Просмотр полной версии : Тактика Адверза при общении на форуме
Некоторые принципы, озвученные в приведенной ниже цитате, как мне кажется, можно было бы иногда брать на вооружение как в ходе общения обычных форумчан, так и в нелегкой работе модераторов. Может, кому-то это покажется интересным. :D
***
«В древней истории можно находить многие примеры самой неожиданной обратной тактики, дававшей самые убедительные последствия…
…некоторые встреченные противодействия должны быть доведены до обратной крайности, ибо только тогда выявится их смысл, а тем самым найдутся и панацеи. Каждая нелепая выходка приобретает тем большую явность нелепости, если ей помочь докатиться до края. Тогда развернется вся мерзкая инфузория и даже самые мало осведомленные зрители поймут степень безобразия.
Сколько раз опытный предводитель, уже имея возможность пресечь поток нелепости, останавливал своих сотрудников, говоря: "Пусть докатится". Опытный предводитель вызывал засадные полки лишь тогда, когда действительно исполнялись меры надобности. Какой же он был бы предводитель, если бы вызывал крайнюю помощь раньше времени? Враг еще не был бы вполне явлен. Вражеские силы еще не достигли последнего напряжения, а запасные полки уже были бы израсходованы. Потому обратная тактика прежде всего знает, что такое бережливость.
Неопытный зритель восклицает: "Прекратите! Ведь это нелепо!" Но опытный деятель поправит его: "Это не только нелепо, но и безобразно. Повремените еще минуту, и вы сами увидите несносную степень безобразия и невежества, которое пожрет самое себя".
История разных народов не случайно постоянно твердит нам о различных проявлениях обратной тактики. Эти повторения позволяют затвердить примеры победительного способа от обратного. Ведь народ говорит: "Дайте вору веревку, он сам повесится" или: "Не махайте, не махайте, он сам войдет". Но та же народная мудрость предполагает, что веревка должна быть дана, а ожидание самовхода тоже происходит не в небрежении, но наоборот, в полной внимательности и озабоченности.
Сколько раз самые добрые заветы, сколько раз апостольские послания говорят о поражении тьмы. Значит, поражение тьмы должно происходить, и поэтому обратная тактика должна быть лишь способом борьбы, но никак не допустительным бездействием. Когда народ говорит: "Дайте вору веревку, он сам повесится", в этом предусматривается целый ряд действий. Вор должен быть обнаружен. Веревка должна иметься, должна быть достаточна и должна быть дана. А вор тоже должен произвести действие, ибо он должен на этой веревке повеситься…
"Благословенны препятствия, ими мы растем". Сказавший это знал и все размеры препятствий, мог по опыту своему оценить их и применить их во благо. Строение во благо неутомимое, бережное, внимательное. Какая красота заложена в этом неисчерпаемом создавании!»
(«Листы дневника». НК Рерих)
Еще как пригодится. Ведь некоторые пользователи довольно радикально настроены, таким и нужно отвечать с полным спокойствием и доброжелательностью, пускай их гнев выявится до конца, это будет полезным для них самих, чем держать и накапливать его внутри. Правда, такие посты, хранителям порядка, вероятно, придется удалять.:)
Noelle Daath
26.05.2007, 19:15
Еще как пригодится. Ведь некоторые пользователи довольно радикально настроены, таким и нужно отвечать с полным спокойствием и доброжелательностью, пускай их гнев выявится до конца, это будет полезным для них самих, чем держать и накапливать его внутри.
Почему обязательно гнев? Не слишком ли много Вы из себя воображаете, уважаемый - что, весь мир только и существует для того, чтобы отвлекать Вас от "духовного роста"?
почему угасла эта тема?
знаниями дано делиться!
Тактика Адверза это значит не надо спорить с глупостью, а просто дать человеку продолжить её, а ещё лучше ускорить, довести ситуацию до абсурда и тогда всем, в том числе автору станет очевидна его глупость.
""Тактика Адверза это значит не надо спорить с глупостью""
что такое глупость?
""а просто дать человеку продолжить её""
""а ещё лучше ускорить""
""довести ситуацию до абсурда""
как продолжать. ускорять и доводить не своё?
""и тогда всем""
""в том числе автору""
""станет очевидна его глупость""
а если не станет?
а если станет. то почему не наоборот?
Владимир Чернявский
19.11.2007, 08:28
Отделил тему: "Тактики" взаимодействия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5183)
Юрий Ганков
19.11.2007, 14:09
А мне кажется, что такая техника не совсем хорошая вещь. Если в плане того оставить человека, чтобы он сам довел до абсурда свою точку зрения, не спорить с глупостью, дать ей возможность самой проявляться. Это я допустил бы, но подогревать, ускорять это значит стимулировать, а это уже не просто спокойствие и помощь автору это стимуляция его в выбраном направлении. Ладно если стимуляция будет верной, тактичной, умелой, а если грубой, неумелой, то ситуация еще больше усугубится. Надеяться, что автор будет нести чушь и когда-то поймет сам, что несет, тоже призрачна. Люди в основном уверены в своей правоте, даже если несут чушь, сколько нужно будет вам заниматься ерундой подыгрывая автору?
Мне кажется лучший выход просто не участвовать. Выйдет чел с темой, пусть спорной, скандальной, но в основе которой лежит чушь, напишет сво первый пост, да на этом все и закончится. Много тем таких есть с 2-3 постами.... Это лучше, чем подогревать в себе и в других низменное, в надежде довести его до абсурда.
Юрий Ганков
19.11.2007, 15:56
"Будда побеждал всех, даже врагов, бесконечной доброжелательностью и сердцем, излучающим сострадание. Он сам в высшей мере воплощал в жизнь свои заветы: "Человеку, который по глупости или невежеству поступает со мною дурно, я должен воздавать искренней любовью и доброжелательностью. И чем больше исходит от такого человека зла, тем больше добра и любви должно исходить от меня к нему. Это путь, по которому идет Архат"."
"Будда побеждал всех, даже врагов, бесконечной доброжелательностью и сердцем, излучающим сострадание. Он сам в высшей мере воплощал в жизнь свои заветы: "Человеку, который по глупости или невежеству поступает со мною дурно, я должен воздавать искренней любовью и доброжелательностью. И чем больше исходит от такого человека зла, тем больше добра и любви должно исходить от меня к нему. Это путь, по которому идет Архат"."Всё верно, только есть ещё и реальность. Дать себя убить - самоубийство? Не спасти тех кого можно спасти - убийство? Если из спасаемых тобой ты выбираешь тех, кто затем будет нести зло и убивать, а тех кто достоин любви и защиты не спасаешь - глупость? В этом суть вопроса.
кто сумел опознать Тактику Адверза на себе?
или на других?
на ком она виднее?
Юрий Ганков
20.11.2007, 15:13
"Будда побеждал всех, даже врагов, бесконечной доброжелательностью и сердцем, излучающим сострадание. Он сам в высшей мере воплощал в жизнь свои заветы: "Человеку, который по глупости или невежеству поступает со мною дурно, я должен воздавать искренней любовью и доброжелательностью. И чем больше исходит от такого человека зла, тем больше добра и любви должно исходить от меня к нему. Это путь, по которому идет Архат"."Всё верно, только есть ещё и реальность. Дать себя убить - самоубийство? Не спасти тех кого можно спасти - убийство? Если из спасаемых тобой ты выбираешь тех, кто затем будет нести зло и убивать, а тех кто достоин любви и защиты не спасаешь - глупость? В этом суть вопроса.
Сводить вопрос к убийству и спасению от убийства не нужно. Речь идет о применении тактики в жизни и при общении на форуме. Мы не убиваем и не подвержены убийству в жизни и на форуме (в основном) и поэтому мы обсуждаем ее (тактику А) в отношении общения. И именно в этом смысле говорит Будда, именно такая помощь, такое действие достойно Архата, и к тому должен стремиться и чела. Зло злом не победить, неучастием тоже, зло можно победить любовью. Помочь человеку изжить и изменить свое зло на лучшее может только Любовь а не зло или неучастие. Это я имел в виду.
Юрий Ганков
20.11.2007, 15:24
""Тактика Адверза это значит не надо спорить с глупостью""
что такое глупость?
""а просто дать человеку продолжить её""
""а ещё лучше ускорить""
""довести ситуацию до абсурда""
как продолжать. ускорять и доводить не своё?
""и тогда всем""
""в том числе автору""
""станет очевидна его глупость""
а если не станет?
а если станет. то почему не наоборот?
Поностью согласен с вашими вопросами и еще добавить хотелось
**как продолжение и ускорение скажется на вашей душе, на ваших накоплениях?**
кто сумел опознать Тактику Адверза на себе?
или на других?
на ком она виднее?
Она виднее на том, за кем пристальнее наблюдаешь.
Если не ленишься отслеживать свои микрочувства, микромысли, микродвижения, то сначала замечаешь за собой, а потом уже видишь, как эти этапы проходят другие люди, если сначала воспринимаешь сорняк в чужом огороде, то того, что сам уже по самые уши в непристойностях можешь и не заметить, зато други-и-им можешь высказывать на всю планету от "чистого" сердца.
И потом тактика Адверза это ведь не насилие над психикой другого человека, это умение показать ему весь абсурд , ну и если чел не желает задуматься, тогда уже совсем другой подход.
Я привела анекдот, он ведь обучает, что есть вещи, которые делать не рекомендуется.
И если продолжать, то следствия могут быть не приятными.
Дать себя убить - самоубийство? Не спасти тех кого можно спасти - убийство? Если из спасаемых тобой ты выбираешь тех, кто затем будет нести зло и убивать, а тех кто достоин любви и защиты не спасаешь - глупость? В этом суть вопроса.
Сводить вопрос к убийству и спасению от убийства не нужно. Речь идет о применении тактики в жизни и при общении на форуме. Мы не убиваем и не подвержены убийству в жизни и на форуме (в основном) и поэтому мы обсуждаем ее (тактику А) в отношении общения. И именно в этом смысле говорит Будда, именно такая помощь, такое действие достойно Архата, и к тому должен стремиться и чела. Зло злом не победить, неучастием тоже, зло можно победить любовью. Помочь человеку изжить и изменить свое зло на лучшее может только Любовь а не зло или неучастие. Это я имел в виду.
Сотрудник, Восток правильно сформулировал вопрос, Вы просто говорите о разных вещах.
Вы имеете ввиду общение на форуме не может убить чела. Может. Повторю : может. Но не само общение, а тот энергетический удар, который может быть нанесен при вспышке неконтролируемых эмоций. Или это может быть вполне осознанная работа на убой, с которой я столкнулась, в тот момент когда у меня на мониторе открывался портрет Елены Рерих, данный на форуме Абрикос.
"Чем энергетически сильнее человек, тем больше дров он может наломать одним движением плеча."
Ну и чем чел сильнее, тем он должен быть ответственнее в первую очередь за "чистоту своего выдоха", за качество своих излучений, за свои слова и поступки.
как ни печально, но форум этому не способствует. Наоборот, мы становимся как в рекламе "билайн" те цветные челюсти, которые постоянно квакают.
"Будда побеждал всех, даже врагов, бесконечной доброжелательностью и сердцем, Всё верно, только есть ещё и реальность. Сводить вопрос к убийству и спасению от убийства не нужно. Речь идет о применении тактики в жизни и при общении на форуме. Мы не убиваем и не подвержены убийству в жизни и на форуме (в основном) и поэтому мы обсуждаем ее (тактику А) в отношении общения. И именно в этом смысле говорит Будда, именно такая помощь, такое действие достойно Архата, и к тому должен стремиться и чела. Зло злом не победить, неучастием тоже, зло можно победить любовью. Помочь человеку изжить и изменить свое зло на лучшее может только Любовь а не зло или неучастие. Это я имел в виду.Я Вас прекрасно понял, и думаю это прекрасная позиция, достойный задел для того чтобы сделать ещё один шаг. Но с другой стороны ведь это только виртуальные забавы, а жизнь жестока и в половине случаев подсовывает нам ситуации к которым мы не готовы. Если я говорю или размышляю о некоторой позиции, то сразу просчитываю все варианты своих действий в той или инной конкретной ситуации. КАК БЫТЬ ГОТОВЫМ КО ВСЕМУ? И вот я понял, что рассматривать надо самые жёсткие, самые КРАЙНИЕ и трудные ситуации. Это хорошо быть гуру в окружении внемлющих бхикша, на поляне полной цветов, в мире где нет войн противоречий, врагов, проверок и собственного несовершенства. Поверте - очень хочу в такой мир - философских бесед и восхищения. Но вот в силу причин мы здесь, и расклад фигур на доске реальности не допускает вариантов игнорирования. И поэтому надо готовиться к ЛЮБОМУ развитию событий. А насчёт убиств и не убийств - вы ошибаетесь, так как... "падение пера малой птицы вызывает гром на дальних мирах." Всё уже здесь и происходит именно сейчас.
Меня жизнь тоже привела к тому, что надо быть готовым ко всему без исключения.
Тогда не прийдется жаловаться и плакаться на то, что не исполнилась ожидаемая иллюзия. Вернее, что жизнь тебя от нее освободила, отрезвила так сказать от слащавого (само)дур-мана. И не важно как. Пусть даже самым несчастным методом. Значит иначе было нельзя. Законы "отрезвления" :rolleyes: они справедливы и оптимальны. Это мы все ходим вокруг да около, переминаемся с ноги на ногу жалея себя бедненьких да хорошеньких, а они прямо в лоб и с нужной силой.
Жаль, что так мало искренней благодарности им посылается, этим космическим законам "отрезвляющим" ... вернее, пробуждающим.
Владимир Чернявский
20.11.2007, 20:36
... Надеяться, что автор будет нести чушь и когда-то поймет сам, что несет, тоже призрачна. Люди в основном уверены в своей правоте, даже если несут чушь, сколько нужно будет вам заниматься ерундой подыгрывая автору?
"Подыгрывать", конечно, не нужно. Не нужно опускаться до уровня склок и драчек. Напротив, нужно соблюдать достоинство и терпение.
Если на форум пришел хам и провокатор, то не встретив "отклика", он будет более и более показывать свою натуру. Пока всем не станет понятна его суть и намерения.
В этом может состоять тактика Адверза здесь, на форуме, как и в повседневной жизни.
Юрий Ганков
21.11.2007, 07:09
... Надеяться, что автор будет нести чушь и когда-то поймет сам, что несет, тоже призрачна. Люди в основном уверены в своей правоте, даже если несут чушь, сколько нужно будет вам заниматься ерундой подыгрывая автору?
"Подыгрывать", конечно, не нужно. Не нужно опускаться до уровня склок и драчек. Напротив, нужно соблюдать достоинство и терпение.
Если на форум пришел хам и провокатор, то не встретив "отклика", он будет более и более показывать свою натуру. Пока всем не станет понятна его суть и намерения.
В этом может состоять тактика Адверза здесь, на форуме, как и в повседневной жизни.
С такой постановкой вопроса я полностью согласен. Это достойно уважения.
Юрий Ганков
21.11.2007, 13:52
Я думаю, что сам факт существования Иерархии и факт передачи людям Учения ЖЭ-АЙ (и других сродных учений) это уже доказательство того, что Светлые силы Космоса не стоят и не ждут, когда мы доведем себя до абсурда и тем более не ускоряют этот процес. Поэтапно нам передается информация, которая призвана осановить саморазрушение и начать движение вверх. Они готовы неустанно помагать, дают Учения, знания, которые способны остановить человечество на дав ему погубить само себя. Если бы такой помощи не было, я бы согласился, что такая тактика применима.
Мне кажется, тактика работает, но как всегда к каждой ситуации свой подход нужен. Так что главное чтобы ей пользовались уравновешенные люди из добрых побуждений. А АЙ это ведь учение направленное в помощь, но не каждый умеет извлечь пользу, вот и Тактику Адверза стоит наверн применять смотря для кого.
И потом, как я поняла, причиной ее применения является какое-либо несовершенное начинание, неблагое намерение, следовательно нельзя сравнивать с АЙ.
Я думаю, что сам факт существования Иерархии и факт передачи людям Учения ЖЭ-АЙ (и других сродных учений) это уже доказательство того, что Светлые силы Космоса не стоят и не ждут, когда мы доведем себя до абсурда и тем более не ускоряют этот процес. Поэтапно нам передается информация, которая призвана осановить саморазрушение и начать движение вверх. Они готовы неустанно помагать, дают Учения, знания, которые способны остановить человечество на дав ему погубить само себя. Если бы такой помощи не было, я бы согласился, что такая тактика применима.
А почему вот, у всех подход к тактике А. как к оружию да и еще данному нам в руки. Да и еще к тому, что мы знаем как именно положено ею пользоваться.
Не плохо было бы представить и немного в другом направлении. Ну, например, что саму тактику применяют к нам и имено Свыше (не заметили в одной из цитат АЙ слова об этом? Кажется в теме "Тактика Адверза", открытой Владимиром эта цитата в присутствует)
Разве закон Кармы это не из той же области? Или сама жизнь или то что мы привыкли называть судьбой?
Юрий Ганков
21.11.2007, 15:30
Я не задумывался об ТА как об оружии....Хотя оружием ее можно считать ровно настолько как и другие тактики, а вот насчет умения им пользоваться согласен. Нужно высокий уровень развития, чтобы умело, тактично, как говорит Адонис контролируемо применить эту тактику, тогда это будет честно по отношению к объекту применения, а ведь большинство из нас делает это неумело, что приводит к эскалации непонимания и пикировкам.
Светлана, как ты связываешь Закон Кармы в этом смысле с ТА? Я думаю, что наоборот Закон Кармы это обратное ТА. Ведь Законы Мироздания направлены на стимулирование развития. Закон Кармы не предполагает стимулирование нашей деградации, для того, чтобы мы поняли и начали прогрессировать. Судьба не стоит молча в ожидании нашего деградирования, но постоянно готовит нам помощь в виде уроков, проходя которые мы понимаем себя не дожидаясь полного падения.
А почему вот, у всех подход к тактике А. как к оружию да и еще данному нам в руки.
Почему "данному нам" ? в руки?
Я не пользуюсь этой тактикой, а вот убегание от "преследователей", и попытки постоянно предстоять перед Высшим, пытаться представить себе Высше в свете несказуемом, ппытаться научиться чтобы постоянно был мир в сердце.
Это ведь тоже тактики. И "касание Благожелательной Силы" это тоже тактика.
==========================
Здесь же какой момент: форум читают все, кто даже случайно на него попал, разыскивая Яндексе что-нибудь свое, далекое от Агни Йоги. И мы, оставившие здесь своии сообщения получаем и их реакцию на наши посты.
И люди, осознанно практикующие НЛП и этому подобные вещи преспокойненько могут на нас дистанционно тренироваться, как на подопытных кроликах. При более тщательном наблюдении за своими микромыслями и микрочувствами это заметно. Заметно даже, когда целая группа обучается проламывать сердечный центр , и снимать всю информацию о человеке, чтобы потом управлять им изнутри его сердечного центра. И, если выполнять совет: постоянно держать избражение Учителя в памяти , или постоянно помнить про Иерархию Света, то эти тренирующиеся на нас втягиваются в магнитный вихрь и уже топают за нами, как пристегнутые, хотя бы потому что это интересно.
Я думаю, что сам факт существования Иерархии и факт передачи людям Учения ЖЭ-АЙ (и других сродных учений) это уже доказательство того, что Светлые силы Космоса не стоят и не ждут, когда мы доведем себя до абсурда и тем более не ускоряют этот процес.
Тактика адверза заключается в доведении глупцов и невежд до абсурда.
На максимальной точке своего разгула глупость начинает совершать абсурдные действия и этим она уже начинает уничтожать себя.
Эта тактика веками используется Иерархией Света и заставляет врагов Света самих восстанавливать справедливость. При этом, как бы они ни злобствовали, какую бы жестокость ни проявляли, они помимо своей воли, все же, служат победе Света.
Например, можно приложить к этой тактике формулу «джинны строят храмы».
И при проведении своих планов на Земле Силы Света, используя эту тактику от обратного, учитывают абсолютно все возможные обстоятельства, чтобы даже в наихудших условиях обеспечить полную победу нового, светлого при самых, казалось бы, неблагоприятных условиях.
Закон Кармы не предполагает стимулирование нашей деградации...
Судьба не стоит молча в ожидании нашего деградирования, но постоянно готовит нам помощь в виде уроков, проходя которые мы понимаем себя не дожидаясь полного падения.
Так разве т. А предполагает наше деградирование? Мне кажется, Светлана имела в виду совсем не это. Она просто сказала, что закон Кармы из той же области...
Почитайте "Нерушимое" Н.Рериха. Там очень хорошо о т.А написано, Вам станет понятнее. Алекс оттуда и привёл цитаты в начале темы.
Тактика адверза заключается в доведении глупцов и невежд до абсурда.
скорее они сами себя доводят, если им не мешать
Сотрудник, я ведь говорила о том, что в АЙ есть не плохое пояснение.
Вот, на шла его. Вернее, Владимир нашел и своевременно создал новую тему Статья "Тактика Адверза"
Надземное, 32 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_32) Где-то в глубине сознания таится возможность, но не может формулироваться. Так Мы часто употребляем тактику адверза, чтобы разбудить человеческое сознание. Приходится обращать действия до абсурда, иначе спящие не могут проснуться. При мировых событиях необходима та же тактика. Невозможно показывать положение вещей в естественном течении.Юана, тебе тоже правильно отобразила мои мысли про ТА и ЗК.
Разве Закон Кармы служит не для той же цели - разбудить человеческое сознание? Помоему, эту цель преследует все без исключения.
Тактика адверза заключается в доведении глупцов и невежд до абсурда.
скорее они сами себя доводят, если им не мешать
Что вы и делаете как модератор ...
вернее, не мешаете ;)
Юрий Ганков
21.11.2007, 21:36
[quote=Юана;184126]Тактика адверза заключается в доведении глупцов и невежд до абсурда.
На максимальной точке своего разгула глупость начинает совершать абсурдные действия и этим она уже начинает уничтожать себя. /quote]
Я понял ту цитату, но вот этот момент "в доведении", может лучше считать "в оставлении" глупцов довести себя до абсурда.
Для меня ключевой момент, в котором я хочу разобраться это степень участия и вид действий тех, кто доводит, ускоряет, контролирует.....В чем заключается их действие, как далеко они готовы пойти за глупостью, чтобы та успешно достигла абсурда? Сколько усилий по какому вектору нужно приложить, пока глупец поймет абсурдность своей точки зрения?
Как отражается это на душе человека на качестве накоплений? Если это какие-то действия направленные на ускорение глупца.
Юрий Ганков
21.11.2007, 21:38
Тактика адверза заключается в доведении глупцов и невежд до абсурда.
скорее они сами себя доводят, если им не мешать
Что вы и делаете как модератор ...
вернее, не мешаете ;)
Вот вот....Дар подметил верно именно неучастие.....Я это и хочу уразуметь...должно быть полное неучастие ведь как сказано дать вору веревку это уже значит найти вора, дать ему веревку....
Юрий Ганков
21.11.2007, 23:05
Перечитал статьи по ссылкам, которые дал Владимир. Все там написано правильно, но практически везде говорится именно об оставлении а не о доведении.
Айкидо, наглядный пример Адверза. там боец старается не прилагая усилий использовать силу движения противника продолжая начатое тем движение.
Когда-то в юности было модно читать книжечки Дейла Карнеги типа "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей", там был момент в котором явно прослеживается тактика Адверза (возможно) применяемая к самому себе - допустим идет нежелательное событие, и ты не можешь пока найти решение как выйти из ситуации, как разрулить ее, и пока она на середине пути, ты садишься и мысленно экстраполируешь событие до его логического конца до худшего, чего можно ожидать и с этой позиции бывает ясно виден выход, который не виден с середины. Применив найденное решение уже на середине пути развития ситуации можно решить ее.
Когда-то в юности было модно читать книжечки Дейла Карнеги типа "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей", там был момент в котором явно прослеживается тактика Адверза (возможно) применяемая к самому себе - допустим идет нежелательное событие, и ты не можешь пока найти решение как выйти из ситуации, как разрулить ее, и пока она на середине пути, ты садишься и мысленно экстраполируешь событие до его логического конца до худшего, чего можно ожидать и с этой позиции бывает ясно виден выход, который не виден с середины. Применив найденное решение уже на середине пути развития ситуации можно решить ее.
Книги Карнеги диаметрально противоположны любой духовной литературе.
На этом сатанизме сидит вся Америка с пластмассовыми улыбками и закрытыми сердцами. Суть книг – воздействие на чужую волю для достижения корыстных целей. К Адверза это не имеет никакого отношения.
Сотрудник, ты постоянно говоришь об осознанном применении ТА человеком.
Я же говорю про применение ее Свыше ...через нас. Что и происходит.
Так понимаю, это разное.
Высшее знает и меру и условия. Мы же, и это мое мнение, не компетентны применять что-либо, решая как, к кому и сколько. Наше применение лежит в области - быть Устремленным искренне и держащим в сознании мысли на Иерархии. Это значит, дать им творить через себя.
А быть Устремленным, в моем понимании можно тогода, когда ты искренне и в поте лица работаешь над тем, чтобы в первую очередьт научиться не врать самому себе. Иначе, получится не Устремление, а лишь обльщение себя его наличием.
Держание же мысли на Иерархии, это, недопущение мыслей нечистых.
Точно так же и держание образа Учителя. Это помощь для концентрации на своетлом образе. Они же и есть защита. Они не пропустят нечистые устремления в мысли.
ИМХО
Перечитал статьи по ссылкам, которые дал Владимир. Все там написано правильно, но практически везде говорится именно об оставлении а не о доведении.
Айкидо, наглядный пример Адверза. там боец старается не прилагая усилий использовать силу движения противника продолжая начатое тем движение.
Когда-то в юности было модно читать книжечки Дейла Карнеги типа "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей", там был момент в котором явно прослеживается тактика Адверза (возможно) применяемая к самому себе - допустим идет нежелательное событие, и ты не можешь пока найти решение как выйти из ситуации, как разрулить ее, и пока она на середине пути, ты садишься и мысленно экстраполируешь событие до его логического конца до худшего, чего можно ожидать и с этой позиции бывает ясно виден выход, который не виден с середины. Применив найденное решение уже на середине пути развития ситуации можно решить ее. Вот что я понял!!!! Никакого применения через интеллект разных тактик и стратегий у меня нет. Всё как бы само получается. В Айкидо также - пока будешь думать: вот сейчас я на его действие отвечу приёмом..... Уже два раза получишь затрещину. Это при ясном сознании происходит само! Потом уже разбирая действие понимаешь что никаких интеллектуальных планов по сокрушению противника небыло. И получилось просто соответствовать моменту.
Тактика адверза заключается в доведении глупцов и невежд до абсурда.
скорее они сами себя доводят, если им не мешать
Абсолютно верно, только так.
Я понял ту цитату, но вот этот момент "в доведении", может лучше считать "в оставлении" глупцов довести себя до абсурда.
Для меня ключевой момент, в котором я хочу разобраться это степень участия и вид действий тех, кто доводит, ускоряет, контролирует.....Сколько усилий по какому вектору нужно приложить, пока глупец поймет абсурдность своей точки зрения?
Как отражается это на душе человека на качестве накоплений?
Конечно, глупцы сами себя доводят, кто же луче за них это сделает. А насчёт того, что их "доводят,ускоряют, контролируют", так Светлана очень хорошо подметила, что «Высшее знает и меру и условия… решая как, к кому и сколько….». Мы же - некомпетентны (в этом я тоже с ней согласна), как некомпетентны пока и полностью, на все сто, в законе Кармы.
Закон Кармы тоже оч часто оспаривается и многое в нём с первого взгляда кажется несправедливым… но мы же знаем, что это не так. Высшее Знает сколько и по какому вектору надо прикладывать, разве не так? И всё это как раз будет только с пользой для души.... в конечном итоге.
Вчитайтесь внимательнее в эти строки из «Нерушимого»
«…а ведь тактика адверза не знает несчастий»
«Вот мы говорим о справедливости, а ведь обратная тактика живет около этого понятия и своими часто неизреченными воздействиями помогает обнаруживанию всей степени зла»
«Но тактика адверза говорит успокоительно, что там, где есть чистое огненное стремление, там и все сопровождающие явления сделаются планомерными. Но много утонченного сознания должно быть приложено, чтобы оценивать необычные действия обратной тактики. Истинная непобедимость всегда будет сопряжена с крайнею находчивостью. Люди не могут познавать верхних ведущих путей и, со своей стороны, должны применять всю чуткость находчивости и подвижности».
А вообще, мне кажется, название темы не совсем удачное, если только не преследовалась какая-то другая цель. "Тактика Адверза при общении на форуме"
Здесь предполагалось наличие глупцов, невежд, врагов.....? И всё это должно выявиться в процессе общения? И как это, учитываая разные сознания..... Провоцирующее какое-то название. ИМХО
Хорошо, что хоть обсуждается само понятие т. А.
Если только смотреть с этой стороны
В.Ч. "Если на форум пришел хам и провокатор, то не встретив "отклика", он будет более и более показывать свою натуру. Пока всем не станет понятна его суть и намерения. В этом может состоять тактика Адверза здесь, на форуме, как и в повседневной жизни." С этим я согласна полностью.
Согласна и с Сотрудником вот в этом, применительно к форуму. Что будет если все начнут стимулировать, подогревать друг друга...
Сотрудник "Если в плане того оставить человека, чтобы он сам довел до абсурда свою точку зрения, не спорить с глупостью, дать ей возможность самой проявляться. Это я допустил бы, но подогревать, ускорять это значит стимулировать, а это уже не просто спокойствие и помощь автору это стимуляция его в выбраном направлении. Ладно если стимуляция будет верной, тактичной, умелой, а если грубой, неумелой, то ситуация еще больше усугубится.
Мне кажется лучший выход просто не участвовать. Выйдет чел с темой, пусть спорной, скандальной, но в основе которой лежит чушь, напишет сво первый пост, да на этом все и закончится" .
Вот ещё Павка писал
"некоторые пользователи довольно радикально настроены, таким и нужно отвечать с полным спокойствием и доброжелательностью, пускай их гнев выявится до конца, это будет полезным для них самих, чем держать и накапливать его внутри. Правда, такие посты, хранителям порядка, вероятно, придется удалять". Нужен ли на форуме этот гнев, да ещё такой, что эти посты необходимо удалять?
Или суть в том, что Высшие незримо с нами?....... А дальше тогда понятно... Снова слова Светланы хороши "Высшее знает и меру и условия"
Тогда название лучше не придумаешь.
Юрий Ганков
22.11.2007, 07:09
Юана, вы все хорошо обобщили. Вроде согласие по вопросу... Это я вас запутывал.....Все хотелось в действии определиться.....
Светлана, Восток, еще момент по сознательному или бессознательному применению техники. Да, в Айкидо и в любом другом восточном боевом искусстве все доводится до автоматизма и интеллект не участвует в организации движения руки или ноги лишь потому, что интеллект запомнил движение в совершенстве и довел до автоматизма, но стратегия типа очередности приемов, оценка поведения противника и пр все равно на вашем сознании, в том числе и интеллекте. Так же и качества Души: когда мы их только нарабатываем, мы это делаем осознанно в высшей степени, но когда качество переходит из нарабатываемых в постоянное, оно начинает работать автоматически.
Да Высшие силы проводя в жизнь на земном плане действия делают это через нас, но ведь тактика не настоль неосознана: вы встречаетесь с человеком, оцениваете его пост, принимаете решение применить тактику, осознано упражняете контроль над ситуацией оценивая степень ее развития и момент необходимого действия, степень допустимого действия ипр. Вы управляете своим стилем общения, тактикой и стратегией своего поведения. Т.е. может все таки не совсем неосознанное применение.... Пусть проводимая свыше тактика опирается на осознанное устремление, на подходящую Душу, которая вовлекается в действие. Вот ЕИР пишет в письмах, дескать там-то и там-то враги напряглись и благодаря тактике мы смогли сделать то-то. Думаю сознание и интеллект в таких случаях участвуют, еще как...Ведь нужно оценить ситуацию и определить время воздействия или точнее время, когда ситуация станет адверзом.....
Я всегда воспринимал и применяла ТА как метод уйти от навязываемой неприятной или недостойной ситуации. А что она значит сама эта ТА никогда не пыталась сформулировать для себя. Но что удивительно опыт остается и появляется привычка так поступать. Для меня это важнее, значит в следующих жизнях это останеться со мной. Ну а раз она работает, значит я правильно ее сформулировала?)))
Юрий Ганков
22.11.2007, 07:17
Книги Карнеги диаметрально противоположны любой духовной литературе.
На этом сатанизме сидит вся Америка с пластмассовыми улыбками и закрытыми сердцами. Суть книг – воздействие на чужую волю для достижения корыстных целей. К Адверза это не имеет никакого отношения.
Согласен насчет Карнеги и его книжек, но я не о нем, а о возможности найти выход не дожидаясь, когда ситуация дойдет до логического завершения путем мысленного продолжения ситуации до конца. И с этой позиции становится виднее выход.
Вроде согласие по вопросу... Это я вас запутывал.....Все хотелось в действии определиться.....
.... Думаю сознание и интеллект в таких случаях участвуют, еще как...Ведь нужно оценить ситуацию и определить время воздействия или точнее время, когда ситуация станет адверзом.....
Ну нет, на сей раз Вы меня не запутали. Подвоха не чувствовалось. :)
Все-таки мне кажется, Адверза работает и даже тогда, когда мы не оцениваем ситуацию, и даже не думаем, А. это или что иное...
Сотрудник, так думаю, что ответы на свои вопросы ты найдешь если станешь наблюдать за собой и размышлять над каждой "ноткой" своего звучания + наблюдать какиемысли будут тебе приходить и при каких обстоятельствах. Будешь спрашивать сябя - "что побудило меня это сказать или сделать?" Вплоть до мельчайших движений мысли.
Но это еще не все. Ты знаешь слова из Учения о том, что есть мыли, которые мы обычно не умеем улавливать. Знакомое всем - при каком-то особом событии вспомнить (часто несчастном случае или наоборотЮ случае типа "слава богу пронесло") что была предупредительная мысль и пожалеть что ее не послушался. Я на этом очень много экспериментировала ... во всех моментах жизни (на форуме особенно). Надо сказать, результаты такие, что иногды приходилось открывать рот от удивления. Но, это были именно редкие случаи, когда приложенная такая мысль, через какое-то вермя, давала неожиданные результаты (что мы тоже привыкли считать совпадениями). По незнанию их можно было бы назвать и предвидением событий или по еще большему невежеству, причастностью к колдовству. Но это так могло показаться со стороны и тем кто был не осведомлен в большем чем наглядном проявлении результата. А в действительности это была лишь уловленная мысль из пространства, уловленная в момент вдохновленного состояния и действительного устремленного держания мыслей на Светлом, внутреннего диалога с ними (имею в виду, когда ты мысленно с ними беседуешь, спрашиваешт или просто облегчаешь душу).
Вот, именно такие мысли проходят нам от тех, кто именно ведет Т.А., и, насколько могу судить со слов АЙ, они, Высшие, надеятся или нужждаются в таком соттрудничестве. Ибо, чьими руками и ногами как не нашими ... материализованными? ;-)
А ты вспомни как мы все в действительности им помогаем, у нас ведь куча своих интерессов, которым мы приписываем высшие цели, в то время, как сами интерессы на много более частные и самостные (проследи сперва за собой самим, проведи параллели - чего я в действительности хочу от своей светлой деятельности). Правда, выявить это тяжело, а признаться себе еще не проще.
Особенно затуманивает сознание то, что мы решаем, что подойдя к Учению, мы уже стали проводниками его и чем-то возвышенным, особенным, что получаем козырь в руки.
Я тоже так думала ... раньше! Пока не поняла, что мы подходим к Учению в первую очередь для очищения себя, для начертания своего Нового пути, для его построения. И все это не дается сразу и легко - за это прийдется бороться, ползти, карабкаться, падать, стонать и пр. Но не в коем случае не наслаждаться в забвении. Иначе, какое же это бцдет отрезвление.
Бороться с самим собой в первую очередь а не считать что ты уже достиг, и чем дальше тем больше (как никак перед нами Беспредельность, а значит, постоянное расширение всего имеющегося в наличие), что тебя уже облачили в неуязвимый доспех. В него облачили тебя. И знаешь чем? Да тем, что тебе дали возможность понять и поверить в то, что жизнь вечна и одно воплощение есть лишь мельчайший ее отрезок. Что нету горя и несчастий, есть лишь условия для роста сознания.
Мы же, привыкли все оценивать лишь одной жизнью. В этом свете, особенно глупо звучит наше сетование на то, что мол, жизнь проходит, а я не успел реализоваться, мало достиг. Это вводит нас в спешку и последующие ошибки ... от нетерпения. А оно от неверия в то, что наработки никуда не денутся и в дадут свои ростки в следующих воплощениях. И чем больше заложишь, тем больше цвета получится.
Только это очень тяжело, верить вда еще и в будущем.
Вон, моя ближайшая подруга, вроде все понимает и мы во многом с ней сходимся в познаниях (правда, она ко всему приходит через Леви и мы сверяемся), но она до сих пор не может для себя ясно уяснить (с ее слов) как наши наработки сегодняшние могут быть проявлены в следующих жизнях, как могут быть применимы и пр..
Хоть ты убей, не может и все. Повидимому, какая-то блокада в сознании дает или фантазия в этом направлении еще не задействовала. Но она старается, и я уверена, когда-нибудь ей засветит моментом прозрения.
Оно всегда так бывает - крутится, вертися, не дает покоя, а потом, при опр. условиях и времени, как засветит ... и кк быд-то камень сдуши сняли, и кажется, как это мне раньше не доходило. Думаю, такие моменты всем знакомы.
Недавно, пачерица сказала (девченке 24 и сама ко многому приходит, наблюдает за собой очень старательно): - "ты знаешь, годами у меня крутилось одно на душе, не давало покоя, мучило незаметно, а вот, недавно, вдруг, пришло понимание того что это было и зачем, и стало так светло и легко. И самое интересное в том, что мне не жалко этих десяти лет иук, ибо, я настолько рада тому, что сумела это понять, что вообще оно стало ясным".
Вот, точно так же и во всем остальном. Все можно понять и приложить. Главное, быть к этому устремленным - терпеливо и постоянно устремленным и верить что всему свое время.
Тогда и все понимания прийдут.
И понимание того, для чего существует наш форум и какие тактики на нем применяются и кем :rolleyes:
Извиняюсь за ошибки в тексте. Нету времени их проверять - вроде немного написАла, а времени ушло целый час. Пора в лес собираться.
Мы, получая в руки духовную информацию, почему-то начинаем наблюдать за другими, оставляя себя не тронутым.
Книги Карнеги диаметрально противоположны любой духовной литературе.
На этом сатанизме сидит вся Америка с пластмассовыми улыбками и закрытыми сердцами. Суть книг – воздействие на чужую волю для достижения корыстных целей. К Адверза это не имеет никакого отношения.
Согласен насчет Карнеги и его книжек, но я не о нем, а о возможности найти выход не дожидаясь, когда ситуация дойдет до логического завершения путем мысленного продолжения ситуации до конца. И с этой позиции становится виднее выход.
«...возможность найти выход не дожидаясь, когда ситуация дойдет до логического завершения путем мысленного продолжения ситуации до конца» - это работа личного ментала, это замечательно. То, есть, Вы пытаетесь применить тактику А к себе лично, доведя ментально себя до абсурда? Вообще-то интересно. Но всё таки я думаю что тактика необходима для работы с другими.
(...) То, есть, Вы пытаетесь применить тактику А к себе лично, доведя ментально себя до абсурда? Вообще-то интересно. Но всё таки я думаю что тактика необходима для работы с другими.
Именно к себе, а не к другому.
Человек познает свои крайности, раскрывая их в среде других людей. А опознать их можно лишь в общем соприкасновении действий и мнений.
Вот, к примеру,
начну я высазывать какое-то свое радикальное мнение или даже просто прибегать к нецензурным выражениям. Я этим познаю себя.
На кого-то они не произведут вообще впечатления и он пройдет мимо.
Кого-то слова заденут. Почему? Значит в нем есть созвучные вибрации. Он начинает негодовать и топать ногами, а иногда даже приходит в ярость, вернее, доводить себя до крайности. До такой же крайности, выявляя ее и познавая.
Тут очень важен момент насколько он это сам осознает и поймет. Если поймет, то начнет работать над собой, пусть даже для начала, во внутреннем диалоге, на едине с самим собой (что тоже еще не однозначно, ибо, у кого-то ведь есть доступ к нашим мыслям;-)) признается себе в своей крайности. Это послужит толчком к новым выявлениям в себе ранее невидимого - процесс пошел.
Что получится? Что я познавала свои крайности, а кому-то это помогло начать познавать свои.
Правда, если помогло, и если моей целью было действительно познавание себя. Тут ведь тоже есть куча других вариантов. Все зависит от внутреннего устремления и цели.
Если моя цель, в любом моем действии, в первую очередь познать себя, то это принесет мне пользу. Если цель лишь познать, разоблачить другого, это не принесет пользу мне. Скорее, уведет в противоположном направлении - чем дальше в лес тем больше дров :rolleyes:
Но, не исключено, что принесет пользу другому человеку. Все зависит от того какую цель преследует человек отозвавшийся на твои слова и мысли.
А внушать себе можно что ты познаешь другого. Это льстит. Но, в этом ошибка, ибо, познать другого можно лишь через себя. Но никак не обойдя себя. И познать себя надо в певую очередь. Это типа входного билета для познавания более широкого.
Тут, когда-то, Но Ван выдал очень хорошую и важную формулу, которую форум проигнорировал. Внешне проигнорировал. А ведь он тогда попал в точку сказав: - я знаю (или вижу) это, потому, что я сам такой (передано моими словами).
К его словам отнеслись приняв их за похвальбу или указание на свои несовершенства. А ведь он тогда сказал совсем иное. В моем понятии, иное ... а это:
чтобы что-либо опознать в другом или даже в общем, это надо опознать в себе. И опознав, наблюдая за этим в себе (а ходы у несовершенства индентичны, оно тоже работает по заученным принципам и приемам) можно понять многое происходящее вокруг или в общении с другими.
Ну, к примеру, у алчности есть свои пути произрастания и действия. Чтобы научиться их распознавать в проявлении, надо сперва их выявить у себя и изучить. Иначе их не преодолеешь (не возьмеш под контроль).
Если же человек еще этого не проделал и утверждает себе, что он не алчен и чист в этом смысле, значит, он не научился опознавать алчность. Как же он может ее опознать в более внешнем проявлении, в собеседнике или просто близком, когда ему не знакомы ее принципы внутренние? Именно, не внешние, а внутренние. А это кюольшая разница. Это и обьяснять тяжело. Тут разница в задействовании интуиции, она развивается именно при познанири снутренних ходов негатива.
К тому же, эволюционной инерцией человека ведет к познанию всего и его жизнь будет бросать в ситуации для опознания всех несовершенств и в том числе алчности. Ибо, изживанию подлежат все негсовершенные качества без исключения. Это заложенная в нас программа самосовершенствования. И что тогда происходит? Человек по инерции ищет выявления алчности (мы пока взяли лишь ее в пример)и ищет пути ее опознания (пока интуитивно). Что ему дано как среда познания? Среда окружающая, люди. И так получается, что он первоначально ищет проявления алчности лишь в ней, в среде проявленной, в людях, в их действиях и словах. Чем набивает себе кучу и "шишаков" и "синяков" и еще более глубоких "ран" . И деалет это до тех пор, пока не углублятся в себя и ... как неизбежность, приходит к познанию алчности в себе.
Потому, когда человек говорит "я сам такой", это уже указывает на его внутренюю работу над собой. Такому человеку уже можно поверить в то, что он ищет и находит. Что он на пути такого познания видит боьше чем тот, кто утверждает, что он "не такой".
В нас есть все. И оно просто так никуда не денется. Оно здесь, внутри. Но, им можно пользоваться а можно отказаться от этого. И тут решающий момент - кто умеет лучше управлять диким зверем, просто желающий это сделать или дрессировкщик? Думаю ответ ясен всем - лишь тот, кто кропотливо и неустанно занимается дрессировкой дикого зверя, его укротитель.
Раньше я думала, что качества отрицательные можно вообще уничтожить. Да можно.
Но что кроется в этом понятии?
Куда уничтожить, когда в этом мире ничто никуда не исчезает. Качества ведь тоже по своему материальны. А значит, их можно во что-то преобразовать, дать им разложиться (что тоже есть процесс требующий времени и энергии) и собраться во что-то новое. Но, нельзя забывать, что такой процесс разложения и новой сборки всегда возможен в обоюдном направлении. А значит, есть возможность того, что все повернется в обратном направлении. Тогда держись! Это и есть то падение о котором говорят - чем выше поднимаешься, тем глубже оставленная за тобой пропасть.
Потому, в моем теперешнем понятии выглядит так - негатив есть в каждом, но чем больше человек развивается сознанием, тем больше он собирает негатива и не дает ему выхода. Подобно таму, как рыбак забрасывает сети в бездонное море и заполненными до полна рыбой тянет их к берегу. Рыба плещется в них, пытается вырваться на волю, а он ее тянет и тянет ... и недай бог в сети окажется дыра ;)
Сотрудник, ты постоянно говоришь об осознанном применении ТА человеком.А разве осознанность не подразумевает Интеграцию с Высшим?
[quote=Сотрудник;184179]Юана, вы все хорошо обобщили. Вроде согласие по вопросу... Это я вас запутывал.....Все хотелось в действии определиться.....
Светлана, Восток, еще момент по ..
Скажу в кратце, надеюсь вы меня поймёте без промежуточных объяснений а то сеть глючит! Суть вопроса в том нужен ли человеку ПУТЬ. Путь это свобода выбора! Тоесть предлагается самому человеку подойти к Высшему через собственный разум-мышление, через наблюдение и принятие ВОЛИ и ЛОГИКИ Высшего. Сначала – да мы конфликтуем, не можем принять очевидное для высшего и абсурдное для нас – относительных. Но путь взросления приводит маленького человека к большим выводам. Это ПУТЬ?
Вот, к примеру, начну я высазывать какое-то свое радикальное мнение или даже просто прибегать к нецензурным выражениям. Я этим познаю себя.
На кого-то они не произведут вообще впечатления и он пройдет мимо.
Кого-то слова заденут. Почему? Значит в нем есть созвучные вибрации. Он начинает негодовать и топать ногами, а иногда даже приходит в ярость, вернее, доводить себя до крайности...
Как думаете, почему он пройдёт мимо?
И значит ли, если нецензурные выражения "произведут впечатление", то в нём есть обязательно созвучные вибрации?
Значит ли, если, опять же, нецензурные выражения "произведут впечатление", он будет только приходить в ярость и доводить себя до крайности? Или возможны иные действия?
Может ли пройти мимо тот, в ком нет созвучных вибраций, но нецензурные слова "производят впечатление"? Должен ли он пройти мимо?
Вот, к примеру, начну я высазывать какое-то свое радикальное мнение или даже просто прибегать к нецензурным выражениям. Я этим познаю себя....
Чтобы постичь глубину добра, чел должен вначале попробовать потворить зло?
Чтобы познать любовь, должен ли он сначала научиться сильно ненавидеть?
Должен ли он сначала украсть, чтобы познать что такое честность?
Чтобы стать целомудренным, нужно ли для этого быть развращённым?
Не сотворит ли он этим ещё большее зло сознательно?
Принесёт ли сознательное зло добро?
Или "благословен грех, если бы тебя не было, не было бы и искупления"?
... негатив есть в каждом, но чем больше человек развивается сознанием, тем больше он собирает негатива и не дает ему выхода.....
:confused:
Как думаете, почему он пройдёт мимо?
И значит ли, если нецензурные выражения "произведут впечатление", то в нём есть обязательно созвучные вибрации?
Значит ли, если, опять же, нецензурные выражения "произведут впечатление", он будет только приходить в ярость и доводить себя до крайности? Или возможны иные действия?
Может ли пройти мимо тот, в ком нет созвучных вибраций, но нецензурные слова "производят впечатление"? Должен ли он пройти мимо?
Так думаю (знаю на данный момент), что и здесь есть неимоверное множество разных вариантов.
Говоря "пройдет мимо" и "не пройдет мимо" я лишь озвучиваю крайности. Между ними же лежит все остальное. И, сколь человек существует на земле, столько же существует и вариантов понимания. Это беспредельность вариантов. И так понимаю, что именно это является необходимостью. Или просто, есть реальность.
А на счет должен ли пройти мимо. Раньше считала что не должен. Но это было раньше. Жизнь же, на данный момент, дала мне такое понимание (это относительно именно нецензурных выражений), что на такие вещи не стоит тратить энергию. Ибо, это в какой-то степени "донжуанство" перед самим собой.
Если я не в состоянии определить что имено кроется за словами, какая именно цель их произношения (в смысле, не является ли человек именно проводником Т.А.), то и не мне на них реагировать (это может быть всего лишь проверкой из которых и состоит наша жизнь).
Это уже будет приближение в сторону крайности.
Чтобы постичь глубину добра, чел должен вначале попробовать потворить зло?
Чтобы познать любовь, должен ли он сначала научиться сильно ненавидеть?
Должен ли он сначала украсть, чтобы познать что такое честность?
Чтобы стать целомудренным, нужно ли для этого быть развращённым?
Не сотворит ли он этим ещё большее зло сознательно?
Принесёт ли сознательное зло добро?
Или "благословен грех, если бы тебя не было, не было бы и искупления"?
Ответить однозначно на все эти вопросы невозможно. Помоему, именно в этом и проблемма - в однозначном подведении всех возможных пониманий под "одну гребенку". Это и есть наше привычное шаблонизирование. ИМХО
Действовать надо не по привычным видимым определениям и пониманиям событий (локальным), что для нас привычно и нормально, а подходя с более расширенной точки взгляда.
Вобщем, как бы я тут не старалась обьяснить свой нынешнее понимание этого, не получается. Выражаемая форма слов не может передать то личное знание, что сидит внутри . Для этого прийцдется написать тома со всяческими отступлениями и пояснениями к каждому сказанному слову. Да и , сказать честно, чем дальше, тем меньше желания это свое внутренее обьяснять. Думаю, такое чувство знакомо многим.
... негатив есть в каждом, но чем больше человек развивается сознанием, тем больше он собирает негатива и не дает ему выхода.....
:confused:[/quote]
Парадоксы вегда тяжело понимаемы и еще тяжелее принимаемы.
Но, это не исключает необходимости их существования.
....сказать честно, чем дальше, тем меньше желания это свое внутренее обьяснять.
Парадоксы вегда тяжело понимаемы и еще тяжелее принимаемы.
Но, это не исключает необходимости их существования.
Знаете, Светлана, я с Вами соглашусь. Во всём. Спасибо за искренние ответы. :)
Вера Тевс
24.11.2007, 11:59
Сотрудник, ты постоянно говоришь об осознанном применении ТА человеком.А разве осознанность не подразумевает Интеграцию с Высшим?
По моему, Света имела ввиду ситуацию, когда Т.А. применяется не по замыслу человека, а человек оказывается втянутым в такую ситуацию. Обычно это бывает с тем, кому оказывается Высшее покровительство.
Случается так, что человек в контакте с кем-то совершает поступок, который он не планировал, но он ему "Навязан", чтобы довести ситуацию до абсурда и тем её развязать. И человеку остаётся удивляться, как он только умудрился так неадекватно поступить, но кто знает про эту тактику, то всё становится на свои места. После этого становится всё понятным.
Интересно, что параллельно с обсуждением этой темы на форуме у меня в жизни уже проявились две ситуации, когда эта тактика помогла развязать застарелые кармические узлы.
Знаете, Светлана, я с Вами соглашусь. Во всём. Спасибо за искренние ответы. :)
Спасибо.
Только во всем соглашаться не надо.
Иначе, конец нашим исканиям.
Или моим ;)
По моему, Света имела ввиду ситуацию, когда Т.А. применяется не по замыслу человека, а человек оказывается втянутым в такую ситуацию. Обычно это бывает с тем, кому оказывается Высшее покровительство.
Случается так, что человек в контакте с кем-то совершает поступок, который он не планировал, но он ему "Навязан", чтобы довести ситуацию до абсурда и тем её развязать. И человеку остаётся удивляться, как он только умудрился так неадекватно поступить, но кто знает про эту тактику, то всё становится на свои места. После этого становится всё понятным.
Интересно, что параллельно с обсуждением этой темы на форуме у меня в жизни уже проявились две ситуации, когда эта тактика помогла развязать застарелые кармические узлы.
Вы правильно поняли мои мысли.
Только еще немного добавлю - имела так же в виду, что "навязывание" очень широко для понимания.
Может быть потому вы его и написали в кавычках? Тут скрыто очень много еще неизведанного и непонятого, в этом "навязывании".
Вера Тевс
24.11.2007, 14:09
По моему, Света имела ввиду ситуацию, когда Т.А. применяется не по замыслу человека, а человек оказывается втянутым в такую ситуацию. Обычно это бывает с тем, кому оказывается Высшее покровительство.
Случается так, что человек в контакте с кем-то совершает поступок, который он не планировал, но он ему "Навязан", чтобы довести ситуацию до абсурда и тем её развязать. И человеку остаётся удивляться, как он только умудрился так неадекватно поступить, но кто знает про эту тактику, то всё становится на свои места. После этого становится всё понятным.
Интересно, что параллельно с обсуждением этой темы на форуме у меня в жизни уже проявились две ситуации, когда эта тактика помогла развязать застарелые кармические узлы.
Вы правильно поняли мои мысли.
Только еще немного добавлю - имела так же в виду, что "навязывание" очень широко для понимания.
Может быть потому вы его и написали в кавычках? Тут скрыто очень много еще неизведанного и непонятого, в этом "навязывании".
Именно так.
Это "Навязывание" не проступает явно, его не осознаёшь сразу. Оно идёт исподволь и не понимается так, что тебя к этому склоняют. Только потом может придти понимание, что эта странная ситуация произошла не спроста, видимо это нужно было для разрядки обстановки и для того, кто это понял.
Только во всем соглашаться не надо.
Снова согласна. Но тут тоже много вариантов может быть... :confused: :) и к согласию можно прийти разными путями... Вы интересный собеседник, особенно если слышать Вас ещё и между строк :)
Иначе, конец нашим исканиям.
Или моим
Ну, мы же соглашаемся не бездумно...
Вот ещё, вчера упустила, вот на этот вопрос "Чтобы постичь глубину добра, чел должен вначале попробовать потворить зло?", моё мнение, ответ может быть только однозначный, без вариантов и оттенков.:cool:
paritratar
25.11.2007, 15:23
Проявление Тактики адверза в отношении к себе. Из практики христ. св. отцов в борьбе с помыслами. Тебе хочется полениться - делаешь работу в 2 раза больше, чем планировал. Тебе хочется съесть чего-то больше - ешь в два раза меньше чем планировал. Хочется болтать - молчишь. Хочешь ругаться - молчишь. Проявляешь ненависть - сознательно жертвуешь в сторону справедливости. (Другими словами сознательно противоречишь своим мыслям и доводишь до абсурда некоторые мысли) То же есть и в нов. завете, когда Христос говорит, кто хочет забрать у тебя рубашку - отдай ему и исподнее; и кто хочет пройти с тобой одно поприще - пройдит с ним два ... ну и т.д. Это тактика адверза по отношению к внутреннему человеку. Ничего нового.
Должен заметить, что в условиях Новой Эры некоторые приемы не работают.
Юрий Ганков
26.11.2007, 00:47
Спасибо Юане и Светлане за хорошие слова и пожелания.
Сегодня резануло глаза (и слух) новости из Грузии. Адверз в действии. Если принять за абсурд происходящее там сейчас. А новость была о том, что один из кандидатов в президенты Грузии, свое желание стать кандидатом ездил обсуждать с послом США в Грузии, и при этом успел попросить политического убежища в США для своей жены и детей......Предвыборная борьба началась, а СМИ конкурентов закрыты, журналисты дали подписку о неписАнии.....Это уже абсурд, или еще есть куда....?
paritratar
26.11.2007, 01:08
Спасибо Юане и Светлане за хорошие слова и пожелания.
Сегодня резануло глаза (и слух) новости из Грузии. Адверз в действии. Если принять за абсурд происходящее там сейчас. А новость была о том, что один из кандидатов в президенты Грузии, свое желание стать кандидатом ездил обсуждать с послом США в Грузии, и при этом успел попросить политического убежища в США для своей жены и детей......Предвыборная борьба началась, а СМИ конкурентов закрыты, журналисты дали подписку о неписАнии.....Это уже абсурд, или еще есть куда....?
Еще Украину сюда. потому что там народу хотелось - он и получил. адверза в абсурде не вся. Для нее еще характерно и терпение с большими жертвами с обоих сторон... Белоруссию вообще смешно вспоминать, потому что там у США ничего не получилось, зато получилось у Батьки. И в пример ему и Уго Чавес захотел на референдуме себе полномочия продлить. Не сможем мы в стране навести порядок за один или два срока, понимаешь. Надо еще... адверза во всей красе... Главное по выбору народному.... свободному)))
Юрий Ганков
26.11.2007, 09:27
Проявление Тактики адверза в отношении к себе. Из практики христ. св. отцов в борьбе с помыслами. Тебе хочется полениться - делаешь работу в 2 раза больше, чем планировал. Тебе хочется съесть чего-то больше - ешь в два раза меньше чем планировал. Хочется болтать - молчишь. Хочешь ругаться - молчишь. Проявляешь ненависть - сознательно жертвуешь в сторону справедливости. (Другими словами сознательно противоречишь своим мыслям и доводишь до абсурда некоторые мысли) То же есть и в нов. завете, когда Христос говорит, кто хочет забрать у тебя рубашку - отдай ему и исподнее; и кто хочет пройти с тобой одно поприще - пройдит с ним два ... ну и т.д. Это тактика адверза по отношению к внутреннему человеку. Ничего нового.
Должен заметить, что в условиях Новой Эры некоторые приемы не работают.
Манихара, мне кажется вы описываете нечто совершенно противоположное адверзу. Вы указываете на вступление в борьбу, на противостояние а не на адверз. Ведь при лени адверзом будет доведение лени до абсурда, т.е. продолжать лениться до тех пор, пока это не станет абсурдным, а не немедленное выполнение двойной работы. Адверзом для "болтать" будет вывих челюсти а не молчание...А уж когда хочется съесть, то адверзом станет обжорство и саморазрушение в связи с обжорством доведенном до абсурда.....
То, что говорите вы, сродни тому, о чем говорю я, когда абсурд ситуации достигается мысленным продолжением линии, и доведя мысленно о абсурда, мы можем увидеть выход и соскочить с этой линии поведения до достижения абсурда. Мы не допускаем развития ситуации, т.е. делаем двойную работу, молчим, скромно едим и т.д.
Тебе хочется полениться - делаешь работу в 2 раза больше, чем планировал. Тебе хочется съесть чего-то больше - ешь в два раза меньше чем планировал....
Манихара, мне кажется вы описываете нечто совершенно противоположное адверзу. Вы указываете на вступление в борьбу, на противостояние а не на адверз.
Согласна с Сотрудником.
manihara, поясните пожалуйста вот это
manihara "Должен заметить, что в условиях Новой Эры некоторые приемы не работают". Если можно. :)
Дмитрий777
26.11.2007, 12:43
Да по-разному может эта тактика адверза проявляться при общении на форуме.
Можно поиграть в поддавки, заманивая противника в нужное Вам поле, где легче произвести удачный выпад. Можно промолчать, оставаясь над схваткой.
А можно вспомнить (если было) или представить (если не было) себя и своего оппонента по "одну сторону баррикад", что неминуемо приведет к сближению позиций.
Если это искомое.:)
Давайте остановимся на примере переедания.
Почти любая женщина, когда-либо сидевшая на строгой диете (особенно голодание), может рассказать о том как по окончании диеты срывалась и набирала свои прежние килограммы. И так не один раз. Значит, в таком познании проку быть не может, ибо оно не мертвое.
По моему, это как раз и есть самый лучший показатель того, что это небыла Т.А.
Строгая диета не есть та крайность через которую можно познать негативы границ абжорства, прочувствовать всю их пагубность. Абсурдность можно познать лишь испробовав ее на своей шкурке или, как говорят - "испробовав на звкус", прочувствовав и пережив ее.
Остальное есть лишь отстранение, уход от абсурдности. Может быть, интуитивный страх перед нею. В то время, как непосредственное познание абсурда есть путь самый короткий.
Такой человек, считается опытным в этой области познания, ибо, все стадии связанные с погружением в абсурт переедания ему будут знакомы, а значит, он сможет их опознавать беспроблемно и делиться опытом с остальными. Такой же опыт, не избавит остальных (имею в виду тех, кому еще предстоит пройти такие испытания себя)от личного познания, но может оказаться помошником, сопроводителем в пути.
Одновременно, человек постоянно уходящий от погружения в абсурд, останется на уровне постоянного отстранения (ограждения) себя от экстремного познания. А это значит, что он не только будет периодически влипать в повторяющиеся ситуации (по спиали и чем дальше тем больнее будет следующее испытание в виде переживания), но и никогда не признает и не поймет того, кто уже таковое погружение прошел. У последнего будет опыт уже на уровне интуиции и знания. Смотря когда пройдет опыт,в каких отдаленностях воплощений.
Еще одна интересная мыль для развития взгляда на Т.А.
Допустим человек погрузился в крайность.
Естественно, сознательное погружение будет самым оптимальным для быстрого познания себя и самой ситуации. Да и более контролируемым. Несознательное (когда уже жизнь сама заставит), будет путем более томительным и тяжелым, ибо, человек примет происходящее как наказание, а не как возможность для познания и освобождения.
Вобщем, к примеру, идет человек по пути опускания в самые адские слои своей крайности - обжирается до каких-то пределов. Думаю, что они тоже у всех разные, потому, это не значит набрать 140 кг и превратиться в кусок мяса. Да и вобще, все мы ведь по разному воспринимаем свои состояния и для одного набрать 80 кг уже и тяжесть неимоверная и болезни, когда для другого и 120 еще не предел.
Вобщем, к чему я клонила? К тому, что, при достижении каких-то своих крайних слоев погружения в абсурд должен и наступает опознавательный критический момент. Когда что-то в человеке включается и всем голосом кричит "хватит ... больше так не хочу, не могу и не буду!". Человек просто изменяется. Откуда-то появляются новые силы и он начинает вытягивать себя за "волосы" как Мюнхаузен из болота.
Но, это критический момент бывает ведь очень разным. Для одного это болезнь, для другого это перечеркивание каких-то важных планов, достижений или жизненных целей, для кого-то трагедия потери того кого любил. А бывает и вообще трагедия с последствиями.
Значит, что получается? Что все зависит от восприятия человеком происходящего. Если он впадает в горе, опускат руки и считаетсебя незаслуженно наказанным (богом, людьми, ищет причины своему состоянию, обвиняет в нем всех и все), то он не выберется в этом существовании из этой ситуации. Повидимому, ему прийдется это сделать лишь в следующем воплощении.
Если же, человек выкарабкается или даже выйдет достойно, то саму критическую ситуацию он одолеет. И одолеет не смотря на то был ли это недуг телесный или душевный.
И вот где она сила и закалка как духа так и всего остального - в погружении до познания границы крайности и в выходе из этого погружения победителем. С лаврами нового венка мудрости на груди.
Это и есть истинный опыт. И после такого опыта, уже человеку никогда больше не грозит, как в нашем случае, обжорство. Он его уже победил воистину, на деле а не на словах или в мечтах.
Это конечно же все и как всегда ИМХО. Но не безоснованное, а уже испробованное и далее проверяемое на себе.
Потому, могу поделиться опытом - оно действует и дает плоды.
Юрий Ганков
26.11.2007, 15:09
Дмитрий, думается, что все эти хорошие вещи, которые вы описали есть не адверз вообще а самостоятельные тактики. В теме тактики есть их названия.
Я бы сказал, что тактика адверза хороша для реализации в противостоянии, и является тем же противостоянием, но с разницей в том, что умное, хитрое делание в такой тактике. Именно поэтому я думаю, что в общении на форуме она неприменима. По крайней мере за себя скажу, что я бы не стал ее применять....
Да по-разному может эта тактика адверза проявляться при общении на форуме.
Можно поиграть в поддавки, заманивая противника в нужное Вам поле, где легче произвести удачный выпад. Можно промолчать, оставаясь над схваткой.
А можно вспомнить (если было) или представить (если не было) себя и своего оппонента по "одну сторону баррикад", что неминуемо приведет к сближению позиций.
Если это искомое.:)
Можно ещё, зная, что оппонент не дружит с модераторами:
–напошлить и повыражаться у него в теме:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=137095&highlight=%EE%ED%E0%ED%E8%E7%EC#post137095
–и при случае воззвать к модераторам, если мнения ваши и его не совпадают:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=184325&highlight=%EE%F2%F0%E5%E0%E3%E8%F0%EE%E2%E0%F2%FC# post184325
Юрий Ганков
26.11.2007, 15:27
Думаю пример переедания и диета не самый удачный пример для этой тактики. Диета это уже не адверз. Если кушать до абсурда (120-150-180 кг), то можно запросто не выйти потом из абсурда.....В смысле не выжить и никогда не похудеть более. Главное в тактике завлечь для уничтожения......Конечный этап "абсурд, который пожирает самое себя" цель ТА - сукорить для самоуничтожения.....Разве мы будем применять к себе с целью уничтожить свое тело?
Разве мы применим ТА к собеседнику на форуме, чтобы уничтожить его? Какие бы мы не были, разные, развитые и недоразвитые мы сошлись для общения и иногда достигаем согласия, значит наша цель не уничтожить друг друга (разве только помять, попинать слегка :mrgreen:)?
Это нужно понять при общении - цель нашего общения, при столкновении мнений - цель конечная дискуссии, либо уйти от спора, либо выиграть спор доказав собеседнику его неправоту, либо выиграть спор не доказав собеседнику ничего, но показав правоту другим.
Заметьте все примеры ТА в письмах ЕИР касаются удачных событий и побед сторонников над кем-то.....это хорошо для Учения, но как это будет в общении?
Подумалось - адверз в применении к себе это самоуничтожение, это добровольная деградация. А эволюция не терпит добровольного самоопускания, сделав шаг назад мы можем отстать не на шаг а на всегда, и потом делать не один а тысячи шагов вперед.. Вы же знаете, как написано про цепь эволюции...потеряещь свое звено и потом не ухватишься за цепь.
А представьте такую тактику в отношение собственных качеств души ....брррр - прямая дорога к рогатому... Может в этом и есть суть человеческого в нас, чтобы суметь остановиться не доведя до крайности, нежелательной для эволюции. Уметь интеллектом и интуицией определить и экстраполировать события до крайности и понять губительность дальнейшей линии поведения....
Если пример с перееданием, то будет так: начал кушать, начал полнеть, и при первых трудностях сел, подумал, нарисовал в воображении все трудности жизни и болезни полных лиц и их усугубление связанное с дальнейшем полнением, принял решение начинать худеть сейчас...
Сотрудник, если ты делишь жизнь на примеры подходящие и не подходящие для Т.А., то ты ее никогда полноценно не поймешь. Закон провялен во всем и во всем задействован.
Закон не разбирается и не делит на то или другое. Для него есть лишь негативы которые надо в себе опознавать и изживать. А переедание как раз указано в АЙ как подлежащее для изживания.
К тому же, как раз и сказала, что диета это не Т.А., это скорее попытка предохранение себя о нее, от Т.А.
paritratar
26.11.2007, 20:39
сотрудник, у вас уже сложилось предубеждение и насчет Т.А. Смешно. Почему же абсурд только в одну сторону?! во-первых, я говорил о применение Т.А. по отношению к себе, а во-вторых, абсурдность возникает от доведения ситуации до апогея на разных полюсах, что есть на примере болтливости в вашем случае - вывих челюсти, в нашем случае - продолжительное молчание. Только молчание для себя дисциплинирующе, а вывих - тупость.
Юана, ваш смайлик показывает, что об этом (Новой Эре) говорить бесполезно)))
Да по-разному может эта тактика адверза проявляться при общении на форуме.
Можно поиграть в поддавки, заманивая противника в нужное Вам поле, где легче произвести удачный выпад. Можно промолчать, оставаясь над схваткой.
А можно вспомнить (если было) или представить (если не было) себя и своего оппонента по "одну сторону баррикад", что неминуемо приведет к сближению позиций.
Если это искомое.:)
Самое искомое:
1Учение т.е. общение ради реализации и понимания учения
2Общение - поиск понимающих тебя одинокого и заскучавшего
3Содание образа себя высокодуховного (умного, интеллигентного, подкованного) В целом же создание псевдожизни.
4Развенчание (его, тебя, их) глупых, неподкованных низкодуховных.
5"Затей свару"
Дмитрий777
27.11.2007, 02:16
Самое искомое:
1Учение т.е. общение ради реализации и понимания учения
2Общение - поиск понимающих тебя одинокого и заскучавшего
3Содание образа себя высокодуховного (умного, интеллигентного, подкованного) В целом же создание псевдожизни.
4Развенчание (его, тебя, их) глупых, неподкованных низкодуховных.
5"Затей свару"
Довольно подробный анализ причин, почему человек приходит на форум. :)
Подойду к этому немного с другой стороны.
1 Для того, чтобы поделиться.
2. Для того, чтобы почерпнуть.
Вторых гораздо меньше. Даже наблюдается некий дефицит слушателей.:)
Юана, ваш смайлик показывает, что об этом (Новой Эре) говорить бесполезно)))
manihara, смайлик предполагал всего лишь доброе к Вам отношение. Хотелось узнать, совпадают ли Ваши выводы с моими. А Вы сразу такие выводы...:-s
Юрий Ганков
27.11.2007, 06:55
сотрудник, у вас уже сложилось предубеждение и насчет Т.А. Смешно. Почему же абсурд только в одну сторону?! во-первых, я говорил о применение Т.А. по отношению к себе, а во-вторых, абсурдность возникает от доведения ситуации до апогея на разных полюсах, что есть на примере болтливости в вашем случае - вывих челюсти, в нашем случае - продолжительное молчание. Только молчание для себя дисциплинирующе, а вывих - тупость.
Юана, ваш смайлик показывает, что об этом (Новой Эре) говорить бесполезно)))
Возможно вы правы насчет предубеждения...В ТА нет двух полюсов и направлений судя по описанию имеется в виду только одно направление в худшую сторону. По крайней мере мне я так понял.... Там говорят именно о проявлении кого-то в худшую сторону и об ускорении этого проявления и доведении его до абсурда, для того, чтобы противник сам понял абсурдность ситуации и тем самым побороть противника, вернее способствовать самоуничтожению противника...
Так, как она объяснена в АЙ я понял, а больше мусолить ее не буду....Пойду думать о других тактиках. Приводить какие-то сравнения тоже не совсем корректно - не всегда получается использовать простые вещи для примера более сложных процессов..
Самое искомое:
1Учение т.е. общение ради реализации и понимания учения
2Общение - поиск понимающих тебя одинокого и заскучавшего
3Содание образа себя высокодуховного (умного, интеллигентного, подкованного) В целом же создание псевдожизни.
4Развенчание (его, тебя, их) глупых, неподкованных низкодуховных.
5"Затей свару"
Довольно подробный анализ причин, почему человек приходит на форум. :)
Подойду к этому немного с другой стороны.
1 Для того, чтобы поделиться.
2. Для того, чтобы почерпнуть.
Вторых гораздо меньше. Даже наблюдается некий дефицит слушателей.:)
Да действительно интересно. Как бы вторая ось ординат. На счет гораздо меньше не согласен, это иллюзия тех кому нужен оппонент. Некоторые так разочаровавшись проводят БОЙ с тенью.
С другой стороны вы правы и мне тяжело разговаривать если нет поддержания основного вектора дискуссии.
paritratar
28.11.2007, 00:17
Юана, тогда прошу прощения за свое замечание. Ответ на вопрос такой: Новая Эра предполагает приход новых детей, проводников с более высокими частотами существования на Земле и следовательно с измененным генетическим кодом. Поэтому методы старой частоты, (которую несут в себе родители этих детей и многи люди вокруг), не оказывают того влияния, которое могли бы. Можно назвать этих детей индиго, духом нерожденных, детьми кристаллами и т.д. и т.п. Все это просто наименования того процесса, о котором мы были осведомлены из многих источников, включая и Учение Храма...
Сотрудник, а самомоу подумать? Не додумать, а подумать... Читать учебник АЙ это понятно, а ведь это не учебник на все случаи жизни. В буквальном смысле это мозаика, кусочки, которые составлены для нас. Думаю, наша задача научиться самим составлять мозаику. Руками и головой....
Тактика Адверза используеться в битве а не при общении.
Для того что бы ее использовать необходимо глубокое знание людей, необходимо быть проницательным и дружить с логикой.
Необходимо знать своего противника, необходимо быть всегда впереди на шаг.
Тактика подразумевает построение стратегии с учетом всех наихудших вариантов, для использования вытекающих ( и уже предусмотренных) последствий в своих целях.
Как, и более того зачем, использовать Адверза для общения?
Тактика Адверза используеться в битве а не при общении.
Для того что бы ее использовать необходимо глубокое знание людей, необходимо быть проницательным и дружить с логикой.
Необходимо знать своего противника, необходимо быть всегда впереди на шаг.
Тактика подразумевает построение стратегии с учетом всех наихудших вариантов, для использования вытекающих ( и уже предусмотренных) последствий в своих целях.
Как, и более того зачем, использовать Адверза для общения?
Конечно же есть общение, и тогда зачем какието тактики - радуйся, восхищайся, столько хороших и достойных людей есть. но в остальном - Всё воина. Это так на самом деле. Просто войну можно сделать грязным убийством, низкой потасовкой, безумным спором, можно убежать с головой в игру мир, можно обьявить войну себе, своим порокам, мировому невежеству... Даже и вы воюете. Просто называете это по другому. Помните: "Воя моя..." Разве воины должны проводить время в бесполезных монологах? Дискуссия - это тоже маленькая, тренировочная война из которой один может быть уйдёт с обидой, а другой с великим призом - пониманием. Если не можешь применить ТА в споре, то как развернёшь свои действия в сложной многоуровневой, многовекторной реальности. Философия - это борьба.
]Конечно же есть общение, и тогда зачем какието тактики - радуйся, восхищайся, столько хороших и достойных людей есть. но в остальном - Всё воина. Это так на самом деле. Просто войну можно сделать грязным убийством, низкой потасовкой, безумным спором, можно убежать с головой в игру мир, можно обьявить войну себе, своим порокам, мировому невежеству... Даже и вы воюете. Просто называете это по другому. Помните: "Воя моя..." Разве воины должны проводить время в бесполезных монологах? Дискуссия - это тоже маленькая, тренировочная война из которой один может быть уйдёт с обидой, а другой с великим призом - пониманием. Если не можешь применить ТА в споре, то как развернёшь свои действия в сложной многоуровневой, многовекторной реальности. Философия - это борьба.
Хм.. для меня любая дискуссия это прежде всего поиск истинны и дополнительный багаж знаний, но не война.
Цель войны победа, не более не менее.
Если вести дискуссию как войну, она изначально вредна.
Философия это любовь к мудрости. Человек затевающий противостояние со всем вокруг себя не может быть мудр.
Есть ситуации когда противостояние неизбежно, но мне думаеться восточные военачальники дали весьма верную тактику - лудший способ победить, победить без сражения. Тогда это абсолютная победа, победить в противостоянии, это в любом случае нанести вред.
Есть случаи когда война, противостояние, и тактики действительны неизбежны, но при общении на форуме....
Хм.. для меня любая дискуссия это прежде всего поиск истинны и дополнительный багаж знаний, но не война.
Цель войны победа, не более не менее.
Если вести дискуссию как войну, она изначально вредна.
Философия это любовь к мудрости. Человек затевающий противостояние со всем вокруг себя не может быть мудр.
Есть ситуации когда противостояние неизбежно, но мне думаеться восточные военачальники дали весьма верную тактику - лудший способ победить, победить без сражения. Тогда это абсолютная победа, победить в противостоянии, это в любом случае нанести вред.
Есть случаи когда война, противостояние, и тактики действительны неизбежны, но при общении на форуме.... Но ведь всё сказанное Вами должно и нужно отнести к жизни вообще, не так ли? Тогда почему "не мир принёс а меч" ??? Тогда почему не строители мои а ВОЯ??? Хм.. для меня любая дискуссия это прежде всего поиск истинны и дополнительный багаж знаний, но не война.Каждая война подразумевает свою цель. И самая дисциплинированная и самая искренняя тактика - это выстраивать события и ситуации как военную операцию, даже в малом разговоре.
Просто надо честно признать, что цель - найти соратников, цель - определить точно противников и их воздействие, цель - найти истины и хороших собеседников, и если подходить к этому так же серьёзно как к войне за жизнь то и качество и действия приведут к победе. не над людьми конечно же. Мелкое личное противостояние - тоже интересно но как микромодель и повод к изучению. Ведь можно отравиться, можно убежать брезгливо, а можно по даосски съесть это, и переварив в энергиях, в сознании в анализе стать толще и счастливее. Понимаете? Бежит от войны тот кому есть за что боятся, а если ваши побуждения не агрессивны и чисты,если понимаете, что ложная личность - иллюзия, то философия борьбы - самая лучшая стратегия. Вот вам ОЧЕНЬ наглядный пример: Прямо сейчас просмотрите про СССР и Я и многое увидите. Именно человек расстраивается потому что он искренен, и говорит правду, но вот отсутствие военной готовности к любому варианту(а и я сам частенько ожидаю понимания) приводит к тому, что его что-то расстраивает. Ну здесь уже тонкости а это если надо в личке. Просто Повторю: воина идёт против невежества и не против людей какими бы они не были а ЗА НИХ?
Дмитрий777
28.11.2007, 11:55
Мне кажется, каждый из Вас прав по-своему. И одно другого не отрицает.
С Вами, Субхеча, согласен в том, что целью дискуссии должен быть скорее поиск истины, нежели доказательство своей правоты.
Человек затевающий противостояние со всем вокруг себя не может быть мудр.
Но что считать противостоянием? Осознание себя уже в некотором смысле противопоставление себя окружающему миру.
С Востоком согласен, в том, что неправильно ограничивать ТА только какими-то «боевыми действиями». ТА – это не отдельно взятые действия, а скорее такой своеобразный способ мышления (не абсурдный, а я бы сказал парадоксальный), и применение его гораздо шире – вся жизнь.
Бежит от войны тот кому есть за что боятся, а если ваши побуждения не агрессивны и чисты,если понимаете, что ложная личность - иллюзия, то философия борьбы - самая лучшая стратегия.
Давайте обратимся к философии. Отрицание отрицания не есть утверждение.
Процесс взаимодействия противоположностей-крайностей идет циклично, и пару противоречий вместе с рожденной от них производной можно представить в виде соответственно трех фаз на витке спирали. Эта модель, по сути, является матрицей, под которую могут быть подведены большинство жизненных ситуаций и систем отношений.
Итак примерим к этой матрице.
Первая фаза, бежит от войны тот кому есть чего бояться.
Вторая фраза соответственно, тот, кому бояться нечего, от войны не уклоняется.
И, наконец, третья фаза, пытаться предотвратить, но уже не из-за слабости или трусости, а как раз из-за уверенности в своей силе и правоте и нежелания лишний раз обострять ситуацию и доказывать очевидное.
Мне кажется, каждый из Вас прав по-своему. И одно другого не отрицает.
С Вами, Субхеча, согласен в том, что целью дискуссии должен быть скорее поиск истины, нежели доказательство своей правоты.
Человек затевающий противостояние со всем вокруг себя не может быть мудр.
Но что считать противостоянием? Осознание себя уже в некотором смысле противопоставление себя окружающему миру.
С Востоком согласен, в том, что неправильно ограничивать ТА только какими-то «боевыми действиями». ТА – это не отдельно взятые действия, а скорее такой своеобразный способ мышления (не абсурдный, а я бы сказал парадоксальный), и применение его гораздо шире – вся жизнь.
Бежит от войны тот кому есть за что боятся, а если ваши побуждения не агрессивны и чисты,если понимаете, что ложная личность - иллюзия, то философия борьбы - самая лучшая стратегия.
Давайте обратимся к философии. Отрицание отрицания не есть утверждение.
Процесс взаимодействия противоположностей-крайностей идет циклично, и пару противоречий вместе с рожденной от них производной можно представить в виде соответственно трех фаз на витке спирали. Эта модель, по сути, является матрицей, под которую могут быть подведены большинство жизненных ситуаций и систем отношений.
Итак примерим к этой матрице.
Первая фаза, бежит от войны тот кому есть чего бояться.
Вторая фраза соответственно, тот, кому бояться нечего, от войны не уклоняется.
И, наконец, третья фаза, пытаться предотвратить, но уже не из-за слабости или трусости, а как раз из-за уверенности в своей силе и правоте и нежелания лишний раз обострять ситуацию и доказывать очевидное.Да! Слова не мальчика но мужа...
Вотвам кстати некоторые тактико стратегические наблюдения. Когда пришёл на форум столкнулся кое с чем. 1 особая но не выходящая за рамки обыденного(чур не обижаться) тактика ведения разговоров: А именно наличие таких алгоритмов ведения спора: "добивание" - заведение оппонента в угол и демонстративно-садистское: ну ты понял? (какой ты дурак!) тоесть как в карате- многие вещи сводятся к поражению противника. Не спорю - это чаще надо чем не надо. Затем :отсутствие алгоритма "вектор продолжения" Как бы всё сводится к конкретному выводу или в худшем случае"ты меня не понял" Тоже бывает, но этого не достаточно.
Векторная тактика есть но пассивная. Как бы боязнь за собственную позицию. Не все но многие боятся произнести честно: не знаю... А это уже показатель.
Юрий Ганков
28.11.2007, 15:12
Обдумывал тему и вот что подумалось: если происходит ситуация, в которой проявляется какое-то зло, и согласно тактике адверза мы сделаем нечто, что позволит ускорить ситуацию, чтобы довести зло до абсурда, чтобы оно само себя "пожирало".
Тогда вопрос в том, будет ли этот участок пути зла (доведение до абсурда) некой победой зла, пусть временной, ведь цель злоумышленика провести в жизнь свою идею/действие, которое мы допускаем довести до абсурда. И значит какое-то время (хорошо если короткое) абсурдное зло будет иметь место в умах или в жизни. Значит ли это, что мы допускаем (не говоря уже о нашей "помощи" при доведении до абсурда) прохождение в жизнь злой идеи или действия?
И еще, если случится так, что с нашей "помощью" зло дойдет не совсем до абсурда или до такой степени, что будет абсурд, но не совсем очевиден или не уничтожит себя а закрепится на некоторых средних позициях да так и останется существовать, не доводя себя до абсурда и не "пожирая себя самое"?
В такой ситуации кем будут те, кто способствовал адверзу?
Сотрудник, помоему, ты боишься побыть хоть немного плохим. Вернее, тем что плохим привыкли называть.
Так получается, что ты боишься имеющееся в себе плохое выявить и опознать. А оно есть в каждом. Только один это показывает всем, а другой скрывает от всех. Те кто скрывают, находят выходы для проявления не очень хорошие, ибо, им приходится играть в более тонкую игру, в дипломатию с самим собой. А это уже не короткий путь.
ИМХО
А доводить никого до абсурда нельзя [-X
Можно только себя, для познания своей внутренности и выявления возможностей изживаня негатива.
Доводить же других, или помогать им в этом, считаю вредным. Для этого существуют законы типа Кармы. И руководяшие свыше. Считаю, что только Им (воз)можно, в силу своей зрячести (со их величины) доводить или нет. Да и у них есть свои границы дозволенного - не доводить в своих величинах, а лишь в низших, в тех, в которых они могут (пред)видеть (или просчитывать) следствия от причин.
Обдумывал тему и вот что подумалось: если происходит ситуация, в которой проявляется какое-то зло, и согласно тактике адверза мы сделаем нечто, что позволит ускорить ситуацию, чтобы довести зло до абсурда, чтобы оно само себя "пожирало". Тогда вопрос в том, будет ли этот участок пути зла (доведение до абсурда) некой победой зла, пусть временной, ведь цель злоумышленика провести в жизнь свою идею/действие, которое мы допускаем довести до абсурда. И значит какое-то время (хорошо если короткое) абсурдное зло будет иметь место в умах или в жизни. Значит ли это, что мы допускаем (не говоря уже о нашей "помощи" при доведении до абсурда) прохождение в жизнь злой идеи или действия?
И еще, если случится так, что с нашей "помощью" зло дойдет не совсем до абсурда или до такой степени, что будет абсурд, но не совсем очевиден или не уничтожит себя а закрепится на некоторых средних позициях да так и останется существовать, не доводя себя до абсурда и не "пожирая себя самое"?
В такой ситуации кем будут те, кто способствовал адверзу?
Мне кажется Вы Сотрудник просто не понимаете СУТИ тактики А. здесь то и надо уточнить. Итак я считаю что тактика А сама по себе есть пассивное наблюдение. А активный выбор делает противник. Именно разрешение делать всё что захочешь. Кстати это позиция Бога. Он также применяет к нам грешным эту тактику. ПрактикующийТА наоборот не ПРОЯВЛЯЕТ НИКАКОГО насилия над разумом и волей - напротив, он готов ко всему: ХОЧЕШЬ ДРУЖИТЬ - ВОТ МОЯ РУКА. ХОЧЕШЬ ЗЛА, РАЗРУШЕНИЯ, ХАОСА, ВОТ ВЕРЁВКА. Ведь никто никого ничего не ЗАСТАВЛЯЕТ делать. А вот насилие над чужой волей есть более страшное преступление - это само зло. Понимаете логику? Неужели вы считаете, что Бог, не располагает возможностью подавить любую злую волю? Не задумывались - почему он этого не делает?
И второе - наблюдая за перепетиями и злключениями вора вы предлагаете совершить над ним насилие и не дать\отнять верёвку, упуская из виду главное -ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. И если вы мудрый человек то поймёте, что стоит в маленьком и чистом сообществе появиться такой заразе как воровство, - испортится бочка мёда. Люди начнут подозревать друг друга, прятать, закрываться... Сначала тихо, потом лавиной поидут ухудшения отношений - злоба, агрессия, обиды, страх. И всё, мира как не бывало. А за тем как следствие всего - отравленные души, убийства, грабежи, воровство и насилие. Причём могу сказать что не преувеличиваю: могу призвать в свидетели хоть самого Яхве - именно так оно всё и происходит. ПО ТАКОМУ СЦЕНАРИЮ. И вот при разборе полётов выяснится, что можно было всего этого избежать - просто дать человеку сделать то, что он хотел. НЕ МЕШАТЬ ЕМУ. Ведь выбор свободной воли. Малодушие и неуверенность и отсутствие уважения к свободной воле, и отсутствие истинной жертвенной любви к людям - вот причина.
Юрий Ганков
28.11.2007, 23:14
Сотрудник, помоему, ты боишься побыть хоть немного плохим. Вернее, тем что плохим привыкли называть.
Так получается, что ты боишься имеющееся в себе плохое выявить и опознать. А оно есть в каждом. Только один это показывает всем, а другой скрывает от всех. Те кто скрывают, находят выходы для проявления не очень хорошие, ибо, им приходится играть в более тонкую игру, в дипломатию с самим собой. А это уже не короткий путь.
ИМХО
А доводить никого до абсурда нельзя [-X
Можно только себя, для познания своей внутренности и выявления возможностей изживаня негатива.
Доводить же других, или помогать им в этом, считаю вредным. Для этого существуют законы типа Кармы. И руководяшие свыше. Считаю, что только Им (воз)можно, в силу своей зрячести (со их величины) доводить или нет. Да и у них есть свои границы дозволенного - не доводить в своих величинах, а лишь в низших, в тех, в которых они могут (пред)видеть (или просчитывать) следствия от причин.
Света, я не боюсь побыть плохим, я такой и есть. Я выявил много и наверное еще много есть не выявленного. Я работаю над этим, изживаю, трансформирую, трансмутирую по мере сил. Что-то получается, что-то нет. Поверь я не играю с собой и знаю свои минусы и плюсы. И ты тоже на себе уже это испытала (в смысле нашего общения). Все мое барахтание в этой теме, это признать всякое воздействие в адверзе с целью "ускорить", "дать веревку" как действия противоречащие эволюции. Механизм хочу понять этой тактики в свете личного развития и законов мироздания (тогоже кармического воздаяния).
Поверь, что я тебе верю.
На счет ускорения могу подсказать из личных наблюдений. Верю только и именно им:
- ты можешь ускорить только через себя.
А именно.
Уже писала, что выявляя свои крайности и маразмы, мы задеваем, вернее, даем за них задеться и маразмам других.
Ну, по принципу - за волосинкой и вся прядь тянется.
Опять же, не буду приводит примеры. Это не рационально. Полезней всего когда сам пронаблюдаешь за собой в отношении этого. Самый лучший помошник это личный опыт - действие и наблюдения с анализом сделанного. Анализ должен быть не узкий, а всесторонний (подальше от привычного размышления - поиск новых видений ситуации) - как можно шире - с всевозможных позиций. И, пока не нашел ответа и что-то гложит, не дает покоя ... думать, думать и думать, размышлять постоянно, искать ответа во всех жизненных проявлениях. Это провренный метод. И он работает. Правда, иногда приходится ждать довольно таки долго. Но так хорошо закалять Терпение.
Так что, давай лучше договоримся, что когда ты найдешь ответ который тебе именно Засветит (несомненно и именно Засветит - наверное напишу глупость, но хочется назватьтакое состояние "слиянием" Духа с Душой ), ты поделишься им с нами. И мы будем тебе очень признательны. Как никак, именно тебе не дает покоя эта тема (про ускорение), а значит тебе и суждено найти на нее ответ ;)
Юрий Ганков
28.11.2007, 23:38
Мне кажется Вы Сотрудник просто не понимаете СУТИ тактики А. здесь то и надо уточнить. Итак я считаю что тактика А сама по себе есть пассивное наблюдение. А активный выбор делает противник. Именно разрешение делать всё что захочешь. Кстати это позиция Бога. Он также применяет к нам грешным эту тактику. .
Возможно не понимаю. Я согласен с ней, как с пассивной тактикой, в смысле не то. чтобы согласен, но это приемлю, новедь сказано выше "а желательно ускорить", а это уже не пассивное наблюдение, это предполагает действие ваше, причем в том же векторе, в котором действует плохой человек. Бог дает человеку свободную волю, но эта воля все равно лежит в рамках его Замысла и регулируется Его механизмами, основанными на Законах Мироздания. Он настолько нас любит, что позволит нам дойти до абсурда и удавиться, но он не даст веревку, мы сами должны ее взять, мало того, за этот несанкционированный уход, через суецид, мы в полной мере получим следствие в виде кармического груза, а это уже не пассивное наблюдение со стороны Бога. Вы говорите о пассивности Бога по отношению к нам, т.к. рассматриваете нас в одном текущем воплощении, а мы то вечны и суммы всех воплощений, все время существования нашей души, от создания и одухотворения матрицы и до сегодняшнего дня разбиты на воплощения, которые чередуются с контролем Бога: в тонком мире - задание, в физическом - выполнение, опять в тонкий, контроль и новое задание, опять в физический - устранения старых ошибок и выполнение нового задания. Это далеко не пассивность Бога, это огромная Любовь и Забота о нас, о каждой Душице, для того, чтобы направить ее по Пути эволюции и недать ей сгинуть и погубить себя.
ПрактикующийТА наоборот не ПРОЯВЛЯЕТ НИКАКОГО насилия над разумом и волей - напротив, он готов ко всему: ХОЧЕШЬ ДРУЖИТЬ - ВОТ МОЯ РУКА. ХОЧЕШЬ ЗЛА, РАЗРУШЕНИЯ, ХАОСА, ВОТ ВЕРЁВКА. Ведь никто никого ничего не ЗАСТАВЛЯЕТ делать. А вот насилие над чужой волей есть более страшное преступление - это само зло. Понимаете логику? Неужели вы считаете, что Бог, не располагает возможностью подавить любую злую волю? Не задумывались - почему он этого не делает?.
Именно, что нельзя это "вот веревка" - это уже действие. Действие во зло. Действие которое хуже, чем остановить или даже побить этого вора.
И второе - наблюдая за перепетиями и злключениями вора вы предлагаете совершить над ним насилие и не дать\отнять верёвку, упуская из виду главное -ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. И если вы мудрый человек то поймёте, что стоит в маленьком и чистом сообществе появиться такой заразе как воровство, - испортится бочка мёда. Люди начнут подозревать друг друга, прятать, закрываться... Сначала тихо, потом лавиной поидут ухудшения отношений - злоба, агрессия, обиды, страх. И всё, мира как не бывало. А за тем как следствие всего - отравленные души, убийства, грабежи, воровство и насилие. Причём могу сказать что не преувеличиваю: могу призвать в свидетели хоть самого Яхве - именно так оно всё и происходит. ПО ТАКОМУ СЦЕНАРИЮ. И вот при разборе полётов выяснится, что можно было всего этого избежать - просто дать человеку сделать то, что он хотел. НЕ МЕШАТЬ ЕМУ. Ведь выбор свободной воли. Малодушие и неуверенность и отсутствие уважения к свободной воле, и отсутствие истинной жертвенной любви к людям - вот причина.
А как же тогда борьба. В АЙ конкретно говорится о такой борьбе. Мы приходим в воплощение и тесно связаны кармическими связями. В сценарии нашей жизни прописаны все ситуации, в которых мы должны помогать, действовать, где-то бороться со злом, защищать....Жизнь имеет свою программу и наше участие в ней обязательно. Общество имеет какие-никакие а законы, которые являются пусть слабой но аналогией высших законов (по принципу как наверху так и внизу) и согласно этим законам мы защищаем себя и своих родных, общество от того же вора. Давайте доведем до абсурда, не перечить преступности и ворам, пусть дойдут до абсурда - т.е. украдут все, что можно, поубивают всех, кто не способен противостоять, а те кто способен сами превратятся в таких же мародеров и преступников, т.к. хотят выжить....Зачем тогда Армагеддон, пусть их, развлекаются, развращаются и пр..... а светлые постоят и понаблюдают когда до абсурда дойдет....?
Извиняюсь. если выражаюсь путанно, скорее всего не могу донести до вас этот миг непонимания тактики. Или нежелания ее признавать.
Юрий Ганков
28.11.2007, 23:47
Поверь, что я тебе верю.
На счет ускорения могу подсказать из личных наблюдений. Верю только и именно им:
- ты можешь ускорить только через себя.
А именно.
Уже писала, что выявляя свои крайности и маразмы, мы задеваем, вернее, даем за них задеться и маразмам других.
Ну, по принципу - за волосинкой и вся прядь тянется.
Опять же, не буду приводит примеры. Это не рационально. Полезней всего когда сам пронаблюдаешь за собой в отношении этого. Самый лучший помошник это личный опыт - действие и наблюдения с анализом сделанного. Анализ должен быть не узкий, а всесторонний (подальше от привычного размышления - поиск новых видений ситуации) - как можно шире - с всевозможных позиций. И, пока не нашел ответа и что-то гложит, не дает покоя ... думать, думать и думать, размышлять постоянно, искать ответа во всех жизненных проявлениях. Это провренный метод. И он работает. Правда, иногда приходится ждать довольно таки долго. Но так хорошо закалять Терпение.
Так что, давай лучше договоримся, что когда ты найдешь ответ который тебе именно Засветит (несомненно и именно Засветит - наверное напишу глупость, но хочется назватьтакое состояние "слиянием" Духа с Душой ), ты поделишься им с нами. И мы будем тебе очень признательны. Как никак, именно тебе не дает покоя эта тема (про ускорение), а значит тебе и суждено найти на нее ответ ;)
Спасибо за пожелание, если найду, пусть даже не в этой жизни - скажу. Согласен насчет отнесении к себе. Это ведь наши "залежи", которые мы как стахановцы должны отбойником разбить и подать "на гора".
(...) Спасибо за пожелание, если найду, пусть даже не в этой жизни - скажу. (...).
Ну вот, теперь ты от меня и в следущем ( или следующих) воплощениях никуда не смоешься.
Отищу тебя (вернее, магнит сам притянет на данное обещание) и попрошу дать отчет об исследованном.
Так и знай :rolleyes:
это предполагает действие ваше, причем в том же векторе, в котором действует плохой человек. Бог дает человеку свободную волю, но эта воля все равно лежит в рамках его Замысла и регулируется Его механизмами, основанными на Законах Мироздания. Он настолько нас любит, что позволит нам дойти до абсурда и удавиться, .Ни в коем случае не так!!! Во первых если даже я стреляю по нападающему противнику, даже если иду в атаку, разве я буду в чём то виноват если я защищаю свою страну и людей от агрессора? Мера в мотивациях. Вектор определяется мотивом а никак не внешним действием. Это внешне мы можем стрелять и кидать гранатой, МОТИВЫ разные - я отстаиваю , он - пытается разрушить. Кстати Вы вегетарианец? Если нет то рассмотрите логику защищающихся мясоедов: Я люблю мясо но ведь не сам же я убиваю животных.... Чувствуете ложь? Убивает мясник, потому что есть запрос в виде потребителя. И мясник здесь виноват меньше всего. Так и здесь.Он настолько нас любит, что позволит нам дойти до абсурда и удавиться, но он не даст веревку, мы сами должны ее взять, мало того, за этот несанкционированный уход, через суецид, мы в полной мере получим следствие в виде кармического груза, а это уже не пассивное наблюдение со стороны Бога.Вы совсем не знаете Бога в этом случае. Он не наказывает. Здесь доказывать ничего не буду, так как сам шёл к эьой мысли несколько лет... Здесь надо как бы увидеть всю широту проявлений и кое что понять. Бог ни вчём не участвует. Он бессознателен в этом мире. Его нет. Есть им созданный закон кармы, и это и есть либо спасение в виде протянутой руки помощи, либо взятая верёвка.
А как же тогда борьба. В АЙ конкретно говорится о такой борьбе. Давайте доведем до абсурда, не перечить преступности и ворам, пусть дойдут до абсурда - т.е. украдут все, что можно, поубивают всех, кто не способен противостоять, а те кто способен сами превратятся в таких же мародеров и преступников, т.к. хотят выжить....Зачем тогда Армагеддон, пусть их, развлекаются, развращаются и пр..... а светлые постоят и понаблюдают когда до абсурда дойдет....? Ну если внимательно, то Адверз получился:o. Значит понимаете необходимость борьбы? Ну и как же вы собираетесь БОРОТЬСЯ со злом, если ручки дрожат неуверенно вору верёвку подать. Ваша борьба будет заключаться видимо в "наставительно-вежливом" Ай-я-яй и пальчиком так...убийцам и разрушителям душ? Будете мягко пенять и ненавязчиво выговаривать тем кто разрушает духовность и саму структуру ЖИЗНИ? Можно ещё сопельки вытирать... Ладно верну вас к своей мысли: Будет ли нарушением законов Бога если верёвку не подать? Кто будет нести ответственность за все злодеяния в будущем, которые могли быть предупреждены, но небыли остановлены по причине сомнений?
Между прочим, дать проявиться абсурдности когл-то не так уж и легко.
На много тяжелле чем не давать. Если не даешь начинаешь предпринимать чито-либо против, теряешь энергию. Начинаются нудные трения с претираниями, нудные как для вмешивающегося так и для непосредственно действующего.
Мне близкие люди в данный момент "играют" в одну очень неприятную игру - достижение своей выгоды (а она у них разная) под прикрытием благодеяния и доброжелательности.
Видеть все это и не вмешиваться чень тяжело. К тому же, одному из них это обходится очень дорого, а другие на этом имееют выгоду.
Имеющий выгоду не хочет себе признаться в том, что он ведет игру и сам создает для себя выгодные моменты за счет другого. Еще один подигрывает всем сразу по принципу - так меньше головных боле. Но, не понимает, что сам себя облопашивает. Другой вообще убедил себя в том, что делает небходимое и чем дальше тем больше. Но делает это не просто так, а за деньги. И, действительно, чем дальше тем больше.
Ситуация, надо сказать, паршивая для понимающего что и как происходит. Удерживаться и не влазить со своими "пятью копейками" очень тяжело. Иногда срываюсь, но только трачу энергию. Выслушивают, верят что таким обычно играют, но не хотят считать себя игроками.
В начале даже высмеяли мои предостережения. Сейчас они сбылись, но и дальше никто не сделал никаких выводов о своей скрытой роли в развивающейся ситуации. А она не просто уже абсурдна, на карте стоит жизнь человека ставшего самой большой жертвой этой игры. И все под видом теплейшей заботы и участия.
Вот так вот. Чем все закончится сказать трудно. Тут еще дело в том, что получающий выгоду материальную, даже по развязке ситуации, не признается себе в том, что он играл ради выгоды. Слишком тонкая игра.
А облапошенный, под видом привычного в западном обществен шаблона мышления, не захочет признат того, что его облапошили. Разве что когда его облапошат до последней ниточки.
Вобщем, очень тяжело не влазить. Особенно когда видишь жертвы ситуации и когда замешаны близкие и друзья. И даже знание того, что все связано кармическими долгами и расплатами, не сильно облегчает.
Так что, мой последний опыт показывает, что есть ситуации в которых неучастие стоит большого напряжения, потерь и даже жертв.
Но, и что биться головой об стену тоже мало чего даст.
ИМХО.Название темы не очень.
Что повоевать сюда светлые с темными зашли что ли?
А я думал мирно поговорить с единомышлениками ... :-)
Вам кто-то мешает мирно говорить с эти самыми единомышленниками?
Или название темы тому преградой?
Вам кто-то мешает мирно говорить с эти самыми единомышленниками?
Или название темы тому преградой?
Название темы явно отражает что на форуме применяют ТА. Значит есть те кто применяет (явно думают, что они светлые), и к кому применяю (те которые думают что они светлые явно их врагами считают).
А после этого еще "откуда проблемы в общении" . :-)
Мне вот почему-то видится, что проблемма больше в непонимании самой Т.А. В чем и надо разбираться пока не поймем. ИМХО
А стараться применять это еще не есть применять.
Сравнить это можно с автомобилем ребенка ... игрушечным.
Ребенок водит им по столу и воображает что тот сам едет, ртом же изображает звуки мотора.
Нельзя спорить, автомобиль и впрямь едет, но не самостоятельно и лишь на расстояние вытянутой руки ребенка. Да и только пока он не устанет это делать или не потеряет интерес.
Мне вот почему-то видится, что проблемма больше в непонимании самой Т.А. В чем и надо разбираться пока не поймем. ИМХО
Дело не в применении ТА, а в том что допустим меня кто будет воспринимать как врага. Не приятно как. Ты с человекам по душам искрене, а он тебе заявит: "Вот я на тебе темном ТА применил".
Мне вот почему-то видится, что проблемма больше в непонимании самой Т.А. В чем и надо разбираться пока не поймем. ИМХО
Дело не в применении ТА, а в том что допустим меня кто будет воспринимать как врага. Не приятно как. Ты с человекам по душам искрене, а он тебе заявит: "Вот я на тебе темном ТА применил".
Вам будет неприятно то, что человек раскрыл свои невежество и закомплексованность?
Может быть именно здесь самые оптимальные условия для познания себя именно в раскрытии? В кругу таких же ищущих. Как никак общими камешками "путь выкладываем".
А почему бы ему в этом не помочь ... вернее, не непомешать?
А заодно и потренироваться над собой. Поучиться не обижаться и пр. :rolleyes:
Юрий Ганков
29.11.2007, 15:05
ИМХО.Название темы не очень.
Что повоевать сюда светлые с темными зашли что ли?
А я думал мирно поговорить с единомышлениками ... :-)
Во...коротко и точно...не в бровь а в глаз....
Но что считать противостоянием? Осознание себя уже в некотором смысле противопоставление себя окружающему миру.
С Востоком согласен, в том, что неправильно ограничивать ТА только какими-то «боевыми действиями». ТА – это не отдельно взятые действия, а скорее такой своеобразный способ мышления (не абсурдный, а я бы сказал парадоксальный), и применение его гораздо шире – вся жизнь.
Мне думаеться что Адварза может быть применина там где есть цель и есть препядствия, есть возможности применения вне "боевых действий", вы правы несомненно, в шахматах например :)
Но в общении... мне все же это остаеться непонятным..
Дмитрий777
29.11.2007, 17:51
Не спорю - это чаще надо чем не надо.
Мне кажется, что чаще не надо, чем надо.
Тоже бывает, но этого не достаточно.
Иногда достаточно.
Вот смотрите, поиск истины, а не доказательство своей правоты. Опять три фазы на витке спирали.
Первая: множество противоположностей, россыпь, всяких разных.
Вторая: сведение всего этого множества к двум максимальным в данном отношении (именно в данном, т.к. в другом отношении это же самое множество распределяется или сводится к другой паре).
И наконец третья: образование от данной пары производной – новой доминанты, которая и может считаться истиной до тех пор, пока не обрела уже противоположность себе, т.е. пока находится в непротивопоставленном состоянии.
Иногда бывает достаточным остановится на второй, сведя все множество разногласий к одному главному, или же паре максимальных противоположностей.
Для примера можно привести нашу с Вами дискуссию об эволюции-революции.
На мой взгляд окончание ее и было обусловлено таким вот сведением множества противоречий к главному (дальнейшее –всего лишь хождение по кругу).
И дело даже не в том, что слова Серафима Саровского Вы охарактеризовали как эгоизм. Пускай, полная свобода мнений без оглядки на всякие авторитеты.
Дело в том, что пара противоположностей, полученная в итоге, настолько общая, как говорится «на все времена и народы», что все аргументы за и против оказываются заведомо более частными, и они (эти противоположные мнения) уже не являются результатом логического мышления и превращается в продукт веры.
Дмитрий777
29.11.2007, 17:55
Название темы явно отражает, что на форуме применяют ТА. Значит есть те кто применяет (явно думают, что они светлые), и к кому применяю (те которые думают что они светлые явно их врагами считают).
С чего Вы взяли, что тактика Адверза предназначена для применения светлыми по отношению к темным?
Мне думается что Адверза может быть применена там, где есть цель и есть препятствия
Сложно представить себе существование без первого или второго.
Сложно представить себе существование без первого или второго.
Несомненно жизнь прекрасна и разнообразна.
Когда сформируеться цель, у проявиться путь достижения, тогда есть смысл и планировать как ты его пройдеш.
С чего Вы взяли, что тактика Адверза предназначена для применения светлыми по отношению к темным?
А кем еще? И по отношению к кому?
С чего Вы взяли, что тактика Адверза предназначена для применения светлыми по отношению к темным?
А кем еще? И по отношению к кому?
... ну например вот кем и к кому ;)
Надземное, 32 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_32) Где-то в глубине сознания таится возможность, но не может формулироваться. Так Мы часто употребляем тактику адверза, чтобы разбудить человеческое сознание. Приходится обращать действия до абсурда, иначе спящие не могут проснуться. При мировых событиях необходима та же тактика. Невозможно показывать положение вещей в естественном течении.
Надземное, 45 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_45) Никто не твердит о том, что нужно обратиться к Твердыне Добра. Мы получаем сведения, что составляется заговор против созидательства. Мы спешим предупредить, но сами знаете насколько слушают Нас. Значит, опять тактика адверза должна быть применена.
С чего Вы взяли, что тактика Адверза предназначена для применения светлыми по отношению к темным?
А кем еще? И по отношению к кому?
... ну например вот кем и к кому ;)
Надземное, 32 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_32) Где-то в глубине сознания таится возможность, но не может формулироваться. Так Мы часто употребляем тактику адверза, чтобы разбудить человеческое сознание. Приходится обращать действия до абсурда, иначе спящие не могут проснуться. При мировых событиях необходима та же тактика. Невозможно показывать положение вещей в естественном течении.
Надземное, 45 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_45) Никто не твердит о том, что нужно обратиться к Твердыне Добра. Мы получаем сведения, что составляется заговор против созидательства. Мы спешим предупредить, но сами знаете насколько слушают Нас. Значит, опять тактика адверза должна быть применена.
Ну и разве не светлые к темным применяют?
Ну и разве не светлые к темным применяют?
Разве они нас такими считают?
В том смысле в котором вы это имеете в виду, они тоже в отношении вышестоящих "темные". Но это же не указатель для нашего пути устремления. Так можно и не в ту сторону уйти.
Лучше разделить на более и мене знающих необходимые пути Эволюции.
Или, стоящие на более или менее высокой ступени в Иерархической лестнице.
Не спорю - это чаще надо чем не надо. Мне кажется, что чаще не надо, чем надо. Чтож бывает, но тогда я вам завидую, так как видимо у меня карма хуже.
Вот смотрите, поиск истины, а не доказательство своей правоты. Опять три фазы на витке спирали.
Первая: множество противоположностей, россыпь, всяких разных.
Вторая: сведение всего этого множества к двум максимальным в данном отношении (именно в данном, т.к. в другом отношении это же самое множество распределяется или сводится к другой паре).
И наконец третья: образование от данной пары производной – новой доминанты, которая и может считаться истиной до тех пор, пока не обрела уже противоположность себе, т.е. пока находится в непротивопоставленном состоянии. Если честно, то не совсем понял. Извиняйте, торможу-с... Ладно, давайте чуть со стороны... Итак, я хорошо вижу пары противоположностей, но всегда вижу, что новая доминанта, раз появившись в огороде логики уже сама по себе имеет противоположность, и не учитывать её глупо. В данном случае, согласен, продолжение выстраивания(обозначение логических цепочек) не имеет смысла, так как поле возможных детализаций бесконечно, и поэтому важнее обрисовать тему и ответить на данный конкретный вопрос. Опять же никакой логический ответ не может быть стопроцентно точным-законченным. Здесь дело выбора. Вот пример: Сейчас я спорю с последователями Р. Штейнера но на любой мой логический довод находятся возможные противопоставления и новые ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ которые оппоненты мои выдвигают как опровержения. И как понял эта игра может длиться бесконечно.
Затем, при рассмотрении сложных объектов совсем не пользуюсь опорой на линейные построения. Нашёл выход в том, чтобы видеть картину в целом. Как бы создание целостного-гештальт отражения, которое при проверке логикой и ПОСТУЛАТАМИ, КОТОРЫЕ ПРИНЯТЫ НА ВЕРУ оказываются точны. Здесь как бы сканирую в контрольных точках, если по основным ВЕКТОРАМ всё сходится тогда беру на вооружение. Вообще я думаю это особый путь не развития ума, а его подчинения, успокоения и укрощения. Мы верим логике, но на поверку оказывается что ясное чувствование приводит к точным ответам быстрее и легче. Отсюда производная(т.е. следует:): что при дискуссии, разборе и т.д. можно не вырисовывать всю логическую цепочку а только обозначать важные области. Не вывод, а ВЕКТОРНОЕ обозначение направления(хотябы посредством вывода). Тут естественно предполагается, что человек при принятия этого вектора Сам посмотрит и просчитает и УВИДИТ. тоесть увидит направление пальца и сам посмотрит на Луну. Понимаете? Дальше не требуется. Ну либо игра, которая своими возможными абсурдными выводами заставят шоковым способом пересмотреть всю област сразу. Это - тактика. И...???
Ну и разве не светлые к темным применяют?
Разве они нас такими считают?
Все, как магнит, два полюса имеет. Два начала.
Одно лишь плюс. Другое — минус.
Одно нас тянет вверх. Другое — вниз.
Одно творит. Другое разрушает.
Одно ведет к добру. Другое — к злу.
Граница между ними —
только у нас в сознаньи.
Она, как бритвы лезвие, тонка,
так трудно уловима!
И мудрость в том,
чтоб распознать ее.
А научить себя распознавать,
что на Земле есть Зло,
а что Добро — необходимо.
Ну и разве не светлые к темным применяют?
Разве они нас такими считают?
В том смысле в котором вы это имеете в виду, они тоже в отношении вышестоящих "темные". Но это же не указатель для нашего пути устремления. Так можно и не в ту сторону уйти.
Лучше разделить на более и мене знающих необходимые пути Эволюции.
Или, стоящие на более или менее высокой ступени в Иерархической лестнице.
От перестановки слов "темные"/ "не знающие" суть не меняется.
Значит все же будет один форумчанин мнить себя выше другого.
Что тож не очень. Поэтому мне название и не очень. Заведомо предпалаегтся неравенство да и еще предлагается обсудить как мы счас ТА при общении с неравными приминим. Хотя все это мое ИМХО.
Заведомо предпалаегтся неравенство..
но мы ведь все разные на форуме..
Название предполагает (как я понял) мысль о том что
стоит ли подпитывать склочников своими ответами..
Ну и разве не светлые к темным применяют?
Разве они нас такими считают?
В том смысле в котором вы это имеете в виду, они тоже в отношении вышестоящих "темные". Но это же не указатель для нашего пути устремления. Так можно и не в ту сторону уйти.
Лучше разделить на более и мене знающих необходимые пути Эволюции.
Или, стоящие на более или менее высокой ступени в Иерархической лестнице.От перестановки слов "темные"/ "не знающие" суть не меняется.
Значит все же будет один форумчанин мнить себя выше другого.
Что тож не очень. Поэтому мне название и не очень. Заведомо предпалаегтся неравенство да и еще предлагается обсудить как мы счас ТА при общении с неравными приминим. Хотя все это мое ИМХО.
Хороший вопрос подняли! Очень многие ИМХО возникают в следствии некоторой навязанной современной моделью: Все равны. Это так и не так одновременно. Ну как можно сравнивать по опыту и знаниям десятикласника и первокласника? Здесь мудрость различения.
Но с другой стороны кто скажет чья жизнь ценнее? Да и кого будет больше опекать и любить родитель? Здесь мудрость равенства.
Заведомо предпалаегтся неравенство..
но мы ведь все разные на форуме..
Название предполагает (как я понял) мысль о том что
стоит ли подпитывать склочников своими ответами..
Ну, хлеб знаний - одно... Зрелище разборок - другое. Опять же как мы склочники без ваших ответов:D. Проголодаемся и умрём. Так что один ответ: Надо.
Опять же как мы склочники без ваших ответов:D. Проголодаемся и умрём. Так что один ответ: Надо.
Как Вы себя в склочники... лихо! На воре шапка горит? Или...
Или...
...или стеб? :rolleyes:
Опять же как мы склочники без ваших ответов:D. Проголодаемся и умрём. Так что один ответ: Надо.
Как Вы себя в склочники... лихо! На воре шапка горит? Или...
Ну вот как тут разыграться...Только хотел было тихим сапом проникнуть... скандальчик закатить... тут и раскрыли...
Если без стёба, то всё время вспоминаю наши "Эзотерические" споры. Всё также... И если москвичей к определённому моменту испортил квартирный вопрос, то духовных людей портят не сами склоки. Это внешнее, И я думаю за правду иногда и подраться не грех. Нет! Портит людей глубокое осознание своей исключительности. А открытое, чувствительное сердце должно быть защищаемо готовым ко всему разумом. Всё время вспоминаю: Будте мудры как змии и просты как голуби. Так наверное - пока душа птицей устремляется в высь - разум должен быть холоден и на стороже...Адверза. Может кто-нибудь из опытных людей поделится какими-то своими наблюдениями и опытом?
Дмитрий777
30.11.2007, 17:41
Итак, я хорошо вижу пары противоположностей, но всегда вижу, что новая доминанта, раз появившись в огороде логики уже сама по себе имеет противоположность, и не учитывать её глупо.
Совершенно верно, Восток. Одно небольшое уточнение.
Момент рождения новой сущности и момент обретения ею противоположности закономерно не совпадают, поэтому время существования новой доминанты – это существование ее в непротивопоставленном виде. Обретая противоположность, сущность из новой доминанты превращается опять-таки в противоположность.
Время это вообще, т.е. в ряду подобных, стремится к нулю, но в каждом конкретном случае конечно же имеет определенное отличное от нуля значение.
Отсюда производная(т.е. следует:): что при дискуссии, разборе и т.д. можно не вырисовывать всю логическую цепочку а только обозначать важные области
В том-то и дело. В результате такого упрощения областей этих оказывается всего-лишь одна (в данном отношении, как я уже писал), самая главная.
Установив ее, дальнейшие поиски – хождение по кругу.
Эта важная область, добытая путем логических построений может считаться парадоксом (самым главным противоречием или парой максимальных в данном отношении противоположностей), такая вот антилогика, добытая логическим путем. А от нее один шаг до истины, поэтому можно сказать, что парадокс - предвестник истины.
А еще можно сказать, что ТА парадоксальна.
Не вывод, а ВЕКТОРНОЕ обозначение направления (хотябы посредством вывода). Тут естественно предполагается, что человек при принятия этого вектора
Вы называете это вектором.
Сам посмотрит и просчитает и УВИДИТ. То есть увидит направление пальца и сам посмотрит на Луну. Понимаете? Дальше не требуется.
Согласен.
Ну либо игра, которая своими возможными абсурдными выводами заставят шоковым способом пересмотреть всю област сразу. Это - тактика. И...???
Перевернуть с ног на голову? Ну это временно, и надо постоянно держать, потому как только опустишь, эта неваляшка неминуемо займет свое естественное положение.
Итак, я хорошо вижу пары противоположностей, но всегда вижу, что новая доминанта, раз появившись в огороде логики уже сама по себе имеет противоположность, и не учитывать её глупо.
Совершенно верно, Восток. Одно небольшое уточнение.
Момент рождения новой сущности и момент обретения ею противоположности закономерно не совпадают, поэтому время существования новой доминанты – это существование ее в непротивопоставленном виде. Обретая противоположность, сущность из новой доминанты превращается опять-таки в противоположность. Не всё так просто, мне кажется что вещи на самом деле не появляются и не исчезают, и если мы говорим о ментальных процессах, то скорее это субьективное ощущение когда естьмомент непротивопоставленности. По крайней мере у меня так. Какая бы крайность не возникла, уже заранее, априорно я ощущаю её относительность, так как всёравно есть её противоположность. Может быть в корне - философски я ошибаюсь? Вот к примеру всегда было трудно представить себе рай. Но когда читал АЙ -помните: "небо труда и борьбы" - все встало на свои места. Я сразу поверил, без логики, Я сразу понял что вот это - истина. Нет мест в мире без проблем. И если в этом мире мы сражаемся со своим злом, несовершенством, то нестоящий рай компенсируется напряжённейшим, ответственнейшим трудом и подвигами.
В том-то и дело. В результате такого упрощения областей этих оказывается всего-лишь одна (в данном отношении, как я уже писал), самая главная.
Установив ее, дальнейшие поиски – хождение по кругу.Вполне возможно что метафизически вы правы, но я вижу что бывают микроскопические сдвиги которые приволят к тому, что тюрьма круга становится спиралью восхождения.
Эта важная область, добытая путем логических построений может считаться парадоксом (самым главным противоречием или парой максимальных в данном отношении противоположностей), такая вот антилогика, добытая логическим путем. А от нее один шаг до истины, поэтому можно сказать, что парадокс - предвестник истины.
А еще можно сказать, что ТА парадоксальна.Согласен.
Перевернуть с ног на голову? Ну это временно, и надо постоянно держать, потому как только опустишь, эта неваляшка неминуемо займет свое естественное положение Ну у меня бывает, что посредством долгих дискуссий я вижу хоть немного человек но поворачивается в нужную сторону. Бывае спорим неповерите - годами, хоть раз в месяц но обязательно столкновение или нападение. А может быть вы правы и всё это временно, но я верю что шансы есть.
Дмитрий777
30.11.2007, 23:03
Не всё так просто, мне кажется что вещи на самом деле не появляются и не исчезают, и если мы говорим о ментальных процессах, то скорее это субьективное ощущение когда есть момент непротивопоставленности.
Вы чрезвычайно проницательны. Ну да, не появляются, а проявляются. Об этом чуть ниже.
Субъективное? А что есть объективное?
По крайней мере у меня так. Какая бы крайность не возникла, уже заранее, априорно я ощущаю её относительность, так как всё равно есть её противоположность.
Значит время существования этой новой сущности в непротивопоставленном виде было очень мало.
Может быть в корне - философски я ошибаюсь? Вот к примеру всегда было трудно представить себе рай. Но когда читал АЙ -помните: "небо труда и борьбы" - все встало на свои места. Я сразу поверил, без логики, Я сразу понял что вот это - истина. Нет мест в мире без проблем. И если в этом мире мы сражаемся со своим злом, несовершенством, то нестоящий рай компенсируется напряжённейшим, ответственнейшим трудом и подвигами.
Ну да, выскажу одну крамольную мысль - вечных истин не сушествует. Время существования новой доминанты в чистом, непотивопоставленном виде может быть малым или большим, но не бесконечным.
Вполне возможно что метафизически вы правы, но я вижу что бывают микроскопические сдвиги которые приводят к тому, что тюрьма круга становится спиралью восхождения.
Наши пресловутые три фазы на витке спирали. Когда третья и первая фазы не совпадают – это уже не круг, а совершенно верно – спираль.
Но, это уже следующий этап, другой уровень. Нарастание противоречий и при достижении критического значения, слияние и рождение производной от них означает окончание данного цикла изменений. Производная эта в качестве непротивопоставленной сущности проявляется уже на новом уровне развития системы. Спустя какое-то время обретает противоположность себе. Затем нарастание противоречий, достижение критического значение, уравновешивание и рождение новой производной. И т.д.
Так вот рождение новой доминанты – трансмутация – и есть переход на качественно новый уровень (в противоположность количественным изменениям – нарастанию противоречий). Когда количественные изменения приводят к качественному переходу, помните, логическая цепочка приводит к парадоксу?
Ну у меня бывает, что посредством долгих дискуссий я вижу хоть немного человек но поворачивается в нужную сторону. Бывае спорим неповерите - годами, хоть раз в месяц но обязательно столкновение или нападение. А может быть вы правы и всё это временно, но я верю что шансы есть.
Ну перевернуто с ног на голову и повернуто немного – это разные вещи. Мера.
Достижение или не достижение критического значения количественных изменений приводят или не приводят к качественному переходу.
Интересный разговор.:)
Не всё так просто, мне кажется что вещи на самом деле не появляются и не исчезают, и если мы говорим о ментальных процессах, то скорее это субьективное ощущение когда есть момент непротивопоставленности.
Вы чрезвычайно проницательны. Ну да, не появляются, а проявляются. Об этом чуть ниже.
Субъективное? А что есть объективное?
По крайней мере у меня так. Какая бы крайность не возникла, уже заранее, априорно я ощущаю её относительность, так как всё равно есть её противоположность.
Значит время существования этой новой сущности в непротивопоставленном виде было очень мало.
Сразу на два вопроса. Субъективно мы видим только одну сторону медали. Объективно их две. Это только внутри условной модели можно представить медаль с одной стороной. Поэтому стратег всегда знает - хочешь мира готовься к войне. Поэтому скорее не малое время непроявленности а скорее время не схватывания сознанием...Большое или маленькое...
ЗЫ: Предлагаю создать модель: односторонняя медаль в виде листа мёбиуса - для особо продвинувшихся в парадоксальности и тех кто вообще не продвинулся. Золотой мёбиус и деревянный соответственно. Выдавать на форуме посредством голосования:D:D:D
Дмитрий777
01.12.2007, 00:08
[ Поэтому скорее не малое время непроявленности а скорее время не схватывания сознанием..
Пусть так. А может быть это одно и тоже.
Наши пресловутые три фазы на витке спирали. Когда третья и первая фазы не совпадают – это уже не круг, а совершенно верно – спираль.
Но, это уже следующий этап, другой уровень. Нарастание противоречий и при достижении критического значения, слияние и рождение производной от них означает окончание данного цикла изменений. Производная эта в качестве непротивопоставленной сущности проявляется уже на новом уровне развития системы. Спустя какое-то время обретает противоположность себе. Затем нарастание противоречий, достижение критического значение, уравновешивание и рождение новой производной. И т.д.
Так вот рождение новой доминанты – трансмутация – и есть переход на качественно новый уровень (в противоположность количественным изменениям – нарастанию противоречий). Когда количественные изменения приводят к качественному переходу, помните, логическая цепочка приводит к парадоксу?
Ну у меня бывает, что посредством долгих дискуссий я вижу хоть немного человек но поворачивается в нужную сторону. Бывае спорим неповерите - годами, хоть раз в месяц но обязательно столкновение или нападение. А может быть вы правы и всё это временно, но я верю что шансы есть.
Ну перевернуто с ног на голову и повернуто немного – это разные вещи. Мера.
Достижение или не достижение критического значения количественных изменений приводят или не приводят к качественному переходу.
Интересный разговор.:)Приводят или не приводят - это вопрос (парадоксальная фраза!) кинетической потенции(!) системы. Я читал ПМ и заметил, что даже многомудрые Махатмы предполагают иногда лучший вариант развития ситуации, в отношении человека.
Кстати я вижу, что любая парадоксальность должна быть приведена к закономерности. А именно как в фундаментальной физике - под парадоксальное проявление должно быть подобрано отвечающее ему математическое и теоретическое обоснование. Так что вы правы - переход.
[ Поэтому скорее не малое время непроявленности а скорее время не схватывания сознанием..
Пусть так. А может быть это одно и тоже.Хотя кто знает, может быть вы и правы. Ведь есть теория что всё что мы видим лишь игра божественного сознания с самим собой в полюсах разобщённости и интегрированности. То есть в действительности есть то что мы видим. Хотя мы с Вами заглядываем своими размышлениями за край очевидности не такли? И кое-что мы там видим.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.