Просмотр полной версии : Они приходят за своими
К сравнению:
Да воскреснет Любовь! Часть 2, Глава 1.
http://www.geocities.com/valahamsa/platonova/love/2_1.html
Глава XII - (Йога Благовеной Любви)
[Литературный перевод]
http://www.roerich.com/zip/bgita.zip
Субстанция - Сила Любви
Наставление 18
http://www.roerich.com/zip2/hram_1.zip
Вижу, плавно перешли к платоновским чтениям. Это хорошо.
В этих книгах нет ничего такого, что могло бы стимулировать в человеке плохое. И как однажды тут метко заметил один человек - эти книги "светлая вода", правда он употребил это выражение в том смысле, что они пусты с точки зрения сути, ибо не дают никаких новых фундаментальных знаний, но и не омрачают [в буддистском понимании этого слова], я так его понял.
Но как оказалось, в этой "светлой воде" есть кое-что, что всё таки вызывает у некоторых правоверных заметный нервный трепет, раз они так ревниво делают акцент на "сомнительности происхождения".
:-)
Напоминаю, что в разделе "Книги, статьи, публикации" этого форума есть соответствующая старая тема "Книги Платоновой Т.Ю.", в которой обсуждались все связанные с этим вопросы.
=====================
вернёмся всё же к этой теме и к Идеям в связи с ней, или есть ещё не успевшие утолить жажду?
:-)
Адонис пишет
:. В этом заложена основная мина, в первую очередь для самого учителя. Начиная осознавать себя Учителем, он начинает навязывать СВОЁ видение Мира, своё отношение к другим людям, организациям. В итоге он растит не свободных людей, а свои копии.
Мне кажется это не учитель, а преподаватель, небольшая, но все-таки разница. Призвание Учителя же заключается в том, чтобы помогать ученику совершенствовать его способности и давать ему не готовые знания, а способы получения этих знаний. Лучшим примером Учителя для меня является Сократ - посмотрите сколько и каких разных философов выросло в его школе. А ведь что он делал? Просто задавл вопросы :)
Абсолютно верно. Преподаватель- учитель-Учитель это ступени через которые нельзя перепрыгнуть, но и задерживаться на одной ступени долго, тоже опасно.
Людям неоднократно говорилось, что Учителя могут направлять человека до определённой черты, далее закон индивидуальности и развития ограничивает Их действия. Только глупцы стремятся туда, куда ангелы боятся ступать. (УХ)
Проблема в том, что по моим наблюдениям, большинство земных учителей – преподавателей этого не понимают, они пытаются сделать монолитную группу и пасти учеников до конца жизни. Шаг в право, шаг в лево – пошёл вон. Интересно то, что изгнанный может создать свою группу, стать учителем и тем самым обрести Свободу. Так чаще всего и происходит в жизни, получается сетевое распространение. Если бы учителя осознали бы необходимость сознательного отпускания учеников, то они бы уже стали Учителями и процесс развития ЖЭ из сетевого перешёл бы в Иерархический. Он стал бы СОЗНАТЕЛЬНЫМ.
(...) Если бы учителя осознали бы необходимость сознательного отпускания учеников (...)
Как вы думаете, а Рерихи отпустили своих учеников?
Если да, то как и чем это выразилось?
Если бы учителя осознали бы необходимость сознательного отпускания учеников, то они бы уже стали Учителями и процесс развития ЖЭ из сетевого перешёл бы в Иерархический. Он стал бы СОЗНАТЕЛЬНЫМ.
Все это самопальные умствования - не более того. Учителем может быть только Посвященный. Если нет - нечего из себя строить то, чего и нет. "Отпускать" или "не отпускать" - все едино и все во вред и себе и новоиспеченным ученикам.
Руководитель группы, которая работает на благо развития культуры и просвещения - это совсем другое дело и ничего плохого не несет в принципе. Это и Рерихами было завещано. Но не "обучение АЙ". Нести свет культуры может каждый культурный человек, тем более, если ради этого люди и объединятся в группу и кто-то этой группой станет руководить. А вот быть Учителем просто так, ради собственных духовных порывов - нельзя. Это слишком высокая ступень, чтобы каждый начитавшийся и напредствавлявший себе, о себе-красивом, смел на нее замахиваться. :mrgreen:
Об этом много написано и в Учении Храма, причем весьма открытым и понятным текстом. Постараюсь найти время и рассмотреть этот вопрос в теме "Учение Храма". :)
Дмитрий777
01.05.2007, 14:16
Все это самопальные умствования - не более того. Учителем может быть только Посвященный.
Наверное это так.
Только вот разве существует строгая грань, не перейдя которую, ты еще не посвященный, а, перешагнув, сразу становишься им. Ведь существует степень приближения к Истине.
Да даже пускай и есть некий предел, достижение которого закономерно приводит к переходу на качественно новый уровень. Как определить, что это он?
adonis, насчет АЙ и ЖЭ - не знаю, а вот касательно учителей в искусстве - согласна с Вами совершенно. правда там и посвященных людьми нет.Это прерогатива небес.
Джай:
Все это самопальные умствования - не более того. Учителем может быть только Посвященный. Если нет - нечего из себя строить то, чего и нет. "Отпускать" или "не отпускать" - все едино и все во вред и себе и новоиспеченным ученикам.
В АЙ это называется фальшивым рассудком. Рога на голове - излучения фальшивого рассудка.
Тут много с такими свойствами. Издалека видно даже.
Да даже пускай и есть некий предел, достижение которого закономерно приводит к переходу на качественно новый уровень. Как определить, что это он? ________
Не надо его "определять" - твое высшее Я само разберется, если сочтет тебя готовым.
__________
Адонис:
Интересно то, что изгнанный может создать свою группу, стать учителем и тем самым обрести Свободу.
Адонис, вы хоть немного прикладываете ментальных усилий в своих высказываниях?
Так чаще всего и происходит в жизни, получается сетевое распространение. Да, таких "сетевиков" немеряно - Штейнер и пр.
Если бы учителя осознали бы необходимость сознательного отпускания учеников, то они бы уже стали Учителями и процесс развития ЖЭ из сетевого перешёл бы в Иерархический.
:confused::confused::confused::confused::confused:
Он стал бы СОЗНАТЕЛЬНЫМ.:confused::confused::confused::confus ed::-({|=
Только вот разве существует строгая грань, не перейдя которую, ты еще не посвященный, а, перешагнув, сразу становишься им. Ведь существует степень приближения к Истине.
Нет. Учителя смотрят тебя на "вырост" - что из тебя может путное получиться, даже, если ты еще и подлец немного пока. Утрирую, но мысль, ИМХО, понятна.
Дмитрий777
01.05.2007, 17:22
adonis, насчет АЙ и ЖЭ - не знаю, а вот касательно учителей в искусстве - согласна с Вами совершенно. правда там и посвященных людьми нет.Это прерогатива небес.
А где есть?
Нет. Учителя смотрят тебя на "вырост" - что из тебя может путное получиться, даже, если ты еще и подлец немного пока. Утрирую, но мысль, ИМХО, понятна.
Мысль то понятна, но я немного о другом. Было высказывание, что дескать настоящим учителем может быть только посвященный. Я согласился с этим, но предложил рассмотреть поподробнее, кто такой этот посвященный, и что собственно из себя представляет посвящение, т.е. то, в результате чего он таким становится.
Дмитрий777
01.05.2007, 17:31
Да даже пускай и есть некий предел, достижение которого закономерно приводит к переходу на качественно новый уровень. Как определить, что это он? ________
Не надо его "определять" - твое высшее Я само разберется, если сочтет тебя готовым.
__________
Как определить, что это он?я имел в виду этот предел.
Значит по Вашему не может посвященный не знать о том, кто он?
Но это уже следующий вопрос.
А нафлудили-то, нафлудили… А тема ведь неплохая была.
PS Зато Путнику спасибо, от души посмеялся :D (не над Путником…)
Дмитрий777
Сообщение от Ирина2
adonis, насчет АЙ и ЖЭ - не знаю, а вот касательно учителей в искусстве - согласна с Вами совершенно. правда там и посвященных людьми нет.Это прерогатива небес.
А где есть?
Понятия не имею, но логически можно предположить, что посвященные есть там, где существует обряд посвящения.
Дмитрий777
01.05.2007, 17:55
Понятия не имею, но логически можно предположить, что посвященные есть там, где существует обряд посвящения.
Вы написали "посвященные людьми", т.е. теми, кто проводит этот обряд и в результате которого на свет появляется новый посвященный. Так?
А тема ведь неплохая была.
Почему была?
Вэл>>> А каким местом человек воспринимает Идеи, правильные мысли как волю Небес, Алекс1?
Высшим манасом? А что это такое? И как эти идеи становятся действенными с точки зрения влияния на человека, как кама-манасического существа, чтобы он хотя бы теоретически мог быть зависим от них?
Метод?
- Вэл, Ваши вопросы весьма уместны, но Вы должны прекрасно понимать, что при всем нашем желании осветить конкретные методы отождествления с Высшим Манасом и со всей Высшей Триадой мы не сможем, поскольку мы этого попросту не знаем и в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено. НО! Применение в жизни всех тех заветов без исключения, о которых сказано в духовных Учениях, позволит приблизиться хотя бы немного к пониманию этих вопросов… Далее, при должном вмещении и устремлении имеем шанс обратить на себя внимание Иерархии Света… Я так это понимаю.
Вэл>>> И если вы готовы говорить об идеях, а не об их происхождении и тем более не об их репутации среди "последователей АЙ", - давайте говорить. Повторю цитату к этому нашему взаимному намерению.
- Выделите все же идеи, на которые Вы хотели бы обратить внимание, поскольку, как я понял, Вы привели эту цитату для того, чтобы опровергнуть какие-то мои идеи? Обозначьте идею, и я скажу, согласен я с ней или нет, и почему.
Дмитрий>>> Почему была?
- Да, тема осталась. Я имел в виду, что «тема неплохая была», а теперь из-за флуда стала чуть похуже… :D
Джей>>> Мне очень понравилось выражение "научить приказу"! Это что-то вапще новое!
- Джей, тут вообще-то на суть идеи можно было обратить в первую очередь внимание. :rolleyes: Ну, не удачно человек выразился, не будем же теперь суд Линча устраивать? [-(
>>> Если такие идеи станут "править миром", то мир, надо полагать, долго не протянет.
- Хорошо, скажите, как Вы поняли Идею о Приказе, как в Учении это подразумевается? :-s
>>> И еще сторонники таких "трезвых" идей находятся. Хотелось бы знать тактику обучения
- Джей, насчет «трезвых» идей – это могу лишь посоветовать Учение почитать. :-s А насчет методов… Ну раз МЛ прогнали с форума, теперь только к Вэлу…:cool:
Дмитрий777
01.05.2007, 18:42
Дмитрий777, да
Можно по-простому, без семерок.:-)
Итак, посвящение просто обряд? Всего лишь. Чем же тогда он отличается от другого какого-нибудь церковного обряда? Внутренним содержанием? Какой смысл тогда во внешнем, если все дело во внутреннем? Мне кажется здесь просто стереотип какого-то масонского обряда, именуемого посвящением.
Вы правильно написали - небеса, и разделять посвящение на принадлежащее к АЙ или к творчеству мне кажется неправильно.
В АЙ есть синоним посвящения - трансмутация духа.
<...>
- Вэл, Ваши вопросы весьма уместны, но Вы должны прекрасно понимать, что при всем нашем желании осветить конкретные методы отождествления с Высшим Манасом и со всей Высшей Триадой мы не сможем, поскольку мы этого попросту не знаем и в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено. <...>
Вы слегка необразованны в этом вопросе, Алекс1, это простительно, но непростительно утверждать, что вы необразованны только потому, что "в эзотерической литературе это не освещено и мы попросту это не знаем". Это вы не знаете, а не мы. А мы знаем, что схематически процесс "отождествления" происходит в два этапа:
1. Вхождение в состояние Безмятежности [нейтрализация любых эмоциональных волнений и беспорядочного брожения ума].
2. Проникновение в этом состоянии Безмятежности [проникновение куда?].
В поэтичной форме этот метод изложен в "отрывках из книги Золотых Правил" под редакцией Елены Блаватской, несколько утверждений:
"Прежде чем ум твой сможет понять, бутон личности должен быть разрушен, а червь чувства уничтожен без возврата к жизни"
"Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в безвоздушном пространстве. Чтобы жить и пожинать опыт, уму нужны простор, глубина, и указатели, которые бы направили его к Алмазной Душе[49]."
Так вот чтобы Проникнуть куда-нибудь, необходимы "простор, глубина, и указатели" в дополнение к такому же обязательному условию - Безмятежности.
Так кто, Алекс1, должен обеспечивать этот "простор, глубину и указатели"? И как это происходит?
:-)
(...) Если бы учителя осознали бы необходимость сознательного отпускания учеников (...)
Как вы думаете, а Рерихи отпустили своих учеников?
Если да, то как и чем это выразилось?
Cветлана, если бы Вы прочитали мой предыдущий пост, а лучше два, про учителей, то как раз поняли бы, что Рерихи относились к тем Учителям, которые никогда не собирали никакие группы и никому ничего не навязывали. Их ученики изначально были свободны. И пишу я только о том, что все руководители групп как раз этого и не понимают. И ещё я писал о ступенях учительства и для учителей, точнее для ступени преподаватель - учитель.
[- Хорошо, скажите, как Вы поняли Идею о Приказе, как в Учении это подразумевается? :-s
- Джей, насчет «трезвых» идей – это могу лишь посоветовать Учение почитать. :-s А насчет методов… Ну раз МЛ прогнали с форума, теперь только к Вэлу…:cool:
[/LEFT]
Почему "только к Вэлу"? Насколько я знаю, Вэла тоже прогнали... :cool:
Если интересно, что я думаю о "Непреложности приказа" (именно в таком контексте запомнилось мне о приказе в АЙ), то поскольку иерархическое построение само по себе говорит о строгом подчинении и исполнении воли (Отца, в случае Иерерхии Света). Но главное в том, что Приказ - иными слова Божественная воля, еще должен быть услышан и осознан. Что, по моему мнению, возможно только в случае гармоничного развития личности и единения со своим высшим "Я". Иначе никак Иерархия не приказывает, так же как "приказывают" все законы развития мироздания.
Итак, посвящение просто обряд? Всего лишь. Чем же тогда он отличается от другого какого-нибудь церковного обряда? Внутренним содержанием? Какой смысл тогда во внешнем, если все дело во внутреннем? Мне кажется здесь просто стереотип какого-то масонского обряда, именуемого посвящением.
Дмитрий, ну вот честно, не знаю, поскольку кроме приема в пионеры в раннем детстве, меня никто никуда не посвящал..Я даже не крещеная. И мне кажется, что никаким обрядом это не дается. Это путь , долгий путь попыток понимания, преодоления собственных недостатков и внутренней веры в то, что этот путь ненапрасен,Небеса иной раз косвенно или напрямую помогают - втречей, неожиданыым увеличением сил, когда уже кажется что и ползти то больше не можешь, долгожданным пониманием. Иногда наказывают болезнью вернее даже сама себя наказываешь и четко понимаешь - в чем причина. Мы попутчики на этой дороге и на такси по ней никого не возят.
А касательно вопроса Ветлан могу сказать, что если бы Николай Константинович не понимал этого, то Святослав Николаевич никогда не стал бы художником. Посмотрите как его картины отличаются от картин отца. Это безусловная свобода творчества.
Cветлана, если бы Вы прочитали мой предыдущий пост, а лучше два, про учителей, то как раз поняли бы, что Рерихи относились к тем Учителям, которые никогда не собирали никакие группы и никому ничего не навязывали. Их ученики изначально были свободны. И пишу я только о том, что все руководители групп как раз этого и не понимают. И ещё я писал о ступенях учительства и для учителей, точнее для ступени преподаватель - учитель.
Дорогой, А., я и сама в этом уверена не меньше вас. Но уверена лишь по тому, что хочу чтобы так было и потому, что знаю, что так быть должно, что Учителя не зазывают.
Но, и опять таки "но". Мы с вами не присутствовали при создании ихних тамошних групп. И не можем утвержадть ничего в отношении других людей и особенно прошлого. Мы и за настоящее не можем утверждать, ибо то что нам кажется сегодня точно известным, завтра расваливается в прах и заменяется новой информацией. Картина обьективности не может быть постоянной.
Не сладко? Да, соленовато. Но что поделаеть?
Так что же мы вообще можем утверждать в отношении истинных поступков других людей? Ну сами подумайте, вы судите о том как ребята собрались лишь по предоставленной вам наглядной инофрмации. Ими же представленной. А это ловушка. Самая настоящая ловушка для вас, а не для них.
И от того что вы поймаетесь в нее станет хуже лишь вам. А все остальное продолжит идти дальше своим ходом и по самому оптимальному пути, который нам всегда будет казаться не таким как мы хотим и представляем его.
И. 2, вы ушли в сторону. Я задавала вопрос А. именно в отношении Учителя и ученика в духовном воспитании, а не в итскустве. Да и не про сына Р. шла речь.
Помоему, нельзя все валить в одну кучу.
отношении Учителя и ученика в духовном воспитании, а не в итскустве.
насколько я могу судить это практически одно и тоже. Потому и привела этот пример
…При составлении маршрута движения по Магистрали меня больше всего поразило огромное число тех участков, которые остались неисследованными. Очевидно, что в тех случаях, когда мне хватало знаний о конкретной цели, я просто не обращал внимания на прочие сведения. Однако такой подход тоже имел свои преимущества: если бы я осознавал свои потенциальные возможности, то вел бы себя осторожнее и, вероятно, отказался бы от многих исследований. Несмотря на свое любопытство, я хотел быть отважным, но не опрометчивым путешественником.
Впрочем, теперь мною двигало не только любопытство. У меня появилась цель: надежда найти подлинную Основу. Учитывая все внешние воздействия и их силу, я готовился предпринять полномасштабное изучение того, к чему прежде относился слишком пренебрежительно. Очередная стадия моих исследований закончилась, впереди показались новые горизонты.
Вот что случилось потом. Как и всегда, в этом рассказе я тщетно пытался преодолеть проблемы перевода:
27 ноября 1987 г. 3 часа утра,
Начало было простым: лег, сосредоточился... пришлось бороться с желанием ускорить процесс. Я намеренно замедлил его, чтобы не упустить ничего важного... расслабился, дыхание ровное... перехожу к фазовому смещению... по мере отделения физическое восприятие угасает, верх постепенно берут нефизические механизмы... странно, что раньше я этого так боялся... очень похоже на обычное погружение в сон, но без отключения сознания... дальше, дальше... поднимаюсь над Землей так высоко, что уже заметна кривизна поверхности... еще выше... огромный шар — такой видят Землю космонавты... очень красиво... меня переполняет жажда деятельности... нахлынули воспоминания... мягко отгораживаюсь от всего этого, за исключением одной мысли... да, я сын сыновей твоих сыновей, ты пойдешь со мной... та сущность, которая помогала мне быть тем, что я есть, всегда со мной, всегда радостна...
...Продолжаю смещаться по фазе... теперь вокруг темно, глубокая чернота... но и она имеет свою структуру... еще один легкий сдвиг — и вот они... миллионы крошечных искр, которые дружно перемещаются в двух направлениях... внутрь и в противоположную сторону, откуда я только что пришел... каждая искра — человеческий разум-сознание в переходном состоянии... одни погружаются, чтобы начать новую жизнь... другие уходят к своим святыням и иллюзиям, куда их гонят системы представлений...
...Плавный фазовый переход... глубокое сочувствие к тем, кто застыл от изумления, страха и непонимания... яркое свечение входящих снаружи спасателей, помощников, которые успокаивают охваченных ужасом смерти... это хорошо понимаешь, если тебе доводилось быть в числе и тех, и других... ...территории систем представлений и спуски-подьемы, соединяющие их с Магистралью... двигаюсь медленно, тщательно осматривая один за другим... сильный туман не позволяет видеть, что происходит там, за поворотами... следующий кажется знакомым, кое-что можно различить — он ведет к великим религиям... широкий, всегда открыт для тех, кому это нужно... много искр спускается здесь с Магистрали, не меньшее число возвращается оттуда в Мир Земной Жизни... ...продолжаю плавное фазовое смещение... да, это оно, кольцо тех, кто живет в последний раз... задержаться? .. нет, прохожу мимо, наружу и дальше, дальше... ...пучки света, вспышки человеческой энергии, многомерный ковер огоньков, уходящий в бесконечность... скопления Я-Там»... как странно, что я не замечал их раньше... Теперь я понимаю, что значат входящий и исходящий потоки... мой тоже там, но я должен оставаться на Магистрали... ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК ПОМОЩНИКОВ, РАЗЫСКИВАЮЩИХ ПОТЕРЯВШИЕСЯ ФРАГМЕНТЫ СВОИХ СКОПЛЕНИЙ... входящий поток возвращающихся... Вот еще один довольно оживленный исходящий поток... тысячи и тысячи... пучки личностей, которым предстоит сложиться в нового человека в Мире Земной Жизни», ...продолжаю постепенно усиливать фазовое смещение... отчетливое ощущение отделения... ничего, кроме (М)-поля... Я очень хорошо знаю это место... встречи с Разумником... с самим собой... столько бесед, столько новых знаний... осталось позади... теперь вокруг темнота... дальше, дальше...
...приближается какая-то фигура, человеческая...
человекоподобная... приветствует меня взмахом руки... исчезает, едва я немного сдвигаюсь по фазе... теперь я вышел за границы влияния человеческих мыслей... мне доводилось бывать тут и раньше, но очень не понравилось... тогда мне было одиноко, но теперь чувства одиночества нет...
...меня вдруг со всех сторон окружает, стискивает какое-то давление... расслабиться, не сопротивляться, нет смысла вырываться... и совсем не страшно... даже занятно... ощущение мягкой, ласковой энергии, проникающей всюду... любознательная, озадаченная, разумная... хочу узнать... кто это?.. энергия замедляется, замирает... пользуюсь невербальным... вытягиваю наружу гибкую мысленную нить...
...нить выпрямляется, туго натягивается... возникает образ: двойные звезды-близнецы, рядом планета, у поверхности туда сюда снуют мерцающие блики... охватывающее меня давление исчезает... другой образ: приветственно разведенные в стороны руки...
...отправляю вопрос... пытаюсь понять ответ...
...неутомимый и скучающий... я узнал все, что можно было узнать на этой планете, и начал изучать внешний мир. На Родной планете у меня есть физическое тело... похоже на рыбу... нет, на дельфина... дельфина... ...вспышка сердечного дружелюбия — и больше ничего. Он воспринял мою любовь к дельфинам, а подобное притягивает подобное... но откуда он? .. он? ..
...медленное фазовое смещение... скоро доберусь до КТ-95, но задерживаться там не стану... мое первое детство... резкая вспышка яркого голубого свечения... и голос в голове...
— Назад!
— Это приказ или предупреждение?
— И то, и другое, Назад! Возвращайся!
...не могу разобрать... но оно меня понимает, и это значит, что я тоже способен... нет, у него нет разума... просто машина... лишена материального облика, чистая энергия... устройство... не исключено, что оно опасно... попробую передать это... не могу вернуться, мне нужно туда, дальше...
— Назовись!
...образ из воспоминаний о КТ-95... разноцветные облака, музыка, игры... Голубое свечение тускнеет. Исчезает полностью. Сторожевой пес? Но кто поставил его на страже?
Наконец-то что-то знакомое: мимолетное видение родного дома, КТ-95, как я его называю, хотя на самом деле у него иное название... теперь это только воспоминания... не оглядываясь, двигаюсь дальше... ...светящиеся огоньки по другую сторону... быть может, я зашел слишком далеко? Впереди чернота... остановиться, поразмыслить? Подозреваю, что это просто бессмысленно... огней становится больше... один прямо передо мной... осторожнее... медленнее...
— Ага! Ты все-таки пришел ко мне? Хорошо, теперь мне не придется возвращаться.
...это излучение невозможно не узнать! Миранон! Миранон... сколько раз он приходил к нам, озаряя своей безмятежностью и ясностью мысли!.. во время внетелесных переживаний в текущей жизни
— Миранон! Ты до сих пор на сорок девятом уровне?
— Да, но очень скоро двинусь дальше. Ты пришел вовремя.
— Честно говоря, я встретил тебя случайно.
— Я знаю. Я понимаю, чем ты занят. Ты многому научился.
— Это правда. И теперь я знаю, что твоя цель тоже заключается в возвращении. Нелегко собрать все свои части, как ты это называл. Верно?
— Очень нелегко. Как и в случае с тобой, этим занимаются другие. Другие части меня. А теперь и ты отправился на поиски.
— Но я не знаю, что ищу. Интересно, цели наших поисков совпадают? Мы оба собираем недостающие части себя, перемещаемся для этого во времени, переходим от одной системы представлений к другой. Я не смогу … мы не сможем уйти, пока не соберем всех себя.
— Совершенно верно.
— Что же мы будем делать, когда закончим это и станем целостными?
— Это и заставляет меня двигаться все выше и выше, на новые уровни. Иногда мне кажется, что конец уже близок, но затем я вижу новые бескрайние просторы.
— Давай искать вместе.
— Нет, друг мой. Мы движемся с разной скоростью. Ни ты, ни я не в силах это изменить. Ты уже нашел путь, и я еще нет.
— Не понимаю... Какой путь я нашел?
— Путь, ведущий к ответу.
— Уже нашел? Где?
— Ты был рядом, проскочил мимо и не заметил этой возможности.
— Прошел мимо? Я снова что-то упустил? Где же?
— В месте своего первоначального возникновения. Именно его я ищу. Я еще не нашел своего первоисточника, но уверен, что ответ ждет меня там. Возможно, это относится и к те6е.
— Моя Родина — КТ-95. Но я ее хорошо знаю. Там нет ничего нового.
— Не новое... Старое... нет, это слово не подходит. Первое!
Первое, изначальное. Ищи изначальное.
— Вернуться к самым началам... Что ж, я попробую.
— Желаю удачи, друг мой. Не тревожься обо мне. Мы еще встретимся.
— Не сомневаюсь.
— Пусть любовь не покидает тебя.
Теплое излучение окутало меня и растаяло, когда светящаяся фигура скрылась вдали. Была ли эта встреча случайной? Он появился в самую нужную минуту, когда впереди раскинулись безграничные просторы. Эта встреча прибавила мне сил, стала толчком, усилила тягу к действиям. Теперь придется возвращаться.... Нет, прежде я хочу посмотреть, что там, дальше. Хоть одним глазком... Что? Какая-то сковываюшая энергия... не могу двигаться! В голове раздается голос — холодный, наставительный тон...
…….
привет всем… эх так и хочется сказать… привет всем флудистам, только чур без обид, ибо сам такой конечно!
Товарищ ninniku открыл замечательную тему – ОНИ ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМИ.
…вообще-то если вспомнить что говорит АЙ о делимости духа, УХ об эволюции через дробление и делимость всего и вся, если вспомнить библейское «всему свое время – есть время разбрасывать камни и есть время СОБИРАТЬ камни»… если много чего вспомнить то найдется масса интересных и удивительных параллелей которые действительно свидетельствуют о реальности такого феномена как - ОНИ ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМИ, во всяком случае когда-то да НЕКТО в огненном образе пришел в мой сон когда я был привязан толстенными канатами к столбу и сказал слова – ПОВЕРЬ В МЕНЯ И ТЫ ПОРВЕШЬ ЭТИ ПУТЫ… может быть действительно пришло время когда наши Отцы начинают СОБИРАТЬ СВОИХ СЫНОВЕЙ… может стоит поговорит об этом, наверняка у каждого был некий ЗОВ… что скажете други?
Эта твоя догадка не так уж невероятна, Selen.
:-)
больше ни слова [это я себе и исключительно в затронутом тобою контексте]
Дмитрий777
01.05.2007, 20:09
…может стоит поговорит об этом, наверняка у каждого был некий ЗОВ… что скажете други?
Вы думаете стоит? Разве озвучивание и пересказ не есть некая профанация?
А с другой стороны, наверное, можно, ведь это всего лишь наше представление об этом, как это может произойти. Всего лишь.
Дмитрий:
Мысль то понятна, но я немного о другом. Было высказывание, что дескать настоящим учителем может быть только посвященный. Я согласился с этим, но предложил рассмотреть поподробнее, кто такой этот посвященный, и что собственно из себя представляет посвящение, т.е. то, в результате чего он таким становится.
Здесь неплохо уточнить, ИМХО, о каких посвящениях идет речь.
Если в контексте АЙ, то степень овладения. Как угодно - собой, энергией и пр. Я не большой специалист в посвящениях, но встречал в разных системах некий процес , который как-бы закреплял достигнутый уровень, и который совершался над человеком руководителем. Думаю, больше, чем есть в АЙ, вы ничего не узнаете об этом. Да и так ли этоважно практически?
я имел в виду этот предел.
Значит по Вашему не может посвященный не знать о том, кто он?
Но это уже следующий вопрос.
Но если он проходил посвящение в прошлой жизни и не помнит об этом. Например, Л.Толстой, ИМХО. А так, все, видимо не может знать, но быть в полном неведении, ИМХО, тоже невозможно. Например, Абрамов, когда Владыка объявил о степени меченосца. Да и проходить посвящение может в некоем третьем состоянии, когда человек, вроде живет в этом мире, но тем не менеее посещает и некий другой. Это хорошо дано в книге Сад Учителя.
Немного добавлю.
Мысль то понятна, но я немного о другом. Было высказывание, что дескать настоящим учителем может быть только посвященный. Я согласился с этим, но предложил рассмотреть поподробнее, кто такой этот посвященный, и что собственно из себя представляет посвящение, т.е. то, в результате чего он таким становится
Давайте возьмем Индию. Два вида Учителей - шикша и дикша.
Шикша-Учитель - их может быть много, вплоть до учителя азбуки.
Дикша - один, он дает дикшу - посвящение. Что это такое, до конца сам не знаю, хотя проходил несколько их. В любом случае, с этого момента происходит более сознательное-ответственное отношение, правда, не у всех, как видел. И плюс, вы получаете некоторую защиту, благословение при выполнении каких-то определенных практик. Даже читать мантру ОМ в Индии, вооще-то говоря, надоиметь посвящение на это. Об этом написано в священных книгах Индии, где именно - не знаю, но об этом говорил конткретно высоки индийский йог и мои уши это слышали от него.
Но, ИМХО, лучше этим не заморачиваться, а сосредоточиться, так сказать, на процессе, а там - как кривая вывезет. Просто надо чувствовать меру здесь, впрочем, как и везде. ИМХО, копание в этом, как-то нарушает эту меру и переходит все в умствование или как уже говорил, имеем фальшивый рассудок, в конечном итоге.
Вот такой пример посвящения. Я жил некоторое время в индйском ашраме, и вэто время приходят факиры со змеями, чтобы продать Учителю яд для лекарств. (Учитель большой авторите в аюрведе и лечит даже от спида людей.) И вот мы беседуем, неожиданно, он говорит факиру положить эту кобру мне на плечи. Я точно знаю, что в округе 100 км сыворотки не найти, если что. :) Потом, все было неожиданно. Когда змеюка воодрузилась на шее и я встретился глаза в глаза с эти капюшеном, от меня потребовали подергать ее за хвост, как собачку в детстве.
если бы я испугался хоть на йоту, то мало бы не было. Мысленно переложил всю ответственность на Учителя и решил, что ему виднее и я в любом случае как за каменной стеной здесь, так что если, что то я ни причем.:) Я не напрашивался на эту шипящую проволоку.
Вообщем, только в Москве от знакомых я потом узнал, .что, на самом деле это было некое посвящение.
…может быть действительно пришло время когда наши Отцы начинают СОБИРАТЬ СВОИХ СЫНОВЕЙ… может стоит поговорит об этом, наверняка у каждого был некий ЗОВ… что скажете други?
А стоит ли? Если действительно был Зов, то это было сокровенно. Обсуждать или даже кому-то рассказывать - совершенно невозможно. А если об этом хочется поговорить, то был ли это в самом деле Зов? Возможно какой-то знак собственного духа, переданный низшему сознанию. :roll:
О Посвященных, Адептах, Учителях и чела из Писем Махатм:Мир силы есть мир оккультизма и единственный, куда высочайшие Посвященные погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно, никто, кроме этих Посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим гуру, чела прежде всего открывает этот мир и его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но в конце концов он становится Учителем. Скрытое делается явным, тайна и чудо исчезли для него навсегда. Он понимает, как нужно послать силу в том или другом направлении, чтобы произвести желаемые следствия. Тайные химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов и животных тканей так же обычны для него, как перья ваших птиц для вас . Ни одно изменение в эфирных вибрациях не может ускользнуть от него. Он прикладывает свое знание и являет чудо! И он, который начал с отрицания всякой мысли о возможности чуда, тотчас же причисляется к чудотворцам и либо почитается глупцами как полубог, либо отвергается еще большими глупцами как шарлатан.
Наши законы столь же неизменны, как и законы природы, и были известны человеку за вечность прежде, нежели надменный бойцовый петух – современная наука – вылупился из яйца. Если я не дал вам modus operandi или начал не с того конца, то, по крайней мере, я показал вам, что мы строили нашу философию на опыте и дедукции, если только вы не предпочитаете подвергать сомнению и оспаривать это, подобно всему остальному. Изучайте прежде всего наши законы и воспитывайте Ваши чувствования, дорогой брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю, и вы станете учителем вместо ученика. Я не откажусь обучить Вас тому, на что имею право, только я должен был учиться 15 лет до того, как подошел к доктрине о циклах, и должен был сначала научиться более простым вещам. Но как бы то ни было и что бы ни случилось, я верю, что мы больше не будем спорить, ибо это и бесполезно, и болезненно.
Дмитрий777
01.05.2007, 22:47
Да и так ли это важно практически?
Если это не важно, то что тогда важно? Деление на практику и теорию очень условно.
А так, все, видимо не может знать, но быть в полном неведении, ИМХО, тоже невозможно
Да, пожалуй.
Но, ИМХО, лучше этим не заморачиваться, а сосредоточиться, так сказать, на процессе, а там - как кривая вывезет.
Так это и есть процесс.
Просто надо чувствовать меру здесь, впрочем, как и везде. ИМХО, копание в этом, как-то нарушает эту меру и переходит все в умствование или как уже говорил, имеем фальшивый рассудок, в конечном итоге.
Меру нарушает не просто копание, а чрезмерное копание.
Когда змеюка воодрузилась на шее и я встретился глаза в глаза с эти капюшеном, от меня потребовали подергать ее за хвост, как собачку в детстве.
если бы я испугался хоть на йоту, то мало бы не было. Мысленно переложил всю ответственность на Учителя и решил, что ему виднее и я в любом случае как за каменной стеной здесь, так что если, что то я ни причем.
Вообще интересно. Иногда переложить ответственность бывает также сложно, как и взять ее. Но когда избавляешься от ответственности, освобождается место для веры.
Вообщем, только в Москве от знакомых я потом узнал, .что, на самом деле это было некое посвящение.
Конечно посвящение. Одно из множества.
Вся жизнь – это череда посвящений. Они озаряют ее как светлячки, вспыхивая то здесь, то там. И взрыву мгновенного преображения всегда предшествует незаметная работа этих трудяг-светлячков.
Это путь , долгий путь попыток понимания, преодоления собственных недостатков и внутренней веры в то, что этот путь ненапрасен
отношении Учителя и ученика в духовном воспитании, а не в итскустве.
насколько я могу судить это практически одно и тоже. Потому и привела этот пример
В том то и дело, что в рамках нашего с Адонисом диалога это не одно и то же.
Дмитрий:
Если это не важно, то что тогда важно? Деление на практику и теорию очень условно
Да, наверное, тем более, что АЙ можно смело назвать ментальной йогой.
По поводу важно, ИМХО, все индивидуально. Вот тут Джай привела цитату из ПМ.
"Изучайте прежде всего наши законы и воспитывайте Ваши чувствования, дорогой брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю, и вы станете учителем вместо ученика
"
Например, для меня важно, насчет непроизвольных сил и чувствований.
Очень важно научиться ощущать внутри себя движения энергии, например.
"Теоретический" аспект, как-то не шибко привлекает.
Например, взять такое понятие как равновесие. Что есть равновесие?
Как его научиться удерживать? Оказывается, это можно начинать с понятия равновесия физического тела. Далее - "как внизу - так и наверху"
Задумывались ли вы когда нибудь, как вы стоите? Куда проецируется ваш центр тяжести? На носки или на пятки? Изучал разные системы БИ, и только в одной понял что это такое, что такое разновесие и тд.
Здесь масса интересного. Так что порассуждать сколько чертей уместится на острие иголки, вообщемто и некогда даже. :)
Меру нарушает не просто копание, а чрезмерное копание.
Но ведь вы уже определили свое мерой, что есть "копание" и "чрезмерное копание". А у меня она немного другая (точно такая же быть просто не может) - поэтому ваше копание для другого может быть чрезмерным копанием. И определиться с этим между собой, ИМХО, даже и невозможно.
Вообще интересно. Иногда переложить ответственность бывает также сложно, как и взять ее. Но когда избавляешься от ответственности, освобождается место для веры.
Да, что-то в этом роде. Видимо испытывалось доверие Учителю. По-крайней мере, в тот момент у меня было такое представление.
Конечно посвящение. Одно из множества.
Вся жизнь – это череда посвящений. Они озаряют ее как светлячки, вспыхивая то здесь, то там. И взрыву мгновенного преображения всегда предшествует незаметная работа этих трудяг-светлячков.
В любом случае. после этого внутричто-то переключается - это точно. Некий рубеж, что-ли проходится. Наверное так.
Дмитрий777
02.05.2007, 00:36
Меру нарушает не просто копание, а чрезмерное копание.
Но ведь вы уже определили свое мерой, что есть "копание" и "чрезмерное копание". А у меня она немного другая (точно такая же быть просто не может) - поэтому ваше копание для другого может быть чрезмерным копанием. И определиться с этим между собой, ИМХО, даже и невозможно.
Ну так, если Ваше - чрезмерное, уменьшите его и доведите до нормального. Для меня оно будет недостаточным, а для Вас нормальным.
Например, взять такое понятие как равновесие. Что есть равновесие?
Вот как раз, наверное, та грань между чрезмерным и недостаточным.
По поводу важно, ИМХО, все индивидуально. Вот тут Джай привела цитату из ПМ.
"Изучайте прежде всего наши законы и воспитывайте Ваши чувствования, дорогой брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю, и вы станете учителем вместо ученика.
Интересный отрывок. Три момента, на которых хотелось бы остановиться.
Мир силы есть мир оккультизма и единственный, куда высочайшие Посвященные погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно, никто, кроме этих Посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим гуру, чела прежде всего открывает этот мир и его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи.
Мир силы и его законы, если мир материи совершенно различен для тех, кто его воспринимает, т.е. у каждого он свой, то может и этот мир лишен однозначности и представляет собой бесконечное множество разных миров?
Скрытое делается явным, тайна и чудо исчезли для него навсегда.
Неинтересно все же жить без тайн и чудес или нет?
только я должен был учиться 15 лет до того, как подошел к доктрине о циклах, и должен был сначала научиться более простым вещам.
Доктрина о циклах, 15 лет обучения. Вот он ключ от многих загадок. Все правильно, циклы, все в природе циклично. Интересно, что она из себя представляет, у кого какие мнения по этому поводу?
Дмитрий777
02.05.2007, 00:55
И еще по поводу того, что Скрытое делается явным, тайна и чудо исчезли для него навсегда.
Вот такое высказывание: Загадочное перестает быть таковым не тогда, когда человек находит ему объяснение, а тогда, когда оно перестает его интересовать.
Ну так, если Ваше - чрезмерное, уменьшите его и доведите до нормального. Для меня оно будет недостаточным, а для Вас нормальным.
Что значит нормального? Где оно нормальное - ваше или мое?:lol:
Вот как раз, наверное, та грань между чрезмерным и недостаточным.
Видимо, можно и тка сказать. Только абстрактно пока.
Вот конткретно. Станьте ровно и начинайте раскачиваться вперед-назад, наблюдая за смещением центра тяжести, направляя сознание в область напряженых участков ног. Когда вы наклоняетесь вперед - испытываете напряжение в передней области ноги и наоборот. Уменьшая амплитуду ракачиваний, вы придете в точку баланса напряжений. Если вы научитесь восстанавливать это положение равновесия в обычной жизни, вы можете открыть для себя много интересного. Здесь много аспектов-нет времени всех их затрагивать. Но в применении БИ, когда противник выводит вас из равновесия. вам всего лишь достоаточно его суметь восстановить и противник почему-то падает. Со стороны это забавно выглядит - человек нападает и падает. При этом защищающийся практически не двигался.
Понятно, что здесь разговор не о БИ - просто пример нагляден.
Интересный отрывок. Три момента, на которых хотелось бы остановиться.
Попробйте заняться просто собственными ощущениями. это будет конкретно и познавательно.
Доктрина о циклах, 15 лет обучения. Вот он ключ от многих загадок. Все правильно, циклы, все в природе циклично. Интересно, что она из себя представляет, у кого какие мнения по этому поводу?
Вы почему-то упустили, что автор письма 15 лет чем-то занимался, прежде подошел к "циклам". Вам, видимо этих 15 лет не нужно. Поэтому и будет "чрезмерно" у вас.
Ладно, пока.
Дмитрий777
02.05.2007, 01:24
Доктрина о циклах, 15 лет обучения. Вот он ключ от многих загадок. Все правильно, циклы, все в природе циклично. Интересно, что она из себя представляет, у кого какие мнения по этому поводу?
Вы почему-то упустили, что автор письма 15 лет чем-то занимался, прежде подошел к "циклам". Вам, видимо этих 15 лет не нужно. .
Я не упустил, читайте внимательнее, я подчеркнул это. И еще раз попрошу Вас быть пособраннее, хотя время позднее, и сосредоточиться тяжело, согласен. Я спрашиваю, у кого какие мнения по этому поводу, что она из себя может представлять.
Мнение - это то, после чего Вы ставите обычно ИМХО.
Здравствуйте Selen,
...когда-то да НЕКТО в огненном образе пришел в мой сон когда я был привязан толстенными канатами к столбу и сказал слова – ПОВЕРЬ В МЕНЯ И ТЫ ПОРВЕШЬ ЭТИ ПУТЫ…
Красивый сон :-)
...наверняка у каждого был некий ЗОВ…что скажете други?
Возможно и был. У меня был, я даже пересказывал нескольким людям об этом, и интересно то, что смысл мне не удавалось передать, такого ЗОВа, это очень, очень интресно. У меня даже в мыслях есть тема, уже как пару недель, даже может больше, она начилась конструироваться с того момента, как я воспринял мысль Ниннику в теме о Странниках и Проводниках - "Дети Боддхисатв". Тема не совсем об этом, которая у меня на уме, но тоже очень своевременая и интересная, и я думаю, что если у меня будет возможность облечь эту тему в словесную форму и выставить тут на форуме, то это будет полезно всем форумчанам. Вот такие вот мои мысли.
У меня еще есть одна тема, и судя по знакам, мне её стоит или продолжить или начать занова :-)
Пока-что я облекусь Тайной, и дам возможность форуму проявить выдержку, также и себе в том же числе :-)
Мне думается хорошо написано о посвещении, хороший образ посвещения в теме "О Рыцарях-Магах".
В общем-то, это даже и не флуд. Тема логично развивается, хотя порой и не очевидно. Но поднятые вопросы так или иначе упираются в поднятую тему.
Когда я писал ОНИ ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМИ, то думал и о способности каждого человека осуществлять свой сознательный выбор пути.
ИМХО, но в моей версии понимания ЖИЗНИ путей вообще нет. Есть только первый шаг и сроки.
Однажды ты делаешь некий шаг. Этот шаг, как внутренняя решимость, такой вот ингридиент СУДЬБЫ. По-моему, Шопенгауэр такую вот естественную решимость, вытекающую из желания и стремления ЖИТЬ ТАК, а не ИНАЧЕ, называл волей.
Собственно первый шаг - это концентрация мысли на себе самом и на том, кем ты хочешь быть. Как правило, есть и ОБЪЕКТ ЛЮБВИ или объект подражания.
Обычно мы сверяем свою жизнь с чем-то или с кем-то. С каким-то наиболее близким нам образом. И он становится магнитом.
Но..... Этот образ он НАШ. Не факт, что он истинный. Он нами же и нарисован. И потому так часто не совпадает с оригиналом. На этом несовпадении и возникают ошибки и ловушки всех мыслимых форм.
Честно говоря, там где начинают говорить О ПУТИ, понимая под ним некую последовательность состояний и событий, стремление к которым должно быть сознательным (ПОСВЯЩЕНИЯ :-) ), я отодвигаюсь от такой философии.
Я не вижу её в АЙ. То, что мы привыкли называть Посвящением - лишь ступени роста сознания, кои бесчисленны.
Я принимаю как версию или идею фактор ДУХА, но все больше склонен считать его не местом или не формой и даже не состоянием, а ПРОЦЕССОМ.
В этом нет ничего нового.
Но вот против чего я протестую. Против того, что все это можно ограничить. Можно дать понятие ПУТИ. Можно сказать ТВОЙ ДУХ ВЕЛИТ, или ХОЧЕТ. Можно сказать - Я НАУЧУ и СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ! И это все мне кажется НЕПРАВДОЙ. Точнее, может и правдой, но ограничением, ведущим в тупик эволюции. Такие формулы произносились и Великими тоже. Но вот правильно ли они были поняты? Или правильно ли их применять сейчас? Ведь они были сказаны тогда, а ТОГДА прошло.
Можно понять ОБЩИНУ и БРАТСТВО как СОСТОЯНИЕ, а не как форму и организацию. И такое понимание мне ближе.
Можно понять СВОБОДУ как вечный двигатель. Но ведь тогда формула Отвергнись себя и следуй за МНОЙ! будет звучать совсем иначе... Это будет означать, что произнесший эту формулу пришел за СВОИМИ. За теми, кто сделал когда-то первый шаг и вот срок его наступил. Он желал и получил.
Он желал именно такого Приказа и получил его. Он желал Учителя на земле и получил его. Это потом он предает, или трижды отрекается или бежит без оглядки при виде мечей стражников. Но сначало было желание и ПОЛУЧЕНИЕ.
Было ли оно НУЖНО ЕМУ? Сомневаюсь.
Тот, кто формулы Истины писал на песке и начертал огнем в пространстве, нуждался ли он в последователях?
Уверен, что нет. Ему милее тот, кто через века и пространства, произнося Имя другого Бога примет в сердце простую Истину: Возлюби ближнего как самого себя. Или любую другую, на его выбор.
Когда написал ОНИ ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМИ, имел виду прежде всего тех, кто ОСВОБОДИЛ СЕБЯ ОТ БРЕМНИ ВЫБОРА!
ninniku,
Он желал и получил.
Вопрос про желавших (своих - не своих):
Следует ли с этого, что одни овци получили пастыря, а другие овци получили волка? И почему, когда одни получили пастыря, другие получили волка?
Зависило ли это от желания, или же от чего-то еще?
На этот вопрос у меня нет ответа. Возможно, те, кто получил Пастыря уже были когда-то частью Его стада. Те, кто получает волка уже были прежде его жертвами и ничего не поняли. И волк и Пастырь забирают свое. Чужого они взять не могут. Ибо в чужом саду не рву ягоды даже превосходные.
Знающий Пастыря не пойдет под волка. Разве что заблудится и станет его жертвой. Знающий волка ничего другого не знает. Он родился, чтобы стать его обедом.
Из третей книги Ездры
35 Не о том же ли вопрошали души праведных в затворах своих, говоря: "доколе таким образом будем мы надеяться? И когда плод нашего возмездия?"
36 На это отвечал мне Иеремиил Архангел: "когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей,
37 и мерою измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера".
38 Я же в ответ на это сказал ему: о, Владыко Господи! а мы все преисполнены нечестием...
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=3ezr+4:22-50
ninniku,
И волк и Пастырь забирают свое. Чужого они взять не могут.
Правильно, правильно, правильно сказано - уплатите поскорее долги!!!
Озарение, 202. Уча о жертве, вы получаете власть. Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастёт. Году не пройти, как должник пойдёт согбенным.
Укажу притчей:
Узник удерживал признание в преступлении, но дома было покинутое богатство, которое ему досталось неожиданно. Шум каждого шага напоминал ему о помиловании. Он посылал гонцов, чтоб отдать судье богатство. Но простое сознание освободило бы его и сохранило ему богатство.
Но легче человеку в тюрьме сидеть, нежели произнести спасительное признание. Когда судья освобождает, он должен слышать спасительное "да". Желайте отдать.
Агни Йога, 238. Не бывало, чтоб старая аура прежних воплощений не утомляла. Особенно когда карма приводит не особенно приятных спутников. Но когда каждая встреча кончается, наступает облегчение, точно отдано чужое имущество. Не менее половины всех земных встреч происходит из прежних воплощений. Можно представить как пробочные фигурки, сцепляющиеся под давлением высшей энергии электричества.
Широкое приложение кармы создаёт сложные сочетания, как бы двойное и тройное родство. Но лучше быть платящими, нежели получающими; ибо каждая плата кончает прошлое, между тем как получение может снова связать.
Агни Йога, 93. Не слушайте учителя, взимающего за учение деньги. Учение не может быть куплено или взято угрозами. Истинно, каждый может получить доступ к Учению, доказав преданность действием. Менее всего слово, больше всего действие приводит в Общину Знания. Если ребёнок устремился к Общине, разве ему не найдётся работа в Общине? Также каждый, принявший всем сознанием уложения Общины, разве найдёт дверь запертой? Можно ли припомнить пример, когда чистое сознание осталось бы без ответа?
Ясно сказаны положения Общины Знания, никакое лукавство не затемнит их. Путник, заплати долг, иди без устали.
Иерархия, 381. Сознание, вмещающее только настоящее без мысли о будущем, не может примкнуть к эволюции, ибо цепь веков исчезает для такого сознания. Потому, когда сознание расширяется, то умещается в нём великая ведущая цепь причин и следствий. Так, когда устанавливается эволюция, явление причин так важно. В настоящее время, когда планета завершает свою карму, конечно, плата за порождения так отражается на человечестве. Всё, что порождают человеческие духовные устремления, тем окутывается планета. Потому каждое светлое напряжение и устремление даёт планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несёт свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так сознания, объединённые веками, творят. Так Свет побеждает тьму. Так свершается прекрасная ступень. Так приходит предуказанное.
Надземное т.I, 815. Урусвати знает древний завет о легкой карме. Человек во время многих земных странствий накопляет тяжкий груз причин, порождающих следствия неизбежные. Не следует полагать, что груз кармы слагается лишь из отвратительных преступлений. Он постепенно нарастает из действий лености, грубости, неблагодарности и многих черт невежества, но за все придется заплатить, и такая плата неизбежна.
Но завет говорит о легкой карме — что же это значит? Свободная добрая воля может умягчить суровость кармы. Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним может волочиться длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может, в силу такого осознания, терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма.
Там, где невежда должен заплатить суровую мзду, там расширенное сознание поможет внести легкую плату. Таким образом, человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.
Завет легкой кармы относится как к земной жизни, так и к надземной. И среди Тонкого Мира человек может познать, за что платит он, и может удивиться, что ярые действия его оценены не по его разумению. Малое действие иногда ценится дороже; так пусть сердце человека поможет распознать.
Мыслитель говорил: «Счастье в том, что нам дана возможность самим назначить плату за труды».
От Матфея Святое Благовествование
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=mt+5:21-26
Зов, 232. Всегда путь добра не песнопение, а труд
и служение.
Если опрокинуть карму, она обернётся на вас.
Страдания духа являют единственную лестницу
кратчайшего пути.
Страдания десятилетия протекают в один день
у избранных.
Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.
Заплатите по счетам в гостиницах, и с поклоном
вынесут сундуки ваши на корабль.
только я должен был учиться 15 лет до того, как подошел к доктрине о циклах, и должен был сначала научиться более простым вещам.
Доктрина о циклах, 15 лет обучения. Вот он ключ от многих загадок. Все правильно, циклы, все в природе циклично. Интересно, что она из себя представляет, у кого какие мнения по этому поводу?
В данном случае это никакой не "ключ", а простой пример. Того, что даже Адепту приходилось что-то изучать долгий период, прежде чем подойти к следующему уровню познания. В то время как люди настаивают, что бы им было что-то кем-то открыто вдруг и сразу, чего никак не может быть сделано. ;)
А если Вас так интересуют циклы, то это к ТД. Больше чем там, нигде не написано. Да и в данной теме, это, вроде бы, лирическое отступление. Ведь разговор совсем "про другое". :cool:
Дмитрий777
02.05.2007, 11:10
В данном случае это никакой не "ключ", а простой пример. Того, что даже Адепту приходилось что-то изучать долгий период, прежде чем подойти к следующему уровню познания.:
Доктрина - это не ключ, а пример того, что даже адепту приходится что-то изучать долгий период, прежде, чем подойти... Бррр. Ничего не понял.:)
В то время как люди настаивают, что бы им было что-то кем-то открыто вдруг и сразу, чего никак не может быть сделано.
Абсолютно верно. А кто настаивает? Кто этот несчастный?:)
Доктрина - это не ключ, а пример того, что даже адепту приходится что-то изучать долгий период, прежде, чем подойти... Бррр. Ничего не понял.:)
Уважаемый, читайте весь пост, а не выбранные куски, может тогда будете что-то понимать. А мне не влом и повторить, для отличающихся редкой непонятливостью. :mrgreen: [QUOTE]А если Вас так интересуют циклы, то это к ТД. Больше чем там, нигде не написано. Да и в данной теме, это, вроде бы, лирическое отступление. Ведь разговор совсем "про другое".
Дмитрий777
02.05.2007, 14:55
Доктрина - это не ключ, а пример того, что даже адепту приходится что-то изучать долгий период, прежде, чем подойти... Бррр. Ничего не понял.:)
Уважаемый, читайте весь пост, а не выбранные куски, может тогда будете что-то понимать. А мне не влом и повторить, для отличающихся редкой непонятливостью. :mrgreen: [QUOTE]А если Вас так интересуют циклы, то это к ТД. Больше чем там, нигде не написано. Да и в данной теме, это, вроде бы, лирическое отступление. Ведь разговор совсем "про другое".
Если не влом, повторите и первую часть поста. С разъяснениями.
Если не влом, повторите и первую часть поста. С разъяснениями. Дмитрий, не надо здесь никого "брать на понт". :mrgreen:
Перечитайте еще раз цитату из ПМ и сообразите сами, к чему там было сказано о доктрине циклов. В качестве "ключа", или же в качестве примера определенного этапа познания.
Я не собираюсь устраивать словесный цирк, это мне точно влом. :cool:
Дмитрий777
02.05.2007, 18:23
Я не собираюсь устраивать словесный цирк, это мне точно влом. :cool:
Зря, у Вас это очень неплохо получается. Все, прекращаем зафлуживать тему.
Вэл>>> Вы слегка необразованны в этом вопросе, Алекс1, это простительно.
- Вэл, но разве я когда-нибудь утверждал, что могу потягаться с Вами в образованности? :o
Вэл>>> непростительно утверждать, что вы необразованны только потому, что "в эзотерической литературе это не освещено и мы попросту это не знаем". Это вы не знаете, а не мы.
- В-первых, образованность еще есть далеко не Знание. Я же говорил именно о Знании.
Во-вторых, Вы меня чрезвычайно заинтриговали свои заявлением «это вы не знаете, а не мы». Знающих людей очень ценю. Посмотрим, что будет дальше, и насколько Ваши заявления соответствуют реальному положению вещей. :rolleyes:
>>> А мы знаем, что схематически процесс "отождествления" происходит в два этапа:
1. Вхождение в состояние Безмятежности [нейтрализация любых эмоциональных волнений и беспорядочного брожения ума].
2. Проникновение в этом состоянии Безмятежности [проникновение куда?].
- Вэл, схематичное изложение, это, конечно, очень хорошо, но недостаточно для понимания сути. Вот давайте начнем с самого начала. Если Вы утверждаете, что знаете это, расскажите, что такое Безмятежность, опишите свои ассоциации, когда Вы пребываете в состоянии Безмятежности. Также опишите, как Вы в нее входите. Потом будем двигаться далее.
>>> "Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в безвоздушном пространстве. Чтобы жить и пожинать опыт, уму нужны простор, глубина, и указатели, которые бы направили его к Алмазной Душе[49]."
Так вот чтобы Проникнуть куда-нибудь, необходимы "простор, глубина, и указатели" в дополнение к такому же обязательному условию - Безмятежности.
Так кто, Алекс1, должен обеспечивать этот "простор, глубину и указатели"? И как это происходит?
- Вэл, хорошая цитата, но если я выдвину свою версию, что это даст, если я этого не переживал? Знать – значит пережить. Собственно, это я и имел в виду, когда писал о том, что в эзотерической литературе это не освещено. То, что в действительно скрывается за теми высказываниями, которые Вы приводили, познается лишь в процессе переживания этого на собственном опыте. А умственные спекуляции здесь мало чем могут помочь. Вот то, что Вы привели, это и есть тот максимум, который может быть выражен словами для непосвященного последователя. Но если Вы можете поделиться чем-то большим, с радостью Вас послушаю. :razz:
Джей>>> Если интересно, что я думаю о "Непреложности приказа" (именно в таком контексте запомнилось мне о приказе в АЙ), то поскольку иерархическое построение само по себе говорит о строгом подчинении и исполнении воли (Отца, в случае Иерерхии Света). Но главное в том, что Приказ - иными слова Божественная воля, еще должен быть услышан и осознан. Что, по моему мнению, возможно только в случае гармоничного развития личности и единения со своим высшим "Я". Иначе никак Иерархия не приказывает, так же как "приказывают" все законы развития мироздания.
- Насчет Божественной Воли, это Вы все правильно говорите, но слишком абстрактно. Давайте конкретней. Например, ЕИР была ученицей Махатм. Как Вы думаете, она получала какие-то Указы от Владыки или всегда действовала только по собственному разумению?
Алекс1<<< <...>но Вы должны прекрасно понимать, что при всем нашем желании осветить конкретные методы отождествления с Высшим Манасом и со всей Высшей Триадой мы не сможем, поскольку мы этого попросту не знаем и в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено.
Вэл>>><...> непростительно утверждать, что вы необразованны только потому, что "в эзотерической литературе это не освещено и мы попросту это не знаем". Это вы не знаете, а не мы.<...>
Алекс1<<<- В-первых, образованность еще есть далеко не Знание. Я же говорил именно о Знании.
:-)
так о чём вы говорили, Алекс1? Если быть точным, то вы подразумевали и то, и другое - и знание, и неосведомлённость. А если быть ещё более точным, то в контексте ваших слов под знанием вы подразумевали простую образованность. Не пытайтесь играть со мной многозначностью слов, Алекс1, - с извращениями исходных дефиниций я сталкиваюсь постоянно, и если продуцирующий эти дефиниции оппонент заигрывается, то в конце концов я говорю ему открытым текстом - чем он на самом деле занят.
:-)
------------------------------
Теперь к вашим вопросам.
1. О Безмятежности и Проникновении.
Методология и того и другого подробно изложена здесь:
Чже Цонкапа, БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ, (Ламрим Ченмо), Том IV.
2. Что же касается моего вопроса:
"Так кто, Алекс1, должен обеспечивать этот "простор, глубину и указатели"? И как это происходит?"
то вы предлагаете ответить на этот вопрос мне, не так ли? - я могу.
Ну а как насчёт подумать собственным манасом прежде, Алекс1?
Или вы наперёд хотите, чтобы я вам "явил чудо", чтобы после вы уверовали в мою квалификацию и прекратили меня донимать ничтожными инсинуациями?
простите за некоторую резкость
:-)
Насчет Божественной Воли, это Вы все правильно говорите, но слишком абстрактно. Давайте конкретней. Например, ЕИР была ученицей Махатм. Как Вы думаете, она получала какие-то Указы от Владыки или всегда действовала только по собственному разумению?
Думаю, что даже получая Указы от Владыки, действовать она должна была, все же, в
рамках собственной кармы.
Вот прекрасная иллюстрация того, как действуют Учителя, и почему так происходит.
Когда оккультист достигает высокой ступени мастерства, усилие его воли соединяет личную силу с силою Беспредельности, что и приводит к осуществлению стоящего за волевым актом желания. Он просто не смог бы пожелать совершить какое-нибудь действие вне гармонии с Божественной Волей. Уже сам факт его желания совершить это действие в достаточной мере свидетельствует, что он действовал по Божественной Воле и служил посредником, или проводником, этой Воли для более низких форм силы и материи, на которые Божественное могущество не может воздействовать непосредственно, без того чтобы не вызвать их изменения в силу более высоких вибраций субстанции Божественной Воли. Это и лежит в основе всех проявлений воли, демонстрируемых Учителями.
Дмитрий777
02.05.2007, 21:37
"Так кто, Алекс1, должен обеспечивать этот "простор, глубину и указатели"? И как это происходит?"
Вы разрешите вклиниться в ваш спор, у вас ведь ничего личного?
По моему скромному мнению, как это происходит, и тем более кто (или что) это обеспечивает, должно идти после вопроса о том, что это такое и как понимать эти «простор, глубину и указатели»?
В чем-то Алекс прав, говоря, что нельзя описать то, чему не было переживания.
Описать нельзя, попробовать описать можно, используя принцип аналогии «что вверху, то и внизу», тем ценнее будет эта некнижная мудрость.
Вэл>>> так о чём вы говорили, Алекс1? Если быть точным, то вы подразумевали и то, и другое - и знание, и неосведомлённость. А если быть ещё более точным, то в контексте ваших слов под знанием вы подразумевали простую образованность.
- Нет, Вэл, я имел в виду именно знание, и к простой образованности никакого отношения это не имеет – раз речь шла о практических методах отождествления с Высшим Манасом.
Алекс>>> «но Вы должны прекрасно понимать, что при всем нашем желании осветить конкретные методы отождествления с Высшим Манасом и со всей Высшей Триадой мы не сможем, поскольку мы этого попросту не знаем и в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено»
Когда я писал то, что «мы этого попросту не знаем», имел в виду именно то, что мы этого не переживали. И когда утверждал что «в опубликованной эзотерической литературе этого тоже не освещено» имел в виду то же самое – наиболее сокровенные знания, касающиеся таких вопросов, которые Вы поставили, публично не выдаются и передаются лишь при посвящении от Учителя к ученику, и это Вам прекрасно известно.
Поэтому где Вы здесь увидели игру слов, ума не приложу, извините…
>>> О Безмятежности и Проникновении.
Методология и того и другого подробно изложена здесь:
Чже Цонкапа, БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ, (Ламрим Ченмо), Том IV
- Спасибо за ссылку Вэл, почитаю, как появится благоприятная возможность. Хотя дело не в этом, потому как:
1. Прочитать что-то – это еще не значит пережить, а значит, не значит – знать;
2 . Сомневаюсь, что те вещи, о которых я писал чуть выше, где бы то ни было были официально опубликованы.
И когда я Вас просил поделиться своими знаниями, я имел в виду Ваши знания, Вэл, а не ссылку на чей-то опубликованный труд. Согласитесь, это далеко не одно и то же
Так Вы готовы с нами поделиться своими знаниями?
>>> Ну а как насчёт подумать собственным манасом прежде, Алекс1?
Или вы наперёд хотите, чтобы я вам "явил чудо", чтобы после вы уверовали в мою квалификацию и прекратили меня донимать ничтожными инсинуациями?
- Вэл, поймите меня правильно. Я никогда не делал заявлений относительно того, что я знаю, как осуществить то, о чем Вы спросили. Об этом заявляли лишь Вы, потому с Вас и спрос, это во-первых.
Во-вторых, я всегда высказываюсь и вообще вступаю в дискуссии лишь по тем вопросам, по которым у меня уже есть некоторый опыт переживания или хотя бы глубокого осмысления и наблюдения в жизни. Там, где этого нет, я никогда не пытаюсь заниматься умственными спекуляциями. Однако это и не значит, что у меня нет никаких мыслей. Я могу этими мыслями поделиться в кругу друзей, но на публичном форуме я не буду заниматься предположениями и догадками, тем более по таким серьезным вопросам.
Это моя принципиальная позиция, которой я никогда не скрывал и которой всегда придерживался.
Что касается того, что кто-то от кого-то ожидает чудес, то напомню, первыми открыли этот вопрос Вы, не я. По поводу вероятности того, что кто-то тут сможет должным образом осветить этот вопрос, я уже высказывался в своем позапрошлом посте –
«Применение в жизни всех тех заветов без исключения, о которых сказано в духовных Учениях, позволит приблизиться хотя бы немного к пониманию этих вопросов… Далее, при должном вмещении и устремлении имеем шанс обратить на себя внимание Иерархии Света…»
- я продолжаю придерживаться этой позиции, пока не будет доказано обратного.
Зававес
>>> простите за некоторую резкость
- Ничего.
"Так кто, Алекс1, должен обеспечивать этот "простор, глубину и указатели"? И как это происходит?"
Вы разрешите вклиниться в ваш спор, у вас ведь ничего личного?
По моему скромному мнению, как это происходит, и тем более кто (или что) это обеспечивает, должно идти после вопроса о том, что это такое и как понимать эти «простор, глубину и указатели»?
В чем-то Алекс прав, говоря, что нельзя описать то, чему не было переживания.
Описать нельзя, попробовать описать можно, используя принцип аналогии «что вверху, то и внизу», тем ценнее будет эта некнижная мудрость.
:-)
эта ваша реплика - бесценна, Дмитрий777, в том смысле, что её цена стремиться к нулю, - не обижайтесь.
Но если вы в силах поднять с нуля цену этому явленному вами размышлизму до какой-либо конечной величины, то я буду вам благодарен.
:-)
А что касается т.н. общих теорий и схем отождествления с Высшим, то такие, конечно, встречаются. Но я бы не стал обсуждать то, что, как я говорил, не прожито или хотя бы глубоко не осмыслено (что возможно лишь хотя бы при частичном переживании).
<...>
Спасибо за откровенность и развёрнутый комментарий, Алекс1.
Думаю, что я несколько поторопился со своим намерением обсудить с вами некотороые вопросы. Это моя вина, простите.
:-)
Джей>>> Думаю, что даже получая Указы от Владыки, действовать она должна была, все же, в рамках собственной кармы.
- Немного ушли от ответа. Но тогда еще конкретней спрошу. Как Вы полагаете, могли в случае с ЕИР быть случаи, когда она по каким-то личным причинам (не знала, не уверена, сомневалась…) отказалась бы выполнить Указ Владыки?
По-моему, принципиальная позиция и внутреннее отношение к этому ЕИР свидетельствует о том, что такого не было и в принципе быть не могло, не так ли?
----------------- Вот, кстати хороший отрывок из Писем Учителей - по поводу того, как Махатмы смотрели на принципы отношений между Учителем и учениками:
«Поскольку эта Внутренняя Группа - Святыня Лондонской Ложи, мы смиренно молим не отмеченного уставом, т. е. неофициального признания Махатм, наших Любимых Учителей; в дальнейшем просим у них позволения даровать нам особое разрешение вырабатывать свои постановления и выбирать свой собственный совет; и, оставаясь индивидуально в подчинении правилам и постановлениям Лондонской Ложи, группа как таковая является независимой от Лондонской Ложи в своей особой работе.
Фундаментальным принципом Новой Группы должно быть безусловное доверие Махатмам и их доктрине и беспрекословное повиновение их желаниям во всех вопросах, связанных с духовным развитием.
Н. Б. Однако если случится так, что со стороны какого-либо члена будет искреннее убеждение в том, что он или она не смогут добросовестно проявлять беспрекословное послушание во всех делах духовного развития, то такой член может уйти из внутреннего круга с полной гарантией и знанием того, что против него или нее не будет выдвинуто обвинение в бесчестном поведении. Е. П. Блаватская
- При условии, если он или она устно или письменно не предадут гласности любую часть из Доктрины без специального разрешения нижеподписавшихся. - К. Х.
В заключение, представляя эту просьбу на рассмотрение наших почитаемых Махатм, мы честно просим у них позволения, если они отнесутся к ней с одобрением, подкрепить его своими подписями и согласиться продолжать наше обучение их доктрине до тех пор, пока останется один преданный член в этой группе.
Одобрено. Соглашение обоюдное. Оно будет полезным столько времени, пока действия нижеподписавшихся будут соответствовать обязательствам, содержащимся в "Основных принципах Группы", принятых ими самими».
К. Х.
Одобрено. М.
----------------- Вот, кстати хороший отрывок из Писем Учителей - по поводу того, как Махатмы смотрели на принципы отношений между Учителем и учениками:
[I][SIZE=3][FONT=Times New Roman]«Поскольку эта Внутренняя Группа - Святыня Лондонской Ложи, мы смиренно молим не отмеченного уставом, т. е. неофициального признания Махатм, наших Любимых Учителей; в дальнейшем просим у них позволения даровать нам особое разрешение вырабатывать свои постановления и выбирать свой собственный совет; и, оставаясь индивидуально в подчинении правилам и постановлениям Лондонской Ложи, группа как таковая является независимой от Лондонской Ложи в своей особой работе.<...>
Забавное письмо.
Где ж это вы его раскопали, Алекс1?
:-)
Вэл, ведь теория и практика – это далеко не одно и то же, и знание приходит лишь их единстве. Думаю, каждый искренний последователь в той или иной степени испытывал на себе влияние Высших принципов, но для того, чтобы сформировать какую-то научную концепцию этого вопроса, полагаю, до этого всем нам еще очень далеко. Конечно, можно и нужно это обсуждать, но это должно быть по желанию. Если кто-то хочет поделиться своими мыслями в том или ином вопросе, пожалуйста. Лично я обычно не лезу со своими соображениями там, где не уверен в значительной степени. Если Вы полагаете, что Вам есть сказать что-то значимое, смело высказывайтесь. И для этого вовсе не обязательно вызывать кого-то на дуэль, ведь Сокровенное Знание - это не предмет для умственных спекуляция и пустых споров...
Это из "Писем Учителей Мудрости 1881-1888". По-моему, были изданы Джинараджадасой
Дмитрий777
02.05.2007, 22:48
эта ваша реплика - бесценна, Дмитрий777, в том смысле, что её цена стремиться к нулю, - не обижайтесь.
Стремится? Нет, не обижаюсь. Стремление и закономерное недостижение - Вам знаком такой тезис?
Но если вы в силах поднять с нуля цену этому явленному вами размышлизму до какой-либо конечной величины, то я буду вам благодарен.:-)
Ваша благодарность будет для меня столь же бесценной. Не обиделись?
До конечной? Можно попробовать. Только вот я кажется третий в очереди, или здесь как в зубной кабинет, все друг другу уступают?
Дмитрий777
03.05.2007, 00:34
Если кто-то хочет поделиться своими мыслями в том или ином вопросе, пожалуйста. Лично я обычно не лезу со своими соображениями там, где не уверен в значительной степени.
Вы чрезвычайно скромны, Алекс. Итак, как я понял, Вы в зубной кабинет идти отказываетесь? Остаемся мы с Вами Вэл.
Только одно условие: принимается знание, пропущенное через себя, никаких содранных из Интернета конспектов. Ну как, готовы?
На двери у моих компьютерщиков весит:
ТЕОРИЯ - это когда мы все знаем, но ничего не работает.
Практика - это когда все работает, но мы не знаем почему.
Мы соединяем теорию и практику - у нас ничего не работает и мы не знаем почему!
Мне думается, что теория это описание практики.
Если расматривать к примеру двойной вопрос - "Является ли теория первее практики или является ли практика первее теории?".
Как по эксперементальным методам, то сначало разрабатывается предположение (гипотиза), потом предположение тестируется, потом уже на основании полученого результата через опыта, выдвигается теория.
Это выглядит так Предположение -> Тест-опыт -> Теория.
Также не забудет, что это в "лабороторных условиях". Тоесть если мы возьмём среднестатистического мужика к примеру и протестируем его в лаборатории на фактор раздрожительности, то это к примеру будет не столь соответствовать реальности потому, что возможно в лаборотории меньше раздражителей пресутствовает, а в жизненной ситуация может присутствовать более раздражителей, и других независимых факторов - недоспал, недоел, занят был другой мыслей, прочитал вдохновляющую книгу и т.д.
Тепреь перейдём к Йоге, думаю, что знание пропущеные через синтез могут породить гипотизу, и эта гипотиза будет "практической" в том смыле, если она будет основана на реальных знаниях, которые произошли по средствам реально опыта, и тогда в гипотезе уже будет заложено зерно опыта, так как в яблоке от яблони семя яблони, и одно породит другое, опыт в семени станет опытом в развёзнутом виде, проросший по мере опыта, проходящего через знания. Если так расматривать, то опыт и занания имеют связь, знание - опыт - знание; опыт - знание - опыт.
Также не забудем Джняна-Йогу, к пример на лекция в университете, дают знание, знание, знание, но это как теоретические знаний, и в какой-то мере они применяются на практике, например при решении определёных задач по предмету. И уже когда человек работает, трудится (Карма-Йога), тогда он эти знания реализует на практике, и получает опыт работы и повышает также свои навыки.
Мне думается, что навыки это как шлифовка камя, допустим если человек учится кататся на велосипеде, реализирует занания через собственый опыт, ведь знать о том как кататся и сесть на велосипед и поехать это разные вещи, теость знать о том как кататься на велосипеде это теоритическое знание, а знать как кататься на велосипеде по мере опыта это практическое знание, теость применнёное, основаное на опыте.
Тогда вопрос к форумчанам, как вы думаете зачем человеку знать например о межпланетыных сваязях и Дальних Мирах? И как это сходится в практическом аспекте знаний и реальнизации, и навыках?
И еще бывает такое, когда знания не соответствуют опыту, и такое, когда опыт не соответствует знаниям.
Например, если у меня был какой-т опыт, и я имею по мере опыта знания, и передам эти знания словестно другому человеку, то эти знания не по опыту потому, что у другого человека другой опыт, и другие знания, и человек будет воспринимать мои слова через призму своего опыта-знания. Чтобы конкретно что-то показать человеку, это нужно уметь показать человеку через непосредственый опыт, также через непосредственые знания, теость опыт такой это опыт человека который принимает знание, и знания это знания человека котоырй принмиает знания. И тут так, если кто хочет что-то релаьно кому-то показать, то это унжно показывать собой раз, и в человека два, когда первое и второе условие сходится, тогда ерально что-тоу даётся показать.
Приведу пример: Если я знаю, что огонь может опечь, а маленький мальчик этого не знает, и чтобы предостеречь маленького мальчика от правильного обращения с огнём я ему скажу, что огнь может опалить, то маленький мальчик будет только знать об этом, но когда уже опалится, тогда уже точно будет знать, что значит огонь может опалить, на своём собственом опыте, и тогда он может сказать дургим мальчишкам, что спички это не игрушки.
Теперь если более детальней расмотреть, то это выглядит так - спички это не игрушки. Для того чтобы понять эти занния, воспринять их, другие дели должны знать, что такое спички, и что аткое игрушки. Примерно так - игрушка это какае-тов ещь с которой можно поиграться, а спички это аткая вешь, что когда чиркаешь спички о коробок то появляется огонёк. Значит они эти малыши уже знаю, что аткое игрушки и что такое спички. Но вот полное понмиание - спички это не игрушки, обосновывалось на опыте, что огонь может опалить. Тоесть если малыши не имели прямого оыпта - огонь может опалить, тогда они могу задуматься, что же это значит - спички это не игрушки. Они могу подумать так - если спички это не игрушки, а игрушки это то с чем играют, значит со спичками не играю. Если они проводные, тогда они спросят, того мальчика, который им сказал - спички это ен игрушки, онис просят - а почему спичками ен играю? И он им тогда скажет, спички это не игрушки потому, что спичками ен играю, от прикосновения и чирканья спички от каробок возникает огонёк и он может опались. Вот к примеру, когда солнышко очень светит в даркий летний день, и нагревает камни, то если вступить босой ножкой на такой камень, то он печёт. Малыши подумаю, те кто аткой опыт имели - да, так и есть. И мальчек скажет дальше, так вот огонёк от спички может опалить сильнее, припечь сильней чем камушек может препешь босую ножку.
Такой вот простой пример, по моему мнениею, разьеснения зананий и передачи опыта.
И еще зания и опыт должны быть необходимы и неприложны, а если не необходимы и не неприложны, то какой тогда смысл разьеснения зананий и передачи опыта.
Владимир Чернявский
03.05.2007, 07:32
...Тогда вопрос к форумчанам, как вы думаете зачем человеку знать например о межпланетыных сваязях и Дальних Мирах? И как это сходится в практическом аспекте знаний и реальнизации, и навыках?
Это помогает более реально оценивать текущую ситуацию. В перспективе Космоса и Дальних Миров многие земные вещи и события видятся просто пустыми, "мышиной возней".
<...>
Остаемся мы с Вами Вэл.
Только одно условие: принимается знание, пропущенное через себя, никаких содранных из Интернета конспектов. Ну как, готовы?
:-)
Какое знание? Кем принимается? Каким образом пропущенное?
А не рано ли вы испросили для себя особые условия, Дмитрий777, суть которых понятна пока только вам между нами?
Но вы вполне можете начать с ответов на эти простые вопросы. И делать это так, как вам будет удобно. А там дальше посмотрим, можно ли будет с этим что-то поделать в смысле всеобщей пользы.
:-)
Здравствуйте Владимир Чернявский,
...Тогда вопрос к форумчанам, как вы думаете зачем человеку знать например о межпланетыных сваязях и Дальних Мирах? И как это сходится в практическом аспекте знаний и реальнизации, и навыках?
Это помогает более реально оценивать текущую ситуацию. В перспективе Космоса и Дальних Миров многие земные вещи и события видятся просто пустыми, "мышиной возней".
Вы хорошо подумали, спасибо за мысль о Соизмеримости.
Вот и мне подумалось, что Знания должны быть необходимы, так как и теперь в наше время необходимо нам людям понятие Соизмеримости. Мышление общечеловеческое по мере развития науки направилось за граници Земли "туда где звёзды". Значит такие Знания стали необходимы людям как Знание о Дальних Мирах потому, что в наше время такие Знания стали неприложными для того, чтобы направилась мысль человеческая за перделы нашей планеты в рамках всётой же Соизмеримости.
И вот думаю, что такие Знания как на примере выше, когда они необходимы и неприложны для человечества, они хороши сами по себе и эволюционы по направелнию и устремлению.
Такое вот моё скромное мнение :D
А ведь большей частью знаний мы уже обладаем, потому что существуем в материальном и тонких мира хпо этим законам. Другое дело - перевод этой информации на разный уровень осознанности.
Любое теоретическое знание как путеводная звезда. Это как некая эталонная форма, к которой применяется жизненный опыт, для того, чтобы найти в нем систему и объяснить его себе самому. Знание о циклах - оно хоть и теоретическое для нас, но тем не менее дает основу для наблюдений за Жизнью. И семеричность событий и форм, и их цикличность, плюс закон сроков - все это вполне применимо к жизни сегодняшнего дня. Это развивает остроту зрения и понимание.
А так ... Знания мы имеем. Некоторые. Но не помним. Но вспоминаем. Было бы куда приложить :-)
Вот только знание о циклах есть и о циклах суточных и тд. И их легко можно применять практически, а не только "теоретически".
----------------- Вот, кстати хороший отрывок из Писем Учителей - по поводу того, как Махатмы смотрели на принципы отношений между Учителем и учениками:
«Поскольку эта Внутренняя Группа - Святыня Лондонской Ложи, мы смиренно молим не отмеченного уставом, т. е. неофициального признания Махатм, наших Любимых Учителей; в дальнейшем просим у них позволения даровать нам особое разрешение вырабатывать свои постановления и выбирать свой собственный совет; и, оставаясь индивидуально в подчинении правилам и постановлениям Лондонской Ложи, группа как таковая является независимой от Лондонской Ложи в своей особой работе.
Фундаментальным принципом Новой Группы должно быть безусловное доверие Махатмам и их доктрине и беспрекословное повиновение их желаниям во всех вопросах, связанных с духовным развитием.
Н. Б. Однако если случится так, что со стороны какого-либо члена будет искреннее убеждение в том, что он или она не смогут добросовестно проявлять беспрекословное послушание во всех делах духовного развития, то такой член может уйти из внутреннего круга с полной гарантией и знанием того, что против него или нее не будет выдвинуто обвинение в бесчестном поведении. Е. П. Блаватская
- При условии, если он или она устно или письменно не предадут гласности любую часть из Доктрины без специального разрешения нижеподписавшихся. - К. Х.
В заключение, представляя эту просьбу на рассмотрение наших почитаемых Махатм, мы честно просим у них позволения, если они отнесутся к ней с одобрением, подкрепить его своими подписями и согласиться продолжать наше обучение их доктрине до тех пор, пока останется один преданный член в этой группе.
Одобрено. Соглашение обоюдное. Оно будет полезным столько времени, пока действия нижеподписавшихся будут соответствовать обязательствам, содержащимся в "Основных принципах Группы", принятых ими самими».
К. Х.
Одобрено. М.
небольшое отвлечение.
Меня заинтересовало это письмо.
Из него становится ясным, что NB [nota bene, обрати внимание] приписано Блаватской, с примечанием К.Х.
Всё остальное исключительно творчество "Святыни Лондонской Ложи"[внутренней группы] - с заметным привкусом раболепия и таким же заметным желанием некоей особой "самостоятельности" [обособленности].
Предложенная Махатмам резолюция к "Соглашению"[то, как они на это смотрели] читается так:
"Соглашение обоюдное. Оно будет полезным столько времени, пока действия нижеподписавшихся будут соответствовать обязательствам, содержащимся в "Основных принципах Группы", принятых ими самими."
------------
Прим. Вэл: - форматирование письма, если его так можно назвать - отвратительное.
------------
И сколько же это соглашение было полезным, Алекс1?
:-)
Здравствуйте Putniк,
Вот только знание о циклах есть и о циклах суточных и тд. И их легко можно применять практически, а не только "теоретически".
Это интересно, вот к примеру, откуда мы знаем, что такое сутки, что такое час, что такое минута, секунда, и откуда вообще это всё взялось и появилось?
Вот как набросок чего я думаю, раньше умные дадьки смотрели, наблюдали природу, кто на солнце смотрел, тот заметил солнечные циклы и создал постепено солнечный календарь, кто за луну смотрел, тот заметил луные циклы и создал луный календарь.
Вообще всё разлито в явлениях природы, как расвет и закат, прилив и отлив, даже вот есть аткое понятие как солнечные часы, что определёный цветок в определёное время открывается и закрывается. Так же есть еще биологические часы.
Сейчас гляну где-то парочку текстов по этому поводу:
История календаря (http://pi.zen.ru/arhiv/2003/010/calendar.shtml)
Биологические часы (http://pi.zen.ru/arhiv/2002/002/bio_chasi.shtml)
Получается, что знания выходили по мере познания. Люди наблюдали, сверяли, тестировали, практиковали, записывали, сохраняли, выстраивали какие-то системы, потом какиме-то путями это стало общедоступно и общепринято, это насчёт календаря, ну и так же в основном насчёт общепринятого всякого такого в мире по умолчанию.
Дмитрий777
03.05.2007, 12:01
<...>
Остаемся мы с Вами Вэл.
Только одно условие: принимается знание, пропущенное через себя, никаких содранных из Интернета конспектов. Ну как, готовы?
Какое знание? Кем принимается? Каким образом пропущенное?
Вполне достаточно было сказать готов (ну или не готов), а вы развели антимонию.:-)
А не рано ли вы испросили для себя особые условия, Дмитрий777, суть которых понятна пока только вам между нами?
Честно говоря, мне тоже не понятна. Объясните, в чем эти мои особые условия. Мне казалось, что это равные условия.
Дмитрий777
03.05.2007, 12:16
А ведь большей частью знаний мы уже обладаем, потому что существуем в материальном и тонких мира по этим законам. Другое дело - перевод этой информации на разный уровень осознанности.
Да, перевод. Говорят, что Эйнштейн вот также абстрактно дошел до своей теории относительности. Проверить экспериментально в то время не было технической возможности. Когда она появилась, теория получила подтверждение опытом.
Редна Ли
03.05.2007, 12:25
Говорят, что Эйнштейн вот также абстрактно дошел до своей теории относительности. Проверить экспериментально в то время не было технической возможности. Когда она появилась, теория получила подтверждение опытом.
Наверное не абстрактно, а вследствие озарения. Это разные вещи...
Вполне достаточно было сказать готов (ну или не готов), а вы развели антимонию.:-) [1]
<...>
А не рано ли вы испросили для себя особые условия, Дмитрий777, суть которых понятна пока только вам между нами?
Честно говоря, мне тоже не понятна. Объясните, в чем эти мои особые условия. Мне казалось, что это равные условия.[2]
[1] Да? В таком случае вы развели тут томографию [греч. τομη — сечение; или нарезание относительно крупных форм сложной внутренней структуры на дольки, - это по-простому :-) ].
[2]Возможно. Но мне пока не понятны сами условия. Дайте им достаточные для однозначного понимания определения и тогда можно будет утверждать - равные они, или нет.
---------
ещё пару таких реплик с вашей стороны, Дмитрий777, и на этом "церемониальная магия" для нас с вами завершится полным конфузом.
:-)
Дмитрий777
03.05.2007, 12:45
Например, если у меня был какой-т опыт, и я имею по мере опыта знания, и передам эти знания словестно другому человеку, то эти знания не по опыту потому, что у другого человека другой опыт, и другие знания, и человек будет воспринимать мои слова через призму своего опыта-знания.
И воспринимая это знание через призму своего сознания, человек обретает собственное знание. Или не обретает.
Можно еще сказать, что он проявляет его.
В алхимии кажется, проявление того, что уже присутствует, но в непроявленном виде, называется осаждением.
Такое вот осаждение знания.
Дмитрий777,
И воспринимая это знание через призму своего сознания, человек обретает собственное знание. Или не обретает.
Можно еще сказать, что он проявляет его.
В алхимии кажется, проявление того, что уже присутствует, но в непроявленном виде, называется осаждением.
Такое вот осаждение знания.
Да, конечно так оно и есть со знаниями, ведь как цветок, то он сам по себе растёт, а его нужно только посадить в благоприятные условия, поливать, удабрять, вообщем ухаживать. :-)
http://photoblog.birsk.info/images/20050723222919_photoblog_daisy_sky.jpg
Озарение, 121. Сравним теперь знание духа и приказ воли. Знание расцветает, являя защиту и освещая основы. Приказ воли устремляется в чужие сферы и покоряет и присоединяет. Приказ обозначается символом меча и стрелы. Символ знания духа - цветок. Приказ может быть сообщён ученику извне скорою посылкою. Тогда как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано. Именно, как цветок, в урочное время знание расцветает.
Как же способствовать цветку? Поставьте его в покойном месте, дайте ему свет солнца и запретите трогать и обрывать листья. Без знания духа нельзя поставить на высоту знание, суждённое человечеству.
:D
Например, если у меня был какой-т опыт, и я имею по мере опыта знания, и передам эти знания словестно другому человеку, то эти знания не по опыту потому, что у другого человека другой опыт, и другие знания, и человек будет воспринимать мои слова через призму своего опыта-знания.
И воспринимая это знание через призму своего сознания, человек обретает собственное знание. Или не обретает.
Можно еще сказать, что он проявляет его.
В алхимии кажется, проявление того, что уже присутствует, но в непроявленном виде, называется осаждением.
Такое вот осаждение знания.
Скока букафф... :rolleyes: Здесь, скорее, наблюдается то, что в химии называется "выпасть в осадок". :mrgreen:
Дмитрий777
03.05.2007, 14:37
По поводу ростка знания духа такая вот притча или аллегория, мне кажется в тему.
О том, как двое возжелали испробовать плоды с известного древа познания добра и зла. А для этого, ясное дело, надо сначала это дерево вырастить. И вот один из них, кинув зернышко в каменистую почву, сидит над ним и днём и ночью, ждет, когда же оно взрастет и начнет плодоносить. Он не может отлучиться ни на секунду, а вдруг во время его отсутствия, кто-то посторонний сорвет появившийся плод. Из-за него свет не может коснуться живительным лучом своим чахлого ростка, и капли дождя падают в отдалении. Зато каждый появившийся новый листочек наш незадачливый садовник пробует на вкус, дабы не проглядеть сам плод. Второй же посадил ростки на благодатной почве, поливал, ухаживал за ними и вырастил вместо одного дерева целый сад. Он гордился своим садом, любовался плодами, но все не решался попробовать их, они ему казались недостаточно зрелыми. И каждый раз дело кончалось тем, что птицы выклевывали все плоды. Прошли годы, плодов он так ни разу и не попробовал. Они и сейчас висят там, лаская взор, но карабкаться за ними он не может – стар стал и немощен.
Дмитрий777
03.05.2007, 14:43
Скока букафф... :rolleyes: Здесь, скорее, наблюдается то, что в химии называется "выпасть в осадок". :mrgreen:
Я рад, мадам, что Вы успокоились. И снова за своим любимым занятием. Это вносит некоторое оживление.:)
Дмитрий777,
С первый оно более менее понятно :-)
А вот со вторым может быть и поинтересней, ну коненчо это с моей такой точки зрения:
Агни Йога, 121. ...Одиночество - лучший друг подвига, но иногда необходимы свидетели, и законы кармы тогда особенно сложны...
Будда обратился к бхикшу: "Жизнь будды Великая Всепроникающая И Всепобеждающая Мудрость продолжалась пять сотен сорок, десять тысяч, коти нают кальп. Этот будда, восседая вначале в Месте Пути, поразил войско мар и был готов обрести ануттара-самьяк-самбодхи, но Дхарма будд [ему] не открылась. Одну малую кальпу, а затем десять малых кальп [он] просидел скрестив ноги с неподвижным телом и мыслями, но Дхарма будд [ему] все же не открылась. В это время боги [неба] Трайястримша установили под деревом Бодхи для этого будды Место Льва высотой в одну йоджану для того, чтобы будда действительно обрел на этом месте ануттара-самьяк-самбодхи. Когда [он] воссел на это Место, небесный царь Брахма осыпал дождем небесных цветов площадь в сто йоджан. Время от времени приходил благоуханный ветер, сдувая увяд¬шие цветы и осыпая [все] дождем свежих. В течение десяти малых кальп [боги] непрерывно делали подношения [этому] будде и до [его] ухода постоянно осыпали [его] дождем цветов. В течение десяти малых кальп четыре небесных царя, [также] делали подношения [этому] будде, постоянно били в барабаны, а другие исполняли небесную музыку. Так было до [его] ухода.
Бхикшу! Через десять малых кальп для будды Великая Всепроникающая И Всепобеждающая Мудрость открылась Дхарма будд, и [он] достиг ануттара-самьяк-самбодхи...
Глава VII http://www.roerich.com/zip/lotdharm.zip
Я рад, мадам, что Вы успокоились. И снова за своим любимым занятием. Это вносит некоторое оживление.:)
Вэл, Вы видите, есть таки вопрос в котором и Вы и Дмитрий-семь-в-кубе совпадаете. А то ведь никак у Вас с ним конструктивный диалог не завязывается. Даю на водку (бесвосместдно :mrgreen: ).
Истин>>> Тогда вопрос к форумчанам, как вы думаете зачем человеку знать например о межпланетных связях и Дальних Мирах? И как это сходится в практическом аспекте знаний и реализации, и навыках?
- Я скажу не о межзвездных связях, а в целом, про разницу между голой теорией и теорией и практикой, ассимилированными в знание. Например, по ходу дискуссий по тем или иным проблемам это выражается в том, что когда ты выдаешь знание, т.е. свое понимание, оно приходит изнутри тебя. Зачастую даже не приходится вспоминать, где и что именно ты об этом читал – информация вследствие ассимиляции гармонично влилась в нашу внутреннюю систему мировоззрения. При этом для доказательства справедливости той или иной вмещенной мысли не обязательно приводить цитаты и ссылки на источники, мы это сами способны доказать, силою мысли и интуиции.
Если же та или иная информация не осознана, она так и остается абстрактным конспектом, который мы не ощущаем частью себя, но чем-то внешним, не понятым.
Так, любая рода информация о Дальних ли Мирах или еще чем-то, приведенная в Учении – это есть ориентир, в направлении которого и с помощью которого мы осуществляем практические шаги в познании окружающего мира и воспитываем наше сознание. Это что-то типа каркаса здания, а знание приходит тогда, когда на каркас настраиваются стены, крыша и т.п.
Вэл>>> И сколько же это соглашение было полезным, Алекс1?
- Дело не в соглашении как таковом, Вэл, а в принципах, которые были поддержаны Махатмами, принципах, которые обязательным образом лежат в основе взаимоотношений между учениками и Учителем.
Вэл>>> И сколько же это соглашение было полезным, Алекс1?
- Дело не в соглашении как таковом, Вэл, а в принципах, которые были поддержаны Махатмами, принципах, которые обязательным образом лежат в основе взаимоотношений между учениками и Учителем.
:-)
Э нет, Алекс1!
Вы наверное плохо знакомы с методами Махатм.
Сколько бы ваш "наставник" [вы знаете, кого я подразумеваю] не кормил вас этими письмами - вы не уловили самую главную Идею взаимодействия Махатм с человеками:
Они могут рекомендовать, советовать, подсказывать, но они никогда не посмеют связывать представителей внешнего [вне Братства] мира какими-либо обязательствами перед Братством.
Этим частным "Соглашением" они просто поддержали намерение "внутренней группы" в таком виде, как оно было сформулированно самой этой "внутренней группой".
последствия были печальными.
:-)
Джей>>> Думаю, что даже получая Указы от Владыки, действовать она должна была, все же, в рамках собственной кармы.
- Немного ушли от ответа. Но тогда еще конкретней спрошу. Как Вы полагаете, могли в случае с ЕИР быть случаи, когда она по каким-то личным причинам (не знала, не уверена, сомневалась…) отказалась бы выполнить Указ Владыки?
По-моему, принципиальная позиция и внутреннее отношение к этому ЕИР свидетельствует о том, что такого не было и в принципе быть не могло, не так ли?
Да нет, Алекс, от ответа я нисколько не ушла. Возможно нужно было более пространно ответить, чтобы было понятнее. Попытаюсь. :cool:
Кстати и Ваш второй вопрос о том же, на что я, в принципе, не могу отвечать в смысле "как я полагаю". Потому что я полагаю, что рассуждать на эти темы, что и как бы, в разных жизненных ситуациях, кто-то сделал (или не сделал) вообще не правильно. Те есть, полагать-то можно, но без толку. Тем более рассуждать о Е.И. -
как и когда она "выполнила бы" или "не выполнила бы" указ Владыки. Потому, Алекс,
Вам и показалось, что я ушла от ответа, но я ответила Вам, только в рамках своих собственных принципов. Надеюсь, Вы меня поймете, а то тут народ что-то все непонимающий попадается. :roll:
Дмитрий777
03.05.2007, 17:51
Дмитрий777,С первый оно более менее понятно :-)
А вот со вторым может быть и поинтересней, ну конечно это с моей такой точки зрения:
Поинтересней? А как? Давайте-ка додумайте свой вариант. Ключевое слово - соответствие.
Авторские права поровну.
Агни Йога, 121. ...Одиночество - лучший друг подвига, но иногда необходимы свидетели, и законы кармы тогда особенно сложны...
Про одиночество и свидетелей. Огонек тихой радости. В какие-то моменты он притухает. Это может происходить как от чрезмерной наполненности жизнью, так и от излишней уединенности. В одном случае ощущается как бы нехватка кислорода, в другом – горючего вещества.
Вэл, Вы видите, есть таки вопрос в котором и Вы и Дмитрий-семь-в-кубе совпадаете. А то ведь никак у Вас с ним конструктивный диалог не завязывается. Даю на водку (бесвосместдно :mrgreen: ).
Говорите, конструктива нет? Ничего, у нас еще все впереди. Кстати, хорошо, что напомнили.
Вэл, к Вашему вопросу про «простор, глубину и указатели». Вы не находите, что наполненность и уединенность, описанные мной выше, чем-то похожи вот на эти простор и глубину?
Говорите, конструктива нет? Ничего, у нас еще все впереди. Кстати, хорошо, что напомнили.
Вэл, к Вашему вопросу про «простор, глубину и указатели». Вы не находите, что наполненность и уединенность, описанные мной выше, чем-то похожи вот на эти простор и глубину?
Не, Вэлу и это не понравицца. Спорим? ;)
<...>
Про одиночество и свидетелей. Огонек тихой радости. В какие-то моменты он притухает. Это может происходить как от чрезмерной наполненности жизнью, так и от излишней уединенности. В одном случае ощущается как бы нехватка кислорода, в другом – горючего вещества.[1]
<...>
Вэл, к Вашему вопросу про «простор, глубину и указатели». Вы не находите, что наполненность и уединенность, описанные мной выше, чем-то похожи вот на эти простор и глубину?[2]
[2] Если под "выше" вы подразумевали [1], то я этого не нахожу также, как и те, кто писали те самые "Золотые Правила".
:-)
Вэл>>> Вы наверное плохо знакомы с методами Махатм.
- Не знаю, насколько глубоким является мое знакомство с методами Махатм, не берусь судить, но все же тщательно сопоставляя это с тем, что Они выдавали в разных Учениях, полагаю, мое видение все же будет поближе к истине, нежели то, что предлагалось некоторыми участниками в начале этой темы.
Вэл>>> Сколько бы ваш "наставник" [вы знаете, кого я подразумеваю] не кормил вас этими письмами
- Вы ошибаетесь, Вэл. На это письмо я сам наткнулся несколько дней назад, когда просматривал Письма, и ждал удобной возможности привести эту цитату. И вчера такая возможность представилась.
>>> вы не уловили самую главную Идею взаимодействия Махатм с человеками
- Не берусь судить о самой главной идее такого взаимодействия, но одной из основных, безусловно, является полное доверие. И готовность выполнять Указы основывается именно на нем, а также на любви, преданности и т.п. Я уже в этой теме чуть ранее приводил цитату из АЙ, что причиной неготовности выполнять Указы является именно недоверие. Любой внешний приказ всегда основан на внутреннем доверии.
>>> Они могут рекомендовать, советовать, подсказывать, но они никогда не посмеют связывать представителей внешнего [вне Братства] мира какими-либо обязательствами перед Братством.
Этим частным "Соглашением" они просто поддержали намерение "внутренней группы" в таком виде, как оно было сформулированно самой этой "внутренней группой".
- Они поддержали это намерение потому, что оно соответствовало принципам Братства. Были ли члены группы готовы реально воплотить в жизнь свое намерение, другой вопрос. Но попытка не пытка, как говорится…
>>> последствия были печальными.
- Причиной чему явилось несоответствие реальных дел принятым на себя обязательствам, но это ничуть не отменяет истинности и справедливости самих принципов, без реализации которых идеалы Братства так и останутся для нас предметом несбыточных мечтаний.
Дмитрий777
03.05.2007, 18:23
Не, Вэлу и это не понравицца. Спорим? ;)
Спорим. Ему понравится, не все сразу.:)
Если под "выше" вы подразумевали], то я этого не нахожу также, как и те, кто писали те самые "Золотые Правила".:-)
Вы поспешили с ответом. подумайте еще.
Вы меня спрашивали про условия и выразили озабоченность по поводу конфуза.
Так вот, не будем устанавливать никаких условий, чтобы не оконфузиться.
Стихийно протекающий обмен мнениями.
<...>
:-)
я всегда с большой симпатией отношусь к любой искренности.
и потому у меня нет никакого желания каким-либо образом её комментировать.
:-)
я всегда с большой симпатией отношусь к любой искренности.
Нет, Вэл, не всегда. :cool:
блин, люди, вам не надоело? как отличить шило от мыла? кто согласно какой букве чего посланник?
я не знаю... нет я знаю что так складывается, что может быть это не у всех так, но я систематически сталкиваюсь с "оккультными" (ну или как хотите назовите) организациями и людьми (это необычно? я не считаю что это необычно, потому что постоянно), которые что-то умеют такое странное. кто вам сказал, что это умеют только в Гималаях? я говорил (давно уже) и повторю - этими людьми и их организациями планета Земля просто нашпигована. хорошо там я три (или около того) года назад видел азиатов. ладно, азиаты. хорошо, сейчас я вижу точно таких же, но индейцев. и их не мало. конечно это меня удивляет. но что проку удивляться?
я что хочу сказать, "оккультизм" - это не чье-то ноухау. это учения, философии, "школы", их много, они все имеют что-то общее, они все в чем-то различаются, у них у каждой свои традиции. не значит, что кто-то из них самый правый правый, а остальные ошибаются по мере расхождений. как некоторые мудрые люди говорят, это все в конце концов одно и то же.
я понимаю, кто-то уперся в какую-то книгу, или школу, он о ней ничего не знает, просто вообще ничего, кроме того что кто-то когда-то написал книжку о философии. они говорят, что это "их", что их притянуло. к чему притянуло? хорошо, вы можете это практически применить? если нет, не парьте себе мозги своим "следованием" - вы просто ничего не можете и не сможете. ведение праведной жизни - это не путь к знанию, это просто ведение праведной жизни. это ненарушение меры силы, но это не познание, вы просто не принесете разрушения. вы можете считать себя прихожанином этой религии, но не "священником" - вы о них ничего не знаете.
к чему все эти споры? вы хотите оккультизм? я не понимаю, что вам мешает его изучать. вода в ступе - это не вино в мехах. возможно это зависит от учения. иди не знаю куда, принеси не знаю что. когда есть живые люди, это проще. но если вы хотите белый путь, светлый путь, что вам мешает его найти и по нему идти? идти, а не стоять и не облизывать упаковку? это всего лишь упаковка. рассматривание упаковки и даже стирание с нее пыли и следование правилам безопасности на ней указнным, вам никаких способностей и знаний не прибавят.
я бы мог сказать что-то о силе. хотите силу? нет проблем. но я не стану об этом говорить. здесь? зачем вам сила? я не вижу чтобы тут кому-то была нужна сила. если бы она была нужна, они бы давно ее получили. и давно бы знали, что к чему, хотя бы отчасти. знали, а не говорили просто. знать, значит уметь. что вы умеете?
кто чей посланник... МЛ? МЛ - никто и звать его никак, этот человек не имеет отношения ни каким братствам, к которым он себя приписывает. вам этого достаточно? вы тратите свое время. а время у вас не резиновое.
у вас нет учителя и вы не знаете куда идти? оглянитесь вокруг. есть природа, есть небо, есть мир - вот ваш учитель. попросите его вас научить, и вашу меру знаний он вам вернет. вас слишком научили полагаться, возлагаться, быть ведомыми подобными себе. это путь в никуда. овца не пастырь овцам. больше я ничего не могу сказать. у кого есть мозги, тот поймет. у кого нет, значит свои ямы он еще не все обошел. и не все изучил.
блин, люди, вам не надоело? как отличить шило от мыла? кто согласно какой букве чего посланник?
кто чей посланник... МЛ? МЛ - никто и звать его никак, этот человек не имеет отношения ни каким братствам, к которым он себя приписывает. вам этого достаточно?
:mrgreen: Да нет его здесь давно. Уже и не о том, вапче... Чего так нервничать? :mrgreen:
Дмитрий777
03.05.2007, 23:54
кто чей посланник... МЛ?
Да дело не в МЛ.
Ваш этот пост, он во многом спорный, особенно что касается нашпигованности. Насчет учителя согласен.
Но, прочитав его, мне почему-то показались главными не Ваши обличительные речи, а такой как бы общий фон, который содержит в себе вопрос. Вопрос: чего мы все тут делаем? У меня нет ответа на этот вопрос, только догадка.
У А. Иванова есть новая песня, там вот такие слова:
Из года в год, так и идет.
Все происходит наоборот.
Крылья у нас за спиной
Так и не вырастают.
Дмитрий777,
Поинтересней? А как? Давайте-ка додумайте свой вариант. Ключевое слово - соответствие.
Авторские права поровну.
Совсем забыл еще одну цитату привести :-)
Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
От Луки Святое Благовествование (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=lu+11:33-36)
Мне думается, что зерно знания духа нужно растить в соответствии с ходом времени, с эпохой, с шагом эволюции, и продвижения человеческих знаний, ведь каждый человек входит в возможность эволюции планеты, и каждое новое нахождение слаживается в общую капилку всеобщего блага. И также бывают такие ростки духа, как Гуатама Будда, ведь такой человек, человек будущего, человек другой эпохи, Учитель Учителей. Красиво, грандиозно, неимоверно. От клетки минирала до Панетарного Духа, разве мало возможностей для роста цветка знаний духа? А сколько сущностей между мирами, в Тонком Мире, в Огненом Мире, а сколько сущностей от одной мысли огненной пораждается? :-) Красотища и великолепие Вселенной!
Вселенная порождает сама себя, и сама же себя познаёт, а кто в соответствии со Вселенной живёт, то этот Закон познаёт и применяет на благо всей Вселенной.
Джай:
Да нет его здесь давно. Уже и не о том, вапче... Чего так нервничать? :mrgreen:
От страха нервничает. Ишо забудут и перестанут поклоняться., вот и заново понес свою песню: "Я такая рада, что стояла рядом".
Дмитрий777
04.05.2007, 10:52
Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
От Луки Святое Благовествование (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=lu+11:33-36)
Ну да,зачем свет там, где его никто не видит. Но для того, чтобы освещать, нужно быть зажженным. Процесс зхажжения нами здесь как раз таки и обсуждается.
Мне думается, что зерно знания духа нужно растить в соответствии с ходом времени, с эпохой, с шагом эволюции, и продвижения человеческих знаний, ведь каждый человек входит в возможность эволюции планеты, и каждое новое нахождение слаживается в общую капилку всеобщего блага. И также бывают такие ростки духа, как Гуатама Будда, ведь такой человек, человек будущего, человек другой эпохи,
Тогда получается, что появление Будды все же не соответствовало его эпохе.Как впрочем и любой другой.
Действительно наверное не соответствовало более частному состоянию системы на фоне более общей собственно самОй системы, которая есть совокупность множества таких состояний. Потому как соответствует этой сАмой более общей системе.
Не слишком запутанно?
Тогда получается, что появление Будды все же не соответствовало его эпохе.Как впрочем и любой другой.
Действительно наверное не соответствовало более частному состоянию системы на фоне более общей собственно самОй системы, которая есть совокупность множества таких состояний. Потому как соответствует этой сАмой более общей системе. Не слишком запутанно?
Слишком. Не надо мудрствовать о том, о чем четко указано. Появление таких Духов, как Будда, не может быть ни "случайно", ни "не своевременно". 8-)
Дмитрий777
04.05.2007, 11:39
[QUOTE=Djay;141177][
Дмитрий777
04.05.2007, 11:47
Тогда получается, что появление Будды все же не соответствовало его эпохе.Как впрочем и любой другой.
Действительно наверное не соответствовало более частному состоянию системы на фоне более общей собственно самОй системы, которая есть совокупность множества таких состояний. Потому как соответствует этой сАмой более общей системе. Не слишком запутанно?
Слишком. Не надо мудрствовать о том, о чем четко указано. Появление таких Духов, как Будда, не может быть ни "случайно", ни "не своевременно". 8-)
Мадам, Вы как всегда на страже. Это приятно. И как всегда невнимательны.
Я не говорил о случайности, здесь это неприменимо. Я говорил о несоответствии более частному по причине соответствия более общему.
Если хотите, конечно могу растолковать более подробно.
Тогда получается, что появление Будды все же не соответствовало его эпохе.Как впрочем и любой другой.
Действительно наверное не соответствовало более частному состоянию системы на фоне более общей собственно самОй системы, которая есть совокупность множества таких состояний. Потому как соответствует этой сАмой более общей системе. Не слишком запутанно?
Слишком. Не надо мудрствовать о том, о чем четко указано. Появление таких Духов, как Будда, не может быть ни "случайно", ни "не своевременно". 8-)
Мадам, Вы как всегда на страже. Это приятно. И как всегда невнимательны.
Я не говорил о случайности, здесь это неприменимо. Я говорил о несоответствии более частному по причине соответствия более общему.
Если хотите, конечно могу растолковать более подробно.
Лучше я Вам растолкую, дабы Вы о5 не оказались в непонимании. Я говорила именно о том, что Вы называете "более общим". О тех же, "частностях", которым гипотетично может "не соответствовать" появление Будды, я вообще ничего не знаю.
Да и не очень этими фантазиями интересуюсь. Но, если Вас это так волнует - излагайте, пожалуйста, может кто-то заинтересуется. :cool:
Дмитрий777
04.05.2007, 12:34
Да и не очень этими фантазиями интересуюсь.
Зря, равнодушие Вам не к лицу. Несоответствие частностям – это хотя бы несоизмеримость каких-то его качеств, несоизмеримость самой личности его и его современников.
Процесс всеобщего изменения идет по пути обобщения, синтез, слияние противоположностей. Изменение какой-то системы выглядит как процесс нарастания в ней противоречий до какого-то предела, по достижении которого переход системы на качественно новый уровень. Нарастание противоречий – это смена состояний, новый уровень системы – по сути новая система. Так вот соответствие этой более общей системе совсем не означает соответствие каждому из ее частных состояний.
Теперь понятно?
Тогда получается, что появление Будды все же не соответствовало его эпохе.Как впрочем и любой другой.
Действительно наверное не соответствовало более частному состоянию системы на фоне более общей собственно самОй системы, которая есть совокупность множества таких состояний. Потому как соответствует этой сАмой более общей системе.
Не слишком запутанно?
запутанно потому что высказывание исходит из вашего ума :rolleyes: вы смотрите зрением своего возможного восприятия на время и пространство-систему, что такое эпоха в вашем понимании, на какой период она распространяется 100-500 лет назад или____? и на сколько вперед? не, высказывание спорное. я могу только высказать свою т.з.
на самом деле учение Будды пришло к тому времени, когда были готовые умы принять это учение, иначе оно бы не смогло быть понято, все в природе целесообразно… и после просветления - Будда ничего не проповедовал какое-то время, потому что наивысшую степень пробуждения, которой он достиг, описать на обычном человеческом языке невозможно и по большей части вопросов, которые задавали ему ученики он отвечал молчанием, т.к. знал что его слова будут неправильно поняты, он давал только то, что служило пользой и молчал там где не было слов для передачи или возможность неверного толкования его слов…сам Будда никогда не поощрял записи его слов и как-то систематизировать его учение, ибо слова способны лишь указывать на истину, а подлинное знание обретается только опытным путем…
с абсолютной точки зрения, любые слова об истине неизбежно оказываются ложью, хотя стремление к самовыражению заложено в самой природе истины, облекшись в слова или даже в образы и символы, истина сразу же попадает во власть искажений и ограничений, присущих человеческой мысли и речи, Будда учитывал эту ограниченность человеческих способов выражения и понимал, что его учение, по всей вероятности, будет истолковано неверно. нельзя сказать что Будда был не во времени, и нельзя сказать что он будущее этого времени, потому что вы понимаете в своем понимании времени - это ваша жизнь 100 лет максимум, стремящаяся к уменьшению – а время в понятии кальпы – если вы вмещаете в своем уме этот промежуток времени, то ваши слова про время прихода учения Будды станут ничтожно малы по смыслу, ведь это учение пришло ко времени смены благой кальпы на стыке перехода в кали-югу, сейчас 1/3 кали-юги (по моим соображениям) учение Будды еще существует, впрочем как и другие учения и есть возможность получать эти учения, но придут и другие времена, так написано в древних предсказаниях, Будда Шакьямуни не первый Будда в нашем измерении. и надеюсь не последний ) но все мы умрем это факт.
Дмитрий777
04.05.2007, 15:57
Будда ничего не проповедовал какое-то время, потому что наивысшую степень пробуждения, которой он достиг, описать на обычном человеческом языке невозможно и по большей части вопросов, которые задавали ему ученики он отвечал молчанием, т.к. знал что его слова будут неправильно поняты
Я именно это имел в виду, когда писал про несоответствие и несоизмеримость.
Прочитайте мой следующий постНесоответствие частностям – это хотя бы несоизмеримость каких-то его качеств, несоизмеримость самой личности его и его современников.
что такое эпоха в вашем понимании, на какой период она распространяется
Я не рассматриваю здесь эпоху в строго временном контексте. Эпохи – это соседние состояния более общей системы.
соответствие этой более общей системе совсем не означает соответствие каждому из ее частных состояний.
Эпохи – это соседние состояния более общей системы.
в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?
Процесс всеобщего изменения идет по пути обобщения, синтез, слияние противоположностей. Изменение какой-то системы выглядит как процесс нарастания в ней противоречий до какого-то предела, по достижении которого переход системы на качественно новый уровень. Нарастание противоречий – это смена состояний, новый уровень системы – по сути новая система. Так вот соответствие этой более общей системе совсем не означает соответствие каждому из ее частных состояний.
Теперь понятно? Кому, Вам? Это вопрос интересный. Сейчас попробую развить философию в Вашем стиле. Может ли индивидуум, придумавший заумное и витиеватое высказывание, сам понять, что собственно, этим он хотел поведать широкому загалу? Бывает так, что и не может. Если вообще задавался таким вопросом. Случается такое, что развитие мысли невообразимо увлекает индивидуума, и поток мышления уносит его настолько далеко от первоначально выбранного направления, что опознать основополагающие ментальные ориентиры уже не представляется возможным, увы. :rolleyes:
при чем здесь Будды и Христы? можно понимать, что они что-то умное сказали, это можно учесть. но зачем бегать за личностью? в этом польза от некоторых учений, которые утверждают - знание было дано неизвестно кем точно неясно откуда по воле бога, как вездесущей, всепроникающей и безличной субстанции. попробуйте-ка за этим последовать. учение - вот оно, а автора и тем более пославшего нет и не предвидится. ах эта злыи темные послали специяльно? ну тогда вам к психиатру. отличить шила от мыла вы не можете, а кто кого куда послал - на раз. последствия отравления инквизицией? а говорите, восток, восток... запад, запад - все дороги ведут в Рим. личность - это точка в пространстве. че за ней следовать и куда? воткнине столб в землю, подойдите к нему и скажите, что вы будете за ним следовать. вперед. я посмотрю куда вы уйдете, следуя за неподвижным столбом. тот же эффект и смысл.
Инесс, че ты с ними связываешься? Всех желающих в игнор, и пусть они там свои ямы расхваливают на все лады. У меня между постом Истина и твоим одно сплошное "Это сообщение не отображается, так как *** находится в Вашем списке игнорирования". И все в порядке, надо пользоваться усовершенствованиями, предоставляемыми форумом. Че время тратить?
в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?
Вот это ты счас загнула со "своей" мыслью. Ты уверена? ))
---------------------------------------------------------------
Начали кричать про МЛ (вот не понял отчего такой аврал), а меня не в меньшей степени интересует зачем сюда понабежали глашатаи "Мира", и че им здесь вдруг с такой озверелой упертостью стало надо. Видно что-то в воздухе... Тут имхо давно уже более одной стороны "печет" "своих". Расплодили трибуну для сектантов.
Дмитрий777
04.05.2007, 16:32
Эпохи – это соседние состояния более общей системы.
в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?
Конечно. Немного повторюсь для начала.
Изменение какой-то системы выглядит как процесс нарастания в ней противоречий до какого-то предела, по достижении которого переход системы на качественно новый уровень. Нарастание противоречий – это смена состояний, новый уровень системы – по сути новая система.
Смена состояний – это смена эпох, времен, формаций, значений (на выбор) системы
Хотя при смене степени обобщения (допустим в сторону уменьшения) более общей можно уже принимать отдельно взятое состояние (время, формацию, значение), точно также, как и при изменении степени обобщения в сторону увеличения, наша более общая система, в рамках которой мы рассматривали смену состояний, становится рядовым состоянием какой-то еще более обшей.
Спрашивайте еще, буду рад пояснить.
а меня не в меньшей степени интересует зачем сюда понабежали глашатаи "Мира", и че им здесь вдруг с такой озверелой упертостью стало надо. Видно что-то в воздухе... Тут имхо давно уже более одной стороны "печет" "своих". Расплодили трибуну для сектантов.
Че-то для слепо-глухо-немого (из игнора) слишком много видит и слышит... :mrgreen:
Прав ты был, Путник. :cool:
Дмитрий777
04.05.2007, 16:46
...
Уважаемый, если Вы мужчина, а судя по аватару - да, то надо как-то учиться отвечать за свои слова. Женщинам это простительно, они существа эмоциональные.
Ну и во-вторых, должно присутствовать какое-то элементарное уважение. Если Вы хотите обвинить кого-то в чем-то обвиняйте в лицо, конкретно. Скажите открыто, что дескать ты - подлец, я вызываю тебя на дуэль.:) Чего ходить вокруг да около.
Или Вы себя позиционируете как нашу общую совесть?
Дмитрий777
04.05.2007, 17:11
в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?
Ставите Вы на плиту кастрюльку с молоком :) и включаете газ. Нагревание – нарастание противоречий в системе. Оно же смена последовательных ее состояний (в каждый момент времени или зависимости от температуры или, ну не знаю чего еще – количества пузырьков). Предел нарастания этих противоречий (количественных изменений) – переход на качественно новый уровень. Ну да, закипание Вашего молока.
<...>
Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в безвоздушном пространстве. Чтобы жить и пожинать опыт, уму нужны простор, глубина, и указатели, которые бы направили его к Алмазной Душе[49].
<...>
Представьте такого себе Илью Муромца, который пролежал на печке не вставая до 33 лет. Чем был занят его ум всё это время, если он был занят? - его ум наблюдал всё, что происходило вокруг. А вокруг изо дня в день происходило одно и то же.
Легко предположить, что большую часть своей сознательной жизни этот Илья пребывал в безмятежности, плюя в потолок - много ума не надо, а в его случае необходимости в уме и совсем не было.
Вот вам и самая примитивная форма самадхи [безмятежности].
Стал ли Илья от этого просветлённее?
И если не стал, то почему?
И как в таких случаях разрешает вопрос "просветления" [пробуждения] буддизм?
Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?
:-)
воткнине столб в землю, подойдите к нему и скажите, что вы будете за ним следовать. вперед. я посмотрю куда вы уйдете, следуя за неподвижным столбом. тот же эффект и смысл.
Инессa, че ты с ними связываешься? Всех желающих в игнор, и пусть они там свои ямы расхваливают на все лады. У меня между постом Истина и твоим одно сплошное "Это сообщение не отображается, так как *** находится в Вашем списке игнорирования". И все в порядке, надо пользоваться усовершенствованиями, предоставляемыми форумом. Че время тратить?
Вот это ты счас загнула со "своей" мыслью. Ты уверена? ))
фигасе всех в игнор не поленился записать? ну я занесла пару-тройку ников, а потом обломилась что Дара нельзя туда внести, потому что он модератор и я его не могу игнорировать, и плюнула на эту затею… может мне просто потрындеть хочется :) :rolleyes:
а на самом деле понять о чем говорят все эти люди, я так понимаю что обо всем, что может прийти в голову, лишь бы что-то сказать не имея опыта, а чисто умозрительные фантазии это фантазии и есть, пустое время-препровождение, ты конечно как всегда прав – между умозрительными заключениями и реальными знаниями очень большая существенная разница. и тут дело в описании мира, смотря как рассматривать пространство на плоскости, или в трехмерном измерении или ну это не надо… а в принципе я пытаюсь понять в данный момент место Иерархии в системе скажем так космологии – вот интересно что имели в виду эээ-ну чья идея про Иерархию, все что выше собственного понимания это Иерархия? что вкладывается в это понятие что все зависит от нее? вот пример: «Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии». а вот Будда учил не заморачиваться на эти темы, потому как нам не ведомы кармические связи, пока мы не обладаем всеведением, т.е. его можно достичь и это не приговор, как есть страдание и есть выход освобождения от страданий опять трендеж а-ля по теме? вообще если человек задается каким-то вопросом, то путем размышлений он может прийти к ответу хотя бы самому себе…и дело не в том, что тебе кто-то скажет это так а это эдак, а пока сам не поймешь и это не будет твоим собственным опытом постижения - понимаешь что самое идиотское, все тоже самое можно сказать 333-мя способами, потому что все настолько неоднозначно, что и крыша подсъезжает временами когда вся эта мандала разворачивается в пространстве и говорим-то мы ободном и том же, но не понимаем друг друга, вот это парит, вот что ты хочешь сказать, я всегда адекватно воспринимаю ))
и еще дело в чем, внешне мандала разворачивается и потом тут же сворачивается растворяясь в пространстве, от нее ничего не остается в пустоте, а в уме что-то проясняется...без ущерба для здоровья :wink:
а в принципе я пытаюсь понять в данный момент место Иерархии в системе скажем так космологии – вот интересно что имели в виду эээ-ну чья идея про Иерархию, все что выше собственного понимания это Иерархия? что вкладывается в это понятие что все зависит от нее? вот пример: «Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии». а вот Будда учил не заморачиваться на эти темы, потому как нам не ведомы кармические связи, пока мы не обладаем всеведением, т.е. его можно достичь и это не приговор, как есть страдание и есть выход освобождения от страданий опять трендеж а-ля по теме? Уддиана, а люди иногда просто хотят поболтать. Опыт прийдет к каждому, со временем. Возможно даже и раньше, чем кто-то ожидает. И "трындеж", как Вы это называете, вполне может ускорить приход этого опыта. Тогда и будут - и моральные уроки, и пр. разное. Все это дело наживное. А кто произносит слова, тот
уже запускает механиз действия, даже если этого и не осознает.
Извините, что вклинилась в Вашу беседу с Нованом. :cool:
в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?
Ставите Вы на плиту кастрюльку с молоком :) и включаете газ. Нагревание – нарастание противоречий в системе. Оно же смена последовательных ее состояний (в каждый момент времени или зависимости от температуры или, ну не знаю чего еще – количества пузырьков). Предел нарастания этих противоречий (количественных изменений) – переход на качественно новый уровень. Ну да, закипание Вашего молока.
вот видите у вас происходит разделение на Вашего и Нашего, и это заметьте только в вашем умо-понимании происходит, а это сансара... я не думаю что какие-то движения в мире происходят путем нарастания противоречий, вернее это результат двойственного видения мира как способа существования в нем. Вы рассматриваете пример отдельно от остальных элементов. а все всегда в совокупности и никакого разделения не существует. ну в моем понимании :rolleyes:
"Смена состояний – это смена эпох, времен, формаций, значений (на выбор) системы
Хотя при смене степени обобщения (допустим в сторону уменьшения) более общей можно уже принимать отдельно взятое состояние (время, формацию, значение), точно также, как и при изменении степени обобщения в сторону увеличения, наша более общая система, в рамках которой мы рассматривали смену состояний, становится рядовым состоянием какой-то еще более обшей".
Спрашивайте еще, буду рад пояснить.
я не поняла ничего :(
Уддиана, а люди иногда просто хотят поболтать. Опыт прийдет к каждому, со временем. Возможно даже и раньше, чем кто-то ожидает. И "трындеж", как Вы это называете, вполне может ускорить приход этого опыта. Тогда и будут - и моральные уроки, и пр. разное. Все это дело наживное. А кто произносит слова, тот
уже запускает механиз действия, даже если этого и не осознает.
Извините, что вклинилась в Вашу беседу с Нованом. :cool:
да ничего, вклинивайтесь пожалуйста... но тогда люди, которым хочется просто поболтать пусть не отождествляют себя с учителями и спасителями человечества, потому что это заблуждение, не мочь объяснить свои собственные «постижения» так чтоб нормально поняли это также странно как не смочь объяснить как пройти по дороге, по которой ты уже проходил ни один раз…а навешивание тумана по водной глади как правило это показатель тумана в голове, насколько я понимаю, и это показатель кое-чего как практики, так и состояния сознания... может конечно в милом трендеже нет ничего такого сверхъестественного, ну мы же все люди, все всё понимают, но главное чтобы это не заменяло и не создавало иллюзию пробуждения на форуме, это очень опасные иллюзии – если человек действительно мыслит и задается вопросами и пытается разобраться с чем-то с «друзьями на пути» т.е. с сангхой, это хорошо… но если это затягивается в просто времяпрепровождение, то это называется духовным материализмом. которое не несет никакого смысла и пользы :? наверное речь все-таки идет о качестве, а не о количестве...
да ничего, вклинивайтесь пожалуйста... но тогда люди, которым хочется просто поболтать пусть не отождествляют себя с учителями и спасителями человечества, потому что это заблуждение, не мочь объяснить свои собственные «постижения» так чтоб нормально поняли это также странно как не смочь объяснить как пройти по дороге, по которой ты уже проходил ни один раз…а навешивание тумана по водной глади как правило это показатель тумана в голове, насколько я понимаю, и это показатель кое-чего как практики, так и состояния сознания... может конечно в милом трендеже нет ничего такого сверхъестественного, ну мы же все люди, все всё понимают, но главное чтобы это не заменяло и не создавало иллюзию пробуждения на форуме, это очень опасные иллюзии – если человек действительно мыслит и задается вопросами и пытается разобраться с чем-то с «друзьями на пути» т.е. с сангхой, это хорошо… но если это затягивается в просто времяпрепровождение, то это называется духовным материализмом. которое не несет никакого смысла и пользы :? наверное речь все-таки идет о качестве, а не о количестве... Человек получает таких спутников в Пути, каких заслуживает. Даже и с туманом в голове. Умение отличить свой собственный туман от чужого - уже польза. Особенно если обратить после внимание на свой. Бесполезных встречь на Пути нет.
во всяком случае я так думаю. :)
Хотя да, некторые встречи, действительно вредят. И очень хочется дать им по шее. ;)
Сплошные противоположности - туман, однако. Тут Вы правы, Уддиана. :D
Дмитрий777
04.05.2007, 20:41
это результат двойственного видения мира как способа существования в нем.
Ну это не я придумал. Это диалектика. Единство и борьба противоположностей. Помните, в школе должны были проходить. Нет?
Вы рассматриваете пример отдельно от остальных элементов, а все всегда в совокупности и никакого разделения не существует. ну в моем понимании
В моем понимании это хаос. Существует и разделение и обобщение. Анализ и синтез. Тоже не слышали?
я не поняла ничего :
Вы очень категоричны. Так не бывает, чтобы совсем ничего. Вы же понимаете, что ничего не понимаете, значит уже что-то.
Конечно мне жаль, я старался, придумал пример с кастрюлькой, уж куда проще, думал поймете.
ну дык и что? то что вы или я проходили в школе теорию дарвина о происхождении человека из обезъяны и на основании этого я и (читай все живые существа) до единого должна это принимать как истинное положение вещей о мире и его происхождении? я скажу фик=вам не впарите мне эту чушь, а доказать обратное не сможете, поэтому и не считайте что вы что-то знаете, (ну это я не вам конкретно, а всем кто думает что знает и довольствуется этим «знанием») дело в том что если опираться на то что говорили физики и химики в школе или институте равно как все другие являются не-совсем-Учителями, а представителями проводников в мир двойственного мира сансары, чтобы мы удачно так сказать ориентировались в этом мире страданий, стали социоадаптированными членами ячейки и приносили пользу демону государства, но они ни слова не говорили о выходе из этого круговорота бытия, а попросту они об этом ничего не знают и даже не подозревают, т.к. их «линия преемственности» диалектического материализма действует безотказно-накатанно и сомнению не подлежит, они знают как закипает молоко на газу, но ничего не могут поделать с тем, что страдают в этом мире и мучаются в круговороте сансары ни одну сотню кальп без варианта выхода из нее, им просто некому было об этом сказать или намекнуть, и некому было пробить эту железобетонную брешь в их стройном мировоззрении – для меня это увы не аргумент то что вы написали, а просто пустой звук на выходе, т.к. большую совесткую энциклопедию я в состоянии взять в руки и почитать что-то оттуда, но не имею такого желания…вот вернемся к понятию эпоха, я не прошу вас по-быстрому ответить, а подумать на эту тему, чтобы вы сами понимали что хотели сказать, и написали что ВЫ понимаете под этим понятием как оно уложилось в ВАШЕМ мировоззрении картины мира и соответственно в мозаике или мандале и тогда, когда это будет в ВАС самих, это будут понимать даже птицы во дворе и дети, независимо от возраста и образования -вот и все…
пс: все же попробуйте уловить смысл, отбросьте себя в образе этакого учителя или ученого, а меня как вы себе представляете - (туту) потому как вам это мешает воспринимать реальность недвойственно ясно, как мне кажется :roll:
и насчет элементов это вы просто не в курсе, потом как-нибудь дойдет речь, возможно )
Дмитрий777
04.05.2007, 21:57
отбросьте себя в образе этакого учителя или ученого, а меня как вы себе представляете - (туту)
Да я не учитель и не ученый, не в образе, ни без, и Вас не представляю как ту-ту (кстати что это такое?):) . Вы попросили объяснить, я попытался это сделать.
Из всего Вашего поста мне почему-то (?) ближе всего и понятнее (уникальная способность писать бесконечно длинные предложения без разрывов по смыслу) про то, что кто-то мучается и страдает в круговороте без вариантов выхода. Такой безысходностью повеяло от этого. С удовольствием поговорил бы с Вами об этом, если Вам это близко, но боюсь, что это сочтется флудом.
Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?
Возможно Вэл, все возможно. Можно достичь этого даже наблюдая за тараканами за этой печкой.
Знание вокруг нас как капли воды в дождливый день.
Но не может вода набраться в перевернутый сосуд.
:-)
самое большее, на что вы можете расчитывать, наблюдая за тараканами с печки, Дмитрий777, это узнать особенности тараканьей жизнедеятельности, как они видятся со стороны.
Так что вы там говорили про перевёрнутый сосуд в дождливый день?
:-)
Увы, товарищи мужчины! За вас обидно - что за философия! Как не кастрюля на плите, так мужик на печи (наблюдающий тараканов). Где ваш полет мысли? :cool:
Дмитрий777
04.05.2007, 22:56
:-)Так что вы там говорили про перевёрнутый сосуд в дождливый день?:-)
Вода в него не набирается. Присмотритесь, там ведь это написано.
А Вы, я смотрю, настроены по-боевому. это хорошо. Тогда значит продолжим . Что Вы там говорили про простор, глубину и у4азатели?
Вы ведь хотели поговорить об этом, давайте представляйте свою точку зрения.
Дмитрий777
04.05.2007, 22:57
Увы, товарищи мужчины! За вас обидно - что за философия! Как не кастрюля на плите, так мужик на печи (наблюдающий тараканов). Где ваш полет мысли? :cool:
Это натурфилософия.:)
Уважаемые господа, спасибо вам за вашу помошь и за даваемую вами мне возможность продолжить увлекательную тему, только не сочтите за наставления, но как совет не увлекайтесь Истиным, этого не стоит делать, ничего такого нового нет, и ничего такого, чтобы вы не знали тут тоже не будет. Но Истин посторается написать это увлекательно, уж посторается :-)
Есть коненчо у меня один совет - запаситесь терпением! На этом всё. Итак продолжим :-)
Также все ваши вопросы были приняты во внимание и возможно будут даны на них вам ответы, возможно не от меня, возможно от любого друго учасника форума, думаю, что главное нужно дать возможность ответу прийти. Меня тоже интересуют некоторые вопросы, но пока-что на даный момент я формулирую в каком-то роде вопрос, а ответ, ну а ответ он придём, своими верными путями, будим так вот надейтся и давать возможность ответу прийти.
Если бы вам хватило терпения дочитать или прочитать полность Глава VII (http://www.roerich.com/zip/lotdharm.zip), то вы бы узнали кое-что интересное, и возможно задумались бы над этим:
Когда этот будда еще "не вышел из дома", [у него] было шестнадцать сыновей. Первого звали Скоп¬ление Мудрости. У каждого из сыновей имелись различные редкостные игрушки. Услышав, что отец достиг ануттара-самьяк-самбодхи, [они] отбросили имевшиеся у них редкостные вещи и направились к месту, где пребывал Будда. Мать, обливаясь слезами, проводила [их. Их] дед, Святой Царь, Вращающий Колесо, в окружении ста ве¬ликих министров, а также, сотен, тысяч, десятков тысяч, коти других людей, последовал к Месту Пути...
В это время шестнадцать царевичей, восхвалив будду в гатхе, попросили Почитаемого В Мирах вращать Колесо Дхармы, сказав: "Почитаемый В Мирах! Проповедуя Дхарму, ниспошли покой множеству мест, сострадая богам и людям, принеси [им] благо!"...
В это время цари неба Брахмы, восхвалив в гатхе будду, сказали: "Просим только того, чтобы Почитаемый В Мирах, сострадая всем, вращал Колесо Дхармы и спасал живых существ!"...
В это время Татхагата Великая Всепроникающая И Всепобеждающая Мудрость, приняв просьбу царей неба Брахмы из десяти сторон [света], а также шестнадцати царевичей, сразу же три раза повернул Колесо Дхармы двенадцати деяний, которое не могут вращать ни шраманы или брахманы или боги, мары, брахмы, а также другие существа, населяющие мир, и сказал: "Это - страдание, это -накопление страданий, это - прекращение страданий, это - Путь прекращения страданий"...
В это время шестнадцать царевичей - все юные - "вышли из дома" и стали шраманерами. "Корни" [их] были всепроникающи и остры, мудрость светла. [Они] уже сделали подношения сотням, тысячам, десяткам тысяч, коти будд, в чистоте совершали деяния Брахмы и стремились к ануттара-самьяк-самбодхи. Все вместе [они] сказали будде: "Почитаемый В Мирах! Эти неисчислимые тысячи, десятки тысяч, коти "слушающих голос" с великими добродетелями уже обрели совершенство. Почитаемый В Мирах! Воистину, проповедуй [и нам] Дхарму ануттара-самьяк-самбодхи! Услышав, мы будем следовать [ей] и изучать. Почитаемый В Мирах! Мы желаем обрести знание и видение Татхагаты. Будда сам может удостовериться в [наших] сокровенных мыслях и узнать [их]".
В это время восемьдесят тысяч коти людей на собрании, которое возглавлял Святой Царь, Вращающий Колесо увидели, что шестнадцать царевичей "вышли из дома", и также пожелали "выйти из дома". Царь [им] разрешил.
В это время этот будда принял просьбу шраманер, и когда прошло двадцать тысяч кальп, в присутствии четырех групп проповедовал "Цветок Лотоса Чудесной Дхармы", сутру Великой Колесницы, которую называют Дхармой, просвещающей бодхисаттв, которую охраняют и о которой думают будды. Когда [он] окончил проповедь Сутры, все шестнадцать шраманер получили, хранили, декламировали [Сутру] и проникали [в ее суть], чтобы обрести ануттара-самьяк-самбодхи. Во время проповеди этой Сутры все шестнадцать шраманер-бодхисаттв верили и воспринимали. Среди "слушающих голос" также были такие, кто верили [в нее] и понимали. Но у остальных живых существ, которых было тысяча, десять тысяч, коти видов, родились сомнения и заблуждения.
Будда без перерыва проповедовал эту Сутру в течение восьмидесяти кальп. Когда [он] окончил проповедь этой Сутры, то вошел в спокойную обитель, погрузился в дхьяну и пребывал в ней восемьдесят четыре тысячи кальп.
В это время шестнадцать бодхисаттв-шраманер, зная, что будда вошел в обитель и глубоко погрузился в дхьяну, поднялись со своих Мест Дхармы и также в течение восьмидесяти четырех кальп пропове¬довали и разъясняли Сутру о Цветке Лотоса Чудесной Дхармы четырем группам живых существ. Каждый спас шесть сотен, десять тысяч, коти нают живых существ, [бесчисленных], как песчинки в реке Ганг, [он] выявлял учение Будды, приносил [им] благо и радость и пробуждал [в них мысли] об [обретении] ануттара-самьяк-самбодхи.
Когда прошло восемьдесят четыре тысячи кальп, будда Великая Всеобъемлющая И Всепобеждающая Мудрость вышел из самадхи, направился к Месту Дхармы, спокойно воссел и обратился к великому собранию: "Эти шестнадцать бодхисаттв-шраманер пребывают [в мире] очень редко. [Их] "корни" всепроникающи, мудрость светла. [Они] делали подношения неисчислимым тысячам, десяткам тысяч, коти будд, постоянно совершали деяния Брахмы, получили и сохраняли мудрость Будды, открывали [ее] живым существам и вводили [их в нее]. Воистину, вы все должны еще и еще быть вблизи [них] и делать им подношения. Почему? Если "слушающие голос", пратьекабудды, а также бодхисаттвы, способны верить в Дхарму, [запечптленную] в Сутре, которую проповедовали эти шестнадцать бодхисаттв, если получили Сутру, хранят и не поносят [ее], то все эти люди обретут мудрость Татхагаты, [заключенную] в ануттара-самьяк-самбодхи".
Будда сказал бхикшу: "Эти шестнадцать бодхисаттв с радостью проповедуют эту Сутру о Цветке Лотоса Чудесной Дхармы. Шесть сотен, десять тысяч, коти нают живых существ, [бесчисленных], как песчинки в реке Ганг, каждого из которых обратили эти бодхисаттвы и которые рождались из века в век, следовали за бодхисаттвами, слышали [от них] Дхарму, верили [в нее] и понимали. Поэтому [они] смогли встретить сорок тысяч, коти будд, Почитамых В Мирах, и сейчас эти встречи не закончились.
Бхикшу! Сейчас я вам все расскажу. Те шестнадцать шраманер, учеников Будды, сейчас обрели ануттара-самьяк-самбодхи и в настоящее время проповедуют Дхарму в землях десяти сторон [света] в сопровождении неисчислимых сотен, тысяч, десятков тысяч бодхисаттв и "слушающих голос". Двое из этих шраманер стали буддами на востоке. Первого зовут Акшобхья, и [он] пребывает в стране Радости. Второго зовут Вершина Сумеру. На юго-востоке - два будды. Первого зовут Голос Льва, второго зовут Знак Льва. На юге - два будды. Первого зовут Пребывающий В Пространстве, второго зовут Постоянный Уход. На юго-западе два будды. Первого зовут Знак Монарха, второго зовут Знак Брахмы. На западе - два будды. Первого зовут Амита[бха], второго зовут Спасшийся От Всех Страданий В Мире. На северо-западе - два будды. Первого зовут Божественное Проникновение Благовония Сандала Тамалапаттры, второго зовут Вид Сумеру. На севере - два будды. Первого зовут Свободное Облако, второго зовут Свободное Облако-Царь. Будду на северо-востоке зовут Устраняющий Все Страхи Мира. Шестнадцатый - это Будда Шакьямуни. [Он] обрел ануттара-самьяк-самбодхи в мире саха.
Бхикшу! Когда мы были шраманерами, каждый из нас обратил неисчислимые сотни, тысячи, десятки тысяч, коти живых существ, [бесчисленных], как песчинки в реке Ганг. Те, кто, следовали за мной и слушали Дхарму, достигли ануттара-самьяк-самбодхи. Среди этих живых существ есть и такие, которые пребывают сейчас на сту¬пени "слушающих голос". Я постоянно учу и обращаю [их мысли] к ануттара-самьяк-самбодхи, и эти люди благодаря этой Дхарме посте¬пенно вступят на Путь Будды. Почему? Мудрость Татхагаты трудна для веры, трудна для понимания. Обращенные мною в то время неис¬числимые живые существа, которых столько, сколько песчинок в ре¬ке Ганг, это вы бхикшу, и в грядущие века после моего ухода [вы] будете [моими] учениками-"слушающими голос".
После моего ухода будут также ученики, которые, не слушая эту Сутру, не зная и не воспринимая того, как совершают деяния бодхи¬саттвы, благодаря самостоятельно обретенным добродетелям будут задумываться о спасении и воистину войдут в нирвану. В других землях я стану буддой с другим именем, и хотя у этих людей роди¬лись мысли о том, что [они] спаслись и вступили в нирвану, [они] будут искать мудрость Будды и обретут возможность слушать эту Сутру. Только в помощью Колесницы Будды [они] обретут спасение. Нет других Колесниц, кроме проповедей Дхармы Татхагаты с помощью уловок. Бхикшу! Если сам Татхагата знает, что время нирваны приш¬ло, а собравшиеся чисты, тверды в вере и понимании Дхармы, про¬никли в учение о "пустоте" и глубоко вошли в дхьяну, то [он] со¬бирает "слушающих голос", а также бодхисаттв, и проповедуют эту Сутру. В мире нет двух Колесниц, с помощью которых обретают спа¬сение. Спасение обретают только с помощью Одной Колесницы Будды! Бхикшу, [вы] воистину должны знать! Уловки Татхагаты глубоко про¬никают в природу живых существ. [Он] знает, что [они] стремятся к малой Дхарме и радуются [ей], что [они] глубоко привязаны к пяти желаниям. Ради них [он] и проповедует о нирване. Если эти люди услышат проповедь, то поверят и воспримут...
Это Глава называется "Сравнение с призрачным городом", там далее это главе раскрывается название этой главы. Так как цитата и атк большая, то сюда окончание и раскрытие название главы не преведу как цитату, если вам надо, то прочитайте сами об этом.
В остольном я пока-что знаю, что сказать в начале, но не знаю, что сказать в конце. Сутру я прочитал до какой-то главы, но еще не дочитал, я могу продолжить, но мне тогда придётся и окончить, но ведь это не обезательно, что это буду я, кто окончит начатое. :-)
:-)
Смешная картина вырисовывается.
Эта тема так или иначе втянула в себя большинство известных мне с претензией на учительство здесь, - я насчитал не менее семи. Даже девочка-уддиана не преминула сюда заявиться. Цирк наоборот.
=======================
Ответ на мой последний вопрос в случае с Ильёй - отрицательный.
А решение простое: Встань и иди! - это заклинание прозвучало первым из уст посетивших беспомощного Илью трёх старцев.
А что бы на месте этих стариков сделала девочка-уддиана?
Она бы излила на Илью всё своё многословное сострадание прежде, потом долго бы рассказывала ему о шуньяте и недвойственности, и покидая его наконец прошептала бы про себя - "на благо всех живых существ!"
:-)
Вэл,
Эта тема так или иначе втянула в себя большинство известных мне с претензией на учительство здесь, - я насчитал не менее семи. Даже девочка-уддиана не преминула сюда заявиться. Цирк наоборот.
Мне всё наоборот видется, что люди пришли сюда сказать, чтобы самим себя понять. И делясь тем, что имеют, тем и приобретать того чего не имеют. Если не атк, то докажите обратное.
А научить? Да с радостью, в плане, что вы меня поучаете. Сам себя поучаю в вас же отражаясь.
Вон знаете сколько я понял пока сюда посты писал. Оно же внутри сидит, а как выговоришь, то уже и видишь, что и как. :-)
И знаете почему? Потому, что даюший получает.
Как мой знакомый как-то скал, что ему Лама сказал такое: "Зачем иметь зонт, если забыть его в машине, когда на улице дождь".
Истин, а как вы догадались, что я и вас посчитал?
Я в глубине души надеялся, что ошибаюсь.
:-)
================
<...>
Мне всё наоборот видется, что люди пришли сюда сказать, чтобы самим себя понять. И делясь тем, что имеют, тем и приобретать того чего не имеют. Если не атк, то докажите обратное.
<...>
А вот в этом большая проблема, Истин, когда она касается Учений, дающих представление о том, в чём человек сам по себе беспомощен.
Обмен опытом - прекрасное и действенное средство при условии, что этот опыт имеется хотя бы у одного из обменивающихся.
А чем вы здесь делитесь, Истин? Собственными заблуждениями!
И пытаясь понять друг-друга на самом деле заблуждаетесь ещё больше.
:-)
Вэл, вы совершено даёте противоположную точку зерния :-)
Истин, а как вы догадались, что я и вас посчитал?
Я в глубине души надеялся, что ошибаюсь.
Cебя не считал, если бы я себе посчитал, то ничего бы не написал.
Просто посчитал нужным написать, потому, что не мог не написать.
Мне всё наоборот видется, что люди пришли сюда сказать, чтобы самим себя понять. И делясь тем, что имеют, тем и приобретать того чего не имеют. Если не атк, то докажите обратное.
А вот в этом большая проблема, Истин, когда она касается Учений, дающих представление о том, в чём человек сам по себе беспомощен.
Как вы поняли выше мной написаное это о Самостоятельности.
Обмен опытом - прекрасное и действенное средство при условии, что этот опыт имеется хотя бы у одного из обменивающихся.
Если бы не имелся они бы об этом не писали. Единственое только, что может иметь не соответствие это представления об опыте, но в этом каждый волен сам думать, как ему хочется, пока ему жизнь об этом не подтвердит или не опровергнет такое представление.
А чем вы здесь делитесь, Истин? Собственными заблуждениями!
Это не заблужедние, заблуждения это, когда вы сказали - "А чем вы здесь делитесь, Истин? Собственными заблуждениями!" Совершено не имея понятие чем я делюсь в этой теме :-) Да и вообще, разве Истин такого не написал: "...ничего такого нового нет, и ничего такого, чтобы вы не знали тут тоже не будет."
И пытаясь понять друг-друга на самом деле заблуждаетесь ещё больше.
Вы что же имеете в виду, что не хотя понять друг друга мы прийдём к пониманию?
Извольте сударь, но если человек двигается в пункт А, то он двигается в пункт А, но если человек двигается в пункт А, но продолжит движение в пунт Б, то он никак в пункт А не попадёт.
Если к Свету, то к Свету, но никак не ко тьме.
:-)
О! Самое время ещё раз повторить здесь слова одного Учителя, Истин, вы о нём слышали.
<...>
Будьте осторожны со словами «я несу свет». Чтобы его нести, нужно его иметь. Будьте осторожны со словами «я иду по духовному пути». Нужно сначала увидеть, в каком направлении вы движетесь. Будьте осторожны с вашими просветительскими наклонностями, убеждая себя в том, что лучше делать что-то, чем вообще ничего[10].
Просвещать других легче, чем менять себя. Вы не различаете ни света, ни темноты, потому что слепы. Когда научитесь различать, сможете повернуться к миру одной из граней. Ваши необузданные фантазии, изложенные в печатных трудах, приносят больше вреда, чем пользы. От самоуспокоительной мысли, что другие делают вещи похуже, ваше сознание не очистится. Займитесь собой прежде, чем призывать людей начинать духовный поиск. И если вами этот поиск начат давно, то можете ли вы сказать, что добились результатов? Если бы вы добились результатов, вы бы были признанным учеником своих Учителей, но Уверяю вас, что годы требуются, чтобы выбраться из трясины заблуждений и вступить на Путь. Где ваше распознавание, если одна иллюзия сменяется другой? Скажете: «Лучше идти, чем стоять на месте». Лучше, если вы идёте в одиночестве и не ведёте за собой толпы таких же слепцов, как и сами, уверяя всех и прежде всего себя, что вы всего лишь просвещаете и объясняете, невинно пожимая плечами в случае явных неудач: дескать, какой с меня спрос, я ведь себя учителем не объявлял.
Я Спрошу с вас. Спрошу не за обманутых людей и даже не за их искалеченные души. Спрошу, что вы сделали с собственным сердцем за прожитую жизнь, как преумножили дар Божественный — талант бесценный, следовали ли Заповедям? Только на эти вопросы вам придётся ответить, но они уже не покажутся вам такими незначительными, ибо речь пойдёт о ваших дальнейших воплощениях.
<...>
:-)
Вэл, :-)
В свою очередь и я вам тоже процетирую.
Знаете, а ведь последующая циата будет приведена из текста, который лёг в основании Ламрима.
Атиша. Светоч на Пути к Пробуждению.
(1) С почтением великим поклоняюсь
всем Буддам трех времен,
их Дхарме, как и Сангхе.
Сей светоч на Пути к Пробуждению зажечь
Чангчубод - прекрасный ученик - побудил меня.
(2) Нужно знать о трех
[ступенях роста] личности -
низшей, средней, высшей.
Ясно опишу характеристики
их и отличия.
(3) Того, кто всячески заботится
лишь о собственном благополучии
в сансаре, следует считать
низшей личностью. А тот,
(4) кто отворачивается от счастья
сансары и, отбросив зло, радеет
лишь о собственной нирване, -
средняя личность. Кто
(5) всецело, искренне желает
покончить со всеми страданиями других,
мучительно [их ощущая], как свои,
тот - личность высшая.
http://dazan.spb.ru/library/116/
Вэл,
"на благо всех живых существ!"
Этого вам не следывало делать, придётся теперь вам извенятся. Надеюсь вас простят.
:-)
Замечательно, Истин.
и что?
А вот расскажите, как вы читаете [понимаете] в этом отрывке 3, 4 и 5.
=====================================
Вэл,
"на благо всех живых существ!"
Этого вам не следывало делать, придётся теперь вам извенятся. Надеюсь вас простят.
Да ну?!
:-)
Вэл,
А вот расскажите, как вы читаете [понимаете] в этом отрывке 3, 4 и 5.
Нету разделения, каждый сам находит себе приспособление.
:-)
Смешная картина вырисовывается.
Эта тема так или иначе втянула в себя большинство известных мне с претензией на учительство здесь, - я насчитал не менее семи. )
Вэл, Вы стреляете "в молоко". Стареете? :cool:
Песенка вспомнилась, кажется в тему:
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как ни играй, ты играешь отбой.
И если есть те, кто приходит к тебе
Найдутся и те, кто прийдет за тобой. :mrgreen:
Вэл,
А вот расскажите, как вы читаете [понимаете] в этом отрывке 3, 4 и 5.
Нету разделения, каждый сам находит себе приспособление.
:-)
В чём уникальность таких учений, как ТД ЕПБ, ЖЭ, Ламрим, УХ и некоторых многих других - так это в том, что они являются тем самым вашим непосредственным Учителем, которого можно подержать в руках, полистать, почитать перед сном и положить с восхищением на ночь под подушку - он предстаёт перед вами ровно в той степени, в какой вы готовы его слушать и понимать.
А наутро встать и приложить понятое в обычной жизни, а не в выяснении того, кто что и как понял правильно или не правильно.
:-)
Вэл,
У каждого свой ответ, и это не значит, что он полностью верный.
Так же это не значит, что ответ полностью не верный.
Если ответ подерживает человека в его продвиждении, тогда такой ответ правильный для такого человека, в независимости правильный ли это ответ для вас.
Дмитрий777
05.05.2007, 11:40
А вот расскажите, как вы читаете [понимаете] в этом отрывке 3, 4 и 5.:-)
Дмитрий777
05.05.2007, 11:45
А вот расскажите, как вы читаете [понимаете] в этом отрывке 3, 4 и 5.:-)
А можно я расскажу. Спасибо. Только я своими словами, и, боюсь смысл, может быть воспринят как противоположный. Но у противоположностей есть одно свойство (Уддиана не читай): они при смене отношения превращаются друг в друга.
Любая сущность стремится стать более совершенной и гармоничной. В чем гармония и совершенство человеческого существования?
1) Чтобы не быть голодным, униженным и оклеветанным?
2) Чтобы голодному быть накормленным, оклеветанному - оправданным и униженному – защищённым?
3) Чтобы будучи голодным не чувствовать голода, быть выше клеветы и, несмотря на все унижения, не унижать и не унижаться самому?
Дмитрий777
05.05.2007, 12:34
Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?
Ответ на мой последний вопрос в случае с Ильёй - отрицательный.
А решение простое: Встань и иди! - это заклинание прозвучало первым из уст посетивших беспомощного Илью трёх старцев.
Я сомневаюсь, что слова старца были направлены на получение Ильей некоего высшего познания. Если только понимать их аллегорично, но это уж слишком большая степень допущения.
Но тоже время, как это ни странно, Ваш ответ верен, Вэл. Он верен для Вас, а в вопросах совершенствования духа однозначность и категоричность допустима меньше, чем где бы то ни было. Поэтому я просил Вас пересказать своими словами. Это то, что Вы называете приложить понятое в обычной жизни:
У каждого свой ответ, и это не значит, что он полностью верный. Так же это не значит, что ответ полностью не верный.
Согласен.
Мне всё наоборот видится, что люди пришли сюда сказать, чтобы самим себя понять. И делясь тем, что имеют, тем и приобретать того чего не имеют.
Как бы хотелось, чтобы это было верно, применительно к нам (присутствующим на этом форуме). Просто для того, чтобы понять себя, совсем необязательно говорить с другими. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что при чрезмерном общении, внутренний голос приглушается.
Эта тема так или иначе втянула в себя большинство известных мне с претензией на учительство здесь, - я насчитал не менее семи.
Да Вэл, это Вы точно подметили, есть такой грешок. Их даже больше, вернее нас. Здесь все хотят что-то дать друг другу, такие вот все не жадные. Представляете, если бы было наоборот, все хотели бы что-то почерпнуть, а один кто-то хотел поделиться. Тогда бы наступил момент истины, Он бы сам понял, что дать ему нечего.
Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?
Ответ на мой последний вопрос в случае с Ильёй - отрицательный.
А решение простое: Встань и иди! - это заклинание прозвучало первым из уст посетивших беспомощного Илью трёх старцев.
Я сомневаюсь, что слова старца были направлены на получение Ильей некоего высшего познания. Если только понимать их аллегорично, но это уж слишком большая степень допущения.
Но тоже время, как это ни странно, Ваш ответ верен, Вэл. Он верен для Вас, а в вопросах совершенствования духа однозначность и категоричность допустима меньше, чем где бы то ни было. <...>
:-)
"Встань и иди!".
В связи с этими словами мне вспомнился ещё один замечательный эпизод известной истории в изложении одного автора, Дмитрий777:
<...>
Вдруг толпа женщин была раздвинута чьей-то белой, но властной рукой и около Назаретянина очутился пожилой, высокий, худощавый иудей в роскошной одежде богатого саддукея. Глаза его блистали дикой злобой, он гневно ухватил Галилеянина за плечо и толкал его вперед.
— Иди! Иди! — только и мог он говорить, задыхаясь от злобы и ярости. Кротко, тихо глянул на него Спаситель.
— Привет тебе, Агасфер, — чуть слышно прошептали его окровавленные губы и он, медленно поднявшись из праха, пошел за Симонием, несшим его крест. Пошел тихо, опершись на руку второго разбойника, приветливо протянутую ему.
Шумя и крича, двинулась за ними толпа, двинулась и группа женщин. Около калитки своего роскошного дома остался один Агасфер, продолжая изрыгать хулу и проклятия вслед осужденному.
В одну минуту очутился перед ним Арраим. Я не узнал его. Это не был уже скромный паломник, это не был ученый, поучающий мудрости мудрых халдеев, — это был великий первосвященник Люцифера, его огненный слуга, собравший в себе все великое магическое могущество планеты. Неотразимой силой хаоса сверкали его глаза и непередаваемый леденящий ужас сковал тело злобного Агасфера. Медленно, медленно поднялась рука Арраима:
— Агасфер! — как стальная полоса звучал его голос. — Тебе говорю твои же слова: Иди! Иди! Иди! Доколе Он не вернется — вновь иди! От востока на запад лежит путь твой! Иди! Каждое столетие даю тебе три дня на отдых. Пусть вечно работает мозг твой! Иди! Рассматривай, познавай, раскаивайся! Иди! Вот тебе мое проклятье — Арраима, Царя и Отца Черных! Иди! Именем того, чье имя — Молчание, кто есть Великий Первосвященник Неизреченного, говорю тебе — Иди!
И вот Агасфер, как будто во сне, вздрогнул, покачнулся и пошел. Он идет до сих пор, Эмпидиокл, я видел его в тайге Сибири и на улицах Парижа, и на вершинах Анд, и в песках Сахары, и во льдах Северного полюса. Сгорбленный, с длинной развевающейся бородой и горящими глазами, с Востока на Запад идет, умудренный великой мудростью и не менее великим раскаянием.
Иногда он ходит теперь не один. Глаза посвященного могут рассмотреть около него белую, сияющую нежно-голубым светом фигуру с кроткими глазами, ведущую старика Агасфера как бы под руки. Что-то тихо и нежно шепчет ему фигура на ухо, и глаза старика, вечного жида, орошаются тогда жгучими слезами, и бледные, иссохшиеся уста его шепчут:
— Господь мой и Спаситель мой!!
<...>
И в том и в другом случае - одно и то же заклинание!
Но причины были совершенно разной природы.
:-)
=====================
В случае с Ильёй - необходимое условие для высшего познания.
А в случае с Агасфером - наказание.
DEMON EST DEUS INVERSUS
:-)
А вот расскажите, как вы читаете [понимаете] в этом отрывке 3, 4 и 5.:-)
А можно я расскажу. Спасибо. Только я своими словами, и, боюсь смысл, может быть воспринят как противоположный. Но у противоположностей есть одно свойство (Уддиана не читай): они при смене отношения превращаются друг в друга.
Любая сущность стремится стать более совершенной и гармоничной. В чем гармония и совершенство человеческого существования?
Дмитрий, можете объяснить Ваше высказывание :"у противоположностей есть одно свойство они при смене отношения превращаются друг в друга." Какое такое "отношение" Вы имеете в виду? И еще хотелось бы уточнить - что Вы (именно Вы, а не диамат) понимаете под "противоположностями". Можно с примерами, даже и натурфилософскими. :cool:
Дмитрий777
05.05.2007, 23:00
Дмитрий, можете объяснить Ваше высказывание :"у противоположностей есть одно свойство они при смене отношения превращаются друг в друга." Какое такое "отношение" Вы имеете в виду? И еще хотелось бы уточнить - что Вы (именно Вы, а не диамат) понимаете под "противоположностями". Можно с примерами, даже и натурфилософскими. :cool:
Несколько пар традиционных противоположностей: причина и следствие, тактика и стратегия, форма и содержание, дух и материя, единство и борьба, внутреннее и внешнее, курица и яйцо, добро и зло, микрокосм и макрокосм, инь и янь, бытие и сознание, цель и средства, желания и возможности, частное и общее, необходимость и достаточность, закономерность и случайность, вопрос и ответ, за и против, начало и конец, предел и беспредельность, теория и практика и т. д.
Самый простой пример превращения: вперед и назад, отношение, это то, в чем они противоположны. Они противоположны по направлению. Смена направления приводит к тому, что они меняются местами.
Другой пример, посложнее: причина и следствие. Отношение здесь степень или уровень обобщения. Смена степени обобщения выглядит следующим образом: Любая причина есть следствие от прошлых причин, и любое следствие - причина для будущих следствий.
Достаточно?
Дмитрий777
05.05.2007, 23:32
Если только понимать их аллегорично, но это уж слишком большая степень допущения.
Вэл, Вы понимаете аллегорично, и для Вас степень допущения не столь велика. Все так, тогда и беспомощность Ильи тоже аллегорична и является синонимом духовного сна.
В связи с этими словами мне вспомнился ещё один замечательный эпизод известной истории в изложении одного автора
Да, замечательный эпизод.
фигасе всех в игнор не поленился записать? ну я занесла пару-тройку ников, а потом обломилась что Дара нельзя туда внести, потому что он модератор и я его не могу игнорировать, и плюнула на эту затею… может мне просто потрындеть хочется
Не поленился, это экономит страницы, меньше страниц в теме, легче видеть смысл. Ну что ж модеров на мыло по старой версии, просто не читаю. Трындеть - святое ;) Не смею мешать ;).
Иерархия, не иерархия... Вот когда человек отправляется на поиски видения или просто видит сон, где видит духов, которые сообщают ему о будущем, о нем, о мире. Кто это? Или что это? Почему они ему это говорят? Почему ему это помогает? Это помогает. Это может выглядеть как духи животных, святые, люди, птицы, деревья, зведы, солнце. Что это? Почему оно помогает выжить? Понимаешь? Это самосохранение. Мы называем это богом. Они называют это "иерархией", потому что этого много. Все камни, все духи, все птицы, все рыбы, откуда можно черпать силу? Изо всего, изо всего мира. И знание. Почему? Вот ты один, вот есть природа. Как это происходит? Почему это работает, что ты выживаешь, потому что что-то помогает тебе, ему, папуасу, индусу, индейцу. Христос сказал умнейшую вещь. Он сказал "дождь идет на праведных и неправедных". Т.е. это есть неотъемлемое свойство любого человека. "Я сказал - вы боги". А не "Я тут пришел учить богов". Мы уже об этом как-то говорили, что есть внутренее, природное знание. И религии и учения происходят из него. И есть степень его искажений. И потому его всегда можно восстановить. Даже если все религии исказятся, все братства передохнут, один человек увидит сон. Вот это и есть иерархия. То, что пытаются ею называть, по крайней мере. Каждый в зависимости от своих тараканов. Кто-то говорит, что это собрание небожителей. Кто-то, что это духи животных. Кто-то, что это какая-то компани на Земле, желательно в Гималаях. Но на самом деле никто не знает, что это. Твой Будда был прав. Пока ты не Будда, ты не узнаешь. Вот так как-то. Я думаю.
Эта нить никогда не прервется, даже если ее прервать. Она возникнет снова. Потому что она внутри каждого человека. И каждый может найти ее внутри себя. В зависимости от степени искажений. От своей чистоты, как они сейчас говорят. Это не религия и не философия, но и религия и философия рождаются из этого. Это никто не приносит извне. Это видимо тайна. Впрочем ты и так это знаешь.
«Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии».
А не знаю. Карма - это удел мистики. Например христианство - это не мистика, поэтому в нем нет кармы. Оно ее отрицает. Буддизм тоже допускает, что карма поддается влиянию сознания человека, поэтому он может улучшать свое существование и совершенствоваться. Т.е. карма есть не совсем то, что принято думать. Она как бы есть и в то же время нет.
Но на самом деле, или "на самом деле" мы полагаем о себе то, чего не делаем. Мы слишком часто игрушки чего-то, полагающие что поступаем согласно своему свободному выбору. Есть какая-то обманка. Это как во сне. Один чувак видел во сне, как помог знакомой девушке. Потом встретил ее и она сказала, что все так и было, но она помогла себе сама. А он видел, что он это сделал. А это сделала она. Почему он это видел? Возможно потому что это способ вклиниться в ситуацию. Надо представить себя хотя бы табуретом, чтобы увидеть комнату. Да? Нельзя быть никем узнавая что-то. Ты не можешь встроиться в картинку, которую хочешь узнать, не принимая роль какого-то объекта внутри нее, хоть супермена, хоть табуретки. И что ты думаешь потом? Процесс познания происходит везде. Я сижу, я говорю с тобой. Я кто? Я кто, чтобы это знать? Я очень хорошо знаю, как узнать больше, если сменить табуретку на... да хоть на махатму какого-нибудь. Я - бог, как говорит Библия, какая мне разница, какой табуреткой прикинуться, чтобы увидеть, что "внутри". Понимаешь? Я-то все равно не это и не то но... Дорогая "карма". Взгляд махатм и табуреток разный в силу их некоторых внутренних отличий друг от друга, как "класса существ" (во загнул). Это комплекс. А я могу этот комплекс? Я может и могу, а я не сдохну в следующую секунду от этого? Это тонкое равновесие. Карма - это джентельменский набор, который позволяет мне на дурочку выбирать роли, или места, с которых лучше видно. Павел в этом плане сказал, что кто верит в закон - тому по закону, а кто верит в любовь - тому не по закону, а по любви. Хэппи энд кармы. Но можно играть с ней в шахматы. Это мистика. А вообще я не знаю нифига. То что я вижу и способен обобщить, не складывается в единую картину. Это какой-то слишком глобальный взгляд. Я б может и попытался бы узнать, но ломает от того, что а вдруг не получится? Это как со скалолазаньем. Хоть ты кто а все равно перед стеной "бабочки в желудке". А мое хобби накапливать положительный опыт и не лезть на рожон. Поэтому ничем не могу помочь, хоть и наговорил с три короба )).
и еще дело в чем, внешне мандала разворачивается и потом тут же сворачивается растворяясь в пространстве, от нее ничего не остается в пустоте, а в уме что-то проясняется...без ущерба для здоровья
было б лучше чтобы не сворачивалась, но фиг же... пороху где-то там мало. ума мало.
дело в том что если опираться на то что говорили физики и химики в школе или институте равно как все другие являются не-совсем-Учителями, а представителями проводников в мир двойственного мира сансары, чтобы мы удачно так сказать ориентировались в этом мире страданий, стали социоадаптированными членами ячейки и приносили пользу демону государства...
плюс одын. или как там пишется.
Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?
307. Урусвати знает, что значит видеть глазами сердца. Каждый предмет будет увиден людьми по их внутреннему настроению. Не могут люди усвоить простую истину, что майя зарождается в их сознании, но следует пытаться вырваться из тенет самовнушения.
Кроме внешних восприятий, человек может найти искры действительности. Он может противопоставить внушению майи познание, живущее в его сердце. Могут усомниться — не будет ли это вторая майя с таким же обманчивым обликом? Но вспомним, что в тонком состоянии понимание значительно преображается и в Огненном Мире действительность уже выявлена, значит, человек сквозь плоть может вызывать проблески истины.
Пусть для огромного большинства майя остается необоримою, ибо они не помышляют о рассеивании ее, но некоторые искатели истины могут и в земном состоянии проникать до настоящей сущности вещей. Прежде всего они научатся познавать свои переходные настроения. Они увидят солнце ни веселым, ни мрачным, но будут знать, что их внутреннее чувство может окрасить даже великое светило.
Кто хочет совершенствоваться, тот должен преобороть плотные настроения. Если человек будет помнить об этой задаче, он уже избегнет многих заблуждений. Человек удержится от произнесения неправых суждений и поймет, что внутреннее чувство должно быть справедливым. Не будем думать, что эта задача сверхчеловечна, напротив, она принадлежит обиходу каждого дня, и для сотрудничества с Нами нужно учиться смотреть глазами сердца.
Мыслитель говорил: «Благодарю Богов, что не ослепну, ибо пока сердце бьется, оно будет зрячим».
Дмитрий777
06.05.2007, 09:39
Трындеть - святое ;) Не смею мешать ;).
Все мы трындим понемножку. У Вас, Obi Wan, странная такая особенность есть: кричать, махать руками, брызгать слюной, и говорить при этом массу дельных вещей.
Такая вот несовместимость. Внимательности еще побольше к словам собеседников, Вам бы тогда вообще цены не было.:)
Несколько пар традиционных противоположностей: причина и следствие, тактика и стратегия, форма и содержание, дух и материя, единство и борьба, внутреннее и внешнее, курица и яйцо, добро и зло, микрокосм и макрокосм, инь и янь, бытие и сознание, цель и средства, желания и возможности, частное и общее, необходимость и достаточность, закономерность и случайность, вопрос и ответ, за и против, начало и конец, предел и беспредельность, теория и практика и т. д.
Самый простой пример превращения: вперед и назад, отношение, это то, в чем они противоположны. Они противоположны по направлению. Смена направления приводит к тому, что они меняются местами.
Другой пример, посложнее: причина и следствие. Отношение здесь степень или уровень обобщения. Смена степени обобщения выглядит следующим образом: Любая причина есть следствие от прошлых причин, и любое следствие - причина для будущих следствий. Достаточно?
Более чем. :D Видите ли, Дмитрий, с точки зрения духовного развития рассматриваются несколько другие противоположности. Если Вы уже поняли. Противоположности основных качеств духа: любовь-ненависть, щедрость-жадность,
храбрость-трусость, преданность-предательство и т.д. В каждом человеке (не адепте), всех этих качест намешано в разных пропорциях. То есть не столько намешано, сколько порождено условиями плотного существования и кармой многих
воплощений. И закон развития духа таков, что усиление каждого положительного (светлого) качества, приводит автоматически к усилению его противоположности, в проявленном мире. И для преодоления отрицательного (темного) качества человеку необходимо напрягать силу воли. Процесс этот есть трансмутация, преображение низшего в высшее, утончение сознания. То самое для чего, собственно человек призван жить и воплощаться на Земле. Вот это то, о чем Вам говорила Уддиана - круги сансары, страдание и освобождение. Тогда, когда низшее изжито и этот мир уже ничем не может притянуть дух для новых воплощений. Будда учил простых людей очень просто. Действительно, так чтобы могли вместить. Сейчас люди "сложнее" не стали. Возможно языкастее, но и все. :cool:
Получается, что опять, как в теме про ОТО - нашли якобы общее слово "противоположности", но все о разном. Вы строите какие-то умопомра-чительные, чисто ментальные концепции. А разговор идет о развитии духовном. Где ум должен не исполнять "соло", а служить простым "работником сцены". Иначе дела не будет. Вот и выходит, что разговор идет одинаковыми словами, но совершенно в разных плоскостях, которые иногда как-то соприкачаются. Что создает иллюзию какой-то общности идей, но ее на самом-то деле нет. Вы и сами, наверное это почувствовали, когда в одном посте сказали "Уддиана, не читай". :cool:
Дмитрий777
06.05.2007, 20:00
И закон развития духа таков, что усиление каждого положительного (светлого) качества, приводит автоматически к усилению его противоположности, в проявленном мире. И для преодоления отрицательного (темного) качества человеку необходимо напрягать силу воли.
Воля? Не знаю, может быть и воля. Устремление, магнит, тоска, вера. Может Вера?
Процесс этот есть трансмутация, преображение низшего в высшее, утончение сознания.
Утончение вместе с расширением. Такой вот парадокс, Djay. Две точки (два полюса), усиление каждого из них неминуемо ведет к увеличению сил взаимного отталкивания и отдаления их друг от друга. Сознание для того, чтобы "не терять их из виду" закономерно должно подниматься выше, воспарять над этой плоскостью, которой принадлежат эти две точки. Это расширение. А что же тогда утончение? Поднимаясь и расширяясь, оно(сознание) тем не менее должно сохранить способность к восприятию неких уже трудноразличимых с высоты деталей. Что возможно только с помощью его утончения.
Трансмутация - это все-таки больше не процесс. а результат. Превращение, переход. Переход некоей сущности на качественно новый уровень. Повторяться не буду, я описыаал это в сообщении Уддиане.
А разговор идет о развитии духовном. Противоположности основных качеств духа: любовь-ненависть, щедрость-жадность,
Законы мироздания едины для всех планов бытия.
И противоречия эти потому универсальны. Например, противоречие между: 1)потребительской сущностью человека с одной стороны и 2)его все-таки «божественным» предназначением с другой. Оно, как уже указывалось, при определенном отношении может быть сведено к противоречию между добром и злом, духом и материей, формой и содержанием и т.д.
Противоречие же между: 1) понятиями о честности, правильности, порядке, гармонии и т.д., т.е. «вечными» ценностями и 2)бытующем в данное время в данном месте общественном мнении является видоизмененным от таких как общее и частное, внутреннее и внешнее, закономерность и случайность.
Задумывались ли вы когда нибудь, как вы стоите? Куда проецируется ваш центр тяжести? На носки или на пятки? Изучал разные системы БИ, и только в одной понял что это такое, что такое разновесие и тд.
равновесие так же зависит от того где разместить "центр тяжести"..
например в выражении "все фигня при сравнении с мировой революцией".. центр размещен в мировой революции...
легко сохранить равновесие когда помнишь где центр...
(или знаешь куда его разместить)
Сознание для того, чтобы "не терять их
из виду" закономерно должно подниматься выше, воспарять над
этой плоскостью, которой принадлежат эти две точки. Это
расширение.
5.088…Беспредельность примет те струи космического потока,
которые сознательно обогнули человеческое сознание.
попробуйте совместить (вместить) :rolleyes: :D
Дар:
равновесие так же зависит от того где разместить "центр тяжести"..
например в выражении "все фигня при сравнении с мировой революцией".. центр размещен в мировой революции...
легко сохранить равновесие когда помнишь где центр...
(или знаешь куда его разместить)
Я говорил конкретно, а не о "мировой революции". О мировой революции здесь любят поговорить.:)
Равновесие - это баланс, а не "мировая революция". Вообщем, вы ничего не поняли. Привычка говорить о "революциях", видимо сказывается.:rolleyes:
Дар:
равновесие так же зависит от того где разместить "центр тяжести"..
например в выражении "все фигня при сравнении с мировой революцией".. центр размещен в мировой революции...
легко сохранить равновесие когда помнишь где центр...
(или знаешь куда его разместить)
Я говорил конкретно, а не о "мировой революции". О мировой революции здесь любят поговорить.:)
Равновесие - это баланс, а не "мировая революция". Вообщем, вы ничего не поняли. Привычка говорить о "революциях", видимо сказывается.:rolleyes:
Согласен я ничего не понял. Ошибся.
Я почему то решил(ошибочно) что ваш пример равновесия с центром тяжести организма по закону "как верху так и внизу" вы переводите в более высокие уровни...
потому и добавил(не исправил) что для равновесия центр тяжести
можно расположить так, что в любом состоянии можно найти равновесие...
при решении проблем на фоне революции легче найти равновесие...
а если взять выше "революции" то это будет беспредельность...
беспредельность дает лучшее равновесие.
"..Мы даже предлагаем, чтобы человек мог ощутить частично
беспредельное пространство, ибо ничто так не может послать
равновесия, как беспредельность. Много различных способов
водворения спокойствия, но ощущение беспредельности самое
действенное.."(АЙ)
Вот и все.
Я действительно не предполагал что вы говоря про закон "как верху так и внизу" имели в виду "конкретно" проекцию центра тяжести на пятки и носки. :shock:
Что есть равновесие? Как его научиться удерживать? Оказывается,
это можно начинать с понятия равновесия физического тела. Далее -
"как внизу - так и наверху"
Задумывались ли вы когда нибудь, как вы стоите? Куда проецируется
ваш центр тяжести? На носки или на пятки? Изучал разные системы
БИ, и только в одной понял что это такое, что такое разновесие и тд.
Дар:
Я почему то решил(ошибочно) что ваш пример равновесия с центром тяжести организма по закону "как верху так и внизу" вы переводите в более высокие уровни...
так и есть - переношу.:D
потому и добавил(не исправил) что для равновесия центр тяжести
можно расположить так, что в любом состоянии можно найти равновесие...
трудно понять, что здесь имеется ввиду, да и имел ввиду, не "центр тяжести", а его проекцию. Центр тяжести нельзя изменить - это должно быть понятно.
при решении проблем на фоне революции легче найти равновесие...
а если взять выше "революции" то это будет беспредельность...
беспредельность дает лучшее равновесие.
Не решаю проблем "революций" - недосуг как-то все. :D
Насчет лучше или хуже, то вы врядли имеете право так оворить, потому как не понимаете о чем идет речь - вообщем пустая игра слов.
Да и приведенную вами цитату, уверен, вы не понимаете вооще.
Когда эта болтовня закончится наконец?
Здравствуйте.
Мне хочется извенится за "Лотосовую Сутру".
Про те две темы, которые я говорил, что хочу написать, то пока-что написал одну, это Карма, взаимопомощь и правильное понимание (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3968)
Что же касается другой темы, то меня мысль такая посетила пару недель назад, но вот что-то передёрнуло перевести на новую тему через "Лотосовую Сутру".
Тему я знаю о чём писать, она немножко не простоя такая, и не так легко её написать в нужно для форме. Тема выходит из темы О Странниках и Проводниках, вернее она вышла потом как-то, ведь я прикоснулся к теме той, поработал мыслями в таком напровлении, а потом уже у меня назрело интересное, конечно тема моя выходит не толькос от прикосновения к теме Ниннику, но также из моих наблюдений, и сокровеных чувствований.
Что же касается Лотосовой Сутры, то меня что-то перклинило и захотелось нарисовать образ, вообще я просто его когда-то уже начинал рисовать в реале, но мне далие его продолжить... А по мере Лотосовой Сутры, то я думл начать с Майтреи, ведь Майтрея Будда будущего, и мне подумалось начать с Него, или хотябы попытаться соединить мою тему с Ним, и поскольку имя Майтрея встречается в Лотосовой Сутре, то я подумал, что можно мерою сутры провести с этой темы в мою темы, перейти отсюда с этой темы, ответвится в новую тему, которой еще пока-что нету на форуме. Но вот я сутру не дочила ведь сам, а как начал смотреть дальше, то понял в чём там дело :-) С боддхисатвой Майтреей там интересно конечно, мне просто хотелось привнести сюда пророчества Будды, о Будде Будущего. Вообщем потом понял, что моя тема не отуда начинается и что это не то, что мне хотелось привнести, я пред всеми извеняюсь за ИМХО в этой теме, и желаю всем всего доброго!
Всего доброго! :-)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.