Вход

Просмотр полной версии : Психическая Энергия


Страницы : [1] 2

Лето
18.01.2004, 21:24
Вопрос такой - Когда же мы все от поисков путей любви к конфетам перейдем к изучению Психической Энергии?

Очень важный для меня, конечно, вопрос. Спасибо, ИГ.
И хотелось бы понять.
Как бы увидеть, что это. Есть ощущение, что это именно очень важно для понимания роли физического мира Земли.
И своей.
И что здесь правильно.
Кто как это понимает, в свете Учения и сам.

Бодхи
07.03.2004, 22:14
Спасибо Арджуне, вспомнила эту забытую тему.
Захотелось попробовать, как это
под другим ником можно общаться.
Хочу извиниться.
Зима - это я придумала.
Владимир, если можно, поменяйте ник.
Все же тема мне интересна.
Не судите строго.
Бодхи.

arjunah
16.04.2004, 00:26
Бодхи, и что вы можете сказать по этой теме?
Или вы ее открыли, чтобы мы о ней что-то говорили, а вы бы слушали?
так не пойдет..... неа. :wink:

arjunah
16.04.2004, 00:28
Бодхи, быстро выкладывайте все что знаете о психической энергии.
а мы вас послушаем.
нам эта тема тоже все же интересна...... :idea: :wink: :wink:

Bodhi
16.04.2004, 17:02
Бодхи, и что вы можете сказать по этой теме?
Или вы ее открыли, чтобы мы о ней что-то говорили, а вы бы слушали?
так не пойдет..... неа. :wink:
Пойдет, пойдет. :)
Именно так. Слушать – большое удовольствие.
Не откажите.

Бодхи, быстро выкладывайте все что знаете о психической энергии.
а мы вас послушаем.
нам эта тема тоже все же интересна...... :idea: :wink: :wink:
Я не жадина. Но знаю много меньше вас. :oops:
Может, что и знаю, но без помощи рассказать трудно.
Вот я с темы сказок. Вы там о следе писали. Мне что-то понравилась эта мысль. А что след оставляет? Уж не энергия ли?
Может как раз эта, психическая.
Вот сейчас скажете по Интернету полазить? :(
Уж не знаю. Думаю, вкуснее самим поговорить о ней. Раз есть такое название, то и она, наверное есть. Наталкивалась на места, где есть размышления о психической энергии, но почему-то останавливалась.
А что слушать?
Окраски она разной. Скорей не цвета, а плотности. Это ближе.
И форма, что ли, разная.
Бывает как пузырьки. Вроде щекочут. Бывает как волна, увлекающая за собой.
Почему психическая? не знаю. Вот прицепилось слово, как мелодия навязчивая.
А вам почему интересно? Значит, что-то знаете…
Я о том?
Еще интересно, где она (в каком месте) накапливаеться. Как ее не терять и как, чтобы не разрывала "на кусочки".
Это разве не интересно?
Бодхи.

Редна Ли
16.04.2004, 17:19
У меня в молодости один знакомый был, йог. Он когда где-то проходил, то потом какое-то время, вдоль его пути очень приятный запах оставался, хотя это было очень ветренное место. Может быть это то-же психическая энергия наслаивалась?

Bodhi
16.04.2004, 17:27
У меня в молодости один знакомый был, йог. Он когда где-то проходил, то потом какое-то время, вдоль его пути очень приятный запах оставался, хотя это было очень ветренное место. Может быть это то-же психическая энергия наслаивалась?
Добрый день, Саша.
Везет Вам на интересных знакомых. :wink:
Но главное - вот Вы и признались, что энергию по запаху различать умеете.
Я вот такое знаю выражение - запах мысли. А запах энергии - это то же самое?(Может, он просто пользовался ... ну чем там мужчины себя "напахивают"?).
И еще. Наслаивалась. Слово правильное какое-то.
В копилку положу. Общую. Хорошо?
Бодхи.

Редна Ли
16.04.2004, 17:52
Везет Вам на интересных знакомых. :wink:
Да уж :) Вот и с Вами Бог свёл познакомиться :wink:

Но главное - вот Вы и признались, что энергию по запаху различать умеете.
Да наверное. Я могу как то специально вдохнуть так, что начинаю чувствовать странные запахи, которых просто так не чувствую, при чём в разных местах они очень разные.

И еще. Наслаивалась. Слово правильное какое-то.
У меня есть картина одна, "Тропа Учителя" называется. Она именно об этом и она самая любимая, но я никак не могу её нормально напечатать и отсканировать, что бы показать. Она очень тонкая, и малейшее отклонение меняет всё очень сильно.

Редна Ли
16.04.2004, 17:56
(Может, он просто пользовался ... ну чем там мужчины себя "напахивают"?).
Нет, в том-то и дело, что не пользовался. От него всегда исходил очень приятный запах, который я больше ни где не встречал. Другие люди, кстати, говорили, что ни какого запаха от него нет :wink:

Владимир Чернявский
16.04.2004, 18:05
(Может, он просто пользовался ... ну чем там мужчины себя "напахивают"?).
Нет, в том-то и дело, что не пользовался. От него всегда исходил очень приятный запах, который я больше ни где не встречал. Другие люди, кстати, говорили, что ни какого запаха от него нет :wink:

Это правда. Психическая энергия действительно может ощущаться как запах. Более того, многие люди пахнут весьма дурно. :shock:

arjunah
16.04.2004, 18:17
я тоже такую штуку видел, как пахло цветами, а цветов не было, в радиусе где-то метра в комнате. правда йоги там не проходили. вообще-то я думаю что психическая энергия не имеет запаха, а может создавать его в атмосфере, как и другие проявления.

Редна Ли
16.04.2004, 18:21
я тоже такую штуку видел, как пахло цветами, а цветов не было, в радиусе где-то метра в комнате. правда йоги там не проходили. вообще-то я думаю что психическая энергия не имеет запаха, а может создавать его в атмосфере, как и другие проявления.
Один раз в горах среди скал и снега всё мы вдруг почувствовали очень сильный запах свежеразрезанного арбуза :wink: Н.К.Рерих где-то писал, что в горах такое возможно.

arjunah
16.04.2004, 18:38
Я не жадина. Но знаю много меньше вас. :oops:

Не врите, вы знаете много больше, и вы именно жадина ;)


Может, что и знаю, но без помощи рассказать трудно.
Вот я с темы сказок. Вы там о следе писали. Мне что-то понравилась эта мысль. А что след оставляет? Уж не энергия ли?
Может как раз эта, психическая.
Вот сейчас скажете по Интернету полазить? :(

Не смейте лазить по интернету. ;)
А что я такого сказал про след? это о другом было. просто как-то давно, еще в школе, нас учитель информатики учил писать сочинения по литературе ;) и привел очень хорошую аналогию с графиком и плохими сочинениями. если обозначить уровень углубленности сочинения в содержание, это должна быть прямая линия более или менее обобщенного пересказа, но прямая, что бы все смотрелось прилично. но некоторые пишут пишут по прямой, а потом делают очень резкое падение вниз, начиная описывать мельчайшую деталь мельчайшего события, или верх, написав пять листов о пяти первых страницах, а потом еще один о втором томе. мне это в голову запало видать. ;) и я понял, что есть такая вещь все же как амплитуда. вот этот скачек, переход от хорошего к плохому, от одного события к другому. и чем он резче, тем он ярче запоминается. вот поэтому плохие концы хороших историй запоминаются лучше и производят большее впечатление.

что в этом от психической энергии? я думаю такие "скачки" определенно влияют на состояние энергии, вызывают всплеск эмоций и т.п. от некоторых вещей остается... "след" ;)


Окраски она разной. Скорей не цвета, а плотности. Это ближе.
И форма, что ли, разная.
Бывает как пузырьки. Вроде щекочут. Бывает как волна, увлекающая за собой.

да да да ;). я тоже это заметил. не знаю насколько это субъективное представление, просто какая-то аналогия возможно с повседневными вещами образуется. если долго наблюдать что-либо, создается какое-то подспудное впечатление и о цвете и о плотности и о форме. хоть я всем говорю что ничего не вижу и уверен в этом, бывало я говорил например одной знакомой, она уважала какого-то экстрасенса, я так смотрел смотрел и сказал, что энергия у него какая-то очень густая и желтая, и как вязкая. и она сказала что именно так, то ли она тоже заметила, то ли он где-то это сказал сам.


Почему психическая? не знаю. Вот прицепилось слово, как мелодия навязчивая.
А вам почему интересно? Значит, что-то знаете…

мне интересно, потому что вам интересно, а вы ничего не говорите, а я знать хочу.... :wink:


Еще интересно, где она (в каком месте) накапливаеться. Как ее не терять и как, чтобы не разрывала "на кусочки".

вот тут я полный невежда. я не знаю в каком месте она накапливается. и как ее не терять. а у чтобы она не разрывала....... :roll:

Bodhi
16.04.2004, 18:38
Саша, а в горах среди снега... что-то знакомое. :wink:
И это вы серьезно?
Я почему спрашиваю.
Знаю по своему опыту и то, что писал Владимир, и то, что Вы. т.е. и неприятный запах и очень приятный. Но думала - может, это я придумываю?
Причем еще я бы так сказало - пахло настроение.
Может такое быть? :roll:
Арджуна, а создавать нечаянно?
Или даже Вы умеете сами?
Бодхи.

arjunah
16.04.2004, 18:47
не знаю... :roll: я не в горах сидел, а своей городской квартире и телек смотрел. а потом вдруг пришел человек и сильно запахло цветами. я подумал, она принесла цветы и спросил почему она не поставит их в вазу, а она сказала что нет никаких цветов. я не поверил, настолько сильный был запах. и пошел смотреть. точно цветов не было. и главное, я понял что запах только вокруг меня, где я сидел, когда я встал и вышел там ничем не пахло. когда я сказал что очень пахнет цветами, она сказала что не пахнет ничем, а она сидела в метрах полутора от меня. я притянул ее к тому месту где сидел и она почувстсвовала запах. но он быстро развеялся. т.е. мне не показалось. что это за такое я не знаю. психическая энергия или нет. :roll:

Редна Ли
16.04.2004, 18:48
Саша, а в горах среди снега... что-то знакомое. :wink:
И это вы серьезно?
Конечно серьёзно :) Тем более, что куча людей это почуяла.

Причем еще я бы так сказало - пахло настроение.
Может такое быть? :roll: .
Может. Самый резкий запах у страха :wink:

Владимир Чернявский
16.04.2004, 18:50
Саша, а в горах среди снега... что-то знакомое. :wink:
И это вы серьезно?
Я почему спрашиваю.
Знаю по своему опыту и то, что писал Владимир, и то, что Вы. т.е. и неприятный запах и очень приятный. Но думала - может, это я придумываю?
Причем еще я бы так сказало - пахло настроение.
Может такое быть? :roll:
Арджуна, а создавать нечаянно?
Или даже Вы умеете сами?
Бодхи.

7.368. Слышали о благоухании, исходящем от Святых. Укажем, как святая аура, возвращая людей в бескровное царство, дает им запах цветов, ими пройденных ранее. Так можно также и лечить, прилагая к телу соответственные цветы.

11.561. Чуткая собака устремляется издалека по следам хозяина. Также и в человеке существует эта чуткость огненная, но он пытается заглушить ее рассудком. Между тем, не мало людей могут сознаться, что они иногда слышат необъяснимые запахи. Может быть то Тонкий Мир шлет ароматы, но редко они воспринимаемы? Люди скорее согласятся о животном чутье, нежели об ароматах надземных.

12.089. Также замечается, что при духовном развитии люди освобождаются от неприятных запахов, свойственных неразвитым организмам

Редна Ли
16.04.2004, 18:53
А вот ещё случай был, пришёл как-то ко мне кое-кто в квартиру, не от мира сего. Был очень приятный и сильный запах апельсина. Мне потом знающие люди сказали, что это нормальное явление в таких случаях :)

arjunah
16.04.2004, 19:08
вот я знаю про психическую энергию еще.

она может действовать сама, без сознательного участия человека. я слышал о таком. вот эти шаманы, их сила может реагировать без их ведома кажется. говорят был шаман, пару раз люди умирали от того, что оскорбляли его или его веру, причем он сам ничего не делал. но они умирали через две недели. можно было бы его заподозрить, но это были его друзья, которых он любил. там было так, что кто-то сказал ему в шутку - да какой ты шаман, я сильнее шаман чем ты. и он сказал - хорошо. он отказался принять вызов. через две недели этот человек умер. потом другой его друг сказал что если он этот шаман не перестанет петь, он прострелит его барабан, а это очень святой предмет, с его помощью приобретают силу. через две недели этот человек умер. причем когда шамана спросили, что он думает по жтому поводу, он сказал, что ничего не делал, что наверное эти люди уже были больны, потому что здоровый человек никогда не будет вести себя так, что что-то в них уже было не так. он вообще говорил, что любое негативное проявление означает что в теле уже что-то не так. но я думаю, его сила сработала. о нем говорили, что он раз помолился и днем среди ясного неба ударила молния. я думаю это была его сила. ее оскорбили, и она ответила. были ли эти люди или нет, если нет, то она могла помочь им расстаться с жизнью.

еще по своему личному опыту я видел такую штуку. однажды я взял один предмет. я не знал что это был шаманский предмет, он просто понравился мне. и в ту же ночь я увидел во сне, как распахивается окно и журавль влетает в комнату, размером с человека и на нем все яснее проступают шаманские цвета и он нападает на меня. он ничего мне особого не сделал. но он напал. я понял что этот предмет связан с человеком из клана журавля и что у этого человека есть сила, и он даже не знает что я взял его, но сила среагировала. я на следующий день выбросил этот предмет. я просто понял, что раз такое начало, она меня в покое не оставит, и я не хотел с ними связываться, говорят у этих шаманов очень много силы и лучше не лезть на рожон. я выкинул его и все прекратилось.

когда другой раз мне потом нужна была вещь от них, я взял но, видит бог ;), мне пришлось уговаривать "духов", говоря что я ничего плохого не желаю тем, кто сделал ее и взял ее не для зла, а просто потому что у меня не было своей и т.п. только тогда она отпустила и я мог этой вещью пользоваться и их сила не мешала мне.

вот такие пироги.

знаете какой вывод, я иногда просто счастлив что так мало известно об этой энергии, нам очень везет, что так мало людей верит в нее и умеет ее использовать. я рассказов-то наслушался дай боже. :)

Редна Ли
16.04.2004, 19:23
она может действовать сама, без сознательного участия человека. я слышал о таком. вот эти шаманы, их сила может реагировать без их ведома кажется. говорят был шаман, пару раз люди умирали от того, что оскорбляли его или его веру, причем он сам ничего не делал.
Да, знакомое явление... Я думаю, что в данном случае срабатывает защитная энергия того эгрегора, или как ещё назвать эту силу, на который работает данный шаман. Сам шаман и не ведает, как это всё срабатывает, и не может контролировать эту силу.

Bodhi
16.04.2004, 19:36
Я не жадина. Но знаю много меньше вас. :oops:

Не врите, вы знаете много больше, и вы именно жадина ;)

Вот пока думала, почему все же жадина, пришла помощь.

…знаете какой вывод, я иногда просто счастлив что так мало известно об этой энергии, нам очень везет, что так мало людей верит в нее и умеет ее использовать. я рассказов-то наслушался дай боже. :)
Однако спасибо.



Не смейте лазить по интернету. ;)
А что я такого сказал про след? это о другом было. просто как-то давно, еще в школе, нас учитель информатики учил писать сочинения по литературе ;) и привел очень хорошую аналогию с графиком и плохими сочинениями. если обозначить уровень углубленности сочинения в содержание, это должна быть прямая линия более или менее обобщенного пересказа, но прямая, что бы все смотрелось прилично. но некоторые пишут пишут по прямой, а потом делают очень резкое падение вниз, начиная описывать мельчайшую деталь мельчайшего события, или верх, написав пять листов о пяти первых страницах, а потом еще один о втором томе. мне это в голову запало видать. ;) и я понял, что есть такая вещь все же как амплитуда. вот этот скачек, переход от хорошего к плохому, от одного события к другому. и чем он резче, тем он ярче запоминается. вот поэтому плохие концы хороших историй запоминаются лучше и производят большее впечатление.

что в этом от психической энергии? я думаю такие "скачки" определенно влияют на состояние энергии, вызывают всплеск эмоций и т.п. от некоторых вещей остается... "след" ;)
Т.е. след – это в местах разрыва?
Незаконченность запоминаеться?
Арджуна, Вы "роняете" очень щедро. Спасибо.
Саша, тут может Ваши нити что-то подсказать могут.
Т.е. разрывы...
Впрочем, в физике и философии я слабовата.
Очень интересная мысль. Спасибо.

arjunah
16.04.2004, 19:49
вот я еще знаю ;););)

еще я читал такой вещь, это тоже о силе, но же немного другое.
это было давно у народа кри и при этом присутствовали белые.
у некоторых народов мужчины, скажем не совсем традиционной ориентации, даже не гомосексуалисты, а трансвеститы скорее, пользуются определенной репутацией. считается что у них есть сила, что из них выходят сильные шаманы, они могут лечить людей. вот и один такой человек, его приглашали лечить людей, и он успешно это делал. но он был игрок, он играл там в кости или не знаю что, и проигрывал иногда все до последней нитки, или надо говорить - шкурки ;), и возвращался домой голый. вот так он проигрался однажды. и он проиграл всю одежду. и попросил платье у одной женщины и она дала ему. но существовал обычай, даже вера, что если мужчина наденет одежду женщины, которую она носила во время месячных, он умрет. так как это чудовищное преступление и нарушение всего чего можно. и она не разобравшись дала ему такое платье. и он сразу заболел. когда он выяснил, что причина в этом, он попросил помощи у своих "духов", но они сказали что не могут помочь ему, так как сами в ужасе от того преступления, которое он совершил. вобщем он умер в течение недели. он очень быстро сдал и никто не мог его вылечить. это вот пример того, как действует эгрегор.
по нашим представлениям он не совершал никакого преступления и умереть от этого просто немыслимо, тем более шаману. но этот случай был задокументирован, так как белые уже были в регионе и знали этого человека.
вот. психическая энергия. вера и эгрегоры. кто верит что то, что он делает - грех, тому вменится в грех. вот такая вещь карма, с другой стороны. многогранный случай. ;)

еще один случай я читал. это уже белый писал. он знал что одно место индейцы считают проклятым. что там как-то был лагерь и там один брат убил другого случайно и видя что сделал, убил себя. вобщем все умерли. с тех пор пошли слухи что в этом месте все видели этих двух призраков братьев. ночью они появляются и начинают опять ссориться и драться и убивают друг друга и т.п. и этот белый проезжая мимо решил остановиться там специально, так как он не верил в это. к его ужасу в ту же ночь он сидя у костра увидел, что напротив него сидят два призрака и смотрят на него (ласково ;)). ему было очень плохо от такой втсречи, но он проговорил с ними до утра, он не мог от них отделаться. он вставал ходил, убегал, они исчезали, он садился к костру и опять они сидели перед ним. они сказали ему между прочим, что дарят ему лошадь, она пасется в таком то месте и описали где найти. и пожелали чтобы он еще заезжал к ним в гости. ;) утром, хоть ему было совсем не по себе, он не мог их ослушаться и пошел в то место в лесу где они сказали, что оставили ему лошадь, и там паслась лошадь. он уехал на ней. потом продал ее вероятно.

вобщем вот эта технология описывалась не раз многими охотниками. они не ищут добычу, они просто молятся и их "духи"-покровители говорят им - иди туда, там медведь, лось, и т.п. очень многие люди из многих народов говорят об этом. очень мого описаний этого, это обычная практика. это тоже энергия. причем сказать что они верят в "духов" значит ничего не сказать. они верят христианского "бога-отца" по сути дела - по их мнению бог есть везде, он наполняет собой все, он живет в центре вселенной, и этот центр вселенной везде, в каждом атоме и в каждом человеке - во всем. на этом базируется настоящий шаманизм вообще. считается что шаман лечит не сам, а через него дейтсвует вот эта сила центра вселенной, разлитая везде. и человек не может действовать и обрести настоящую силу иначе как посвятив себя служению богу и людям. в лучшем смысле слова. и это тоже обращение с энергией.

че бы еще такое вспомнить срашное.... ;)

Редна Ли
19.04.2004, 16:21
Из фсего выше сказанного можно сделать весьма печальный вывод о том, что наши практические знания о психической энергии сводятся в основном к тому, что кто-то что-то где-то случайно слышал, видел или нюхал... :(

Владимир Чернявский
19.04.2004, 16:29
Из фсего выше сказанного можно сделать весьма печальный вывод о том, что наши практические знания о психической энергии сводятся в основном к тому, что кто-то что-то где-то случайно слышал, видел или нюхал... :(

Ну, почему же. Я в юности достаточно серьезно занимался цигуном и видел многое НЕСЛУЧАЙНО :lol:

Редна Ли
19.04.2004, 16:34
Ну, почему же. Я в юности достаточно серьезно занимался цигуном и видел многое НЕСЛУЧАЙНО :lol:
А что же тогда помалкиваете? Вот и рассказали бы нам, откуда она берётся, и куда девается :wink: И как выглядит :)

Владимир Чернявский
19.04.2004, 17:22
Ну, почему же. Я в юности достаточно серьезно занимался цигуном и видел многое НЕСЛУЧАЙНО :lol:
А что же тогда помалкиваете? Вот и рассказали бы нам, откуда она берётся, и куда девается :wink: И как выглядит :)

Ну, согласно, даосизму - "ци" разлита везде и берет свое начало от Единного, который(ое) эманирует из Дао (или Дао из Единного :) ).

Вообще же, ци, как и прану индусов можно вдыхать вместе с воздухом... Это с одной стороны, а с другой - каждый человек при рождении имеет достаточный запас ци, которая может быть одухотворена (примерно тоже, что и Кундалини индусов). По поводу накопления и траты психической энергии, я считаю, достаточно сказано в Агни Йоге и согласуется с учением о Дао.

Насчет того - как выглядит :) Наверное - по-разному... К тому же очень многое зависит от того, кто смотрит :wink:

Редна Ли
19.04.2004, 17:25
Ну, согласно, даосизму - "ци" разлита везде и берет свое начало от Единного, который(ое) эманирует из Дао (или Дао из Единного :) ).
Ээээ... Где что написано, это каждый сам почитать может. Интересен в данном случае личный опыт работы с этой неуловимой психической энергией.

Владимир Чернявский
19.04.2004, 17:53
Ну, согласно, даосизму - "ци" разлита везде и берет свое начало от Единного, который(ое) эманирует из Дао (или Дао из Единного :) ).
Ээээ... Где что написано, это каждый сам почитать может. Интересен в данном случае личный опыт работы с этой неуловимой психической энергией.

Ну, мой личный опыт не столь богат. Скажу только - я действительно на себе ощущал те феномены, которые на сегодня уже описаны в книгах :) В большей степени - материальность психической силы...
А, вот, наблюдал я достаточно :) Например, такие феномены ливитация, высвечивание ауры, энергетическое воздействие на растоянии, растворение..., не считая всяких факирских "железных рубашек", разбивания твердых предметов и т.д.

Вообще же, я считаю, что самое ценное, что я вынес из этого - это представление о культуре взаимоотношений Учитель-Ученик. :lol:

Редна Ли
19.04.2004, 17:59
Вообще же, я считаю, что самое ценное, что я вынес из этого - это представление о культуре взаимоотношений Учитель-Ученик. :lol:
А в чём эта культура заключается? О каких Учителях идёт речь в данном случае?

Владимир Чернявский
19.04.2004, 18:06
Вообще же, я считаю, что самое ценное, что я вынес из этого - это представление о культуре взаимоотношений Учитель-Ученик. :lol:
А в чём эта культура заключается? О каких Учителях идёт речь в данном случае?

Во-первых, о почитании знания. А во-вторых, об Учителях - самых простых, земных... Понимаете, в молодости я был достаточно тщеславен (сейчас, я хотя бы понимаю это :) ) и пока я этого не понял - движения в практике никакого не было, хотя усилий было много, если Вы понимаете о чем я...

Le
19.04.2004, 18:16
Александр, это на уровне ощущений ... любые попытки описать процессы дословно, понятно, создадут кучу ненужного материала, могущего использоваться для дальнейших спекулятивных манипуляций ... а вообще, информации по теме много ... в том числе и на понятном анатомическом языке можно найти ту же инфу, что в агни йоге изложена на знаковом, интуитивном уровне, на этом, опять же, не стоит не останавливаться, сверяясь с ощущениями, не, тем паче, зацикливаться ... ища подтверждения

энергия ... тепло ... радость ... улыбка ... свет
понятие "сердце" тут - главный очистительный агрегат, объединяющий, так сказать, "верхнее" с "нижним" ... :) при наличии должного однонаправленного устремления ...

а в рамках форума, мы, как раз учимся в первую очередь сохранять здравомыслие, развивая логико-мыслительные составляющие вкупе с интуитивно-познавательным ... дабы не было перекосов сознания, чреватых последствиями.

Редна Ли
19.04.2004, 18:22
Александр, это на уровне ощущений ... любые попытки описать процессы дословно, понятно, создадут кучу ненужного материала, могущего использоваться для дальнейших спекулятивных манипуляций ...
Зачем же тогда в АЙ так много призывав к научному изачению психической энергии. Наука, как я думаю, это не только ощущения.

Le
19.04.2004, 18:46
этим занимаются, занимаются весьма тщательно ... наше же дело (могу ли сказать наше 8) .. .могу) - писать картины, обмениваться научными изысканиями в различных областях, найденными нами в поиске интересующих фактов, расширяя, так сказать, кругозор, создавая культурный пласт для будущего, без зацикливания на чем бы то ни было ... попросту говоря ...

Инкогнито
21.04.2004, 20:47
Наверно не в тему, но кто то спрашивал про энергию пси?
где находится и что вообще такое?
Вам наверное известно что каждая енергия имеет земной кристал
тоже и с энергией пси
у обычного человека в центре мозга (приблизительно гипофиз/мокротная железа) находятся маленькие кристалы
этой энергии в виде песка, у человека развитого (духовно и очень)
этого "песка" так много что он кристализуется в единый кристал
так называемое рингсэ существовали поверья что ученики
великих лам после смерти их учетелей и их сжигания находили
рингсэ размером с чайную ложку (чем больше тем духовнее был лама)овальной формы цвет желтый чемто похоже на янтарь -
психическая энергия в виде кристала.
Штука огромной и ужасной мощи. К примеру указанный рингсэ способен страну размером с Россию
поверить что черное это белое и наооборот (я про цвет, и естественно
одноразаво т.к. при усилии воли кристалы освобождаются и делают
свою заданную работу), еще одна особенность кристал как и сама энергия имеют свойства преображать/трансмутировать (короче улучшать) свойства и качество материи, простой пример
алхимия - воздейсвие кристала на неблагородный метал - свинец
трансмутирует в золото (это кстати та самая тайна алхимиков
т.к. филосовский камень не что иное как сердце с мощьной
энергией пси)

Редна Ли
22.04.2004, 09:55
Вам наверное известно что каждая енергия имеет земной кристал тоже и с энергией пси
у обычного человека в центре мозга (приблизительно гипофиз/мокротная железа) находятся маленькие кристалы...
Откуда такая информация :?:

Bodhi
22.04.2004, 12:38
Наверно не в тему, но кто то спрашивал про энергию пси?
где находится и что вообще такое?

Очень даже в тему. Очень даже спрашивали.
Вам наверное известно что каждая енергия имеет земной кристал
тоже и с энергией пси
у обычного человека в центре мозга (приблизительно гипофиз/мокротная железа) находятся маленькие кристалы
этой энергии в виде песка, у человека развитого (духовно и очень)
этого "песка" так много что он кристализуется в единый кристал

В такой трактовке не известно
...так называемое рингсэ существовали поверья что ученики
великих лам после смерти их учетелей и их сжигания находили
рингсэ размером с чайную ложку (чем больше тем духовнее был лама)овальной формы цвет желтый чемто похоже на янтарь -
психическая энергия в виде кристала.
Штука огромной и ужасной мощи.
Она разве способна действовать, будучи не в теле владельца?
И имеется ли аналогия этому у других существ, населяющих землю, например, у китов?

К примеру указанный рингсэ способен страну размером с Россию
поверить что черное это белое и наооборот (я про цвет, и естественно
одноразаво т.к. при усилии воли кристалы освобождаются и делают
свою заданную работу), )
Здесь наверное строчка потеряна
еще одна особенность кристал как и сама энергия имеют свойства преображать/трансмутировать (короче улучшать) свойства и качество материи, простой пример
алхимия - воздейсвие кристала на неблагородный метал - свинец
трансмутирует в золото (это кстати та самая тайна алхимиков
т.к. филосовский камень не что иное как сердце с мощьной
энергией пси)
И все-таки, Вы перевели понятие о пси-энергии на физический план. не можете ли немного тогда подробнее.
Алхимия - философский камень - не просто сердце, но с мощной энергией пси. ( здорово. спасибо!)
Но немного непонятна связь. Кристалл, однако в голове. что с этим делать?
Бодхи.

Кайвасату
22.04.2004, 17:53
Думаю, что рассуждая о психической энергии необходимо так же выделить обстоятельства, способствующие и препятствующие её развитию или действию.
Этому посвятил целую главу Клизовский в "Основах миропонимания новой эпохи"
http://arupa-manas.narod.ru/BASE/rerich/POSLED/OS_MIROP.RAR
Так же о психической энергии написал целых 2 тома Леобранд
http://arupa-manas.narod.ru/BASE/rerich/POSLED/ps_en_1.zip
http://arupa-manas.narod.ru/BASE/rerich/POSLED/ps_en_2.zip

arjunah
22.04.2004, 21:01
Рерихов кремировали. и никаких кристаллов психической энергии не нашли. :roll:

Владимир Чернявский
23.04.2004, 10:26
Рерихов кремировали. и никаких кристаллов психической энергии не нашли. :roll:

Откуда Вам это ДОПОДЛЕННО известно :?: :!:

Владимир Чернявский
23.04.2004, 10:29
...так называемое рингсэ существовали поверья что ученики
великих лам после смерти их учетелей и их сжигания находили
рингсэ размером с чайную ложку (чем больше тем духовнее был лама)овальной формы цвет желтый чемто похоже на янтарь -
психическая энергия в виде кристала.
Штука огромной и ужасной мощи.
Она разве способна действовать, будучи не в теле владельца?


Бодхи, действительно в Тибете есть поверье об рингсэ... Правда вокруг этого как обычно - множество спекуляций :shock:

Ну, а психическая энергия действительноо способна действовать даже не будучи в теле владельца :)

arjunah
23.04.2004, 11:12
Рерихов кремировали. и никаких кристаллов психической энергии не нашли. :roll:

Откуда Вам это ДОПОДЛЕННО известно :?: :!:

Владимир, а вы уверены, что если бы хоть раз при кремации кого-нибудь (а мало ли йогов кремировали?) нашли этот рингсэ, это не стало бы тут же научной сенсацией и это не было бы известно в Индии и других странах? Рерихи были европейцами, а это значит что интерес к их похоронам проявили не только индусы. это стало бы известно.

почему эта вера существует только в Тибете? Вся Индия кремирует покойников. Европейские арийцы до принятия христиан тоже бывало кремировали покойников, римляне например. сколько было анатомических исследований, тот же да Винчи платил за раскапывание могил.
при размахах практики кремации утаить в мешке шило невозможно. если бы это была правда, она была бы известна уже веками у большинства народов и не вызывала бы сомнений у врачей.
но пока выходит, что рингсэ - это особенность только "тибетской анатомии".

я думаю есть разница между кристаллом психической энергии и кристаллом ИЗ психической энергии.

я не знаю о кремации Рерихов наверняка, но я уверен на 100%, что никаких рингсэ не нашли. иначе шум бы стоял, мы бы услышали... я слышал только, что при их кремации тела сгорели необычайно быстро и без удушающего запаха, что расценили как признак святости.

Владимир Чернявский
23.04.2004, 11:22
Рерихов кремировали. и никаких кристаллов психической энергии не нашли. :roll:

Откуда Вам это ДОПОДЛЕННО известно :?: :!:

Владимир, а вы уверены, что если бы хоть раз при кремации кого-нибудь (а мало ли йогов кремировали?) нашли этот рингсэ, это не стало бы тут же научной сенсацией и это не было бы известно в Индии и других странах? Рерихи были европейцами, а это значит что интерес к их похоронам проявили не только индусы. это стало бы известно...

Вы, в общем-то не ответили на вопрос. Но я понял, что у Вас есть некоторые размышления на этот счет. Если Вам интересно, приведу некоторые сведения Агни Йоги об этом. Возможно, они помогут Вам Ваших размышлениях.

7.422. Так если раздражение порождает империл, то каждая возвышенная мысль должна создавать обратное благодатное вещество – так оно и есть. Конечно, Благодать есть полная реальность. Она рождается в кардиальной системе и воздействует на мозговое вещество. Тибетское рингсэ имеет глубокое значение, как кристалл, отлагаемый явлением Благодати. Конечно, трудно исследовать вещество Благодати при жизни, ибо нельзя затрагивать сердце и мозг.
8.032.У Нас отмечают как сокровище, когда сердце уже без напряжения всегда готово звучать на окружающее. Нелегко это показать, пока не претворятся энергии в созвучные кристаллы; когда образуется рингсэ, так верно отмеченное Тибетом на Завете Гималаев.

8.120. Отложение психической энергии, конечно, совершенно реально как в царстве животном, так и в царстве растительном. Можно помнить, что уже помянутое Рингсэ содержит отложение психической энергии, которая обладает качеством неразрушимости и жизненности.

8.354. С Нашей точки зрения всякое вивисекционное действие над сердцем недопустимо; да оно и почти невозможно, так же как в живом организме отыскивать рингсэ. Но на развитии сердца можно бы наблюдать многие психофизиологические проявления. Так, огненное сердце на ткани верхней дает светлое пятно, увеличивающееся при нарастании Огня до цвета почти белого. Древние называли эти явления "пеплом священным".

arjunah
23.04.2004, 12:15
Владимир, вы правильно заметили. Я считаю что рингсэ в том виде. как это описывают ламы, никакой не кристалл психической энергии. это что-то, что создается благодаря использованию психической энергии. и ваши цитаты это только подтверждают.

"Рингсэ содержит отложение психической энергии".
"Тибетское рингсэ имеет глубокое значение".
Для меня это говорит о том, что сама идея заложенная имеет какие-то глубокие корни, но отнюдь не означает что ее современная трактовка верна. я лично думаю что ее современная "обработка" - это простонародный ламаизм если вообще не "перевернутая" западом теория. с таким же успехом можно сказать что миро - это кристал психической энергии.

я не верю что при кремации Рерихов нашли рингсэ, никто не упоминал об этом, чтобы я в это верил. для меня это достаточное основание, так как в рингсэ нет ничего такого, зачем это нужно было бы умалчивать. и хотя обратное "достоврено" не известно, судя по общей картине, я склонен думать, что я прав.

я думаю ламы специально создают рингсэ, если говорить о нем как о чем-то значительном по размерам, находящемся в мозгу. ведь его считают неразрушимым, так? значит он не разрушается ни при каких обстоятельствах в том числе и при естественном разложении тела. я не думаю, что ламы самые духовные люди на земле и только они способны так накапливать энергию, но о рингсэ не упоминается в других культурах и это серьезная проблема для их объяснения. я думаю, ламаизм очень сильно упирает не только на духовность но и на манипуляции с психической энергией. и я не очень доверяю их обычным объяснениям чудес.

о кристаллах психической энергии, как и империла, как я помню указывалось что они образуются не где-то конкретно, а по всей нервной системе.
я даже читал такое замечание в УХ, что человеческое электричество вырабатывается от движения крови, т.е. этот поток как гидроэлектростанция, вырабатывает энергию. если задуматься с этой точки зрения, то понятно почему сердцу уделяется такая роль, а застаивание крови и энергии часто связаны в понятиях восточной медицины. то, что этот поток энергии при определенной "плотности" способен "кристаллизоваться", это вероятно, и описано как факт в АЙ, а так же, что он более способен кристаллизоваться в определенных "узлах" прохождения энергии, типа желез и т.п. в том числе и особенно в мозге и позвоночнике. но та же АЙ указывает что эти кристаллы энергии невозможно разглядеть не только невооруженным глазом, но и при помощи микроскопов. хотя она кажется утверждает что если запас становится действительно значителен, отложения можно заметить в микроскоп. так что я думаю, и не в последнюю очередь, образование рингсэ таких размеров может иметь отношение к вере в его существование и к специальным практикам, вызывающим его существование. в последнем случае я не думаю что Рерихи были столь озабочены этим вопросом, или верили в него в тем же ключе что и ламы, чтобы после их смерти это могли найти.

например, мы верим что святые мощи источают миро. многие мощи сейчас его источают. но на западе было не меньше святых, а истечение мира там не встречается, по крайней мере в таком объеме. поэтому они и не верят православным. можно было бы сказать перефразируя агни-йогу:
Миро содержит отложение психической энергии.
Православное миро имеет глубокое значение.
и я не думаю, что мы сильно бы ошиблись сказав это. често говоря я думаю мы вообще не ошиблись бы. но...

тут дело тонкое. я думаю не зря никто не упонимал о тибетском рингсэ у Рерихов. я думаю, его не было ;), так же как миро не стекает с тибетских лам и танок. эти проявления имеют отношение в психической энергии, эти проявления связаны с отложениями психической энергии, но они не есть кристалл психической энергии.

Владимир Чернявский
23.04.2004, 12:33
...я не верю что при кремации Рерихов нашли рингсэ, никто не упоминал об этом, чтобы я в это верил. для меня это достаточное основание, так как в рингсэ нет ничего такого, зачем это нужно было бы умалчивать. и хотя обратное "достоврено" не известно, судя по общей картине, я склонен думать, что я прав....
Ну, да при недостатке фактов - это вопрос личной веры (или неверия).

Вот еще Вам для размышлений еще мнение самой Матери Агни Йоги:

Что есть Рингсэ? Для этого нужно рассказать маленькую историйку, кажется, Вы до них охотник? В Тибете, как, может быть, Вам известно, существует два способа посмертного ритуала. Один, который применяется для всех и даже для простых монахов, состоит в том, что тело умершего разрубают на куски и затем бросают их на съедение коршунам (при этом присутствующие монахи учатся на этих трупах анатомии и узнают причину болезни), другой - для высоких лиц и лам - состоит в сожжении тела. После сожжения высокого ламы ближайшие ученики его немедленно начинают искать в куче пепла так называемое Рингсэ. Рингсэ это походит на зернышко янтаря, необычайной твердости, и чем больше оно, тем считается лучше, ибо по размерам его ученики судят о степени духовности своего Учителя. Теперь исключительно для Вашего сведения. Рингсэ образуется из особых отложений двух желёз - шишковидной и мокротной. Вы, конечно, знаете о том светящемся веществе, как бы песке, наблюдаемом на поверхности шишковидной железы у развитого человека и который совершенно отсутствует у детей до семилетнего возраста и прирожденных идиотов, а также при глубокой дряхлости. Этот песок и есть таинственное вещество Рингсэ, или отложение психической энергии. Но сведение это только для Вас. Вы можете сказать вопрошающим, что это есть отложение психической энергии, но не говорить, где и как оно находится, тем более, что отложения психической энергии могут быть находимы во многих органах и нервных каналах. Также должна огорчить Вас и просить не передавать способ нахождения Рингсэ, ибо об этом в Тибете не говорят.

Редна Ли
23.04.2004, 12:34
например, мы верим что святые мощи источают миро. многие мощи сейчас его источают. но на западе было не меньше святых, а истечение мира там не встречается, по крайней мере в таком объеме.
Вообще-то я слышал, что мощи Николая Чудотворца просто таки плавают в миро.

arjunah
23.04.2004, 12:40
вообще вот кстати, а может и нет, если почитать Учение Храма, то можно заметить одну вещь, не заметную если читать только агни-йогу и теософию. основание на котором построены агни-йога и теософия - восточное. но оно на самом деле не имеет давлеющей роли. это само по себе просто принятое в данном случае основание, не связанное с учением. Учение Храма построено например на христианстве. и там упор на христинские понятия в основном. и видя это понятно как не важно по сути использование конкретной терминологии или культурной традиции и как оно определялось видимо просто принадлежностью к той или иной традиции конктретного Учителя.

поэтому я не удивлен, что в агни-йоге упор на йогу, индуизм и буддизм, и в теософии часты ссылки на буддизм и индуизм. а в учении храма главный источник ссылок и мудрости - христианство. при этом само Учение Братства, как я понял, не является ни тем, ни вторым ни третьим. и иногда приходиться или долго измысливать сравнение с какой-либо религией, откапывая ее истоки, чтобы вам поверили, либо оставаться голословным и надеяться что вам поверят просто так.

я думаю надо учитывать этот фактор. я думаю ему вот часто уделяют сверх внимание. типа права только восточная философия, или буддизм, или йога, или дао. это просто был способ объяснения. вот щас этот разговор о рингсэ. и упоминания о нем в агни-йоге. там нет про миро наверное. это просто выбранная культурная традиция, на основе которой сделаны объяснения. но исключительность этой традиции по отношению к другим, как это часто понимается, я думаю, это не совсем правомерно так смотреть на вещи. вещи немного шире.

Владимир Чернявский
23.04.2004, 12:41
по-моему, был сбой в базе.

Редна Ли
23.04.2004, 12:41
В китайской алхимии есть понятие "выращивание золотой пилюли". Есть и специальные практики делания этого. Может быть пилюля сия и есть рингсэ? И что-бы она появилась, одной высокой духовности не достаточно, а нужно применение специальных практик?

arjunah
23.04.2004, 12:48
Владимир, ну так вы хотите сказать, что вам ДОСТОВЕРНО известно что оно было у Рерихов?

Ваши цитаты ничуть не противоречат тому что я сказал. И про то, что энергия откладывается везде. и про то, что рингсэ не кристалл, и про то, что энергия может вызывать какие-то отложения в железах. то что тибетцы конкретно думают о рингсэ и что ЕИ передала то, что они думают, не отменяет ни того, что это не кристалл психической энергии, ни того, что его не находят нигде кроме Тибета, ни того, что его размеры могут быть вызваны какой-либо практикой.

Владимир Чернявский
23.04.2004, 12:52
В китайской алхимии есть понятие "выращивание золотой пилюли". Есть и специальные практики делания этого. Может быть пилюля сия и есть рингсэ? И что-бы она появилась, одной высокой духовности не достаточно, а нужно применение специальных практик?

То, что касается даосизма - действительно, "Выращивание бессмертного зародыша" :) - это сложная йогическая практика.

Владимир Чернявский
23.04.2004, 12:54
Владимир, ну так вы хотите сказать, что вам ДОСТОВЕРНО известно что оно было у Рерихов?

Нет не хочу. Но считаю это вероятным.

arjunah
23.04.2004, 13:08
Владимир, ну тогда я процитирую вас:

"Ну, да при недостатке фактов - это вопрос личной веры (или неверия). "

ОК? ;)

Владимир Чернявский
23.04.2004, 13:08
ОК? ;)

Ok. :)

arjunah
23.04.2004, 15:37
Бодхи, ваша очередь рассказывать про психическую энергию ;)

Bodhi
24.04.2004, 02:32
Бодхи, ваша очередь рассказывать про психическую энергию ;)
Ну и ход. Читала, читала и вдруг -выходи. :shock:
Рассказывать можно.
Вот если добавить к зеркалам, монаде, ролям еще и кристалл, то похоже, что человек, как моллюск, взращивающий жемчуг.
Это картинка.
Побочный эффект в виде взращенных кристаллов - он и есть побочный эффект.
И хотя ожерелье и впрямь из бусинок набирается, и мне это, как женщине очень понятно (и у меня даже рисунок об этом есть),
все же интересно и другой аспект увидеть.
Ведь если мы говорим о энергии и она есть, значит можно говорить и о ее использовании, назначении, а не только о том, что можно получить при этом.
И вот главное - человек как накопитель энергии. И (?) передатчик ее.
Какие еще вопросы возникают?
Эмоции только опыт или необходимость, присутствующая при формировании ...?
Арджуна, спасибо за мысль. :wink:


Бодхи, действительно в Тибете есть поверье об рингсэ... Правда вокруг этого как обычно - множество спекуляций :shock:
Ну, а психическая энергия действительноо способна действовать даже не будучи в теле владельца :)
Спасибо.
Владимир, в каком качестве она действует?
Вы имеете в виду вне физического тела?


Думаю, что рассуждая о психической энергии необходимо так же выделить обстоятельства, способствующие и препятствующие её развитию или действию.
Спасибо за ссылки. Прочитать, конечно, пока не успела.

Как смогла.
Бодхи.

Владимир Чернявский
24.04.2004, 11:53
Бодхи, действительно в Тибете есть поверье об рингсэ... Правда вокруг этого как обычно - множество спекуляций :shock:
Ну, а психическая энергия действительноо способна действовать даже не будучи в теле владельца :)
Спасибо.
Владимир, в каком качестве она действует?
Вы имеете в виду вне физического тела?

Ну, да. Она, ведь, наслаивается на окружающих предметах, одежде... Она же вместе с Вашими мылями может лететь к тем о ком Вы думаете :)

Bodhi
24.04.2004, 13:42
Бодхи, действительно в Тибете есть поверье об рингсэ... Правда вокруг этого как обычно - множество спекуляций :shock:
Ну, а психическая энергия действительноо способна действовать даже не будучи в теле владельца :)
Спасибо.
Владимир, в каком качестве она действует?
Вы имеете в виду вне физического тела?

Ну, да. Она, ведь, наслаивается на окружающих предметах, одежде... Она же вместе с Вашими мылями может лететь к тем о ком Вы думаете :)
Спасибо.
Тогда попробую продолжить.
Значит, жемчуг не зря мне вспоминаеться как подсказка?
Т.е. это механизм. Это я так пока поняла.
Таперь, с этой уже позиции, "запах мысли" - это запах мысли или все же я думаю той энергии индивидуальной, которая наслоилась. Ведь мысли, я думаю не несут окраски личностной
Я правильно говорю? :oops:
Значит "считывание " информации с предметов их владельца, это уже относится к наслоившейся личностной пс энергии.
Т. е вот именно она и имеет, как выражаються следопыты 8) ,
свой "запах" .
Вот по поводу ее полета на мысли очень интересно.
Но не складывается пока с этой картиной.
Это я не совсем представить могу.
Бодхи.
Вот прочитала и подумала - а она , эта энергия вообще относиться к личности, индивидуальности?
Ведь я думала, что именно человек и вырабатывает ее.

Владимир Чернявский
24.04.2004, 13:47
Ведь мысли, я думаю не несут окраски личностной
Я правильно говорю? :oops:

Почему, мне кажется, что вполне могут нести. Ведь мысль - это энергия, причем - энергия конкретного лица. :)

Bodhi
24.04.2004, 13:53
Ведь мысли, я думаю не несут окраски личностной
Я правильно говорю? :oops:

Почему, мне кажется, что вполне могут нести. Ведь мысль - это энергия, причем - энергия конкретного лица. :)
Вот же и умеете, ответив, не ответить.
И не ответив, ответить.
:D
Бодхи

Айсабина
24.04.2004, 15:13
что можно сказать о человеке?
АЙ рассматривает человека с точки зрения аппарата, проводника, лаборатории... энергий.

Проводник этот тоже является результатом "сгущенной энергии"...
Может ли энергия вырабатывать энергию... из ниоткуда? - не может, по закону физики :-s ...
может ли человек из более плотного материала производить более тонкий? - может. и наоборот тоже может...
направляет энергию мысль...?
воспринимает перерабатывает энергию проводник?
а что есть проводник? - сознание... сознание?
сознание бывает разное...
соответственно, в зависимости от того, какую энергию мы воспринимаем или отправляем (направляем), то сознание и необходимо задействовать...
овладение пси энергиеи = овладение сознанием...

я так думаю...

Инкогнито
24.04.2004, 22:32
ух

дело не в том было ли у Рерихов рингсэ дело в сути рингсэ
а именно рингсэ как отложение психической энергии
подобная вещь если и имеет применение то не для среднего человека
и ни какой ученый мира ничего хорошего с ним сделать несможет

думаю рингсэ или подобное имеется у животных в виде
секреция желез аля мускус
в природе нечто подобное есть у хвойных в виде смолы

что каксается алхимиков то превращение свинца в золото
я привел как интересный пример не имеющий основания собственности.

еще интересный пример энергии пси в виде зерен
всмысле зерна пшеницы
а именно при разрушении зерна высвобождается энергия пси
интересен пример мельниц и старый способ изготовления муки из
зерен этож какая силища улитучивается)

(сама атмосфера мельницы приятна, я хоть и не видел и не был
но представил - хорошо:)

К вопросу о применении
вообще это палка о двох концах или обоюдоострый меч
или монета с двумя сторонами.. кому как больше идет

ее также можно использовать во вред как и для добра
черный огонь простой пример использования энергии пси для зла
так шта рассмотрим лучше хорошее применение
наверное самое ценное качество - улучшать
к это можно отнести исцеление самых неизлечимых наукой болезней
(есть свидетельства регенерации поврежденного мозга, заживление
тканей - порезы и т.д. причем со скоростью большей чем обычно)
дизенфекция и очищение, чего угодно где угодно
влияние на события
еще одно интересное свойство "клея"
сюда относится чтение и передача мыслей
энергия пси способна склеивать два разных планах (будь то стихии
или серца двух близких)

это конечно не все но только вкратце а о том как пси управлять
и накапливать расскажу попозже.

ВОПРОСИК
видит ли кто из вас звезды ?
какого цвета? размера? формы?
продолжительность вспышки?
ощущения при этом
и сопровождающий звук? запах?

Владимир Чернявский
24.04.2004, 22:43
что каксается алхимиков то превращение свинца в золото
я привел как интересный пример не имеющий основания собственности.

Здесь, я не понял... Про смолу - спасибо, хорошая мысль :)

Инкогнито
24.04.2004, 23:10
что каксается алхимиков то превращение свинца в золото
я привел как интересный пример не имеющий основания собственности.

Здесь, я не понял... Про смолу - спасибо, хорошая мысль :)

Я про тот как алхимики превращали свинец в золото с помощью
энергии пси (есть свидетельства что при этом использовался рингсэ
завальцованый в воске, а как способ просто бросали в чан с расплавленным свинцом:)
Основной способ использовать сердце/чаша
енергия пси преобразует атомы свинца в золото
(хотя мне не понятен способ.. т.к. отличие свинца и золота
в несколько атомов но в орицательную сторону кол.электронов,
такшта по таблице Минделеева трансформация свинце в золото
не улучшение а ухучшение свинца на 4 електрона:)

Владимир Чернявский
24.04.2004, 23:31
что каксается алхимиков то превращение свинца в золото
я привел как интересный пример не имеющий основания собственности.

Здесь, я не понял... Про смолу - спасибо, хорошая мысль :)

Я про тот как алхимики превращали свинец в золото с помощью
энергии пси (есть свидетельства что при этом использовался рингсэ
завальцованый в воске, а как способ просто бросали в чан с расплавленным свинцом:)


А, из каких источников Вы об этом узнали :?: Для меня, признаться, такая трактовка "внешней" алхимии очень нова.

Анатолий
25.04.2004, 10:41
Здесь тоже есть и про запахи и не только...

http://www.ng.ru/style/2004-04-21/8_maria.html

Редна Ли
26.04.2004, 09:20
ВОПРОСИК
видит ли кто из вас звезды ?
какого цвета? размера? формы?
продолжительность вспышки?
ощущения при этом
и сопровождающий звук? запах?
О... Этого навалом, только не понятно, какой в них прок :? Обычно белые, или синие, махонькие и побольше, от одной секунды до пяти.

Le
26.04.2004, 13:23
прок может появиться в дальнейшем, при беспристрастном наблюдении в соотношении с мыслями, проскакивающими в данный момент ... но кто скажет, что выводы-построения на их основе будут точными, их уж точно не стоит в слова преобразовывать ... строя на их основе мнения о чем-либо ...

надо лишь наблюдать =)

Айсабина
27.04.2004, 10:51
ВОПРОСИК
видит ли кто из вас звезды ?
какого цвета? размера? формы?
продолжительность вспышки?
ощущения при этом
и сопровождающий звук? запах?
О... Этого навалом, только не понятно, какой в них прок :? Обычно белые, или синие, махонькие и побольше, от одной секунды до пяти.

Вчера натолкнулась на цитату, думаю она созвучна теме звёзд-искр.
Привожу полностью параграф, т.к. не могу делить, мало ли...
Да, вот, думаю, всё же искры эти, это мысли, возможно, когда мы находимся в размышлениях, пространственные мысли, по аналогии, начинают притягиваться к нам, и если мысль "огненна", мы можем видеть искры. Также это могут быть как и мысли извне, так наши собственные...

МО1.401. Сказавший, что вспышки Света не что иное, как мысли направленные, не был очень далек от истины. Конечно, мысли пространственные, как электрические разряды, и могут производить немалые световые явления. Цветные искры также зависят от качества энергии, вызывающей эти разряды. Мы можем посылать мысли, которые могут создавать не только световые знаки, но и давать телесные ощущения. Принцип трансмутации мысли в ощущение только доказывает, что мысль есть энергия. Так нужно с малых лет привыкать к мыслеэнергии. Но для этого школа должна сказать о субстанции духа. Можно видеть, насколько человечество в последние годы уходит от духовного начала. Многие книги, которые должны были, именно, направить к духовной жизни, наоборот, уходят от внимания людей. Но так не может продолжаться. Нужно напомнить всеми мерами о существе духа. Нахождение множества сект не помогает и уводит людей в бесцельные блуждания. Сущность Кали Юги характерна, как разделение на суставы всего организма. Но Благая Матерь встает на Заре, чтобы собрать эти разбросанные части одного Существа. Матерь Мира привлекает внимание народов и ждет Звезды Утра.

arjunah
27.04.2004, 11:24
цвет зависит по-моему.
я вижу обычно глубые и синие, если вообще можно сказать точки - сейчас чаще полосы или вспышки, свечение. оно не чисто синее или голубое. а например синее, а край электрический голубой, типа того. и они вспыхивают именно от мыслей в данный момент, от того, насколько они правда. связь очевидно прослеживается.

а вот про точки сказать не могу, что есть связь с конкретной мыслью, которую ты думаешь именно в данный момент. это может быть связано просто с близостью какой-то энергии, не обязательно именно той, которой ум занят сейчас. или серебряные точки еще бывают, а если фиолетовые, то пятна.

а вот знакомая одна говорит что всегда видела зеленые и желтые точки. по моему это может что-то говорить об излучении не только мыслей, но и твоем, какие лучи ты сам притягиваешь.

или вот заметил иногда особенно утром или ночью, когда из темноты выходишь на свет и закрываешь глаза при свете, обычно фон красный, ну кровь ясно, а иногда ровный лиловый-фиолетовый. может это тоже что-то связано с энергией или аурой. причем это не всегда видно, а именно если долго находясь в темноте выйти на свет и закрыть глаза. и я никогда не видел другого, красный, или фиолетовый. чем это второе объясняется я не знаю. но это может быть как-то связано с качеством мысли может быть. мне показалось, что есть такая зависимость. если мысли дурацие в голове болтаются - то все красное. а если нормальные или просто спокойствие - то фиолетовое.

Айсабина
27.04.2004, 11:47
Интересно, я вот красные пятна не помню, чтоб видела. Только фиолетовые пятна, когда после яркого солнца закрываешь глаза. Ещё такая интересная тенденция, иногда, когда смотришь, ну, не обязательно смотреть, но когда находится рядом стена или предмет определённого цвета, а потом вдруг закрываешь глаза, то видишь этот же цвет, но в другой тональности, более огненной что-ли, более насыщенный, а порою как бы галограмный цвет, или плазменный такой. А ещё бывает, как бы второе зрение, которым втижу более нежные тона, такие как нежно-розовые, перламутровые, салатовые.
но чаще вижу искры, иногда вереницей, за движениями тела.
звёзды вспыхиваю чаще при размышлении, синие, серебрянные, фиолетовые.
ещё бывает, когда глаза закроешь, как бы на тёмном фоне, много-много сине-фиолетофых звёзд, звёздное сияние как бы.

arjunah
27.04.2004, 13:07
я красные пятна тоже не видел.
но видел красные точки. иногда на людях, когда на них посмотришь, а иногда на направлении каком-то, в лесу например, и когда шел туда, там всегда были люди, часто с собаками.

Редна Ли
27.04.2004, 13:36
В Агни Йоге ещё про чёрные точки в белом круге сказано. О них там сказано, что это признаки опасности какой-то. Я такие достаточно часто вижу, но с реальной опасностью они по жизни как-то не сочетаются :?

Инкогнито
28.04.2004, 00:17
что каксается алхимиков то превращение свинца в золото
я привел как интересный пример не имеющий основания собственности.

Здесь, я не понял... Про смолу - спасибо, хорошая мысль :)

Я про тот как алхимики превращали свинец в золото с помощью
энергии пси (есть свидетельства что при этом использовался рингсэ
завальцованый в воске, а как способ просто бросали в чан с расплавленным свинцом:)


А, из каких источников Вы об этом узнали :?: Для меня, признаться, такая трактовка "внешней" алхимии очень нова.

источник "Алхимик" извиняюсь автора не помню
судя по почерку написан одним из знающих АЙ
(помоему текст достаточно старый), не документальный больше смахивает на худ.лит
а насчет "внешней" стороны алхимии то судя по тексту
и вообще разных собранных источников то именно алхимия
(настоящая алхимия) являлась не внешней а именно внутренней
т.к. затрагивает больше моральных аспектов чем физических,
да и сам филосовский камень выходит не булыжник а именно
огненное сердце.

Инкогнито
28.04.2004, 00:20
Спасибо всем за звезды и звездульки -
положено начало новой книге)

Инкогнито
28.04.2004, 00:26
красные тоже бывают
это последний цвет перед черным (если принять аналогию радуги)
и теоретически должен свидетельствовать о опасности физической
?

Bodhi
28.04.2004, 04:00
красные тоже бывают
это последний цвет перед черным (если принять аналогию радуги)
и теоретически должен свидетельствовать о опасности физической
?
Именно вопрос.
А я себе купила костюм в красных тонах на самый знойный период лета. Сочный вкусный цвет.
С перламутрово-белыми цветами. В чем опасность то, Инкогнито?
Подскажите.
Бодхи.

Владимир Чернявский
28.04.2004, 08:19
А, из каких источников Вы об этом узнали :?: Для меня, признаться, такая трактовка "внешней" алхимии очень нова.

источник "Алхимик" извиняюсь автора не помню
судя по почерку написан одним из знающих АЙ
(помоему текст достаточно старый), не документальный больше смахивает на худ.лит
а насчет "внешней" стороны алхимии то судя по тексту
и вообще разных собранных источников то именно алхимия
(настоящая алхимия) являлась не внешней а именно внутренней
т.к. затрагивает больше моральных аспектов чем физических,
да и сам филосовский камень выходит не булыжник а именно
огненное сердце.

Ну, в принципе понятно... На счет превращения свинца в золото - все же я оставлю это для себя как гипотезу. :) Я все же склонен считать, что речь идет скорее действительно о метафорах, обозначающих энергии человека (свинец, ртуть, золото и т.д.). В этом суть внутренний даоской алхимии. В то же время внешняя даоская алхимия действительно существовала - киноварь и реторта - реальные вещи.

Santa
28.04.2004, 09:36
Я тоже хочу поделиться опытом. Этот вопрос сейчас у меня - один из главных. Вся сила - в ней заключена, в психической энергии. Как бы мы её не называли - силой воли, устремленностью, обаянием...Для современников она - психическая энергия, а вообще-то - первооснова всего - огненная энергия. И вот у всех её очень разное количество и о-о-чень разное качество. Я пыталась ощутить её физически. Почувствовала, что-то вроде легкого геля вокруг себя.Попробовала как бы поправить её - оттуда, где много, напрвила туда, где мало. Очень интересное ощущение гармонии, внутреннего удовлетворения. Это не зависело от каких-то внешних факторов, все шло изнутри.
Очень хорошо и достаточно много о психической энергии говорится в АЙ. Когда её накоплен достаточный потенциал, она, как насыщенный солевой раствор, начинает кристаллизоваться. Вот это - очень ценное накопление - кристаллы психической энергии.
А когда читаем молитву - привлекаем из пространства к себе чистую психическую энергию и удаляем загрязненную астральную плазму из ауры, только читать надо от сердца, а не бубнить от ума.

arjunah
28.04.2004, 10:25
энергия это ритм.
молитва меняет ритм.
за счет веры и настроя ума. я думаю.

Инкогнито
30.04.2004, 23:53
красные тоже бывают
это последний цвет перед черным (если принять аналогию радуги)
и теоретически должен свидетельствовать о опасности физической
?
Именно вопрос.
А я себе купила костюм в красных тонах на самый знойный период лета. Сочный вкусный цвет.
С перламутрово-белыми цветами. В чем опасность то, Инкогнито?
Подскажите.
Бодхи.
Солнышко) если позволите Вас так называть
я говорил про цвет звезд (ну знаете тех который иногда вспыхивают
в области зрения при чтении и размышлении над чемто высоком)
а не про цвет костюма, даже не про физический цвет,
могу порекомендовать тексты про ауры и значения их окраски

Bodhi
01.05.2004, 01:46
красные тоже бывают
это последний цвет перед черным (если принять аналогию радуги)
и теоретически должен свидетельствовать о опасности физической
?
Именно вопрос.
А я себе купила костюм в красных тонах на самый знойный период лета. Сочный вкусный цвет.
С перламутрово-белыми цветами. В чем опасность то, Инкогнито?
Подскажите.
Бодхи.
Солнышко) если позволите Вас так называть
я говорил про цвет звезд (ну знаете тех который иногда вспыхивают
в области зрения при чтении и размышлении над чемто высоком)
а не про цвет костюма, даже не про физический цвет,
могу порекомендовать тексты про ауры и значения их окраски
Рекомендуйте.
Не вспыхивают, хоть плачь.
Солнышко звучит ласково...
И чем же я на него похожа?
Бодхи.

arjunah
01.05.2004, 02:09
о..... могу порекомендовать почитать "про цвет костюма"... и его влияние на ауру... :roll: :oops: :wink:
http://myarts.by.ru/uh37.html
как всегда, как всегда ;)

Бодхи, солнышко, это прикольно ;) да..... я прям...... особенно в свете солнечного дыхания... :wink: :oops: ха.

Bodhi
01.05.2004, 23:46
о..... могу порекомендовать почитать "про цвет костюма"... и его влияние на ауру... :roll: :oops: :wink:
http://myarts.by.ru/uh37.html
как всегда, как всегда ;)
Бодхи, солнышко, это прикольно ;) да..... я прям...... особенно в свете солнечного дыхания... :wink: :oops: ха.
Арджуна, я прочитала...
Результат - думаю, догадываетесь. Да ?
Работа цвета - это прекрасно!
Солнечное дыхание - об этом вы еще не говорили. 8)
И все же, насчет костюмчика - Ваше резюме.
Как же это повлияет на ауру. :roll:
Еще: можно ли на основании предложенного Вами материала выстроить для себя "Радугу пользы",
пусть не рецепт, но конкретные рекомендации.
Если же "продолжение следует", жду.

Бодхи- солнышко (в свете солнечного дыхания).
P.S.
И вот хочу спросить всех, кто к этому прикасался.
Применять цвета именно так, как об этом говорит УХ кто пробовал?
Очень практично.

ninniku
02.05.2004, 12:04
[И вот хочу спросить всех, кто к этому прикасался.
Применять цвета именно так, как об этом говорит УХ кто пробовал?
Очень практично.

А я вот всем своим подчиненным (у меня половина женщины) чуть не приказываю - Хотите изменить судьбу? Исключите из одежды черные и красные цвета.
Вообще-то можно почитать книги Люшера. Его тестами сочетания цветов я пользовался много лет назад. Протестировал более 200 человек лично. Делал это и открыто и исподволь. И вот многое забыл, но сочетание черного с карсным запомнил как состояние сексуальной неудовлетворенности и агрессивности. Но это если красный преобладает, а если черный - то сексуального бессилия. Во всех случаях проявляется внутреннее напряжение, которое не находит удовлетворения. :cry:
Такое сочетание цветов одежды хорошо позволяет диагностировать эмоциональное состояние человека. Но если эти цвета преобладают во всем выборе человека, то можно диагностировать уже свойства, а не состояние.
Ещё убойнее сочетание черного с фиолетовым. :roll: А сам по себе фиолетовый очень любят многие мои любимые женщины. Может поэтому меня к ним и влечет? Это цвет высоких эстетических стандартов. К сожалению такие стандарты чаще являются стереотипами, но в целом на лицо высокие эстетические запросы. :wink:

ninniku
02.05.2004, 12:08
Бодхи, солнышко, это прикольно ;) да..... я прям...... особенно в свете солнечного дыхания... :wink: :oops: ха.

Вот так рождается ЛЮБОВЬ :!: :D :lol: :P :wink: =D|

arjunah
02.05.2004, 16:36
ninniku ;)
выслушав от Бодхи 30 апреля около 23:00 "лекцию" о солнце ;), я зашел на форум и увидел что в это же время Инкогнито написал Бодхи - "солнышко". меня так поразило это временно-содержательное совпадение, не сдержался... :oops: ;)
чем, каюсь поверг окружающих (включая похоже Бодхи) в раздумья ;)

ninniku
03.05.2004, 07:40
ninniku ;)
выслушав от Бодхи 30 апреля около 23:00 "лекцию" о солнце ;), я зашел на форум и увидел что в это же время Инкогнито написал Бодхи - "солнышко". меня так поразило это временно-содержательное совпадение, не сдержался... :oops: ;)
чем, каюсь поверг окружающих (включая похоже Бодхи) в раздумья ;)

Да ладно, не оправдывайтесь :wink: Всем приятно было почитать. Согласитесь, что все женщины на этом форуме как СОЛНЫШКИ :!:

arjunah
03.05.2004, 22:24
согалсен,
Дорогие женщины, все вы СОЛНЫШКИ!!!

Инкогнито
04.05.2004, 00:07
красные тоже бывают
это последний цвет перед черным (если принять аналогию радуги)
и теоретически должен свидетельствовать о опасности физической
?
Именно вопрос.
А я себе купила костюм в красных тонах на самый знойный период лета. Сочный вкусный цвет.
С перламутрово-белыми цветами. В чем опасность то, Инкогнито?
Подскажите.
Бодхи.
Солнышко) если позволите Вас так называть
я говорил про цвет звезд (ну знаете тех который иногда вспыхивают
в области зрения при чтении и размышлении над чемто высоком)
а не про цвет костюма, даже не про физический цвет,
могу порекомендовать тексты про ауры и значения их окраски
Рекомендуйте.
Не вспыхивают, хоть плачь.
Солнышко звучит ласково...
И чем же я на него похожа?
Бодхи.
Не надо плакать, каданить навспыхивают неотмахаетесь)
а похожи настроением
рад что не отходим от темы - излучения солнца тоже
разнавидность психической энергии

Bodhi
04.05.2004, 16:30
Именно вопрос.
А я себе купила костюм в красных тонах на самый знойный период лета. Сочный вкусный цвет.
С перламутрово-белыми цветами. В чем опасность то, Инкогнито?
Подскажите.
Бодхи.
...я говорил про цвет звезд (ну знаете тех который иногда вспыхивают
в области зрения при чтении и размышлении над чемто высоком)
а не про цвет костюма, даже не про физический цвет,
могу порекомендовать тексты про ауры и значения их окраски

Не надо плакать, каданить навспыхивают неотмахаетесь)
а похожи настроением
рад что не отходим от темы - излучения солнца тоже
разнавидность психической энергии
Вот - вот. От темы не отходим - это главное.
"Не надо плакать" - не утешение.
Все же расказали бы больше о цветах и их влиянии.
И о самой психической энергии.
Бодхи.

Редна Ли
05.05.2004, 09:29
А уменя эти звёзды пыхают фсегда, независимо от того, читаю ли я высокодуховные книги, или (пардон :oops: ) в туалете нахожусь :wink:

ninniku
05.05.2004, 13:27
А уменя эти звёзды пыхают фсегда, независимо от того, читаю ли я высокодуховные книги, или (пардон :oops: ) в туалете нахожусь :wink:

А у меня то же самое! В таких неподходящих случаях....
Хотя я читал, что это признак роста духовности. :roll:

Bodhi
05.05.2004, 13:38
А уменя эти звёзды пыхают фсегда, независимо от того, читаю ли я высокодуховные книги, или (пардон :oops: ) в туалете нахожусь :wink:
Добрый день!
Саша, а Вы в этот момент поджечь ничего не можете, так, случайно. :roll:
Все же звезды...?
Бодхи.

Редна Ли
05.05.2004, 13:48
Саша, а Вы в этот момент поджечь ничего не можете, так, случайно. :roll:
Все же звезды...?
Хе-хе :lol: Туалетную бумагу, что ли :wink: Пока обходилось без жертв :D

Bodhi
05.05.2004, 15:40
Саша, а Вы в этот момент поджечь ничего не можете, так, случайно. :roll:
Все же звезды...?
Хе-хе :lol: Туалетную бумагу, что ли :wink: Пока обходилось без жертв :D
Саша, однако Вы шутник. :wink:
Бодхи.

imported_ВОЛОДЯ
11.06.2004, 02:48
Всем спасибо за, собственно, демонстрацию психической энергии.
Она уловима не просто в смысле слов ваших, но в чувствах с каким они выражались. Мощный, радостный прилив сил! Дыма небыло, но
огонь очутил :wink:

Bodhi
11.06.2004, 14:57
Всем спасибо за, собственно, демонстрацию психической энергии.
Она уловима не просто в смысле слов ваших, но в чувствах с каким они выражались. Мощный, радостный прилив сил! Дыма небыло, но
огонь очутил :wink:
Набрали дровишек для своего костра? :)
На здоровье! Может усталый путник согреет руки возле огня. А чем еще хорош костер? Для чего используете?
Бодхи.

imported_ВОЛОДЯ
11.06.2004, 16:45
Костёр необъяснимо притягателен!
На огонь посмотреть поучительно.
Но чтоб его использовать - осторожность надобна.

Роман Анненков
11.06.2004, 20:30
Всем спасибо за, собственно, демонстрацию психической энергии... Мощный, радостный прилив сил!

- Скажите пожалуйста, а как работает синхрофазотрон?
- Да чо там, вот, бери его себе!
- Спасибо, такой он хороший, ваш синхрофазотрон! Мне на самом деле все равно, как он работает, просто он мне очень нужен :)

Bodhi
12.06.2004, 00:09
Костёр необъяснимо притягателен!
На огонь посмотреть поучительно.
Но чтоб его использовать - осторожность надобна.
Так Вы смотритель?
Пользователь? :wink:
А в чем поучительность? :roll:
Притягательность огня все же в чем, поделитесь.
И кто же все-таки хранитель?
Бодхи.

imported_ВОЛОДЯ
12.06.2004, 01:14
:oops: Атту-у меня! Не прав много раз: не представился, вмешался,
выставился. Просто- простите.

Bodhi
12.06.2004, 01:45
:oops: Атту-у меня! Не прав много раз: не представился, вмешался,
выставился. Просто- простите.
Как скажете...
Похолодало что-то... :(

imported_ВОЛОДЯ
14.06.2004, 16:40
Бодхи! Молчание бывает красноречивее ответа.
Но не в моём случае.
После прочтения "Цветок" я отпровляю Вам костёр.

Bodhi
14.06.2004, 23:10
Бодхи! Молчание бывает красноречивее ответа.
Но не в моём случае.
После прочтения "Цветок" я отпровляю Вам костёр.
Хорошо, что костер мне, а не наоборот. :wink:

Цветы прекрасны.
Пусть не погаснет
Костер в ночи.

Бодхи.

Ника
07.08.2004, 06:15
Cейчас Америку покоряет известный экстрасенс Девид Блейн. Он простоял на столбе 35 часов, пролежал во льду 3-е суток, провисел в стеклянном кубе сколько-то там суток. Пока что он взглядом разбивает бокалы с вином. Но совершая и далее такие аскетические подвиги, сможет скоро убивать взглядом животных. А потом что? Вот наглядный пример того, как можно развить свою псих. энергию.
Но вопрос заключается в том, какую энергию развивает в себе этот человек? Светлую или темную? Вот что нужно людям поскорее научиться понимать. Поэтому Учение и не советует развивать духовность через аскетизм. Кто его знает, какую энергию ты несешь внутри себя. И все внимание в Учении обращено прежде всего на очищение своей псих. энергии через борьбу со своими душевными недостатками. Для нашего времени нет иного пути развития сознания или духовности.

Rosicrucian
08.08.2004, 05:05
Cейчас Америку покоряет известный экстрасенс Девид Блейн.

очень похоже на то, чем занимаются факиры в Индии.
Я бы сказал, что очень сильное развитие низшего астрала (извините, на белое и черное не могу подеить :D )

Kay Ziatz
08.08.2004, 09:23
Я бы сказал, что очень сильное развитие низшего астрала (извините, на белое и черное не могу подеить :D )

Судя по вьішеописанному, ето скорей ефирньіе способности. Типа чем занимается школа Деир. Астральньіе - ето скорей показівание иллюзий, чем кстати факирьі занимались тоже, но чего почти не увидишь теперь - из-за развития фото и видеотехники.

Сорри за очепятки - я на Україне.

Bodhi
09.08.2004, 18:29
Я бы сказал, что очень сильное развитие низшего астрала (извините, на белое и черное не могу подеить :D )

Судя по вьішеописанному, ето скорей ефирньіе способности. Типа чем занимается школа Деир. Астральньіе - ето скорей показівание иллюзий, чем кстати факирьі занимались тоже, но чего почти не увидишь теперь - из-за развития фото и видеотехники.

Сорри за очепятки - я на Україне.
Добрый день, Kay!
Как Украина принимает Вас? У нас говорят - ласкаво просимо!:)
Погода вот немного подкачала...
Я бы сказал, что очень сильное развитие низшего астрала (извините, на белое и черное не могу подеить :D ).
Судя по вьішеописанному, ето скорей ефирньіе способности. Типа чем занимается школа Деир. Астральньіе - ето скорей показівание иллюзий, чем кстати факирьі занимались тоже, но чего почти не увидишь теперь - из-за развития фото и видеотехники.

Если возможно, подробней о том, что вы пишете в плане различия эфирных и астральных возможностей. Что такое школа Деир?
Вам понятен(знаком) механизм "Астральньіе - ето скорей показівание иллюзий"? Поделитесь.:)
С уважением, Бодхи.

Aёй Мах-Мах
06.12.2004, 14:31
мне вчера пришла в голову одна мысль (просьба сразу не запинывать) о психической энергии (это я начал раздумывать о том, что написано в Спутниках)

мне пришло в голову, что психическая энергия и энергия ци - это разные вещи. такой подход объяснил бы многое с феноменологической стороны.
во-первых название. психическая энергия. вдумайтесь в название. Рерихи использовали именно его. т.е. они считали что оно правильно. от слова "психика".
тогда как ци - это эфир.
психическая энергия поддается контролю ума и эмоций врожденно, любой поворот мысли влияет на нее и ее состояние, это не требует обучения.
тогда как управлению ци учатся специально и достаточно долго. ци, независимо от того что думает ум, течет себе по каналам, и реагирует на влияние ума довольно слабо, в то время как если бы она поддавалась прямому воздействию, человек давно бы развалился (от хаоса в мозгах).
сами китайцы считают что ци в теле человека - четыре вида.
контроль над ци осуществляется при помощи, или через психическую энергию.
мозг воздействует на эту энергию и она давит на ци.
потому если долго мучиться - можно заболеть. но не раньше.
Рерихи заявляли что психическая энергия может оседать как кристаллы в нервных каналах. тогда как ци - течет по меридианам.

откуда у психики энергия - другой вопрос.
но это объяснило бы то, что делают индейцы. они работают с психической энергией, именно с психикой, они получают Силу через психику, сны, видения, взаимодействие с природой, но они не занимаются управлением ци. и это не мешает им достигать феноменальных результатов, правда в совершенно другой области.

китайцы же заняты овладением эфиром, при помощи психической энергии разумеется, и если они и достигают результатов, характерных для использования именно психической энергии, сравнимых с шаманизмом - перемещения сквозь пространство, ясновидения и т.п. - то это побочные явления.

вот такой вот вывод.
надо подумать........... вообще.... если это так.... то.... все меняется. и объясняется.

энергия это не кот в мешке, она имеет определенные характеристики, которые не могут быть одновременно противоположны. какими характеристиками обладает психическая энергия?
в области влияния ума характеристики психической энрегии и энергии ци - расходятся.
или кто-то может это объяснить?

это не научный вывод. это просто - а что если допустить что это так, и посмотреть что получится тогда... тогда получается интересная картина по крайней мере.

Кайвасату
06.12.2004, 16:17
мне вчера пришла в голову одна мысль (просьба сразу не запинывать) о психической энергии (это я начал раздумывать о том, что написано в Спутниках)

мне пришло в голову, что психическая энергия и энергия ци - это разные вещи.
Меня тоже пинать не надо. Я почему-то всегда думал, что ЦИ, это аналог КИ - именно внутренней энергии человека, которая разнится с энергией, получаемой человеком извне. Как РЕЙ-КИ - работа с обоими.

Выбирали термин "психическая" лишь для благозвучности и нормального восприятия читателями, чтобы не пугать словом "агни". Огонь также симвор разума. Возможно психичекая энергия как-то тесно связана с разумной деятельностью.

При этом не забудем, что Рерихи во всю боролись за понятие единой энергии и разных её проявлений.

нв
06.12.2004, 17:33
Если попытаться понять, что же такое психическая энергия, то можно попробовать оттолкнуться от понятия - что же такое психика по научному определению из старого, доброго, советского энциклоп. Словаря:

« Психика – от греческого «душевный», свойство высокоорганизованной материи, являющее особой формой отложения действительности, результат специфического взаимодействия живых систем с окружающей средой. Важнейшая особенность – активность. Проявляется на определенной ступени биологической эволюции. Высшая форма – сознание - присуща только человеку, обусловлена общественно-историческим развитием. Психическая деятельность- ощущения, восприятия, память, чувства, воля, мышление и т.п.»

Результат любой деятельности есть проявление энергии, но высокоорганизованная деятельность присуща только человеку. Именно человеческий организм оснащен сложнейшей системой энергетических центров, способных как воспроизводить энергию своей психической деятельностью «ощущения, восприятия, память, чувства, воля, мышление и т.п.», так и принимать аналогичные энергетические прикосновения извне, т.е. все в космосе построено на взаимном обмене прием-передача, любая реакция вызывает маленький взрыв – энергетический выброс, «психическую искру», взрыв- это сплав – это рождение новой формулы. Наверно, психической стоит считать энергию, порожденной в результате такой психической деятельности. Ею в зависимости от сложности энергетического устройства организма, вероятно, обладают все виды живых организмов от обладающих хотя бы одним центром-атомом по градации - камни- растения-животные, но только человек обладает сложнейшим и совершенным организмом, способным на высочайшее творчество в космическом масштабе, и ответственность за это несет особую – Карма.

По сути, получается, что психическая энергия есть результат психической деятельности живых организмов не только на нашей планете, но и всего сущего во Вселенной. Она разлита, как океан энергий, она наполняет собою пространство. Уходят одни планеты с ее обитателями, рождаются новые планеты и новая жизнь на них, а психическая энергия предыдущих цивилизаций уже наполняет пространство и хранит память о них, их идеи, воплощенные в жизни, витают в Космосе, и они могут найти свое воплощение через новых «Мыслителей» во всех его уголках.

Наверно, психическая энергия будет иметь различную (например, семеричную) градацию в зависимости от сложности организации психики ее создателей, т.е представителей всех царств природы. Возможно, что у разных народов представление о ней будут складываться свои и в соответствии со своими понятиями, которые в основном опираются на свойства организма определенных народов. Возможно, что в разных народах определенные центры организма генетически получают приоритет в развитии, а значит, и приоритет в развитии того или иного вида психической энергии. Тогда , человечество различных рас и национальностей является носителем какого-то своего, специфичного вида энергии, и у него будут проявляться свои понятия и своя философия, как и свои специфичные проявления только им присущих энергий.

«О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья Дух!» …))

6.12.04.

Aёй Мах-Мах
06.12.2004, 18:08
Психика – от греческого «душевный»

нв, вот именно... от слова "душевный".
это кое что объясняет в ее природе.
это сводит энергию к кое-чему... и объяняет что же видят эти индейцы.
но остается открытым вопрос - почему и как это рабтает.
определение психии меня не очень впечатлило.
там под психику подведено все вплоть до мышления и будхи я думаю.
а психические феномены тем не менее имеют очень странный круг распросространения - сны, видения, эмоции. а не мысли.

проявления психической энергии доступны животным.
вспомните их сравнения с психиками и дибилами в теософии...
животные способны проявлять психическую деятельность и некоторые виды даже обладают слабыми гипнотическими способностями (про утконосов слыхал такое, вообще там в Австралии странные вещи). гипнотическими способностями по признанию многих сибирских и индейских охотников обладают лоси. бывали случаи, когда охотник стрелял в животное, оно обрчивалось смотрело на него и он несколько дней ходил по лесу или сидел в состояни транса, пока его не находили или пока он сам каким-то образом не приходил в себя. есть такие рассказы про лосей и в Сибири и в Америке. причем именно про лосей. как сговорились. и это не легенды, а именно охотничьи истории.

с медведями связано очень много поверий везде в плане энергии в том числе у русских. счтается что медведь может снять сглаз, порчу, болезни.

однажды со мной был случай когда я плохо себя чувствовал, бродил по лесу, и мне в глаза издалека, метров с 10-20, посмотрела проходившая мимо лошадь, "случайно", я взглягнул на нее, а она на меня. у меня все прошло мгновенно. и я почувствовал сильный прилив сил.

т.е. несмотря на то, что животные не умеют управлять энергией ци - и воде тонут и в огне горят, они способны осуществлять коммуникацию и оказывать влияние на уровне психики.

в некоторых практиках используются механизмы когда животное "заговаривают", вкладывают в него энергию + задачу, и оно идет и выполняет ее, причем его собственная воля и сознание явно не достаточны чтобы осознать суть того что оно делает. т.е. психика животных используется как проводник для закладки в них определенной моделей поведения, они поддаются гипнозу короче.

"психическая энергия есть результат психической деятельности живых организмов" - мне эта фраза ничего не говорит в определении энергии как энергии. по сути выглядит - энергия есть результат чего-то механизмы чего нам неизвестны, но что мы называем психикой... это масло масляное...

так что же такое психическая энергия и какими характеристиками она обладает, как энергия?
(просьба приводить характеристики, а не цитаты)

т.е. по идее у меня получается так.
исходя из идеи одного шамана...
психическая энергия рождается отношением к объекту, т.е. проведением психической деятельности (эмоциями даже на подсознателньом уровне, или ... = "отношением"). результат зависит от качества отношения. при этом энергия - это то, на чем это отношение путешествует, как радиоволна, на которую накладывается звук например. так эмоция накладывается на психическую энергию...

если допустить что энергия находится не конкретно в человеке и он не изолирован от мира, то он просто накладывает свое "отношение" на "радиоволну", т.е. психическая энергия - это один из типов волн, которыми насыщено пространство. это объяснило бы почему мысли передаются на расстоянии, но не всегда четко и на это могут влиять особенности рельефа и атмосферы, почему атмосферу можно "заразить" энергетически, и почему человек является источником заразы и приемником заразы...

вот. пока такие мысли.

Aёй Мах-Мах
06.12.2004, 18:13
чтобы передать мысль на расстоянии тогда нужно по идее проявить правильное отношение.
и чтобы прочитать мысли другого человека - тоже. (это факт, проверено)
по идее получается... индейцы называют волю кстати имеющей какую-то связь с "правильным отношением".
а воля тоже доступна всем.
даже киске которая не любит вискас. попробуйте в нее его запихнуть...

хм....

я почему про правильное отношение уперся.
этот дед говорил, что если мысль одна внешне а внутренне другая, и отношения нет, оно не рождается - энергия не рождается......!

Aёй Мах-Мах
06.12.2004, 18:17
если нет отношения - психическая энергия не рождается...

тут есть о чем думать...
что такое отношение... это нечто большее чем просто эмоции...
чт такое правильное отношение... по опыту чтения мыслей можно сказать что расхождение на полградуса не даст результата...

но и это значит что энергия по сути (как проводник) никуда не девается, даже если на нее ничего не наложено (отношение к чему-либо не наложено)... но почему-то именно отношение "рождает" энергию, т.е. делает ее доступной действующей силой...

вот потому они говорят - ее океан, но... использовать ее... надо знать как...

Aёй Мах-Мах
06.12.2004, 18:25
воля... хаотическое мышление...
ци, даже если мышление хаотическое, сильно от этого не страдает... она продолжает течь... потому что между эфирным двойником и умом есть граница. прямое воздействие требует... специальных навыков обращения с психической энергией, чтобы она могла менять движение ци. воля (отношение) там работает.

но вот на психическую энергию хаотическое мышление действует катастрофически.
именно потому ее не могут использовать люди к чему-либо, не обладают возможностью двилать предметы по воздуху и т.п... хотя энергия то есть для этого.... а где оно... достижение...

ну и еще вспомниаются слова из УХ про веру... как вид энергии... и все такое... 'то что вы называет верой, это на самом деле".... что-то такое там было написано... у этих вещей есть "на самом деле". даже у таких простых как вера.

короче исходя из всего этого... осталась самая малость...
сформлировать что же такое психическая энергия... каковы ее характеристики... как она работает... каков ее потенциал... как она накапливается и вообще можно ли ее накапливать... и все это желательно с нормальной точки зрения (с нуля) и без цитат из АЙ как "средства доказательства". цитаты - это лишь средство подтверждения выводов... и не более...

наколбасил....

Лена К.
06.12.2004, 18:49
мне вчера пришла в голову одна мысль (просьба сразу не запинывать) о психической энергии
Возможно, меня тоже побьют, но рискну привести цитату из дневников.
Высокий Путь. Т.2. 19 февраля, 1933 г.
Владыка, психическая энергия есть эманация 6-го и 5-го принципов?
Шестого и Манаса.

Aёй Мах-Мах
06.12.2004, 18:54
Лена, вот видите круг сужается...
это не что попало, это очень конткретная вещь...
осталось выяснить какая...
слово "эмнация" мне ничего не говорит. так же не понятно что за принципы, кроме цитат, что это на самом деле и какие у них эманации, и что это вообще такое...

единственное что порадовало и оказалось понятно (действителньо понятно) - что это следствие действия некоторых конкретных проявлений.

все же я ограничил использование цитат :wink:
логика... надо... очень... личная... собственная...
так я тож могу написать... радиоволны - это эманации некоего принципа и что?... это никому ничего не объянсит. мне не объясняет точно... :roll:

Aёй Мах-Мах
06.12.2004, 19:01
извините, это я сапоги уже пустил в ход... :oops:
просто вот все мы тут говорим, говорим... энергия.. бла бла бла...
говорильня... все кто хочешь меня "просветят"...
а когда я напирмер скажу - ну давай, передвинь этот стол по воздуху, этож психическая энергия... ну ты ж вон сколько про нее знаешь... и что? где будет стол? вот в этом и дело...

на данный момент я зарубил на говорильне. нужна реальная работающая теория, которую можно применять и которая сможет объяснить что происходит и в чем дело, а не цитирование неприменимых вещей... (ну реально вы разве можете их применить? а зачем разговоры тогда? и убеждать меня зачем в том, что вы сами не понимаете? вот в чем штука....!)
потому плиз... швыряние цитатами приравнивается к преступлению :wink:

однако спасибо про пятый и шестой центр, хотя манас... это мне ничего не говорит.... и будхи тоже... это не такое место во лбу... это такое нечто.... ну оно такое нечто.... чтоб я знал где оно и с чем его едят...

Айсабина
06.12.2004, 19:06
всё хорошо, а при чём там Спутники? :roll:

Айсабина
06.12.2004, 19:13
а, поняла, кажись.

нв
06.12.2004, 19:17
"этот дед говорил, что если мысль одна внешне а внутренне другая, и отношения нет, оно не рождается - энергия не рождается......!"

Все есть вибрация, вибрируют пространственно все проявления. Качественные различия проявлений выражены в параметрах вибраций.

"...если мысль одна внешне а внутренне другая, и отношения нет, оно не рождается - энергия не рождается......!" - вероятно, то же, что различие, несовпадение вибрации, "внутреннее" как бы отделено от "внешнего" энергетическим барьером, нет соединения в цепи, нет и тока.

Две точки соединятся в пространстве, если настроены тождественно, тогда между ними мгновенно возникает магнитное притяжение. Возникает движение энергии по закону магнитного притяжения в сторону более сильного магнита, либо навстречу друг другу.
Магниты... магниты повсюду)) Волны энергий путешествуют от одного к другому. Пространственные соединения энергий систем, планет, людей. Невидимые волны, как силовые линии, по ним можно скользить ))

Вы что-то ищете в своем ключе, и это нормально. Каждый из нас говорит в своем ключе видения, вот если когда-нибудь нам удасться объединить наши усилия и создать единое, общее поле, то на нем, как на экране кино, можно будет просто молча увидеть то, о чем мы пытаемся много сказать словами ))

Тогда обязательно проявится во всей красе то, что цитаты на самом деле - те же магниты.

Ребятааа...)) Кто кого должен побить в конце концов!?))
Все чего-то ждут... Я вот тоже запаслась на этот случай арсеналом, типа "вероятно", "возможно", "наверно"...)) , хотя где-то в глубине своей Психеи я уверена, что все так оно и есть))

Спасибо всем за интересный разговор, у меня уже давно за полночь.

Удачи!

Анатолий
06.12.2004, 23:45
Анох.
Психическая энергия... Признаться, я думал ты догадался. (Хотя может и догдался). :?
Безусловно, Ци и ПЭ - разные вещи. ПЭ - довольно-таки неуловимая вещь.
Ты где-то писал, что после некоторых выступлений на форуме тебе нужно ждать несколько дней пока не восстановится возможность глубоко мыслить. Это ж... оно самое и есть. Накапливается ПЭ. Это одно из ее проявлений. Но с другой стороны, ты ее истратил. :( Иногда лучше молчать чем говорить.
Когда мы движемся (действуем) поперек или против Эволюции, Дао, Бога..., мы тратим/теряем ПЭ. Когда мы движемся согласно этому, а тем более если направляем окружающее, мы ее накапливаем. И если мы потом испольуем ее (ПЭ) правильно, то она накапливается экспоненциально. Честно говоря, дух захватывает. Но опять же, потом идешь на поводу у своих дурацких "хочу", "я считаю"... Теряешь. Потом опять находишь.

Правильно сказанная фраза здесь на форуме, бывает, дает сильный толчок и рост ПЭ. Происходит как бы взаимный резонанс. И наоборот, оппоненты иногда начинают истощать и убивать друг друга.

Недавно до меня наконец дошла простая мысль: в первую очередь надо все "выровнять" внутри себя, затем в своем доме, а потом уже можно пытаться улучшать весь мир.

Айсабина
07.12.2004, 00:23
говорильня ;)
теория от практики иногда лежат в различных плоскостях.

я вот подумала, что это такое эманация.
возможно воздействие или влияние из некоторого фокуса силы...

если нет отношения - психическая энергия не рождается...

не хватает слова ПРАВильного отношения. если нет правильного отношения, энергия (пси) не рождается, а возможно рождается какая-то другая энергия... а может и нет.

миром правит справедливость? целесообразность? вот и от-ношение должно соответствовать вибрационно объекту обращения. т.е. нужен правильный настрой, звук. ключевая нота :)

ничего нового не сказала?

Aёй Мах-Мах
07.12.2004, 01:35
Анатолий
как раз ПЭ очень уловимая вещь я думаю...
единственно она неуловима когда отношение неправильно... ритм сбит и ни о каком действии речи не идет.
то что ПЭ может разрушать сам носитель (человека), я где-то в другом месте говорил - отношение неправильно, притягиваешь низкую вибрацию - она же тебя и понижает.

вот что напоминил про накопление способности мыслить глубоко... спасибо... :)

остальное опять вилами... для меня это неприменивая на практике вещь. ну сказал ты что оно так. и что? ты это можешь вот сейчас взять и продемонтрировать? вот и я не могу. а почему? потому же... слова красивы, но смысла не прибавляют. слов я знаю много, но от того что я их знаю... и даже думаю что понимаю... мне пока ничего не прибыло...

с мой точки зрения... вот Феникс вспомнила про эманацию... энергия это вибрация... а вибрацию нельзя истратить... это неносенс... ее можно только сбить... другой вибрацией...
и тут возникает мысля.... мысля что ПЭ не тратится сама по себе и не отвечает за глубокое мышление.... она просто приводит некоторые органы (это я из УХ вынес) в некоторое состояние, когда они способны отвечать на ряд вибраций... высокочастотных... более высокочастотных...

вот... а при сбивании ритма... нужного... эта способность опять теряется...
вот такая идея пока...

все остальное вобщем-то по теме и было раньше. с оговоркой - ПЭ это ритм, а не вода - налил вылил. накопил потратил... вообще там надо разбираться... ПЭ что-то делает в теле, а за счет этого все и происходит... а не просто она накапливается аморфно-абстрактно... как-то так...
вот такая мысля еще...
я ксати думаю что у самой ПЭ есть "эманация" - некоторый осадок, который откладывается на стенках нервных каналов или еще где-то... но хм... да... магнетизм... после прохождения тока остается магнетизм...

Феникс, эманация - нечто, а не действие... она не может быть воздействием или влиянием. эманация это нечто физическое. вроде звука или света, скажем - "побочного продукта" некоторых колебаний, как нв впрочем уже писала...

на счет правильного отношения это я давно написал и прочитал... ;)
все остальное я не понял, как ты конкретно собираешься применить на практике, то что ты сказала - вибрационное соотвествие объекту обращения. я так же не понял при чем здесь ключевая нота... ну допустим у тебя есть ключевая нота от шкафа и что ты будешь с ней делать?

с другой стороны в практике цигуна исползуют "ключевые ноты", или слоги, соотвествующие внутренним органам, произносимые на определенном тоне (=мантры). и эти слоги усиливают вибрацию соотвествующего органа. как это связано с использованием ПЭ именно умом я не понимаю - это механическое действие...
?

Aёй Мах-Мах
07.12.2004, 01:38
кстати,
если нет отношения - психическая энергия не рождается...

именно буквально. если отношения вообще нет (нет действия ни силы притяжения ни силы отталкивания) энергия не рождается. вообще.

Aёй Мах-Мах
07.12.2004, 02:38
всё хорошо, а при чём там Спутники? :roll:

да вот при этом:

Вот недавний пример. На майские праздники помогал тестю сажать картошку, и когда почувствовал усталость, то приложил к левой ладони срезанную пополам картошину и попросил её немного "подзарядить меня", снять усталость. По телу (до самых ступней) пошел поток энергии, как будто к батареечке приложился.
Картошке говорю: "Ничего, в земле свое возьмешь, на урожай не скажется. Впрочем, хватит."
Подумал, что тему накопления энергии неплохо бы обсудить на базе конкретного параграфа Учения.
В вышеприведенном параграфе пишется: "Изучая накопления психической энергии, можно заметить, что энергия действует наподобие пульса Космоса - приливы и отливы накопляют мощь."
Как вы понимаете накоплять ПЭ путем "отлива"?
Каждый проходит периодически испытывает подобные периоды в жизни.
Как же использовать эти периоды на пользу?

а как вы понимаете накоплять ПЭ путем прилива?
мне кажется приливы, отливы и накопление - это разные слова и разные процессы.
на море волны все время приходят и уходят, но где накопление? и чего накопление? дюны и принесенные морем частицы дерева, ракушки, водросли - это накопление? ведь их прибывает... а потом приезжает трактор и убирает пляж от мусора...

вот картошка... подзарядка... было ли это накопление?
полученная энергия накопилась или... израсходовалась?

я не думаю что произошло накопление. и тем не менее это не объясняет процесса. как она накопилась? как она израсходовалась? и вообще кто - она? что такое психическая энеригия? как она образуется? как и почему на ее состояние влияет мой ум или эмоции? так значит есть энергия на которую я могу влиять прямо умом? какими характеристиками она обладет?

что такое накопление? каков его механизм? где она накопляется? в чем? как это происходит?

из физиологии я знаю что физические упражнения могут по разному влиять на организм. они могут способствовать разным процессам. зависит от упражнений. одними и теми же упражнениями можно развивать выносливость, скорость реакции, объем мышц. все зависит от количества и ритма. от одного и того же упражения можно получить разный результат.

недавно читал об одним парне, который захотел накачаться (накопить энергию в мышцах) без использования химии. он занимался усердно, каждый день в спортзале и... он не получил ничего. обтянутый тонкой но жесткой мышечной сеткой скелет. чтобы добиться успеха в своем начинании ему пришлось прийти к выводу, что всем правит ритм. и польза бывает только если... *

это пример издалека... но тем не менее я думаю в тему.
так что значит накапливать психическую энергию?
принимать еще не значит накапливать.
и по-моему там было написано: "приливы и отливы накопляют мощь". т.е. речь идет о воздействии ритма смены напряжения. ни прилив ни отлив взятый отдельно не накопит мощи. даже взятый произвольно ритм этих проявлений не накопит мощи...
так какой ритм накопляет мощь? "Изучая накопления психической энергии, можно заметить"...

может быть кто-то изучал эти накопления и может сказать что он заметил?

мои знания на этот счет весьма скудны.
психическую энергию накапливает общение с природой.
причем именно с природой, а не просто прогулки на улице в городе.
именно долгое нахождение на природе, долгие прогулки по лесу восстанавливают и накапливают энергию, которая в атмосфере большего города например тратится, но не восстанавливается.
от общения с природой улучшется память например... почему? я не знаю.

что происходит и в чем суть процесса, я объяснять не берусь.
подзарядка и накопление - это разные процессы.
возможно действует простой механизм, подобно срабатывающему при переедании, когда излишки полученной пищи откладываются в виде жиров (накопление).
но жир не мышцы и он ведет себя несколько по-иному.
если с психической энергией происходит то же самое, то стоит предположить, что от сознательного упражнения психической энергии и ее пассивного накопления результаты для организма будут разными.
так же от одного только упражнения без накопления - большого прока не будет.

вообще это тема для размышлений...

и основой вопрос для меня - что же такое психическая энергия, именно как энергия, а не как цитата из Агни-йоги, или эзотерические спекуляции...

-------------------------
* и он решил задачу. он использовал теории Мензера. я использовал Мензера в свое время для создания теории обучения... (вот так бывает ;) культуризмом по сознанию. сработало ;) одни и те же законы действуют во всем. жаль только что они совсем не те, что принято считать законами...
-------------------------

Анатолий
07.12.2004, 09:27
как раз ПЭ очень уловимая вещь я думаю...
Уловимая... но не очень. :? Здесь лучше сначала ориентироваться на ее проявления, а потом уже улавливать.
Одно из проявлений - способность глубоко мыслить. Если у человека ее мало, объяснять ему что-либо - бесполезно.
Другое проявление - странное или даже поразительное везение. Это везение можно направить в нужном направлении. ПЭ выстраивает нужные события и может двигать тысячи людей.
Еще, вроде бы ее проявление: взаимоотношения с техникой. Например, компьютеры начинают работать при одном моем приближении.
Касательно практики… Признак. Когда мы действуем правильно, исчезает усилие. Появляются отрешенность и равновесие. Лучше всего потренироваться на ходьбе, просто прогуливаясь по улицам. В принципе можно на дыхании, но когда я попробовал первый раз, у меня с неделю был жуткий кашель. Потом все настроилось и прошло.

Ци, судя по всему - астральные потоки. ПЭ, наверное (я не уверен) уже ментал.

Лена К.
07.12.2004, 10:35
*******Эманация — зажигание своим огнем других огней. «Огонь одного пламени передается и подхватывается другим, словно по следу легко воспламеняющейся субстанции» (Блаватская). Аналогия — расходящиеся круги по поверхности воды от вибрирующего источника.

*******Первоисточник жизни вибрирует и эманирует (излучает) из себя другие жизни, т.е. зажигает огни на более низкочастотном плане проявления. Эти огни в свою очередь вибрируют и эманируют из себя новые жизни. Так происходит создание планов различных вибраций.

*******Пример эманации. «Великая — Я так радуюсь, видя, как новые лучи пронизывают толщу Земли. Если даже они сначала тяжелы, то их эманация вносит новые элементы, так нужные для толчка. Новые лучи достигают Землю в первый раз от ее сформирования».
Лучи нового светила при взаимодействии с нашей атмосферой зажгли новые огни, т.е. пробудили к жизни элементы, которых раньше в нашей атмосфере не было (они присутствовали потенциально).

*******Наивысшая степень производимых огней зависит от шестого и пятого принципов источника — «эманация зерна духа изменяется в зависимости от роста сознания». Поэтому говорится о необходимости расширения сознания.

Айсабина
07.12.2004, 10:36
зацепили вы своим отношением;)

недавно прикол был, я отследила.
как-то я поставила мысленную установку, вот
с этим человеком у меня сложатся "отношения" таки-то образом, и это
будет длится определённое количество времени, а потом это поменяется на "то-то"... И события таки развивались по моим
предположениям. но мне это надоело, и я вспомнила, неужели это
установка так влияет, создаёт некий внутренний и внешний барьер,
ступор... и сразу же, с чёткой уверенностью изменила установку, и внутренне сказала себе, всё с этого момента будет всё подругому. И самое главное, что таки "отношения" начали меняться в сторону новой установки. Это всё какие-то механизмы, и ладно тут я отследила установку, а ведь иногда мы и не замечаем таки вот мысленных процессов... Причём, такие установки ставить можем как мы сами себе , так и другие нам. Это как капканы... Возможно прикол весь в том, чтоб в определённых местах не было никаких барьеров, блоков, и эн. могла свободно течь, а в других местах стояли плотные стены, чтоб она не вытекала туда. куда не надо...


теперь дальше.. .

кстати,
если нет отношения - психическая энергия не рождается...

именно буквально. если отношения вообще нет (нет действия ни силы притяжения ни силы отталкивания) энергия не рождается. вообще.

в таком случае достаточно просто внимания или заинтересованности.
и это не всегда не познанное что-то.

далее, если есть действие, то будет и воздействие, и взаимодействие и пр. виды действия.

я так же не понял при чем здесь ключевая нота... ну допустим у тебя есть ключевая нота от шкафа и что ты будешь с ней делать?

если у меня есть КЛЮЧевая нота от шкафа. я обязательно в него залезу :lol:

с другой стороны в практике цигуна исползуют "ключевые ноты", или слоги, соотвествующие внутренним органам, произносимые на определенном тоне (=мантры). и эти слоги усиливают вибрацию соотвествующего органа. как это связано с использованием ПЭ именно умом я не понимаю - это механическое действие...

ну это на первый взгляд они механические ;). всё это "костыли" которые помогают научающимся ходить.
т.е. всё это помогает расчистить пространство от одних вибр. и заменить их другими, НАСТРОИТЬ инструмент... магнит чтоб притянуться к чему-то другому соответственно по вибрациям .

тайм аут.

Слович
07.12.2004, 10:58
Существует энергия как принцип, недеференцированный. Есть дифференцированный принцип, или Индивидуальность. Несомненно, Вселенная есть Жизнь, значит практически все дифференцированно. В нашем сознании лишь градации или степени такого деления.

Если говорить о ци и ПЭ, можно как раз и сравнить одно с другим, как один принцип энергии, более дифференцированный по отношению к другому. Правильно уже отметили, психо - происходит от слова "душа", то есть как раз и говорит о том, что ПЭ есть проявления общей энергии через Индивидуальность (как сказала Лена, 5 и 6 принцип). А дальше на арену выступает уже именно отношение. Ибо дейстивтельно, без отношения (что по сути есть продукт сознания или Индивидуальности, ПЭ не будет).

Что значит правильное соотношени? Значит направление развития совпадающее с общим развитием Вселенной, и тогда можно действовать Высшей Волей, ибо они сонаправлены. Иначе проявления всеначальной энергии уничтожаются в человеке, или другими словами накопления ПЭ не происходит (например можно представить себе спиральное движение какой-либо материи, в общем потоке которого какая-либо индивидуальность пытается закрутить вокруг себя материю в другую сторону - взаимоуничтожение).

Накопление ПЭ. Известно сильное влияние металлов на организм человека. Металл является веществом, которое имеет свободные электроны. Электроны по УХ - план Высшего Манаса. Вполне возможно, что в организме человека (нервные проводники), откладываются какие-то кристаллы с концентрацией электронов. Тогда на многих планах (физическом и тонком) появляется лучший проводник для токов. И тогда как раз, и становится понятна роль магнита. При полнострунном устремлении человека, подобные залежи будут создавать именно магнит, в прямом понимании этого слова. К такому человеку будут тянутся другие. Плюс к тому, в АЙ указывалось о физическом магните, как об инструменте агни-йога. Отсюда также становится понятно почему.


Что дает ключевая нота? Дает явление резонанса к какому-либо явлению или событию. Это как например, пластилин из твердого стал мягким, и из него можно лепить фигуры. Также и при наличии ключевой ноты, и дисциплинированном мышлении, можно лепить что требуется. Здесь отточенное мышление выступает как орудие и результат действия ПЭ одновременно.


Почему на природе происходит накопление психической энергии? Озон, кислород. При дыхании малые жизни добавляют огня в тонкие проводники, и Высший Свет проливает свои благотворные лучи на человека.

Айсабина
07.12.2004, 11:01
общение с природой.
Просто она живая и наиболее естественна. и ещё в чистой атмосфере повышенная плотность праны.

и ещё, если разобрать слово "отношение", корень слова "нош", ношение, ноша.... накопление. Может это накопления... в чаше..., опыт ....

Анатолий
07.12.2004, 11:04
Возможно, меня тоже побьют, но рискну привести цитату из дневников.
Высокий Путь. Т.2. 19 февраля, 1933 г.
Владыка, психическая энергия есть эманация 6-го и 5-го принципов?
Шестого и Манаса.

Какая ценная цитата. Спасибо.

Айсабина
07.12.2004, 18:44
ещё пришла такая мысль. может быть, чтоб осознать какое будет отношение правильное, необходима отрешённость и отречение от "себя", и тогда мы становимся "чистым" проводником, если убрать всё "личное" останется высшее безличное, и в сознании всплывёт "правильное отношение"...

Владимир Чернявский
07.12.2004, 18:48
ещё пришла такая мысль. может быть, чтоб осознать какое будет отношение правильное, необходима отрешённость и отречение от "себя", и тогда мы становимся "чистым" проводником, если убрать всё "личное" останется высшее безличное, и в сознании всплывёт "правильное отношение"...


8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты. Так же трудно многим осознать, что вещество мысли неразрушимо и не связано слоями пространства, – значит, не мала ответственность за каждую мысль. Хищную птицу может догнать стрела, но что разложит мерзкую мысль!

Айсабина
07.12.2004, 18:53
Владимир, спасибо. Я что-то в этом роде имела в виду, но высказала. как умела... Конечно, личность никуда не девается и сохраняется, а вернее даже индивидуальность, свидетель и наблюдатель...

ещё какая-то мысль о полярности крутилась...

Aёй Мах-Мах
07.12.2004, 19:01
Феникс, за отречение от себя очень часто принимается безразличие. я бы сказал для многих это взаимозаменяемые понятия. но безразличие - это тоже вид отоншения. и одного из самых худьших. говорят он вообще останавливает духовное развитие (УХ говорит).

так что я бы не сказал что орешенность и отречение от "себя" светят многим.
очень многое левое принимается за отречение... я бы сказал...

ну короче, начиная соображать что к чему в этой ПЭ (по следам своих "научных" изысканий), возникло огромное желание уйти в подполье... посему... ушел в подполье...

Olex
07.12.2004, 19:01
"Огненная мощь, временно названная психической энергией". Универсальный магнит и расчленитель - когда необходимо.

Анатолий
07.12.2004, 19:13
нужна реальная работающая теория, которую можно применять и которая сможет объяснить что происходит и в чем дело,
Смотри в беспредельность. И будет тебе счастье...

Айсабина
07.12.2004, 19:26
ну что ж, тогда удачи!

Wetlan
07.12.2004, 21:51
Анатолий
Смотри в беспредельность. И будет тебе счастье...

Очень дельный совет. А ещё и эффективный.

Wetlan
08.12.2004, 01:53
Вообще-то не мешало бы придерживаться указаний Учения о поисках ПСИ и не пренебрегать ими. Надо только поглубже вдуматься в сказанное.

515. Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая , не зажёт Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию.
Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит, люди, вместо спешного сотрудничества\для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!!

Анатолий
11.12.2004, 21:34
Высокий Путь. Т.2. 19 февраля, 1933 г.
Владыка, психическая энергия есть эманация 6-го и 5-го принципов?
Шестого и Манаса.[/quote]
Эта цитата несколько изменила мое понимание процесса, хотя я и не могу пока до конца осознать все это. Ускользает. Маловато ПЭ.

Olex
11.12.2004, 21:56
Высокий Путь. Т.2. 19 февраля, 1933 г.
Владыка, психическая энергия есть эманация 6-го и 5-го принципов?
Шестого и Манаса.
Эта цитата несколько изменила мое понимание процесса, хотя я и не могу пока до конца осознать все это. Ускользает. Маловато ПЭ.[/quote]
Шакти.

Анатолий
12.12.2004, 17:27
реальная работающая теория...

Еще вариант. Нужно поставить перед собой задачу, неразрешимую для рассудка. Тогда включится будхи.
К примеру, что такое время? Или использовать коаны дзен.

Olex
12.12.2004, 18:30
реальная работающая теория...

Еще вариант. Нужно поставить перед собой задачу, неразрешимую для рассудка. Тогда включится будхи.
К примеру, что такое время? Или использовать коаны дзен.

Время – дискретность числа. Надо попасть в промежуток между числовыми значениями.

Анатолий
12.12.2004, 18:39
Время – дискретность числа. Надо попасть в промежуток между числовыми значениями.
:roll: Чего-то я не понимаю. Что за числа? Вещественные числа обладают свойством непрерывности. Невозможно... между них...

Olex
12.12.2004, 18:52
Время – дискретность числа. Надо попасть в промежуток между числовыми значениями.
:roll: Чего-то я не понимаю. Что за числа? Вещественные числа обладают свойством непрерывности. Невозможно... между них...
Есть основная дискретность 1-10. И есть переход предела в промежутке между значениями. То, что между в плане непрерывности не имеет самостоятельного значения. Прмер - дифференциальное исчисление. Бесконечное приближение к чему-то - да, но для того, чтобы решить задачу необходимо поделить на 0, то есть найти производную. Существо интегралов-дифференциалов. И бесконечное приближение превращается в нечто фиксированное.

Olex
12.12.2004, 19:25
Можно еще так сказать. Время – продукт восприятия, вследствие которого сознание может воспринимать последовательность событий. Для того же, чтобы воспринять Вечность, нужно попасть в промежуток между скандами последовательности.

Айсабина
12.12.2004, 21:21
Высокий Путь. Т.2. 19 февраля, 1933 г.
Владыка, психическая энергия есть эманация 6-го и 5-го принципов?
Шестого и Манаса.
Эта цитата несколько изменила мое понимание процесса, хотя я и не могу пока до конца осознать все это. Ускользает. Маловато ПЭ.

Наивысшая степень производимых огней зависит от шестого и пятого принципов источника — «эманация зерна духа изменяется в зависимости от роста сознания». Поэтому говорится о необходимости расширения сознания.

и ещё немного об эманациях из АЙ:
11.077. Не случайно говорят о странных случаях воздействия жизненных эманаций всех окружающих предметов. Старинный обычай Индии строить для каждого наследника новый дворец не без глубокого основания. Если бы можно было представить себе сколько кровавых теней вокруг многих престолов; сколько ужасов вокруг портретов предков; сколько слез на ожерельях; сколько призраков на стенах, то человечество прониклось бы уважением к эманациям. Ведь, кроме физических воздействий эманаций, их психическая энергия или созидательна, или разрушительна. Как может Правитель новый идти путем новым среди удушения мрака прошлых эманаций?! Много бедствий причиняют эти наследия прошлого. Древние законы предусматривали не только загробную жизнь, когда хоронили с достоянием. Древняя мудрость предусматривала очищение пространства. Египет знал силу закона эманаций. По событиям и по последовательности исторических фактов можно легко убедиться, как протекали разрушения под влиянием эманаций. На пути к Миру Огненному нужно явить бережность и глубокое распознавание эманаций. Как важно охранить каждое благое наслоение!

Анатолий
12.12.2004, 21:46
Можно еще так сказать. Время – продукт восприятия, вследствие которого сознание может воспринимать последовательность событий. Для того же, чтобы воспринять Вечность, нужно попасть в промежуток между скандами последовательности.
Т.е. в отсутствие наблюдателя время не существует?

Aёй Мах-Мах
12.12.2004, 22:37
Высокий Путь. Т.2. 19 февраля, 1933 г.
Владыка, психическая энергия есть эманация 6-го и 5-го принципов?
Шестого и Манаса.
Эта цитата несколько изменила мое понимание процесса, хотя я и не могу пока до конца осознать все это. Ускользает. Маловато ПЭ.[/quote]

я подумал.... с пэ или без... короче "эманация" - это то же самое что свет от лампочки. типа свет - это эманация лампочки.
пэ как излучение ума и духа, действующего через ум.
но.... подумал я... там написана только половина...
потому что если подумать дальше...
в принципе выходит (через несколько логических ступенек), что пэ можно использовать или при особой духовности, или при особой бездуховности. а середина вылетает. в чем и есть:
1) проблема основной массы населения (не Рыба не Мясо)
2) понятно почему есть два варианта "движения" - светлый и темный.

Анатолий
12.12.2004, 23:08
я подумал.... с пэ или без... короче "эманация" - это то же самое что свет от лампочки. типа свет - это эманация лампочки.
пэ как излучение ума и духа, действующего через ум.
но.... подумал я... там написана только половина...
потому что если подумать дальше...
в принципе выходит (через несколько логических ступенек), что пэ можно использовать или при особой духовности, или при особой бездуховности. а середина вылетает. в чем и есть:
1) проблема основной массы населения (не Рыба не Мясо)
2) понятно почему есть два варианта "движения" - светлый и темный.
Тогда непонятно как при ясном будхи можно удариться во тьму. Я ухватываю, бывает, отдельные проблески и не могу этого представить.
Может только сильно развитый манас? Или все-таки бывает такое?

Olex
13.12.2004, 00:02
Можно еще так сказать. Время – продукт восприятия, вследствие которого сознание может воспринимать последовательность событий. Для того же, чтобы воспринять Вечность, нужно попасть в промежуток между скандами последовательности.
Т.е. в отсутствие наблюдателя время не существует?
Пожалуй, что так. Но КТО наблюдатель? :wink:

Кайвасату
13.12.2004, 09:28
Тогда непонятно как при ясном будхи можно удариться во тьму. Я ухватываю, бывает, отдельные проблески и не могу этого представить.
Может только сильно развитый манас? Или все-таки бывает такое?
Буддхи всегда ясный. Его "неясность" всегда объясняется лишь нагромождениями манаса.

Aёй Мах-Мах
13.12.2004, 11:33
нет, разделение происходит: либо ПЭ через верх (как у святых), либо ПЭ через низ (как у животных). на двух стульях одновременно никто не усидит. потому либо одно, либо другое.
я ж сказал, там где написано про пятый и шестой - написана только половина, актуальная для одной стороны Пути.

дело в том, что организация принципов и их связь с миром иная чем 1,2,3,4,5,6,7. У ЕПБ был указан этот порядок где-то, но не записал, потом не смог найти...

по своим собственным выводам по поводу восприятия энергетики и вообще мира извне, первым выступает 4 принцип - это главные ворота наружу. с которого есть возможность либо прямого воздейтсвия на материю (через астрал и через него ниже), либо на дух (через ум и через него выше). ну и наоборот соотвественно. можно влиять на внешнее либо через Дух (атма-буддхи-ум-кама), либо через тело (атма-кама-эфир-тело). как-то так... не помню я... :roll: в Каме происходит разворот, это двойной принцип (как у китайцев - 4/5, а принципов 8) щас я не готов предоставить целиком теоретическую базу, надо искать запись ЕПБ, читать свои теории, или думать заново - все лень, или некогда. возможно я тут что-то не точно написал, т.к. забыл :(
говорят, результат внешний по силе воздействия на природу - одинаковый.
потому есть два варианта - удариться в святость или удариться в некромантию. второе не требует духовного развития и не требует иной любви кроме любви к себе. первое всем известно.

смотри, буддхи само не источник света - это сам свет. так же как в лампочке. источник света не есть световая волна, т.е. не есть свет. источник света - атман. но атман есть во всем.

(кста... в АЙ ПЭ названа Атма... там вообще в терминологии... сложновато и не на поверхности, с одной стороны ПЭ - Огонь, а с другой, огненной стихии нужно противопоставить Неопалимую Атму (ПЭ), чтоб не спалило... Огнем...?)

атман просто оживотворяет все. и человека и собаку и траву, он она - та точка из которой все разворачивается в проявленном мире. там сложно говорить что куда, но для ума ПЭ тем мощнее, чем прямее связь буддхи-манас, чем точнее проводится сигнал. а это означает святость или высшее вдохновение.

но у животных тоже есть ПЭ, а с манасом и буддхи у них туговато... и при этом они живы. для ПЭ есть еще один источник, вернее он всего один - отношение (индивидуальность). но отношение бывает разное (индивидуальность vs личность, как-то так... я коряво объясняю... кама манас он тоже манас...). оно может быть и не очень хорошим. энергия нагнетается и вкладывается эмоциями и инстинктами так же сильно как и "духом", потому что атман не крайний в цепочке, и цепочка не цепочка, а круг, а связь в круге не такая 1,2,3,4,5,6,7,8,1,2,3,4,.... надо найти у ЕПБ.... найдите!!! :wink:

на силу мысли могут влиять два источника - сверху и снизу. причем вместе они не бывают, либо одно, либо второе, так как они взаимоисключающи.

потому по логике, чтобы добыть ПЭ можно либо практиковать духовность, либо животность.
результат будет почти одинаковый. причем на проявленном плане он будет одинаковый. поэтому на проявленном плане такая вояшка идет между светлыми и темными. накопленная ПЭ на любом из путей позволяет управлять плотной материей с одинаковой эффективностью. на самом деле это шутка, и я слышал, что темные могут управлять плотной материей эффективнее чем светлые, но это зависит от ступени эволюции планеты и эволюции материи на планете вообще (в какой части Круга мы находимся).

вот что-то типа того. я очень мутно все "объяснил", но как говорится "ищите и обрящете". думание в эту сторону позволяет додуматься. проверено.

Aёй Мах-Мах
13.12.2004, 11:34
8) = 8

Кайвасату
13.12.2004, 12:37
(кста... в АЙ ПЭ названа Атма... там вообще в терминологии...
А какую-нибудь цитатку по этому поводу можно? А то странновато как-то слышать :?


но у животных тоже есть ПЭ, а с манасом и буддхи у них туговато... и при этом они живы.
А может она у животных есть, но потенциальная - латентная - пользоваться они ей не умеют, как раз из-за неразвитости манаса и буддхи?

и я слышал, что темные могут управлять плотной материей эффективнее чем светлые, но это зависит от ступени эволюции планеты и эволюции материи на планете вообще (в какой части Круга мы находимся).
Темные действительно могли лучше в 4 Коренной Расе (это вроде есть в УХ), но как я понял к настоящему времени всё изменилось.

Ещё хочу отметить один момент, на мой взгляд очень важный, и, насколько я понял, не совсем вписывающийся в вышеизложенную картину. Темные высоких степеней - это отступившие светлые. Т.е. если действовать темными методами изначально, то можно достигнуть результатов по распоряжению материей лишь определенного уровня, но не выше! А перейти этот уровень можно только общими для всех методами. Но и отступить можно после этого уровня... и направить полученные навыки и умения на другие цели.
БОльшие возможности по уравлению материей темными в период 4 - части 5 расы - как раз имели своей причиной вышеописанные обстоятельства.

Aёй Мах-Мах
13.12.2004, 12:56
Сколько нетрудных опытов можно производить при малом наблюдении. Чтобы усилить уважение к сознанию, можно называть энергию Атма, или психической, или жизнью, или священной, но значение её необходимо изучать; ведь этим каналом приближаемся к Фохату, или к атомической энергии. (Иерархия 236)

Так снова подойдём к утерянным знаниям о веществе психической энергии, той таинственной Атме, которая у старой медицины находилась в пользовании продуктов желёз. Нужно суметь противоставить огненной стихии неопалимую Атму. (Иерархия 240)

----------------------

Манас, нужно меньше рассуждений на основе книг, но больше на основе опыта. Говорить только на основе того что где-то написано - это говорить в пустую. это не обмен мнениями, а обмен чужими знаниями.

мне сложно говорить по поводу того что где-то там написано кем-то потому что слова описывают даже не одну сторону медали, а одну грань из сотни граней одного предмета... делать выводы только на их основе в слепую - это заведомо ни к чему не приведет.

найдите, если сможете порядок принципов, как их давала ЕПБ. они шли просто как цифры, но не могу вспомнить даже где читал... может быть в ТД, может нет...

если найдете, можно будет говорить "предметно" - на основе авторитетов.

Bodhi
13.12.2004, 14:16
8) = 8
А я восемь чашек чая выпила вчера. Как интересно.:)

Лена К.
13.12.2004, 15:21
Хороший пример с лампочкой, aenohe. Правильно про источник света и свет.
АЙ. «Стихию огня ничто заменить не может. Также не имеет заместителя психическая энергия. Самая самодовлеющая, самая утонченная, самая восходящая энергия есть истинная дочь огня!».
Не надо отказывать животным, растениям, камням и вообще всему сущему в буддхи. Буддхи — это индивидуализованный огонь, монада. Куда ж без монады? Другое дело, что опыт, накопленный вокруг монады (зерна духа), т.е. сознание, различается очень сильно.
ТД1. Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком»… Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.
По поводу классификации принципов у ЕПБ. «Ключ к теософии».

http://emrism.agni-age.net/forum/princip1.jpg
http://emrism.agni-age.net/forum/princip2.jpg

Кайвасату
13.12.2004, 15:59
Не надо отказывать животным, растениям, камням и вообще всему сущему в буддхи. Буддхи — это индивидуализованный огонь, монада. Куда ж без монады? Другое дело, что опыт, накопленный вокруг монады (зерна духа), т.е. сознание, различается очень сильно.
Конечно можно в каком-то роде говорить о Буддхи как о Монаде, но делая целый ряд оговорок и пояснений, потому как Буддхи и Монада - не идентичные понятия. Буддхи это аж второй покров монады.
Что же касается самой Монады, то Вы всё верно про неё сказали.

Кайвасату
13.12.2004, 16:06
Сколько нетрудных опытов можно производить при малом наблюдении. Чтобы усилить уважение к сознанию, можно называть энергию Атма, или психической, или жизнью, или священной, но значение её необходимо изучать; ведь этим каналом приближаемся к Фохату, или к атомической энергии. (Иерархия 236)

Так снова подойдём к утерянным знаниям о веществе психической энергии, той таинственной Атме, которая у старой медицины находилась в пользовании продуктов желёз. Нужно суметь противоставить огненной стихии неопалимую Атму. (Иерархия 240)
Не понятно, надо думать... :?

Манас, нужно меньше рассуждений на основе книг, но больше на основе опыта. Говорить только на основе того что где-то написано - это говорить в пустую. это не обмен мнениями, а обмен чужими знаниями.
Есть разного рода опыт. Человеческий мозг не отличает реальный опыт от качественно внушенного ему.На этом в частности основаны методики НЛП. Но я не об этом хотел сказать. Есть ведь разные пути и у всех индивидуальные, поэтому не надо никому никогда навязывать свои методы и своё видение.
Путь Знания, Путь Веры, Путь Действия.

найдите, если сможете порядок принципов, как их давала ЕПБ. они шли просто как цифры, но не могу вспомнить даже где читал... может быть в ТД, может нет...
если найдете, можно будет говорить "предметно" - на основе авторитетов.
То, что привела Лена, это то, что Вы искали или нет?

Aёй Мах-Мах
13.12.2004, 18:36
нет, то что Лена привела - это просто перечень.

Wetlan
13.12.2004, 21:06
547. Можно чувствовать, как иногда посылки огненные претыкаются о стену тьмы. Лишь в особых случаях тёмного натиска возможно преткновение. Нужно ли при таком натиске истощать запасы Огня, или нужно избрать другое направление? Уже знаете, что набухание тьмы кратковременно, потому лучше немедленно избрать иное направление для посылок. Твердыня тьмы, как бык картонный, стоит лишь знать его свойство.

528. Почему огонь молнии считался жрецами Египта обладающим особым магнетизмом? Есть ли это суеверие или знание? .....Не опытным ли путём достигали египетские жрецы магнетима огня молнии? Можно представить особое конденсированное состояние огненной энергии притаком мощном разряжении. Конечно, такое напряжение может быть губительным, но, правильно направленное, может дать очищение энергии.

Aёй Мах-Мах
13.12.2004, 21:54
ага... а неправильно направленное -

Так же точно начнутся и проявления подробностей Тонкого Мира. Они могут протекать благотворно, но при сгущении огненной атмосферы могут перейти в безумие. М. О., I, 502.

только кто знает что такое "правильно направленное", если учесть что "нужно суметь противоставить огненной стихии неопалимую Атму". а кто же знает что это такое и о чем речь вообще?

----------------------------

Манас, почему непонятно? Хотя мне тоже мало что понятно...
Огонь это не психическая энергия, если конечно в ТД и в АЙ словом Огонь называли одно и то же...

в ТД написано:

"Первый после Единого есть Божественный Огонь; второй - Огонь и Эфир; третий составлен из Огня, Эфира и Воды; четвертый из Огня, Эфира, Воды и Воздуха. Единый не касается Сфер, несущих Человека, но внутренних невидимых Сфер. Перворожденные суть ЖИЗНЬ, Сердце и Пульс Вселенной; вторые - ее РАЗУМ или Сознание."

Эти Элементы Огня, Воздуха и т.д., не есть наши сложные элементы, и это "Сознание" не имеет отношения к нашему сознанию. Сознание "Единого Проявленного", если и не абсолютно, то все же не ограничено. Махат, Мировой Разум, является первым творением Брамы-Творца, но также и Прадханы, Недифференцированной Материи.
с) Вторая Степень Небесных Существ Огня и Эфира, соответствующих Духу и Душе или Атма-Буддхи, имя которых легион, еще лишены формы, но уже более определенно "субстанциальны". Они являются первой дифференциацией во Второй Эволюции или "Творении" - слово, вводящее в заблуждение. Как свидетельствует их наименование, они являются Прообразами воплощающихся Джива или Монад, естество их от Огненного Духа Жизни. Через них, подобно солнечному лучу, проходит Луч, который они снабжают его будущим Проводником, Божественной Душою, Буддхи. Именно, они имеют непосредственное отношение к Воинству высшего Мира нашей Системы. От этих двойных Единиц исходят "Тройные".

т.е. по этим словам из ТД выходит, что ПЭ не Огонь. ПЭ - это как минимум эманация от Огня, Эфира (и Воды). но Огонь есть в любой энергии и вообще во всем, как видно. не понятно правда, какое отношение этот Огонь имеет к огненной стихии (с маленькой буквы).

Лена К.
14.12.2004, 11:47
нет, то что Лена привела - это просто перечень.

Сразу же после таблицы на фото идет примечание, в котором ЕПБ дает свое отношение к нумерации принципов.

Но в ТД1 есть и явная нумерация. Диаграмма 1.
http://emrism.agni-age.net/forum/princip3.gif
Пояснение к диаграмме 1.
Так как мы следуем здесь от Общего к Частностям, вместо того, чтобы пользоваться индуктивным или методом Аристотеля, то нумерация поставлена в обратном порядке. Дух поставлен первым, а не седьмым, как это обычно делается, но что в действительности не следовало бы делать.
Принципы, как они обычно именуются по методу «Эзотерического Буддизма» и других трудов, следующи: 1. Атма; 2. Буддхи (Духовная Душа); 3. Манас (Человеческая Душа); 4. Кама Рупа (Проводник Желаний и Страстей); 5. Прана; 6. Линга Шарира; 7. Стхула Шарира.
Нумерация в «Эзотерическом буддизме» А.П. Синнета такова.
1. Тело — Рупа
2. Жизнь — Прана или Джива
3. Астральное тело — Линга шарира
4. Животная душа — Кама Рупа
5. Человеческая душа — Манас
6. Духовная душа — Буддхи
7. Дух — Атма

Кайвасату
14.12.2004, 12:53
Манас, почему непонятно? Хотя мне тоже мало что понятно... Огонь это не психическая энергия, если конечно в ТД и в АЙ словом Огонь называли одно и то же...
Написал письмо, а оно удалилось. Попробую ещё раз.

Возможно под огненной стихией понимался синоним хаотичности? Но в других местах ЖЭ огненная стихия упоминается чисто положительной.

Что касается Агни и Психической энергии, то мне кажется, что в ЖЭ эти понятия тождественны:
4.517. Изучая накопления психической энергии, можно заметить, что она действует наподобие пульса Космоса – приливы и отливы накопляют мощь. Не мудро ждать только приливов, иначе как построится накопление? Как тончайшая пряжа, создается ткань сотрудничества центров, объединенных огненной нитью. Как сложное сияние Вселенной, психическая энергия сияет огнями. Атма можно назвать ее. Уру и Агни нужны, чтобы дать Свати сознания.
Кто-то спросит: "Если осознание психической энергии заведет на край Вселенной, нельзя ли обойти эту сложную энергию?" Нельзя, истинно нельзя обойти то, что само приближается к нам.
Больше всего про Агни говорится в первой книге Мира Огненного.
9.515. Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты.
Плачевно и недостойно!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипит ненависть и непонимание. У Нас
Великая Стража!

9. 567. Всякое несоответствие и неуравновесие является признаком хаоса. Когда среди низшей природы замечаются эти признаки, можно надеяться, что при переходе в высшие состояния они могут преобразиться. Но что же сделать с высшими земными творениями - людьми, если они окажутся преисполненными самого хаотического неуравновесия? Между тем, в течение многих веков, среди различных достижений нужно поражаться росту неуравновешенности. Никто и ничто не заставляет людей думать о ценностях равновесия. Учения всех народов говорят о Золотом Пути; именно меньше всего думают о нем люди. В неуравновешенности, в хаотичности человечество дожило до приближения восстания Огня. Но даже на самой границе опасности люди будут противиться каждому полезному совету о самосохранении. Они будут по-прежнему метаться от самого старого до самого нового, хотя бы и призрачного. Как сказать, что Агни Иога не стара и не нова. Стихия, всегда и везде сущая, не подлежит определению времени. Огонь у порога! Нужно напомнить о встрече его и понять, что лишь Агни, психическая энергия, может быть единственным толмачом при приближении Огня.
9.664. Если посмотрим на планету нашу сверху, то кроме вулканов явленных наше внимание будет привлечено особыми смерчами света и тьмы. Дух человеческий может создавать мощные проявления энергии. Можно утверждать, что светлые смерчи являются спасителями равновесия планеты. Также будет недалеко от истины, что темные смерчи содержат в себе губительный газ, который не только мертвит кору планеты, но может способствовать смещению климата и даже иметь значение в перемещении полюсов. Так велико значение духа человеческого, потому Мы ценим Ашрамы, где собирается очищенный Агни. Во многих Учениях указывалось на значение мест чистых, где может утверждаться психическая энергия. Упоминание о значении чистых мест мы читаем в Писаниях, в Библии и в Риг Веде, также и Тао знает эти сокровища Земли. У Нас радуются, когда замечают возникающие Новые Ашрамы, но люди так редко думают о мощи своего духа.

Так же есть какая-то связь с Кундалини.
4.407 Не оборвем связь, но продолжим. Как солнце не устанет, так и Агни не угаснет!
Огонь Кундалини не терпит изгибов.
Сознание есть божественная энергия.

9.430. Вдыхание огня употребляется некоторыми иогами и представляет из себя очистительное действие. Не нужно дословно понимать это. Нельзя вдыхать пламя, но полезны огненные эманации. Для такого вдыхания иог помещался в спокойном месте, имея прямое положение позвоночника. Перед собой иог разводил огонь деодара или, за отсутствием деодара, стебли балю, но так, чтобы дым не трогал его. Затем иог начинал обычную пранаяму, но так, чтобы эманации смолы касались дыхания. Два следствия получались: одно - телесное очищение, другое - укрепление энергии Агни. Ничто так не помогает возжению Агни, как свойство деодара. Как знаете, насекомые не могут переносить силу смолы деодара. Также знаете, что несовершенные сущности не могут приблизиться к огню этого дерева. Обычно почва, на которой предпочитает расти деодар есть вулканическая, таким образом, получается значительная преемственность. Вообще вулканическая почва заслуживает изучения вместе с растительностью ее. Не только вдыхание огня употреблялось Иогами, но также лежание на досках деодара так, чтобы позвонок соприкасался с сердцевиною дерева. Разные старинные наблюдения показывают, насколько люди искали огненную стихию. Нужны опыты, чтобы понять ценность деодара. Также нужно помнить о значении Огня, чтобы прийти к вулканической почве.
Сандаловое дерево на юге Индии также употреблялось для огненного вдыхания.

9.494. Утомление и явление голода дают пример мощи огненной энергии. Сравните человека, умирающего с голода, ибо он знает свою неминуемую гибель, с человеком, употребляющим голод как лекарство. Посмотрите как долго будет сохранять свою силу второй и как увядает первый. Лишь приведенная в действие огненная энергия будет поддерживать второго, который желает излечиться. Также замечайте опыт над утомлением, как не замечает утомления, кто привел Агни в действие, и падает, кто заметил свое утомление. Люди назовут такие действия внушением, но на что действует подобное самовнушение? Оно вызывает огненную энергию, оно заставляет работать замершие колеса Огня, только они дают такие победы нервных центров. Пища земная может быть сведена на малые порции, и тело не потребует большего, когда пылает Агни. Не следует думать, что такие огненные подъемы свойственны лишь каким-то особым Риши. Каждый, осознавший мощь Агни, может совершенно естественно прибегать к этой неисчерпаемой энергии. Главное, начать с малого, следя за своими внутренними импульсами. Не требуется особых лабораторий, чтобы проверять себя в разных случаях жизни.

А ещё наши разговоры тут полезны :) :
9.513. Один начинающий ученик спросил Риши, который говорил ему об Агни: "Если буду несчетно повторять слово Агни, будет ли мне польза?" Риши ответил: "Конечно, произойдет. Ты стоял так далеко от этого понятия, что природа твоя, хотя бы в звуке, приобщится к великой основе Сущего." - Так же и Мы повторяем о разных качествах и сопоставлениях великого Агни. Пусть люди принимают этот звук в свою "чашу". Пусть так наполнятся этим звучанием, что примут его за свое неотъемлемое. Если они при смене существования произнесут понятие Агни, то уже будет для них помощь, ибо не будут Огню враждебны. Тонкий Мир поможет утончить понимание высших начал, но нельзя приступить к ним с враждою и отрицанием. Задача первой Книги о Мире Огненном есть утвердить и приучить людей к пониманию Агни. Пусть видят, насколько многообразно Огонь понимался от древних времен до настоящего, современного понимания. Пусть искры этих огней сердца вызовут в памяти многие непонятные явления и рассказы старых людей о преданиях. Нужно получить в сознание привлекательный, созидательный облик. Нужно признать его как собственность, которая поведет к высотам. Потому даже повторение звука Агни полезно

Лена К.
14.12.2004, 13:17
Просмотрела тему сначала. Было много сообщений о кристалле психической энергии. Еще одна цитата в этом направлении.
Высокий Путь. Т.2. 5 февраля, 1933 г.
Хорошее ли средство адреналин?
Опасно, когда неизвестна пропорция. Для каждого случая своя пропорция, которая должна усилить аппарат, но не произвести взрыв.
Адреналин близок психической энергии?
До известной степени, как один ингредиент.
Мне кажется, кристалл психической энергии должен быть синтезом многих выделений?
Конечно, кристалл психической энергии будет довольно сложным.
Но какие еще железы, кроме Pin[eal gland] и P. выделяют их?
Около солнечного сплетения.
Около гортани?
Меньше. Конечно, не органы выделяют, но некоторые собирают.

Aёй Мах-Мах
14.12.2004, 13:29
Лена, это все не то.
это просто перечни.
а там было одна строчка всего... :(
и там был порядок взаимодействия этих принципов между собой. а это не одно и то же. но и фиг с ним. раз не хочет находиться, стало быть и не надо.

Манас, никто не говрит что огненная стихия это плохо, но все говрят и АЙ, что огонь может спалить только так... и чтобы этого не произошло, нужна Атма.

я думаю, что АЙ с точки зрения терминологии сложнее чем кажется.
и если просто набрать оттуда терминов и сопоставить, то окажется что все есть все и одно и то же название применяется к противоположным вещам. это все видимость. понятия многогранны, и часть граней пересекается. а там часто целое называется названием одной из граней. и получаются видимые непонятки. там реально надо смотреть в зависимости от контекста, что чем названо.
в одном месте Агни - синоном ПЭ, в другом это уже что-то другое. "я за то", что Агни - это одна из составляющих ПЭ. и посему, эти понятия легко взаимозаменяются в одних местах и отличаются в других.

Лена К.
14.12.2004, 14:58
Раз табу на цитаты снято, то приведу и я несколько.

Письма Е.И.Р. Т.3. 14.06.1939. Теперь Ваш вопрос об Агни. Агни означает Огонь. Все пространство наполнено этим огнем. Как сказано, Космос есть огненный корабль, несущийся в Беспредельности. Огонь, в виде всеначальной энергии, сообщает всему жизнь (следовательно, сознание), и высшим проявлением этой огненной энергии будет высокая психическая энергия.
Письма Е.И.Р. Т.2. 3.9.35. Именно, огонь пространства, будучи осознанным, превращается в психическую энергию. Так называемые принципы в нас [исключая физическое тело и эфирный двойник, которые рассеиваются после смерти] суть лишь аспекты или состояния нашего сознания. Именно все подразделения на дух, душу, манас высший или низший по существу являются лишь различными качествами одной основной энергии огня, жизни или сознания, самым высоким качеством которой будет психическая энергия.
Письма Е.И.Р. Т.2. 31.7.37. Огонь и психическая энергия неделимы, ибо последняя есть качество огня. Психическая энергия есть энергия всеначальная.
Письма Е.И.Р. Т.1. 24.6.35. Сознание есть основная энергия, и психическая энергия есть ее высшее качество.
Письма Е.И.Р. Т.2. 14.5.37. Конечно, психическая энергия есть качество духа. Но можно представить себе беспредельное разнообразие ее, зависящее от самых первых условий зарождения зерна духа.
Письма Е.И.Р. Т.2. 11.6.37. Вы знаете, что психическая энергия называется энергией ВСЕНАЧАЛЬНОЙ, следовательно, она включает в себя все остальные энергии, которые являются лишь ее дифференциациями.
Так Парафохат есть основная, или всеначальная, психическая энергия в ее наивысшем космическом аспекте, и фохат есть следующий аспект ее в проявленной Вселенной. Та же психическая энергия в качестве жизненной силы разлита всюду, как ПРАНА. Пришло время объединить смысл энергии Всеначальной…
Психическая энергия есть Дух Святый, Псих. энергия есть любовь и устремление. Псих. энергия есть синтез всех нервных излучений. Псих. энергия есть великий Аум. Потому выработка в себе постоянного, ничем несломленного устремления к совершенствованию, к Свету во всех проявлениях, и будет развитием этой жизнедательной энергии. — Помните § 55 из кн. «Община»? «Устремление — ладья Архата. Устремление — ключ от всех пещер... Устремление — есть число звезд!» — Я так люблю этот параграф! Можно сказать, что там, где нет устремления, там отсутствует и высокая психическая энергия.
Вы правы, что психическая энергия может быть воспринята, лишь если нервные центры готовы ее принять. Но насильственно никто не может даровать ее. Можно передать известное количество из своего запаса другому человеку в том случае, если он может воспринять. Этим объясняются многие чудеса исцеления. Также психическая энергия получает мощь и из пространства, если она приобрела качество магнита. Все явления, как телепатия, передача мысли на расстоянии, внушение, целение, ясновидение, яснослышание, психометрия и т. д., — все связаны с проявлениями психической энергии того или иного качества ее. Следует всегда помнить, что качества психической энергии бесконечны в своем разнообразии.
Кундалини есть та же жизненная сила или психическая энергия, действующая через центр у основания позвоночника. Но у высоких Духов она действует через сердце. В прошлые века внимание обращалось, преимущественно, на центр Кундалини для достижения очевидного результата действия психической энергии. Но в грядущую эпоху при сближении миров особенно усиливается центр сердца. Ибо действие через центр кундалини убедительно и действительно, главным образом, для земного состояния, но для достижения высших миров и пребывания в них необходимо утончение сердечной энергии. Вот почему в Учении столько говорится о сердце, этом солнце солнц.
Психическая энергия беспредельна в разнообразии своих качеств и проявлений. Она двойственна в своем аспекте, как и все сущее в проявленной Вселенной, то есть может служить добру и злу. Потому как во времена Атлантиды наблюдались самые различные качества ее, так и в грядущей эпохе можно ожидать самых разнообразных проявлений ее. Но при пробуждении большей духовности в человечестве, благодаря воздействию новых пространственных лучей, достигающих нашу планету, будем надеяться, что высшие проявления или качества ее будут преобладать. Все зависит от духовного развития человека, от качества его сердца.
Письма Е.И.Р. Т.2. 16.8.37. Мне казалось, что в моем предыдущем письме я писала, что психическая энергия есть энергия всеначальная, следовательно, все остальные энергии являются лишь ее дифференциациями.
1) Прана есть та же психическая энергия в ее качестве жизненной силы, разлитой всюду, и воспринимается человеком, главным образом, через дыхание.
2) Кундалини та же энергия, действующая через определенные центры, отрывающая человека от земли, давая ему ощущение неземного счастья.
3) Фохат, или космическое электричество, — основа всех электрофорных явлений, среди них мысль будет высшим качеством энергии…
Еще скажу о психической энергии. Психическая энергия есть ВСЕ. Психическая энергия, как энергия всеначальная, есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира. Психическая энергия запечатлевает образы на пластической субстанции. Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление. Психическая энергия есть синтез всех нервных излучений. Психическая энергия есть великий АУМ. И выработка в себе постоянного несломимого устремления к Свету, во всех его проявлениях, и будет, именно, нарастанием и развитием этой энергии. Устремление к усовершенствованию качества всегда и во всем есть наикратчайший путь для развития и утончения психической энергии.
Письма Е.И.Р. Т.2. 3.12.37. В каждой физической клетке имеется зародыш и ядро, которые соответствуют в человеке огненному зерну и ядру духа. Так огненное зерно в человеке, будучи основою чистого Божественного Начала, остается неизменным и нерушимым в вечности.
Ядро духа или высшее Ego в человеке растет и изменяется в беспредельности, при условии, что оно получает нормальное питание от всех центров. То есть, если психическая энергия приводит в действие высшие нервные центры человека. И если человеку, носителю ядра духа, удастся здесь, на Земле, одухотворить свою сущность через открытие своих высших центров, то по окончании цикла, или четвертого круга, нашей планеты, он будет пребывать в соответствующей ему сфере в полном сознании и при всех накопленных им энергиях или способностях. Если и в следующих кругах он проявит ту же неослабную устремленность к совершенствованию, то он точно так же сохранит свое бессмертие и на последующий междупланетный период, и так в беспредельность. Но нужно помнить, что изменения в ядре духа могут происходить как в сторону восхождения, так и в сторону падения. Но неимоверно труден подъем после длительного падения.
Письма в Америку. Т.3. 12.IV.54. Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении.
Письма Е.И.Р. Т.2. 1939. Когда человек высок духом, когда произошла огненная трансмутация центров, он может обезвредить на своем внутреннем огне самые вредоносные вещества; мощно выделяемая им психическая энергия все очищает и претворяет.
Письма Е.И.Р. Т.2. 19.2.37. Механические способы, так широко рекомендуемые для развития психической энергии, не могут дать высшего качества этой энергии, они развивают лишь черный огонь, приводящий к губительным следствиям. Но осознание в себе этой энергии и все наблюдения за ее проявлениями, конечно, помогают ее естественному пробуждению. Вам, вероятно, приходилось наблюдать, когда Вы были сильно заинтересованы, когда все внимание Ваше было сосредоточено на какой-либо одной мысли или проблеме, как не только новые мысли рождались и даже приходили как бы извне, но в самой жизни, в обиходе, подходили нужные вспомогательные элементы и условия. Психическая энергия обладает, прежде всего, свойством магнита.
Конечно, если возможно исцеление посредством психической энергии, то, следовательно, возможна и передача ее. Нам приходилось наблюдать и даже принимать участие в такой передаче. Но для этого нужно было полное духовное единение. Скажите Вашим друзьям, что главной и первой дисциплиной к овладению психической энергией будет улучшение качества во всем, во всей жизни. Пусть проникнутся этою дисциплиною.

Кайвасату
14.12.2004, 15:03
Манас, никто не говрит что огненная стихия это плохо, но все говрят и АЙ, что огонь может спалить только так... и чтобы этого не произошло, нужна Атма.
я думаю, что АЙ с точки зрения терминологии сложнее чем кажется.
и если просто набрать оттуда терминов и сопоставить, то окажется что все есть все и одно и то же название применяется к противоположным вещам. это все видимость. понятия многогранны, и часть граней пересекается. а там часто целое называется названием одной из граней. и получаются видимые непонятки. там реально надо смотреть в зависимости от контекста, что чем названо.
в одном месте Агни - синоном ПЭ, в другом это уже что-то другое. "я за то", что Агни - это одна из составляющих ПЭ. и посему, эти понятия легко взаимозаменяются в одних местах и отличаются в других.
Я склонен считать, что ПЭ и Агни - одно и то же. Насчет Атмы не знаю. Судя по цитатам Атмой когда-то тоже называлась ПЭ.
Но фраза:
Нужно суметь противоставить огненной стихии неопалимую Атму. (Иерархия 240)
меня озадачивает...
Как версию могу предположить следующее: возможно всё же под огненной стихией поминается Высший Ментал (возможно и Манас + Буддхи). Тогда ясно, зачем почему Атма "неопалимая" этими принципами и может руководить ими.

Лена К.
14.12.2004, 16:20
Я склонен считать, что ПЭ и Агни - одно и то же.
«Психическая энергия» и «Агни» в АЙ и ГАЙ часто используются как синонимы.
Но фраза:
Нужно суметь противоставить огненной стихии неопалимую Атму. (Иерархия 240)
меня озадачивает...

Чем озадачивает? Смысл в том, что огню может противостоять только огонь.
ГАЙ6. 96. …огонь может сжечь того, кто к нему подойдет близко, не подготовив себя. Огненная стихия пережигает слабые организмы.
Надо стать солнышком, или ёжиком, выпустив из себя все лучи. Тогда нас не сожжёшь.

возможно всё же под огненной стихией поминается Высший Ментал (возможно и Манас + Буддхи)
ГАЙ8. 396. Стихия огня — самая высшая. Шкала его широка: от подземных огней до огней организма и до пространственного пламени. Огонь охватывает все проявления Вселенной и лежит в основе всей материи — от низших и до высочайших ее аспектов.

Olex
14.12.2004, 16:21
Я склонен считать, что ПЭ и Агни - одно и то же. Насчет Атмы не знаю. Судя по цитатам Атмой когда-то тоже называлась ПЭ.
Но фраза:
Нужно суметь противоставить огненной стихии неопалимую Атму. (Иерархия 240)
меня озадачивает...
Как версию могу предположить следующее: возможно всё же под огненной стихией поминается Высший Ментал (возможно и Манас + Буддхи). Тогда ясно, зачем почему Атма "неопалимая" этими принципами и может руководить ими.
Атма - принцип 7, проекция Абсолюта - отображения в нижней Бездне, которое становится кругом - в применении к человечесому проявлению. Если про Атму Космическую - в космическом проявлении.

Нарада
14.12.2004, 16:32
Я наверное снова встреваю не к месту? Но столько много неразберихи вокруг ПЭ и Агни потому, что одно является качеством другого. Примерно как «вода» и «влажность». Более точнее это можно выразить как электричество и магнетизм. Движение электрической субстанции возбуждает магнетизм, который в свою очередь в месте своего приложения вызывает ток электрической субстанции. А ели учесть, что это все находится в постоянной вибрации, то порожденный движением Агни новый поток Огня будет качественно отличаться от первого.
Жизненная Сила, ПЭ – суть одно и тоже понятие. Это явление нам доступно нам для физических исследований в виде минеральной Жизненной Силы или привычного нам «железного» магнетизма. Здесь знакомое нам электричество как раз и является ПЭ данного вида минерала. ПЭ так же подвержена эволюции, как всякая другая субстанция.
:)

Владимир Чернявский
14.12.2004, 19:50
Нужно суметь противоставить огненной стихии неопалимую Атму. (Иерархия 240)
меня озадачивает...
Как версию могу предположить следующее: возможно всё же под огненной стихией поминается Высший Ментал (возможно и Манас + Буддхи). Тогда ясно, зачем почему Атма "неопалимая" этими принципами и может руководить ими.

4.416. Психическая энергия соединяет Огонь с Материей Матрикс, и Учение Агни Йоги не что иное, как выявление современного применения энергии, поток которой приближается вместе с Сатья Югой.

Эхо
15.12.2004, 07:11
...Человек творит не руками и ногами, а своей психической энергией, то есть Всеначальной Энергией, пропущенной через свои качества. Огненная стихия, насыщающая микрокосм человека нуждается в овладении ею и подчинении ее духу. Неподчиненная она может разрушить организм, разнести его по частицам. Овладение огненной мощью заключается прежде всего в овладении своими мыслями, чувствами и действиями. Качества сдержанности, спокойствия, равновесия есть формы уявления огней микрокосма человека. Каждый духовный центр основан на собирании тончайших энергий. Из центров духа нужно особенно нагнетать сердце, ибо оно в своей мощи может трансмутировать мышление. Сердце трансмутирует огни организма согласно степени своего развития. Сердце-средоточие организма и трансформатор огненного насыщения. Трансмутация центров Пространственным Огнем есть соединение всех центров, как физических, так и духовных. Происходит одухотворение всего существа. Во всем существе происходит огненная гармонизация, приобретая высшее напряжение. Психическая энергия, устремление духа и огненная трансмутация дадут нужную ткань для заградительной сети. Истинная духовность начинается только с началом действия духовных центров. Накопление этих энергий даст стремительность духу, которая проложит кратчайший путь... (Из давних записей. Может пригодится)

Эхо
15.12.2004, 08:23
...По принципам вроде бы: 4-ый, 5-ый и 7-ой, растворяя в 6-ом

Слович
15.12.2004, 12:03
[[quote]4.416. Психическая энергия соединяет Огонь с Материей Матрикс, и Учение Агни Йоги не что иное, как выявление современного применения энергии, поток которой приближается вместе с Сатья Югой.

Вселенная как Высшая Сущность также эволюционирует, расширяя Свое СОЗНАНИЕ. А как можно проявить СОЗНАНИЕ на низших планах материи? Лишь только посредством Индивидуальности, которая способна, благодаря развитому сознанию (ибо по 2-му закону термодинамики, энтропия возрастает - т.е. нужно активное проявление), проявить через себя Высшее Начало. Материя Матрикс - материя плана Атмы. Пропустить через себя неопалимый (лишенный эгоистических побуждений низших уровней) огонь Атмы, именно соединить Высший План с низшими посредствой этой инидивидуальности (психической энергией).

Wetlan
15.12.2004, 12:04
342. Разлагая материю, необходимо знать, что кроме различных ингредиентов, всегда, будут найдены два явления, не названные известными именами. Первое будет отложение психической энергии и второе — субстанция Огня. Пока кристалл психической энергии не установлен, не может быть уловлена субстанция Огня. Так же, как отложения психической энергии могут быть усмотрены через империл, также субстанция огня будет уловлена по напряжению психической энергии.

Лена К.
04.01.2005, 21:23
В одной из тем Агни-Йог предложил всем попытаться определить психическую энергию. Так как здесь — самое место для этого, попробую начать.

То, что мы имеем в качестве начальных посылок.
Психическая энергия — это эманация Шестого принципа и Манаса.
Психическая энергия — это высшее качество огня.
Огонь становится психической энергией, будучи осознанным.

Эманация — это порождение.
Эманация — это живая сущность.
Эманация принадлежит к иному уровню материи, чем эманатор (породитель).

Быть осознанным — значит быть воспринятым и оформленным.
Быть осознанным — значит получить жизнь.

Вывод.
Психическая энергия — это тонкие живые сущности, рожденные огнем и нашим высшим сознанием (наши дети). Мы вольны использовать их во благо или во зло. Их можно посылать другим для помощи. От их качества зависит сила воздействия на окружающее. Осознав их мощь и научившись управлять ими, можно творить то, что сейчас называется чудесами.

Владимир Чернявский
05.01.2005, 10:25
Психическая энергия — это высшее качество огня.
Огонь становится психической энергией, будучи осознанным.

Лена, а можно цитаты к этим пунктам. Я помню, где-то в Учении говорится, что ПЭ и есть Огонь, только для удобства понимания людей придумали такое название - ПЭ.

Эманация — это порождение.
Эманация — это живая сущность.
Эманация принадлежит к иному уровню материи, чем эманатор (породитель).

Это относится к эманациям ПЭ :?:

Быть осознанным — значит быть воспринятым и оформленным.

К сожалению - воспринять и оформить можно бессознательно. Это происходит с каждым ежедневно.

Вывод.
Психическая энергия — это тонкие живые сущности, рожденные огнем и нашим высшим сознанием (наши дети)...

Интересно получилось... но требует осмысления. Если живые, то наделенные сознанием :?:

Надеюсь на продолжение :)

Кайвасату
05.01.2005, 11:07
В одной из тем Агни-Йог предложил всем попытаться определить психическую энергию. Так как здесь — самое место для этого, попробую начать.

То, что мы имеем в качестве начальных посылок.
Психическая энергия — это эманация Шестого принципа и Манаса.
Психическая энергия — это высшее качество огня.
Огонь становится психической энергией, будучи осознанным.

Эманация — это порождение.
Эманация — это живая сущность.
Эманация принадлежит к иному уровню материи, чем эманатор (породитель).

Быть осознанным — значит быть воспринятым и оформленным.
Быть осознанным — значит получить жизнь.

Вывод.
Психическая энергия — это тонкие живые сущности, рожденные огнем и нашим высшим сознанием (наши дети). Мы вольны использовать их во благо или во зло. Их можно посылать другим для помощи. От их качества зависит сила воздействия на окружающее. Осознав их мощь и научившись управлять ими, можно творить то, что сейчас называется чудесами.
Мне не совсем понятно, на основании чего сделано утверждение, что эманация - живая сущность. И что понимается под живой сущностью?

Bodhi
05.01.2005, 16:30
Перенесу и свой образ, о котором писала в связи с психической энергией.
"Т.е. есть носитель-зернышко, а энергия - наслаивается, как слои. Так можно и считывать ее - послойно. Зернышко - препятствие, раздражитель, назвать можно по-разному. это и механизм и способ проявления. Т.е. я говорю о возможностях восприятия и работы с энергией. "
Это наверное, более прикладное видение. А насколько его можно перевести совместить) на язык эманаций, я еще не придумала.
Очень интересная мысль про энергии - как дети. Я думала по другому, представляя нас проводниками энергий, а не их создателями. Такие вот мысли.
Еще я не сказала, что образ возникал вместе с ракушкой и моллюском. Т.е. здесь общее что - есть производитель этой энергии.
У меня даже возникло слово - монада. Но я постеснялась написать. Вот так. Теперь все.:)

Лена К.
06.01.2005, 14:12
Владимир, интересующие вас цитаты — на предыдущей странице темы.

Бодхи, так «проводить энергию через себя» и означает оформлять её, давать ей жизнь на доступных нам планах бытия.

Надземное. 355. Урусвати знает, что некоторые люди как бы внезапно начинают улавливать радиоволны, начинают видеть через плотные тела, начинают различать подземные руды и получать разные психические особенности. Об этой мнимой внезапности нужно договориться. Ничто не может быть без причины, даже когда Мы говорим о мгновенном озарении, и такое выражение нужно понять в земной относительности. Озарение может быть восчувствовано внезапно, но оно было подготовлено длительным процессом утончения сознания. Такое утончение началось с первых лет жизни, вернее, оно было принесено из Тонкого Мира.
Люди называют психические преимущества дарами высшими, но эти зародыши заработаны самим человеком среди всевозможных потрясений. Обычно человек не осознает такие семена, которые уже готовы расцвести при первом луче. Но никто не укажет труженику о заработанных им возможностях. Наполненная чаша проливается от малейшего толчка, также и психические проявления усматриваются при случайных обстоятельствах.
Человек вынесет множество насмешек и сомнений, прежде чем решится непоколебимо заявить о своих качествах. Но самое трудное и непонятное для обывателей будет участие человека в космических проявлениях.
Надземное. 356. Урусвати знает, как мучительно бывает участие в космических процессах. Спросят — почему такие особые напряжения возникают? Ответ прост — если отрезать частицу эктоплазмы, медиум испытает большое страдание. Но эктоплазма принадлежит тонкому телу, тогда как приобщение к космическим процессам затрагивает огненное тело. Такое прикасание производит боли и напряжения еще большие.
Опять могут сказать — если космические токи влияют на все живое, то почему лишь исключительные люди должны особенно страдать? Ответ прост — эти токи несомненно воздействуют на всю планету, но различна степень их восприятия. Когда человек наполняет «чашу» и утончает сознание, он оказывается в первом ряду восприемников.
Беспредельность 2. 709. Когда энергии соприкасаются с планетою, то утверждается разновидность. Потому человеческая восприимчивость напрягает образования форм. Только человеческое соприкасание дает формы Космосу. Если бытие Красоты предназначено волею Космоса, то человечество должно утвердиться в своей мощи. Дух, воспринимающий и претворяющий, — так должен мыслить человек. Потому каждая волна космических энергий имеет свои предназначения.
Беспредельность 2. 710. Эти сокровенные волны устремляются к духу, который чутко воспринимает. Творчество духа зависит от чуткости восприимчивости. Только центрам доступно восприятие.

Aёй Мах-Мах
06.01.2005, 15:24
я против цитат...

мое мнение:

психическая энергия - это волна, происходящая от деятельности ума или сознания*. причем влияние сознания на состояние ума** (привнесение эмоций/настроения/отношения/вдохновения) будет порождать волну разной частоты и силы. психическая энергия обладает волновыми характеристиками и имеет магнетическую природу. ее физическое распространение на окружающей источник местности зависит от атмосферных условий и рельефа. в физическом пространстве распространяется на очень небольшое расстояние (из-за высокой частоты вибрации) - до нескольких метров. может распространяться мыслью на большое расстояние при телепатической передаче необходимого ритма уму получателя***. получивший в дальнейшем формирует и видоизменяет ее качества сам, в зависимости от силы влияния мысли посылающего и и его собственной способности поддаваться воздействию или выходить из-под него****.

----------------------
Коммментарии:

* тут у меня не хватает слов чтобы точно описать процесс, эзотерическая терминология хромает. дейтсвительно ум и сознание (хотя сознание это вообще...) можно описать как пятый и шестой принципы. по-моему (само)сознание - это и есть слияние пятого и шестого принципов. по-крайней мере очень может быть. с учетом того, что для того чтобы провести силу в мысль необходимо "вдохновение" (результат деятельности 6го принципа). т.е. шестой проходит сквозь пятый и чем лучше проходит - тем больше сила. это коряво на эзотерической терминологии. на нормальном языке я бы сказал иначе и вразумительнее, но "принципы" жестоко мешают описывать процессы.

** это означает что разные эмоциональные состояния будут с разной силой способствовать образованию психической энергии. есть состояния которые вызывают резкий всплеск - например вдохновение (слияние с шестым принципом?) и некоторые состояния погружения в свои мысли, самоуглубления и возможно транса. именно поэтому в подобных состояниях возможно получать информацию, иначе не доступную сознательно.
вероятно поэтому же резкие стрессовые ситуации вызывают иногда буквально чудесные способности.
поэтому же при передаче некоторых чудесных свойств посторонним (например хождения по огню или воде) получающие ощущают себя в необычных состояних сознания, как в "коконе", когда часть их мышления, способная разрушить распространяемый на их ум ритм, приводящий их тело в нужное состояние, просто блокируется отправителем. эти полученные способности могут быть устранены досрочно при достачной силе воли и ума получателя.

*** эта волна физически совершенно незначительна, поэтому ее трудно засечь и придать ей большое значение. по опытам исследователей в физическом пространстве максимальное расстояние для броска тонкой энергии - 5-6 метров. это при особой подготовке и значительной мощности источника. при не особой - сантиметры и воздействие слабо.
но вероятно эта штука имеет свойство распространяться через другие носители на огрмные расстояния. прежде всего через мысль и воображение.

**** если воздействие будет осуществляться при помощи частот мысли, которые получатель сознательно воспринять не может, шансов самостояельно при помощи своего мышления избавиться от воздействия у него мало.

Wetlan
06.01.2005, 22:52
Ну если цитатами нельзя, то тогда прийдётся отсебятиной.

Уж эти мне людишки забияки http://www.wetlan.de/assets/images/kaktus00004.gif
грызут друг друга как собяки
у кактусов завет другой
колите ближнего иглой!
Пододь поближе дорогой
на метров пять. И так постой.
Настрою пси-хи на тебя
и будь здоров,
прощай братня...
чаво там спорить, я таков
заткну за пояс чуваков!
И будь здоров, чеши отсюда
хэ - хэ ..я таков....
вот только корни приросли
не оторвутся от земли
а то бы всем я показал
и всех в лепёшки растоптал.


ИМХО http://www.wetlan.de/assets/images/luck00005.gif

Aёй Мах-Мах
07.01.2005, 03:05
Вэтлян у вас энергия сильная, склонная к грязи, плохо видящая, резкая, быстрая, веселая, агрессивная. и почему-то серая.
и у вас была проблема с родителями, с матерью.
можете считать что это диагноз.


и я так и не понял, зачем вы за мной увязались. вы не имели никакого отношения к вопросу, на который я ответил. у вас проблемы? что вы ко мне цепляетесь?

мне однажды сказали одну вещь. когда человек что-то говорит, и его слова не касаются кого-либо, но этот кто-либо притягивается к ним и агрессивно реагирует на них. мне сказали: "вот кто-то что-то сказал. не ей. какое дело ее энергии? теки себе. а она притянулась, да еще так среагировала. съерничала. значит что-то есть. что-то в ней. причина в ней, а не в этих словах. это ее что-то задевает в этом человке. это с ней что-то не так".

Вэтлян, так что вас задевает?

Wetlan
07.01.2005, 03:27
С первой минуты своего появления в Повести Феврония предстает как смелая, раскованная, даже озорная и не без кокетства девушка. Ей неприятно, что внезапно вошедший к ней в дом юноша из свиты князя видит ее в будничной одежде ("сидящу в простоте"), и она сетует на это в замысловатой форме, одновременно как бы приглашая гостя к словесной пикировке. (Мы сейчас оцениваем Повесть как памятник светской литературы, прежде всего фольклора, любимый русскими пересказчиками и читателями. В быту пикировка, как и всякая игра словами, - испытание собеседника на мудрость. Но исследователи справедливо видят в этой сцене и отзвук ритуального "испытания мудрости", проведенного "вещей девой".)

Простоватому юноше такой стиль общения не под силу, и он невежливо дает понять, что разговор с девушкой ниже его достоинства княжеского посланца: "Где есть человек мужеска полу, иже здесь живет?" После чего получает в ответ новую тираду, сжатую и еще более замысловатую.

Wetlan
07.01.2005, 09:41
Интересное наблюдение по исследованию психической энергии:

утверждение:
может распространяться мыслью на большое расстояние при телепатической передаче необходимого ритма уму получателя***. получивший в дальнейшем формирует и видоизменяет ее качества сам

подтверждение:
Вэтлян у вас энергия сильная, склонная к грязи, плохо видящая, резкая, быстрая, веселая, агрессивная. и почему-то серая.

или так

утверждение:
вероятно поэтому же резкие стрессовые ситуации вызывают иногда буквально чудесные способности.

подтверждение:
и у вас была проблема с родителями, с матерью.
можете считать что это диагноз.

Многоуважаемый Анох,
вообще-то я нахожусь далековато от вас для того чтобы к вам прилипнуть и на форуме пишу относительно ВАс один пост в две недели. Если это называется прилипнуть, то проследите ка лучше свои посты с момента моего прихода и вы увидите всё немного в другом освещении и не забудьте к ним добавить свои многозначащие лс. (классно, получается, что с другими форумчанами должна была давно слиться).
Вы кажется изучаете психическую энергию? Я тоже.
У ВАс свои методы и обстоятельства познания? У меня тоже.
У Вас свои обьекты? У меня свои.
Странно, что у такого великого исследователя пси даже не поялялось нуачной любопытности исследовать такой великолепный пример воздействия психической энергии ( да ещё своими собственными мыслями, а не мыслями других женщин. Не знаю как у ВАс с опытом, но когда мужчина начинает анализировать женщину мнением другой женщины, то всегда получается только "бяка" и всё обьяснения принимают окраску бабских соображений).
Наверное по тому, что некоторые человеческие характеристики, типа разжражения или себялюбия закрывают взгляд на действительность. Конечно, мы думаем, что вот мы решили испытать и испытываем, а то что вся жизнь из этого состоит и не замечаем. Особенно когда это касается нас самих, да и ещё не при обычных условиях. Малейшее изменение обихода и мы толи впадаем в бешенство толи наоборот, но никак не замечаем того, что давно изучаем.
Тем более, у психической энергии есть одно качество бумеранга, она возвращается назад по закону причины и следствия. Вот из этого и надо делать выводы - что к чему прилипает и зачем.

А на счёт отношения с моей матерью - я уже с ней помирилась и всё уладила. Так что у ВАс не получилось ударить меня ниже пояса :wink: рада за ВАс.

Эхо
07.01.2005, 09:50
я против цитат...

мое мнение:

...
** это означает что разные эмоциональные состояния будут с разной силой способствовать образованию психической энергии. есть состояния которые вызывают резкий всплеск - например вдохновение (слияние с шестым принципом?) и некоторые состояния погружения в свои мысли, самоуглубления и возможно транса. именно поэтому в подобных состояниях возможно получать информацию, иначе не доступную сознательно.
...
Психическая энергия-это кристаллизованная огненная субстанция, которая кристаллизуется в центрах сознания. Далеко не всякая тонкая энергия является огненной.

Wetlan
07.01.2005, 10:10
Когда цитата несёт легкодоступную и легко усвоимую информацию, то зачем это переводить на свои слова. Ведь потом прийдётся их отстаивать и доказывать ссылаясь на ту же цитату.

634. Самообладание есть очень сложное качество. Оно состоит из мужества, терпения и с острадания. Но мужество не должно переходить в гнев, сострадание не должно граничить с истерией, и терпение не должно быть ипокритством. Так сложно самллбладание, но оно неизбежно нужно при вступлении в Миры Высшие. Следует очень заботливо развивать это синтетическое качество.
В школах следует ставить учеников перед лицом самых неожиданных обстоятельств. Преподаватель должен следить, насколько сознательно принимаются впечатления. Это не будет суровая спартанская школа физической выносливости и находчивости, но это будет почерпание из сердечной энергии, чтобы понять вещи с достоинством. Не многие сохраняют память о самообладании; как только они выходят за пределы обихода, он ничинают производить ряд странных движений, произносить ненужные слова и вообще являют ложный вид духа и тела.

Эхо
07.01.2005, 11:09
Когда цитата несёт легкодоступную и легко усвоимую информацию, то зачем это переводить на свои слова. Ведь потом прийдётся их отстаивать и доказывать ссылаясь на ту же цитату.

634. Самообладание есть очень сложное качество. Оно состоит из мужества, терпения и с острадания. Но мужество не должно переходить в гнев, сострадание не должно граничить с истерией, и терпение не должно быть ипокритством. Так сложно самллбладание, но оно неизбежно нужно при вступлении в Миры Высшие. Следует очень заботливо развивать это синтетическое качество.
В школах следует ставить учеников перед лицом самых неожиданных обстоятельств. Преподаватель должен следить, насколько сознательно принимаются впечатления. Это не будет суровая спартанская школа физической выносливости и находчивости, но это будет почерпание из сердечной энергии, чтобы понять вещи с достоинством. Не многие сохраняют память о самообладании; как только они выходят за пределы обихода, он ничинают производить ряд странных движений, произносить ненужные слова и вообще являют ложный вид духа и тела.
Мне думается, что приведение цитат еще не означает, что человек осознал заключенную в них суть. А бесчувственное приведение цитат разлагает само Учение. Именно это и возмущает aenohe.

Wetlan
07.01.2005, 13:17
А бесчувственное приведение цитат разлагает само Учение

Если наш взгляд уже несёт в себе химизм, то сколько чувств и энергии вкладывается в текст при его написании!
Есть конечно разница в перенесённом и напечатаном тексте, ибо один получется более насыщенным. Но говорить о безчувственности передаваемой цитаты я бы остереглась, ибо для её передачи, человек уже прочтя её наслаивает на текст свою энергию. Да и ещё есть разница в самой цитате - кем, зачем и для кого написана. Цитаты АЙ составлены как раз для всеобщего понимания и не думаю, что они безчувственны. А лишний раз их повторить кажись многим не мешало бы. Да и то, никто никому ничего не навязывает.
Вот возьмём примером статую в парке:
создал её мастер, а прохожие её соглядают. Один пройдёт и не заметит. Другой посмотрит и задумается. А третий подойдёт и начнёт себя с ней сравнивать, да пытаться доказать, что он лучше её или что статуя не там поставлена. Всё зависит от нашего подхода к окружающему. Если не надо тебе - пройди мимо, надо - обрати внимание, а если начьнёшь всё под себя подстраивать, то энергию растратишь впустую.

Во ещё вопрос возник - а как можно Учение разложить его же цитатами?

Владимир Чернявский
07.01.2005, 14:36
...Во ещё вопрос возник - а как можно Учение разложить его же цитатами?

К сожалению - можно. Если превратить Учение в груду цитат, которые используются ради поддрежки собственной самости.

Wetlan
07.01.2005, 15:15
К сожалению - можно. Если превратить Учение в груду цитат, которые используются ради поддрежки собственной самости.

Ну вообще-то само Учение и состоит из этой груды читат.
А своими словами мы свою самость не поддерживаем? Помоему, если самость как таковая в человеке ещё себя не изжила и сильно приоритирует, то оно и словами, и действиями, и мыслями, и мимикой поддерживается.
Там кажется ещё все не пришли к общему определению самости, а вы уже и средства поддержки её определили.
Да и вообще, Ваше внимание не привлёк один факт, что когда начинаешь говорить от себя, то заканчивается это приведением стоящей за высказыванием цитатой? А у меня вот, что ни день, то новая цитата в АЙ попадается, по очереди, ко всем происходящим событиям. Я вижу в этом сонастроенность событий. Так что же тогда, всем станет легче если я им цитату своими словами перескажу? Зачем?
Если человек уважает и следует Учению, то ему его цитаты никогда не помешают, ибо он их цену знает.
Вы можете мне только цитатами отвечать - буду только благодарна, но для этого надо почаще брать Учение в руки, да нужные цитаты помечать чтобы их душой и сердцем прочувствовать. А поисковая машина конечно дело механическое и безчувственное.
Вот вы попечатуйте почаще цитаты из Учения мануэль, тогда увидите какое воздействие и сонастроенность появляется. И называть это безчувственностьи использованием в целях самости - извините....

Владимир Чернявский
07.01.2005, 15:28
К сожалению - можно. Если превратить Учение в груду цитат, которые используются ради поддрежки собственной самости.

Ну вообще-то само Учение и состоит из этой груды читат.

На мой взгляд, Вы не правы. Агни Йога, если подходить формально - это связанный текст с довольно сложной структурой. А в груду цитат превращем его мы - своим непониманием.

А своими словами мы свою самость не поддерживаем? Помоему, если самость как таковая в человеке ещё себя не изжила и сильно приоритирует, то оно и словами, и действиями, и мыслями, и мимикой поддерживается.

Ну, наверное, так оно и есть. Я же говорил, что она поддерживается еще и цитатами из Учения, что приводит к его профанации.

Да и вообще, Ваше внимание не привлёк один факт, что когда начинаешь говорить от себя, то заканчивается это приведением стоящей за высказыванием цитатой? А у меня вот, что ни день, то новая цитата в АЙ попадается, по очереди, ко всем происходящим событиям. Я вижу в этом сонастроенность событий. Так что же тогда, всем станет легче если я им цитату своими словами перескажу? Зачем?

На мой взгляд, не надо пересказывать там, где можно точно процитировать Учение. Но, если уместно еще и свои какие-нибудь размышления, то они тоже вполне могут быть приведены.
Но, я говорил, в общем-то, не об этом.

Если человек уважает и следует Учению, то ему его цитаты никогда не помешают, ибо он их цену знает.

Ну, вот я об этом же. Лишь бы не обесценить Учение. И в этом отношении важно учитывать не свое понимание, а способность восприятия собеседника.

Вы можете мне только цитатами отвечать - буду только благодарна, но для этого надо почаще брать Учение в руки, да нужные цитаты помечать чтобы их душой и сердцем прочувствовать. А поисковая машина конечно дело механическое и безчувственное.

Я, в принципе, такого же мнения. Но в этом случае - Учение для Вас уже не будет "грудой цитат". Правда :?:

Aёй Мах-Мах
07.01.2005, 15:39
с этим конкретным Учением можно сделать все что угодно.
оно как Библия, им можно доказать абсолютно все.
в умелых руках оно может доказывать все что угодно, от христианства до сатанизма и от буддизма до психизма или учения имени бабы Нюры.
оно вообще обладает одной особенностью - каждый видит в нем лишь свое отражение. не меньше, но и не больше. в этом причина сектанства, возникающего на его основе.

Владимир прав именно его "кирпичная" (разбитая на маленькие разнородные параграфы) основа создает потрясающую почву для манипуляций на его почве. эти "кирпичи" можно использовать как угодно, составляя в разные комбинации и для конуры, и для памятника, и для курятника, и для дома, и для дворца... это - кирпичи без плана строения, с ними можно сделать все. нужно только умело подбирать сочетания. но никто не знает что же это должно быть на самом деле... потому что в ней нет лишних кирпичей (если у вас есть лишние = вы выбираете любимые параграфы => то строите вы уже не то), и даже если использовать их все, не факт что выйдет именно то, что задумывалось.

а поскольку каждый видит в нем только то, что или зачатки чего уже есть в нем самом, то люди просто обречены строить из него свое личное учение, подтверждающее их собственные взгляды (и больше ничьи, поэтому все эти последователи так расходятся во мнениях, читая "одно и то же" - все они читают на самом деле разное).

именно поэтому все "агни-йоги" так уверены что именно они на правильном пути. они видят в ней только свое отражение и нет в этом отражении никакого пути кроме своего.

по агни-йоге можно гадать. так же как по и-зцину. задумался, открыл в любом месте - бах вот оно - "подтверждение/объяснение". хотя ни агни-йога ни и-зцин не задумывались как средство для гадания. агни-йога в этом вопросе ничем не уступает и-цзину, но и не превосходит. их состав наиболее подходящ для таких махинаций - осколоки, которые как в калейдоскопе, поворотом вашей руки создают новое, "ваше" сочетание. и сочетание у каждого свое, потому что руки у всех разные. единственная разница - и-цзин ограничен количеством осколков (все же столько лет прошло, было время научиться складывать хоть что-то и запатентовать это что-то как учение). количество же осколоков агни-йоги никто пока не додумался подсчитать и придать этому какое-то очередное свое толкование...

Айсабина
07.01.2005, 15:52
А именно Человек и есть сам Путь;).

Айсабина
07.01.2005, 15:53
А именно Человек и есть сам Путь;).

вернее должен им быть..

Wetlan
07.01.2005, 16:37
Владимир Чернявский:
Я, в принципе, такого же мнения. Но в этом случае - Учение для Вас уже не будет "грудой цитат". Правда

Дравда. Вообще-то приятно когда кто-либо того же мнения.

Wetlan
07.01.2005, 16:47
Да, согласна, Учение это кирпичи для строительства, но....
для укладки кирпичей есть свой закон. И если присмотреться повнимательнее, то именно этот определитель правильности укладки кирпичей в нём же и дан - Сердце. Это именно то, что проводит над пропастью и то, чем можно удержаться от падения как в сектанство так и в колдовство. Ещё - работа над собой, отказ от вредных привычек, самокритика, наблюдательность самых маленьких и порой незаметных стечений обстоятельств явно подтверждающих то или иное сказанное в Учении. И естественно умение слушать голос Учителя (голос изнутри). Это всё становится явным и понятным если не подходить к Учению с корыстными целями получения каких либо результатов и их проявления и просто развивать веру в Иерархию и Учителя. Но самое главное это Сердце - носитель психической энергии - без него этот путь действительно превратится в психоз.

Редна Ли
07.01.2005, 18:27
Я тут на досуге начал АЙ изучать, Надземное ч.1. Очень поучительное чтение однако, скажу я вам. Рекомендую :) Я там много ответов нахожу на накопившиеся вопросы.

Там в основном говорится о "всеначальной энергии". В частности сказано, что "всеначальная энергия есть огненное вещество". Не знаю пока, как она соотносится с "психической энергией", может быть и не как. Но "всеначальная энергия" это вещество, а не вибрация. Так же там сказано, что всеначальная энергия самодеятельна, для её применения не надо никаких искусственных внушений и магических приёмов. Если она есть, то она сама будет делать то, что считает нужным. Следовательно это некая сущность, не имеющая тела, но обладающая разумом.

Тут в связи с этим вспоминается Святой Дух христианства. Мне кажется, что это тоже самое. Святой Дух тоже некая разумная и вездесущая субстанция. Ещё в связи с Святым Духом вспоминается такая фраза из Библии, что любая хула может быть прощена человекам, кроме хулы на Духа Святого. Интересно, почему именно так?

Владимир Чернявский
07.01.2005, 18:36
Я тут на досуге начал АЙ изучать...

=D|

Андрей С.
07.01.2005, 19:04
Святой Дух тоже некая разумная и вездесущая субстанция. Ещё в связи с Святым Духом вспоминается такая фраза из Библии, что любая хула может быть прощена человекам, кроме хулы на Духа Святого. Интересно, почему именно так?

Озарение, ч.3, V.2. "Сказано: хула на Духа хуже всего, – ибо говорящий против Духа являет себя невеждою!"

В христианстве Святой Дух одно из проявлений Бога. Поэтому кощунствуя против Бога, человек тем самым убивает в себе Бога, убивает в себе тот стержень, на котором строится всё его существование. Человек убивает самого себя, исключает сам себя из эволюции, развития, исключает себя из Будущего, которое в Духе.

В этом смысле, нельзя представить бОльшего невежества!

Wetlan
07.01.2005, 19:15
А Софин
В частности сказано, что "всеначальная энергия есть огненное вещество". Не знаю пока, как она соотносится с "психической энергией", может быть и не как.

Недавно перелистывая Мир Огненный натолкнулась на сказанное, что психическую энергию можно представить как концентрированный огонь.
Постараюсь найти это место. Ведь отметила его, а как надо хоть башкой бейся.

Андрей С.
07.01.2005, 19:20
Так же там сказано, что всеначальная энергия самодеятельна, для её применения не надо никаких искусственных внушений и магических приёмов. Если она есть, то она сама будет делать то, что считает нужным. Следовательно это некая сущность, не имеющая тела, но обладающая разумом.


Община, 221: "Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума. Этот орган называли духом, но определение это опять расплывчато, в нем нет устремления.

Великий "Аум" есть психическая энергия, питаемая праною. Можно рассматривать ее как физический орган, ибо она поддается изменениям. Ощущение этого всесвязующего органа должно наполнить радостью каждого общинника. Такая кооперация позволяет думать о мировых размерах. С этого осознания начинается ощущение возможности управления психической энергией.
Утверждение поможет захотеть привести в действие найденный орган. Желание при сознании ответственности приведет к нахождению Учителя. Все дело в качестве и расширении сознания."

Wetlan
07.01.2005, 19:35
Я тут на досуге начал АЙ изучать, Надземное ч.1.

Похоже это уже не про чтение, а про практику.
Оказывается, иногда полезно людей на каникулы отправлять.

Анайка
07.01.2005, 23:29
...В Аум или Ом, это маскировка - говорит арийский Адепт,- могущество Звука, Цвета и Числа в этой аллегории, так искусно введено для того, чтобы завуалировать действительное изочерическое значение.

...Из не-цвета или белого сияния - рождаются 7 различных цветов призмы.
Из них каждый испускает соответствующий звук, образуя 7-ку музыкальной гаммы.
Десять Иодов Пифогорейской тетрады используются в качестве символа Макрокосма, то и Микрокосм или человека, его подобие так же пришлось делить на 10 точек...

Aёй Мах-Мах
08.01.2005, 02:24
Вэтлян..... ради бога не надо парить меня методами...

сказать правду? не ваши бла бла, а откуда есть пошла земля русская...
вы лезете, не надо фантиков... сколько я... посчитайте... я начал с вами общаться только из-за отзывов Саши. и никогда не лез к вам первым. потому что несмотря на его отзывы сразу имел другое мнение... раз в две недели... я не забыл еще ваших двусмысленных сказочек и ухмылочек... а вспомните как вы лезли к Ужасу... а почему? а потому что вам нравиться точить зубы об окружающих.

вы же гоните на... Бодхи (ой другие женщины...). а что никто не знает что вы ненавидите Бодхи? да вы ее даже не знаете, но гоните... потому что я с ней общаюсь, дорогая "сестра" (императора Акбара?). правда вы понятия не имеете каким тоном, но сумели написать мне поклонение, чего то там еще, что вас это во мне раздраЖЖает. (не ну да, да, вам на нее наплевать и на всех наплевать, и на меня, вы свой Путь знаете... я это уже слышал)

я вообще удивлен как часто вы черпаете понятия из своих видений и как часто они не соотвествуют действительности. но вас это совершенно не интересует. вы уверены что правы.

для меня вещью определившей все, было заявление, что после того как вы отправили мне письмо, на вас напала "энергия Бодхи" вы с ней сражались, но "такими вещами меня не пробьёш" и вы ее "победили" и готовы к дальнейшим битвам... честно? я офигел читая эту ахинею...

я же сказал русским языком: с какой стати, если вы писали мне, на вас "напала" и "начала шарить" чья-то посторонняя энергия? это была моя энергия, и она не напала, вы обратились ко мне первой - вы задели меня, и энергия ответила. без моего ведома. это свойство моей энергии описывали разные люди (5 человек за последний год), достаточно чувствительные к энергии (я даже справился для надежности у спеца по биоэнергетике, нет нет, не Бодхи... ;) вы его не знаете). здесь есть человек который может подтвердить что задев меня "случайно" можно получить даже временный частичный паралич находясь на другом краю земли. надо уметь задевать... если вы так много знаете об энергии и так хорошо видите, что же вы не видели такого пустяка? почему вы даже не знали что так бывает? и вы хотите чтобы я после этого поверил в какие-то там ваши методы?! извините, для меня ваша реакция - показатель, но не высоты. и она решила все. потом можно говорить и гнать что угодно. я слышал и видел чего вы стоите. и что это за сумасбродные заявления я был вынужден слушать о нападках Бодхи, кровь которой пролили к вашим ногам Махатмы?

когда я послал вас подальше, вы стали придумывать уже здесь сказки про Снежных королев (= Бодхи) и бедного Кая (глупенький аэнохе), которого спасала (Огнем) некто Герда (Вэтлян)

и это меня обвиняют в двусмысленных лс... можно пример? и когда я писал вам лс? один раз по поводу того что вы наезжали на Ужаса. и штуки три пс на другом форуме, когда вы начали предъявлять мне претензии ("Говоришь энергии у тебя сильные? Говоришь, высоко взлетел? Ответь мне на один вопрос, тогда поверю и преклонюсь перед твоим Знанием"... интересно что я не припомню чтобы что-то такое говорил... и тем более не просил никого преклоняться, это ВАШЕ любимое занятие - искать везде преклонения окружающих); на мой личный вопрос что вы знаете об энергии, вы потребовали, чтобы "она" что-то вам сначала ответила и тогда вы подумаете стоит ли... "она" когда это увидела вообще не въехала (и я тоже, это потом меня просветили) что мой вопрос вы приписали ее проискам против вас. на самом деле меня поразили фанатичные заявления, абсолютно не содержащие никакой весомой информации.

на счет цитат я согласен, вы часто приводите цитаты, которые как вам кажется 100% подтверждают ваши слова, но они слишком часто содержат странные оговорки. и вы их не замечаете. ту первую я не забуду никогда..., вы привели ее в доказательство чего-то связь с чем я в ней не обнаружил, но в конце стояла фраза, наличие которой показалось мне диким:

Сны наяву представляют касание огненной энергии на “Чашу”. Они не представляют заболевания, но являются как бы вестниками приближения огненной энергии. Так же точно начнутся и проявления подробностей Тонкого Мира. Они могут протекать благотворно, но при сгущении огненной атмосферы могут перейти в безумие.

вы упирали на сны наяву, и я сначала не понял зачем вообще надо было оставлять фразу о безумии... какое она имеет отношение в делу?... но потом я заметил, что возможно она ключевая, и что таких хвостов в ваших цитатах. "подтверждающих" ваши мнения... завались. там везде эти оговорки.

тогда мне было интересно, что же стоит за всеми этими пафосными заявлениями. нет, мне больше неинтересно, я уже выяснил. я мог бы привести результаты реального сканирования вашей энергетики и центров реальным специалистом (тем, которого вы не знаете), но боюсь это вызовет громогласную реакцию... и обвинения в моей там чего-нибудь... и заодно его тоже... и еще парочку цитат из художественных произведений и т.п...

все эти заявления ваши настолько идиотичны, что в голове не помещается - как вообще можно думать что-то подобное!! вы не были правы ни разу ни в чем, что бы мне обо мне или моих знакомых ни заявляли. то что мне заявляли вы и ваши друзья выглядит как ахинея. (ой да да да Вэтлян, у нее есть Огонь, ты не знаешь... только че ж она все время несет чушь и каждый раз обламывается, огненная такая????) вот где меня засыпали лс'ами... я получил штук десять "дружеских предупреждений", что я двигаюсь не в ту сторону, и мне нужно срочно бросить моих друзей и идти к Сестре Вэтлян (знали бы вы сколько народу уже набивалось мне в учителя... отбою нет... каждый приходящий хотя бы с граммом самости решает что моя шея идеальный постамент для роста их величия и самоуважения...).

я не знаю как можно так слепо верить в глюки, даже не пытаясь выяснить насколько они соотвествуют действительности... и как можно так очернять людей, которых вы даже не знаете и ни разу не видели.

вы ошибаетесь во всем. не знаю с кого вы там считывали информацию обо мне, похоже что с Софьина (его мозги могут теперь называться Мир Огненный с полным правом). потому что вы умудряетесь прозревать в то, что знает или полагает что знает, он, но что не является истиной на самом деле. вы зря гнали на меня, когда я сказал что вы гребете мысли земного плана из голов окружающих. это правда. но вам не хочется чтобы это была правда. потому что правда... она должна быть другая... наверное я виноват в этом? наверное именно поэтому нужно изображать из себя "великого клоуна мира"? слишком много пошлости. и как сказала раз одна дама из Сибири (я пишу - "из Сибири" и подписываю своих знакомых, потому что наверняка... наверняка если я этого не сделаю мне опять припишут "адское" влиняие Бодхи на меня): "наверно, это называется эгоцентризмом, и это - тяжелый случай".

публику нагуливаете? милая Вэтлян... признаться я был потрясен, когда увидел, что на самом деле думает милая Вэтлян...

я это написал, и хватит. да простят мне такое нехорошее... пост. но вы достали своим тявканьем. а я пацан суровый и злой.... :lol:

Wetlan
08.01.2005, 08:24
http://www.wetlan.de/assets/images/sonne00008.gifhttp://www.wetlan.de/assets/images/00025.gif Ну вот, кажись просохли! Смена погоды вещь контрастная, только вот всегда по одному сценарию - или Солныщко потом Дождик или наоборот. Ничего не поделаешь, такова жизнь.......

Kay Ziatz
08.01.2005, 09:54
aenohe> я это написал, и хватит. да простят мне такое нехорошее... пост. но вы достали своим тявканьем. а я пацан суровый и злой....

Не простят. Липики тоже пацаны конкретные. :) А вообще прошу считать это первым китайским предупреждением. Переносите пожалуйста свои разборки в другой раздел форума. Потребитель должен разбирать, где марка. Наша марка называется «Лю-сян». Ой, не то. Наш раздел форума называется «На всех путях». Типа приходит какой-нибудь чувак, а там вместо Сами Понимаете Кого его встречает такой вот злой пацан.

Bodhi
08.01.2005, 15:37
Не простят. Липики тоже пацаны конкретные. :)
Kay, липики тут кто? Скажите.
Спрашиваю, так как и моей мантии тут коснулись.
Я замечаю, что тут развеселье последнее время. Так откройте занавес, что ли.
Бодхи.

Редна Ли
08.01.2005, 16:38
не знаю с кого вы там считывали информацию обо мне, похоже что с Софьина (его мозги могут теперь называться Мир Огненный с полным правом). потому что вы умудряетесь прозревать в то, что знает или полагает что знает, он, но что не является истиной на самом деле.
Как я понимаю, ты мне наврал, когда имя своё сообщил. Мне вообще не очень понятно, почему люди так боятся сказать своё имя на форуме, но это каждый сам решает, но когда в дружеской беседе тоже самое, то это как-то не так... :?

Владимир Чернявский
08.01.2005, 17:11
Товарищи, личную переписку - в личный рздел. Уважайте окружающих.

Лена К.
08.01.2005, 17:39
Не простят. Липики тоже пацаны конкретные. :)
Kay, липики тут кто? Скажите.
Спрашиваю, так как и моей мантии тут коснулись.
Я замечаю, что тут развеселье последнее время. Так откройте занавес, что ли.
Бодхи.
Бодхи, Липики — это летописцы, которые фиксируют в Книге Жизни все наши мысли и деяния. Разумеется, со всеми вытекающими. Ваша мантия по-прежнему белоснежна, так как защищена лучащимся светом.

Айсабина
08.01.2005, 18:17
прям тайны мадридского двора... :arrow:

Wetlan
08.01.2005, 23:33
Kay Ziatz
Переносите пожалуйста свои разборки в другой раздел форума

А почему бы действительно не переносить разборки из тем, ну допустим, вот туда http://www.wetlan.de/assets/images/buero00016.gif и пусть себе там компримируются. Как в компах.
Вот допустим если для этого сделать специальный отдел-ПоМойку (интересное слово, особенно приставка если на ней заикнуться) и когда тема начнёт засоряться личными разборками, то после второго или третьего предупреждения все засоренные посты вырезать и перенести прямо туда. И пусть себя там изживает. А если кто не захочет на помойке продолжать разговор и вернётся в тему, то это уже будет нарушеним правил.
А если ещё строже подойти к этому делу, то можно в этом отделе установить видимость поситителей, чтобы все могли видеть кто чаще всех помойку просматривает. Тогда туда мало форумчан заходить будут, а может и наоборот. Вообще-то, кому захочется прослыть завсегдатаем помойки.
Представляете, как прикольно будет звучать - ну чё, опять по помойке лазил?
Пристижным такое не назовёшь.
Помойка, это конечно условно сказано, а вот мусорное ведро......
Думаю этим можно очистить темы от лишних разборок, да и споры так будут быстрее утихать.
Как считаете?

Resettlement
10.01.2005, 01:24
Прекрасный образец замкнутости тонкой энергии во внутрь.

Должна ли энергия всегда иметь форму или она, энергия, лежит в основе формы?

Wetlan
10.01.2005, 09:22
Многие задают себе вопрос почему я встретился именно с этим человеком, а не с другим. Наверное у многих было в жизни такое чувство, при встрече с незнакомым человеком, как будто его уже давно знаешь. Или мгновенное чувство симпатии или наоборот.
Но, веря в сказанное в Учении, что совпадений не бывает, мы всётаки не пытаемся воспринять такие встречи как что-то более значительное чем всего лишь странное совпадение. Чаще всего это списывается на назойливость характера и всё что угодно.
Вот, одна из очень ярко говорящих об этом, цитат из АЙ:

640. Можно иногда удивляться, почему и как могут стречаться снова люди после многих воплощений? Причин тому много, но главной будет Космический Магнит. Можно заметить, что, именно, люди сходятся по чувству кармы; ничто не задерживает должника. Но земные понятия трудно совмещают беспредельность с явлением кармы. Каково должно быть притяжение, чтобы держать в соответствии такие различные энергии! При этом одна сторона всегда будет пытаться уклониться, но закон приведёт её к непреложному сознанию неизбежности. Так можно наблюдать психическое притяжение, которое лишь доказывает единство основного законаю
Также люди трудно принимают сменувоплощений по основам психическим, но непо земным отличиям. Не многие согласятся, что царь может оказаться чернорабочим, и сапожник может стать сенатором. Но понятие об Агни разрешает загадку смены. По Агни поделится смена бытия. Огненная энергия сообщает нам надземные действия. Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.

И ещё одна цитата на которую хочется обратить внимание:

639. Дни великих подвигов пусть живут в памяти вашей. Они как цветы весенние, могут обновлять сознание. Труды подвигов были тяжки особенно своей отделённостью от сознания масс. Обычно случается, что подвижник не знает своих истинных сотрудниов, лишь иногда он издалека может послать им привет. ...так будет выражено дружелюбие и сродство душ.

Следуя Учению и не сомневаясь в сказанном им, хочется послать - Пивет на дальнее расстояние всем сотрудникам борющимся за мир и красоту. Всем идущим к свету, всем принявшим на себя подвиг тяжёлого времени. Всем, несущим в сердцах облик Владыки.
Примите пламенный привет от всего Сердца. Пусть и оно внесёт свой вклад в общую чашу подвига!

Айсабина
10.01.2005, 10:53
Вэтляна, похоже ты поняла что значит "замкнутость энергии на самой себе" :).
а я задаюсь вопросом, должно ли так быть всегда? ведь энергия должна свободно течь, если возникают блоки, переизбыток или недостаток энергии, то это выливается в болезнь. Ведь "она, энергия, лежит в основе формы"...

Resettlement
10.01.2005, 11:22
Должно ли так быть всегда?
Да, так будет всегда. Но нас уже там не будет.
Или желаемо не должно.
Пуруша ведъ растет. Прирастает материей но возвышается среди звезд.
Изменя'я себя, изменя'я в себе, во благо другим, изменяем мир.
А это, как вы уже заметили, совсем не просто.
Сотрудничество - в наипервейшей своей части - обладание терпением. :)
Но не смирением.
Замечу - не подавлением негативизма в себе, но его трансформацией в позитив.
Сколь много людей - столь различны взгляды и мнения. И казалось бы очень трудно найти общее, но находится Общее.
Сотрудничество сейчас только рождается, это маленький огонек свечи на ветрах бурных времен. Сохранить его - Подвиг, порой.
OGM знает уже ответ на вопрос.
Спросить не легко.

Айсабина
10.01.2005, 11:39
Замечательно, о Любви сказано, об Общем.
и ещё кое-что.
спасибо.

Wetlan
10.01.2005, 12:14
Feniks
Замечательно, о Любви сказано, об Общем.
и ещё кое-что.
спасибо.

Действительно, много сказано важного. Пусть уложится и усвоится.
Всем большое СПАСИБО!

Kay Ziatz
10.01.2005, 12:32
Я думаю, всякое замкнутое движение
энергии образует отдельный от других объект — будь то атом, мыслеформа или что иное.
Кроме того в теософчиеской литературе часто можно прочитать, что эгоистическая мысль движется по замкнутой кривой, возвращаясь к пославшему её, тогда как бескорыстная мысль движется по разомкнутой траектории и достигает высших планов.

Айсабина
10.01.2005, 12:52
Кроме того в теософчиеской литературе часто можно прочитать, что эгоистическая мысль движется по замкнутой кривой, возвращаясь к пославшему её, тогда как бескорыстная мысль движется по разомкнутой траектории и достигает высших планов.

ну почему же. хорошее тоже возвращается. только параметры другие.

Resettlement
10.01.2005, 13:00
Замечательно, Kay Ziatz, очень своевременно подмечено вами.
Действительно, даже Книга Велеса повествует о зле, которое настигает пославшего его. Мне в свое время было интересно ознакомиться с этим древним повествованием о зарождении русичей. Так, наверно удивительно,что Волга в былые времена называлась Ра-рекой.

Привнесенная вами осведомленность пригодиться в понимании символов полей.

В некоторых из них мы встречаем свойство замкнутости. И вместе с тем в них заключено свойство бесконечности.

Wetlan
10.01.2005, 13:01
Resettlement, спасибо за OGM! Очень было приятно услышать.

Resettlement
10.01.2005, 13:16
Рассуждаю, развитие духа не может быть повернута вспять - в области регресса. И видимо, духу даже сложно находиться в состоянии недвижения к просвятлению. Критерии зла субьективны. Но можно определить точки абсолюта хаоса - как зла и абсолюта поядка - как добра. Думается, что зло нагоняет проявившего оное, однако проявивший добро встречает проявленное на своем Пути вперед. Так. что, наверно, добро не возвращается, но мы его нагоняем в Пути :)?

Редна Ли
10.01.2005, 19:58
Вот нашёл такой параграф. Из него как я полагаю следует, что под психической энергией Учение хотя бы сдесь понимает всеначальную энергию.

109. Урусвати знает, насколько бережно нужно относиться к психической энергии. Казалось бы, как может человек отмерять свое отношение к всеначальной, всенаправляющей энергии? Не будет ли гордостью почитать себя хранителем такой неизмеримой, беспредельной силы? Но, тем не менее, человек стоит на страже силы всеначальной. Ему вверены мерила, и он отлично знает, когда он насилует свыше дарованную благодать.

Кто-то сравнил злоупотребление всеначальной энергией с силами спирта, который благодетелен малыми дозами при болезнях и разрушителен при злоупотреблениях. Так и психическая энергия может быть благодатью, но и разрушением. Только расширенное сознание поймет, насколько можно черпать из источника энергии, не нарушая гармонии. Люди полагают, что они могут неограниченно пользоваться прекрасной энергией, но они забывают о строительных законах, которые дают возможность, но в то же время ограничивают.

Владимир Чернявский
11.01.2005, 08:57
Вот нашёл такой параграф. Из него как я полагаю следует, что под психической энергией Учение хотя бы здесь понимает всеначальную энергию.

Не совсем. :) Можно сделать вывод о том, что ПЭ - одна из форм всеначальной энергии. Так же как, впрочем, и электричество.

Редна Ли
11.01.2005, 09:46
Вот нашёл такой параграф. Из него как я полагаю следует, что под психической энергией Учение хотя бы здесь понимает всеначальную энергию.
Не совсем. :) Можно сделать вывод о том, что ПЭ - одна из форм всеначальной энергии. Так же как, впрочем, и электричество.
Ну может быть и так. Я просто хочу найти подтверждение в Учении, что психическая энергия это не просто вибрация, а некоторая самостоятельная сущность способная накапливаться.

Wetlan
11.01.2005, 09:57
Ну может быть и так. Я просто хочу найти подтверждение в Учении, что психическая энергия это не просто вибрация, а некоторая самостоятельная сущность способная накапливаться.

Вообще-то вибрация сама по себе не должна существовать. Она должна чем-то производиться. Наверное потому и необходимо постоянное движение. А если его нету все вибрации пропадают. А пси ведь это вроде то, что именно и даёт толчок вибрациям. Значит это самостоятельная сила.....

Kay Ziatz
11.01.2005, 13:46
ну почему же. хорошее тоже возвращается. только параметры другие.

Вот именно, механизм этого совершенно иной.
Всякая бескорыстная мысль вызывает внепропорциональное нисхождение энергии высших планов на всё человечество, и конечно, что-то достаётся и пославшему. Я не говорю сейчас о карме, а лишь о непосредственном воздействии, происходящем сразу.

Айсабина
11.01.2005, 14:23
Вот именно, механизм этого совершенно иной.
Всякая бескорыстная мысль вызывает внепропорциональное нисхождение энергии высших планов на всё человечество, и конечно, что-то достаётся и пославшему. Я не говорю сейчас о карме, а лишь о непосредственном воздействии, происходящем сразу.

любая мысль действует сообразно своим вибрационным планам.
низкая - на низком, высокая - на высоком. но и то и другое могут воздействовать друг на друга волнообразно в масштабе своих потенциалов, особенно в близких границах :roll: имхо.

Владимир Чернявский
11.01.2005, 14:29
...Я просто хочу найти подтверждение в Учении, что психическая энергия это не просто вибрация, а некоторая самостоятельная сущность способная накапливаться.

Про волно-корпускулярную теорию слыхали?

Редна Ли
11.01.2005, 15:00
...Я просто хочу найти подтверждение в Учении, что психическая энергия это не просто вибрация, а некоторая самостоятельная сущность способная накапливаться.
Про волно-корпускулярную теорию слыхали?
Слыхал в детстве :wink: Да, наверное так и есть.

Kay Ziatz
11.01.2005, 15:01
Про волно-корпускулярную теорию слыхали?

О ней, кстати, говорила ещё Блаватская.

"Теория волн или корпускулярная теория - ВСЕ ОДНО, ибо это есть суждения на основании аспекта феномена, но не на основании знания сущности природы причины." (Т. Д., т. 1, часть III, отдел 6)

Resettlement
11.01.2005, 17:24
А что можно узнать под понятием "прана"? Почему с этим связывают раннее утро?

Редна Ли
11.01.2005, 17:37
А что можно узнать под понятием "прана"? Почему с этим связывают раннее утро?
Мне кажется, что прана как-то связана с ритмами космоса. В хатха-йоге пранаяма - это ритмизация дыхания. Йогин, практикующий пранаяму, настраивает себя на какие-то ритмы. Возможно, что эти ритмы наиболее актуальны именно утром.

Владимир Чернявский
11.01.2005, 17:42
А что можно узнать под понятием "прана"? Почему с этим связывают раннее утро?
Мне кажется, что прана как-то связана с ритмами космоса. В хатха-йоге пранаяма - это ритмизация дыхания. Йогин, практикующий пранаяму, настраивает себя на какие-то ритмы. Возможно, что эти ритмы наиболее актуальны именно утром.

Дело в том, что с 5-ти утра до 12-дня - это время "ЯН", т.е. повышенного уровня ПЭ в атмосфере (если можно так сказать).

Лена К.
11.01.2005, 18:20
Вот нашёл такой параграф. Из него как я полагаю следует, что под психической энергией Учение хотя бы сдесь понимает всеначальную энергию.
Саша, конечно же, — это энергия всеначальная. Просто на каждом плане проявления всеначальная энергия получает свое условное наименование. Слова «психическая энергия человека» в Учении обозначают энергию самого тонкого качества, доступную нам, т.е. психическая энергия человека — это мысль (Манас), одухотворенная всеначальной энергией.
Приведу интересную цитату на эту тему из УХ.
Учение Храма. Т.4. Мы со всей уверенностью можем заявить, что движущей силой всего сущего является дух. И я полагаю, что в мире не может быть таких вещей, как абстрактная сила, разум, энергия или движение; все это синонимы пространства и вполне вообразимые сущности <…>
Коль скоро всякая сила и энергия является изначально духовной, понятия «психический» и «физический» могут использоваться только для разграничения обособленных уровней, на которых духовная сила превращается в качественно различные формы энергии.

Владимир Чернявский
11.01.2005, 18:28
[quote=A_Sofin]Саша, конечно же, — это энергия всеначальная. Просто на каждом плане проявления всеначальная энергия получает свое условное наименование.

Я думаю, что не только наименование, но и, что более важно - определенные качества.

Лена К.
11.01.2005, 18:29
Саша, посмотрела ваше следующее сообщение и пожалела, что не продолжила цитату. Продолжаю предыдущую цитату.
УХ. Будучи центрами этой силы, мы можем притягивать или отталкивать различные ее модификации и благодаря закону сохранения энергии удерживать и конденсировать их до кристаллического, материального состояния, создавая таким образом формы, тела и т.п., через которые методом излучения и эманации могут проявляться и воздействовать на внешний мир более возвышенные сущности.
В своем долгом поиске опыта и знаний Эго создает одну форму за другой и разрушает их; и по мере того как субстанция этих форм становится все более тонкой, принцип излучения проявляется в них все активнее.

Wetlan
12.01.2005, 13:08
Всё больше не покидает мысль о том, что в нас могут взрываться атомы. Ведь что такое атомная бомба - это просто один из процессов выплеска энергии, но только в видимых глазу размерах. Просто, кое кто смог перевести эту функцию действия из микро мира в наш переходный мир и сделать доступным зрению взаимосвязь двух миров:
микро мир - человек - макро мир.
Исходя из этого можно прийти к тому, что в нас самих при опр. возбуждении взрываются атому, точно так же, как на земле во время войны взрывается бомба.

Редна Ли
12.01.2005, 18:05
Изменя'я себя, изменя'я в себе, во благо другим, изменяем мир.
Я - сияние огня,
Он - синь Инея - не я!
Мне внимает - Меня вынимает,
Виной мается - ИзМЕНЯется!

:D

Resettlement
13.01.2005, 14:30
Возможно стоит произвести интеграцию с "психической энергией" Д. Кили?
http://garpus.narod.ru/Data/Anomal/Html/tech/keely3.html

Редна Ли
13.01.2005, 14:41
В "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватская отмечала, что, хотя приборы Кили и работали на силе эфира, но энергия, приводящая их в действие, порождалась организмом самого изобретателя. Это была психическая энергия, и она не только воздействовала на технические устройства, но и являлась силой, посредством которой пространственная энергия эфира низводилась на Землю.
Один мой знакомый совсем недавно изобрёл очень интересный электронный прибор для измерения психической энергии :) Прибор очень простой и дешёвый, при поднесении этого прибора к некоторым предметам на жидкокристалическом индикаторе появляется какая-то информация. В основном реагирует прибор на иконы и некоторые кристаллы. При чём, если этот прибор просто положить рядом с предметом, то никакой реакции не происходит, он работает только в руках экспериментатора. В выше приведённой цитате как раз объясняется, почему это происходит.

Редна Ли
13.01.2005, 14:46
Вот ещё очень хорошая мысль:
Контакт психической энергии человека с пространственной становится возможным благодаря их родству, ибо обе они - разновидности единой Bсeначальной энергии Космоса, которая обладает сознанием и содержит прообразы всех вещей - от скромного цветка до сияющей звезды. Магнетизм психической энергии, ярко выявляющийся в творчестве гениев, и есть их живая связь с высокосознательными энергетическими планами бытия, откуда нисходят все озарения и прозрения Истины.

Редна Ли
13.01.2005, 15:12
А ещё мне сон на Рождество очень символический приснился, мне кажется он тоже про энергию:

Типа спускаюсь я в толпе каких-то детей-подростков по огромной лестнице, и у каждого из нас в руках полное ведро с чистой водой. Потом нам сообщают, что внизу нас ждут фашисты, и тот, кто не принесёт воды, будет наказан. Один парень толкнул ведро другого, и вода вылилась. Тот, кто остался без воды, стал наезжать почему-то на меня и обвинять меня в том, что он остался без воды. Я сказал, что это не я виноват, но тем не менее я перелил ему свою воду, а себе оставил совсем немного. Наконец лестница закончилась, и мы пошли по дороге к концлагерю. А вдоль дороги текла река с такой же чистой водой, как и в вёдрах, и это река протекала дальше мимо концлагеря. Я подумал, что если набрать воды из этой реки, то фашисты не поймут подмены, главное что бы они не заметили, как я это делаю, так как вода таже самая. Я набрал воды, но один из фашистов всё таки увидел это, и когда мы подошли к концлагерю, подошёл ко мне, и сказал, что я буду наказан. Фашисты тоже были молодыми, подростками. Потом он попросил девушку из ихних, черноволосую, проходившую мимо, что бы она отвела меня к месту наказания, но та куда-то быстренько слиняла. Тогда он повёл меня сам, и при этом начал разговоры за жизнь вести, типа заботу обо мне проявлять, добреньким прикидываться. Потом мы пришли к месту наказания, и я проснулся. Надо сказать, что наказания я не очень боялся, я знал, что они сделают мне больно, но ничего страшного не сделают.

-------------
Как я понял, вода - это какая-то энергия, которую фашисты не могут получить из природы, им зачем-то надо обязательно брать её из людей, при чем насильственно.

Вот и цитата из статьи про Кили как бы подтверждает эту мысль:

Участие собственной психической энергии Джона Кили в экспериментах было залогом того, что никто другой не мог привести в действие его аппараты, то есть получить доступ к работе с энергией эфира. Это ограничение было необходимо, ибо этические категории пока слишком часто не являются руководящими принципами человеческой деятельности. И, если Д.Кили на протяжении десятков лет был движим благороднейшим стремлением осчастливить человечество, дав ему для практического использования силу, делающую ненужной тяжкий физический труд людей и приложимую в бесконечном числе других полезных целей, то в иных руках эта мощь с равным успехом могла стать разрушительной силой. Надо полагать, на примере изобретений Джона Кили людям был преподан суровый урок, внятно объясняющий, что владение человеком высочайшими силами Природы предполагает и высочайшую степень его нравственного развития.

Айсабина
13.01.2005, 15:30
хм, интересные наблюдения о воде. Мне тоже часто снится вода в тех или иных проявлениях, и часто такие сны очень энергетичны.
Последний сон был такой. Ко мне домой явился один чел., и я всё не могла понять чего он хочет. Он действовал как-то подозрительно, как бы выискивая что-то. Потом мы пошли в ванную, и там оказалось что прорвало трубу, и вода из неё била потоком. Но тут пришли было сантехники, и быстро начали чинить поломку. А чел. куда-то исчез :roll: