Омегу.В принципе я согласен и с такой постановкой, но в основном об этом я и сказал: ДЛЯ ЧЕГО? Думаю, что прежде всего надо разобраться в себе, различать свои собственные мотивации и цели. Но кое что хотелось бы пояснить: Ведь придут "с твоими словами на устах", со словами из Учений, а путем подстав и манипуляций заведут в иную сторону. Ну вот они придут и путём подстав и т.д. Так вы против? И что прикажете делать? Если вмешаетесь, то как быть с этим:Тут много говорится о предоставлении возможности человеку быть собой, а что на деле? Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?
Я бы ответила- следовать Наставлениям Высоких Учений, они представлены на все случаи жизни.
"Искажать логику Учения"...А что это такое- "логика" духовного Учения?
paritratar
30.12.2007, 23:53
Восток, вы скажите почему не правы. Если по вашему мнению - это одно, если не правы, потому что есть такая шлока-параграф, в котором в вашем понимании, говорится другое - это иное. Как видите, все толкование любого Учения - это чисто субъективный элемент. В ЖЭ сказано не об указании кто прав, кто виноват, Это вообще по-моему привычка старой энергетики, а о том, чтобы кто может сделать лучше - пусть сделает. Критика никому сейчас уже не нужна в том смысле, что она давала раньше. (Новая энергетика предполагает канон Господом твоим, т.е. позволение другому быть таким, каким он сам хочет быть. любым.) Суждение легко переходит в осуждение, попытка обсудить непонятное - в склоку и т.д. поэтому давайте не оценивать друг друга кто и что такое, а стремится к сути, которую каждый имеет свою.
Например, ллр часто защищала одного участника, которого подвергли остракизму и осуждению, потому что на мой взгляд он сам подверг тому же самому имена Рерихов. Причем безосновательно оценивая их в наиболее приниженном свете. Мне лично все равно как относятся люди к тому, что не знают; они же не знают и им по сути не жарко не холодно и не ... страшно и никак. а вот кто знает и делает - это уже другое дело. Не то, что это тоже плохо, но то, что в этом тоже убеждения, принципиальность и т.д. Взять бы того же Кураева, ну считает он рериховцев сектой. Это же его мнение только личное. А вот навязывать это мнение всем остальным - уже посягательство на свободную волю. Так вот, если бы тот человек также высказал бы свое мнение и не навязывал своих взглядов, то метафизики в форуме стало бы на порядок больше. Но вместо этого он не позволил остальным быть тем, кем они хотят быть, а самому себе не позволил с этим смириться. Впрочем, это так к слову для инф-ния тех, кто не знал или для обновления в памяти...
Что мы видим сейчас, откидывая прошедшее. Многие участники имеют свои взгляды. главное они не бояться об этом говорить, свободно их высказывают и т.д. Для увеличения метафизики на форуме полезно разговаривать обо всем без навязывания своих оценок и вообще избегая всяких суждений. Думаю, что темы о старом уже давно - приелись. На форуме столько поля для обсуждения всего нового, что сейчас в мире появилось. (уверяю мир изменился и никогда на месте не стоял, что касается и физики и метафизики) Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности. Думаю, что эти темы уловят и многие форумляне тоже. и не будут бояться волков, захаживая в лес форума. Не страшно и то, что оценят, главное, что процесс живой происходит и в этом проявление многообразия чел. взаимоотношений.
Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?
Я бы ответила- следовать Наставлениям Высоких Учений, они представлены на все случаи жизни.
"Искажать логику Учения"...А что это такое- "логика" духовного Учения?
А по чему Вы думаете что изгоняя кого то форум не следует Учению?
Мир Огненный, ч.I, 351. Много малых кругов раскинуто на планете. Чёрные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К чёрным ложам не приблизится чужой, но светлые, по добродушию или, вернее, по невежеству, часто готовы обнять самого вредного предателя.
Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности.
Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?
....
Хорошо. Давайте в свете "новых энергий".
Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.
А вот это с форума того самого человека:
"...
Не будет прощенья тем, кто не оставит хулы на брата и не подойдёт с миром к нему!
Прощайте — и спасены будете.
...
О племя разбойников и стяжателей!
О гордецы и лицемеры!
Почему жалеете себя и не желаете впустить Меня в дом свой?!
Почему речи ваши полны слов любовных, а сами вы исполнены желчи?
Где ваша совесть? Почему преследуете братьев своих, строя им тюрьму?
Почему, ласково поглаживая, впрыскиваете яд, отравляя душу свою?
Ведь целитесь в другого, а попадаете в себя.
Неужели жизнь не научила вас видеть действие нерушимого вселенского закона воздаяния?!
Люблю безмерно чистоту твою, человек, но не вижу её.
И чистый твой лик — не чист, а маска лжи, старающаяся угодить Мне.
Но разве Я когда-нибудь привечал лживых? Разве Я чтил угодливых?
Блудлив язык твой, и дыхание отравляет природу, ибо она жаждет чистоты.
Ты замысливаешь в сердце худое и думаешь, что испарения чёрных помыслов не поднимаются над головой твоей?!
О род лукавый! Не пройдёт и года, как обрушится на тебя порождённое тобой, богоотступник и раб гордыни собственной!
Знаешь, за что пострадаешь, знаешь все проступки и всю мерзость души своей,
но не можешь поступиться низшей природой, пресмыкаясь перед ней, как перед господином.
Раб ты! Раб чревоугодия, гнева, злобы.
Раб чувств неправедных и желаний мерзких.
О ты, которому Я отдал тысячи лет трудов Своих!
Ты брал и брал, так подумай сейчас, как отдашь долг накопившийся.
А не отдашь, так будешь поражён огнём праведного гнева Моего.
Час настал, и не могу ждать более, ибо должен ответить перед Отцом Моим.
И что Я подам Ему? И с чем подойду к светлому престолу?
И что протяну Ему, кроме Сердца Своего чистого, так и не впитавшего дух человечества преображённого?
Знаю цену Я вам, знаю все тайны ваши, знаю мысли сокрытые, знаю возмущение ложное.
Слова Мои не ранят вас, а поднимают лживое чувство уязвлённой самости.
Но тех, кого задели они за сердце, принимаю под покровительство Моё.
Вы ли честны и чисты?
Вы ли не подняли меч слова против брата своего?
Вы ли клеветой не устилали путь идущим рядом?
Были ли вы всегда в Боге, и если были, то почему змеи ненависти кишат в груди вашей?
Почему ласковое слово приправлено саможалением и превосходством, почему в брате не видите существа чистого?
Я — Господь ваш.
Тысячи лет Я твержу слова любви и обращаюсь к свету в ваших сердцах.
Но вы отвернулись от Света и стали пособниками зла.
Тысячи лет Я говорю вам: "Осанна! Господь простит!"
И вы грешите и грешите, забывая каяться.
Тысячи лет веду вас к сроку указанному, надеясь на совесть вашу и прозрение сердечное,
но вы совесть и прозрение объявляете искушением.
Злодеи вы! Если Свет и Любовь — обман, то что же такое ложь и клевета?
Если вы не хотите прозреть и увидеть себя без прикрас, то что же тогда хотите вы?
Любви? Какой? О милосердный и великий Отец наш небесный! Понимание даруй сердцам одурманенным и заблудшим!
Куда, в какой сосуд вольётся чистая Любовь, от Источника Вод Небесных берущая начало?
Где вы, те, кто назывался человеком разумным?
И говорите вы о Свете и Любви устами лживыми, и произносите слова добрые, но сердца ваши — вместилища порока.
И там вместо чистоты нахожу Я зловонные лужи, полные ненависти и злобы.
Доколе слова о Любви Моей будут попираться и превращаться в бичи для ударов по братьям вашим?
Вы стали использовать Меня как устрашающее оружие и пугаете Мною детей своих.
Ненавидя друг друга, вы делаете ненавистным и Меня, превращая в кумира и заставляя слепо повиноваться образам Моим.
Я — Господь, благодарящий благодарящих.
Я — помощь помогающим. Я — Любовь любящим.
Я — слуга ваш и господин ваш. Я решаю судьбу вашу, ибо Я — Сын Отца Своего.
Да будет так, как Я скажу!
Да будут помилованы милостивые!
Да будут распяты распинающие!
Да будет меч огненный над головой вашей творить Закон!
Аминь.
<...>
"
На мой взгляд, очень хорошие рекомендации, как поступать.
Дмитрий777
31.12.2007, 00:36
Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности.
Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?
Насколько я понял речь идет о расширении в облати понимания духовности. Расширять область понимания всего всегда полезно и духовности в том числе.
Углов зрения бесконечное множество и никогда нельзя сказать, что мы уже знаем о чем-то.все.
paritratar
31.12.2007, 00:38
Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности.
Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?
относительно современного мира... так просто...
paritratar
31.12.2007, 00:39
Мысль никогда не стоит на месте. У меня на уме уже с десяток новых тем и не столько о метафизике, сколько о новых открытиях и расширении в области понимания духовности.
Новое понимание духовности относительно чего? Новое относительно Буддизма? Новое относительно Христианства? Новое относительно АЙ?
Насколько я понял речь идет о расширении в облати понимания духовности. Расширять область понимания всего всегда полезно и духовности в том числе.
Углов зрения бесконечное множество и никогда нельзя сказать, что мы уже знаем о чем-то.все.
ну и слава богу, что такие простые вещи не оспариваются. Расширять сознание - интересное занятие.
Так думаю, что именно это вас меньше всего должно касаться или интересовать. Похоже, что вас интересуют именно тряпки на Вэтлян...
Правильно!
Потому что хочется видеть Вас не в "тряпках", а в приличном одеянии.:)
К тому же, вы относитесь именно к группе "заводимых".
Ух! Ну слава богу, что мне не досталась самая худшая группа из Вашей таблицы.. :cool:
Ветлян! Заводить можно лишь то, что стояло без движения и не работало. А то, что уже движется, может и раздавить, если попадёте под это движение.:rolleyes:
Вами легко управлять...
Ветлян, Ваша самонадеянность Вас погубит.
Да.. интерессы у людей проявляются по разному. Для одного важно чтобы его почитали. А для другого, чтобы не мешали ему выстраивать его иллюзорные замки.
Довольно таки бедненькое представление о людях и их интересах. :(
Есть одна такая проверка хорошая - свобода мышления. Как только человек не может принять новое нахождение в Учении, значит он подсел на своей выгоде
Это Вы о ком?
А, вообще-то, Вы никогда не задумывались, что Ваши новые нахождения в Учении, могут полностью противоречить духу этого Учения?
Так, что, мне такие мнения типа вашего, с навешиванием зависти или возвышения себя, уже не раз приписывали люди и из близкого и не из близкого окружения. Навешивали от своей убежденности в чистоте как своих так чужих побуждений. Ибо им так хотелось это видеть, им было так выгодно видеть.
Что-то опять Ваше провидение Вас подвело. Всё - мимо!
Никому не надо Вам что-либо навешивать, когда там всё Ваше и без этого уже висит.
Правда, до тех пор, пока жизнь не раскрывала им глаза на истинные, скрытые побуждения происходившего. И, самое интересное в том, что эти же люди потом сами начинали мне рассказывать, то за что раньше вешали мне штампы склочности или зависти. Самое смешное, что они потом жалуются, рассказывают как новое открытие того, какие оказывается нехорошие причины выносил тот или ионой в действительноти, и насколько это их ошарашило. К тому же, не стараясь вспомнить того, что их об этом предупреждали, и даже получали за свое предупреждение.
Вот, умнечка! Рад за Вашу разборчивость.Правда, она только в Вашем воображении, но это уже не важно.
Так что, Борис, такие наблюденя у меня почти ежедневно. Буквально вера опять "наслаждалась" (не на форуме) таким экспериментом.
Так Вы ещё и эксперементы ставите? И ими же наслаждаетесь?:confused:
Ну и как тут не возвысишь себя как провидца ..
Действительно, соблазн велик. =D|
Люди бьют и пинают за то, что кто-то может видеть больше их самих.
Я это тоже заметил по Вашей реакции на посты Абрикоски. :lol:
А ваши слова указывают (лично для меня) на одно - незнание жизни, неимение опыта, не умение наблюдать и сопоставлять, делать правильные выводы ....
Ну это же не так страшно, когда на форуме есть Вы, которая всегда подскажет "правильные выводы". Правда же? 8-)
..и на недовольство за отвешанные вам "тумаки".
Я по-видимому что-то упустил.
В чём Вы усмотрели моё недовольство и где были Ваши тумаки?
Неужели свои "анализы" собеседника Вы определяете как тумаки?
Хм! Интересно!
Ну тогда мои ответы Вам - настоящие подзатыльники по Вашей самонадеянности и Вашему самовосхвалению. :rolleyes:
Так что, подумайте лучше, зачем вы действительно здесь и какие возможности прошлепываете заглядывая под чужие юбки...
Фу, Ветлян! Ну не опускайтесь же до такой пошлости.Вы же здесь на форуме сами выставляете на всеобщее обозрение свой духовный опыт и "анализы". Так зачем же Вы теперь их переадресовываете под свою юбку?
.
paritratar
31.12.2007, 01:04
....
Хорошо. Давайте в свете "новых энергий".
Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.
Кто кого осуждает? Кто Вам не может лично ответить? Я констатирую факт прошедших событий исходя из своей памяти. То что вы ответили - говорит о том, что это действительно было. А вот свое отношение личное - у вас свое, у меня свое. Выскажемся оба, и давайте не будем настаивать...
Итак, причем тут защита ЖЭ? Она нуждается в чеьей-то защите? Что значит хар- Дух. учение рациональным и почему такое его охар-ние есть принижение более к-рого не придумаешь? просто например я согласен, что понимания у всех свои. Так разве в этом дело все? Профанируют, как полагаю, это не о том. Для кого-то это так, для кого нет. Можно сузить данное явление до обычного частного случая, общего для всех. Каждый человек всегда высказывает только свое личное мнение, здесь нет профанации учения или какой-либо ф-фии. Идеи объективно существуют и без их физического воплощения. У каждого свои миры и каждый в них живет. У кого-то одни идеи, в свете новых энергий, в сознании превалируют у кого-то иные. Отрицать - одно, значить отрицать - именно свое. По этому пути и предлагаю не ходить.
приведенное вами, ллр, "с форума того самого человека:" также считаю одними из тех рекомендаций, которые полезны для взятия на вооружение. Но думаю, что возможны и другие.
А вот этот пассаж:
Неужели жизнь не научила вас видеть действие нерушимого вселенского закона воздаяния?!
считаю абсолютно справедливым. Жизнь учит, в свете новых энергий, уже не закону воздаяний, а Закону Притяжения. проще простогго.... Думать - значит притягивать то, о чем думаешь.
Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?
Я бы ответила- следовать Наставлениям Высоких Учений, они представлены на все случаи жизни.
"Искажать логику Учения"...А что это такое- "логика" духовного Учения?
А по чему Вы думаете что изгоняя кого то форум не следует Учению?
Мир Огненный, ч.I, 351. Много малых кругов раскинуто на планете. Чёрные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К чёрным ложам не приблизится чужой, но светлые, по добродушию или, вернее, по невежеству, часто готовы обнять самого вредного предателя.
Адонис, Вы, как я понимаю, в некоторой степени претендуете на право выносить суждения относительно невежества или обратного и ещё претендуете на право изгонять "... вредного предателя". А вот Вы являетесь последователем "Звенящих Кедров" и возвоможно проповедуете сие на своих лекциях. По мне так - Вы занимаетесь насаждением махрового невежетсва. И что же, может к Вам применить методы "последователей Учения":?:
Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?
Я бы ответила- следовать Наставлениям Высоких Учений, они представлены на все случаи жизни.
"Искажать логику Учения"...А что это такое- "логика" духовного Учения?
А по чему Вы думаете что изгоняя кого то форум не следует Учению?
Мир Огненный, ч.I, 351. Много малых кругов раскинуто на планете. Чёрные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К чёрным ложам не приблизится чужой, но светлые, по добродушию или, вернее, по невежеству, часто готовы обнять самого вредного предателя.
Это с типичного, привычно-обиходного взгляда на цитату можно отакое увидеть. Но только не с расширенного и изучающего.
ЕСли вы действительно не видите в этой цитате метафизического смысла, что не есть внешняя "одежка", то этим можно многое обьяснить из принимаемых вами позиций. Да и следствия тоже.
Мигрант, еще раз говорю - не пройдешь .... не пропущу!
Так же и к Борису - хочется меня видеть не в "тряпках"?
Кто же хозяин вашего зрения если не вы сами!
Если взгляд застилается пеленой, то это только ваши личные наработки восприятия, а не ошибка Бога.
Можете мне позавидовать, я свой внутренний мир не отягощаю вашим образом в "одежке" негатива. Зачем мне такой груз? Моя цель свой Мир очищать от прежних нехороших накоплений.
Владимир Чернявский
31.12.2007, 09:43
Восток, вы скажите почему не правы. Если по вашему мнению - это одно, если не правы, потому что есть такая шлока-параграф, в котором в вашем понимании, говорится другое - это иное. Как видите, все толкование любого Учения - это чисто субъективный элемент...
На мой взгляд - это сваливание в иную крайность. Агни Йога все же - это не нечто - "кто сам себе что придумает". Агни Йога - вполне конкретное Учение с вполне конкретными основами. И субъективность здесь лишь в том - кто на сколько смог эти основы понять и реализовать в своей жизни.
И вопрос, на мой взгляд, надо ставить так - либо мы изучаем Агни Йогу, либо субъективные мнения о жизни разных людей. Это совершенно разные по организации процессы познания.
...В ЖЭ сказано не об указании кто прав, кто виноват, Это вообще по-моему привычка старой энергетики, а о том, чтобы кто может сделать лучше - пусть сделает. ... Суждение легко переходит в осуждение, попытка обсудить непонятное - в склоку и т.д. поэтому давайте не оценивать друг друга кто и что такое, а стремится к сути, которую каждый имеет свою.
Такая ситуация как раз и возникает, когда вместо изучения Учения участники начинают позиционировать свои убеждения, свое "личностное", свое "эго".
........ Такая ситуация как раз и возникает, когда вместо изучения Учения участники начинают позиционировать свои убеждения, свое "личностное", свое "эго".
А я так думаю, что до конца эволюционного цикла этого планетного круга мы обречены ".... позиционировать свои убеждения, свое "личностное", своё субьективное, постепенно все вместе приближаясь к вершине мирового обьективного, в завершении круга. Учение, думаю, есть проявление субьективого, личностного Учителей, но уже на другой качественно ступени. Их личности, думаю, по качественному составу элементов, соответсвует нашей высшей триаде.
Владимир Чернявский
31.12.2007, 10:41
........ Такая ситуация как раз и возникает, когда вместо изучения Учения участники начинают позиционировать свои убеждения, свое "личностное", свое "эго".
А я так думаю, что до конца эволюционного цикла этого планетного круга мы обречены ".... позиционировать свои убеждения, свое "личностное", своё субьективное, постепенно все вместе приближаясь к вершине мирового обьективного, в завершении круга. Учение, думаю, есть проявление субьективого, личностного Учителей, но уже на другой качественно ступени. Их личности, думаю, по качественному составу элементов, соответсвует нашей высшей триаде.
Теоретически все это правильно. Так же как и то, что каждый волен стараться вынести свое личностное "за скобки".
При достаточном усердии можно достичь мирового объективного гораздо раньше остальных и помочь остальным сделать это.
Если так ставить вопрос, то можно сделать вполне практические выводы о качестве своего участия в жизни форума?
...Моя цель свой Мир очищать от прежних нехороших накоплений.
Ну вот и хорошо. Искренне желаю Вам успехов на этом поприще.
.
...Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.
Вот тут сказано было об осуждении.
Осуждать его, вашего подзащитного, никто не собирался.
Была реакция на его осуждение Учения.
Это не одно и тоже.
Теперь подробнее.
Всякое наше осуждение - это наше отторжение.
Мы через осуждение проводим линию противоположную Единению.
И всякое осуждение морально позволяет нам предавать того, кого мы осудили.
То есть осуждение - это наш водораздел.
Это граница разделения на НАШИ - ВРАГИ.
Психологи знают, что прежде чем ударить человека, отвернуться от него, отругать и обозвать... мы должны убедить себя в том, что он, сволочь, достоин этого. Мы ж не можем подойти к прохожему и ни за что, ни про что ударить его. Но мы порвём, как Тузик тряпку, любого, кто посягнёт на наше святыни. Мы жизнь свою положим в ответ на агрессию и поругание наших идеалов...
Именно потому и вечен этот наш завет: не суди!
Не плодите врагов своих!
Именно потому и так важен закон прощения!
Прощая врагов наших, мы освобожадем своё будущее от предательства.
Ну это технический вопрос, главное другое: Если исказят твои слова - не страшно! А если начинают искажать логику Учения, - ОСНОВЫ? Что делать? Если скажешь - Вы не правы - могут посчитать за удар в спину... Если не согласишься не один - скажут - А!!! толпой накинулись! - Как быть в таком случае?
Я бы ответила- следовать Наставлениям Высоких Учений, они представлены на все случаи жизни.
"Искажать логику Учения"...А что это такое- "логика" духовного Учения?
А по чему Вы думаете что изгоняя кого то форум не следует Учению?
Мир Огненный, ч.I, 351. Много малых кругов раскинуто на планете. Чёрные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К чёрным ложам не приблизится чужой, но светлые, по добродушию или, вернее, по невежеству, часто готовы обнять самого вредного предателя.
Адонис, Вы, как я понимаю, в некоторой степени претендуете на право выносить суждения относительно невежества или обратного и ещё претендуете на право изгонять "... вредного предателя". А вот Вы являетесь последователем "Звенящих Кедров" и возвоможно проповедуете сие на своих лекциях. По мне так - Вы занимаетесь насаждением махрового невежетсва. И что же, может к Вам применить методы "последователей Учения":?:
Как по Вашему меня не интересует и применить ко мне Вы ничего не сможете, сил не хватит, обычный переход на личности, к этому я привык и даже уже надоело отмахиваться. С Вашей стороны это мелкое передёргивание, речь была не о моём праве выносить суждения, а о том что ЛЛР сравнила коллективизм форума (про который Вы написали в кавычках «последователи Учения») с осиным гнездом. Один человек может ошибаться, но если против кого то высказывается коллектив, то у человека появляется выбор: либо жить по законам коллектива, либо искать другой коллектив, созвучный его личным чаяниям. И ещё. Я не являюсь последователем «Звенящих Кедров», как коммунист не может быть последователем пионерской организации. Я их считаю младшими братьями и нашим потенциалом.
...Мигрант, еще раз говорю - не пройдешь .... не пропущу!
Можете мне позавидовать, я свой внутренний мир не отягощаю вашим образом в "одежке" негатива. Зачем мне такой груз? Моя цель свой Мир очищать от прежних нехороших накоплений.
Света, ты сама себе противречишь. Сначала "не пройдёшь", а потом "не отягощаю вашим образом". Ты уж определись.
Если тебя не оставляют в покое наши отношения, то повторю в очередной раз. Моё желание было в том, чтобы ты вела себя прилично на нашем форуме. И всё! Именно потому и терпел все твои выходки. Терпеть и прощать - разные вещи. Но я и терпел, и прощал. И причина, повторюсь, не в тебе даже, а в том, что такова моя судьба и подобные тебе были в моей жизни постоянно. Рок какой-то. Но терялся я и не знал что делать с вами лишь в детстве. Потом научился таки обращаться с вами.
Так что ты пока посиди в сторонке и не мешай разговаривать взрослым. И, кстати, чтобы стращать и не пущать - надо быть немного другой. И в первую очередь научиться молчать там, где тебя не просят высказываться.
Вот тут сказано было об осуждении.
Осуждать его, вашего подзащитного, никто не собирался.
Была реакция на его осуждение Учения.
Это не одно и тоже.
Теперь подробнее.
Всякое наше осуждение - это наше отторжение.
Мы через осуждение проводим линию противоположную Единению.
И всякое осуждение морально позволяет нам предавать того, кого мы осудили.
То есть осуждение - это наш водораздел.
Это граница разделения на НАШИ - ВРАГИ.
Психологи знают, что прежде чем ударить человека, отвернуться от него, отругать и обозвать... мы должны убедить себя в том, что он, сволочь, достоин этого. Мы ж не можем подойти к прохожему и ни за что, ни про что ударить его. Но мы порвём, как Тузик тряпку, любого, кто посягнёт на наше святыни. Мы жизнь свою положим в ответ на агрессию и поругание наших идеалов...
Именно потому и вечен этот наш завет: не суди!
Не плодите врагов своих!
Именно потому и так важен закон прощения!
Прощая врагов наших, мы освобожадем своё будущее от предательства.
Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.
Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.
Олеся, вроде как человек Вы новый, а обиды старые. Пишите все посты с такой обидой, как будто Вас уже на этом форуме банили?
...Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Кроме того, насколько пониманию, характеризовать Духовное Учение рациональным-более принижения не придумаешь. И это тоже цена таковой защиты. Просто нужно согласиться, что понимание Учения каждого из нас очень и очень далеки от совершенства, прежде чем кидаться "защищать", тем самым профанируя. И это, на мой взгляд ,было бы справедливым. Только и всего.
Людмила, вы что-то зациклились на правозащитной тематике.
Поймите хоть однажды, что мы его не осуждали и не защищали, это он осудил Учение. Это он провёл линию между собой и Учением.
Вам не нравится наше поведение. Хорошо, давайте найдём паралель.
В наших буднях можно не соглашаться с какими-то условиями, ну, например, считать ЖЕКи слабым звеном, а политику грязным делом, поведение бомжей - некультурным. Тут наша критичность вполне возможна. Но нельзя матери говорить, что её ребёнок плох, нельзя детям говорить хулу на родителей, нельзя ссорить братьев. Это святыни. Человечество знает о этих нормах.
Поэтому и ваш подзащитный, он не рассуждал о каких-то бытовых делах. Он попытался посягнуть на святое. Это было его право - провести черту разделения с нами. И теперь вы сетуете на нас? С ним беседуйте на эту тему. И его учите: что такое хорошо, а что такое плохо.
Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.
Олеся, вроде как человек Вы новый, а обиды старые. Пишите все посты с такой обидой, как будто Вас уже на этом форуме банили?
Чукча не писатель, чукча читатель (это я о себе) :)
Читаю форум очень давно. Никогда не банили, потому как не за что.. пишу мало, никого не оскорбляю. Многие мне здесь как родные.. но жизнь течет, все меняется, а здесь в последнее время пытаются мертвой хваткой держаться за старое.. многие мыслящие от этого пострадали. И это грустно.. и в некоторой степени обидно.
...
Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.
Olesia, неужели Вам не видно, что слово "наш" в данном случае не относится к какой-то конкретной группе людей?
Попробуйте видеть в постах мысль, а не форму. А то так и будете попадать впросак, как было выше и, например, вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=189233&postcount=20
Кстати, я вообще что-то не припомню, чтобы раньше кого-то банили особо. Возможно за конкретную некультурщину что-то и было, но как-то редко и по делу - даже не запоминалось. А авторитаризм на этом форуме у меня в памяти (по времени) связался с началом модераторства Дара, именно в то время, имхо, начались какие-то нездоровые поползновения..
...
Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.
Olesia, неужели Вам не видно, что слово "наш" в данном случае не относится к какой-то конкретной группе людей?
Попробуйте видеть в постах мысль, а не форму. А то так и будете попадать впросак, как было выше и, например, вот здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=189233&postcount=20
К сожалению, еще как относится..
И в том примере, что Вы привели, это также четко видно.
Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.
...Никогда не банили, потому как не за что.. пишу мало, никого не оскорбляю....
:-(
Владимир Чернявский
31.12.2007, 12:45
...многие мыслящие от этого пострадали. И это грустно.. и в некоторой степени обидно.
Олеся, можно уточнить - за какие именно новые мысли кто-то пострадал. Имен указывать НЕ нужно.
...Все что Вы написали - это все личностное, субъективное, эгоистичное.. но при этом употребляете эти неуместные "наш", "наши".. форум предоставил Вам полномочия расписываться за других участников? Не стоит.. здесь достаточно много людей, лишенных подобных "тараканов" в голове.
И я их знаю.
Именно поэтому и пишу от своего имени, именно поэтому и доказываю свою позицию в открытую. А по поводу полномочий форума, так сказать "кто вам дал право?" Так права ж не дают, права берут. И тут, скажу вам очень важную вещь!
Важно очень какие права вы защищаете: личные или Общие. Если личные, если о пузе и "о себе любимом", то грош цена такому праву. Если о Благе Друга, то честь и хвала вам, давайте вместе побеседуем о Общем, Вечном и Высоком.
О низменном не хочется.
...многие мыслящие от этого пострадали. И это грустно.. и в некоторой степени обидно.
Олеся, можно уточнить - за какие именно новые мысли кто-то пострадал. Имен указывать НЕ нужно.
На короткий вопрос - короткий ответ: за новые мысли о застойности и тоталитаризме (местами) данного форума.
К сожалению, еще как относится..
И в том примере, что Вы привели, это также четко видно.
Красавица леса, Олеся!
В том приведённом эпизоде, вы просто не в курсе. Дело в том, что с Манихарой у меня была широкая личная перписка, была даже попытка встретиться, но... как-то так случилось, что все прервалось на полгода. И вот я прихожу на форум и вижу другого человека. Именно это я и попытался выразить в своих словах...
Так что криминал, приписанный мне, пролетел мимо.
...многие мыслящие от этого пострадали. И это грустно.. и в некоторой степени обидно.
Олеся, можно уточнить - за какие именно новые мысли кто-то пострадал. Имен указывать НЕ нужно.
На короткий вопрос - короткий ответ: за новые мысли о застойности и тоталитаризме (местами) данного форума.
Очередное демократическое явление... В воздухе так и витает, позвольте нам всех ругать, помойки выливать на Учителей и на вас болезных, на МЦР, и тогда мы назовем этот форум демократическим! :-) Ну, как это мне что-то и кого-то напоминает...\\:D/
Явление застойности... А что это такое? Где стоим, за чем стоим?
Это всего лишь устойчивые "либерально-демократические слоганы", доставшие уже донельзя большинство россиян. Скоро и украинцы устанут от слова демократия... А при слово тоталитаризм будут слезу пускать. Потому что если ЭТО ВОТ ТУТ тоталитаризм, то ДЕМОКРАТИЯ это полный брадак!
Владимир Чернявский
31.12.2007, 13:11
...многие мыслящие от этого пострадали. И это грустно.. и в некоторой степени обидно.
Олеся, можно уточнить - за какие именно новые мысли кто-то пострадал. Имен указывать НЕ нужно.
На короткий вопрос - короткий ответ: за новые мысли о застойности и тоталитаризме (местами) данного форума.
Ну, это мысли, во-первых, не новые. :) В подобном форум обвиняют практически все, кто получал бан или замечания от модераторов.
Я имел в виду другое - мысли именно относительно Учения. За какие новые мысли, обогащающие Учение кто-то пострадал?
Олеся, признаюсь, вы мне симпатичны. Умна, энергична, подвижна... Но, как мне показалось, вы не умеете высказываться. А тут порой очень нужна конкретика. Иначе вы всех поднимите (с тараканами и без), говоря обобщенно. Тут ведь как, на форуме мало быть неглупым, важно уметь вести свою линию.
Но только вам скажу очень крамольную мысль. Тут секут всех. На форуме нет небитых. И если вы переломите себя, сможете отделить себя от обид, то у вас прекрасное будущее, дальняя дорога и бубновые интересы. Ну а нет - затопчут.
К сожалению, еще как относится..
И в том примере, что Вы привели, это также четко видно.
Красавица леса, Олеся!
В том приведённом эпизоде, вы просто не в курсе. Дело в том, что с Манихарой у меня была широкая личная перписка, была даже попытка встретиться, но... как-то так случилось, что все прервалось на полгода. И вот я прихожу на форум и вижу другого человека. Именно это я и попытался выразить в своих словах...
Так что криминал, приписанный мне, пролетел мимо.
Простите, почему же мимо?
Так сложилось, что Вы кого-то записали в "свои", а тут бац.. не вяжется.
Мне не очень нравятся подобные "пустые" разговоры и если Вы не видите, как внутренне препятствуете изменениям в других, то я тут не при чем, извините.
...многие мыслящие от этого пострадали. И это грустно.. и в некоторой степени обидно.
Олеся, можно уточнить - за какие именно новые мысли кто-то пострадал. Имен указывать НЕ нужно.
На короткий вопрос - короткий ответ: за новые мысли о застойности и тоталитаризме (местами) данного форума.
Ну, это мысли, во-первых, не новые. :) В подобном форум обвиняют практически все, кто получал бан или замечания от модераторов.
Я имел в виду другое - мысли именно относительно Учения. За какие новые мысли, обогащающие Учение кто-то пострадал?
Ну по поводу обогащения Учения, я рассуждать не буду. Не вижу людей, способных как-либо адекватно оценивать что обогащает Учение, а что нет.. Обычные обвинения, что это от темных и от этого будет несварение желудка также не вдохновляют. Единственный выход, на мой взгляд, пускать в себя все, а сердце пусть делает выводы. Но опять-таки свои выводы не стоит распространять на всех вокруг.
Для Ниннику: Вы правы во многом. Но ограниченность всегда расстраивает.
paritratar
31.12.2007, 13:35
Владимир Чернявский, как вы не поймете,что определенное вами, как сваливание в одну кучу - есть просто другой взгляд на Одно и то же явление в к-л. ф-фии или учении. Не может быть одного понимания мира да и это очень куцее восприятие его. Каждый читающий АЙ уже сам себе что-то придумывает, а лучше сказать воспринимает, оценивает, думает и размышляет. Каждый уже имеет опыт, имеет свои взгляды и убеждения и это то, о чем я говорю. Вы не можете всех стричь под одну гребенку. Все индивидуальны и в этом Красота.
Конкретность АЙ - это для тех, кто так считает. Никакое умище не сможет втиснуть полностью непостижимое Огненное Все Сущее в тесные рамки к-л учения или ф-фии. Есть бесконечные грани этой абстракции, переходящей в наше конкретное для нас воспринимаемое и вполне усваиваемое.
Конкретные основы - универсальные формулы. Они просты, но неистощимы в действии. И то, что вы сказали о субъективной реализации, - вот это то и есть Жизнь любого учения и ф-фии. Только на практике живут они. А остальное все лит-ра и т.д. Братсво дает учение не для того, чтобы за него держались как за якорь, а потом ходили в нем как в кандалах, а для того, чтобы человек САМ писал учение в своей жизни, чтобы расширял свое сознание и видение этого мира (кстати на этом принципе основаны буддистские парадоксы - убить Будду и уничтожить учение).
Думаю, что лучше ставить вопрос именно как вы и говорите: мы изучаем "субъективные мнения о жизни разных людей." ЭТо по честному. Если в эти мнения входит что-то от АЙ - это одно, есил что-то из христ-ва - это еще одно, если что-то, например, из неоплатнозма, или из ф-фии Канта, или из Гаддемера - это то же еще одно. Мы имеем дело с людьми живыми, а не с буквой мертвой и т.д. Думаю АЙ не предполагает ОДно понимание всего, а именно предполагает расширение в каждом воспринимающем АЙ этого всего с разных сторон. И каждый вносит что-то свое...
Владимир Чернявский, по вашему изучение учения - есть позиционирование не своих убеждений, не своего личностного, не своего эго? Тогда какую работу проделал каждый изучающий просто взяв чужие убеждения на вооружение и растворившись в этом чужом как в океане? Думаю, что именно обладание нами эговостью и самостью есть тот инструмент, с которого начинается наша самостоятельная работа. В АЙ не отрицается самость и эговость, но указывается на их рациональное использование, как очень послушный и удобный инструмент. Об этом можно узнать только применив и попробовав на практике...
Владимир Чернявский
31.12.2007, 13:36
... Ну по поводу обогащения Учения, я рассуждать не буду. Не вижу людей, способных как-либо адекватно оценивать что обогащает Учение, а что нет...
Ну я же спрашиваю не о каких-то о абстрактных людях, а именно о Вашем мнении. Ранее Вы высказались о том, что на форуме пострадали мыслящие люди. Т.е. Вы знаете этих людей и знаете - из-за каких мыслей они пострадали. Вот, я и хочу понять - какие это были мысли, чем, по-Вашему, они обогащали Учение?
...Так сложилось, что Вы кого-то записали в "свои", а тут бац.. не вяжется.
"В своих" у меня весь форум.
Чужие тут не ходят.
Но есть трудные для общения, а есть единомышленники.
И получается, что я беседую в основном с "трудными".
Да и "со своими", если уж совсем честно, тоже трудно бывает.
Тут ведь часто проблема не в "своих-чужих", а в теме.
Вот, к примеру, ваши претензии к Дару.
Тут очень важно быть точным и последовательным. Если он виноват, то надо говорить об этом конкретно и по существу. Вы же свою позицию обозначили, дескать, плохой он, а в чём? Где именно аргументы? Может мы и согласимся с вами, а может и нет. Это в личной беседе мы можем позволить себе какие-то вольности, а тут ведь СМИ, считай с Планетарной трибуны - бабах! А за что? Да так, не нравится. Кстати, он и сам, если ему указать на его прокол, готов извиниться. А потому что человек он живой, чувствующий и переживающий. И не надо с ним вести себя так, будто он обязан быть святым, а вот прокололся. И кто тогда мы? Судьи, гонители и погромщики или братья и сестры.
Форум - он же как калейдоскоп - многими зеркалами поворачивается и создаёт сложные узоры. Вчера мы были праведниками, а проснулись грешниками. И так многократно, причем не в полярности (плохой-хороший), а во всём многообразии. И если есть какое-то недовольство, злость, обида, то их не копить надо, а решать, иначе можно незаметно для себя и внутреннюю суть свою поменять на то, что копится.
Владимир Чернявский, как вы не поймете,что определенное вами, как сваливание в одну кучу - есть просто другой взгляд на Одно и то же явление в к-л. ф-фии или учении. Не может быть одного понимания мира да и это очень куцее восприятие его. Каждый читающий АЙ уже сам себе что-то придумывает, а лучше сказать воспринимает, оценивает, думает и размышляет. Каждый уже имеет опыт, имеет свои взгляды и убеждения и это то, о чем я говорю. Вы не можете всех стричь под одну гребенку. Все индивидуальны и в этом Красота.
Конкретность АЙ - это для тех, кто так считает. Никакое умище не сможет втиснуть полностью непостижимое Огненное Все Сущее в тесные рамки к-л учения или ф-фии. Есть бесконечные грани этой абстракции, переходящей в наше конкретное для нас воспринимаемое и вполне усваиваемое.
Конкретные основы - универсальные формулы. Они просты, но неистощимы в действии. И то, что вы сказали о субъективной реализации, - вот это то и есть Жизнь любого учения и ф-фии. Только на практике живут они. А остальное все лит-ра и т.д. Братсво дает учение не для того, чтобы за него держались как за якорь, а потом ходили в нем как в кандалах, а для того, чтобы человек САМ писал учение в своей жизни, чтобы расширял свое сознание и видение этого мира (кстати на этом принципе основаны буддистские парадоксы - убить Будду и уничтожить учение).
Думаю, что лучше ставить вопрос именно как вы и говорите: мы изучаем "субъективные мнения о жизни разных людей." ЭТо по честному. Если в эти мнения входит что-то от АЙ - это одно, есил что-то из христ-ва - это еще одно, если что-то, например, из неоплатнозма, или из ф-фии Канта, или из Гаддемера - это то же еще одно. Мы имеем дело с людьми живыми, а не с буквой мертвой и т.д. Думаю АЙ не предполагает ОДно понимание всего, а именно предполагает расширение в каждом воспринимающем АЙ этого всего с разных сторон. И каждый вносит что-то свое...
Владимир Чернявский, по вашему изучение учения - есть позиционирование не своих убеждений, не своего личностного, не своего эго? Тогда какую работу проделал каждый изучающий просто взяв чужие убеждения на вооружение и растворившись в этом чужом как в океане? Думаю, что именно обладание нами эговостью и самостью есть тот инструмент, с которого начинается наша самостоятельная работа. В АЙ не отрицается самость и эговость, но указывается на их рациональное использование, как очень послушный и удобный инструмент. Об этом можно узнать только применив и попробовав на практике...
Манихара, это всё хотелки. Как бы протокол о намерениях. Просто я, например, никогда не пишу о своей практике. И даже друзьям говорю очень осторожно. Ибо это сокровенно. Здесь же, на форуме, мы пытаемся идеи Учения социализовать, то есть сделать применимыми в жизни. Это далеко не личная практика, это нисхождение АУМа в социум. Оно гораздо сложнее личностного постижения Логоса. Это служение Общему Благу. И этим занимается Владимир. И дай Бог, чтобы у него была хотя бы пара - тройка единомышленников его уровня активности. Он, кстати, незаслуженно выслушивает от тебя и твоих братьев по этому цеху очень много негатива.
Тут на тебя слегка погнали волну, и как? Теперь ты гонишь ответную волну. Успокойся. А есть что предлагать - предлагай.
...Осуждать человка. который не может Вам ответить, притом, что Вы также восприняли его лично, неэтично. Это цена "защиты" Учения Живой Этики.
Людмила, вы что-то зациклились на правозащитной тематике.
Поймите хоть однажды, что мы его не осуждали и не защищали, это он осудил Учение. Это он провёл линию между собой и Учением.
Ребята, извините, что вклиниваюсь, но вот разборки эти, по поводу некого человека, который чего-то не может... И которого один участник форума защищает, от давно забытых и затертых нападок других других участников... И защитник вынуждает остальных высказывать свои старые обиды тому же человеку, который "не может ответить". Что хорошего, в принципе, в такой защите? Это не защита Учения, ни с какой стороны.
Да и не отступал никто от Учения, все это о5 старые разборки. Ребята, не ведитесь вы на это. Ни тому человеку и никому здесь это ни радости ни чести не прибавит.
Может быть со временем все как-то успокоится, люди что-то поймут, в чем-то раберутся и вполне возможно - придут к каким-то положительным результатам.
Не стоит разжигать лишний раз рознь и провоцировать разборки. Это ударит по всем.
Если уж взывать о прощении, то начать с того следует, чтобы самому постараться этому зову последовать. :)
Ну я же спрашиваю не о каких-то о абстрактных людях, а именно о Вашем мнении. Ранее Вы высказались о том, что на форуме пострадали мыслящие люди. Т.е. Вы знаете этих людей и знаете - из-за каких мыслей они пострадали. Вот, я и хочу понять - какие это были мысли, чем, по-Вашему, они обогащали Учение?
Перед Вашим постом есть чудесный ответ Манихары. Там все сказано.
Вот, к примеру, ваши претензии к Дару.
Тут очень важно быть точным и последовательным. Если он виноват, то надо говорить об этом конкретно и по существу. Вы же свою позицию обозначили, дескать, плохой он, а в чём? Где именно аргументы? Может мы и согласимся с вами, а может и нет. Это в личной беседе мы можем позволить себе какие-то вольности, а тут ведь СМИ, считай с Планетарной трибуны - бабах! А за что? Да так, не нравится. Кстати, он и сам, если ему указать на его прокол, готов извиниться. А потому что человек он живой, чувствующий и переживающий. И не надо с ним вести себя так, будто он обязан быть святым, а вот прокололся. И кто тогда мы? Судьи, гонители и погромщики или братья и сестры.
Форум - он же как калейдоскоп - многими зеркалами поворачивается и создаёт сложные узоры. Вчера мы были праведниками, а проснулись грешниками. И так многократно, причем не в полярности (плохой-хороший), а во всём многообразии. И если есть какое-то недовольство, злость, обида, то их не копить надо, а решать, иначе можно незаметно для себя и внутреннюю суть свою поменять на то, что копится.
Действия модераторов обсуждать не принято.. Я только что взглянула в ветку "Нарушения". Ведь тут не 2 и не 3 модератора, но из 30 тем на 1й странице - 20 - Дара :-k
Удаляюсь готовится к празднику :)
Всех с Новым Годом. Желаю всем расширения сознания :)
Владимир Чернявский
31.12.2007, 13:53
Владимир Чернявский, как вы не поймете,что определенное вами, как сваливание в одну кучу - есть просто другой взгляд на Одно и то же явление в к-л. ф-фии или учении. Не может быть одного понимания мира да и это очень куцее восприятие его. Каждый читающий АЙ уже сам себе что-то придумывает, а лучше сказать воспринимает, оценивает, думает и размышляет. Каждый уже имеет опыт, имеет свои взгляды и убеждения и это то, о чем я говорю. Вы не можете всех стричь под одну гребенку. Все индивидуальны и в этом Красота.
Я разделяю подобные мысли.
...Конкретность АЙ - это для тех, кто так считает. Никакое умище не сможет втиснуть полностью непостижимое Огненное Все Сущее в тесные рамки к-л учения или ф-фии.
Такими рассуждениями можно прийти к выводу, что указания данные Учителем в Агни Йоге - не конкретны и необязательны. А главное, что ты уже вмещаешь беспредельное и непостижимое и волен трактовать указы Учителя так как посчитаешь нужным.
...Братсво дает учение не для того, чтобы за него держались как за якорь, а потом ходили в нем как в кандалах, а для того, чтобы человек САМ писал учение в своей жизни, чтобы расширял свое сознание и видение этого мира (кстати на этом принципе основаны буддистские парадоксы - убить Будду и уничтожить учение)...
И тем не менее, появился, к примеру буддист Цонкапа, которому пришлось заново по текстам восстанавливать основы Учения, которое к его времени было извращено теми, кто считал, что они переросли основы Учения.
Кстати, дзен уже при Падмасабхаве был изгнан из Тибета, а в последствии китайские патриархи сожалели об уничтоженных трудах и рукописях.
Перед Вашим постом есть чудесный ответ Манихары. Там все сказано.
Вот, к примеру, ваши претензии к Дару.
Тут очень важно быть точным и последовательным. Если он виноват, то надо говорить об этом конкретно и по существу. Вы же свою позицию обозначили, дескать, плохой он, а в чём? Где именно аргументы? Может мы и согласимся с вами, а может и нет. Это в личной беседе мы можем позволить себе какие-то вольности, а тут ведь СМИ, считай с Планетарной трибуны - бабах! А за что? Да так, не нравится. Кстати, он и сам, если ему указать на его прокол, готов извиниться. А потому что человек он живой, чувствующий и переживающий. И не надо с ним вести себя так, будто он обязан быть святым, а вот прокололся. И кто тогда мы? Судьи, гонители и погромщики или братья и сестры.
Форум - он же как калейдоскоп - многими зеркалами поворачивается и создаёт сложные узоры. Вчера мы были праведниками, а проснулись грешниками. И так многократно, причем не в полярности (плохой-хороший), а во всём многообразии. И если есть какое-то недовольство, злость, обида, то их не копить надо, а решать, иначе можно незаметно для себя и внутреннюю суть свою поменять на то, что копится.
Действия модераторов обсуждать не принято.. Я только что взглянула в ветку "Нарушения". Ведь тут не 2 и не 3 модератора, но из 30 тем на 1й странице - 20 - Дара :-k
Удаляюсь готовится к празднику :)
Всех с Новым Годом. Желаю всем расширения сознания :)
Я рад что вы мой ответ назвали чудесным и тем самым доказали, что выстраивание по принципу "свой-чужой" - это ваше творчество.
Но вы опять ушли от главного - вы не конкретизировали свои претензии к Дару. То есть вы опять сами себя подставляете. Обобщенные разговоры только раздражают ваших оппонентов. Конкретики плийз.
Кстати, я вообще что-то не припомню, чтобы раньше кого-то банили особо. Возможно за конкретную некультурщину что-то и было, но как-то редко и по делу - даже не запоминалось. А авторитаризм на этом форуме у меня в памяти (по времени) связался с началом модераторства Дара, именно в то время, имхо, начались какие-то нездоровые поползновения..
А вы вспомните кто Дара в модераторы пропихивал и зачем?
И как, совсем недавно, тот кто пропихивал было чуть не стал открыто указывать Дару на его неожиданное инакомыслие.
Если память не изменяет, кроме Дара пролез в модервторы еще один человек из той же "однородности вибраций"? И, вроде быстро поменял ник. Или это я тогда не уследила? Была как раз на то время отключена.
Молодцы народ, умеют работать организованно.
Владимир Чернявский
31.12.2007, 13:58
Действия модераторов обсуждать не принято.. Я только что взглянула в ветку "Нарушения". Ведь тут не 2 и не 3 модератора, но из 30 тем на 1й странице - 20 - Дара :-k...
А Вы потрудитесь посмотреть за что конкретно выданы эти нарушения. 95% - это банальные ругательства и взаимные оскорбления. Дару спасибо надо сказать, за то, что останавливает поток грязи, льющийся на страницы форума.
Вам не жалко своего времени, потраченного на чтение взаимных перебранок и откровенных оскорблений? Надеюсь, Вы не это защищаете.
(...) И вот я прихожу на форум и вижу другого человека. Именно это я и попытался выразить в своих словах... (...).
Загульный ты наш, залетный. Как и Манихара.
Кстати, он всегда по новой возвращаясь на форум кажется очень повзрослевшим духовно, ушедшим от клок и осуждений, призывы приносит громкие, вроде бы само ходячее равновесие ... до тех пор пока его не тронешь.
Вон, Германия у него, например, вызывает оскол :rolleyes: ... до сих пор не может ее забыть, вот что значит пребывание в рабстве надуманных прихотных желаний :D
Вот и говорю - при встрече с такими как Вэтляны, маска надетая и слетает. Никак не может пройти мимо.
Спотыкается. Зеркало перед глазами всплывает:
"Свет мой зеркало скажи, да всю правду доложи, я ль на свете всех храбрее, всех добрее, всех мудрее" :rolleyes:
...Удаляюсь готовится к празднику :)
Всех с Новым Годом. Желаю всем расширения сознания :)
Олеся, желаю вам быть всегда прекрасной и возвышенной.
Счастья вам в Новом году, ну и всего того же, но только хорошего, что желаете другим в этом Новом году!
Своим личным поздравлением желаю сгладить все шероховатости нашего общения.
И ещё одна просьба.
Чаще настраивайтесь на хорошее, позитивное.
Вчера весь вечер у меня крутились тяжёлые навязчивые мысли.
Огромных трудов стоило настроиться на позитив и подумалось:
а как тяжело тем, кто не умеет этого делать.
Так ведь, Манихара?
(...) И вот я прихожу на форум и вижу другого человека. Именно это я и попытался выразить в своих словах... (...).
Загульный ты наш, залетный. Как и Манихара.
Кстати, он всегда по новой возвращаясь на форум кажется очень повзрослевшим духовно, ушедшим от клок и осуждений, призывы приносит громкие, вроде бы само ходячее равновесие ... до тех пор пока его не тронешь.
Вон, Германия у него, например, вызывает оскол :rolleyes: ... до сих пор не может ее забыть, вот что значит пребывание в рабстве надуманных прихотных желаний :D
Вот и подари ему всё тепло своего сердца!!!
Если память не изменяет, кроме Дара пролез в модервторы еще один человек из той же "однородности вибраций"? И, вроде быстро поменял ник. Или это я тогда не уследила? Была как раз на то время отключена.
Это тоже к метафизике форума. Только другой полюс. Все нормально - процесс идет,
Можно сказать о единстве и борьбе противоположностей. :D
...Удаляюсь готовится к празднику :)
Всех с Новым Годом. Желаю всем расширения сознания :)
Олеся, желаю вам быть всегда прекрасной и возвышенной.
Счастья вам в Новом году, ну и всего того же, но только хорошего, что желаете другим в этом Новом году!
Своим личным поздравлением желаю сгладить все шероховатости нашего общения.
...
Присоединяюсь! Будь Вам Светло, Олеся!
Вчера весь вечер у меня крутились тяжёлые навязчивые мысли. ...
Значит, не только у меня вчера вечером были тяжёлые часы.
Вот вам и метафизическое воздействие.
Вот и подари ему всё тепло своего сердца!!!
Дары надо уметь распознавать и принимать.
А подарки в обертке сердца ему нужны другие. Более приземленные и боле практичные. Как и тебе.
Борис [-X лучше не влазьте и в это разговор со своим навязчивым "добрым глазом". Иначе, мне прийдтся склониться к выводу, что вы принадлежите к одной компании с общими интересами. И, надо сказать, не самыми высокими. :roll:
Я понимаю, что вы уже завелись, иначе бы не стали этого отрицать как раз в таком длинном и разбитом посте как этот #149 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=190340&postcount=149) :D
Вообще-то, на такие посты больше не отвечаю и перестала их читать. Раньше по неопытности влипала и позволяла разбивать одну монолитную мысль на мелкие склочные обсуждения каждого предложения. Но, как практика показывает, это тоже из серии "завестись".
Кстати, как там на счет воспитания?
Напрягите же свою фантазию.
Если память не изменяет, кроме Дара пролез в модервторы еще один человек из той же "однородности вибраций"? И, вроде быстро поменял ник. Или это я тогда не уследила? Была как раз на то время отключена.
Это тоже к метафизике форума. Только другой полюс. Все нормально - процесс идет,
Можно сказать о единстве и борьбе противоположностей. :D
Ну, я думаю, что у метафизичности тоже есть куча разных слоев.
На сколько некоторые активисты тут часто ссылаются на закулисные слухи, хотелось бы спросить Дара:
- это правда, что за вашей спиной стоит экстрасенс? Что вы часто опираетесь в своих суждениях на его предсказания или предчувствия или видения?
Думаю, такая метафизичность должна быть выяснена в отношении всех читателей форума. Особенно пасссивных. Чтобы не оставалась на уровне слухов и предположений. А может быть и глупой доверчивости людей.
Кстати, Мигранту спасибо - это он предложил создавать конкретику. Постом выше :rolleyes:
Владимир Чернявский
31.12.2007, 14:43
...Удаляюсь готовится к празднику :)
Всех с Новым Годом. Желаю всем расширения сознания :)
Олеся, желаю вам быть всегда прекрасной и возвышенной.
Счастья вам в Новом году, ну и всего того же, но только хорошего, что желаете другим в этом Новом году!
Своим личным поздравлением желаю сгладить все шероховатости нашего общения.
...
Присоединяюсь! Будь Вам Светло, Олеся!...
И от меня Вам, Олеся - всего светлого в новом году.:-({|=
Извините, если был излишне резок и напорист. :-#
Ну, я думаю, что у метафизичности тоже есть куча разных слоев.
На сколько некоторые активисты тут часто ссылаются на закулисные слухи, хотелось бы спросить Дара:
- это правда, что за вашей спиной стоит экстрасенс? Что вы часто опираетесь в своих суждениях на его предсказания или предчувствия или видения?
Думаю, такая метафизичность должна быть выяснена в отношении всех читателей форума. Особенно пасссивных. Чтобы не оставалась на уровне слухов и предположений. А может быть и глупой доверчивости людей.
Кстати, Мигранту спасибо - это он предложил создавать конкретику. Постом выше :rolleyes:
Давайте без перехода к обсуждению личностей, давайте о Форуме в целом.
Будем надеяться, что разговор скоро войдёт в подобающее ему русло.
Вчера весь вечер у меня крутились тяжёлые навязчивые мысли. ...
Значит, не только у меня вчера вечером были тяжёлые часы.
Вот вам и метафизическое воздействие.
А у меня вчера вечером сервер упал - вот только что домой пришёл, а то уж было подумал, что буду встречать НГ в зловещем полумраке серверной комнаты... бррр... :) Вот ежели бы у всех форумчан компы попадали, то все противоречия сразу отошли бы на второй план т.к. ничто так не объединяет людей как общая беда! :mrgreen:
Вот ежели бы у всех форумчан компы попадали, то все противоречия сразу отошли бы на второй план т.к. ничто так не объединяет людей как общая беда! :mrgreen:
И Вам удачи в Новом Году!
Дмитрий777
31.12.2007, 17:37
И тем не менее, появился, к примеру буддист Цонкапа, которому пришлось заново по текстам восстанавливать основы Учения, которое к его времени было извращено теми, кто считал, что они переросли основы Учения.
Кстати, дзен уже при Падмасабхаве был изгнан из Тибета, а в последствии китайские патриархи сожалели об уничтоженных трудах и рукописях.
Учение - истина. А еще учение это может быть путеводителем по поиску истины в жизни.
Инструмент, а за инструментом надо следить, содержать в исправности, но и работать. Можно конечно красивый инструмент держать за стеклом.
А инструмент, который работает всегда затупляется. Но если он актуален, в назначенное время наверное должен найтись тот, кто исправит и наточит.
Один человек может ошибаться, но если против кого то высказывается коллектив, то у человека появляется выбор: либо жить по законам коллектива, либо искать другой коллектив, созвучный его личным чаяниям.
Дружище Адонис, еще наверное есть и третий вариант. Как у чайки по имени Джонатан Ливингстон.
С Новым годом!.:)
Один человек может ошибаться, но если против кого то высказывается коллектив, то у человека появляется выбор: либо жить по законам коллектива, либо искать другой коллектив, созвучный его личным чаяниям.
Дружище Адонис, еще наверное есть и третий вариант. Как у чайки по имени Джонатан Ливингстон.
С Новым годом!.:)
Чайка Джонтан перешёл из одного коллектива в другой коллектив. Переход происходит индивидуально, но третьего варианта нет.
Владимир Чернявский
31.12.2007, 17:55
И тем не менее, появился, к примеру буддист Цонкапа, которому пришлось заново по текстам восстанавливать основы Учения, которое к его времени было извращено теми, кто считал, что они переросли основы Учения.
Кстати, дзен уже при Падмасабхаве был изгнан из Тибета, а в последствии китайские патриархи сожалели об уничтоженных трудах и рукописях.
Учение - истина. А еще учение это может быть путеводителем по поиску истины в жизни.
Инструмент, а за инструментом надо следить, содержать в исправности, но и работать. Можно конечно красивый инструмент держать за стеклом.
А инструмент, который работает всегда затупляется. Но если он актуален, в назначенное время наверное должен найтись тот, кто исправит и наточит...
Давайте пожелаем всем в новом году, что бы инструменты были заточены и не лежали в пыли!
Давайте пожелаем всем в новом году, что бы инструменты были заточены и не лежали в пыли!
И чтобы инструменты эти были наилучшего качества! :-D
Давайте пожелаем всем в новом году, что бы инструменты были заточены и не лежали в пыли!
И чтобы инструменты эти были наилучшего качества! :-D
И находились эти инструменты в надёжных руках!
"Счастье вдруг, в тишине,
Постучалось в двери
....
Все на свете было не зря,
Не напрасно было"!
Спасибо.
"Счастье вдруг, в тишине,
Постучалось в двери
....
Все на свете было не зря,
Не напрасно было"!
:D Так это ж совсем другой разговор!
"Вдруг как в сказке... " :)
"Счастье вдруг, в тишине,
Постучалось в двери
....
Все на свете было не зря,
Не напрасно было"!
:D Так это ж совсем другой разговор!
"Вдруг как в сказке... " :)
:rolleyes:
paritratar
31.12.2007, 22:02
Мигрант, хотелками мир полон, идеями он управляется, а соотношением их люди живут. Мне лично, манихаре этого форуме, важна именно практика каждого форумлянина, потому что только так Живет любая Идея. Идея - Живая, она не лит-ра, она в Жизни воплощается. Как говорил один современный Учитель (для справки - не являюсь его учеником ... ) , недавно ушедший из этого мира, - мы должны сначала найти в себе Идею, потом ее осознать, затем ее проявить, и наконец потом воплотить. Только так. Учение мертво без дел. Вера без дел мертва есть. Унивесальная мысль. Нисхождение АУМа в социум - это абстрактно. а вот нисхождение АУМа в мою жизнь - это конкретика выше которой не бывает. Только личный опыт. Только так и никак иначе...
Мои рассуждения, Владимир Чернявский, совсем об ином, а именно: Основы любого учения и ф-фии есть начальная платформа для самостоятельного взлета в мир самопознания и расширения понимания мира и себя в мире. Только хорошо уяснив Основы можно начинать постигать дальше. И эти Основы и обязательны и очень конкретны и т.д. Но Основы останутся якорем, не пускающим двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если относится к ним как к единственно возможной конкретике. Начать движение можно только двигаясь самому и конкретика Основ раскроется своей собственной ОЖИВЛЕННОЙ конкретикой, у каждого своей. (И вот тут и начинается самое интересное, потому что иногда конкретный опыт одного чел-ка может противоречить общепринятой догме всего учения, той догме, которую создали сами люди своим ограниченным пониманием... И примеров этому множ-во...) И появление новых взглядов и новых трактовок, на самом деле для тех, кто с ними познакомился, - есть лишь еще один взгляд на ту Абстракцию Огненного Всего Сущего, которую для нас Дало, Дает и Будет Давать Браство. Оно не дает того, до чего бы мы не смогли дойти сами. Оно помогает думать, Оно катализатор мышления человечества. Но ничего за нас Оно делать не должно. Потому что невмешательство в свободную волю чел-ва - закон Братства и Оно ему следует безукоризненно.
Поэтому, Владимир Чернявский, уверен, что мои рассуждения есть только личное мнение на метафизку как она есть. А уж ваше дело иметь свои мнения по этому поводу. В любом случае мы остаемся при своем.
Вэтлян, во-первых, ты меня сама в Германию звала (учиться или работать уж это неизвестно) , а сейчас представляешь все так, что дескать ты мне отказала. Нечестно ты говоришь и т.д. Возьми свои слова обратно. Жизнь у меня изменилась. Воспринимал твое приглашение как удачное стечение обстоятельств, а твой отказ как обычные перемены в личной жизни. Все бывает. И что тут такого. А ты уже так представляешь, что кому-то, например мне, уже в чем-то отказала. Ты еще ничего не сделала такого, чтобы так говорить. Ты мне ничего не обещала, я у тебя ничего не просил. Сама предложила, сама и забыла. Ну и как теперь ты будешь отдуваться за свое многословие)))) Сама вызвалась.
А маска манихары вся в саже и вымазан он углем. Потому что не имею желания себя выставлять в выгодном свете, потому что просто не хочется стараться. Лучше я скажу что думаю, а потом подумаю, что скажу. И скажу так, как сам чувсствую и ощущаю, а твое дело мне отразить мои чувства или прислушаться и позволить быть мне например и любому тем, кем он хочет быть. С кем ты борешься с моим отражением в своем зеркале? фантомные изображения быстро улетучаться и ты останешься сама с собой. Будь с собой в дружбе и все тебе будут рады...
Спасибо всем за дискуссию. Спасибо Олесе за некоторое партнерство в темах. Честное слово мы не договаривались. Хотя кому-то будет всегда виднее по-своему. Спасибо и с наступающим...
... Спасибо и с наступающим...
И тебе, Манихара, Радости и Бодрости Духа.
У тебя ещё всё впереди!
:rolleyes:
:???:
"метафизика форума":arrow:
paritratar
31.12.2007, 23:01
... Спасибо и с наступающим...
И тебе, Манихара, Радости и Бодрости Духа.
У тебя ещё всё впереди!
Спасибо, и как это не парадоксально - взаимно. У всех - все впереди, настоящее только начало. А 2008 - нумерологическая единица начинает не только 12-летний цикл, но и что-то еще большое... Всего всем...
:arrow: - это понятно. Метафизика при чем? :roll:
Вопрос риторический. :cool:
Поднимем бокалы,
Сдвинем их разом.
Да здравствуют музы!
Да здравствует разум!
А.С. Пушкин
... Спасибо и с наступающим...
И тебе, Манихара, Радости и Бодрости Духа.
У тебя ещё всё впереди!
А у меня? А у вас?
Простите, хандра, понимаешь ...
Ну ты что, медвежонок!
Тут в честь тебя президента хотят избрать, Медведева!
А ты хандра-хандра!
Медведее надо быть!
С Новым годом!
Вот у меня случай был, (даже можно сказать ряд подобных случаев) - с одним моим знакомым философом. Можно сказать философский спор растянутый на несколько лет. Какие только доводы не приводились! К примеру я отстаивал необходимость ДОЛГА, ответственности, а в ответ ловко находились аргументы о свободе воли, о вреде насилия над собой, о внутренних причинах приводящих к такому насилию и напряжению, которые являются ничем инным как следствием внутреннего конфликта... Так как всё это время я активно работал с людьми, беседовал и консультировал - мою работу постоянно критиковали - и подход, и методы и само направление. В чём меня только не обвиняли - и в косности, и в мракобесии и в сектанстве, вобщем соберите все претензии из данной темы, умножьте на 10 и подведите под всё более вменяемую психологическую и философскую основу - получится всё что я услышал! И наконец, я полностью разочаровался в самих постановках агрессивных вопросов. Я понял, что есть нечто, что не даст человеку признать очевидные вещи. Стал размышлять, стал сам интересоваться психологией и выяснилось, что РАЗГАДКА - ПРОСТА!!! Смешно - но именно в психологии оказался корень. ОКАЗАЛОСЬ, что основой всего противодействия являются определённые психологические комплексы. Они были сформированы в условиях "авторитарной" семьи, где мнение ребёнка не учитывалось, и жёстко навязывались свои родительские установки. Естественно будущий философ рос с постоянным, сначала скрытым, но затем оформленным бунтом пртив всего, что ему КАЗАЛОСЬ безапелляционным, авторитарным и бесспорным. Для накачки своей позиции подгребалось всё что под руку попадёт - психология, философия, педагогика, оккультизм... И вот в определённый момент эта машина "развенчания" авторитетов натолкнулась на меня. Сначала шли параллельно - так как Учение во многом революционно, приветствует разрушение старого и инертного, то ему это импонировало. Но любое действие оформляется и требует развития... И вот когда пришёл черёд школы, дисциплины, самоограничения - наши пути начали расходиться. Это проявлялось сначала в виде маленьких и весьма нормальных с виду отказов, споров... Дальше больше - идейный саботаж, противопоставление.... Дальше человек собирал вокруг себя общих знакомых, чтобы найти сообщников и слушателей своему "развенчанию"... Проводились "тайные" беседы с моими ребятами, объяснялось почему я неправ, почему не осознан, почему Агни Йога когда есть напрмер такой высокий образ Христа... Весьма аргументированно приводилось много разных "Почему"... В ход пускалось всё - от вовремя выстроенной ухмылки, скептической интонации, сплетни... И как просты оказались объяснения всего этого отрицания. Знакомо - да? Наверно многие здесь с подобной "техникой" столкнулись... И причём я в принципе благодарен - всё это закаляет и даёт неоценимый опыт. Отсеивает слабых, зставляет напрягаться в поиске понимания, углубляться в тему. Не будь такой школы, врятли бы можно было многое просто понять, сохранять спокойствие и оптимизм. И главное знать с какой стороны и как может подуть ветер. И вот прийдя к такому ОПЫТУ - я понял, что спор сам по себе не важен - важно понимать сценарий происходящего, наблюдать, исследовать. Ведь сколько раз встречал высказывания научников, которые говорят, что порой неудачный лабораторный опыт даёт намного больше полезной информации. Так же в осознавании самого сценария противостояния выкристаллизовывается такая вешь как стратегия... Но об этом как нибудь потом.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 10:09
...Мои рассуждения, Владимир Чернявский, совсем об ином, а именно: Основы любого учения и ф-фии есть начальная платформа для самостоятельного взлета в мир самопознания и расширения понимания мира и себя в мире. Только хорошо уяснив Основы можно начинать постигать дальше. И эти Основы и обязательны и очень конкретны и т.д.
Но Основы останутся якорем, не пускающим двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если относится к ним как к единственно возможной конкретике. Начать движение можно только двигаясь самому и конкретика Основ раскроется своей собственной ОЖИВЛЕННОЙ конкретикой, у каждого своей. (И вот тут и начинается самое интересное, потому что иногда конкретный опыт одного чел-ка может противоречить общепринятой догме всего учения, той догме, которую создали сами люди своим ограниченным пониманием... И примеров этому множ-во...) И появление новых взглядов и новых трактовок, на самом деле для тех, кто с ними познакомился, - есть лишь еще один взгляд на ту Абстракцию Огненного Всего Сущего, которую для нас Дало, Дает и Будет Давать Браство. Оно не дает того, до чего бы мы не смогли дойти сами. Оно помогает думать, Оно катализатор мышления человечества. Но ничего за нас Оно делать не должно. Потому что невмешательство в свободную волю чел-ва - закон Братства и Оно ему следует безукоризненно.
Тут, manihara, я с Вами полностью согласен.
Единственное, отличие наших взглядов, наверное в том, что Вы, так же как и многие приходящие на форум, видимо, считаете, что уже для себя уяснили и воплотили в жизни эти основы. Извините, если не понял в этом отношении Вашу позицию. А я же практически ежедневно сталкиваюсь на форуме с не знанием и непониманием элементарных вещей, которые можно почерпнуть из книг Учения при непродолжительном вдумчивом чтении. Это было бы пол беды, но, к сожалению, довольно часто это незнание пытается утверждаться на форуме довольно агрессивными, нахрапистыми, иногда - хитрыми способами.
... Спасибо и с наступающим...
И тебе, Манихара, Радости и Бодрости Духа.
У тебя ещё всё впереди!
А у меня? А у вас?
Простите, хандра, понимаешь ...
а у нас мультик: "ежик в тумане". Гони хандру, ты сам ее "подкармливаешь",кот-ведмед.
...Мои рассуждения, Владимир Чернявский, совсем об ином, а именно: Основы любого учения и ф-фии есть начальная платформа для самостоятельного взлета в мир самопознания и расширения понимания мира и себя в мире. Только хорошо уяснив Основы можно начинать постигать дальше. И эти Основы и обязательны и очень конкретны и т.д.
Но Основы останутся якорем, не пускающим двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если относится к ним как к единственно возможной конкретике. Начать движение можно только двигаясь самому и конкретика Основ раскроется своей собственной ОЖИВЛЕННОЙ конкретикой, у каждого своей. (И вот тут и начинается самое интересное, потому что иногда конкретный опыт одного чел-ка может противоречить общепринятой догме всего учения, той догме, которую создали сами люди своим ограниченным пониманием... И примеров этому множ-во...) И появление новых взглядов и новых трактовок, на самом деле для тех, кто с ними познакомился, - есть лишь еще один взгляд на ту Абстракцию Огненного Всего Сущего, которую для нас Дало, Дает и Будет Давать Браство. Оно не дает того, до чего бы мы не смогли дойти сами. Оно помогает думать, Оно катализатор мышления человечества. Но ничего за нас Оно делать не должно. Потому что невмешательство в свободную волю чел-ва - закон Братства и Оно ему следует безукоризненно.
Тут, я manihara, с Вами полностью согласен.
Единственное, отличие наших взглядов, наверное в том, что Вы, так же как и многие приходящие на форум, видимо, считаете, что уже для себя уяснили и воплотили в жизни эти основы. Извините, если не понял в этом отношении Вашу позицию. А я же практически ежедневно сталкиваюсь на форуме с не знанием и непониманием элементарных вещей, которые можно почерпнуть из книг Учения при непродолжительном вдумчивом чтении. Это было бы пол беды, но, к сожалению, довольно часто это незнание пытается утверждаться на форуме довольно агрессивными, нахрапистыми, иногда - хитрыми способами.
Мне так думается, что на конкретике нелья настаивать. Есть момент, только миг, сложившихся обстоятельств, попробуй его прозреть до самого тебе доступного, но в следующее мгновение-это уже нечто другое. Каждый из нас другой, взаимодействия другие, динамика момента иная. А мы пытаемся привзять себя к неизменным иллюзиям, да еще диктовать другим , как тут недавно выразились:"если коллектив решил...". В результате, настолько утяжеляем сознание, что оно не в состоянии "схватить" что-то сущностное. Конечно. мы помогаем друг другу, но этот процесс насколько таинственный, он не поддается логике, как же тогда понять, что для тебя важнее вот это, а не то. а это "важнее" - оно дает знать себя тихим трепетанием сердца. Самому упустить легко, а следующее мгновение откроет тебе уже иной путь. и в этом Беспредельность. Ну кто может прочувствовать этот существенный для тебе трепет со стороны?! Мне так думается, что Основы не могут тормозить. Тормозит искаженное их видение. Мой опыт говорит, что причиной этого искаженного видения является отделение одной стороны медали от другой, когда в расчет принимается лишь очевидность. В то время. как никакой разделенности нет. Все в нас и нет разделенности и между нами. Лишь физическими глазами мы видим трехмерное пространство. Но Дух дышит, где хочет. И в Этом метафизика.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 11:18
... Мне так думается, что на конкретике нелья настаивать.
Если мы говорим, что в Агни Йоге нет конкретики, то мы автоматически говорим о том, что Агни Йога - это лишь то, что мы о ней придумали (или, что нам удобно о ней думать).
Между тем, Агни Йога, по-сути, это сборник конкретных указаний и даже - приказов. Именно это и составляет те основы, которые позволяют говорить об Агни Йоге как самостоятельном Учении, отличном от других духовных путей.
Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения.
Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения. :)
Все правильно - есть вещи неоспоримые. Которые просто надо принять не фантазируя. Та же преданность Учению и отсутствие сомнения по данному вопросу.
Здесь никакое осознание глубины момента не должно влиять вообще. Основа есть вполне конкретная вещь. Хотя и таинственного много, и как-то же все это следует
совместить в сознании, но не путать. Но фундамент не может быть зависим от текущего мгновения, никоим образом. :cool:
... Мне так думается, что на конкретике нелья настаивать.
Если мы говорим, что в Агни Йоге нет конкретики, то мы автоматически говорим о том, что Агни Йога - это лишь то, что мы о ней придумали (или, что нам удобно о ней думать).
Между тем, Агни Йога, по-сути, это сборник конкретных указаний и даже - приказов. Именно это и составляет те основы, которые позволяют говорить об Агни Йоге как самостоятельном Учении, отличном от других духовных путей.
Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения.
Вот сейчас Вы прекрасно выразили мысль, что мы присваиваем АЙ то, что сами придумали. В этом и есть причина наших разногласий. АЙ- не сборник конкретных указаний. На мой взгляд, утверждать так- профанировать Учение. Каждое Учение доносит до нас определенным образом Идеи, до восприятия которых доросло сознание. И я не говорю-человеческое. Ибо -это тоже всего лишь промежуточный этап. . При этом каждое слово всего лишь символ. каждая буква, каждое число, каждый звук, каждая нота, каждый цвет!
Вы будете утверждать. что, например, нота "до"- это нечто конкретное? Основы-это определенные Доктрины. Но возможно мы вкладываем разный смысл в понятие "Основы Учения". Уже одно это , на мой взгляд, говорит, что конкретики, как таковой не существует.
Видимо. это спор об эзотерическом и экзотерическом подходе к эзотерическому Учению.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 13:02
Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения. :)
Все правильно - есть вещи неоспоримые. Которые просто надо принять не фантазируя. Та же преданность Учению и отсутствие сомнения по данному вопросу...
Это для Вас - это вещи неоспоримые. А, вот, к примеру, для какого-нибудь мясоеда, который при этом считает себя глубоким эзотериком - все может быть не так уж и неоспоримо. Часто людям проще утверждать, что они глубже других понимают Агни Йогу и даже уже переросли ее, нежели следовать простым конкретным указаниям Учения.
Между тем, недооценивание этого момента, что есть и другая сторона символа, приводит порой к необоснованному разделению тем. А вот это уже конкретика, то есть факт.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 13:25
... АЙ- не сборник конкретных указаний. На мой взгляд, утверждать так- профанировать Учение.
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20%D0%92%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)Агни Йога, Вступление (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20%D0%92%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Почитаемый Махатма, давший книги «Зов»,«Озарение» и «Община», передал многие советы и знаки Агни Йоги (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0). Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.
Агни Йога, 117 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20117) ... Ярое понимание Наших Указов должно огненно окрылять.
Вы будете утверждать. что, например, нота "до"- это нечто конкретное?...
Как это связано с Агни Йогой?
Агни Йога, 105 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20105) Ученики бывают четырех родов: одни следуют указаниям Учителя, и восходят законно, другие за спиною Учителя превышают указания, и тем часто вредят себе. Третьи пользуются отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушают путь свой. Четвертые за углом осуждают Учителя и предательствуют. Ужасна судьба двух последних видов!
Агни Йога, 278 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20278) Учитель находится в отношении ученика часто в тяжком положении. Ученик дает обещание следовать всем Указам Учителя, но как только получается Указ, то немедленно найдутся причины видоизменить его. Ту же трудность испытывает Учитель, когда его обвиняют в бездействии. Представьте положение стрелка, когда он напряжен для выстрела, а за спиною ему кричат — почему он не выстрелит? Малые дети, если и не видят причины, то все-таки повинуются водящей руке. Но взрослые пытаются прибавить в готовую реакцию что-нибудь по своему настроению. Можно сравнить с погорельцами, которые бросают незаменимые рукописи, но зато спасают любимую постель.
Откуда идет презирание Указа? Все-таки от недоверия. Непостижимо, насколько легко принимаются дары Учителя и забываются лучшие заветы Его. Сколько обдуманных посылок отвергнуто и полезных действий разрушено вследствие легкомыслия! Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Как же нужно ценить сотрудничество, крепкое доверием!
... АЙ- не сборник конкретных указаний. На мой взгляд, утверждать так- профанировать Учение.
Агни Йога, Вступление (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20%D0%92%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Почитаемый Махатма, давший книги «Зов»,«Озарение» и «Община», передал многие советы и знаки Агни Йоги (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0). Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.
Агни Йога, 117 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20117) ... Ярое понимание Наших Указов должно огненно окрылять.
Вы будете утверждать. что, например, нота "до"- это нечто конкретное?...
Как это связано с Агни Йогой?
Агни Йога, 105 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20105) Ученики бывают четырех родов: одни следуют указаниям Учителя, и восходят законно, другие за спиною Учителя превышают указания, и тем часто вредят себе. Третьи пользуются отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушают путь свой. Четвертые за углом осуждают Учителя и предательствуют. Ужасна судьба двух последних видов!
Агни Йога, 278 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20278) Учитель находится в отношении ученика часто в тяжком положении. Ученик дает обещание следовать всем Указам Учителя, но как только получается Указ, то немедленно найдутся причины видоизменить его. Ту же трудность испытывает Учитель, когда его обвиняют в бездействии. Представьте положение стрелка, когда он напряжен для выстрела, а за спиною ему кричат — почему он не выстрелит? Малые дети, если и не видят причины, то все-таки повинуются водящей руке. Но взрослые пытаются прибавить в готовую реакцию что-нибудь по своему настроению. Можно сравнить с погорельцами, которые бросают незаменимые рукописи, но зато спасают любимую постель.
Откуда идет презирание Указа? Все-таки от недоверия. Непостижимо, насколько легко принимаются дары Учителя и забываются лучшие заветы Его. Сколько обдуманных посылок отвергнуто и полезных действий разрушено вследствие легкомыслия! Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Как же нужно ценить сотрудничество, крепкое доверием!
Из этого вовсе не следует, что АЙ есть сборник конкретных указаний.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 14:10
...Из этого вовсе не следует, что АЙ есть сборник конкретных указаний.
Хорошо. Поставим вопрос так - есть ли в Агни Йоге конкретные практические указания?
...Из этого вовсе не следует, что АЙ есть сборник конкретных указаний.
Хорошо. Поставим вопрос так - есть ли в Агни Йоге конкретные практические указания?
Владимир, Вы посчитаете конкретным практическое Указание поступать сообразно ? Согласитесь, оно может принимать разные конкретные содержания, в зависимости от обстоятельств. Причем, в некоторых случаях то, что хорошо в одном случае, будет плохо в другом.
Поэтому, практическое указание поступать сообразно и соозмеримо, я не считаю конкретным. Вы считаете, и в этом мы расходимся. Я полагаю, что именно поэтому, что соизмеримость не учитывается, часто зацикливаются на закостенелых формах. Недаром в АЙ нам замечают,говоря, что когда Мы бъемся, они пьют чай и, наоборот, когда Мы идем пить чай, они бъются. В случае совершенно конкретных указаний, такого бы расхождения в понимании не было.
Конечно, и конкретные указания там содержаться. Но отсюда вовсе не следует, что Учение АЙ есть сборник конкретных указаний.
Так видится, что есть еще и подрод одного из четырех родов учеников.
Это те, кто всю необьемную Величину Учения сводят лишь к нескольким конкретным указаниям, типа не есть мяса и не пить алкоголя и т.п..
Чем и удовлетворяют все свое устремленное существо. Успокаивают его, приводят в пассивноть.
Интересно, зачем было, давшим АЙ, растягивать эти конкретные указания на столько томов и с такими языковыми наложениями, если простые конкретные указания умещаются в форме 10 заповедей.
К тому же, интересно, для чего была необходимость давать информацию людяьм о том, что нету ничего более сильного чем мысль. И о том, что мысль, практически, стоит выше материальных явлений, управляет их процессами.
Пример тому, что при правильно развитом мышлении и устремлении, организм человека уже превосходит по своей структуре простую материю и располагает силой превращать воздействие яда себе на пользу.
Кто уже это опробовал на себе? Е.И.? А кто из ее последователей? Толкьо ее достижения приписываются себе, на словах да не заслуженно :evil:
Но, это уже из области эксперимента за рамками обычных советов. Расширенного познания.
Да, (к примеру) не ешь мясо ... отравишься или "отравишься". Формула для тех, кто боится сделать шаг дальше этого - научиться познавать другое "научись съесть и не отравиться".
Но, таковые видения, по видимому, опознаваемы лишь для тех кто готовится к соприкасанию с низшим, а не к тем, кто собирается уже заведомо топать в "рай" по расчищенной кем-то дорожке.
Так может быть отсюда и интуитивные несогласия тех, кто готовится в ангелы! Да и к легенькому. Учение должно быть мороженным со сливками, да так чтобы с наркотическим упоением им зачитываться :evil:
И так чтобы не принимать самому на себя новые исследования, а просто подсесть на готовые советы. Так оно вроде и ответственности никакой и всегда останешься и незапачканым и оправданным. Внешне то, ни к чему не придерешься. Все по правилам. Все выглядит пико-белло! :rolleyes:
___________________________________
Манихара, ты оказывается еще до сих пор не перестал врать.
Хотя, и это можно оправдать тем, что человек себе внушает то, что видеть хочет. Чтобы облегчить совесть перед собой и перед другими.
Только ведь, исина от этого не меняется.
И это та метафизичность про которую говорю!
_____________________________________
Мигрант!
Не вали всех с собой в одну кучу - если тебя там по каким-то причинам "колотит" или "одолевают всякие мысли-нападки", не надо все это приписывать всем. Не надо рассказывать людям, что здесь, в форуме, "колотит" всех или получают (хлещутся) все.
Лучше в таком случае говорить только за себя. Но, это в том случае, если хочешь чтобы тебя перестало "колотить" :rolleyes:
paritratar
01.01.2008, 14:50
Мне думается, незнание Основ - не есть главня погрешность форумлян. Имеет значение на мой взгляд стремление к доброжелательности и непосредственное выражение своих мыслей без завуалирования и многословия, которые к сожалению сопуствуют всегда друг другу. Считаю опыт жизни есть главное в каждом человеке. И подсознательно об Основах осведомлены все. Совесть или собственный голос Высшего Я и есть знание об Основах. И делать оценки кто Основы знает, а кто нет, мне воспринимается, несоизмеримым. Гораздо лучше, мне например, говорить так: этот человек осознает почему он так поступает, а этот не осознает... Вот на ограниченности-расширенности понимания сознания и все крутится...
paritratar
01.01.2008, 15:02
Так видится, что есть еще и подрод одного из четырех родов учеников.
Это те, кто всю необьемную Величину Учения сводят лишь к нескольким конкретным указаниям, типа не есть мяса и не пить алкоголя и т.п..
Чем и удовлетворяют все свое устремленное существо. Успокаивают его, приводят в пассивноть.
Интересно, зачем было, давшим АЙ, растягивать эти конкретные указания на столько томов и с такими языковыми наложениями, если простые конкретные указания умещаются в форме 10 заповедей.
К тому же, интересно, для чего была необходимость давать информацию людяьм о том, что нету ничего более сильного чем мысль. И о том, что мысль, практически, стоит выше материальных явлений, управляет их процессами.
Пример тому, что при правильно развитом мышлении и устремлении, организм человека уже превосходит по своей структуре простую материю и располагает силой превращать воздействие яда себе на пользу.
Кто уже это опробовал на себе? Е.И.? А кто из ее последователей? Толкьо ее достижения приписываются себе, на словах да не заслуженно :evil:
Но, это уже из области эксперимента за рамками обычных советов. Расширенного познания.
Да, (к примеру) не ешь мясо ... отравишься или "отравишься". Формула для тех, кто боится сделать шаг дальше этого - научиться познавать другое "научись съесть и не отравиться".
Но, таковые видения, по видимому, опознаваемы лишь для тех кто готовится к соприкасанию с низшим, а не к тем, кто собирается уже заведомо топать в "рай" по расчищенной кем-то дорожке.
Так может быть отсюда и интуитивные несогласия тех, кто готовится в ангелы! Да и к легенькому. Учение должно быть мороженным со сливками, да так чтобы с наркотическим упоением им зачитываться :evil:
И так чтобы не принимать самому на себя новые исследования, а просто подсесть на готовые советы. Так оно вроде и ответственности никакой и всегда останешься и незапачканым и оправданным. Внешне то, ни к чему не придерешься. Все по правилам. Все выглядит пико-белло! :rolleyes:
___________________________________
Манихара, ты оказывается еще до сих пор не перестал врать.
Хотя, и это можно оправдать тем, что человек себе внушает то, что видеть хочет. Чтобы облегчить совесть перед собой и перед другими.
Только ведь, исина от этого не меняется.
И это та метафизичность про которую говорю!
_____________________________________
Мигрант!
Не вали всех с собой в одну кучу - если тебя там по каким-то причинам "колотит" или "одолевают всякие мысли-нападки", не надо все это приписывать всем. Не надо рассказывать людям, что здесь, в форуме, "колотит" всех или получают (хлещутся) все.
Лучше в таком случае говорить только за себя. Но, это в том случае, если хочешь чтобы тебя перестало "колотить" :rolleyes:
давай, ты скажешь конкретно о вранье манихары, а не будешь (трусливо и исподтишка) обвинять каждого и первого встречного. Ты сама напросилась. Так что давай отвечай за свои слова, дела и мысли. Зеркало, чисто неискжающее... Манихара предоставляет тебе эту возможность, чтобы не страдали остальные от твоей манеры всех и всем отражать. Благодарности мне не будет предела, уверен. Но как ты сама поступишь - это уже для меня интересно. Будь добрее. И скажи, в чем ты посчитала для себя некомфортность в моих словах...
paritratar
01.01.2008, 15:04
... Мне так думается, что на конкретике нелья настаивать.
Если мы говорим, что в Агни Йоге нет конкретики, то мы автоматически говорим о том, что Агни Йога - это лишь то, что мы о ней придумали (или, что нам удобно о ней думать).
Между тем, Агни Йога, по-сути, это сборник конкретных указаний и даже - приказов. Именно это и составляет те основы, которые позволяют говорить об Агни Йоге как самостоятельном Учении, отличном от других духовных путей.
Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения.
Вот сейчас Вы прекрасно выразили мысль, что мы присваиваем АЙ то, что сами придумали. В этом и есть причина наших разногласий. АЙ- не сборник конкретных указаний. На мой взгляд, утверждать так- профанировать Учение. Каждое Учение доносит до нас определенным образом Идеи, до восприятия которых доросло сознание. И я не говорю-человеческое. Ибо -это тоже всего лишь промежуточный этап. . При этом каждое слово всего лишь символ. каждая буква, каждое число, каждый звук, каждая нота, каждый цвет!
Вы будете утверждать. что, например, нота "до"- это нечто конкретное? Основы-это определенные Доктрины. Но возможно мы вкладываем разный смысл в понятие "Основы Учения". Уже одно это , на мой взгляд, говорит, что конкретики, как таковой не существует.
полностью согласен с ээтими словами, ллр.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 15:11
Так видится, что есть еще и подрод одного из четырех родов учеников.
Это те, кто всю необьемную Величину Учения сводят лишь к нескольким конкретным указаниям, типа не есть мяса и не пить алкоголя и т.п..
Я привел эти указания лишь для наглядности.
...Интересно, зачем было, давшим АЙ, растягивать эти конкретные указания на столько томов и с такими языковыми наложениями, если простые конкретные указания умещаются в форме 10 заповедей.
В наставлениях Агни Йоги есть этому объяснение.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 15:14
Мне думается, незнание Основ - не есть главня погрешность форумлян. Имеет значение на мой взгляд стремление к доброжелательности и непосредственное выражение своих мыслей без завуалирования и многословия, которые к сожалению сопуствуют всегда друг другу....
А стремление к доброжелательности и ясность выражения своих мыслей - это тоже одни из основ Агни Йоги.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 15:21
...Из этого вовсе не следует, что АЙ есть сборник конкретных указаний.
Хорошо. Поставим вопрос так - есть ли в Агни Йоге конкретные практические указания?
Владимир, Вы посчитаете конкретным практическое Указание поступать сообразно ? Согласитесь, оно может принимать разные конкретные содержания, в зависимости от обстоятельств. Причем, в некоторых случаях то, что хорошо в одном случае, будет плохо в другом.
Поэтому, практическое указание поступать сообразно и соозмеримо, я не считаю конкретным...
Я правильно Вас понял, что Вы считаете, что в Агни Йоге есть конкретные практические указания.
Но, при этом есть некоторые, которые трудно на первый взляд понять, вместить? Например, трудно с таким основанием Агни Йоги как - соизмеримость. Это не просто как бросить курить или есть мясное. Тут надо долго понимать и разбираться, чтобы понять, что именно подразумевается, что бы не подменить своим удобным пониманием.
Манихара, с чего это тебя вдруг потянуло на открытый "разоблачения"?
И с каких пор это разрешено на форуме?
Если мне память не изменяет, обнародованное мной твое оскорбительно-целенастроенное послание мне (в лс ) здесь удалили как склоки и грязное белье.
По твоему же требованию.
Что-то так получается, что белье перемывается лишь с величественного позволения Манихар и ему подобных?
Так что, до тех пор пока на форуме не установится порядок с равноправием и уважением мнения всех, никаких больше откровений лично от меня не будет. Нравится ли тебе это, хочется ли этого или нет.
Разве что, в виде небольших предупреждений для новых приходящих.
Так что, можешь и дальше себе внушать, что обвинения в виде предъявлений с выпячиванием вперед груди или живота, уже есть подтверждением истины. :rolleyes:
Так видится, что есть еще и подрод одного из четырех родов учеников.
Это те, кто всю необьемную Величину Учения сводят лишь к нескольким конкретным указаниям, типа не есть мяса и не пить алкоголя и т.п..
Я привел эти указания лишь для наглядности.
...Интересно, зачем было, давшим АЙ, растягивать эти конкретные указания на столько томов и с такими языковыми наложениями, если простые конкретные указания умещаются в форме 10 заповедей.
В наставлениях Агни Йоги есть этому объяснение.
Владимир, во второй цитате я не ставила знака вопроса!
И, эта кажущаяся мелочь в принципе совсем таковой не является.
На счет наглядности - она у вас не очень наглядно получилась.
...Из этого вовсе не следует, что АЙ есть сборник конкретных указаний.
Хорошо. Поставим вопрос так - есть ли в Агни Йоге конкретные практические указания?
Владимир, Вы посчитаете конкретным практическое Указание поступать сообразно ? Согласитесь, оно может принимать разные конкретные содержания, в зависимости от обстоятельств. Причем, в некоторых случаях то, что хорошо в одном случае, будет плохо в другом.
Поэтому, практическое указание поступать сообразно и соозмеримо, я не считаю конкретным...
Я правильно Вас понял, что Вы считаете, что в Агни Йоге есть конкретные практические указания.
Но, при этом есть некоторые, которые трудно на первый взляд понять, вместить? Например, трудно с таким основанием Агни Йоги как - соизмеримость. Это не просто как бросить курить или есть мясное. Тут надо долго понимать и разбираться, чтобы понять, что именно подразумевается, что бы не подменить своим удобным пониманием.
Хорошую цитату привел Манихара в другой теме:
.519. Каждое действие напрягается рычагом духа и рычагом сердца. Космическое творчество утверждает формы этими рычагами. В Космосе рычаг духа есть сознание Материи Люциды. И рычаг сердца есть тот же явленный символ притяжения. Насколько человечество отошло от великого принципа творческого Магнита! Ведь человек принял центр творческого импульса, как свое эго, и действие эго поглощает все напряжения. Так вместо космического действия получается центр самости. Творчество Космоса зовет к кооперации. Творчество Космоса зовет к устремлению в дальние миры. Центр эго, отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления. Потому Космос привлекает сроки, тождественные с направлением Космического Магнита. Потому центр эго идет обособленно. Творчество Космоса являет беспредельную кооперацию.
Рычаг сердца напрягается Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения. А вот трактуя их конкретно рассудком, мы как раз и подавляем своей волей творческий импульс Космического Магнита.
Мне думается, что нам надо учиться чутко слышать друг друга и не спешить классифицировать и конкретизировать. Вот и эта цитата, приведенная в другой теме, была озвучена совершенно кстати к этому сочетанию обстоятельств. Я полагаю, и в этом есть некая грань метафизичности форума.
Спасибо всем. :)
Но Основы останутся якорем, не пускающим
двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если
относится к ним как к единственно возможной конкретике.
можно какой-нибудь пример?..
возмьмем к примеру такую основу как "сознание единения"..
если относиться к этой основе как к кандалам подразумевающим
единственую возможную конкретику, то значит должна быть
другая возможность.. например "сознание разъединения"..
или что-то в этом роде.. потому и прошу привести пример
когда эта основа становится "кандалами"?..
Но Основы останутся якорем, не пускающим
двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если
относится к ним как к единственно возможной конкретике.
можно какой-нибудь пример?..
возмьмем к примеру такую основу как "сознание единения"..
если относиться к этой основе как к кандалам подразумевающим
единственую возможную конкретику, то значит должна быть
другая возможность.. например "сознание разъединения"..
или что-то в этом роде.. потому и прошу привести пример
когда эта основа становится "кандалами"?..
кандалами станет. если единение воспринимать эзотерически конкретно отдельным кругом людей.
Это и стало кандалами для форума.
Хорошо. Поставим вопрос так - есть ли в Агни Йоге конкретные практические указания?
Владимир, Вы посчитаете конкретным практическое Указание поступать сообразно ? Согласитесь, оно может принимать разные конкретные содержания, в зависимости от обстоятельств. Причем, в некоторых случаях то, что хорошо в одном случае, будет плохо в другом.
Поэтому, практическое указание поступать сообразно и соозмеримо, я не считаю конкретным...
Я правильно Вас понял, что Вы считаете, что в Агни Йоге есть конкретные практические указания.
Но, при этом есть некоторые, которые трудно на первый взляд понять, вместить? Например, трудно с таким основанием Агни Йоги как - соизмеримость. Это не просто как бросить курить или есть мясное. Тут надо долго понимать и разбираться, чтобы понять, что именно подразумевается, что бы не подменить своим удобным пониманием.
Хорошую цитату привел Манихара в другой теме:
.519. Каждое действие напрягается рычагом духа и рычагом сердца. Космическое творчество утверждает формы этими рычагами. В Космосе рычаг духа есть сознание Материи Люциды. И рычаг сердца есть тот же явленный символ притяжения. Насколько человечество отошло от великого принципа творческого Магнита! Ведь человек принял центр творческого импульса, как свое эго, и действие эго поглощает все напряжения. Так вместо космического действия получается центр самости. Творчество Космоса зовет к кооперации. Творчество Космоса зовет к устремлению в дальние миры. Центр эго, отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления. Потому Космос привлекает сроки, тождественные с направлением Космического Магнита. Потому центр эго идет обособленно. Творчество Космоса являет беспредельную кооперацию.
Рычаг сердца напрягается Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения. А вот трактуя их конкретно рассудком, мы как раз и подавляем своей волей творческий импульс Космического Магнита.
Мне думается, что нам надо учиться чутко слышать друг друга и не спешить классифицировать и конкретизировать. Вот и эта цитата, приведенная в другой теме, была озвучена совершенно кстати к этому сочетанию обстоятельств. Я полагаю, и в этом есть некая грань метафизичности форума.
Спасибо всем. :)
Мы тут внимательно следили за ходом дискуссии. Поэтому, простите, Людмила, но вы таки не доказали своей мысли.
Но Основы останутся якорем, не пускающим
двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если
относится к ним как к единственно возможной конкретике.
можно какой-нибудь пример?..
возмьмем к примеру такую основу как "сознание единения"..
если относиться к этой основе как к кандалам подразумевающим
единственую возможную конкретику, то значит должна быть
другая возможность.. например "сознание разъединения"..
или что-то в этом роде.. потому и прошу привести пример
когда эта основа становится "кандалами"?..
кандалами станет. если единение воспринимать эзотерически конкретно отдельным кругом людей.
Это и стало кандалами для форума.
Самое поразительное не в том, что вы говорите, а в том, что все ваши слова бездоказательны. Поэтому предлагаю и Манихаре подключиться, а также другим оппонентам, которые могли бы доказать хоть приблдизительно те тезисы, которые приводит Людмила, а именно:
Учение Агни Йоги - не имеют конкретики.
Если я не прав в тезисе - подправте.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 17:50
...Рычаг сердца напрягается Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения. А вот трактуя их конкретно рассудком, мы как раз и подавляем своей волей творческий импульс Космического Магнита...
Людмила, здесь же никто не призывал "трактовать Указы конкретно рассудком".
Главное, что Вы понимаете, что эти указы есть и они конкретны. А понимание, конечно, не складывается сразу. Понимание Указов Учения - это, порой, долгий путь складывания мозаики наставлений.
Но Основы останутся якорем, не пускающим
двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если
относится к ним как к единственно возможной конкретике.
можно какой-нибудь пример?..
возмьмем к примеру такую основу как "сознание единения"..
если относиться к этой основе как к кандалам подразумевающим
единственую возможную конкретику, то значит должна быть
другая возможность.. например "сознание разъединения"..
или что-то в этом роде.. потому и прошу привести пример
когда эта основа становится "кандалами"?..
кандалами станет. если единение воспринимать эзотерически конкретно отдельным кругом людей.
Это и стало кандалами для форума.
т.е. отдельный круг людей на форуме считает
основа "сознание единения" из ЖЭ, написана только для них?..
кандалами станет...
Это и стало кандалами..
уточните пожалуйста, станет или стало?
Андрей Пузиков
01.01.2008, 18:24
кандалами станет. если единение воспринимать эзотерически конкретно отдельным кругом людей.
Очень точное наблюдение, Людмила.
Объединение в духе всегда открыто.
Объединение по схожим взглядам на дух всегда ограничено и замкнуто кругом понимания. Эволюция такого круга понимания обратно пропорциональна его размеру. При достижении определенного предельного размера круга, понимание перестает эволюционировать вовсе, и круг превращается в секту.
...Рычаг сердца напрягается Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения. А вот трактуя их конкретно рассудком, мы как раз и подавляем своей волей творческий импульс Космического Магнита...
Людмила, здесь же никто не призывал "трактовать Указы конкретно рассудком".
Главное, что Вы понимаете, что эти указы есть и они конкретны. А понимание, конечно, не складывается сразу. Понимание Указов Учения - это, порой, долгий путь складывания мозаики наставлений.
Это небольшое дополнение , в праве которого. я поняла, Вы почему-то хотите мне отказать.
Ваш же пост чисто риторический.
Владимир Чернявский
01.01.2008, 18:38
...Рычаг сердца напрягается Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения. А вот трактуя их конкретно рассудком, мы как раз и подавляем своей волей творческий импульс Космического Магнита...
Людмила, здесь же никто не призывал "трактовать Указы конкретно рассудком".
Главное, что Вы понимаете, что эти указы есть и они конкретны. А понимание, конечно, не складывается сразу. Понимание Указов Учения - это, порой, долгий путь складывания мозаики наставлений.
Это небольшое дополнение , в праве которого. я поняла, Вы почему-то хотите мне отказать.
Ваш же пост чисто риторический.
Признаться, не понял о каком праве идет речь, но, поверьте, не собирался отказывать Вам в каких-либо правах.
Просто, я пытаюсь понять Вашу позицию и, соответственно, задаю вопросы относительно тех моментов, которые мне непонятны. Если, вдруг, Вам показалось, что я хочу "отказывать Вам в каких-либо правах", то прошу меня извинить - у меня не было подобных намерений.
...Рычаг сердца напрягается Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения...
абсолютно не согласна.
Без сознательного устремления к Свету рычаг сердца не напряжется и утончения сознания не происходит. Сознательное устремление к Свету (добавлю ещё постоянное, ритмическое) - залог утончения распознавания и соизмеримости, а просто Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения рычаг сердца никогда не напряжется. имхо
...Рычаг сердца напрягается Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения. А вот трактуя их конкретно рассудком, мы как раз и подавляем своей волей творческий импульс Космического Магнита...
Людмила, здесь же никто не призывал "трактовать Указы конкретно рассудком".
Главное, что Вы понимаете, что эти указы есть и они конкретны. А понимание, конечно, не складывается сразу. Понимание Указов Учения - это, порой, долгий путь складывания мозаики наставлений.
Это небольшое дополнение , в праве которого. я поняла, Вы почему-то хотите мне отказать.
Ваш же пост чисто риторический.
Признаться, не понял о каком праве идет речь, но, поверьте, не собирался отказывать Вам в каких-либо правах.
Просто, я пытаюсь понять Вашу позицию и, соответственно, задаю вопросы относительно тех моментов, которые мне непонятны. Если, вдруг, Вам показалось, что я хочу "отказывать Вам в каких-либо правах", то прошу меня извинить - у меня не было подобных намерений.
У меня сложилось ощущение. что Вы лукавите, Владимир. Жаль. Искренне
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.