Просмотр полной версии : Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой
вопросы 4 10 11 некорректные, по отношению к Л.В.
Вот вопросы которые накопились: ...
Теперь можно отправить этот список от имени всех задававших эти вопросы, по крайней мере от имени тех, кто имеет определенные имена тут. Или от имени Сергея, который и был инициатором этой темы, хоть предпосылок для таких вопросов тоже было много. И, так же можно было бы пригласить Л.В.Шапошникову ответить на вопросы тут, как-нибудь – в формате конференции. Если это возможно.
Кайвасату
06.03.2007, 10:01
вопросы 4 10 11 некорректные, по отношению к Л.В.
Как автор вопросов, названных под № 10 и 11, категорически не согласен :!:
Если Вам лично кажется неудобным отвечать на эти вопросы или Вы не способны это сделать, то можете считать их для себя не корректнми - это ваше личное дело. Тем ни менее вопросы заданы корректно, без подвохоВ, наездов, претензий - прямо и конкретно!
Начну с Вопроса 4. Он должен быть вообще снят :
а) так как задан человеком, вообще не имеющим никакого отношения к РД, (по его же признанию), и задающего свои вопросы
под крышей рериховского форума.
б) так как не касается вопросов, связанных с РД и Учения.
в) вопрос звучит с нездоровой претензией и обидой и, по сути, отвергает дальнейшее конструктивное общение.
г) так как лишний раз продемонстрируют МЦР недружелюбие форума.
д) так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания.
По вопросам 10 и 11.
Они НЕ корректны, чтобы Вы там не говорили.
Но главное, на большую часть вопросов в разное время были давно даны ответы самой ЛВШ в печати, интервью и т.п.
Кроме того, и МСРО ясно высказывался по подобным вопросам на их сайте. (Сразу скажу - времени искать всё это нет. Кому надо - тот найдёт).
Сколько лет ещё нужно задавать одни и те же вопросы, ответы на которые каждый для себя находит сам?
Также добавлю, что отчасти пункты в), г) и д) из пояснения к вопросу 4, сюда тоже относятся.
Другие Ваши вопросы, Кайвасату, предполагают отчёт ЛВШ о проделанной работе перед Вами.
Вы думаете, Вы имеете моральное право их задавать, и ещё получить на них ответ? При всём уважении к Вам, я думаю Вы ошибаетесь дружище.
А вопрос - "Чем Вы можете быть полезны для будущего?" не только не корректен, но даже звучит с каким-то вызовом.
.
1) единение и очищение религий
2) усиление роли женского начала
3) вооружение человека мощью психической энергии?
Кайвасату - ваши вопросы глупы! извините за прямоту!
Потому что у нее (Л.В.) другие задачи.
----
ps. Пока тут на форуме будут ей задаваться вопросы подобного Кайвасату, она в жизни ни разу на них отвечать не будет и на форум сюда никогда не прийдет.
УВАЖАТЬ НУЖНО ХОТЯ-БЫ ДЛЯ НАЧАЛА ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА, агни-йогам вопрошающим.
Чего только стоит "Чем Вы можете быть полезны для будущего?"
Не стыдно ли читать такое от агни-йога???
Давайте этот вопрос Вам зададим??
Кайвасату
06.03.2007, 16:10
По вопросам 10 и 11.
Они НЕ корректны, чтобы Вы там не говорили.
Да, это конечно довод =D|
Но главное, на большую часть вопросов в разное время были давно даны ответы самой ЛВШ в печати, интервью и т.п.
Кроме того, и МСРО ясно высказывался по подобным вопросам на их сайте. (Сразу скажу - времени искать всё это нет. Кому надо - тот найдёт).
Мне давали тут пару ссылок, из которых я сложил мнение об общем направлении мысей Л.В. (и надо сказать, что чем больше читал, тем мне было не стыдно за вопросы), однако четкого ответа на свои вопросы не получил. Могу повториться, что если кто-нибудь другой покажет мне ответы на эти вопросы, опубликованные в общедоступном источнике именно Людмилой Васильевной, и именно исчерпывающие мои вопросы, то я буду благодарен и вполне удовлетворен. Пока же пользуясь предоставленной возможностью, я хочу получить их от единственного человекА, который компетентен на них ответить.
Сколько лет ещё нужно задавать одни и те же вопросы, ответы на которые каждый для себя находит сам?
Думаю, что все подобные претензии беспочвенны. Было предложено и глупо было бы этим предложением не воспользоваться. Если Вам не хочется им пользоваться или бы Вы не задавали таких вопросов - это Ваше личное дело, меня же инетерсуют ясные и прямые ответы (и не от Вас) на эти вопросы и я их задал. Сам никого не заботил ими, но раз было предложено, то извольте не вмешиваться.
Также добавлю, что отчасти пункты в), г) и д) из пояснения к вопросу 4, сюда тоже относятся.
в) вопрос звучит с нездоровой претензией и обидой и, по сути, отвергает дальнейшее конструктивное общение.
Скажите, Вы что доктор или может быть знаток человеческих душ, чтобы определять здоровость или нездоровость :?: Единственное, чем они могут отдавать, так это грустью беспросветной бесперспективности.
И двайте смотреть правде в глаза: о каком дальнейшем конструктивном общении Вы говорите? Его изначально не планировалось! Планировались лишь вопросы и ответы на них. Со своей стороны к конструктивному общению всегда готов, предложений пока не поступало...
г) так как лишний раз продемонстрируют МЦР недружелюбие форума.
Я не ставил целью кого-то в чем-то убеждать или развеивать ложные убеждения! Все вопросы задаются в частном порядке посетителями форума и не отражаю позицию форума в целом (хотя я сомневаюсь, что таковая вообще существует). При этом, если вопросы покажут реальный срез мнения большинства форумчан, но не вижу смысла пытаться что-то преукрашивать.
д) так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания.
По сути подавляющее большинство вопросов к МЦР имеют под собой в причину - не понимание или несогласие с деятельностью МЦР или ЛВШ. Устранить это непонимание всецело в силах МЦР, наличие желания в устранении такого непонимания с другой стороны имеется.
Вместе с тем Ваши пустые слова не удовлетворяют мой интерес, выраженный в вопросах и не прекращают его. Раз Вы не способны его удовлетворить, то не машейте это сделать другим, раз уж предоставляется такая возможность.
Вы думаете, Вы имеете моральное право их задавать, и ещё получить на них ответ?
Что касается последнего моего вопроса, то я думаю, что достаточно внимательно его почитать, чтобы уяснить для себя ответ на озвученный Вами вопрос. Что же касается ранее приведенных вопросов, то я считаю их вполне корректными и думаю, что имею моральное право их задавать. Быть может кому-то они кажутся излишне смелыми, но мне некого и бояться, да и причин к тому нет, а идолопоклонничеством я никогда не болел.
А вопрос - "Чем Вы можете быть полезны для будущего?" не только не корректен, но даже звучит с каким-то вызовом
Согласен (только не про вызов), потому я и не считаю себя в праве требовать на него ответ. Это вопрос, как я уже сказал, который каждый должен задать себе. Для Л.В. же это может быть скорее темой какой-нибудь её новой работы.
Кайвасату
06.03.2007, 16:22
Кайвасату - ваши вопросы глупы! извините за прямоту!
Спасибо, Ветал, за Вашу объективность. Борис Солнцев хотя бы попытался обосновать своё утверждение, Ваше же осталось клеветой.
Потому что у нее (Л.В.) другие задачи.
Исходя из Вашего заявления мне, видимо, следует предположить один из следующих вариантов:
1) Вы специалист по задачам МЦР и Л.В.Шапошниковой лично;
2) Вы и есть Шапошникова, раз уж пытаетесь ответить на ей заданный вопрос;
3) Задачи МЦР совершенно расходятся с задачами Агни-Йоги, т.е. своим существованией центр никоим образом не способствует продвижению Агни-Йоги, и Л.В.Шапошникова так же перед собой эти задачи не ставит.
ps. Пока тут на форуме будут ей задаваться вопросы подобного Кайвасату, она в жизни ни разу на них отвечать не будет и на форум сюда никогда не прийдет.
Сам Христос даже в ад не брезговал заглянуть...
Чего только стоит "Чем Вы можете быть полезны для будущего?" Не стыдно ли читать такое от агни-йога???
Если Вам стыдно - не читайте, а я считаю, что этот вопрос не только каждый должен задавать себе сам, но и друг другу переодически.
Давайте этот вопрос Вам зададим??
Поверьте, я им переодически задаюсь, но ответа Вас не удостою, так же как и меня не удостоит спрашиваемая персона.
Значит, последний вопрос риторический - ответ не требуется...
комментировать не буду, нет смысла ...
Кайвасату
06.03.2007, 16:40
Значит, последний вопрос риторический - ответ не требуется...
Надо же внимательно изначально читать.
комментировать не буду, нет смысла ...
А кто-то просил комментировать? Может быть тема это предполагала?
Спасибо, Ветал, за Вашу объективность. Борис Солнцев хотя бы попытался обосновать своё утверждение, Ваше же осталось клеветой.
Где я могу обосновать нелепость 3 последних вопросов? В этой теме или новую открыть?
Elentirmo
06.03.2007, 21:02
Начну с Вопроса 4. Он должен быть вообще снят :
а) так как задан человеком, вообще не имеющим никакого отношения к РД, (по его же признанию), и задающего свои вопросы
под крышей рериховского форума.
б) так как не касается вопросов, связанных с РД и Учения.
в) вопрос звучит с нездоровой претензией и обидой и, по сути, отвергает дальнейшее конструктивное общение.
г) так как лишний раз продемонстрируют МЦР недружелюбие форума.
д) так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания.
Не согласен крайне! Во-первых, я лишь озвучил тот вопрос, который назрел давно. И вместо меня его мог задать любой другой член Лиги, который относит себя к рериховцам (Мигунов, например, предсовета отделения г. Иваново). Поэтому личность задавшего роли абсолютно не играет.
Во-вторых, вопросы мы задаем лично ЛВШ и они могут быть ЛЮБЫМИ (за исключением оскорбляющих личное достоинство и кое-какие имена), а не только про РД. Тем более, некоторые относят все-таки МЛЗК к РД .
В-третьих, никаких нездоровых претензий в вопросах нет (они только в Вашем воображении). Есть обида за загубленную идею, в которой культура была подменена Рерихами. А конструктивное общение Вами понимается, надо полагать, как дифирамбы в адрес МЦР и ЛВШ.
< Борис Солнцев : Они НЕ корректны, чтобы Вы там не говорили.
> Кайвасату : Да, это конечно довод =D|
А это и не довод, это констатация факта! На очевидное никакие доводы не нужны.
Вы как-то неуместно захлопали в ладошки там, где Вам нужно было просто чуть-чуть подумать над своими вопросами.
< Борис Солнцев : Также добавлю, что отчасти пункты в), г) и д) из пояснения к вопросу 4, сюда тоже относятся.
в) вопрос звучит с нездоровой претензией и обидой и, по сути, отвергает дальнейшее конструктивное общение.
> Кайвасату : Скажите, Вы что доктор или может быть знаток человеческих душ, чтобы определять здоровость или нездоровость...
И двайте смотреть правде в глаза: о каком дальнейшем конструктивном общении Вы говорите? Его изначально не планировалось! Планировались лишь вопросы и ответы на них.
Ваши вопросы, уверен, останутся без ответа именно потому, что не планировалось конструктивное общение.
Кто же будет разговаривать с человеком, который требовательно вопрошает отчёта о проделанной духовной работе (да ещё от незнакомого ему человека),
потому что, видите ли, именно так это им планировалось?
Отчёты можно потребовать на парт.собраниях, на заводской планёрке, на заседаниях учёного совета и т.п., но отчёт за внутреннюю духовную работу
может только спросить, как говориться, сам господь бог, но не Вы.
Или Вам всё-таки нужен профессиональный доктор, чтобы это подтвердить?
< Борис Солнцев: так как показывает абсолютное не понимание деятельности МЦР и лично ЛВШ, что, само по себе, может оставить заданные вопросы без внимания.
> Кайвасату : По сути подавляющее большинство вопросов к МЦР имеют под собой в причину - не понимание или несогласие с деятельностью МЦР или ЛВШ. Устранить это непонимание всецело в силах МЦР..
Ошибаетесь. Устранить все НЕпонимания или НЕсогласия, должен сам человек своей неустанной внутренней работой и расширением сознания,
а не МЦР или кто-то ещё. В противном случае, сколько не "устраняй" непониманий в голове у стоячего сознания, всё равно будут вырастать новые.
> Кайвасату : ... а идолопоклонничеством я никогда не болел.
Никогда???
А Вы что, доктор и ясновидящий? И знаете все свои прошлые болезни?
Или Вашей монаде изначально была дарована привелегия господня миновать чашу сию?
.
Не согласен крайне! Во-первых, я лишь озвучил тот вопрос, который назрел давно. И вместо меня его мог задать любой другой член Лиги, который относит себя к рериховцам (Мигунов, например, предсовета отделения г. Иваново). Поэтому личность задавшего роли абсолютно не играет.
Во-вторых, вопросы мы задаем лично ЛВШ и они могут быть ЛЮБЫМИ (за исключением оскорбляющих личное достоинство и кое-какие имена), а не только про РД. Тем более, некоторые относят все-таки МЛЗК к РД .
В-третьих, никаких нездоровых претензий в вопросах нет (они только в Вашем воображении). Есть обида за загубленную идею, в которой культура была подменена Рерихами. А конструктивное общение Вами понимается, надо полагать, как дифирамбы в адрес МЦР и ЛВШ.
Тшшш-ш-ш. Что Вы так расшумелись, Сергей?
От Вас и не требуется никаких дифирамбов в адрес МЦР и ЛВШ.
Но если Вы берётесь вещать за культурную организацию, то извольте КУЛЬТУРНО задавать свои вопросы, а не брызгать обидами.
Махание половой тряпкой в разные стороны ещё не значит наводить порядок.
К тому же, любые проблемы между организациями решаются на уровне их полномочных представителей, а не Вашими вопросами.
.
Кайвасату
07.03.2007, 12:03
А это и не довод, это констатация факта!
Строго говоря это констатация того, что Вы считаете фактом. А фраза "чтобы там ни говорили" - это именно обоснование Вашего суждения. За это обоснование я Вам и аплодировал.
Ваши вопросы, уверен, останутся без ответа именно потому, что не планировалось конструктивное общение.
Я тоже так думаю, только вот с чьей стороны не планировалось - на этот вопрос у нас разные ответы, по-видимому. А Вы лучше, чтобы не предполагать и строить догадки, читайте внимательно "условия задачи" - никакого общения не предлагалось и не предполагалось (говорю это Вам повторно).
может только спросить, как говориться, сам господь бог, но не Вы.
Странный Вы человек, ничего с первого раза не понимаете и надо по нескольку раз одно и тоже Вам объяснять. Читайте же наконец внимательно, т.к. я имею в виду то, что я пишу. На это уже отвечал.
Ошибаетесь. Устранить все НЕпонимания или НЕсогласия, должен сам человек своей неустанной внутренней работой и расширением сознания,
а не МЦР или кто-то ещё. В противном случае, сколько не "устраняй" непониманий в голове у стоячего сознания, всё равно будут вырастать новые.
Непонимание между двумя субъектами легче устраняется при взаимном стремлении. При упорном нежелании помощи с одной из сторон - процесс затягивается, результаты чего можно видеть в современном рериховском движении.
Устранение же непониманий в одностороннем порядке свойственно для случая, когда вторая сторона Бог или же по крайней мере святая...
> Кайвасату : ... а идолопоклонничеством я никогда не болел.
Никогда???
Ну хорошо, последних лет двадцать. Так устроит?
А Вы что, доктор и ясновидящий? И знаете все свои прошлые болезни?
В этой жизни да.
Или Вашей монаде изначально была дарована привелегия господня миновать чашу сию?
Возможно и не без этого.
Кайвасату
07.03.2007, 12:10
К тому же, любые проблемы между организациями решаются на уровне их полномочных представителей, а не Вашими вопросами.
Для "не организаций", видимо, правила игры совершенно иные, т.к. Вы вроде бы и не от Шапошниковой представитель и не от Elentirmo, да всё пытаетесь влезть в чужие дела =;
Вот тут написано про вопросы 4, 10, 11
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=132109
Цитата:
Сообщение от Борис Солнцев http://forum.roerich.com/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.com/showthread.php?p=132138#post132138)
А это и не довод, это констатация факта!
> Кайвасату : Строго говоря это констатация того, что Вы считаете фактом. А фраза "чтобы там ни говорили" - это именно обоснование Вашего суждения. За это обоснование я Вам и аплодировал.
Ой лукавите, Кайвасату - урезаете мои слова и удобно подгоняете эти обрезки под своё мышление.
Моя фраза была : "чтобы ВЫ там не говорили", то есть, было обращение конкретно к Вам, и без всяких разногольствований.
А Вы в этом обращениии почему-то усмотрели моё "обоснование", что даже зааплодировали самому себе за такую зоркость.
Цитата:
Ваши вопросы, уверен, останутся без ответа именно потому, что не планировалось конструктивное общение.
> Кайвасату : Я тоже так думаю, только вот с чьей стороны не планировалось - на этот вопрос у нас разные ответы, по-видимому. А Вы лучше, чтобы не предполагать и строить догадки, читайте внимательно "условия задачи" - никакого общения не предлагалось и не предполагалось.
Что-то Вы запутались совсем.
В Вашей фразе "только вот с чьей стороны не планировалось (общение - БС)", Вы имеете в виду ЛВШ, но тут же в следующем предложении заявляете : "никакого общения не предлагалось и не предполагалось" имеете в виду уже себя.
Да и "условия задачи" несколько странноватые.
МЦР и ЛВШ ни сном, ни духом не знали, что им хотят задать какие-то там вопросы, и поэтому, конечно же, с их стороны не планировалось никакого общения. Вы же, наоборот, хотите задать им свои вопросы, но утверждаете, что с Вашей стороны не предполагалось никакого общения. Это такие Ваши "условия задачи"?
То есть - они не знают о Ваших вопросах, но должны планировать общение с Вами. Вы же хотите задать им свои вопросы, но не предполагаете общение с ними.
И после всего, Вы ещё так многозначительно намекаете : "только вот с чьей стороны не планировалось" !!!
Вообще-то, Вы мне напоминаете одного моего бывшего однокурсника, который предлагал решать свои задачи и на своих условиях, но другим.
А когда те отказывались, то думал о них плохо. (Только ради бога не обижайтесь, но именно такую реминисценцию вызвали Ваши "условия задачи").
И потом, раз уж Вы сами согласились с тем, что Ваши вопросы останутся без ответа, то зачем настаивать на них? Вы говорили, что общение не предлагалось и не предполагалось. Понимаете, что ответы не получите.
Тогда какой смысл Ваших вопросов вообще?
А возвращаясь к некорректности Ваших вопросов, могу лишь только сказать, что здесь никакие доводы Вам не помогут, да они и вообще не нужны. Каждый сам, исходя из своего внутреннего опыта, должен почуствувать, где та грань, за которой начинается эта некорректность. Жаль, что Вы сами это не замечаете.
> Кайвасату : Странный Вы человек, ничего с первого раза не понимаете и надо по нескольку раз одно и тоже Вам объяснять...
ПризнаЮсь, я действительно не понимаю с первого раза (даже с 10-го), когда вижу явную несуразицу в словах собеседника.
.
Для "не организаций", видимо, правила игры совершенно иные, т.к. Вы вроде бы и не от Шапошниковой представитель и не от Elentirmo, да всё пытаетесь влезть в чужие дела =;
Сегодня определённо не Ваш день - простых вещей не можете различить.
По Вашей логике, если кто-либо напрямую участвуя в разговоре, выражает своё понимание ситуации,
то он влезает в чужие дела?
Довольно неординарная оценка действий других. Я бы даже сказал, продиктованная какой-то нервозностью.
.
Ой! Что-то мои шрифты такие не красивые почему-то получились.
Пойду - потренируюсь в тетрадке в линеечку. #-o
Кайвасату,
Я понимаю, что Вы сами принимаете все решения без всяких советов со стороны, но всё же рискну Вам предложить, чтобы Вы всё-таки
пересмотрели свои вопросы к ЛВШ (если эти вопросы уж так Вам нужны).
Но главное, задавая свои вопросы, подпишитесь пожалуйста своим настоящим и полным именем, чтобы отвечающая сторона знала с кем имеет дело.
А иначе Ваши вопросы будут выглядить как какой-то анонимный прикол.
.
Что вы раздуваете из банального вопроса какие-то награмождения?
Всё равно я их приведу в номальное, вполне корректное состояние.
Но и вопросы, которые заданы, если они не грубы и не несут хамства, будут представлены. Человек, подобный ЛВШ в состоянии ответить и не на такие вопросы.
Так что, ребята, не суетитесь, всё будет нормально.
Жаль раньше сюда не заглядывал.
Что вы раздуваете из банального вопроса какие-то награмождения?
Всё равно я их приведу в номальное, вполне корректное состояние.
Но и вопросы, которые заданы, если они не грубы и не несут хамства, будут представлены. Человек, подобный ЛВШ в состоянии ответить и не на такие вопросы.
Так что, ребята, не суетитесь, всё будет нормально.
Жаль раньше сюда не заглядывал.
А мне жаль, что Вы Мигрант, как главный редактор этого вопросника, не заглянули ещё и сюда :
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3583 , где также шло обсуждение этого "банального" вопроса. И может быть, после прочтения этой темы, все наромождения улетучились бы сами собой.
И дело не в том, что ЛВШ в состоянии ответить на любые вопросы,
а в том, что посчитает ли она нужным и целесообразным отвечать на эти "банальности" вообще. И представьте себе, как после этого, сколько ядовитых стрел могут полететь в её адрес от неудовлетворённых и обиженных вопрошавших (нечто подобное уже приходилось наблюдать на этом форуме).
А я этого НЕ ХОЧУ!!!
Вот отсюда и вся "суетливость".
.
Кайвасату
11.03.2007, 01:37
Сегодня определённо не Ваш день - простых вещей не можете различить.
По Вашей логике, если кто-либо напрямую участвуя в разговоре, выражает своё понимание ситуации,
то он влезает в чужие дела?
Если высказывание этого понимания предполагалось заранее, то конечно это не помешает. Тем ни менее деятельность по попытке снять вопросы - это уже вмешательство.
Довольно неординарная оценка действий других. Я бы даже сказал, продиктованная какой-то нервозностью.
.
Да-да, я помню, что у Вас пунктик - искать у всех нервоность, затаенную обиду и пр. :)
Кайвасату
11.03.2007, 01:50
Ой лукавите, Кайвасату - урезаете мои слова и удобно подгоняете эти обрезки под своё мышление.
Моя фраза была : "чтобы ВЫ там не говорили", то есть, было обращение конкретно к Вам, и без всяких разногольствований.
А Вы в этом обращениии почему-то усмотрели моё "обоснование", что даже зааплодировали самому себе за такую зоркость.
Примите мои апплодисменты ещё раз за безрезультатную попытку оправдать заранее пройгрышный тезис =D|. Неужели Вы действительно думаете, что наличие или отсутствие слова "Вы" в Вашей фразе как-то способно изменить её суть и показать её более обоснованной и совершенно непредвзятой? Неужели моя мои мотивировки в таком случае подлежат хоть неким изменениям?
Что-то Вы запутались совсем.
C чего Вы взяли? Пока путаетесь только Вы, о чем смотрите ниже.
В Вашей фразе "только вот с чьей стороны не планировалось (общение - БС)", Вы имеете в виду ЛВШ, но тут же в следующем предложении заявляете : "никакого общения не предлагалось и не предполагалось" имеете в виду уже себя.
Вот тут Вы и запутались, т.к. в обозначенной фразе я имел в виду не себя, а того, кто устанавливал правила задания вопросов и ответов. Вы опять были невнимтаельны.
Да и "условия задачи" несколько странноватые.
МЦР и ЛВШ ни сном, ни духом не знали, что им хотят задать какие-то там вопросы, и поэтому, конечно же, с их стороны не планировалось никакого общения. Вы же, наоборот, хотите задать им свои вопросы, но утверждаете, что с Вашей стороны не предполагалось никакого общения. Это такие Ваши "условия задачи"?
Теперь Вы совершенно точно запутались :-k "Условия задачи" устанавливал не я, потому не мне судить о них. А о том, правильно ли Вы их поняли или о том, какие они были - это тоже вопросы не ко мне, а к автору темы, собиравшему вопросы.
А возвращаясь к некорректности Ваших вопросов, могу лишь только сказать, что здесь никакие доводы Вам не помогут, да они и вообще не нужны. Каждый сам, исходя из своего внутреннего опыта, должен почуствувать, где та грань, за которой начинается эта некорректность.
=D| С мыслью полностью согласен. Могли бы изначально ограничиться этой фразой и не пришлось бы столько писать, чтобы потом так красиво расписаться в бессмысленности собственных потуг.
Кайвасату - мне абсолютно все равно, какие Вы задаете вопросы, просто скажу как примерно все будет ...
Мигрант через Киру Алексеевну Молчанову попытается передать эти вопросы в Москву.
Сначала Кира Алексеевна Молчанова с ним "почистит" эти вопросы, потом по приезду в МЦР там их тоже "почистят" , даже если что и оставят, Л.В. просто на них не ответит ...
Потом публикуя тут на форуме ответы, Вы в первых рядах возмутитесь игнорированием Ваших вопросом.
Это мое предположение развития событий...
Кайвасату
11.03.2007, 01:58
Кайвасату,
Я понимаю, что Вы сами принимаете все решения без всяких советов со стороны, но всё же рискну Вам предложить, чтобы Вы всё-таки
пересмотрели свои вопросы к ЛВШ (если эти вопросы уж так Вам нужны).
Официально заялвяю, что я не против, если мой последний вопрос будет снят. Я оставляю это не выбор migranta. Остальные в силе и я настаиваю именно на той форме, в которой они были заданы.
Но главное, задавая свои вопросы, подпишитесь пожалуйста своим настоящим и полным именем, чтобы отвечающая сторона знала с кем имеет дело. А иначе Ваши вопросы будут выглядить как какой-то анонимный прикол.
.
Я вполне определенная личность, с вполне определенным местом обитания в Интерент, на анонимный прикол не потянет :cool:
Кайвасату
11.03.2007, 02:01
Кайвасату - мне абсолютно все равно, какие Вы задаете вопросы, просто скажу как примерно все будет ...
То Вы говорите, что говорите в последний раз, то вновь...
Мигрант через Киру Алексеевну Молчанову попытается передать эти вопросы в Москву.
Сначала Кира Алексеевна Молчанова с ним "почистит" эти вопросы, потом по приезду в МЦР там их тоже "почистят" , даже если что и оставят, Л.В. просто на них не ответит ...
Потом публикуя тут на форуме ответы, Вы в первых рядах возмутитесь игнорированием Ваших вопросом.
Это мое предположение развития событий...
Если схема будет такова, то я не только буду иметь право на возмущение, но его буду иметь в таком случае не только я, т.к. это лишь докажет гниль системы. В свою очередь надеюсь, что такого не произойдет.
То Вы говорите, что говорите в последний раз, то вновь...
Если схема будет такова, то я не только буду иметь право на возмущение, но его буду иметь в таком случае не только я, т.к. это лишь докажет гниль системы. В свою очередь надеюсь, что такого не произойдет.
Последний раз я говорил про ТЕ 3+1 вопроса ...
Про гниль системы Вы зря ...
Может разложение не там ищете???
Почему же Вы тут http://forum.roerich.com/poll.php?do=showresults&pollid=71
Хотелось бы в таком поучаствовать сейчас.
Bolkanlit, EE, gog, АлексУ, Вера Тевс, Кайвасату, Маленький лев, Редна Ли, Санджна, Танец, Татьяна Белан 11 45.83%
голосовали за совместный с Маленьким Львом проект под руководством МЦР???
А теперь про гниль?
Как быстро у Вас приоритеты меняются!!!
Да и вообще, почему сотрудники МЦР должны принимать непонятные вопросы от людей, более того "агни-йогов", подозревающих этих же сотрудников и их организацию в "разложении"
??????
Нда... Большинство вопросов непотребство какое-то. Часть касается СОКРОВЕННОГО и спрашивать об этом неэтично. Пощадили бы Людмилу Васильевну, что ли....
Остается парочка о задачах и перспективах Движения. Но скажите, а кто читал все статьи ЛВШ, где она об этом говорила? Кто анализировал программу культурных начинаний МЦР? Все последние инициативы?
Спрашивать просто от балды ума много не надо и чести нет.
Читайте публикации МЦР и ЛВШ. Там все найдете.
В лучшем случае ответ будет вежливым и именно таким. И от имени сотрудника.
Друзья, не стоит ухудшать имидж форума.
[/b]
Примите мои апплодисменты ещё раз...
Кайвасату,
Я не сомневался, что Вы будете пытаться как-то отпарировать моё сообщение к Вам, но читая Ваши ответы, мне стало предельно ясно, что общение с Вами по этой теме действительно большая путанница.
На любой ранее завязанный Вами клубок умозаплетений, Вы стараетесь связать ещё один узелок поверх предыдущих, лишь бы только не признать свои промахи, и ещё маскируя всё это искуственно-радостными аплодисментами.
Поймите Кайвасату, Вам предлагалось продумать свои вопросы к ЛВШ на предмет корректности, а не стараться выискивать так радостные для Вас какие-то мои неточности (которые, на самом деле, заметны лишь только
Вашему интелектуальному зрению).
Наш разговор был похож на классическое :
-- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали.
-- Сам дурак !
Но, впрочем, Вы уже не настаиваете на своём последнем вопросе к ЛВШ, так что можно это воспринимать уже как добрый знак. :)
.
ДоброеУтро
11.03.2007, 07:53
ninniku
Ваша озабоченность и бескомпромиссность так понятны, так по-человечески близки. Как бы где пожать вашу мужественную руку?
ninniku
Ваша озабоченность и бескомпромиссность так понятны, так по-человечески близки. Как бы где пожать вашу мужественную руку?
Заезжай!
Просьбу твою я помню. Но пока обломили. Пойдем другим путем.
Кайвасату
11.03.2007, 14:10
Почему же Вы тут http://forum.roerich.com/poll.php?do=showresults&pollid=71
голосовали за совместный с Маленьким Львом проект под руководством МЦР???
Моё отношение было выражено сообщением в теме, поищите и почитатйте. Я поддержал саму идею совета, хотя усомнился в возможности её реализации.
А теперь про гниль?
Как быстро у Вас приоритеты меняются!!!
Приоритеты не меняются. Меняются обстоятельства, а Учение требует способность изменчивости при непреложном Плане. Про гниль я не зря, я ведь е обвиняю, а лишь говорю, что елси всё будет так, как Вы предположили, то это будет гниль, потому что это уже диктатура какая-то, если каждый подкорректирует, и в итоге на вопросы вообще не ответят. Если так, то с такую организацию обходить стороной надо. Но я всё же надеюсь, как уже говорил, что это не так.
Кайвасату
11.03.2007, 14:21
На любой ранее завязанный Вами клубок умозаплетений, Вы стараетесь связать ещё один узелок поверх предыдущих, лишь бы только не признать свои промахи, и ещё маскируя всё это искуственно-радостными аплодисментами.
Поймите Кайвасату, Вам предлагалось продумать свои вопросы к ЛВШ на предмет корректности, а не стараться выискивать так радостные для Вас какие-то мои неточности (которые, на самом деле, заметны лишь только
Вашему интелектуальному зрению).
Это Ваше восприятие, Вы вправе его иметь. Пердельно ясно объясню Вам мою позицию, которая не менялась, но которую Вы упорно не могли понять: мои вопросы были обдуманы и я за них полностью сам отвечаю, менять не собираюсь в угоду чьему бы то ни было о них мнению. Никаких неувязок, или как Вы говорите "промохов" у меня не было, это с Вашей стороны ложь.
Наш разговор был похож на классическое :
-- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали.
-- Сам дурак !
Нет, это немного иная ситуация:
- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали (этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется)
- Не льзьте не в своё дело! (человек пркрасно осведомлен о состоянии своих штанов)
Но, впрочем, Вы уже не настаиваете на своём последнем вопросе к ЛВШ, так что можно это воспринимать уже как добрый знак. :)
.
Я уже не знаю, в какой раз следует Вам напоминать о внимательности: на последнем вопросе я не настаивал изначально, это написано в самом вопросе.
[/font]
Нет, это немного иная ситуация:
- Гражданин, Вы сзади штаны испачкали (этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется)
- Не льзьте не в своё дело! (человек пркрасно осведомлен о состоянии своих штанов).
Вы просто убаюкиваете своё сознание, представляя эту ситуацию в нужном Вам виде, тогда как на самом деле далеко всё не так.
На замечание о испачканных штанах (то есть о Ваших некорректных вопросах), Вы считаете - "этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется", тогда как, этот "факт" показался не только одному товарищу (мне), но и ещё двум другим (Vetall2000, Ninniku).
Вам уже 3 участника сказали, одно и тоже, но Вы отвечаете, что сами "прекрасно осведомлены о состоянии своих штанов".
Прям самоупрямство какое-то! :D
.
Я вполне определенная личность, с вполне определенным местом обитания в Интерент, на анонимный прикол не потянет :cool:
Даже журналисты из жёлтой прессы вначале представляются прежде чем задать свой вопрос на пресс-конференциях (ибо это не только требует протокол, но и элементарная этика общения).
Даже журналисты из самой пошлой бульварной газетёнки не будут скрываться под "я определённая личность, с вполне определённым местом обитания" в прессе. Ни с каким "местом" нормальный, уважающий себя человек общаться не будет, где бы это "место" не находилось. Если бы Вы действительно хотели получить ответы на свои вопросы, то задали бы их солидно, не прячась за каким-то абстрактным ником.
.
Кайвасату
12.03.2007, 10:33
Даже журналисты из жёлтой прессы вначале представляются прежде чем задать свой вопрос на пресс-конференциях (ибо это не только требует протокол, но и элементарная этика общения).
Даже журналисты из самой пошлой бульварной газетёнки не будут скрываться под "я определённая личность, с вполне определённым местом обитания" в прессе. Ни с каким "местом" нормальный, уважающий себя человек общаться не будет, где бы это "место" не находилось. Если бы Вы действительно хотели получить ответы на свои вопросы, то задали бы их солидно, не прячась за каким-то абстрактным ником
Не мешайте всё в кучу: интернет и пресс-конференции. Кто хочет - давно знают меня по имени и когда я считаю нужным, то так же им подписываюсь. А ник мой абстрактен лишь для тех, кто о нем ничего не знает, для меня же он уникален. В любом случае, Вас этот момент не касается. Кто Вы чтобы указывать мне что и как делать?
Вы просто убаюкиваете своё сознание, представляя эту ситуацию в нужном Вам виде, тогда как на самом деле далеко всё не так.
Так когда говорите Вы получили право на монополизацию истины? :D
Всё, что Вы пытаетесь в данном случае сказать мне, применимо к Вам же в первую очередь.
В общем - это у Вас некие субъективные проблемы с моими вопросами, а не у меня и не у того, кому я их задал и не у того, кто их взялся передать, Вы их и решайте сами, у меня с этим проблем нет, и получение ответов на эти вопросы для меня приоритетней Вашего психологического комфорта, так что прекратите лезть не в свои дела и так же строить свои инсинуации в отношении меня. Я вынужден прекратить с Вами разговор на эту тему в связи с его бессмысленностью.
На замечание о испачканных штанах (то есть о Ваших некорректных вопросах), Вы считаете - "этого факта нет, но почему-то этому товарищу так кажется", тогда как, этот "факт" показался не только одному товарищу (мне), но и ещё двум другим (Vetall2000, Ninniku). Вам уже 3 участника сказали, одно и тоже, но Вы отвечаете, что сами "прекрасно осведомлены о состоянии своих штанов"
А Вам ни разу не встечались случаи коллективных заблуждений? Ninniku говорил лишь про мой последний вопрос, в котором я оговорился что ответа на него не требую. Из всех же посетителей форума лишь двое (Вы и Ветал) назвали остальные мои вопросы некорректными, и Вы мне будете после этого о колличественном соотношении говорить...
Вопросы все подготовлены.
Сегодня, как мне сообщили, звонили Людмиле Васильевне, но её не было на месте.
А мне жаль, что Вы Мигрант, как главный редактор этого вопросника, не ....
Я не главный редактор этого вопросника. Я всего лишь человек, которому надоели рассуждения о вопросах, письмах к ЛВШ. Поэтому я и предложил, кстати, не один, а с друзьями, подготовить вопросы и отнести их.
Но вы и тут устроили галдёж: так спрашивать можно, а так нельзя... А то, Людмила Васильевна, надо же, расстроится...
..Кто Вы чтобы указывать мне что и как делать?
Да господь с Вами, Кайвасату, это где я Вам что-либо указывал?
Я предлагал, предполагал, выражал своё мнение, просил, обращал внимание и т.п., но нигде не указывал!
Отстаивая свою позицию, не стоит приписывать собеседнику действий, которых он не совершал.
"В общем - это у Вас некие субъективные проблемы с моими вопросами, а не у меня.. Я вынужден прекратить с Вами разговор на эту тему в связи с его бессмысленностью".
Действительно - бессмысленный разговор! Ибо бессмысленно говорить что-либо человеку, который всё что не подпадает под его "объективное" понимание вещей, будет отметать, как субъективное или как коллективное заблуждение.
На этом и поставим точку в нашем разговоре!
.
Мigrant!
"Я всего лишь человек, которому надоели рассуждения о вопросах, письмах..."
Если надоели, так не читали бы эти рассуждения. В чём проблема то?
"Поэтому я и предложил, кстати, не один, а с друзьями, подготовить вопросы и отнести их".
Нигде не видел, чтобы Вы с друзьями это предлагали. Видел только Вас одного :
"Раз уж назвался груздем, то и получай что просил".
"В выходняе дни обощаю и составляю вопросы нашего форума".
"Всё равно я их приведу в нормальное, вполне корректное состояние."
То есть, везде все посты от первого лица (Вашего). А где же друзья?
Везде - Я, но нигде - мы.
Но если всё же вопросы подготавливаютя группой Ваших друзей, то так и говорите, а не заявляйте, как Вы это делали :
"Итак, Высокий форум обращается к уважаемой Людмиле Васильевне Шапошниковой со своими вопросами"
Где этот Высокий форум и кто в нём участвует?
Нет, я прекрасно понимаю Ваше желание иметь здесь Высокий форум и в нём участвовать, но давайте всё-таки не будем себя самопровозглашать преждевременно. Тем более, что такой Высокий форум не должен
формироваться по принципу - мои друзья.
"вы и тут устроили галдёж: так спрашивать можно, а так нельзя..."
У Вас просто слуховое гипервосприятие на "надоевшие" Вам рассуждения. Могли и не слушать этот "галдёж". Правда же?
А на счёт, как спрашивать, Вы сами сразу предложили :
"Вопросы должны быть корректными, желательно лаконичными".
То есть, это Вы определили как спрашивать, а не мой "галдёж".
.
Мigrant!
Если надоели, так не читали бы эти рассуждения. В чём проблема то?
Нигде не видел, чтобы Вы с друзьями это предлагали. Видел только Вас одного :
"Раз уж назвался груздем, то и получай что просил".
"В выходняе дни обощаю и составляю вопросы нашего форума".
"Всё равно я их приведу в нормальное, вполне корректное состояние."
То есть, везде все посты от первого лица (Вашего). А где же друзья?
Везде - Я, но нигде - мы.
Но если всё же вопросы подготавливаютя группой Ваших друзей, то так и говорите, а не заявляйте, как Вы это делали :
"Итак, Высокий форум обращается к уважаемой Людмиле Васильевне Шапошниковой со своими вопросами"
Где этот Высокий форум и кто в нём участвует?
Нет, я прекрасно понимаю Ваше желание иметь здесь Высокий форум и в нём участвовать, но давайте всё-таки не будем себя самопровозглашать преждевременно. Тем более, что такой Высокий форум не должен
формироваться по принципу - мои друзья.
У Вас просто слуховое гипервосприятие на "надоевшие" Вам рассуждения. Могли и не слушать этот "галдёж". Правда же?
А на счёт, как спрашивать, Вы сами сразу предложили :
"Вопросы должны быть корректными, желательно лаконичными".
То есть, это Вы определили как спрашивать, а не мой "галдёж".
.
Борис, вы чего хотите? Чтобы я перечислил всех, с кем обсуждал эти вопросы? В том секрета нет, только первым идею подготовить вопросы - сделал я, мои же друзья готовы продолжить моё предложение, то есть помочь, отфильтровать и отнести. Но мы не можем отменить вопрос по причине: нравится-ненравится! Это детская болезнь нетерпения инакомыслия в рериховском движении!
У форума было масса вопросов, поэтому надо было закрыть вопросы и мы постарались их закрыть. Ибо вопросы у РД не должны висеть в воздухе. Это моя позиция. Если есть вопросы, их надо задавать! А не растить в себе комплексы.
Да господь с Вами, Кайвасату, это где я Вам что-либо указывал?
Я предлагал, предполагал, выражал своё мнение, просил, обращал внимание и т.п., но нигде не указывал!
Отстаивая свою позицию, не стоит приписывать собеседнику действий, которых он не совершал.
Действительно - бессмысленный разговор! Ибо бессмысленно говорить что-либо человеку, который всё что не подпадает под его "объективное" понимание вещей, будет отметать, как субъективное или как коллективное заблуждение.
На этом и поставим точку в нашем разговоре!
.
Борис. До сих пор я уважал вас. Не разочаровывайте меня. Я не знаком с вашим оппонентом, но радуюсь его выдержке. У него есть своё мнение, своя позиция... Не знаю кто и как формирует свою позицию по тому или иному вопросу, но у меня, к примеру этот процесс бывает даже мучительным. Как, например, и отношение к нашему лидеру Люд. Вас. Мысль, как бы вы не сопротивлялись, идёт от оценки одного события, к оценке другого. И порой хочется даже не обращать внимание, порой слабохарактерно закрываешь глаза на очевидные ошибки, промахи... Но потом всё равно происходят реалии, на которые закрывать глаза - уже малодушие. То есть я хочу сказать, что решения приходят мучительно, болезненно... Но потом появляется человек, который опять пытается пройти по этой цепочке рассуждений и реанимировать все колючки. Но если ты человек с совестью, то даже чужие тернии колят неумолимо. И я буду предельно прост в определении... Я удивлен выдержке вашего оппонента...
Кайвасату
13.03.2007, 11:13
У форума было масса вопросов, поэтому надо было закрыть вопросы и мы постарались их закрыть. Ибо вопросы у РД не должны висеть в воздухе. Это моя позиция. Если есть вопросы, их надо задавать! А не растить в себе комплексы.
Очень, на мой взгляд, здоровая позиция, реально направленная оздоровление атмосферы.
У Вас просто слуховое гипервосприятие на "надоевшие" Вам рассуждения. Могли и не слушать этот "галдёж". Правда же?
Борис! Действительно, что это на вас нашло?...
давайте помягче... я не против вашего возмущения и вопросов..
но можно же написать как-то дружелюбнее...:D
Борис. До сих пор я уважал вас. Не разочаровывайте меня..
Извините, Сергей, но я буду всегда действовать по своему разумению и совести, а не в угоду какому-либо мнению обо мне. И мне очень жаль, если мои действия Вас как-то разочаруют, но всё равно это ни в коей мере не отразится на моих действиях.
.
Борис! Действительно, что это на вас нашло?...
давайте помягче... я не против вашего возмущения и вопросов..
но можно же написать как-то дружелюбнее...:D
Дык, я за дружелюбие обеими руками и ногами - "За".
Но мне тоже не показалось дружелюбным назвать мои рассуждения галдежом.
Ну да бог с этим. Проехали.
;)
Борис, за "галдёж" извините. Странно, почему-то считал употребление этого термина весьма нейтральным.
Сегодня опять звонили в МЦР, разговор был со Стеценко.
Вопросы брать он отказался, ибо адресованы лично ЛВШ.
Людмила Васильевна в командировке, будет в конце марта.
Так что потерпите.
Мигрант, нарветесь на отказ и дальше. На эти вопросы не нужно давать ответы. Но нарвавшись на отказ, спровоцированный лично вами, вы и другие вопрошатели вынесут свое категорическое и критическое суждение и будут в нем упорствовать. Правильно говорят - благими намерениями...
Этого не стоило затевать. Ваша тяга к гласности ради гласности и публичности ради публичности ... Это уже полный финиш, Сергей! Так нельзя. Нужно же думать о последствиях своих действий! Одумайтесь пока не поздно. Или по-крайней мере повремените, пока ясность в голове не наступит. Послушайте этот добрый совет.
Не время сейчас. Ко злу может все обратиться.
Мигрант, нарветесь на отказ и дальше. На эти вопросы не нужно давать ответы. Но нарвавшись на отказ, спровоцированный лично вами, вы и другие вопрошатели вынесут свое категорическое и критическое суждение и будут в нем упорствовать. Правильно говорят - благими намерениями...
Этого не стоило затевать. Ваша тяга к гласности ради гласности и публичности ради публичности ... Это уже полный финиш, Сергей! Так нельзя. Нужно же думать о последствиях своих действий! Одумайтесь пока не поздно. Или по-крайней мере повремените, пока ясность в голове не наступит. Послушайте этот добрый совет.
Не время сейчас. Ко злу может все обратиться.
Так ведь часто и преследуется именно такая цель " ко злу". Ведь когда к добру да с добром - ведь всё по-другому. И не такие воросы тогда, и не с такими притязаниями. И обычно самый простой вопрос и сердечный звучит примерно так, в чём могу оказать помощь, чем помочь. И часто бывает помощь совсем проста - просто не мешать работать.
давайте посмотрим шире...
думаю самое главное это не вопросы и не ответы...
самое главное это сам факт попытки наладить контакты...
связь... общение... у ЛВШ есть право отвечать или не отвечать
или ответить выборочно... и т.д.
при агрессивной настроенности контакт прервется..
при доброжелательности будет польза всем...
так что это будет уроком всем при любом исходе событий...
давайте посмотрим шире...
думаю самое главное это не вопросы и не ответы...
самое главное это сам факт попытки наладить контакты...
связь... общение... у ЛВШ есть право отвечать или не отвечать
или ответить выборочно... и т.д.
при агрессивной настроенности контакт прервется..
при доброжелательности будет польза всем...
так что это будет уроком всем при любом исходе событий...
T.е. Уроком для задающих подобные вопросы? И таким вот образом пытающихся наладить контакты... связь... общение...? И, конечно же, при доброжелательности...
T.е. Уроком для задающих подобные вопросы? ..
повторюсь... всем...
не только задающим и отвечающим...
повторюсь... всем...
не только задающим и отвечающим...
Уточним. Вопросы задаются Л.В.Ш. Следовательно, она есть отвечающий. Если правильно вас понять : Это вы Л.В.Ш. собираетесь преподать урок?!
Уточним. Вопросы задаются Л.В.Ш. Следовательно, она есть отвечающий. Если правильно вас понять : Это вы Л.В.Ш. собираетесь преподать урок?!
я преподаю урок?!!!.. :shock:
почему вы так агрессивно настроены?
я преподаю урок?!!!.. :shock:
почему вы так агрессивно настроены?
Там "вы" с маленькой буквы, а значит во множественном числе, т.е., не совсем лично:-) И даже неагрессивно, а скорее адекватно.
ninniku: Мигрант, нарветесь на отказ и дальше. На эти вопросы не нужно давать ответы. Но нарвавшись на отказ, спровоцированный лично вами, вы и другие вопрошатели вынесут свое категорическое и критическое суждение и будут в нем упорствовать. Правильно говорят - благими намерениями...
Не должны оставаться в стороне и те, кто задали свои вопросы. Не только те, кто хочет или не хочет быть посредниками в передаче этих вопросов адресату должны участвовать в беседе. Конечно, вопросы достаточно разного характера, это так. Но ведь никто на приступ и не призывает идти с этими вопросами наперевес. Ведь параллельно с этим ведется и другая работа тоже. Пишутся темы, статьи, проводятся встречи, как это было в Киеве зимой, постоянно идет дискуссия, совершенствуется форум - вот технически в конце концов, строятся какие-то планы на будущее. Все что-то делают - кто что может - и эти вопросы просто один из аспектов современного Движения, по крайней мере тут, в Интернете. Лично я, если так пойдет и дальше, просто попрошу изъять свои 4 вопроса из списка, который уже был составлен. Это в крайнем случае - если вокруг этого начнутся какие-то деструктивные споры - причем без участия адресата или представителя адресата к кому эти вопросы были непосредственно направлены.
ninniku: Этого не стоило затевать. Ваша тяга к гласности ради гласности и публичности ради публичности.
Если кого-то интересует моё мнение, то думаю, что как раз гласности и не хватает тут. Я бы наверное несколько раз подумал, находясь в положении Л.В.Ш. стоит ли связываться с дюжиной ников или нет. Без каких-либо гарантий и приглашения принять участие в дискуссии. Конечно будет отказ. Поэтому в данных условиях предлагал сразу - при нежелании обсуждать возможность пригласить Л.В.Ш. принять участие в дискуссии остаётся одно: составить список из этих вопросов и, подписавшись фамилиями и именами - просто отправить это на электронный адрес Музея. Не надо требовать, просто надо работать и всё. И по мере необходимости и возникновения того или иного вопроса - проявлять их в процессе работы.
Нечаянно посты выскочили дуплетом! Один удаляю.
Ребята, вы меня поражаете своим... страхом что-то делать!
Критиковать нерасторопность МЦР - моветон, осквернение святынь!!!
Вы ещё костер не разводите?
Есть вопросы. Они заданы. А вы прямо баррикады строите, чтобы, не дай бог, Люд. Вас. их прочитала! Ну, может это и мудро, и тут всё ваше глубокое уважение... Может быть, может быть.
Вопросы неудобные? Некрасивые? Задавайте красивые. Но почему такое жуткое стремление к цензуре?
Вот хоть убейте, не пойму.
Даже раздражаться стал на вас. Ну не вместить в мою голову: почему нельзя задавать вопросы?
Вам может показаться невероятнвым, но я знаю какой воин Люд. Вас. Знаю, что она в своё время прошла маршрутом НК, ЕИ и ЮН. Знаю, что она в одном летнем платье перевозила в грузовом отсеке самолёта картины НК. А за бортом было -20 по Цельсию! Знаю, как она отвечала бандюганам, которые наезжали на неё в ельцинский период, чтобы заграбастать себе здание нынешнего МЦР. Да ей, думаю, глубоко индеферентны все эти вопросы! Посмотрит и не поморщится. В том плане, что и большую грубость видала. Что вы тут как гимназистки нервничаете?
Успокойтесь, господа!
migrant - так зачем тогда Вы затеяли всю это возню с вопросами?
Вы хотели что то доказать?
migrant - так зачем тогда Вы затеяли всю это возню с вопросами?
Вы хотели что то доказать?
Да нет, Ветал, вы считаете, что вице-президенту ЛВШ вопросы уже задавать нельзя? А люди хотят задать вопросы, и они их задают. И теперь я в свою очередь хочу вас спросить: Ветал, зачем вы затеяли возню с запретами на то, чтобы даже спросить?
Во всем мире принято руководителям задавать вопросы. Иногда это ехидные вопросы, часто они неудобные, а в большинстве своём - вопросы всегда трудные. И я хотел, чтобы Людмила Васильевна в лучших традициях нашей общечеловеческой культуры могла открыто и непредвзято ответить на вопросы членов рериховского форума. Она умный человек и всегда найдёт способ кратко, ёмко и исчерпывающе ответить. Сомнений нет, что профессор Л. Шапошникова справится с такой задачей. Но наши вопросы могут привлечь её внимание и к нашим насущным проблемам РД, которое, конечно же, не ограничивается Московской кольцевой дорогой. Оно всемирно. И у него, этого внешнего РД - есть вопросы. Задача вице-президента отвечать на все вопросы РД, кроме провокационных. Это норма цивилизации. И у неё есть такое право ответить, отмахнуться, промолчать...
И не знаю как она, но меня бы покоробило, если бы у меня были такие помощники, как вы. Потому что вы даже понятия не имеете что такое пресс-конференция, даже близко не понимаете о науке по связи с общественностью, не говоря уже про пропаганду Движения, агитацию и всю организацию идеологической работы. И вы взялись спорить по этому вопросу с профессионалом! Удивительная самонадеянность.
Так и быть, сделаю маленький экскурс в эту науку. Во времена СССР отношение к открытости и гласности были очень настороженные. Более того, идеологические отделы наоборот - старались скрывать информацию. Огромного труда тогда стоило добиться какой-либо информации. Но вот пришло время гласности. Она, конечна, была больше продекларирована, нежели состоялась, а потому пошла такая дурь с этой открытостью... Вы, вероятно помните Первую Чеченскую кампанию? Как вы думаете, кто её выиграл? Правильно, угадали, её выиграл Мовлади Удугов - журналист и профессионал в идеологической работе. Мы, кстати, воспитанники одной и той же школы – ЛГУ. И знаете чем он побеждал? Открытостью и полной доступностью информации. Он никогда и нигде старался не давать ошибочных данных. Конечно, это была идеологическая война, естественно, что он умело пользовался информацией, находил, строил и составлял новостной ряд в нужной последовательности, в своей трактовке... А что же наши, российские, вернее федеральные идеологи? Да ничего, они опять скрывали, путались, а порой и обманывали о событиях. И все мировые СМИ брали информацию в трактовке Мовлади Удугова. Вся мировая пресса питалась его пропагандой...
И теперь, когда вы немного стали больше понимать об идеологии, скажите, зачем вы затыкаете участникам форума рот? Почему вы считаете, что Вице-президент МЦР, прошедшая сотни пресс-конференций, имеющая штатных идеологов, более того, сама являющаяся лидером Рериховского Движения, не в состоянии сделать умный идеологический ход? На каком основании вы отказываете ей в уме и профессионализме?
Успокойтесь, господа!
Да вроде все спокойны, кроме Вас одного :
Даже раздражаться стал на вас.
А на эту Вашу цитату :
Вот хоть убейте, не пойму.. Ну не вместить в мою голову: почему нельзя задавать вопросы?
я вспомнил русскую народную частушку :
На столе стоит арбуз,
на арбузе муха.
Муха злиться на арбуз,
что не лезет в брюхо.
:D
Это к вопросу о вместимости сознания.;)
.
Вообще-то, Мигрант, завтра я Вам может быть кое-что расскажу,
если прийду сюда на форум.
Я волновался, потому что считал вас единомышленниками, которых не убедить. Теперь понял, что на это дело надо просто забить. Сравнение с мухами показало, что ни хрена вы, мужики и не поняли... А жаль. Вас жаль.
Когда-то я учил своих малых детей - прежде чем задать вопрос, подумай, не знаешь ли ты на него ответ сам?
Позже, когда они подросли и формула поменялась: Прежде чем задать вопрос, подумай, не можешь ли найти ответ сам?
Исповедую теорию ПРАВИЛЬНОГО ВОПРОСА! Ни одного в этом перечне нет.
Правильный - это который как крик души, от сердца идет и нуждается в ОТВЕТЕ.
На такой вопрос нельзя не ответить
А другие на таком уровне и задавать не стоит.
Мигрант - Вы как "профи" журналист, должны бы знать что в МЦР есть пресс-центр и там есть ответственное лицо, вот к нему и обратитесь, как положено профессиональному журналисту, со своими нудными вопросами.
МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, КАКИЕ ВОПРОСЫ ВЫ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ!!
ЭТО ВАШ ВЫБОР И ВАШИ ВОПРОСЫ, А НЕ МОИ!!!
Мигрант - Вы как "профи" журналист, должны бы знать что в МЦР есть пресс-центр и там есть ответственное лицо, вот к нему и обратитесь, как положено профессиональному журналисту, со своими нудными вопросами.
МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, КАКИЕ ВОПРОСЫ ВЫ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ!!
ЭТО ВАШ ВЫБОР И ВАШИ ВОПРОСЫ, А НЕ МОИ!!!
Ну да, и вопросы мои уже "НУДНЫЕ" и сам я уже с душком... Ещё немного и ваш "базар" будет по понятиям.
Ветал, ты глянь внимательнее, я вопросы не задавал.
Когда-то я учил своих малых детей - прежде чем задать вопрос, подумай, не знаешь ли ты на него ответ сам?
Позже, когда они подросли и формула поменялась: Прежде чем задать вопрос, подумай, не можешь ли найти ответ сам?.
Ну да, а я ещё учил детей смотреть внимательнее "с кем говоришь?"
Может быть вопросы и не надо бы задавать. И ещё говорил, что не все взрослые мудрее вас. К сожалению, возраст - не есть критерий мудрости. Точно такое же отношение должно быть к авторитетам: не бойтесь их, ибо чаще всего это фасад. Но есть и истинные авторитеты и их цените, но всё равно не боготворите.
Всем свойственно ошибаться и только мудрые признают свои ошибки, все остальные ищут причину в других.
Профессия накладывает отпечаток? Вопросы лишь информационный повод, чтобы подсесть на уши авторитету? И проверить его мудрость? :-)
Профессия накладывает отпечаток? Вопросы лишь информационный повод, чтобы подсесть на уши авторитету? И проверить его мудрость? :-)
"Подсесть на уши" - это ваша профессия. Моя профессия - вторая древнейшая.
Но это профессии. Хуже когда человек осознает себя через профессию.
Ещё хуже, когда самоосознание и осознание иных происходит через приверженность клану, группе... едино-мышленников и инако-мыслящих. При этом включаются рычаги на разделение и разрыв. Я могу и отойти! Но это уже ваша Карма! И она не сейчас началась.
Работа по обличению под предлогом инакомыслия - проклятие XX века. И она вас, Ниннику, ничему не научила.
Мигрант - Вы как "профи" журналист, должны бы знать что в МЦР есть пресс-центр и там есть ответственное лицо, вот к нему и обратитесь, как положено профессиональному журналисту, со своими нудными вопросами.
МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, КАКИЕ ВОПРОСЫ ВЫ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ!!
ЭТО ВАШ ВЫБОР И ВАШИ ВОПРОСЫ, А НЕ МОИ!!!
Ну да, и вопросы мои уже "НУДНЫЕ" и сам я уже с душком... Ещё немного и ваш "базар" будет по понятиям.
Ветал, ты глянь внимательнее, я вопросы не задавал.
Но Вы же предложили идею задать вопросы...
Про душок и понятия я ничего не писал!
Профессия накладывает отпечаток? Вопросы лишь информационный повод, чтобы подсесть на уши авторитету? И проверить его мудрость? :-)
"Подсесть на уши" - это ваша профессия. Моя профессия - вторая древнейшая.
Но это профессии. Хуже когда человек осознает себя через профессию.
Ещё хуже, когда самоосознание и осознание иных происходит через приверженность клану, группе... едино-мышленников и инако-мыслящих. При этом включаются рычаги на разделение и разрыв. Я могу и отойти! Но это уже ваша Карма! И она не сейчас началась.
Работа по обличению под предлогом инакомыслия - проклятие XX века. И она вас, Ниннику, ничему не научила.
Вот и ещё один штампик завелся, так Мигрант?:-)
Инакомылсие.... Я такого не знаю. Всякое мышление ИНАКО.
Общие цели и общие основы. Ну, а кто их не разделяет, ну тот просто... их не разделяет. А если лезет учить или допрашивать.... Перед ним закрывают дверку. Дело обычное.
Чего обижаться?
Помните, как в булгаковской экранизации "Собачье сердце"?
Собака Шариков в квартире проф.Преображенского погнался за котом и сорвал водопроводную трубу в ванной. Чтобы перекрыть всёприбывающую воду и спасти скулящего Шарикова, захлопнувшегося в ванной комнате и не могущего открыть поломанный замок двери, швейцар Фёдор пролезает в слуховое окно и наконец-то освобождает Шарикова. Вода хлынула из открытой двери ванной в корридор и стала быстро распространятся по всем комнатам. Начался переполох. Нужно было срочно перекрыть всё движение воды по всем направлениям и выкачать всю воду из корридора. Все бегут. Зина с тряпками, Дарья Петровна с вёдрами. Фёдор быстро закатывает корридорный коврик, Борменталь вышвыривает собакочеловека в другую комнату и закрывает за ним дверь, чтоб не мешался. Зина и Дарья Петровна в подоткнутых до колен юбках, с голыми ногами, а швейцар, босой, с закатанными штанами шваркали мокрыми тряпками по полу кухни и отжимали их в грязные ведра и раковину. Заброшенная плита гудела. Вода уходила через щель двери на гулкую лестницу прямо в пролет лестницы и падала в подвал.
Вообщем, аврал и суматоха.
И вдруг, неожиданный и резкий звонок в дверь. Филипп Филиппович первым оказался у двери. В проёме двери стояла маленькая старушка в беленьком платочке.
- Что Вам угодно, сударыня? - насколько мог терпеливо спросил знаменитый доктор.
- Собачку говорящую пришли посмотреть - заискивающе кланяясь и перекрестясь, ответила старушка.
- Прошу Вас, извольте, сюда - Филипп Филиппович указал старушке на спуск лестницы в подъезде и закрыл перед непрошенной гостьей дверь. Затем, на каблуках своих насквозь промокших туфлей, он развернулся к своей домработнице и укоризненно произнёс :
- Дарья Петровна, я же просил вас!
- Филипп Филиппович, - в отчаяньи ответила Дарья Петровна, сжимая обнаженные руки в кулаки, - что же я поделаю? Народ целые дни ломится и ломится, ломится и ломится, хоть все бросай!
Выставили значит за дверь бабульку. Ну ведь не до неё было. Тем более, что кроме устранения потопа и его последствий, у Филиппа Филипповича были дела намного важнее - приём пациентов. Он же ведь кричал из корридора Борменталю :
- Иван Арнольдович, сколько у нас на сегодня записано больных?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А что же в МЦР? Конечно же, там никогда нет никакой сумятицы и переполоха, которая была в тот день в доме проф.Преображенского. В МЦР идёт постоянная, ежедневная напряжённая работа, обусловленная задачами, которые были определены ещё СНР. Но представьте, сколько к ним "ломятся и ломятся, ломятся и ломятся".
Сколько обществ, групп, организаций! Да и сколько одиночек, которые прочитав книги АЙ, считают своим долгом им послать своё требование и указание как и что нужно делать, и думают при этом, что они Общее Благо совершают. Уже не говорю о ворохе вопросов вообще мало связанных с РД и АЙ, но постоянно текущих в МЦР со всех направлений.
Вы представляете какой это объём в масштабе огромной России, плюс ближнего и м.б. дальнего зарубежья?
А теперь ответьте сами себе, имея чёткий Указ, соизмеримо их задачам было бы вступать со всеми в переписку по всякому поводу?Целесообразно было бы заниматься какими-то конкретными людьми, когда стоит вопрос об утверждении Плана Владык?
Когда стоит вопрос об Общем Благе, а не удовлетворении чьих-то амбиций, любопытства и других проявлений самости. Ведь мало, кто приходит с конкретной и реальной помощью.
Да если бы в МЦР даже на малую часть бы отвечали, то у них просто бы не осталось никакой энергии для НАИНУЖНЕЙШЕГО!
Их просто бы растерзали и растащили во все стороны. И не было бы никакого общественного культурного Центра в России, задуманного Рерихами.
Но в МЦР знают и о целесообразности, и о соизмеримости, и о бережности. И там держат Сосуд полным!
А разве Учителя не призывали всегда и нас к тому же?
Но все "советчики", "сотрудники", "любознательные" и другие "доброжелатели", трактуют молчание МЦР и ЛВШ по-своему.
Тем не менее, при всёвозрастающем массовом интересе к Учению, Рерихам и задачам РД, в МЦР уже давно был создан отдел по связям с общественностью, с РО-ми. Были сгруппированны и склассифицированны вопросы и ответы по наиболее насущным задачам и проблемам РД. И это всегда освещалось в их публикациях.
Но вопрошатели не желают либо это читать, либо принять это к сведению, а продолжают бомбардировать МЦР своими советами, "ценными указаниями", "дружественной" критикой, и, извините, глупыми вопросами, продолжая терзать лично ЛВШ своими посланиями, тем самым, требуя индивидуального внимания к себе. Это что? Такое служение Общему Благу?
Скорее всего это, или обычное проявление самости, или вампиризм, или полнейшее непонимание перегруженности ЛВШ важнейшими эволюционными(!) задачами, а может быть даже и злой умысел.
Кстати, об Общем Благе. Когда проф.Преображенский выпроваживал любопытную старушку, он наверное тоже больше думал о своих больных пациентах, чем о стремлении к "познанию" этой бабушки.
Вот так и МЦР не занимается образованием "рериховцев".
-------------------------------------
А что же стало с той бабушкой?
М.Булгаков дальше умалчивает о ней в своём повествовании, но я почему-то увидел, как она после этого сидела где-нибудь на скамеечке с такими же старушками-подружками и жаловалась им типа - "Вот так! Я к ним приехала, издалека(!), с чистым сердцем, чтоб только собачку
посмотреть, а они меня даже не впустили. Интелегенты!" А сердобольные старушки ей понимающе поддакивали и тоже недовольно возмущались - "Жалко было хорошему человеку какую-то собаку показать. Тьфу! А ещё культурные люди называются. Да какие же они культурные?" И все на этом дружно согласились.
-----------------------------------------
Но при всём при этом, конечно же, никто не в праве нарушать чью бы то нибыло свободную волю и никто не может запретить что-либо спрашивать, задавать вопросы и что-либо выяснять у ЛВШ. Можно всё, что душе угодно.
Но кроме соизмеримости и целесообразности, не надо забывать и о таких простых вещах как элементарная тактичность, бережность и чуткость к другим людям и их положению.
Я, к сожалению, сам не обладаю всеми этими качествами в полной мере и сам совершал поступки, за которые и сейчас стыдно.
Помню, как в 1992 году, мы (я и ещё 2 рериховца) приехали в Москву, в МЦР. После посещения галереи, ходим по корридору МЦР и ищем кабинет ЛВШ. Ну уж очень хотелось с ней познакомиться и поговорить. И что же Вы думаете? Конечно же нашли. Постучались к ней в дверь и тут же, без приглашения, все трое заходим в её кабинет со своими приветствиями. В это время ещё кто-то сидел в её кабинете и, по-видимому, там обсуждались какие-то серьёзные вопросы до нашего появления. Людмила Васильевна немного удивлённо, но доброжелательно спросила - "Товарищи, извините, а Вам на какое время назначено?"
Мы : - "Да вообще не назначено, мы просто проездом в Москве и решили зайти к Вам с маленькими среднеазиатскими дарами от наших друзей в Ташкенте". Судя по хмурым лицам людей, сидящих в кабинете ЛВШ, скорее всего, наше неожиданное появление прервало какое-то важное совещание. Но, надо отдать должное Людмиле Васильевне. Она встала из за своего рабочего стола и подошла к нам, горячо поблагодарив и по-мужски пожав нам всем руки.
Потом, намного позже, по прошествии нескольких лет, я вспоминал этот момент с чувством неловкости и даже стыда за такое наше вторжение. Ну судите сами, идёт обсуждение каких-то важных вещей, и вдруг неожиданно вваливается какие-то люди со своим - Здрасьте, мы к Вам приехали издалека. Ну прямо, как та бабулька с говорящей собачкой.
Такая простота хуже воровства. Да это даже и не простота, а ЖЛОБСТВО! Да, именно таким народным словом можно это назвать. Вообщем, стыдно это вспоминать.
И вот теперь, хочется спросить у Мигранта, как инициатора вопросов к ЛВШ - насколько реально важно для всего РД, или эволюции, или Общего Блага, или чьего-то духовного продвижения, или преобразования в социальной жизни, или повышения культурного уровня народов, или решения экологических проблем и т.п., посылать ей эти, на мой взгляд, не очень-то продуманные вопросы, отнимая у ЛВШ время и энергию, которые действительно послужат на строительство лучшего будущего. В чём целесообразность и смысл этих вопросов?
Кто-нибудь сможет мне это объяснить?
.
Не в бровь, как говорится....
Здорово, спасибо!
И вот теперь, хочется спросить у Мигранта, как инициатора вопросов к ЛВШ - насколько реально важно для всего РД, или эволюции, или Общего Блага, или чьего-то духовного продвижения, или преобразования в социальной жизни, или повышения культурного уровня народов, или решения экологических проблем и т.п., посылать ей эти, на мой взгляд, не очень-то продуманные вопросы, отнимая у ЛВШ время и энергию, которые действительно послужат на строительство лучшего будущего. В чём целесообразность и смысл этих вопросов?
Кто-нибудь сможет мне это объяснить?
.
Что-то – это всегда лучше чем ничего. Потому, что может стать чем-то другим, особенно, если это что-то развивать в позитивном направлении. В Учении, например, и особенно в Гранях Агни Йоги говорится о том, что: «поможем, но дайте к чему приложить энергию». Находился не раз тоже в подобной ситуации, когда приходил непонятно куда и непонятно зачем – просто так, наобум, с мыслями о том, что всё как-то само собой сложится. Не складывалось. И не сложится просто так. И не на кого обижаться, когда нет причины для таких обид, только на самого себя – за бездеятельность. Что касается «не очень продуманных вопросов», то мои продуманы. И не только продуманы, но еще и предварены соответствующими темами в форуме. И про Камень, и про Записи, и про связь Учения Агни Йоги и Учения данного Блаватской. Так же, писал и о возможности проведения Интернет-конференций тут. Всё это и выразил в нескольких кратких вопросах. Есть ли в этом какой-то смысл для чьего-то еще духовного продвижения? Или преобразования в социальной жизни или повышения культурного уровня народов? – не ставил для себя таких глобальных целей изначально. Но, думаю, что сами усилия, вложенные в процесс написания тем, которые выражены в этих вопросах не должны пропасть даром, так или иначе. Поэтому, на вопрос: «В чём целесообразность и смысл этих вопросов? Кто-нибудь сможет мне это объяснить?» - могу объяснить. Смысл в стремлении продолжить. В лучшую сторону.
Поэтому, на вопрос: «В чём целесообразность и смысл этих вопросов? Кто-нибудь сможет мне это объяснить?» - могу объяснить. Смысл в стремлении продолжить. В лучшую сторону.
Не получается в лучшую. Нет вопросов, которые ТРЕБОВАЛИ бы ответа в сущности.
Лишь, те, которые просто ТРЕБУЮТ. Да и все.
Поэтому, на вопрос: «В чём целесообразность и смысл этих вопросов? Кто-нибудь сможет мне это объяснить?» - могу объяснить. Смысл в стремлении продолжить. В лучшую сторону.
Не получается в лучшую. Нет вопросов, которые ТРЕБОВАЛИ бы ответа в сущности.
Лишь, те, которые просто ТРЕБУЮТ. Да и все.
Я отвечу, мне не сложно. Но сначала ответьте тогда и Вы – почему не получается в лучшую? В чем преграда? Может быть Вы знаете? Вот так, с точки зрения здравого смысла, если поставить себя на место тех или той, кому эти вопросы были заданы? Ведь все эти, и другие вопросы тоже, изначально я задавал в письмах по электронной почте, они не были достоянием всех. Потом, спустя большой промежуток времени – публиковал их. Потому, что человек, когда он что-то делает – он делает это не просто так, но с какой-либо целью. И всегда изначально с благой целью. Зачем Рерихи писали картины, зачем Блаватская писала книги свои? Просто так, ради приятного проведения времени? Ведь нет. Можно представить себе, чтобы Рерих написав картину – спрятал бы её в чулан и не пытался показать другим? Можно ли представить, чтобы Блаватская писала только для себя. Да и вокруг люди от нас постоянно чего-то требуют – каких-то действий, какой-то реакции на то или иное их действие – так устроена жизнь. И если не получают ответа – их начинает это раздражать, такое молчание. Обмен веществ это не только биологический процесс, но еще и психический процесс. Вот выше человек пишет, я чувствую, тоже уже начиная ощущать эту внутреннюю потребность какой-то реакции на свои действия. Пишет теперь в духе защиты, мол войдите в их положение, имейте совесть. При этом в тайне надеясь, что это даст какую-то реакцию. Потом, когда это не даст никакой реакции, вообще никакой – будет искать другие способы получить эту реакцию. Может закончить тем, что станет писать грубости или глупости. Может станет тайным врагом, ждущим удобного только момента, чтобы нанести удар. Ах, вы меня не замечаете – ну нате вам. Так некоторые идут, не получившие ничего от своего призыва. Но если, понимая всё это, понимая, что это путь к страданию – ненависть, всегда путь к страданию – если всё это понимать, что тогда остаётся? Тогда остается просто идти своим путем, при этом, спокойно задавая вопросы, которые всегда были задаваемы и Рерихам и Блаватской, идти и продолжать делать при этом что-то без раздражения или обиды. Рерихов и Блаватскую же тоже спрашивали о чем-то таком, что действительно представляет интерес. Что, разве того, кто читает книги Рерихов и Блаватской не интересует судьба Камня? – почему не спросить об этом? Разве не интересно то, как относятся теперь к Записям Елены Рерих? А так подпасть под мысли: а зачем всё это надо и т.д. – это ведь тоже проигрышная позиция в конечном итоге. Как уже писал, всех нас окружают люди, которые от нас постоянно что-то требуют – требуют их порцию психической энергии. Это как долг. Никого не интересует, что нет денег, будут требовать всё-равно. И чем больше отговорок, что мол нету – тем больше эти требования становятся суровыми и иногда даже жестокими и циничными: нету – иди работай. Делай что-то. Живешь же как-то? Потребляешь энергию – плати, её кто-то вырабатывал. Восполняй потреблённое. Но мы люди культурные, поклоняющиеся искусству и философии, поэтому и формулы такого требования должны соответствовать этому.
Д.И.В. - Вас задело то что на Ваши вопросы она не ответила?
Вам так интересна судьба Камня???
ПРО ЭТО НЕ ГОВОРЯТ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ФОРУМЕ!!
Ну не нервничайте так и жививе со здравым смыслом далее, и все будет нормально.
Д.И.В. - Вас задело то что на Ваши вопросы она не ответила? Вам так интересна судьба Камня???
ПРО ЭТО НЕ ГОВОРЯТ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ФОРУМЕ!!
Ну не нервничайте так и жививе со здравым смыслом далее, и все будет нормально.
Теперь мне стало несколько легче, менее нервозно, так как на один из моих вопросов модератор ответил - про графу автора на первой странице в другой теме. Не скажу, что этот ответ был приятным, но обычно все мои вопросы или реплики оставались вообще без ответа - прямо проклятие какое-то было всеобщее. Да, мне интересна судьба Камня и если Вы говорите так, как Вы об этом говорите - значит Вам известно нечто больше чем другим про эту судьбу? Ответьте теперь Вы
У кого Камень - тот и Избранный? Так?
Если Камень у Л.В. - значит ей верить несмотря ни на что, если нет - значит ...
Я не знаю у кого Камень, но одно скажу - при жизни старших Рерихов этого никто не знал, кроме их доверенных учеников, и это было ТАБУ для внешних.
Также при жизни С.Н. это тоже было ТАБУ.
А сейчас - интересно, кто хранитель Камня...
Значит начитываемся незаконно опубликованных дневников Е.И. и возомняем свою "избранность"...
Если нам суждено будет о нем знать - мы узнаем обязательно.
И кто-то его может получить так же просто, как и Рерихи, в ящике, через банк.
Дальнейшие выяснения "агни-йогов", у кого Камень, считаю бессмысленными и "недостойными", по отношению к ...
Если, Д.И.В. Вы такой настойчивый - обратитесь к Учителю, пусть он Вам ответит, где Камень.
vetall2000: Я не знаю у кого Камень, но одно скажу - при жизни старших Рерихов этого никто не знал, кроме их доверенных учеников, и это было ТАБУ для внешних. Также при жизни С.Н. это тоже было ТАБУ.
Вы не знаете – и это единственное определенное, что можно понять из Ваших длинных объяснений. Но Вы лично хотите знать или нет?
vetall2000: Я не знаю у кого Камень, но одно скажу - при жизни старших Рерихов этого никто не знал, кроме их доверенных учеников, и это было ТАБУ для внешних. Также при жизни С.Н. это тоже было ТАБУ.
Вы не знаете – и это единственное определенное, что можно понять из Ваших длинных объяснений. Но Вы лично хотите знать или нет?
Мне это не так важно ...
Это "знание" прибавит мне лучших качеств? Я сделаюсь мудрее??
Я таким вопросом так "серьезно" не задавался, чтобы будоражить так людей.
Если, Д.И.В. Вы такой настойчивый - обратитесь к Учителю, пусть он Вам ответит, где Камень.
Сергей Мельников
20.03.2007, 07:51
Если, Д.И.В. Вы такой настойчивый - обратитесь к Учителю, пусть он Вам ответит, где Камень.
Вы полагаете, т.о., что Учитель меньше занят, чем ЛВШ?
vetall, Вы призываете к разумности и соизмеримости - и в этом я с Вами полностью согласен - но не доводите до абсурда.
Д.И.В., на этот вопрос Вам, действительно, никто не ответит. Может быть, потом (совсем потом) что-то станет известно.
Агни-Йог
20.03.2007, 10:06
Интересно, что в этой ветке практически нету сообщений от женщин. Или вообще нету. Это потому, что женщина, когда слышит о письме какому-то человеку, представляет себе лично этого человека, а не только его политическую функцию. И я к такому подходу к людям присоединяюсь.
Сколько раз, готовишь слова, но потом когда видишь живого человека - все они оказываются совершенно не применимыми.
Сейчас в политике принято не замечать человека, а общаться с его позицией. А я призываю вернутсья к истоку, и даже не замечать позиции лучше, чем человека!
Ну что нам эти позиции друг друга? Позиции поменяются! Будь мы в одной комнате с тортом и чаем, никто бы из нас никогда бы не посмел испортить настроение другому. Посчитал бы это недостойным и внутренне невозможным, потому что чувствовал бы живую реакцию живого человека. Неужели обсуждаемое настолько важно, чтобы выпускать когти?
Ну и разве в политизации форума смысл? Что вам этот МЦР и его руководители? Они всего лишь хранять записи и публикуют их. А форум это уже следующая ступень жизни, более высокая, это уже прообраз общины. Не форум должен быть вторичен к МЦР, а наоборот. Ибо здесь уже куется настоящее! Но для этого надо хотя бы научится видеть в друг друге людей, а не оппонентов в парламенте. Если друзья не поддерживают твое решение, то значит для кого-то из нас еще время не пришло понять правильное и бесспорное решение, а раз оно не пришло хоть для одного, то значит время для совместного решения еще вообще не пришло! В общине не бывает действий не принятых и сопротивляемых! Можно спокойно ждать, продолжая искать общее, а не разное.
Что вам этот МЦР и его руководители?
Для меня - это Фокус и учреждение Владык на Земле. Если для Вас что-либо другое, то, как говорится, океан большой и большому кораблю - долгое свободное плавание.
Они всего лишь хранят записи и публикуют их.
Это всё, что Вы знаете о МЦР?
А форум это уже следующая ступень жизни, более высокая, это уже прообраз общины. Не форум должен быть вторичен к МЦР, а наоборот..
Я надеюсь, что это описка из разряда таких "перлов" как - не важно само Учение АЙ, а важна придорожная будка, где эти книги продаются.
..А форум это уже следующая ступень жизни, более высокая, это уже прообраз общины..
Агни-Йог, Вы меня извините, но мне кажется, что Вы здесь тоже явно что-то перераспределили не по своим местам. Может быть ещё скажете, что "любовь" по телефону более высшая ступень, чем традиционная? :grin:
.
Интересно, что в этой ветке практически нету сообщений от женщин. Или вообще нету.
Сообщаю, что разделяю позицию Нинники и Бориса:
Для меня - это Фокус и учреждение Владык на Земле.
Не вмешиваюсь , так как (1) считаю, что спор не принесёт результатов, каждый останется при своём, (2) не имею достаточной эрудиции по вопросам РД, и иметь не хочу. Свою позицию по вопросу Иерархии выразила в ветки "Астральные полёты", добавить принципиально нечего.
Я обратил внимание, что позиция сторонников МЦР отличается воинственностью, некой излишней агрессивностью. Так что вы защищаете? Первичность МЦР и вторичность всего остального? Соглашусь с вами и предлагаю отдать вам ваше первенство! Друзья, давайте оставим им лидерство. Пусть они, представители Людмилы Васильевны Шапошниковой и МЦР, будут главными, самыми продвинутыми, самыми духовными и самыми-самыми!
В своё время попытался развить ситуацию на форуме, чтобы можно было задавать вопросы лидерам, отвечать на них... словом двигал дело к более живому общению... Всё свелось к скандалу! Нам это надо? Всем давно известно, что Папа Римский - наместник Бога на земле. Но жизнь показала, что это должность. Высокая почётная, но должность. МЦР - должность. И сторонники МЦР - это не просто сторонники, а такие последователи Учения. И по-другому они не смогут. Что теперь, спорить с ними? И католики, и православные, и представители всех других религий уже давно молятся не на своих лидеров, а пред Ликами Святых и Пророков! Но кому-то нужен пастырь прямо тут.
Агни-Йог
20.03.2007, 11:50
..А форум это уже следующая ступень жизни, более высокая, это уже прообраз общины..
Агни-Йог, Вы меня извините, но мне кажется, что Вы здесь тоже явно что-то перераспределили не по своим местам. Может быть ещё скажете, что "любовь" по телефону более высшая ступень, чем традиционная? :grin:
.
Разве сказал, что именно этот форум forum.roerich.com уже сейчас выше чем МЦР? Форум велик, именно, как прообраз общины, я своим сообщением призвал нас пытаться соответсвовать этому величию.
Каким бы Фокусом иерархии МЦР не был, кто отнимет возможность у каждого из нас быть таким Фокусом? Ведь мы бессмертные духи, кто знает величие наших заданий?
Даже если бы мы писали вопросы Самому Великому, стоило бы оно того, чтобы "выяснять отношения"? Да Он бы просто не принял такого послания!
Агни-Йог
20.03.2007, 12:14
Вот Мигрант и Борис, согласитесь, если бы мы встретились не на форуме, а на Ньюйоркщине в моуле, или скажем в Питере у метро, никто бы не стал поднимать голос и все заморочки бы с улыбкой плавно были спущены на тормозах. Можем же в реале, почему не привыкнуть на форуме так же чутко общаться? Хотя бы односторонне, пока пусть оппоненты так не умеют.
vetall2000: Я не знаю у кого Камень, но одно скажу - при жизни старших Рерихов этого никто не знал, кроме их доверенных учеников, и это было ТАБУ для внешних. Также при жизни С.Н. это тоже было ТАБУ.
Вы не знаете – и это единственное определенное, что можно понять из Ваших длинных объяснений. Но Вы лично хотите знать или нет?
Мне это не так важно ...
Это "знание" прибавит мне лучших качеств? Я сделаюсь мудрее??
Я таким вопросом так "серьезно" не задавался, чтобы будоражить так людей.
Если Вам это не интересно и не важно – почему же тогда Вы указываете где и как об этом нужно говорить?:
vetall2000: ПРО ЭТО НЕ ГОВОРЯТ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ФОРУМЕ!!
есть над чем поразмышлять..
2.ч.2.VI.5. ..Шире широкого шейте. Назначьте в школе награду за
количество предложенных вопросов.
Прежде платили за ответы, теперь – за вопросы.
4.003. Часто удивляетесь, почему не даю ответа на вопрос?
Надо знать, что часто стрелы мысли задевают объект ответа.
Представьте путника, по веревке идущего над пропастью. Будет ли
мудро начать окликать его?
13.557. Приобщившийся к Братству отлично знает, где начинается
Несказуемое. Не пытайтесь сломить его молчание, когда он достиг
предела возможностей. Не следует отягощать вопросами, на которые
нельзя ответить без вреда. Лишь незнание может полагать, что оно
вместит каждый ответ.
13.027. ...Не оставляйте не отвеченными вопросы людей. Лучше
кратко насколько можно ответить, нежели оставить зарождение яда.
Можно легко представить, какие ядовитые брожения начинаются там,
где нет связи.
Полагаю надо размышлять не над тем что нужно или не нужно задавать вопросы, а над качеством самих вопросов.
Это же показатель уровня нашего форума...
Это как выборы...
Кто-то поленился идти на выборы, а потом возмущаются тем кого выбрали другие...
Так и с вопросами...
Должен быть механизм который регулирует качество вопросов
в зависимости от уровня форума...
а так же своевременность и необходимость этой акции...
Возможно на большинство вопросов ответы в инете есть...
Но задающим искать лень...
Не показатель ли это уровня самости форума?
Когда бежит рота скорость его измеряют по самому отстающему..
Так и уровень и серьезность нашего форума будут судить
по самому неуместному вопросу...
vetall2000: Я не знаю у кого Камень, но одно скажу - при жизни старших Рерихов этого никто не знал, кроме их доверенных учеников, и это было ТАБУ для внешних. Также при жизни С.Н. это тоже было ТАБУ.
Вы не знаете – и это единственное определенное, что можно понять из Ваших длинных объяснений. Но Вы лично хотите знать или нет?
Мне это не так важно ...
Это "знание" прибавит мне лучших качеств? Я сделаюсь мудрее??
Я таким вопросом так "серьезно" не задавался, чтобы будоражить так людей.
Если Вам это не интересно и не важно – почему же тогда Вы указываете где и как об этом нужно говорить?:
vetall2000: ПРО ЭТО НЕ ГОВОРЯТ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ФОРУМЕ!!
Вы прикидываетсь или таким и есть????
Я не указую, а совет даю...
Про сокровенное публично не говорят!!!
Если это еще не дошло до сознания, то видимо еще мало год книжки умные читались!
Добавить более нечего.
Я не указую, а совет даю...
Все слышали? Вот и поостерегитесь.
Д.И.В.,vetall2000..
прекратите флейм..
Д.И.В., на этот вопрос Вам, действительно, никто не ответит. Может быть, потом (совсем потом) что-то станет известно.
Кстати, это не единственный вопрос, который там был задан. Может быть и не ответят. Но важны даже не столько вопросы, сколько сам факт того, что люди их задают. Проявляют внимание и заинтересованность и к конкретной личности человека и к Движению. Поэтому и вопросы такие – рассчитанные на привлечение внимания тоже. Ведь очевидно же, что многие вопросы заданы в том духе, что, ну ладно, еще раз зададим, но всё-равно никто на них не ответит и даже не отметит сам факт их постановки. Какие-то, как например мои – результат проработки этих вопросов в нескольких темах. Какие-то, заданные другими – просто чтобы не быть в стороне от общей инициативы. Но, так или иначе, не замечать уже наверное с десяток или больше тем, возникших в форуме с осени, не замечать сам этот процесс, идущий в форуме было бы, наверное неправильно. И темы эти начинаются совершенно разными людьми, мало похожими друг на друга. Все и всё стремится как-то проявить себя – в этом цель жизни. Так говорил и Святослав Рерих на пресс-конференции, посвященной основанию Фонда им. Рериха. Поэтому, это общий процесс, свойственный жизни как таковой. Кстати, в «Тайной Доктрине» есть сведения о чудесных камнях. И вот мусульмане тоже говорят про их Камень. В теме, которая была посвящена этому один из её участников об этом там пишет. Вот та большая тема: Л.В.Ш. видела Дар Ориона (http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3312)
Д.И.В., ваши вопросы нормальны, они естественны... Но даже будь они наивными, они есть и не нам судить их. Ибо человек постоянно задаётся вопросами. И вы показали, что причин для этого может быть множество, ибо тонка ткань человеческих размышлений... Но в вас заметили непочтительность к некой высокой персоне. Хотя как вас, человек вежливого и наиболее терпимого, весьма толерантного, на нашем форуме, можно было бы относить к очернителям? Нонсенс!
Но объявлена война с инакомыслием, с отсутствием субординации в рядах и шеренгах! Вот вы и попали под роздачу. Поэтому, какие тут могут быть ваши или мои возмущения со всё более набирающим силу казарменным стилем?
Но в вас заметили непочтительность к некой высокой персоне. Хотя как вас, человек вежливого и наиболее терпимого, весьма толерантного, на нашем форуме, можно было бы относить к очернителям? Нонсенс!
Не было непочтительности, Сергей. Как могла возникнуть почтительность или непочтительность по отношению к человеку, с которым не только не встречался, но и не разговаривал даже – как мы тут разговариваем? Поэтому, любой может как угодно относиться – из тех, кто находится в моём положении. В зависимости от того, что он выберет из того, что он знает.
Д.И.В. - если Вы искренне желаете добра Л.В. найдите время поехать к ней в Музей, предварительно созвонившись и договорившись на прием, там, если угодно будет Судьбе, возможно и будете приняты и получите ответы.
Но Ваши вопросы должны быть содержательными, действительно актуальными, соизмеримы ее деятельности...
Но опять же, на столь откровенные беседы нужно заслужить, например многолетним сотрудничеством...
Не будет же она "откровенничать" с посторонним человеком, ни разу в жизни его не видевшая.
А вообще - знаете сколько к ней приезжают таких же желающих поговорить, найти правду, спросить чего-то, получить разьяснение ...
Очень много, а она одна и вопросами приходится заниматься более серьезными, чем те, праздные, что задавались тут на форуме.
Поэтому у нее и заместители, которые ей помогают в решении простых вопросов.
Перед тем как с ней общаться - сначала придется общаться с одним из заместителей. А они не будут ее беспокоить по пустяках.
Я сам давно когда-то таким был, пишу с собственного опыта. Вначале настрой тоже был критический, тоже были вопросы...
Но я их публично не выдвигал. Пытался сам разобраться.
Потом шли долгие годы изучения ... пришлось перечитать много ее работ, общаться с разными людьми, что бы адекватно понять ее. Чем больше изучал - тем больше понимал многогранность ее личности. Таких людей мало.
Если все прочитанное и опять не возымеет действия - значит я зря тут столько времени и энергии потратил ...
Д.И.В....Но в вас заметили непочтительность к некой высокой персоне. Хотя как вас, человек вежливого и наиболее терпимого, весьма толерантного, на нашем форуме, можно было бы относить к очернителям? Нонсенс!
Но объявлена война с инакомыслием, с отсутствием субординации в рядах и шеренгах! Вот вы и попали под роздачу. Поэтому, какие тут могут быть ваши или мои возмущения со всё более набирающим силу казарменным стилем?
Д.И.В. ! Но вся "фишка" будет в том, что если Вы, в силу каких-либо причин, вдруг проявите почтительность к "некой высокой персоне",,- Вы всё равно попадёте "под раздачу", но уже со стороны Migranta и его единомышленников. И тогда Вас тоже обвинят в участии во "всё более набирающем силу казарменном стиле" и поторопятся навесить ярлык "борца с инакомыслием". Такие вот, Д.И.В., дела...
Я обратил внимание, что позиция сторонников МЦР отличается воинственностью..
Это не воинственность, Мигрант, а принципиальная позиция и жёсткий отпор оговариванию МЦР, но на которые Вы не смогли обратить внимание, ввиду Вашего демократического мышления и полнейшего не понимания сути этого детища СНР.
Есть такая особенность : сегодня маленькая уступка, завтра маленькая уступка, послезавтра допущенное умаление, а потом уже, как горный поток в своей свободе действий, ярое очернение.
Вот и приходиться "воевать" за каждый маленький камушек, закинутый в огород, чтобы завтра не засыпали всё насаждение.
А что касается демократического мышления, то его даже опасно примененять к духовной жизни. Ибо такое мышление непоколебимую веру начинает извращённо трактовать, как фанатизм, почитание Иерархии, как идолопоклонничество, следование Пути, как догматизм и т.д., тем самым незаметно опуская себя до уровня обычного "умного" обывателя.
"МЦР - должность"
Ага. И музей изобразительных искусств - должность, и библиотека им.Пушкина - должность, и "Виртуозы Москвы" - должность, и Центр детского творчества - должность, и любой научно-иследовательский институт - должность, и ...
Мигрант, а что тогда для Вас культурное учреждение вообще, и надо ли эти учреждения защищать?
Может быть, Н.К.Рерих вообще погорячился, когда призывал защищать Культуру? Тем более, он призывал это делать постоянно, бескомпромисно и решительно. Прямо, какая-то воинственность в таких призывах.
(Видите, я уже тоже стал мыслить демократически).
"Друзья, давайте оставим им лидерство.."
Ах вот оно что, так это оказывается Вы претендовали на лидерство в РД вместо МЦР, а теперь уступаете?
Очень благородно!
"Пусть они, представители Людмилы Васильевны Шапошниковой и МЦР, будут главными, самыми продвинутыми, самыми духовными и самыми-самыми!"
Вы говорили, что Вы профессиональный пиарщик, но это уже, извините, вообще дёшевый приём.
Даже комментировать не хочется такую желчь.
Но объявлена война с инакомыслием..
Вы меня ещё раз извините, мигрант, но всё вышесказанное, какая-то нездоровая фантазия, продиктованная Вашей обидчивостью.
"Борьба с инакомыслием" - это борьба с какой-то другой мыслью. Но у Вас я не видел никаких мыслей, кроме желаний.
Желание создать Высокий форум, желание послать вопросы к ЛВШ и т.п.
Ответьте ясно и чётко хоть на один вопрос, который Вам был задан в моём посте http://forum.roerich.com/showpost.php?p=133911&postcount=76
Я в Ваших призывах : "реальность такова", "время требует", "назрела ситуация" и т.п. ни одной мысли не увидел.
.
Но при всём при этом, конечно же, никто не в праве нарушать чью бы то нибыло свободную волю и никто не может запретить что-либо спрашивать, задавать вопросы и что-либо выяснять у ЛВШ. Можно всё, что душе угодно.
Но кроме соизмеримости и целесообразности, не надо забывать и о таких простых вещах как элементарная тактичность, бережность и чуткость к другим людям и их положению..
Только сейчас заметил ошибку в своём посте.
Вместо слов "Но кроме соизмеримости и целесообразности", нужно читать - "Но кроме свободной воли..", и далее по тексту.
(Как-то из другого места эти слова вписались).
Ну и как с вами разговаривать, Борис? О чем говорить? Как рассуждать и беседовать? Если вы вместо дискуссии и разговора решили вооружиться жёстким отпором? Кому? Мне? И вы действительно считаете, что совершили некий отпор? Что вы кого-то защитили? Или от кого-то защитили? И почему вы решили, что надо защищать? Или от моего мнения уже надо защищать?
Борис, я никому не нанесу урона. Ни-ко-му! Как и мне вы, кто-либо иной - не нанесет урона. Физический я - прах у подножия Олимпа. Убеждениям? А она складываются не от того, что кто-то говорит мне много, мало, резко, обличительно... Важно для меня слушать искренние речи. Исренность - это исповедь души, это слог поэта и даже не образ, а наитие художника... Искренность - это не речёвка фанатов, это мысль, пришедшая из пространства.
И мне теперь говорят: был Указ, всех, кто не согласен, что Указ был и он исполняется теми, кому он дан - отпор им жёсткий! Футбол всё это, Борис! Регби, но не Учение!
Моё наивное желание было внести в РД больше творчества, конструктивизма... Чтобы в РД был диалог, а не монолог из уст однажды избранных лидеров! Не скандалы и обличения, а разговор единомышленников...
Вот тут, в соседней ветке, Сактапрат сказал про человека, дескать, и не знаком он с Учением, а жизнь положил на служение Общему Благу. И это прекрасно. Жизнь уже давно показала, что есть тяга к регалиям, а есть тяга к служению. И не в укор всё это, а к сожалени.
Только сейчас заметил ошибку в своём посте....
Да Боря, разве на ошибки стану обращать внимание? Да и зачем? Мне всегда раньше вы казались молодым и таким, оптимистично настроенным человеком. Что с вами произошло? Я понимаю, что есть уважение, есть некие приличия, есть, наконец, обязанность: отстаивать имена старших. Но не так воинственно же. Я уже писал, что МЦР - центр, который имеет огромные заслуги, но это не значит, что МЦР вне критики!
Да и никто ещё и не призывал к их низвержению.
Моё наивное желание было внести в РД больше творчества, конструктивизма... Чтобы в РД был диалог, а не монолог из уст однажды избранных лидеров! Не скандалы и обличения, а разговор единомышленников...
.
Можно получить конкретный ответ, что имелось и кто под буквами РД?
Ну и как с вами разговаривать, Борис? О чем говорить? Как рассуждать..
А Вы рассуждали в разговоре со мной?? Ха!!!
От Вас были только нафантазированные обвинения о казарменном положении, борьбы с инакомыслием, создании цензуры и тому подобной чуши. Но где были Ваши рассуждения? В каком это месте?
"Если вы вместо дискуссии и разговора решили вооружиться жёстким отпором..."
О какой "дисскуссии" Вы говорите? Вашу критику, основанную на полном незнании предмета, Вы называете ведением дисскусии?
Ах да, совсем забыл. Ваша критика - это Ваше мнение, которое нужно уважать. Ну тогда критикуйте дальше, до тех пор, пока не поймёте, что уже сами по пояс в болоте, из которого вылезти будет очень сложно.
"Футбол всё это, Борис! Регби, но не Учение!"
Согласен. Учение - не футбол и не регби. Но и не припудренные пряники с киселём!
"Моё наивное желание было внести в РД больше творчества, конструктивизма... "
Для этого нужно было обладать некоторыми знаниями, навыками и качествами. Да к тому же, знать истинное положение в РД.
Но Вы, как видно из Вашей деятельности на форуме, ничем этим не обладаете. Ваша постоянно бурлящая неуемная энергия создавала видимость какого-то действия. Но за этим, на самом деле, ничего не стояло, тем более конструктивизма и творчества.
Уж извините за прямоту.
.
Только сейчас заметил ошибку в своём посте....
...разве на ошибки стану обращать внимание?.
А надо было бы...
Так как, мои исправления относились к моему сообщению #76, которое адресовалось именно Вам, и где я пытался Вам кое-что объяснить.
Но Всё это было как вода в песок.
"Я уже писал, что МЦР - центр, который имеет огромные заслуги, но это не значит, что МЦР вне критики!"
А у Вас уже есть свои собственные такие заслуги, чтобы их критиковать? У Вас есть на это моральное право?
И ещё. Представьте себе на секунду, что Ваша критика может быть основана на неверном представлении о МЦР и на незнании истиных(скрытых) положений вещей. И чем тогда обернётся Ваша критика?
Почитайте Учение и письма ЕИ. Там прямо сказано, как называется такая критика.
И потом, почему когда критикуют Ваши действия, Вы обижаетесь и называете это ядом, но когда Вы, мало что зная, критикуете и наговариваете на культурную организацию, это Ваше неприкосновенное и неоспоримое право?
"Да и никто ещё и не призывал к их низвержению."
Ещё бы! Кишка тонка. :D
.
Борис, с последней ремаркой не соглашусь. Как раз ниспровергателей достаточно. На сайт Лунева сходите или к Люфту. Да и Адамант не лучше. Так что их цель ОНА САМАЯ.
Борис, с последней ремаркой не соглашусь. Как раз ниспровергателей достаточно. На сайт Лунева сходите или к Люфту. Да и Адамант не лучше. Так что их цель ОНА САМАЯ.
Вряд ли у них такая Цель... Скорее всего, волна, поднятая МЦР даёт обратный эффект.
Но меня в эту драку не тащите. Сами барахтайтесь в своих войнушках.
...
И ещё. Представьте себе на секунду, что Ваша критика может быть основана на неверном представлении о МЦР [FONT=Arial]и на незнании истиных(скрытых) положений вещей.
Отсылаю вас туда же: представьте себе на секунду, что ваши панегирики могут быть основаны на неверном представлении о МЦР, и на незнании истинных (скрытых) положений вещей?
что ваши панегирики[/B] могут быть основаны на неверном представлении о МЦР, и на незнании истинных (скрытых) положений вещей?
Migrant! Не неужно так вот - " панегирики". Ведь если у нас панегирик, то Ваши речи - КЛЕВЕТА, основанная наверняка на " дружественных" сплетнях. И что есть клевета и к чему она ведёт, ведь известно.
это не значит, что МЦР вне критики!
давайте хотя бы сделаем попытку перейти к аргументам...
а то мы сейчас накидаем тут такого что потом стыдно будет...
я вот честно говоря далек от этого и потому не вмешиваюсь..
кто-нибудь мне как дилетанту покажет аргументы?
например (я фантазирую)...
МЦР испортила картину Рериха... тогда где факты об это случае?
Или МЦР посадила какую-то известную личность в тюрьму (где протоколы и пр.)
МЦР издала приказ всем выйти с флагам на улицу, а кто не выйдет
тот враг... (где хотя бы фото этого приказа?)
и т.д.
И давайте не ссылаться на слухи..
Если кому -то лень искать ответы на свои вопросы в инете
пусть приведет аргументы и факты подтверждающие вопрос.
Вчера я с удивлением сделал одно маленькое открытие. К сожалению я не могу поделиться им в деталях. Оно основано на служебной и личной информации. И тем не менее, попробую.
Оказалось, что я не до конца понимал маленький рассказ в АЙ.
Когда один Брат навестил другого, тот был в мундире и увешан орденами.
- Да, тяжки награды земные!
- У ключаря тоже ключи тяжкие!
Обсуждали с супругой некоторые аспекты взаимодействия личности и системы. На примере моей службы. Я рассказал о двух людях, очень умных и истинных патриотах, озабоченных исключительно делом и безопасностью страны. Оба не ставят личных целей. очень комптентны и добились высоких должностей, но в итоге оказались невостребованными Системой. Я предположил, что они превышали свое положение по уму и способностям и видя недостатки системы, заставляли её играть по своим правилам. И это им удавалось. Но в итоге, когда подошел срок, Система их с почетом отправила в отставку, оставив не востребованными вообще на госслужбе. Мне это показалось несправедливостью.
Но потом я рассказал о другом. Тот тоже многого добился лично, но в отличие от первых двух, не возвышал себя над Системой. Он всегда знал свое место в ней и соответствовал. На систему он реагировал не вверх, со своими идеями, а вниз, с каждым разом расширяя свои возможности. Он заставлял своих подчиненных строго соотвествовать требованиям системы. А их у него становилось все больше и больше. Он пережил многих своих начальников, всегда оставаясь в фаворе у новых руководителей. Он четко и последовательно исполнял все требования системы, но... Постепенно оказалось, что благодаря правильно расставленным людям, он сумел значительно повысить градус её эффективности. Он заставил считаться с собой всех и вверху и внизу и по бокам. Постепенно система стала работать без сбоев и постепенно переродилась, оставаясь той же! Больше всего меня поразило, что ему удалось искоренить коррупцию, внедрить творчество и заинтересовать людей.
Я был тем более удивлен этой метаморфозе, которая произошла у меня на глазах, что лично сам этот человек не обладал выраженными творческими или интелектуальными способностями. Но вся система стала на порядок при нем более творческой и умной. Но он никогда не пренебрегал любыми положительными оценками себя лично, сам не уставал раздавать комплименты вышестоящим и коллегам-смежникам. Он всегда стремился, чтобы его считали лучшим и его систему тоже.
И однажды что-то произошло. Его имидж очень хорошего руководителя стал работать уже не на него, а на систему! Он за пару лет смог решить все материальные вопросы своей системы, легко решил. Дальше больше. Сдвинулся с места самый больной квартирный вопрос! И система ответила благодарностью, вновь качественно вырос уровень её работы. Пошли такие результаты, которых нет ни у кого! Но в итоге-то и жизнь людей в крае стала значительно чище и лучше, безопаснее.
Когда я заврешил свой рассказ, жена сделала резюме: Первый двое очень умны, но не обладают Мудростью. Второй же не столь умен, сколько МУДР. Он смог переделать систему, потому что от себя её не отделял и не возносил себя над ней. Был её частью.
Я бы рассказал больше, например, как он умело обеспечал себе похвалы и панегирики, а потом использовал их же для достижения целей системы. И в итоге получал благо уже не себе, а людям. но это будет уже личное. На этом завершу.
Георгий Радуга
21.03.2007, 11:31
Во до чего дошли!
В том и дело, что обсуждая, осуждая, защищая, расталкавая локтями, крехтя и покрикывая, не имея смирения и распознования, забрасывая вопросами и советами,
не зная конечной цели и не отслеживая последствия, можно столько наломать дров,
что мало потом не покажится, и уже не только стыдно и совестно будет, но и плакать будете горькими слезами...
Я б фигурально поменял бы тему, а что мы можем предложить чтоб поменять ситуацию, какие проекты можно сделать вместе, что можно улучшить, упростить и как наладить работу с регионами, что дальше и какие перспективы, дело как раз и видится в сером цвете,что много болтают, судачат,кудахчат, клевещут, вот "аргументы и факты" скоро выйдут и ничего не меняется или медленно, конкретные предложения, конкретные проекты и освещать их и привлекать к ним и улучшать работу, строить мосты, а не рушить опоры, ведь всегда надо стремится к Лучшему, Прекрасному, Красоте и Свету. ЭВЛЮЦИЯ, а не перестройка и реформы и модернизация, проще сказать УЛУЧШЕНИЕ и СТРОИТЕЛЬСТВО!
Внесу лирическую ироническую ноту (по песням Игоря Талькова) -
Ты восходила в небе унылом грустившей осенней порой и ночь озарилась и всё ожило и всё заиграло вокруг очнувшись незримым великим Огнём и те кто звёздный Свет забыли к тебе мой друг, к тебе тянулись, Звезда, светила ты всем заблудшим и мир озарила ЗВЕЗДА! И звездочки что не проснулись и даже во сне к тебе тянулись. Но вот пролетели долгие годы и ты ушла с небосклона как будто устала светить, и чем всё дальше они понимают и любят тебя не любя ты светишь себе и только холодный твой свет не греет не сколько, пойми Звезда, а свет новых звёзд куда вернее, чем ярче они, тем ты бледнее Звезда, Звезда!
Только Горячее Ядро может светить и помогать, излучать и искрится, исцелять!!!
Ох мне эти друзья-товарищи, всё-всё знающие, доброжелатели, прорицатели, советодатели с камушком за пазухой с фигой за спиной и с одной на всех извилиной… Мне говорили что я не так пою… Мне говорили, что я не так пишу…
Мне говорили, что я не так дышу… Но я стою, пою, рисую, пишу и вольным ветром всё дышу… Вольному – волю, а спасённым – рай! Вот так!
Строить, а не крушить и ломать! Протягивать руки, а не бить по ним!
Но объявлена война с инакомыслием, с отсутствием субординации в рядах и шеренгах!
Представьте себе на секунду, что Ваша критика может быть основана на неверном представлении о МЦР и на незнании истиных(скрытых) положений вещей.
....
Ваши речи - КЛЕВЕТА, основанная наверняка на " дружественных" сплетнях.
Дано всем!
Пакт Рериха. Знамя Мира. Пакт Рериха и Знамя Мира – вместе едины. Трудно человечеству. Плохо человечеству. Дан рецепт спасения – Культура. Культура охраняет. Культуру охраняют. Чтобы охранять, нужно договориться как охранять, что охранять и когда охранять. Договор между народами – Международный Договор – Пакт. Предложено через Н.К.Рериха. Предложено Н.К.Рерихом. Пакт и Рерих неразделимы – Пакт Рериха. Чтобы продвигать - необходимы магниты устремляющие.
Один магнит – имя Рериха. Второй магнит – Знак – символ.
Те, кто Поручал охранять, Дали свой Знак – Знамя Мира. Знамя – Знак Мой. Знамя Мира – Знамя Высших. Знамя Мира – Знамя Владык. Кому дано? Дано всем. Кому всем? Всем, кто зазвучит, затрепещет, откликнется на свет Ведущего Магнита. Зазвучит тот, в ком есть Свет. Подобное притягивается к подобному. Но для чего всем? Для того, чтобы распространять Магнит Зовущий равномерно по Земле, без исключения. Кому поручено? Еще и еще раз сказано: всем, кто зазвучит на Свет, на Зов, в ком сердце живо.
Те, кто почитают Свет, почитают Культуру. Культура – почитание Света. Те, кто стремится к Свету, устремлены к Культуре. Проявляют заботу о Культуре. Охраняют Культуру. Им предложено быть вместе.
Быть Едиными. Объединиться на Культуре. Образовать Лигу. Лигу Культуры.Во всем мире. Всемирную Лигу Культуры.
Кто в нее может войти? Все. Именно все, кто думает во Благо о Культуре. Кто может им запретить? Никто. Дано и разрешено всем. У них Единый Магнит – Знак Знамени Мира – Знамя Мира. И Дано задание: распространять Знак Знамени Мира везде и всемерно.
Необходимо ли разрешение? Нет. Если будет дано право кому-либо разрешать распространять Знамя Мира, то это будет означать: само Знамя принадлежит им. А значит не всем.
Тогда те, кто владеет, тот и распространяет. Но их мало. Стало еще меньше. Будет еще меньше. Те, кто прикоснулся к Высоким, загордились. Сказали: кому захотим, тому и дадим право. Право пользоваться и распространять. Право решать кому пользоваться они отдали тем, кто не принадлежит к знающим о Знаке, кому Знак не принадлежит. Знак Знамени Мира - Знак Владык. Им он принадлежит.Дали всем. Присвоила малая группа человечества. Объяснила группа: мы знаем лучше вас. Нам доверено. Мы ответственны. Мы прикасались к Высшим. Они нам поручили: решайте кому давать. Кому разрешим – тому дадим. Право это зарегистрировали. Кто нарушит, тот будет наказан. Но как тогда распространять? Как исполнить Высший Наказ? Или тем, кто присвоил, дано «особое» указание уже не распространять? Но тогда зачем призывали Высшие всех распространять? Люди перестанут верить!
Кто не прав: те, кто присвоил право разрешать или те, кто Призывал распространять?
Но если не распространять, то не будет Магнита Зовущего. Магнита Зовущего к Свету. Без Света темно, без Света нет жизни. Без Света нет дыхания. Человечество ослепло и задыхается. Дайте ему Свет. Призовите его к Свету. Дайте Магнит Зовущий к Свету. Дайте ему Знак Ведущий. Дайте ему Знамя Мира. Отдайте ему Знамя Мира!
Отдайте, посягнувшие на Знамя Мира! Это и будет Защита Знамени Мира. Это и будет Защита имени Рериха! Через Рериха дано. Дано всем!
ЧОН (Чеглаков О.Н.)
http://www.lic-spb.narod.ru/oborona_cult.html
На систему он реагировал не вверх, со своими идеями, а вниз, с каждым разом расширяя свои возможности...удалось искоренить коррупцию, внедрить творчество и заинтересовать людей.
читал как-то "Белые одежды"..
там такой механизм не прошел, возможно времена были другие
vetall2000: Я не знаю у кого Камень, но одно скажу - при жизни старших Рерихов этого никто не знал, кроме их доверенных учеников, и это было ТАБУ для внешних. Также при жизни С.Н. это тоже было ТАБУ.
Д.И.В.: Но Вы лично хотите знать или нет?
vetall2000: Мне это не так важно ... Это "знание" прибавит мне лучших качеств? Я сделаюсь мудрее?? Я таким вопросом так "серьезно" не задавался, чтобы будоражить так людей.
Д.И.В.: Если Вам это не интересно и не важно – почему же тогда Вы указываете где и как об этом нужно говорить?
vetall2000: Я не указую, а совет даю... Д.И.В. - если Вы искренне желаете добра Л.В. найдите время поехать к ней в Музей, предварительно созвонившись и договорившись на прием, там, если угодно будет Судьбе, возможно и будете приняты и получите ответы.
Давайте для начала только небольшую часть из этого посмотрим, не всё сразу. Зачем ехать? Вот тут на форуме и можно предварительно обсудить цель сближения. Об этом пишу уже 4-й год. Надо предварительно обсудить куда и на что именно направлять силы (или добро) - чтобы действительно прибавить лучших качеств и сделаться мудрее. Ведь так, в этом цель? Логично? Или нет?
По интернету и на форумах обычно знакомятся молодые люди для каких либо отношений ...
В таком серьезном вопросе - знакомятся и общаются лично, в реале, не витруально ...
Или Вы так молоды, что этого еще не поняли???
Кому нужно было и кто хотел - уже давно сблизились, и без взяких форумов ...
Ехали своими ногами и руками, и делали...
...
И ещё. Представьте себе на секунду, что Ваша критика может быть основана на неверном представлении о МЦР и на незнании истиных(скрытых) положений вещей.
Отсылаю вас туда же: представьте себе на секунду, что ваши панегирики могут быть основаны на неверном представлении о МЦР, и на незнании истинных (скрытых) положений вещей?
Вот вот, мигрант. И всё в таком же духе все Ваши "рассуждения" и "дискуссии".
Вы не ответили ни на один(!) мой конкретный вопрос! Но только словесно изворачивались во все стороны, не зная
как адекватно объяснить что-либо. С Вами "дискутировать" - всё равно, что петь глухому.
.
Но меня в эту драку не тащите..
А что же Вы эту "драку", так используете в своих "размышлениях" в качестве опоры своей непогрешимости?
То есть, драться не буду, но когда надо, ею воспользуюсь в своей критики и целях. Замечательно Мигрант!
Теперь я начинаю верить Вашему бахвальству, что Вы хороший политик.
.
Сами барахтайтесь в своих войнушках.
В "войнушках" никто не "барахтается", но маслица подливать в огонь спора - не достойно, господин "миротворец"!
.
Борис, с последней ремаркой не соглашусь. Как раз ниспровергателей достаточно. На сайт Лунева сходите или к Люфту. Да и Адамант не лучше. Так что их цель ОНА САМАЯ.
Цель-то у них может быть и такая, да ведь только надорвутся ребята в конечном итоге. Не понимают ведь, против каких энергий восстали.
Прискорбно.
.
Борис, вы послушайте как говорит Владыка о... вмещении.
"14.502. Урусвати знает, что понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений.
Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть, как заблуждаются противники и поступают против своей пользы. Но как бережно нужно убеждать их! Кроме того, нужно помнить старинную пословицу: «О вкусах не спорят». Можно знать кармические причины таких вкусов. Можно видеть следы атавизма, но невозможно искоренить скоро наслоение наклонностей.
Не поймите, что Мы являем яркие привычки, которые царствуют над людьми. В данном случае говорю о вкусах, которые гораздо глубже, нежели привычки. Также не легко оспаривать вкусы человека, которые различаются от окружающего, но не содержат в себе ничего отвратительного. Можно указать на дисгармонию, но не каждое ухо способно уловить ее.
Мыслитель наставлял: «Умейте так расширить сердце, чтобы вместить чужую боль тогда найдете и слова утешительные».
Борис, вы послушайте как говорит Владыка о... вмещении..
Послушал. Вместил.
Теперь Ваша очередь!
;)
Моя очередь началась почти год назад: давайте работать! Рериховскому движению нужно активное участие всех его членов, а не образцово-показательные встречи раз в году. Для этого должна быть единая медийная площадка. Не для драк, а коллективного труда.
Моя очередь началась почти год назад: давайте работать! Рериховскому движению нужно активное участие всех его членов, а не образцово-показательные встречи раз в году. Для этого должна быть единая медийная площадка. Не для драк, а коллективного труда.
Движение расширяется сокровенными путями, от сердца к сердцу. Единая медийная площадка - это от лукавого, оставьте её Люфту. А если нравится - вам туда.
лучше раз в год встречаться с теми, о ком думаешь с симпатией.
А почему вы считаете, что я спорить должен о расширении движения путем сердца? Мы тут единомышленники. Мы вообще во многом единомышленники. Но вам хочется построить меня, чтобы я думал даже как некий ваш идеал.
Кстати, давайте глянем в историю любого движения - всегда имелся некий центральный орган печати. Так было всегда. Даже фашисты разбрасывали листовки, ибо понимали мощь пропаганды. ...
Но можно и без органа. Можн и без единой газеты, можно без печтаи общей, можно вообще без общего. Давайте уж разбежимся по пещерам.
Моя очередь началась почти год назад: давайте работать! Рериховскому движению нужно активное участие всех его членов, а не образцово-показательные встречи раз в году. Для этого должна быть единая медийная площадка. Не для драк, а коллективного труда.
Движение расширяется сокровенными путями, от сердца к сердцу. Единая медийная площадка - это от лукавого, оставьте её Люфту. А если нравится - вам туда.
лучше раз в год встречаться с теми, о ком думаешь с симпатией.
Мигрант - все истинные дела творятся руками и ногами а не на этом форуме.
Хотите помочь - пойдите и помогите Кире Алексеевне.
А почему вы считаете, что я спорить должен о расширении движения путем сердца? Мы тут единомышленники. Мы вообще во многом единомышленники. Но вам хочется построить меня, чтобы я думал даже как некий ваш идеал.
Кстати, давайте глянем в историю любого движения - всегда имелся некий центральный орган печати. Так было всегда. Даже фашисты разбрасывали листовки, ибо понимали мощь пропаганды. ...Но можно и без органа. Можн и без единой газеты, можно без печтаи общей, можно вообще без общего. Давайте уж разбежимся по пещерам.
Почему Вы удосужились сравнить гипотетическое вашее РД с фашистами???
Сергей - я вижу проживание в том государстве на Вас плохо сказывается.
Моя очередь началась почти год назад: давайте работать! Рериховскому движению нужно активное участие всех его членов, а не образцово-показательные встречи раз в году. Для этого должна быть единая медийная площадка. Не для драк, а коллективного труда.
Движение расширяется сокровенными путями, от сердца к сердцу. Единая медийная площадка - это от лукавого, оставьте её Люфту. А если нравится - вам туда.
лучше раз в год встречаться с теми, о ком думаешь с симпатией.
Мигрант - все истинные дела творятся руками и ногами а не на этом форуме.
Хотите помочь - пойдите и помогите Кире Алексеевне.
Неуж-то со мной заговорили по-человечески?
А Кире Алексеевне я помогал. Помог бы опять, но живу далековато от неё. Есть и в Питере очень интересные проекты... Во всяком случае очень хотелось бы поехать летом в Сартовалу, написать этюдов... Ибо моя мечта о Высоком Форуме... пока оказалась не нужна. Но я не сдался. Пока тут спорил с вами, мне дали несколько очень дельных предложений. Так что "продолжение следует", Высокому Форуму - быть.
По интернету и на форумах обычно знакомятся молодые люди для каких либо отношений ...
В таком серьезном вопросе - знакомятся и общаются лично, в реале, не витруально ...
Или Вы так молоды, что этого еще не поняли???
Это всё чушь. Был журнал, назывался «Теософист» - на страницах того журнала шла полемика относительно чисто научных, психологических вопросов, вопросов, касающихся, истории, философии, веры и религии. Им бы наши технические возможности тогда. Другое дело, что сам уровень форумов теперь зачастую не позволяет даже сравнивать форумы с чем-то серьёзным. Зачастую, но отнюдь не всегда. Поэтому как средство – это просто средство. Оно может быть развито до вида очень приличного. Зависит всё от труда, вкладываемого в этот процесс. Это как и во всем остальном, что касается человеческой деятельности. Поэтому, тут Вы не правы, не оставляя за Интернетом вообще никакого перспективного полезного влияния. Всё решает тема разговора, и, прежде всего, конечно, цель.
я предлагал лучшее решение вопроса, если оно не нравиться - стучите и далее ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) по кнопках до полного изнеможения...
http://s.foto.radikal.ru/0703/31/0f0472b9d2a2.gif
Кайвасату
22.03.2007, 15:17
Заглянул сюда вновь - всё по прежнему. попытался посветить лучиком Агни-Йог, и снова всё захлебнулось в бессмысленных спорах.
Не знаю, как смысла, но определенности явно нет. Что на данный момент можно подытожить, что осталось в «сухом остатке»? Есть незавершенная инициатива нескольких человек по составлению и передаче ряда вопросов Л.В. Шапошниковой. Эта инициатива не доведена до определенности (не до конца, но именно до определенности) – поэтому и не возможно с уверенностью знать, нужны ли эти вопросы адресату или нет. Поэтому, и для того, чтобы в следующий раз не начинать всё с начала – надо довести эту инициативу до определенности. Список вопросов составлен. Он может быть расширен новыми вопросами. Выше дан срок – конец марта, когда эти вопросы могут быть приняты. Если Сергей еще не разочаровался и вновь захочет узнавать кому можно передать вопросы и вопросы вновь не будут приняты кем-то конкретно – значит надо отослать их по электронной почте (если, конечно, не будет явно выраженного нежелания их принимать). Тогда ситуация будет более определенная. Можно всё бросить в общем-то и теперь, но тогда это будет пирамида из впустую потраченных эмоций и слов.
...
Можно всё бросить в общем-то и теперь, но тогда это будет пирамида из впустую потраченных эмоций и слов.
И, главное, сколько сил было потрачено на пустые разговоры.
Дмитрий777
22.03.2007, 18:26
Не знаю, как смысла, но определенности явно нет. Что на данный момент можно подытожить, что осталось в «сухом остатке»? Есть незавершенная инициатива нескольких человек по составлению и передаче ряда вопросов Л.В. Шапошниковой. Эта инициатива не доведена до определенности (не до конца, но именно до определенности) – поэтому и не возможно с уверенностью знать, нужны ли эти вопросы адресату или нет.
Так Вы пошлите и узнаете.
И что означает "нет определенности"?
...
Можно всё бросить в общем-то и теперь, но тогда это будет пирамида из впустую потраченных эмоций и слов.
И, главное, сколько сил было потрачено на пустые разговоры.
Не густо, но и не пусто, так как есть, осталась после этих разговоров перспектива всё-таки. А это лучше чем ничего. Интересно, что и в жизни во многих случаях так, если нет вектора в будущее. Важен сам сиюминутный процесс. Когда он оканчивается, остается только ощущение зря потраченного времени.
Дмитрий777
22.03.2007, 18:52
Нет, я серьезно не понимаю, а что мешает послать эти несчастные вопросы? Кроме того, что не подошло время (указанное на конец марта кажется).
И что означает "нет определенности"? Нет консенсусса? А что разве с самого начала не было видно, что его не будет? Или нет уверенности, что вопросы примет тот, кому они непосредственно адресованы?
Не знаю, как смысла, но определенности явно нет. Что на данный момент можно подытожить, что осталось в «сухом остатке»? Есть незавершенная инициатива нескольких человек по составлению и передаче ряда вопросов Л.В. Шапошниковой. Эта инициатива не доведена до определенности (не до конца, но именно до определенности) – поэтому и не возможно с уверенностью знать, нужны ли эти вопросы адресату или нет.
Так Вы пошлите и узнаете.
И что означает "нет определенности"?
Давайте подпишем, кто еще участвовал в этом общем начинании – и я составлю вариант обращения со ссылкой на список вопросов, опубликованный тут и отошлю это письмо. Предварительно показав его всем тут. Или кто-то еще это сделает. Но прочтите выше условия, в которых находится это общее начинание – сказано, что Л.В.Ш. в командировке и будет в конце марта. Вероятно, в областях, где невозможно выйти в Интернет (шутка). Нет определенности – значит невозможно сказать: вот мы делали то-то и то-то. Начали так-то и так-то и завершили тем-то и тем-то – и вследствие этого можно сделать такие-то и такие-то выводы.
Дмитрий777
22.03.2007, 19:06
Нет определенности – значит невозможно сказать: вот мы делали то-то и то-то. Начали так-то и так-то и завершили тем-то и тем-то – и вследствие этого можно сделать такие-то и такие-то выводы.
Ну так это неопределенность любого незаконченного дела.
А откуда какие-то пораженческие нотки в голосе? Или мне показалось? Ну вот, например:
...
Можно всё бросить в общем-то и теперь, но тогда это будет пирамида из впустую потраченных эмоций и слов.
И, главное, сколько сил было потрачено на пустые разговоры.
Да нет, Дима, всё то, что случилось - то случилось. Пораженческого настроения нет, но есть ощущение огромной усталости, как у человека, которого облили грязью.
Честно говоря, у меня вообще нет настроение связываться с этими господами, но любое дело надо доводить до конца. Если есть вопросы, то их надо задавать, если они заданы, то их надо донести их до ушей вопрошаемого. У нас же пока информация прежняя - Людмила Васильевна в отъезде и, поскольку вопросы личного характера, то и передавать ей по приезду. Ждёмс. Но вы можете в порядке личной инициативы отправить письма ей лично, если знаете её адрес. Тут ваши действия могут быть восприняты мной только как помощь.
Дмитрий777
22.03.2007, 19:54
Да нет, Дима, всё то, что случилось - то случилось. Пораженческого настроения нет, но есть ощущение огромной усталости, как у человека, которого облили грязью.
У человека, которого облили грязью все ощущения перекрывает желание побыстрее очутиться в душе.:-)
Честно говоря, у меня вообще нет настроение связываться с этими господами.
Ну связываться наверное надо и с этими и не с этими.
Но вы можете в порядке личной инициативы отправить письма ей лично, если знаете её адрес. Тут ваши действия могут быть восприняты мной только как помощь.
Ну зачем? Кто начинал, тот и должен заканчивать. Так что ждемс.
[QUOTE=Д.И.В.;134506]
Давайте подпишем, кто еще участвовал в этом общем начинании – и я составлю вариант обращения со ссылкой на список вопросов, опубликованный тут и отошлю это письмо. Предварительно показав его всем тут. Или кто-то еще это сделает. Но прочтите выше условия, в которых находится это общее начинание – сказано, что Л.В.Ш. в командировке и будет в конце марта. Вероятно, в областях, где невозможно выйти в Интернет (шутка). Нет определенности – значит невозможно сказать: вот мы делали то-то и то-то. Начали так-то и так-то и завершили тем-то и тем-то – и вследствие этого можно сделать такие-то и такие-то выводы.
Хотелось бы напомнить, что по характеру задаваемых вопросов всегда делается вывод о задающих их..., господа вопрошатели.
Дмитрий, что за неудачи вас преследуют, почему-то вам уже второй раз на моём глазу приписывают чужие цитаты...
...
Ну связываться наверное надо и с этими и не с этими...
Да, наверное, так.
Дмитрий777
22.03.2007, 21:28
Дмитрий, что за неудачи вас преследуют, почему-то вам уже второй раз на моём глазу приписывают чужие цитаты...
Да, прямо какая-то закономерность уже.
Давайте подпишем, кто еще участвовал в этом общем начинании – и я составлю вариант обращения со ссылкой на список вопросов, опубликованный тут и отошлю это письмо. Предварительно показав его всем тут. Или кто-то еще это сделает. Но прочтите выше условия, в которых находится это общее начинание – сказано, что Л.В.Ш. в командировке и будет в конце марта. Вероятно, в областях, где невозможно выйти в Интернет (шутка). Нет определенности – значит невозможно сказать: вот мы делали то-то и то-то. Начали так-то и так-то и завершили тем-то и тем-то – и вследствие этого можно сделать такие-то и такие-то выводы.
Хотелось бы напомнить, что по характеру задаваемых вопросов всегда делается вывод о задающих их..., господа вопрошатели.
Уважаемый(ая) Си, Вы что-то напутали с цитированием, я такого не говорил:)
Дмитрий, что за неудачи вас преследуют, почему-то вам уже второй раз на моём глазу приписывают чужие цитаты...
Да, прямо какая-то закономерность уже.
Давайте подпишем, кто еще участвовал в этом общем начинании – и я составлю вариант обращения со ссылкой на список вопросов, опубликованный тут и отошлю это письмо. Предварительно показав его всем тут. Или кто-то еще это сделает. Но прочтите выше условия, в которых находится это общее начинание – сказано, что Л.В.Ш. в командировке и будет в конце марта. Вероятно, в областях, где невозможно выйти в Интернет (шутка). Нет определенности – значит невозможно сказать: вот мы делали то-то и то-то. Начали так-то и так-то и завершили тем-то и тем-то – и вследствие этого можно сделать такие-то и такие-то выводы.
Хотелось бы напомнить, что по характеру задаваемых вопросов всегда делается вывод о задающих их..., господа вопрошатели.
Уважаемый(ая) Си, Вы что-то напутали с цитированием, я такого не говорил:)
Дмитрий, прошу прощения! Действительно, с вами так уже уже почему-то не в первый раз поступают, вот теперь и я... Видимо, превратности судьбы:-)Поверьте, никакого злого умысла не было. Ещё раз прошу извинить. Это цитата от сообщения Д.И.В.
Дмитрий777
22.03.2007, 22:16
Дмитрий, прошу прощения! Действительно, с вами так уже уже почему-то не в первый раз поступают, вот теперь и я...
Да, вот теперь и Вы кинули свой камень. Осталось только добить, чтобы не мучился.:) Шутка.
Видимо, превратности судьбы:-)
Превратности конечно.
Поверьте, никакого злого умысла не было. Ещё раз прошу извинить. Это цитата от сообщения Д.И.В.
Да ничего страшного. Такое количество извинений совершенно излишни.:)
Дмитрий, прошу прощения! Действительно, с вами так уже уже почему-то не в первый раз поступают, вот теперь и я...
Да, вот теперь и Вы кинули свой камень. Осталось только добить, чтобы не мучился.:) Шутка.
Видимо, превратности судьбы:-)
Превратности конечно.
Поверьте, никакого злого умысла не было. Ещё раз прошу извинить. Это цитата от сообщения Д.И.В.
Да ничего страшного. Такое количество извинений совершенно излишни.:)
Извините за излишность:-)
...
Да ничего страшного. Такое количество извинений совершенно излишни.:)
Если вам много - отсыпте мне... За бедного Мигранта замолвите слово!
Дмитрий, прошу прощения! Действительно, с вами так уже уже почему-то не в первый раз поступают, вот теперь и я... Видимо, превратности судьбы:smile:Поверьте, никакого злого умысла не было. Ещё раз прошу извинить. Это цитата от сообщения Д.И.В.Конечно, злого умысла не было - просто старушка заколдована немножко.:-*|
Вы там улицу осторожно переходите - токо на зеленый свет.
Дмитрий777
23.03.2007, 02:12
Если вам много - отсыпте мне... За бедного Мигранта замолвите слово!
Нет уж, я так подумал, самому пригодится.
просто старушка заколдована немножко.:-*|
Сударь, ну как же так можно? О прекрасной даме...
Сударь, ну как же так можно? О прекрасной даме...А на хрена заколодовывать непрекрасную?:confused:
Спящую красавицу помните? То-та.:lol:
У человека, которого облили грязью все ощущения перекрывает желание побыстрее очутиться в душе.:-)
Нюанс маленький, но довольно показательный.
Заглянул сюда вновь - всё по прежнему. попытался посветить лучиком Агни-Йог, и снова всё захлебнулось в бессмысленных спорах.
А что же Вы сами, заглянув сюда вновь, не привнесли никакого смысла? Не получилось? :lol:
.
Даже фашисты разбрасывали листовки, ибо понимали мощь пропаганды...
Но можно и без органа. Можн и без единой газеты, можно без печтаи общей, можно вообще без общего. Давайте уж разбежимся по пещерам.
Не думаю, что массовая пропаганда Учения, нужна Учению.
Уж лучше по пещерам. Там быстрее достигнешь духовного просветления, чем заниматься разбрасыванием листовок, от которых будет только вред.
.
Нет, я серьезно не понимаю, а что мешает послать эти несчастные вопросы? Кроме того, что не подошло время (указанное на конец марта кажется).
И что означает "нет определенности"? Нет консенсусса? А что разве с самого начала не было видно, что его не будет? Или нет уверенности, что вопросы примет тот, кому они непосредственно адресованы?
Дмитрий,
А Вы эту тему читали с самого начала?
.
.. есть ощущение огромной усталости, как у человека, которого облили грязью..
Как я Вас понимаю. Помню в детстве у меня было точно такое же ощущение, когда я обзывался на соседского мальчишку, а меня за это родители хлопнули ладошкой по губам, чтобы больше нехорошие слова не говорил. Поймёте?
.
...
Не думаю, что массовая пропаганда Учения, нужна Учению.
Уж лучше по пещерам. Там быстрее достигнешь духовного просветления, чем заниматься разбрасыванием листовок, от которых будет только вред.
.
Борис, массовая пропаганда? Думаю, вопрос ставился несколько иначе, вы же выхватили последнюю строчку и по ней судите.
Хотя и задачу пропагандировать Учение - никто не отменял. Это нам Учителя завещали. Я не ЛВШ имел в виду. Но у вас своя, чувствуется дорога, успехов вам на вашем Пути. Только просьба, думайте, а потом говорите. Ибо порой создается ощущение, что с детством вы ещё не расстались, а от родителей уехали слишком рано.
Только просьба, думайте, а потом говорите..
Вы это о чём? Я недодумался до ваших "идей", о которых сами не можете сказать ни одного врзумительного слова?
:lol:
..порой создается ощущение, что с детством вы ещё не расстались, а от родителей уехали слишком рано.
Цену вашим ощущениям я уже давно узнал, так что рассматриваю ваше меленькое хамство, как комплимент. :p
Дмитрий, прошу прощения! Действительно, с вами так уже уже почему-то не в первый раз поступают, вот теперь и я... Видимо, превратности судьбы:smile:Поверьте, никакого злого умысла не было. Ещё раз прошу извинить. Это цитата от сообщения Д.И.В.Конечно, злого умысла не было - просто старушка заколдована немножко.:-*|
Вы там улицу осторожно переходите - токо на зеленый свет.
Спасибо за заботу.:-) А улицу...проще простого, потому как не перехожу, а перелетаю... на метле! Правда сегодня самолётом, но уже в другой город...
Вы это о чём? Я недодумался до ваших "идей", о которых сами не можете сказать ни одного врзумительного слова?
:lol:
Боря, вы посмотрите на количество моих постов здесь на форуме, а потом поищите мои предложения по Высокому Форуму, Единому Медийному пространству... Вам надо отдельно говорить?
...рассматриваю ваше меленькое хамство, как комплимент. :p
Только прошу вас пальцем показать на моё маленькое хамство. То, что с детством не расстались? Так вы сами указали: "Помню в детстве у меня было точно такое же ощущение, когда я обзывался на соседского мальчишку, а меня за это родители хлопнули ладошкой по губам, чтобы больше нехорошие слова не говорил". А вы тут так щедро меня одарили "нехорошими словами", что ощущение устойчивости ваших качеств сохраняется.
И ещё. В этой ветке обсуждаются вопросы Людмиле Васильевне. Вам не понравилось моё отношение к МЦР и ЛВШ. Мне понятно это, но вот вы опять, в который раз, домогаетесь моего осуждения её позиций. Если вы читали Агни Йогу, то должны знать, что всякая хула - имеет силу, поэтому старался всё же обходить личные оценки, чтобы лишний раз не сотрясать пространство, но вы с упорством толкаете меня на этот путь. Ну ладно, был грех, высказал тут свою позицию, своё критическое отношение, но я же не скандальная баба, чтобы постоянно перемывать ей косточки, да и вред наношу. А не хотелось бы. Ибо, повторюсь, сделано и немало хорошего.
Вот на основании вышеизложенного, пощадите Людмиду Васильевну, да и не заводите ситуацию в степень. В конце концов, все мы понимаем, что свои идеалы надо защищать - это так, но это не значит, что в выборе средств можно быть неразборчивым, вы же Этику изучали.
..на моё маленькое хамство..
Зачем же вы мои слова подправляете? Я писал не "маленькое", а мЕленькое.
А вы тут так щедро меня одарили "нехорошими словами"..
Я бы мог настойчиво потребовать дать ссылки, где я вас называл нехорошими словами, но ведь всё равно не дадите, потому что их просто нет. Зачем опять наговариваете? Я заметил, что эта ваша излюбленная манера в дискуссиях, когда вы ничего толкового не можете предоставить собеседнику.
Вы - типичные астрологические Рыбы с женскими манерами, которые чтобы получить какие-то психологические преимущества, разыгрывают из себя обиженных и оскорблённых на ровном месте, пытаясь вызвать у оппонента чувство вины, дискомфорт и пустые оправдывания. Хочу сказать на будущее, что такие "рыбьи" штучки не пройдут! \\:D/
"Вам не понравилось моё отношение к МЦР и ЛВШ."
Совсем нет. Ваше отношение к ним, это ваша личная проблема.
Мне не понравилось, что вы оговариваете их, называя это дружеской критикой.
Это когда вы стали их другом? Когда объявили, что не любите их?
А ещё мне не понравилось, что после таких признаний вы чуть позже уже заискивающе нахваливаете их деятельность. Мне показалось это, извините, хамелеонством.
"..вот вы опять, в который раз, домогаетесь моего осуждения её позиций"
Ещё один ваш "рыбий" манёвр? Вы её осуждали, а оказывается вас к этому вынуждают.
"Вот на основании вышеизложенного, пощадите Людмиду Васильевну."
Опять та же "рыба". Какая неожиданно трогательная забота после стольких стрел в её адрес. А что значит "пощадить" её? Это дать вам свободно её "критиковать".
Мигрант, я не астролог, как вы, но по вашим постам я и так знаю ваш гороскоп. У вас поражённый нептун лёг на раненную луну, и всё это при слабом влиянии солнца. (Шутка!) :lol: :lol: :lol:
Ну хватит! Оставим этот бесполезный словесный воллейбол, тем более, что ниодной серьёзной подачи я от вас так и не увидел. Но всё-таки ответьте пожалуйста на один единственный вопрос, который я вам задаю с самого начала темы и не могу добиться от вас никакого вразумительного ответа.
Вы неоднократно намекали, что мол ЛВШ не пуп земли, но всё-таки организовали вопросы к ней. Если она для вас не авторитет, то значит её ответы вам не нужны. Тогда зачем вам вся эта канитель с вопросами к ней?
КАКОЙ СМЫСЛ ЭТИХ ВОПРОСОВ? ОБЯСНИТЕ!
.
Дмитрий777
25.03.2007, 12:52
КАКОЙ СМЫСЛ ЭТИХ ВОПРОСОВ? ОБЯСНИТЕ!.
Смысл вопроса, наверное в том, чтобы получить ответ.
МЦР, насколько я понимаю – это общественная организация. И главными ее целями и задачами наряду с сохранением наследия Рерихов, является популяризация идей Живой Этики. И это предусматривает обратную связь, во всяком случае, не отрицает ее.
Эта обратная связь может быть и в виде вопросов. Что же касается самих вопросов, то они конечно же должны быть цивилизованными. Это означает, что, во-первых, они не должны быть провокационными и в них не должно содержаться оскорблений, и, во-вторых, они не должны быть праздными, т.е. «вопрос ради вопроса».
...
Вы неоднократно намекали, что мол ЛВШ не пуп земли, но всё-таки организовали вопросы к ней. Если она для вас не авторитет, то значит её ответы вам не нужны. Тогда зачем вам вся эта канитель с вопросами к ней?
КАКОЙ СМЫСЛ ЭТИХ ВОПРОСОВ? ОБЯСНИТЕ!
.
Ещё раз скажу: Борис, я лично не задавл вопросы Людмиле Васильевне! Ну как это ещё раз сказать? Я НЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОСОВ! Вопросы были у форумчан, и если вы отстегнёте форум немного назад в тот период до появления ветки с вопросами, то заметите, что было очень много дискуссий по этой теме. Дескать, "Хотелось бы спросить!", "Хотелось бы сказать ЛВШ..." "Так спросите!" - сказал я и предложил создать раздел с вопросами.
Всё очень просто. И назвал я это прессконференцией. Но не потому, что я так придумал и нашёл такую оригинальную форму публичного диалога, а потому, что есть такая мировая практика - публичным деятелям задают вопросы по поводу их публичной деятельности. ЛВШ - является руководителем, т.е. занята публичной деятельностью, к ней есть возможность обратиться всенародно, чтобы получить ответы. Но она имеет право не отвечать - это её право, как и наше право задать свои вопросы. Но вы против этого. Даже не пойму против чего именно: против вопросов Л.В. или против того что вопросы "нехорошие". Но это ваши проблемы. Вот когда станете лидером РД, то предлагаю вам запретить всякие интервью, опросы, прессконференции. То есть гласность вам не нужна, но так и скажите.
Далее, обратите внимание, что я предупредил, что ветка с вопросами будет строго модерироваться, то есть запрещены грубость и хамство. И я неоднократно просил модераторов навести там порядок, что они к нашему общему удовольствию и делали. Но более того, я предупреждал, что всё равно, прежде чем нести их ЛВШ, отредактирую те вопросы, которые посчитаю неэтичными.
Теперь по поводу моего личного отношения к ЛВШ. Любить или не любить человека - это дело сугубо личное. И моё отношение к ней складывалось довольно-таки долго - с первой половины 90-х годов. Мне многое не нравилось в её стиле управления. Но она была лидером Рериховского Движения и я, как начинающий ученик, постигающий Учение, не мог позволить себе и вякнуть против такого авторитета даже в своих внутренних размышлениях. Так и жил с каким-то недопониманием, неким внутренним конфузом. Но проходили дни, годы и произошла трагедия со "Сферой". Я задавал вопросы, обсуждал эту тему с друзьями. Переживал и много думал. Я котегорически не согласился с позицией МЦР. И до сих пор не согласен с этими товарищами. Сказать, что я защищаю Попова? Где-то да, но как пострадавшую сторону. Хотя очевидно, что были допущены некоторые ошибки и им. Но это не значит, что если шляпа надета не правильно, то её надо вместе с головой сносить с плечь долой.
Потом была эта дикая история с Росовым. И я опять не на стороне МЦР. Есть и другие детали моего инакомыслия, но и этих, считаю, достаточно.
Но вам не нравится, что при моем критическом отношении, я всё же сохраняю и признательность к центру. Странно было бы мазать только чёрной краской или белой. Ибо сделано этой организацией много хорошего, идеи, которым они привержены в части Учения - созвучны мне. И это нормально для такого человека как я: ценить хорошее и не соглашаться с плохим. Можете меня ругать за это. Более того, есть моя критическая позиция, но есть и Рериховское Движение, поэтому свои распри не стоит доводить до абсурда, до открытого противостояния, демаршей и склок. Это может навредить нашему общему реноме, может повредить Движению в целом. Потому считаю, что внутри нашей рериховской общественности могут быть разные процессы, может быть критика и несогласие, но есть ещё и общие задачи, против которых я идти не согласен.
И ещё. Вы пишете: "Это дать вам свободно её "критиковать". Дело в том, что я ещё не приступил к критике МЦР. И не потому что боюсь этого. В том нет необходимости. С моей точки зрения. Но это уже из другой оперы.
Мигрант - Вы плаваете, как по волнах, то туда то сюда, в зависимости от ветра ... как и ваша позиция. Быть угодным всем не получится...
Мигрант - Вы плаваете, как по волнах, то туда то сюда, в зависимости от ветра ... как и ваша позиция. Быть угодным всем не получится...
С маленькой разницей в в сути вопроса. Я не собираюсь быть угодням кому-то и озвучиваю свою точку зрения, в которой есть критика некоторых действий ЛВШ. Подчёркиваю, персональную точку зрения, а не "туда-сюда, в зависимости от ветра". Вы же защищаете ВСЕ ДЕЙСТВИЯ МЦР - сильной и могучей организации.
И быть угодным я не пытаюсь ни Ниннику, Ни Борису, ни МЦР, ни ЛВШ. Движение называется Рериховским, вот Их Плану я и хочу соответствовать.
У нас почти как на флоте - члены экипажа корабля всегда разделяют участь корабля в трудных ситуациях, когда корабль тонет - матросы как один, его спасают, но капитан его последний покидает ... а крысы первые бегут.
Не уподобимся крысам!
Мигрант - а Вы знаете откуда взялось выражение "Рериховское движение" и кто его пустил в оборот нашего широкого применения?
Еще дополнение.
Говорят - мы тут есть РД! какое РД??? 20 человек??
Вот настоящее РД - http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/No_Liuft.htm
и вот еще письмо http://www.roerichs.com/Publications/LVShaposhnikova/Article_Penza1.htm
Посчитайте подписи, сколько людей и представителей подписали обращение , а есть и другие письма и обращения и там еще намного больше подписей. Вот где сила, где настоящее РД. А это РД, которое на этом форуме о себе "заявляет" - это те, кто о себе хотят "заявить".
Еще мигрант вас хочу поздравить, с опозданием но все же ...
с вступлением в "общину Люфта"
Зарегистрирован: 22.03.2007
Elentirmo
25.03.2007, 18:30
Еще дополнение.
Говорят - мы тут есть РД! какое РД??? 20 человек??
Вот настоящее РД - http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/No_Liuft.htm
и вот еще письмо http://www.roerichs.com/Publications/LVShaposhnikova/Article_Penza1.htm
Посчитайте подписи, сколько людей и представителей подписали обращение , а есть и другие письма и обращения и там еще намного больше подписей. Вот где сила, где настоящее РД. А это РД, которое на этом форуме о себе "заявляет" - это те, кто о себе хотят "заявить".
Э, Веталл, гарантирую, что половина этих подписей - пустышки. Эти люди даже не знают суть проблемы, а сами письма не читали (или только слышали суть перед подписанием). Мертвые души. Для массовки.
Кайвасату
25.03.2007, 18:35
Заглянул сюда вновь - всё по прежнему. попытался посветить лучиком Агни-Йог, и снова всё захлебнулось в бессмысленных спорах.
А что же Вы сами, заглянув сюда вновь, не привнесли никакого смысла? Не получилось? :lol:
.
То, что я мог сделать по смыслу темы, я уже сделал в самом её начале - задал вопросы.
Сейчас же я лишь попытался натолкнуть спящих на то, чтобы задуматься над смыслом и пользой сообщений в теме. Пара человек задумались - и то хорошо.
Еще дополнение.
Говорят - мы тут есть РД! какое РД??? 20 человек??
Вот настоящее РД - http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/No_Liuft.htm
и вот еще письмо http://www.roerichs.com/Publications/LVShaposhnikova/Article_Penza1.htm
Посчитайте подписи, сколько людей и представителей подписали обращение , а есть и другие письма и обращения и там еще намного больше подписей. Вот где сила, где настоящее РД. А это РД, которое на этом форуме о себе "заявляет" - это те, кто о себе хотят "заявить".
Э, Веталл, гарантирую, что половина этих подписей - пустышки. Эти люди даже не знают суть проблемы, а сами письма не читали (или только слышали суть перед подписанием). Мертвые души. Для массовки.
Сергей - сам ты пустышка ...
Каждая фамилия - конкретный человек, многих я лично знаю, и поступают они сознательно!
Не нужно их под свой гребешок равнять:(
Э, Веталл, гарантирую, что половина этих подписей - пустышки. Эти люди даже не знают суть проблемы, а сами письма не читали (или только слышали суть перед подписанием). Мертвые души. Для массовки.
Э-з-э, Серёжа, кхм, там же подписи известных нам:
Николай Атаманенко, г. Белгород.
Юрий Ананьев, г. Белогорск.
Сергей Разумов, г. Черкассы.
Александр Устименко, г. Москва.
Владимир Чернявский, г. Москва.
Сергей Чесноков, г. Владивосток.
Так что, какие могут быть пустышки. Тут ты дал маху...
Хотя Веталу никто и не давал право хамить...
Каков вопрос - таков ответ. Соизмеримость соблюдена.
Смысл вопроса, наверное в том, чтобы получить ответ.
МЦР, насколько я понимаю – это общественная организация. И главными ее целями и задачами наряду с сохранением наследия Рерихов, является популяризация идей Живой Этики. И это предусматривает обратную связь, во всяком случае, не отрицает ее..
Да в том-то всё и дело, что всё вышесказанное существует. И популяризация идей АЙ, и освещение всех необходимых вопросов,
и давно создан специальный отдел по связям с общественностью.
Загляните пожалуйста на сайты МСРО и МЦР. Океан информации!
Но Мигранту нужно, чтобы по его инициативе была организована отдельная "пресс-конференция", не понимая, что эта организация может иметь свой плотный график работы по другим, более важным вещам. В конце концов, кто "назначает" пресс-конференцию? Сама организация или любой гражданин, в силу того, что эта организация является общественной?
Дмитрий, мне импонируют Ваши спокойные и правильные рассуждения, но Вы всё-таки перечитайте всю тему с самого начала, чтобы иметь полную картину о происходящем.
Мой вопрос "ЗАЧЕМ" имел несколько другой оттенок. От тянется ещё с моего поста про Шарикова, который Мигрант или не понял, или полностью проигнорировал. Это здесь :
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=133911&postcount=76
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=134235&postcount=107
.
...
Вы неоднократно намекали, что мол ЛВШ не пуп земли, но всё-таки организовали вопросы к ней. Если она для вас не авторитет, то значит её ответы вам не нужны..
Ещё раз скажу: Борис, я лично не задавл вопросы Людмиле Васильевне! Ну как это ещё раз сказать? Я НЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОСОВ!.
У вас какая-то необъяснимая страсть переиначивать мои слова.
Где я писал ЗАДАВАТЬ? По-моему, ясно написано :
"организовали вопросы к ней"
Даже не пойму против чего именно: против вопросов Л.В. или против того что вопросы "нехорошие".
О, Господи! После стольких объяснений, до сих пор ничего не поняли.
Тогда не поленитесь и прочитайте всю тему сначала, или хотя бы с поста #76.
Elentirmo
26.03.2007, 21:32
Э, Веталл, гарантирую, что половина этих подписей - пустышки. Эти люди даже не знают суть проблемы, а сами письма не читали (или только слышали суть перед подписанием). Мертвые души. Для массовки.
Э-з-э, Серёжа, кхм, там же подписи известных нам:
Николай Атаманенко, г. Белгород.
Юрий Ананьев, г. Белогорск.
Сергей Разумов, г. Черкассы.
Александр Устименко, г. Москва.
Владимир Чернявский, г. Москва.
Сергей Чесноков, г. Владивосток.
Так что, какие могут быть пустышки. Тут ты дал маху...
Хотя Веталу никто и не давал право хамить...
Я говорил про другую половину :)
Например про Глухова, руководителя ивановского обещства Рерихов "Свет", от которого ничего не осталось. Вместо 30-50 человек, как было изначально, рядом с ним остались пятеро. Остальные просто не выдержали его самодурства. А кто такой Глухов и как он подписывает подобные письма я прекрасно знаю.
Перенесен из темы http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3472&goto=newpost В.Ч.
--------------------------------------------------------
На первый вопрос ответ дан и давно.
Второй вопрос, даже если ответ известен, разглашению не подлежит.
Третий вопрос содержит в себе противоречие. ТД является частью Системы знаний и наследие ЕПБ пропагандируется МЦР широко.
Четвертый вопрос - чистая провокация. Он говорит о позиции вопрошающего и его цель - довести эту позицию до адресата. Ответ его не интересует.
Пятый вопрос - вмешательство во внутренние дела МЦР.
Шестой вопрос - содержит в себе ту же провокацию. Кто приводил сравнение цен и условий производства книг?
Седьмой вопрос - а причем тут Шапошникова?
Восьмой вопрос отвечен во многих статьях и публикациях МЦР.
Девятый вопрос - а почему 10, а не 2 или 3 или 4? Это что, попытка выпросить 10 новобиблейских Заповодей?
Одинадцатый вопрос - отвечен в статье ЛВШ "Позвольте мне сойти с пьедестала".
Дальше пока некогда, Работать надо. Потом.
Перенесен из темы http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3472&goto=newpost В.Ч.
--------------------------------------------------------
Двенадцатый вопрос - это что, тест на ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ? Какая разница может быть и зачем вопрос, если так много об этом уже написано и лично ЛВШ тоже?
Тринадцатый вопрос - автору самому надо раскрыть понятие КРИЗИС, что он имеет ввиду? Если это опять тест - найдите сами - то вопрос провокационный. если автор сам так считает, то признаки кризиса должен привести.
Четырнадцатый вопрос - а на какую тему? Или просто устроить вечер вопросов-ответов по типу Путинских? Хотелось бы раскрыть зачем и о чем.
Пятнадцатый вопрос - сам по себе нейтрален, но ведь и сказано об этом тоже много. Впрочем, повторить может и не мешает.
Шестнадцатый вопрос - вы требуете ПРОРОЧЕСТВА? А по адресу ли обращаетесь?
Семнадцатый вопрос - мне нравится. Но по размышлении очевидно, что это опять же НАЙДИ САМ СЕБЕ ПРОБЛЕМКУ!
18,19,20 - где-то интересны, только зачем ради них отвлекать человека?
Двадцать первый вопрос - вмешательство в личную жизнь. Кому какое дело, есть человек мясо или нет? Зачем об этом на весь мир-то?
Николай А.
28.03.2007, 00:15
Заявление Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха в связи с публикацией «Интернет-конференция с Л.В. Шапошниковой» на форуме "Интернет-община" А. Люфта (http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2007/InfoLetter1.htm)
27 марта 2007 г. на форуме "Интернет-община", редактором которого является А. Люфт, появилась публикация «Интернет-конференция с Л.В. Шапошниковой (http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=708&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)».
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха заявляет о том, что данное интервью является подлогом и фальсификацией, так как в действительности генеральный директор Центра-Музея имени Н.К. Рериха Л.В. Шапошникова не давала согласие на интервью и не отвечала на вопросы А. Люфта. Вымышленный диалог Люфта в жанре «сам – с - собой» не может быть оценен иначе как клевета, как посягательство на честь и достоинство Л.В. Шапошниковой, предпринятые с целью дискредитации личности человека, указом Президента РФ недавно награжденного (http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/2006/Nagrada.htm) Орденом Дружбы.
Виртуальные игры А. Люфта перешли в разряд противоправных действий, что очевидно для всякого думающего человека.
Очередная подлость Люфта и его прихвостней! Еще приплели и этот форум!
Предупреждал ведь я оставить эту затею.
вот как карма мигранта сработала... все началось с его "предложения" задать вопросы ... в итоге опять Л.В. в грязь вымазали.
Вот все "задавшие" вопрос - вам тоже по мешку "кармы", тяжелой ...
отрабатывать прийдется сполна!
Откуда столько подлости и наглости у людей?
предлагаю участников того "события" тут забанить навечно!
Заец - не мог хоть ты воздержаться??? или невмоготу???
Теперь в ближайшее время с этим форумом точно никто не будет в МЦР разговаривать!.
Так что сушите сухари, и сами отвечайте на ваши глупые вопросы...
Лев - как теперь быть с КС на этом форуме??
Мигрант - как теперь строить Высокий Форум в сотрудничестве с МЦР и МСРО??
Владимир Чернявский
28.03.2007, 02:34
Теперь в ближайшее время с этим форумом точно никто не будет в МЦР разговаривать!.
Причем здесь этот форум?
Теперь в ближайшее время с этим форумом точно никто не будет в МЦР разговаривать!.
Причем здесь этот форум?
Вот вам ссылка. http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=708
Читайте сами и разбирайтесь - причем тут ЭТОТ форум.
Хотя кое-что радует. Например то, что не мы от них берем темы для провокаций, а они от нас.:-)
А ещё радует, что Люфт делает большое и нужное дело санитара. В своей ненависти он уже зашел так далеко, что число симпатиков к МЦР только увеличивается. Моська лает, слон идет.
Владимир Чернявский
28.03.2007, 07:51
...А ещё радует, что Люфт делает большое и нужное дело санитара. В своей ненависти он уже зашел так далеко, что число симпатиков к МЦР только увеличивается. Моська лает, слон идет.
А... и Вы туда же.
Вот, когда люди перестанут играть в игры "сторонников" и "противников", а начнут действительно уделять внимание Живой Этике и идеям, заложенным в ней, тогда только появятся хоть какие-то перспективы.
А пока караван взаимной вражды ведет обоих игроков далеко в сторону от реальных путей Учения.
...А ещё радует, что Люфт делает большое и нужное дело санитара. В своей ненависти он уже зашел так далеко, что число симпатиков к МЦР только увеличивается. Моська лает, слон идет.
А... и Вы туда же.
Вот, когда люди перестанут играть в игры "сторонников" и "противников", а начнут действительно уделять внимание Живой Этике и идеям, заложенным в ней, тогда только появятся хоть какие-то перспективы.
А пока караван взаимной вражды ведет обоих игроков далеко в сторону от реальных путей Учения.
И вы туда же! Владимир, ну поймите же наконец, ну нет никаких разных игроков. Есть МЦР и есть Шапошникова. а Люфты всегда были и будут и вражда с их стороны будет. И Лунев и Горчаков тоже будут всегда. Глупо на них ориентироваться и говорить о какой-то второй стороне. И говорить о кризисе, которого нет. Чего выдумывать? Игрок на этом поле один и других нет. Поэтому и игры нет никакой. Работают люди, как умеют.
. В своей ненависти он(Люфт) уже зашел так далеко, что число симпатиков к МЦР только увеличивается
Как же Вы правы. Я просто была в шоке, когда читала и саму " конференцию", но ещё больше последующие комментарии люфта. Его гордость о содеянном мне мягко говоря непонятна.:(
Ну что ж!
Люфтовская нечистоплотность в очередной раз откровенно обнажилась.
Даже не прикрываясь фиговым листочком порядочности, с радостью объявляет, что провокация удалась.
Хорошо, что так всё происходит на глазах, ибо, как сказано, выявление ликов есть очищение пространства.
Жаль, что некоторые здесь "борцы за справедливость", не могут распознать истинные лики, тем самым только удлиняют свой путь.
.
Теперь в ближайшее время с этим форумом точно никто не будет в МЦР разговаривать!.
Причем здесь этот форум?
При том, Владимир, что Люфт "отвечал" на вопросы с Вашего форума, и этот форум тоже очередной раз замазался.
Надеюсь это еще Вы не забыли???
http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/No_Liuft.htm
Надеюсь, агни-йоги, читающие умные книги, хоть примерно знают про Закон Кармы?
Владимир Чернявский
28.03.2007, 11:13
И вы туда же! Владимир, ну поймите же наконец, ну нет никаких разных игроков.
А вот я как раз наблюдаю с сожалением и уже ни один год – как люди пытаются давить друг друга. Наблюдаю борьбу за влияние и власть.
Даже по форуму это видно – некоторые уже доигрались до того, что не могут даже предположить, что может быть просто работа на общее благо, а во всем видят только конкуренцию и мыслят только в рамках противопоставлений.
Работают люди, как умеют.
Это не работа. Это псевдодеятельность.
Что Люфт, что Роман - они просто и откровенно куражатся. И Вопросы ЛВШ стали лишь информационным поводом.Не было бы их, были бы другие. Но как же велика ненависть Люфта! Может под этой шкурой скрывается переодетый друг?:-) А вдруг когда-нибудь все поймет?
И вы туда же! Владимир, ну поймите же наконец, ну нет никаких разных игроков.
А вот я как раз наблюдаю с сожалением и уже ни один год – как люди пытаются давить друг друга. Наблюдаю борьбу за влияние и власть.
Даже по форуму это видно – некоторые уже доигрались до того, что не могут даже предположить, что может быть просто работа на общее благо, а во всем видят только конкуренцию и мыслят только в рамках противопоставлений.
Работают люди, как умеют.
Это не работа. Это псевдодеятельность.
А я хоть в упор но не вижу со стороны МЦР никакой борьбы ни за власть ни за влияние. Лишь борьбы за Чистоту Имени. И мы тут ни на кого не давим, а лишь защищаем то, что дорого от наглецов и провокаторов. Вы все хотите найти третью сторону? Владимир, её нет. И быть не может. А работа на общее благо никогда не прекращалась и, конечно, она вызывает ненависть у таких как Люфт.
Но я смотрю число друзей-то у МЦР прирастает. И это наконец стало заметно даже по форуму, что не может не радовать. Ещё год-два назад этого не было. Но что-то изменилось и люди перестали быть равнодушными. Может и ваш черед когда-нибудь наступит?
Владимир Чернявский
28.03.2007, 11:19
Теперь в ближайшее время с этим форумом точно никто не будет в МЦР разговаривать!.
Причем здесь этот форум?
При том, Владимир, что Люфт "отвечал" на вопросы с Вашего форума, и этот форум тоже очередной раз замазался.
Надеюсь это еще Вы не забыли???
http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/No_Liuft.htm
Ну, мало ли кто и где использует материалы форума. Это на совести пользователей.
А «вымазывает» форум как раз не это, а недостойное поведение некоторых участников – склоки, драчки, выяснения отношений, PR.
Владимир Чернявский
28.03.2007, 11:26
Но я смотрю число друзей-то у МЦР прирастает. И это наконец стало заметно даже по форуму, что не может не радовать. Ещё год-два назад этого не было. Но что-то изменилось и люди перестали быть равнодушными. Может и ваш черед когда-нибудь наступит?
Интересно, с чего Вы взяли, что я не друг МЦР и тем более – равнодушен?
Kay Ziatz
28.03.2007, 11:27
> Причем здесь этот форум?
При том, Владимир, что Люфт "отвечал" на вопросы с Вашего форума, и этот форум тоже очередной раз замазался.
А молань такова. Если тот, кому вопросы прямо поставлены, будет их игнорировать (а вопросы заданы были уже давно), то рано или поздно на них ответит кто-нибудь другой, и совсем не так, как хотелось бы тому, кому вопросы заданы. (Или именно так? ;) )
А если отношение какого-то человека к этому форуму будет характеризоваться тем, что написали на другом форуме, то это лишь охарактеризует его умственные способности.
А вообще не очень смешно получилось. Кроме, пожалуй, ответа на вопрос про дневники.
На эту тему ещё есть хороший стишок:
"Пришёл из школы ученик
И запер в ящик свой дневник.
Где твой дневник? - спросила мать.
Пришлось дневник ей показать."
ну значит, этот форум не намного от люфтовского ушел, а жаль ...
Vetall2000, человек красит место, а не наоборот.
Если ты сражаешся - сражайся Светом и добром.
Безупречность воина Света в выдержке и терпении, доброте к людям с малых дел до великих.
Тогда весь Мир встанет на твою сторону.
Форум здесь мы будем украшать, преображать и гармонизировать -
все вместе, конечно на это нужно время,
но мы работаем, тогда не останется места для склок ...
Но я смотрю число друзей-то у МЦР прирастает. И это наконец стало заметно даже по форуму, что не может не радовать. Ещё год-два назад этого не было. Но что-то изменилось и люди перестали быть равнодушными. Может и ваш черед когда-нибудь наступит?
Интересно, с чего Вы взяли, что я не друг МЦР и тем более – равнодушен?
Может быть вы считаете себя другом. Но я вижу половинчатость. Вы так или иначе все время призываете считаться "другой стороной". Вы видите две таких стороны, видите борьбу за власть. А раз так, то МЦР для вас лишь одна сторона, тем более участвующая в этой борьбе. Или я вас не правильно понимаю?
Равнодушие наиболее часто имеет форму, когда человек уклоняется от выбора и не желает принять ни одну из "сторон". Но иногда это бывает мудростью. Может быть вы мудры. Кто знает....
Дмитрий777
28.03.2007, 12:29
Причем здесь этот форум?
Ну зачем же себя так недооценивать? Вопросы формировались на этом форуме, и были взяты отсюда с приделанными к ним карикатурными ответами.
И это, как справедливо заметили некоторые, сделало невозможным их повторно озвучить.
Если тот, кому вопросы прямо поставлены, будет их игнорировать (а вопросы заданы были уже давно), то рано или поздно на них ответит кто-нибудь другой, и совсем не так, как хотелось бы тому, кому вопросы заданы.
Да, действительно. Заинтересованность в деятельности какой-то общественной организации, вопросы, внятные ответы, т.е. позитивный и цивилизованный диалог, идет только на пользу этой организации. Печально, что это понимают противники МЦР, но не понимают его защитники.
Дмитрий, когда вы попробуете вести с ними цивилизованный диалог, заняв не их позицию, вы поймете МЦР лучше.
Владимир Чернявский
28.03.2007, 13:17
…Может быть вы считаете себя другом. Но я вижу половинчатость….
Равнодушие наиболее часто имеет форму, когда человек уклоняется от выбора и не желает принять ни одну из "сторон"….
Могу лишь констатировать, что у меня с Вами разные представления о дружбе и равнодушии.
Я вижу большое упущение в том, что Вы мыслите в категориях «друг-враг», «светлый-темный», «демократ-консерватор» и т.д. Т.е. оценка ситуации строится на постоянной поляризации и противопоставлениях. Во многих случаях это сверх не продуктивно. Это хорошо для военных действий, но не для мирного созидания.
Kay Ziatz
28.03.2007, 13:25
Я вижу большое упущение в том, что Вы мыслите в категориях «друг-враг», «светлый-темный», «демократ-консерватор» и т.д.
Да и "друг" понятие широкое. Например, Россия стремится к дружественным отношениям как с западными странами, так с восточными, в т.ч. исламскими, и зачастую имеет дружественные отношения с двумя странами, которые друг друга терпеть не могут.
Но такая позиция, как правило, не вызывает в мире осуждения, а даже наоборот, одобрение.
Дмитрий777
28.03.2007, 13:31
Дмитрий, когда вы попробуете вести с ними цивилизованный диалог, заняв не их позицию, вы поймете МЦР лучше.
Под цивилизованным диалогом я понимаю не то, что мы видим на сайте Интернет-община (по большому счету, это ведь не диалог, а монолог), а то, что могло бы быть, если бы вопросы достигли своего адресата..
Ну так вопросы и достигли адресата, и прозвучал официальный ответ.
Дмитрий777
28.03.2007, 13:50
Ну так вопросы и достигли адресата, и прозвучал официальный ответ.
Где?
Кайвасату
28.03.2007, 13:52
ГДЕ????????!!!!
здесь http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2007/InfoLetter1.htm
Noelle Daath
28.03.2007, 14:26
Оставьте в покое старого человека...
Что, между нами говоря, Людмила Васильевна решает в МЦР? Все давным-давно решают бизнесмены.
Пока ЛВШ нет надежного преемника, сидите и молитесь, чтобы она жила до 100 лет... А то "наследники" возьмут МЦР в такой оборот, что будем только кивать головами и молчать в тряпочку. Платили по пол-зарплаты за книгу Учения - будем платить полную зарплату. И на форум перед регистрацией будем характеристику с места работы подавать и справку от врача.
Ну так вопросы и достигли адресата, и прозвучал официальный ответ.
Это не ответ. Что же касается ответов Люфта, то если отбросить глупости (между прочим в данном случае достаточно беззлобные) он сказал больше по сути, чем тот человек от которой 2 месяца тут весь форум ожидает какой-то реакции. По крайней мере, он сказал ЧТО-ТО по сути. Насчет Записей он говорит, что: "В нашем архиве находятся оригинальные дневники-манускрипты Е.И.Рерих, в которых, в отличии от опубликованных рукописей из Амхёрст-колледжа и Нью-Йоркского музея Рериха, нет сокращений эзотерических имён и географических наименований, что Е.И.Рерих делала только в копиях своих тетрадей, которые посылала американскому Кругу. Поэтому нынешние публикации дневников Е.И.Рерих отличаются недостаточностью тайной информации". Интересно было бы знать (хоть может быть это кому-то и невыгодно чтобы это знали) каким годом датирована последняя Тетрадь? Если концом 30-х, то тогда существуют Сокровенные Книги, которые, как и писала Е.И. Рерих не видел никто и никогда из непосвященных. И именно те Сокровенные Записи и будут доступны через 100 лет после ухода Е.И. - то есть, через уже 50 лет. Они находятся где-то в высокогорном монастыре, может быть. Или еще где-то. Но может и в МЦР, можно предполагать и это. Про Камень тоже можно строить самые разные предположения, но не думаю, что сам Люфт что-то может знать об этом определенно. И послания из Шамбалы должны приходить человечеству раз в век - то есть, раз в ~ 60 лет по восточной традиции. Это Закон Братства. Рерихи приехали в Москву в 1926 с посланием Махатм, до этого примерно за полвека поднялось движение Теософии, а в 80-ых годах нашего века Святослав Рерих приехал в Москву - создавать Фонд. С началом перестройки. Если проследить эту тенденцию, то, вероятно что новый этап должен совпасть с открытием истинной Тайны неопубликованных Записей Елены Рерих
Что касается Звенигорода, то еще пока что ни один рериховец не отреагировал (по крайней мере тут) на достаточно уже давно решенный вопрос строить один из игральных центров именно вблизи того места, где планировалось построение города Знания. Другой, кстати в Приморье планируется, если не ошибаюсь. Всего же этих зон три. Как к этому относятся критически настроенные участники форума?
Noelle Daath
28.03.2007, 23:34
Что касается Звенигорода, то еще пока что ни один рериховец не отреагировал (по крайней мере тут) на достаточно уже давно решенный вопрос строить один из игральных центров именно вблизи того места, где планировалось построение города Знания. Другой, кстати в Приморье планируется, если не ошибаюсь. Всего же этих зон три. Как к этому относятся критически настроенные участники форума?
Насколько я знаю, в Джонстауне были представители всех нужных профессий, городок кормил сам себя и был независим от окружающих властей.
Насколько реальна подобная община в Сибири, мне трудно судить, но, например. в Украине подобные кибуцы навряд ли появятся в течение еще лет 50...
А вот превращать Звенигород в новый Лас-Вегас или Диснейленд - ну, это уже вообще...
Хотел бы задать такой вопрос Сергею Ниннику: сможете ли Вы обосновать свои симпатии к МЦР? Почему сейчас слова ЛВШ для Вас явл. путеводной звездой? К сожалению, я не читал работ ЛВШ. У нас на книжном рынке их нет, а в Ин-те читать - зрение портить . Возможно, в этих трудах есть какая-то конкретика применительно к Учению?
Я, честно говоря, далёк от всех дрязг в РД. Одно я знаю несомненно: пока на собственном горбе не заработаешь N-ное кол-во средств, никакой руководитель Рериховского центра, очередной президент, правительство или председатель райисполкома (если ты сам - не они или не член их семей) тебе ни в чём не помогут.
Ну а заработав, можно приступать к строительству хоть собственного загородного имения, хоть рериховского центра, хоть молельного дома. Помню, один мой товарищ, православный христианин из Донецка, строил себе дом. Я в это время у него ночевал, ну и помогал под басни мешать раствор. Он решил на вершине дома возвести православный крест и тогда мы шутили: "А давай пустим слух в среде православно-монархического движения, что ты строишь сам себе церковь. Вот будут анафемы гулять в твой адрес..."
Сергей, когда-то меня не оставила равнодушным Ваша история о том, как, по-моему, в московском Музее им. Н.К.Рериха (?) его смотрительницы дали выспаться на стульях в прихожей Вашим уставшим с дороги детям. А могло ли быть по другому? И если могло, то нас с вами здесь, вероятно, бы и не было. Поясню.
В повести В.Астафьева "Царь-рыба" есть рассказ о том, как в северной рыболовецкой артели на Енисее мужики весь общий улов делили поровну среди поселковых ребятишек, к-е рождались неизвестно от кого у одиноких женщин. Т.о., рыбаки в период сталинского голода поставили на ноги и не дали умереть многим чужим детям. Ну а как могло быть иначе в отдалённом северном посёлке, где жизнь одного на виду у всех? И где бы была совесть этих людей, если бы они оставляли безотцовских детей на произвол судьбы? Один старый кладовщик-хант как-то решил возмутиться таким положением дел: "...всё, мол, должно быть, как в кочевом роде, в северном стойбище: в первую голову к еде, особенно когда горячую оленью кровь пьют, должен падходить охотник - самый нужный в становье человек, затем парни, после старики и бабы - бросовый народ. Киряге-деревяге втолковывали: здесь, мол, тебе не полудикое становье, здесь бригада, и бригада советская, между прочим. В советской же державе всегда и всё вперёд отдавалось и должно отдаваться детям, потому что дети есть наше будущее. Заткнулся Киряга-деревяга и, хоть был большим начальником, едУ с тех пор получал вслед за детьми..."
Вот эту цитату я вспомнил, когда читал Ваш рассказ о тёплом отношении в МЦР к Вашим детям.
... Если тот, кому вопросы прямо поставлены, будет их игнорировать (а вопросы заданы были уже давно), ...
Раз уж назвался груздем, то и получай что просил.
Каждому члену форума рекомендууется задавать только один вопрос. На усмотрение общественности допустим и дополнительный. Вопросы должны быть корректными, желательно лаконичными.
Тема будет вывешена не очень долго: неделю, от силы две. Поэтому думайте не спеша, но и не тяните со своими вопросами.
...
Всё зависит от того, как будет угодно Людмиле Васильевне. Будет ей удобно прийти отвечать на вопросы, что называется онлайн, или она ответит на них потом письменно - решать ей. Но то, что они попадут ей лично в руки - это совершенно определённо.
Так были вопросы заданы Людмиле Васильевне, или нет?
Так были вопросы заданы Людмиле Васильевне, или нет?
Нет!
Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще,
пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте.
.
Если тот, кому вопросы прямо поставлены, будет их игнорировать (а вопросы заданы были уже давно)..
Kay Ziatz,
С чего Вы взяли, что эти вопросы были ЛВШ уже заданы и, причём, давно?
Что касается Звенигорода, то еще пока что ни один рериховец не отреагировал (по крайней мере тут) на достаточно уже давно решенный вопрос строить один из игральных центров именно вблизи того места, где планировалось построение города Знания. Другой, кстати в Приморье планируется, если не ошибаюсь. Всего же этих зон три. Как к этому относятся критически настроенные участники форума?
Пути Господни не исповедимы. Сам азарт – зло, строительство – благо. А вдруг доллар рухнет, играть станет некому и в этих зданиях будет Институт? А пока пусть строят туда дороги, аэропорты, тянут современную связь, там посмотрим. Большую опасность, на мой взгляд, представляет желание Чубайса перекрыть Катунь гидроэлектростанцией, это уже будет нарушение природного баланса.
Kay Ziatz
29.03.2007, 11:09
> Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще, пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте.
Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.
…Может быть вы считаете себя другом. Но я вижу половинчатость….
Равнодушие наиболее часто имеет форму, когда человек уклоняется от выбора и не желает принять ни одну из "сторон"….
Могу лишь констатировать, что у меня с Вами разные представления о дружбе и равнодушии.
Я вижу большое упущение в том, что Вы мыслите в категориях «друг-враг», «светлый-темный», «демократ-консерватор» и т.д. Т.е. оценка ситуации строится на постоянной поляризации и противопоставлениях. Во многих случаях это сверх не продуктивно. Это хорошо для военных действий, но не для мирного созидания.
А весь мир полярен. И другого не дано. Закон комплиментарности будет действовать очень долго. А вот там, где дело касается Владык и МЦР я не могу принять никакой третьей позиции. И об этом в АЙ очень много сказано. Рано или поздно выбор сделать придется. Так?
> Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще, пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте.
Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.
А я думаю, что кто-то и посетителей сайта Люфта просто об этом сообщил в МЦР. Вряд ли они туда заглядывают.
Хотел бы задать такой вопрос Сергею Ниннику: сможете ли Вы обосновать свои симпатии к МЦР? Почему сейчас слова ЛВШ для Вас явл. путеводной звездой? К сожалению, я не читал работ ЛВШ. У нас на книжном рынке их нет, а в Ин-те читать - зрение портить . Возможно, в этих трудах есть какая-то конкретика применительно к Учению?
.
А я был в МУЗЕЕ. И видел его на видео в самом начале. Ну, а потом Люфт и такие как он меня сделали убежденным сторонником ЛВШ. Я вижу с какой любовью и трепетом работают люди под руководством ЛВШ. И вижу какой шабаш вокруг их труда поднялся.
И наконец, ДОВЕРЯЮ ВЫБОРУ СНР.
А самую первую и глубокую симпатию я испытал тогда, когда среди рериховцев где-то в 1992 году стали распространяться подметные письма якобы от имени одной из бывших сотрудниц. Ну, столько жути вокруг неё нагнали и свои сны туда вставили. Все она у них там во главе темного воинства выступала и т.д. Это был такой чернейший пиар, клевета столь откровенная, что внутри у меня вдруг и родилось желание ЛВШ защитить. Вот с тех пор и крепнет.
Да и сами смотрите. Такими методами, какими действуют Люфт и Адамант - клевета и дефомация - темные своих не бьют. Но вот вокруг ярких и мощных воинов Света как раз такие свистопляски и начинаются.
По этому признаку легко можно определять значение такой личности как ЛВШ.
> Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще, пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте.
Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.
Все правильно. Большее внимание отдается врагу или сопернику дабы защищать себя от его ударов или учиться их предугадывать и предотвращать. Соперник достоин уважения.
А вздыхатели и почитатели они что? Они опасности не представляют - от их вздыханий не только мосты не строятся, но и не рушатся.
Владимир Цапков:
(...) Вот эту цитату я вспомнил, когда читал Ваш рассказ о тёплом отношении в МЦР к Вашим детям.
Такие высказывания всегда "утки" на которые ловятся слушаатели.
Да и на чувства читателей они наезжают.
Кстати, о противоречивости Ниннику :rolleyes:
Описанный им случай с посещением МЦР имел место несколько или уже достаточно много лет назад. Если не ошибаюсь, еще в 90-ых.
А Ниннику очнулся и прибег к нему лишь недавно. А до того относился к МЦР просто лояльно и без особых чувств.
Не странно ли, что случай с детьми возродил у Ниннику большую любовь к МЦР лишь по прошествии стольких лет?
Или этот случай просто пригодился как очередной материал для достижения определенной цели?
Кстати, люди изучающие психологию людей да и еще методы воздействия на них (Ниннику должен был изучать и больше этого всего), умеют очень хорошо и своевременно преподносить нужные красочные истории для воздействия на сознание слушателя. Особенно, когда он слушает с раскрытым ртом. Главное возродить в нем доверие к себе, а остальное уже прийдет по инерции.
Не странно ли, что случай с детьми возродил у Ниннику большую любовь к МЦР лишь по прошествии стольких лет?
Возродить можно только то, что было и умерло. Я думаю, что случай с детьми - это только одина из составных того колличества, которое потом перешло в качество - уважения, почетания или любовь. У меня, например, очень редко какие-либо чувства вспыхивают сразу. ( Долго зреют ;) )
Этот случай был в 2002 году. И с тех пор я не относился к МЦР нейтрально. С того же года я и начал защищать МЦР и ЛВШ сначала на Гранях. И собственно, это и стало поводом моего появления там. Как раз развернулась атака по поводу публикаций Сферы. И я встрял.
Но категоричность появилась не так давно. Я защищал, но не был враждебен. Ибо думал по наивности, что люди кругом хорошие и сами все поймут, надо только вот доходчиво и дружелюбно... Действительно, наивность. Тут так не бывает.
Или враг или друг. остальное от лукавого. Это на базаре можно быть нейтральным. На работе. Но не тут.
> Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще, пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте.
Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.
Я думаю, она и сейчас о них не знает ... Если только Мигрант не передал их ей лично. Поэтому, мой вопрос скорее был к Мигранту, чем к вам Кай.
Сайт Люфта вряд ли "читается внимательно и каждый день". Разве что доброжелателями МЦР, кому еще не надоело копаться в этой грязи ...
А ДИВ-у в свое время отвечала одна сотрудница МЦР, по поручению ЛВШ. Я это точно знаю. Но, видимо, у нее не хватило терпения на все его письма ... Вы ж сами знаете, какой у Игоря ... своеобразный стиль общения. И здесь на форуме не многие выдерживают продолжительного общения с ним. Не в обиду будет сказано, Игорь ...
Кайвасату
29.03.2007, 12:30
здесь http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2007/InfoLetter1.htm
Тут нет ответа Шапошниковой на поставленные нами вопросы!
здесь http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2007/InfoLetter1.htm
Тут нет ответа Шапошниковой на поставленные нами вопросы!
А Вы значит, требуете их в ультимативном порядке??
Kay Ziatz
29.03.2007, 13:29
> А ДИВ-у в свое время отвечала одна сотрудница МЦР, по поручению ЛВШ. Я это точно знаю. Но, видимо, у нее не хватило терпения на все его письма ...
Уж на первое-то письмо могла бы ответить лично. Судя по последующим письмам ДИВа, если какой ответ и был получен, то он был отпиской, а не ответом по существу.
Могу привести такой пример. Я как-то написал президенту Американского Теософического Общества, и он ответил мне лично, сразу и по существу.
И это при том, что контекст был следующий. Один журнал поднял кампанию против качества публикаций писем Блаватской американским ТО и призвал писать его президенту, опубликовав его мэйл. Так что моё письмо было всего лишь одним из многих писем не вполне дружественного характера.
Да и с директором Нью-Йорского Музея Рериха Д. Энтиным я переписывался не раз, и он всегда отвечает на письма лично.
Владимир Чернявский
29.03.2007, 13:53
…Может быть вы считаете себя другом. Но я вижу половинчатость….
Равнодушие наиболее часто имеет форму, когда человек уклоняется от выбора и не желает принять ни одну из "сторон"….
Могу лишь констатировать, что у меня с Вами разные представления о дружбе и равнодушии.
Я вижу большое упущение в том, что Вы мыслите в категориях «друг-враг», «светлый-темный», «демократ-консерватор» и т.д. Т.е. оценка ситуации строится на постоянной поляризации и противопоставлениях. Во многих случаях это сверх не продуктивно. Это хорошо для военных действий, но не для мирного созидания.
А весь мир полярен. И другого не дано. Закон комплиментарности будет действовать очень долго. А вот там, где дело касается Владык и МЦР я не могу принять никакой третьей позиции. И об этом в АЙ очень много сказано. Рано или поздно выбор сделать придется. Так?
Он полярен, если рассматривать его с точки зрения влияния и власти, дележа ресурсов и т.д. А, вот с точки зрения Всеобъединяющей Культуры – мир един. Это одна из важнейших идей философии Рериха.
Мы часто сами создаем себе выдуманных врагов, что бы потом борьбой с ними заполнить отсутствие реальной деятельности.
Почему же выдуманных?
У МЦР есть реальные враги, пытающиеся практически уничтожить эту культурную общественную не-государственную организацию.
Перечислить?
А, вот с точки зрения Всеобъединяющей Культуры – мир един.
Может тут на форуме начнем утверждать эту истину??
Начнем с демократических выборов модераторов?
...
Могу привести такой пример. Я как-то написал президенту Американского Теософического Общества, и он ответил мне лично, сразу и по существу.
И это при том, что контекст был следующий. Один журнал поднял кампанию против качества публикаций писем Блаватской американским ТО и призвал писать его президенту, опубликовав его мэйл. Так что моё письмо было всего лишь одним из многих писем не вполне дружественного характера.
Да и с директором Нью-Йорского Музея Рериха Д. Энтиным я переписывался не раз, и он всегда отвечает на письма лично.
Про американское ТО ничего не знаю. Но пример НЙ Музея не показателен. Масштабы разные. В НЙ Музее в штате один или два человека, вот они и занимаются ответами. В МЦР одних отделов с десяток наберется. У ЛВШ много и административной и творческой работы; в её задачи не входит руководство РД и ответы на вопросы. Тем более, если они праздные. В МЦР есть специальный отдел - по связям с РО. Вот туда и обращайтесь. Зря что ли его создавали?
Ссылочку можете посмотреть на сайте МЦР (http://www.roerich-museum.ru), в разделе "контакты".
Кайвасату
29.03.2007, 15:03
здесь http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2007/InfoLetter1.htm
Тут нет ответа Шапошниковой на поставленные нами вопросы!
А Вы значит, требуете их в ультимативном порядке??
Я просто хочу услышать ответы на вопросы. Совершенно естественно, что в случае их игнорирования, я буду иметь полное право сложить по этому поводу своё мнение, в существовании которого меня в оследующем не смогут обвинять Шапошникова и МЦР.
Kay Ziatz
29.03.2007, 15:27
[QUOTE=Kay Ziatz;135732]
У ЛВШ много и административной и творческой работы; в её задачи не входит руководство РД и ответы на вопросы.
Я почему и привёл пример американского ТО — масштабы его деятельности довольно широкие; я думаю, что они превышают масштабы деятельности МЦР.
Он полярен, если рассматривать его с точки зрения влияния и власти, дележа ресурсов и т.д. А, вот с точки зрения Всеобъединяющей Культуры – мир един. Это одна из важнейших идей философии Рериха.
Мы часто сами создаем себе выдуманных врагов, что бы потом борьбой с ними заполнить отсутствие реальной деятельности.
Если следовать вашей логике, то и Братья Тени являются филиалом единого Братства Света? Т.е. их нет и все это просто игры? Ночь является частью дня, а отрицательный полюс магнита тождественнен положительному...
Каждое явление объединяет то, что созвучно. Об этом я и говорю. РД в России едино и объединено вокруг МЦР. Вы же отрицаете данный факт, доказывая, что есть другой полюс того же движения.Но это антидвижение.
Единство возникает по созвучию. Но и противоположности тоже ЕДИНЫ И БОРЮТСЯ. Поэтому между ними застрять ... Дело грустное. Отходы получаются. Хотя поляризация все равно произойдет.
Kay Ziatz
30.03.2007, 11:30
РД в России едино и объединено вокруг МЦР.
Ну это явное принятие желаемого за действительное...
Кто не может сплотиться вокруг МЦР не может быть частью РД.
> Людмила Васильевна скорее всего не знала о существовании этих вопросов вообще, пока не появилась люфтовская фальшивка на его сайте.
Это довольно интересно и характерно. Его форум, хотя далеко не такой популярный и посещаемый, как этот, читается внимательно и каждый день. "Люфтовские фальшивки" отслеживаются с молниеносной быстротой, тогда как на серьёзные и искренние письма (например такие, как уже не первый год пишет ДИВ) — нуль внимания, фунт презрения.
И это еще в лучшем случае - просто невнимание. Постоянно испытываю проблемы с Интернетом и периодически выходит из строя компьютер. Вот и теперь пишу с другого
У МЦР есть реальные враги, пытающиеся практически уничтожить эту культурную общественную не-государственную организацию.
Полностью согласен с Вами. В МЦР действительно есть реальные враги. Но Вы их ищите, думаю, не там. Поищите «ближе, ближнего…»
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.