Просмотр полной версии : Критика книги "Две жизни"
Скажу личное мнение. Источник "Двух жизней" настолько высок, что тот, кто не принимает эту книгу, тот весьма поверхностно понимает и саму Агни-Йогу.
А я согласна с вами.:)
Скажу личное мнение. Источник "Двух жизней" настолько высок, что тот, кто не принимает эту книгу, тот весьма поверхностно понимает и саму Агни-Йогу.
Ну, это ваше личное мнение. Есть другое мнение весьма уважаемого сотрудника, ныне покойного. Так что я бы не торопился с подобными высказываниями и оценками всех по себе, тем более, что вы сами признали ваш начальный уровень. Почему тогда такие оценки тех, кто выше? Или таких по-вашему нет в принципе?Хитрый вопрос однако. ;)
Как можно оценивать высоту или низоту какого либо источника?Ну, скорее всего так же как качество пищи, или проникновенность музыки, или гармонию дизайна.
Я думаю по красоте. Красоте, точности, искренности,полезности... если все эти направления совпадают, то тут ожно пожалуй говорить о высоте. Вот я иногда спрашиваю - почему например АЙ выбрали а не Штайнера например? Ведь именно по высоте. А если нет рзницы и на самом деле всё равно - высоко - низко, то я точно знаю что человек не удержится и найдёт для себя нечто другое, но уже не в критериях высоты а по удобству для себя. Разве не так?
Ну, это ваше личное мнение. Есть другое мнение весьма уважаемого сотрудника, ныне покойного. Так что я бы не торопился с подобными высказываниями
Знаю, о ком Вы говорите. Но, к сожалению, это мнение останется на совести этого уважаемого сотрудника.
Сообщение от Редна Ли :
Как можно оценивать высоту или низоту какого либо источника?
Ну, скорее всего так же как качество пищи, или проникновенность музыки, или гармонию дизайна.
Я думаю по красоте. Красоте, точности, искренности,полезности... если все эти направления совпадают, то тут ожно пожалуй говорить о высоте. Вот я иногда спрашиваю - почему например АЙ выбрали а не Штайнера например? Ведь именно по высоте. А если нет рзницы и на самом деле всё равно - высоко - низко, то я точно знаю что человек не удержится и найдёт для себя нечто другое, но уже не в критериях высоты а по удобству для себя. Разве не так?
Соглашусь. А еще можно оценивать по соответствию Основам Учения. Книга "Две жизни" не только ни в чем не отступает от Основ Агни-Иоги, но и самым блестящим образом раскрывает на труднейших жизненных примерах ежедневное применение этого Учения в жизни. Незабываемы образы Великих Учителей в книге. Никогда еще Облики Учителей не были так глубоко и проникновенно, а вместе с тем просто донесены до читателя. Сделать это мог только сам Великий Учитель. Что же касается вопроса запрещений чтения этой книги даже очень заметными деятелями рериховского движения, то история эта не нова. Почитайте историю теософского и других эзотерических обществ. После ухода основателей, последующие лидеры не могли принять даже Агни-Йогу, как источник Света, потому что это подрывало ту высоту, на которую они себя самовольно поставили. Так что история эзотерики богата такими печальными умалениями.
...Незабываемы образы Великих Учителей в книге. Никогда еще Облики Учителей не были так глубоко и проникновенно, а вместе с тем просто донесены до читателя. Сделать это мог только сам Великий Учитель...
Что верно, то верно. Сама сейчас читаю ДЖ - и столько переживаний родилось уже в сердце.
А тем, кто критикует ДЖ, я говорю - постыдитесь. Хотя бы из уважения к дорогим Учителям и их священному труду, который так замечательно описан в этой книге.
Порой мне кажется, что людям, которые циничны внутри себя, просто нестерпимо принять эту чистоту отношений между людьми и чистоту любви, описанных в этих книгах. ИМХО.
Редна Ли
29.09.2008, 11:07
Я думаю по красоте. Красоте, точности, искренности,полезности... если все эти направления совпадают, то тут ожно пожалуй говорить о высоте.
Но вкусы то в оценке красоты чего либо у всех разные. Вот тут собрались люди с примерно одинаковым уровнем, а мнения о ДЖ разные до диаметральных. Кто-то говорит, "как точно там описаны Махатмы", а кто-то наоборот, что ничего общего. При этом заметьте, ни те, ни другие этих самых Махатм в глаза не видели и суждения свои строят на собственных фантазиях и преференсах.
Я думаю по красоте. Красоте, точности, искренности,полезности... если все эти направления совпадают, то тут ожно пожалуй говорить о высоте.
Но вкусы то в оценке красоты чего либо у всех разные. Вот тут собрались люди с примерно одинаковым уровнем, а мнения о ДЖ разные до диаметральных. Кто-то говорит, "как точно там описаны Махатмы", а кто-то наоборот, что ничего общего. При этом заметьте, ни те, ни другие этих самых Махатм в глаза не видели и суждения свои строят на собственных фантазиях и преференсах.Неужели только так - фантазии и преферансы?!!! Неужеи здесь ни у кого сердца нет что бы мечтать и предощущать истину? Неужели нет тех, кто может уметь отказавшись от предустановок, предубеждений сделать тонкий подстрочный анализ даваемого? Да так ли это?
В целом согласен - если анализировать такие события как ДЖ по кусочкам - как слепцы исследовали слона - ничего толком не выйдет. Простите за грубость - но спорить по поводу деталей можно до уср..и.
Если же переживать событие в целом, ощущать его сердцем - оно многое подскажет, просит неточности, сгладит субъективность записывающего, не увидит в конце концов типографских опечаток, и даже сделает поправки на индивидуальность... Но в целом оно увидит, почувствует и ухватит суть и ... возрадуется высокой истине.
Редна Ли
29.09.2008, 12:55
Неужеи здесь ни у кого сердца нет что бы мечтать и предощущать истину? Неужели нет тех, кто может уметь отказавшись от предустановок, предубеждений сделать тонкий подстрочный анализ даваемого? Да так ли это?
Из этого следует, что Вы себя заносите в этот список? На каком основании?
Егорушка
29.09.2008, 13:00
На самом деле, слащавая книжка, к реальности отношения не имеющая.
Это скажет каждый, кто читал Письма Махатм или имеет представление о суровых испытаниях, которые проходили посланцы Света - Рерихи и ЕПБ.
На мой взгляд, эта книга более вредна, чем полезна, потому что создаёт очень сладкий образ всего, что с Махатмами связано, в то время как в Их жизни более меры суровости и сам М.Мория сравнивает Их Общину с боевым станом, чем с хором псалмопевцев, как это выглядит в ДЖ.
Но это на мой взгляд, я не претендую на истину в последней инстанции :)
MissMaia
29.09.2008, 13:09
Неужеи здесь ни у кого сердца нет что бы мечтать и предощущать истину? Неужели нет тех, кто может уметь отказавшись от предустановок, предубеждений сделать тонкий подстрочный анализ даваемого? Да так ли это?
Восток, те, кто высказался за ДЖ, к ним как раз и относятся:)
Из этого следует, что Вы себя заносите в этот список? На каком основании?
На основании чувствующего сердца.
А на каком основании Вы берете на себя менторский тон?
Неужеи здесь ни у кого сердца нет что бы мечтать и предощущать истину? Неужели нет тех, кто может уметь отказавшись от предустановок, предубеждений сделать тонкий подстрочный анализ даваемого? Да так ли это?
Из этого следует, что Вы себя заносите в этот список? На каком основании?Потому, что я ещё жив.
Редна Ли
29.09.2008, 13:48
Потому, что я ещё жив.
Ну так тут все еще живы, и те, кто с Вами согласен, и другие :D
Неужеи здесь ни у кого сердца нет что бы мечтать и предощущать истину? Неужели нет тех, кто может уметь отказавшись от предустановок, предубеждений сделать тонкий подстрочный анализ даваемого? Да так ли это?
Из этого следует, что Вы себя заносите в этот список? На каком основании?Потому, что я ещё жив.
Вы считаете это аргументом для прпоказателя (определителя) своей сердечности? Да и еще поводом для обьекктивного определения наличия этих качеств у других?
Если это так, то все поддакивающие Вам оказываются автоматически занесенными в список особенно сердечных :-k ... :rolleyes:
Потому, что я ещё жив.
Ну так тут все еще живы, и те, кто с Вами согласен, и другие :DВсё время вспоминаю фразу Хакуина - Так ли это.
В физиолгическом смысле, всё верно, да и в общефилософском так же - смерти нет. Но вот ещё вспоминаю маленький диалог: - кого больше мёртвых или живых?
- Живых!
-Почему?
-Потому что мёртвых нет.
Так вот что делает человека ЖИВЫМ? Почему Этика именно Живая? Мёртвых ведь вообще нет. Или есть? Или есть такая грань, когда ещё есть комп, мысли, слова, пальцы стучат по клаве, чувства цепляются инерционно за привычные сентименты а человек в принципе - уже мёртв? Что делает человека живым?
Неужеи здесь ни у кого сердца нет что бы мечтать и предощущать истину? Неужели нет тех, кто может уметь отказавшись от предустановок, предубеждений сделать тонкий подстрочный анализ даваемого? Да так ли это?
Из этого следует, что Вы себя заносите в этот список? На каком основании?Потому, что я ещё жив.
Вы считаете это аргументом для прпоказателя (определителя) своей сердечности? В зависимости от понимания. Оно ведь у живых и мёртвых разное. Кто жив, тот примет как аргумент и поймёт то что вложенно в слово Жизнь. Если нужна логика - то вопрос - можно ли "несердечного"(ваш термин) - назвать живым?
Да и еще поводом для обьекктивного определения наличия этих качеств у других? Да, вопросы справедливые отвечу: - И объективность бывает разной. Определять и распознавать и ошибаться - это качество живого сознания, - судить и искать ТОЛЬКО логику - качество мёртвого.
Если это так, то все поддакивающие Вам оказываются автоматически занесенными в список особенно сердечных :-k ... :rolleyes:Ну, в данном случае - это я - поддакиваю. Мне книга нравится.
Редна Ли
29.09.2008, 14:35
Что делает человека живым?
Кто-то из гревних дреков сказал: "Я мыслю, следовательно существую". А остальное все от лукавого...
А про книгу говорить бестолку, так как Махатм живьем никто из читателей этой книги не видел, поэтому любые мнения на этот счет, как хвалебные, так и ругачие, все равно личные предпочтения.
Егорушка
29.09.2008, 14:40
Что делает человека живым?
Кто-то из гревних дреков сказал: "Я мыслю, следовательно существую". А остальное все от лукавого...
А про книгу говорить бестолку, так как Махатм живьем никто из читателей этой книги не видел, поэтому любые мнения на этот счет, как хвалебные, так и ругачие, все равно личные предпочтения.
Как-то на конференции ЛВШ по поводу книги ДЖ сказала, что книжка интересная, но всерьёз её воспринимать не стОит.
Это я к тому, что многие участники РД считают, что Антарова писала "с натуры" и получала яснослышанием.
Ничего подобного.
Восток, приятного Вам долгожития! Завидую из пре из по дней ... :rolleyes:
Буду дожидаться своей очереди пожить :-k
Что делает человека живым?
Кто-то из гревних дреков сказал: "Я мыслю, следовательно существую". А остальное все от лукавого...
ЭЭЭЭ... в смысле только эта мысль от Бога а остальные....;)
Если серьёзно, то не всегда существование жизнь. Труп то он существует и не иллюзия. Потрогать можно, понюхать... если надо убедится...:D Мышление также разное - можно компилировать кем-т сказанное, можно продуцировать ментальный яд, скепсис и сарказмы, а в другом полюсе можно обратится к высоким и тонким мыслям, можно творчески осознавать, дарить уверенность, совершенствовать убеждения. Так что перефраз: - Как мыслю - так и существую.
А про книгу говорить бестолку, так как Махатм живьем никто из читателей этой книги не видел, поэтому любые мнения на этот счет, как хвалебные, так и ругачие, все равно личные предпочтения.Да действительно - глупо по моему выискивать в книге соответствие портретам - там ведь другое - там не фотографии Учителей а помщь в организации собственной жизни. И только через эту жизнь, Путь и можно прийти к Учителям.
Тут ведь просто и банально как осознание работоспособности молотка - гвоздь ровно забивается, в руке лежит удобно, крепок - значит годен. Так и здесь - есть ли мысли, которе ПОМОГЛИ? Есть ли тут образы действия, подсказки, позиции которые позитивно помогают проходить собственную жизнь или нет.
Так вот тот кто не в ПРОЦЕССЕ - всегда будет оценивать по логичности, а тот кто соверщенствуется - по соответствию жизни и полезности. Главное - работает или нет.
Я как-то послал парня купить молоток - он и принёс... красивый, дорогой... На второй день развалился.
paritratar
29.09.2008, 15:13
Егорушка, а с чего вы взяли, что Махатмы и ко (Шамбала) - это (только) боевой стан и т.д? мне думается, что это вообще целая страна, о которой можно писать тома книг и снимать бесконечное множество документалистики или просто хф Я вообще никакой слащавости в книге антаровой не нашел. Взвешенно, художественно, ясно и без ненужных приукрашиваний написанная книга насколько я могу судить о ней, как о литературном романе. А вот что касается (духовного, эзотерического) содержания, то по-моему никакие конференции и никакие, извините, Егорушки оценить квалифицировано (потому что нужно ВЕДАТЬ ПРИЧИНЫ) его не смогут))) конечно они могут пытаться. и ваше право высказывать мнение, что дескать антарова все придумала. я вот лично думаю, что антарова написала книгу с Высшей помощью. Смысл об этом спорить? Одних (кто за) будет больше, других меньше. потом наоборот. Истина все равно где-то по середине))) Зачем спорить? Нагнетать? Вот в чем мотив этой критики Антаровой и ее книги? Вот пожалуй главный скрытый вопрос. книги-то лишь предлог...
опять же вопрос об авторитете. поколебать или укрепить?
А потом другой вопрос: зачем? чтобы забыть? Возможно в забвении сила. потому что нужно снова трудиться, жить, быть, чтобы смочь написать такие вещи. Может у Антаровой была миссия наряду с ее личными уроками написать эту книгу? А вы, Егорушка, судите, что да как. Ваша воля конечно.
У меня лично уважение к Антаровой за ее труд, да впрочем как и ко многим таким же писателям. Толстого тоже отлучили от церкви,. а его книги все равно по всему миру читают. И Антарову будут читать в своих кругах, вне зависимости от решений каких-либо конференций, отдельных личностей, каких-то групп, организаций и т.д. Фашисты сжигали Гете и Канта и что? вот также можно сжигать и две жизни антаровой. И что из этого? Рукописи не горят)))
Редна Ли
29.09.2008, 15:21
мне думается, что это вообще целая страна,
Странно только, почему целую страну до сих пор не обнаружили при наличии современных средств спутникового наблюдения и прочих технических премудростей... :-k
Как-то на конференции ЛВШ по поводу книги ДЖ сказала, что книжка интересная, но всерьёз её воспринимать не стОит.
Ну значит в этом случае она неправа - ИМХО. Как я сказал - живые - иногда ошибаются.
Это я к тому, что многие участники РД считают, что Антарова писала "с натуры" и получала яснослышанием.
Ничего подобного.Вы в это ВЕРИТЕ и полностью полагаетесь на источники которые это утверждают? Принимаете все их мысли, живёте по предложенному ими распорядку? Или "выковыриваете" из их слов - когда удобно? В этом корень.
Как по мне - так разве это важно какая фирма посылку привезла - частная или государственная? Важно что доехала. И важно что там внутри. Важно - пригодиась ли она, к пользе или нет... Это просто.
Редна Ли
29.09.2008, 15:36
Это я к тому, что многие участники РД считают, что Антарова писала "с натуры" и получала яснослышанием.
Ничего подобного.
Может быть как раз и получала.
Мне кажется, что на сознания некоторых людей как бы транслируются некоторые образы, при чем во многом идентичного содержания. И связано это с тематикой ТО, а не АЙ. Уже не раз таких людей встречал, которые сами не знают, откуда у них это берется. При чем люди талантливые. Насколько эти образы соответствуют реальности, это уже другой вопрос. Скорее всего, что это сейчас примерно то же самое, как во времена Гомера шли образы, схваченные и изложенные Гомером. То есть создается некий прообраз-архетип в сознании людей.
paritratar
29.09.2008, 15:37
- Странно только, почему целую страну до сих пор не обнаружили при наличии современных средств спутникового наблюдения и прочих технических премудростей...
- Редна Ли, вы уже столько лет на этом форуме тусуетесь и уж кому-кому, то вам-таки должно быть совсем не странно)))) Ну уж сколько можно? Наверное, столько, сколько нужно)))
а если вы настаиваете на своем незнании, то у меня только один ответ: читайте Агни Йогу и др.)))
Странно только, почему целую страну до сих пор не обнаружили при наличии современных средств спутникового наблюдения и прочих технических премудростей... Не там искали.
Опяь же ели страна вооружена высоким знанием и технологиями - неужели она не сможет закрыться? Наверное, как про секретную деревню экстрасенсов думаете?
Восток, приятного Вам долгожития! Завидую из пре из по дней ... :rolleyes:
Буду дожидаться своей очереди пожить :-kО! знакомая позиция. Даже слова и мысль... Чего завидовать и ждать - живите. Для Вас важнее ваша позиция и жизнь - я всего лишь выразил мысли.
Восток, приятного Вам долгожития! Завидую из пре из по дней ... :rolleyes:
Буду дожидаться своей очереди пожить :-kО! знакомая позиция. Даже слова и мысль... Чего завидовать и ждать - живите. Для Вас важнее ваша позиция и жизнь - я всего лишь выразил мысли.
Что для меня важно, я бы на Вашем месте не пыталась озвучивать. Все равно ни угадаете ни доведаетесь.
А вот на счет разрешения пожить, спасибо. Иначе так получалось, с Ваших слов, стественно, в моем больном и темном вооражении, что я как бы и не живу. Даже уже собралась Вам поверить в этом. :rolleyes:
Редна Ли
29.09.2008, 17:33
Опяь же ели страна вооружена высоким знанием и технологиями - неужели она не сможет закрыться? Наверное, как про секретную деревню экстрасенсов думаете?
Я думаю, что людям необходимы мифы, и они их получают в необходимых количествах всегда и везде :)
Опяь же ели страна вооружена высоким знанием и технологиями - неужели она не сможет закрыться? Наверное, как про секретную деревню экстрасенсов думаете?
Я думаю, что людям необходимы мифы, и они их получают в необходимых количествах всегда и везде :)
Да, людям (нам всем) нужно Устремление для преодоления этого тяжелого времени. Оттого и такие духовные войны кругом.
Пару часов назад, едя в машине, наслаждалась теми возможностями, которые сегодня раскрыты для каждого. Просто ляпота :rolleyes:
Насколько я знаю, "Две Жизни" вообще не предназначалась для широкого круга читателей, а лишь для узкого круга учеников Станиславского и самой Антаровой. Литературную обработку книги не проходили. Книги, на мой взгляд, очень хорошие и побудительные. Лично я во многом после этих книг переосмыслила для себя многие духовные понятия, книги дали именно живительный источник эмоций для этого, пробудили яркую образность восприятия жизни как всех действующих лиц, так и своей собственной жизни на фоне сравнения с ними.:) Критика здесь неприемлема, как кажется мне.
Восток, приятного Вам долгожития! Завидую из пре из по дней ... :rolleyes:
Буду дожидаться своей очереди пожить :-kО! знакомая позиция. Даже слова и мысль... Чего завидовать и ждать - живите. Для Вас важнее ваша позиция и жизнь - я всего лишь выразил мысли.
Что для меня важно, я бы на Вашем месте не пыталась озвучивать. Все равно ни угадаете ни доведаетесь.
А вот на счет разрешения пожить, спасибо. Иначе так получалось, с Ваших слов, стественно, в моем больном и темном вооражении, что я как бы и не живу. Даже уже собралась Вам поверить в этом. :rolleyes:Вообще-то с ВАШИХ - выделил даже - ну если трудно помнить и искать:D:D:D Напоминаю на всякий - ЭТО БЫЛИ ВАШИ СЛОВА...
Мда - и место моё определили и логику. Вообще ничего не пытался озвучивать - не из своих мыслей. А угадывать что-то в чужой путаннице и больном воображении - извините. Всё таки надо понимать и помнить свои слова. Иначе Крошка енот получится :D Дар прав на все сто.
[8 лет назад я уже писал на эту тему, поэтому просто скопирую сюда написанное тогда.]
То, что я сейчас скажу, многим покажется резковатым или даже грубым, но мне кажется, что такая ярко-образная книга, как «Две жизни» Конкордии Антаровой, заслуживает столь же ярких оценок.
Так вот, по жанру это типичная «мыльная опера», только на теософический сюжет. Помимо множества правильных и полезных для духовного развития мыслей, она обильно сдобрена слезами и, пардон, соплями, густо размазанными по тексту, и напичкана, подобно книгам Крыжановской, разнообразной магической бутафорией вроде всяческих чаш, чудесных жидкостей и пилюль, а также несметных сокровищ, которыми активно пользуются те, чьи имена знающие люди стараются вообще поменьше произносить вслух, дабы не опошлить. Здесь же они старательно и с большой любовью выписаны и поименованы (см. цитаты). Однако, видимо, на бумагу легло лишь то, что смогло уместиться в сознании писавших, и результат получился удручающий. Больше всего показанная в книге деятельность во спасение мира напоминает сны Веры Павловны из романа Чернышевского «Что делать?», а кое-где так и хочется вслед за гоголевским Маниловым воскликнуть: «А не построить ли нам хрустальный мост?».
На самом деле всё это не страшно, до тех пор, пока в книге не встречаются вполне прозрачные аллюзии и даже реальные имена реальных людей. Учитывая контекст, в который они помещены, такое употребление является ничем иным как профанацией. Вот если бы этого не было, тогда получилась бы замечательная сказочка, зовущая на подвиг и внедряющая в сознание читателя некоторые полезные знания о жизни. А так — извините, но полуправда хуже лжи.
Кстати, у Антаровой построение Учителей по ранжиру в соответствии с некими Лучами сильно напоминает книги Алисы Бейли. К чему бы это?
А теперь — иллюстрации к сказанному. Книга «Две жизни» попала мне в руки довольно давно — кто-то дал почитать. Собственного экземпляра у меня никогда не было и сейчас все нижеследующие цитаты сделаны по файлам в http://members.xoom.com/wqj/antarova/2_lives.zip (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmembers.xoom.com%2 Fwqj%2Fantarova%2F2_lives.zip), надеюсь, они точны.
(«Две жизни», ч. III, Глава 26):
<...> Владыка дал мне в руку какую-то, вроде стеклянной, пластинку, объяснил мне, что я сижу на стуле, не проводящем энергии Огня, и строго приказал не двигаться и не выражать ни в каких восклицаниях своих чувств, если я даже буду чем-либо поражен.
Я собрал все свое внимание. Владыка ударил небольшим, но, вероятно, очень тяжелым молотком по самой башне. Посыпались снопы самых разнообразных искр, многоцветных и многоформенных, стены самой лаборатории исчезли для меня, и я снова стал видеть всю вселенную и сознавать себя слитым с ее Светом. Я увидел — не могу сказать вдали, так как расстояние и время для меня исчезли — башню, горевшую белым огнем на Земле и уходившую в огне в небеса, всю сплошь залитую трепетавшим Светом. Величина ее превосходила все человеческие представления. Эльбрус Кавказа, не раз мною виденный, был просто крошечной бородавкой по сравнению с гигантской белой башней.
Среди могучего белого огня вкрапленные, будто небольшие лучи в мощном белом сиянии, сверкали прозрачные полосы и круги синего, зеленого, желтого, оранжевого, красного и фиолетового огней. Но что это были за лучи! Никогда я не предполагал, что в таком огромном количестве могут гореть лучи света! Если бы я мог с чем-либо их сравнить, то только с теми огнями в разноцветных высоких чашах, что я видел на столах-престолах И. и Франциска.
— Ты вглядись внимательно, — сказал Владыка, притрагиваясь к моему темени. — Быть может, ты увидишь кое-кого хорошо тебе знакомого.
Мое зрение еще более прояснилось, и я увидел гигантских размеров образ Али, как бы возглавлявший всю башню. От его изображения, тонувшего в белых огнях башни, на огромное расстояние, сколько мог охватить мой глаз, распространялось сияние. Оно скользило лучами и громадными кругами, вибрации которых были безмерно прекрасны. Многочисленные, подчиненные и соподчиненные Али прозрачные духи мчались по всем направлениям лучей, всюду внося деятельность и гармонию.
Чем ближе к Земле спускались светлые тени, тем кольца их становились темнее и плотнее, и наконец совсем близко к Земле они располагались устойчивыми каналами, через которые вливались и распределялись по бесчисленным точкам молнии мыслей Али, вдохновлявшие людей-творцов, выработавших в своем духе дар мужества и силы. Все мысли Али, мчавшиеся к Земле, имели вид сияющих, пленительных, самых разнообразных форм прекрасных молний.
— Ты видишь Владыку мощи земной вселенной, непосредственными слугами которого мы теперь живем на Земле. Потому и назвал нас Учитель И. Владыками мощи. Этот великий самоотверженный слуга Истины начинает первое кольцо нашего освобождения. От его луча мощи будут даны каждому из вас дары и просветление, с каким уйдете отсюда в мир помогать создаваться его новой расе, водителем и хранителем которой будет этот слуга-гигант Истины. В этом луче живут те трудящиеся Земли, чьи верность и любовь достигли незыблемой силы и стали непоколебимы. Только такие существа могут выдержать огонь его мощной мысли, летящей на Землю как палящие молнии. Смотри сюда, — продолжал Владыка, перенося меня к новому столу, где стояла почти такой же величины башня. Проделав снова тот же ритуал, подождав, когда на стене вспыхнул ряд рубиновых звезд, Владыка направил мое зрение в поле огромного синего столба света. Приглядевшись, я понял, что это тоже была башня, такая же широкая и огромная как и белая. Она так же изливала лучи и кольца всех цветов среди громадного моря живого, трепетавшего, глубокого синего огня.
Не успел я освоиться с этим дивным сиянием, как увидел возглавляющим синюю башню чудный образ сэра Уоми. Я был так поражен, так неожиданно для меня было увидеть эту парящую в небесах фигуру, что я уже приготовился протирать глаза, не веря чудесам, которые одно за другим я видел.
— Нет чудес, есть только степени знания, как повторяли тебе не раз твои наставники, — услышал я голос Владыки. — Это ближайший спутник, друг и сотрудник Али, имя которого тоже не Али, о чем узнаешь позже. Это вековой его соратник, Учитель, направляющий все воспитание народов Земли. Он движет мудрость и науку воспитания вперед. Его заботами о нарастающих поколениях Светлое Братство периодически посылает в каждую современность соответствующих ей великих вождей и воспитателей. Они заботятся о подготовке новых кадров людей, обладающих более повышенной, по сравнению с уходящим поколением, психикой, более тонкими и разнообразно развитыми приспособлениями в духе и теле. Все видящие свое призвание в воспитании и обучении, входят во влияние и Мудрость, спускающуюся через этот луч, если служение их бескорыстно. Всмотрись пристально, в чем именно заключается труд подчиненных этому лучу духов и живых людей.
Я увидел, что от всей фигуры сэра Уоми шли глубоко синие лучи, но все они были не только пронизаны великолепием лучей разных цветов, но и в самой гуще синей бездны сверкали разнообразной формы роскошные яркие цветы.
Владыка слегка притронулся к моему темени, и я стал видеть еще ясней. То, что я принимал вначале за цветы, качающиеся на длинных стеблях, оказалось мыслеобразами, исходившими от всей фигуры сэра Уоми. Все эти мыслеобразы были связаны с его фигурой и между собой тончайшими золото-сине-красными переливающимися нитями.
Мыслеобразы, спускаясь все ниже, несколько меняли свою форму, и в яркости их первоначальных тонов появлялась некоторая матовость. В этом виде они подхватывались сияющими духами и переносились вниз, где передавались более плотным формам.
Так мыслеобразы совершали свой путь, несколько раз спускаясь все ниже и наконец останавливались у громадных воронок, сияющих, с большим отверстием вверху и узким выходом внизу. Но, конечно, когда я говорю «широким» или «узким», то все это относительно, так как размеры планов вселенной не умещаются ни в какие земные представления о масштабах. Да и самые слова человеческие не вполне отвечают тому, что видели мои глаза. <...>И далее через несколько страниц:
<...> — Славословлю имя Твое, Али, посланник Бога! Да будет славен каждый, кто, даже не зная Тебя, произнесет с надеждой и любовью имя Твое.
Владыка поднял меня, отер душистым платком катившиеся по лицу и не замечаемые мною слезы благоговения и сказал:
— Узнай истинное имя этого великого слуги Бога, Его воина мощи. Его зовут Мория, и, обращаясь к нему, отныне зови его так. Этот покровитель всего творящего не оставит и тебя в пути, и в доказательство его милосердия и помощи тебе он показал тебе здесь свой лик, которого не видел еще ни один человеческий глаз. Пойми крепко: нет чудес, есть только ступень знания. И сообразно этой ступени каждый видит то, что дух его видеть может. <...>Чтобы развеять сомнения относительно реального прототипа сэра Уоми, достаточно прочесть следующее (там же, Глава 33):
<...> Письмо это переслал сюда сэр Ут-Уоми, которому оно непосредственно адресовано. Я не буду тебе сейчас ничего говорить о той, что его писала. История эта началась года три назад в Лондоне. В ней участвовали лорд Бенедикт и сэр Ут-Уоми, спасая нескольких людей от козней Браццано. Все подробности ты узнаешь от самого сэра Уоми, прямо к которому поедешь, мало задержавшись в Общине Али. <...>А теперь посмотрим в книги, вышедшие из-под пера г-жи Бейли. Думаю, что параллели очевидны. (У меня очень мало текстов на русском и все они взяты с http://www.aha.ru/~bailey (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aha.ru%2F%7Eba iley), то, чего нет по-русски, привожу на языке оригинала).
(Alice Bailey & Djwhal Khul - Esoteric Astrology - The Rays, Constellations and Planets - Cosmic Energies and Transformation http://www.netnews.org/bk/astrology/astr1230.html): (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.netnews.org%2F bk%2Fastrology%2Fastr1230.html%29%3A)
<...> The two Masters Who have attempted to awaken humanity in the West to a realization of the Hierarchy [623] are the Masters Morya and K. H., the two working in the closest relation and expressing first and second ray energy. <...>(Alice Bailey & Djwhal Khul - Discipleship in the New Age I - Personal Instructions to Disciples - B.S.W., February 1934 http://www.netnews.org/bk/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.netnews.org%2F bk%2F) discipleship1/disc1345.html):
Since your entry into my group of disciples there is a growing evidence of the awakening of the heart center and this should give you encouragement. Let us work more definitely at that. I seek not to interfere at this time with your meditation but you have recognized that, in the press of work and for the period of the next few years, your work can be directed by me, if so you will, and thus, for a brief period, you have voluntarily submitted to the suggestions of a second ray disciple, myself. The pressure of work on the Masters Morya and K.H. is such that some of us are lifting what we can off their shoulders. In the same way the Master Hilarion is lifting a good deal of the work of training sixth ray disciples off the shoulders of the Master Jesus. A number of inner adjustments are going on in the exigencies of the stress of this cycle. It is one work, my brother, and all forces are expressions of the energy of love and the potencies of wisdom.
To the wisdom force of the Buddha, you easily respond. To the militancy and devotion of the Master Jesus and to the vibration of his organism, the Church militant, you vibrate also with facility, for the priesthood had long been your chosen field of service. An ancient sannyasin are you. To the understanding and the inclusive love of the Christ aspect, as it expresses itself in the "fire of divine compassion," you only respond in a secondary sense. The awakening of this compassion should be one of your objectives in meditation. It will lead [625] to inclusiveness and the power to "see things as others see them."(ТРАКТАТ О СЕМИ ЛУЧАХ, Эзотерическая психология, ТОМ II, гл. I.I.2.в «Семь лучевых методов присвоения», перевод с английского — Арутюнов С. И.):
<...> Луч Первый. Энергия Воли, или Могущества. Аспект Истребителя.
О душах на этом луче оккультно говорят как о “пробивающих себе дорогу в воплощение”. Они динамически присваивают то, чего добиваются. Они не терпят препятствий при удовлетворении своих желаний. Они стоят особняком, в гордом одиночестве, похваляясь своей силой и безжалостностью. Каковые качества необходимо трансмутировать в познавательное могущество, которое делает могучим агентом Плана, магнетическим центром силы, собирающим вокруг себя работников и силы. Иллюстрацией может быть работа Учителя Мория, Который является центром, магнетическим притягательным центром всех эзотерических групп, Своим могуществом наделяющим их умением истреблять то, что нежелательно в жизни учеников. Не забывайте: стимуляция того, что необходимо, есть одна из главных задач Учителя, а ученику очень нужна способность истреблять то, что ему мешает. Души на этом луче, приходя в воплощение благодаря желанию, хватают. Последнее слово выражает суть их силового проявления. Технике их присуще насилие. Они в конце концов “силою берут Царство Небесное”. <...>А теперь, специально для правоверных рериховцев, цитата из Е.И.Рерих (Письмо американским сотрудникам от 9 августа 1934 года):
<...> Эти параграфы Мод[ра] должна ему послать как страницы Учения, полученные от меня, и сказать ему, что когда сердце его загорится огненной любовью и признательностью к Вл[адык]е, то он обретет великий магнит. А пока пусть размышляет о Величайшем Облике, стоящем во главе Идущего Цикла, вмещающем в себе весь Синтез, все Семь Лучей, которые с такою скудностью теософы распределяют по Великим Вл[адык]ам. Может также включить в Книгу Жизней Вл[адык]и Огненного Зороастра. <...>И ещё из «Надземного», §482.
Урусвати знает, что неправильно понятый символ не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивают Нашу деятельность, уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что он действует по одному лучу.
К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли эти наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению.
Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией, и тем самым уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей получится умаление.
Люди ради иногда цели, которая кажется им доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основе Братства.
Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма.»Делайте выводы, господа.
Так вот, по жанру это типичная «мыльная опера», только на теософический сюжет.
Это только Ваше личное представление, Сова. Бывает и хуже, но реже. :cool:
Кстати осуждение приведеных Вами цитат, о представлении человеком необыкновенных духовных переживаний, даже вызывают удивление. Есть вещи, которые очень сложно описать в обычных понятиях. В таких случаях нужно включить собственное воображение, чтобы воспринять. Ну, правда, если включать нечего, то остается тока критиковать и кривить презрительно личико. Каждому свое, собственно. :rolleyes:
В этой книге есть много такого, для чего не требуется напрягать какие-то качества сознания, которые еще спят. Обратили бы внимание. :cool:
Расти в силе каждый день. А для этого научись действовать, а не ждать, творить, а не собираться с духом. Кто думает о друге и брате, тот забывает о себе
Особенное впечатление произвело на меня письмо к одной матери, потерявшей взрослого сына. Той нежности, уважения к огромности ее горя и вместе с тем величия мудрости, которое несло ей письмо сэра Уоми, я не мог спокойно слышать, и слезы бежали по моим щекам, когда я его писал.
Как много надо было выстрадать самому, чтобы так понимать чужое горе. Всю бездну земных страданий надо было постичь, чтобы суметь так понять и утешить скорбящего человека.
Дар сердечной доброты — вот все, что необходимо человеку изливать в своем труде дня.
Прост ваш день труда. Обласкайте каждого, кто войдет к вам. Если к вам пришел одинокий, отдайте всю любовь сердца, чтобы, уходя, он понял, что у него есть друг. Если придет скорбный, осветите ему жизнь вашей радостью. Если придет слабый, помогите ему знанием того нового смысла жизни, который вам открылся. И жизнь ваша станет благословением для людей.
Пока вы окончательно не поймете, что нет одной жизни земли, вырванной из всей атмосферы вселенной, а есть единая жизнь, неразделимое зерно духа и материи, что нет только одной трудящейся земли, а есть общее колесо живого трудящегося неба и живой трудящейся земли, колесо, единящееся на общих земле и небу принципах, не терпящих лжи и лицемерия, не подлежащих изменению от желаний и воли людей, а движущихся целесообразно и закономерно для жизни всей вселенной, — вы не найдете радости жить.
Раздели временное и уродливое от вечного, не умирающего. И поклонись страданию человека и той его муке, в которой будет он стоять, когда страсти засохнут, упадут, как шелуха. И он сам себя увидит в свете истины. Он ужаснется и будет искать света, который ему когда-то предлагали. Но путь к свету — это только сам человек. Научить здесь нельзя. Сколько ни указывай, где светло, — увидеть может тот, в ком свет внутри. Скорбеть не о чем. Помогает не тот, кто, сострадая, плачет. А тот, кто, радуясь, отдает улыбку бодрости страдающему, не осуждая его, а понимая его положение.
В сердце человека, сообразно его поднимающемуся развитию, оживают одно за другим качества той единой Жизни, что он носит в себе. Качество человека, доходя до своего полного развития, переходит в силу, живую, всегда активную. Оно перестает быть только свойством человека. Оно льется, как кровь, по его жилам, как светоносная материя любви, раскрывается наконец как оживший аспект Жизни вечной в нем. Все, в чем человек смог дойти в своем развитии до конца, стало аспектом его божественного духа, его внутренним творческим огнем. Когда физическая форма стала мала такому ожившему духу человека, когда он вырос из нее, как юноша из детского платья, — человек меняет ее, а мы называем это смертью.
Потому что на языке мудрости знать — это значит уметь. А понимать — это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, — на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.
Чтобы воспринять указания Учителя и нести их как творящую силу по дню, надо быть в радости. Только одна радость открывает возможность слиться двум сознаниям, стоящим на разных ступенях развития. И чем радостнее и чище низшее сознание ученика, тем легче, проще и дальше оно может влиться в сознание, превосходящее его силы, — Учителя. Тем больше может унести радостный из открывающегося ему высшего сознания.
Лучше всего служит своему народу тот, кто не замечает тягостей суеты, потому что понял основу смысла своей жизни: нести силу Света именно в эту суету. Умирая личностью как конгломератом страстей, желаний, тщеславия, можно быть идеальным мужем и отцом. Видеть свою миссию в помощи Учителю своим самоотвержением...
Любовь признает один закон: закон творческой отдачи. И все то, что ты отдаешь людям, любя их, снисходя к ним, все это, как ручьи с гор, посылает тебе жизнь.
Восток, приятного Вам долгожития! Завидую из пре из по дней ... :rolleyes:
Буду дожидаться своей очереди пожить :-kО! знакомая позиция. Даже слова и мысль... Чего завидовать и ждать - живите. Для Вас важнее ваша позиция и жизнь - я всего лишь выразил мысли.
Что для меня важно, я бы на Вашем месте не пыталась озвучивать. Все равно ни угадаете ни доведаетесь.
А вот на счет разрешения пожить, спасибо. Иначе так получалось, с Ваших слов, стественно, в моем больном и темном вооражении, что я как бы и не живу. Даже уже собралась Вам поверить в этом. :rolleyes:Вообще-то с ВАШИХ - выделил даже - ну если трудно помнить и искать:D:D:D Напоминаю на всякий - ЭТО БЫЛИ ВАШИ СЛОВА...
Мда - и место моё определили и логику. Вообще ничего не пытался озвучивать - не из своих мыслей. А угадывать что-то в чужой путаннице и больном воображении - извините. Всё таки надо понимать и помнить свои слова. Иначе Крошка енот получится :D Дар прав на все сто.
Восток, если Вы не прикидываетесь и говорите все это серьезно, то :-k ... тогда дальше говорить не вижу толку.
Кстати осуждение приведеных Вами цитат, о представлении человеком необыкновенных духовных переживаний, даже вызывают удивление. Есть вещи, которые очень сложно описать в обычных понятиях. В таких случаях нужно включить собственное воображение, чтобы воспринять. Ну, правда, если включать нечего, то остается тока критиковать и кривить презрительно личико. Каждому свое, собственно. :rolleyes:
Прочтите моё сообщение ещё раз, отставив в сторону эмоции.
Речь в нём не о "необыкновенных духовных переживаниях" и не об их осуждении, речь о необыкновенной похожести ранжирования Учителей по семи лучам в книге К.Антаровой и в трудах А.Бейли, а также об убогости такого представления об Учителях.
Когда Елена Петровна Блаватская писала "Тайную Доктрину", то Учителя требовали от неё, чтобы она это делала пропустив информацию через себя, чтобы тексты не были прямым цитированием Учителей. И бедная Елена Петровна по несколько раз переписывала одни и те же главы, добиваясь изложения текста в только ей присущем стиле.
Делалось это не из каприза, а ради того, чтобы каждый сам составлял свою картину, свои представления о Высшем. И мы знаем, что в текстах книг ЕП есть некоторые неточности, ошибки, которые, конечно же не умаляют этот величайший труд, а даже вполне естественны для тех условий, которыми должна была руководствоваться Упасика...
Так в текстах Коры Антаровой можно найти немало мест, которые ДОЛЖНЫ бы были пройти корректуру, редакторскую правку, но... мы получили самобытный труд Подвижницы. "Каждый пишет как он слышит, не стараясь угодить". Так будем же благодарны ей и её трудолюбию. Считаю, что не стоит принижать труд великой русской актрисы и писательницы, чьё творчество вдохновляет многих и многих наших современников. Оставим в стороне свои критические замечания, пусть каждый постарается увидеть на страницах этих книг высочайшие озарения и не станем проводить параллели с другими авторами, тем более с такими, как Алиса Бейли. Это принципиально разные подходы, принципиально иные цели и очень различные последствия.
Думаю, что нам, и вам, Сова, в первую очередь, следует быть осторожнее в критике книг, подобных ДЖ, для этого надо быть чуть более деликатным и чуть более ответственным за слово, которое же непременно отзовётся.
Прочтите моё сообщение ещё раз, отставив в сторону эмоции.
Речь в нём не о "необыкновенных духовных переживаниях" и не об их осуждении, речь о необыкновенной похожести ранжирования Учителей по семи лучам в книге К.Антаровой и в трудах А.Бейли, а также об убогости такого представления об Учителях.
Хорошо хоть на капс не наступили, для усиления впечатления. ;)
Сова, я стараюсь с одного раза понять суть сообщения, и обычно это удается. Ваш пост не представляет исключения. И я поняла суть Ваших очередных изысканий. Только дело в том, что меня не могут никак убедить пара-тройка цитат из разных книг. А вот собственное впечатление о прочитанном - как-то убеждает. Слова могут быть похожи (а что делать), но суть различная. Кстати, в ДЖ, насколько я припоминаю, Лучи как раз и рассматриваются в единстве. Разделение довольно символическое, и производит впечатление скорей образности, чем жесткой закрепленности. Во всяком случае такое мнение сложилось у меня. :cool
Тем более, следует учесть все-таки художественное изложение текста, и не относиться к некоторым сокровенным понятиям, как к формулам из справочника Корна. Сокровенное не излагается ни в каких книгах вот так, в открытую. Зря ищите.
Сказано, что искать нужно в себе, по крайней мере ключ. :D
[8 лет назад я уже писал на эту тему, поэтому просто скопирую сюда написанное тогда.]
То, что я сейчас скажу, многим покажется резковатым или даже грубым, но мне кажется, что такая ярко-образная книга, как «Две жизни» Конкордии Антаровой, заслуживает столь же ярких оценок.
Какое многообещающее начало.:D
Так вот, по жанру это типичная «мыльная опера», только на теософический сюжет. Не согласен. Скорее любая мыльная опера - попытка апеллировать к переживанию, но ориентированная именно векторами мотиваций к земным проблемам "кухни, и спальни" Вот и вся разница. Здесь надо смотреть в корень, в суть и направленность апелляций. А вот слёзы без учёта этих векторов они у всех почти одинаковы - что у Христа в ночном Гефс. саду, что у домохозяйки что рыдает перед телевизором. Одна и та же солёная вода. Вы судите только на основании того что это чувства и слёзы - похожи? Тогда Вы не замили Слона. Вектор действия другой.
Помимо множества правильных и полезных для духовного развития мыслей, она обильно сдобрена слезами и, пардон, соплями, густо размазанными по тексту, Весьма и весьма субъективный взгляд и подход. Скажем так весьма проигрывающий объекту исследования и в этике и полноте раскрытия. Не обижайтесь, но именно подобная реплика больше похожа на плевок. Тогда что уж говорить о соплях.и напичкана, подобно книгам Крыжановской, разнообразной магической бутафорией вроде всяческих чаш, чудесных жидкостей и пилюль, Бутафория - это то что не работает. И поэтому мне интересно - а откуда Вы точно знаете, что описанное - пусть и чисто по женски - не работает? Если же раздражает именно это женское и весьма чувсвтвенное преподношение, то я думаю тут надо помнить главно - что Вы то кто?- и пожалуй должны бы уметь и понимать и прощать и снисходить и даже вскрывать логикой несказанное. Это я к тому, что всё что нам дано - даже свет Солнца - всего лишь отражение истинной действительности. А возможность соприкоснуться с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ реальностью кроется в таких вещах например как этика и великодушие. Но извините - здесь я увидел что на предложенное миру восхищённое песнопение - вы отвечаете мертвящими методами логической вивисекции. А это уже не ЭТИКА. По крайней мере не Восточная.
Проще говоря- я пусть и не прав, но понимаю такую вещь как ответ ударом на удар, но судить чьё-то пусть по женски экзальтированное восхищение (кстати посвящённое увы не быту и безделушкам и как вы сами отметили - полное правильных и полезных мыслей) - не есть великодушие.
Да я понимаю что Вы доводов сих не примете. Так что считайте что это так... на будущее.
MissMaia
30.09.2008, 00:17
Как-то на конференции ЛВШ по поводу книги ДЖ сказала, что книжка интересная, но всерьёз её воспринимать не стОит.
А своего мнения уже не может существовать, после такого высказывания?
Это я к тому, что многие участники РД считают, что Антарова писала "с натуры" и получала яснослышанием.
Ничего подобного.
А это чье мнение, что Вы так безапеляционно категоричны?
Восток, если Вы не прикидываетесь и говорите все это серьезно, то :-k ... тогда дальше говорить не вижу толку.Да, ладно вам - не берите в голову. Просто применил полную зеркализацию ваших же слов. Если получилось неприятно - прошу прощения. Когда-нибудь исправлюсь.
Кстати осуждение приведеных Вами цитат, о представлении человеком необыкновенных духовных переживаний, даже вызывают удивление. Есть вещи, которые очень сложно описать в обычных понятиях. В таких случаях нужно включить собственное воображение, чтобы воспринять. Ну, правда, если включать нечего, то остается тока критиковать и кривить презрительно личико. Каждому свое, собственно. :rolleyes:
Прочтите моё сообщение ещё раз, отставив в сторону эмоции.
Речь в нём не о "необыкновенных духовных переживаниях" и не об их осуждении, речь о необыкновенной похожести ранжирования Учителей по семи лучам в книге К.Антаровой и в трудах А.Бейли, а также об убогости такого представления об Учителях.Я считаю что Джай права - сухо ментальные понятия - не отражают - ну я это уже говорил. А вотпохожести совсем не наблюдаю.Тут вот подробно разобраться надо что на что похоже - ведь часть своих "трудов" Бейли и сотоварищи просто скопировали с текстов Учения.Так что не факт.
Во-вторых думаю надо понять сказанное ЕИР в приведённом совой посте более точно:Символические лучи, которые как бы ограничивают Нашу деятельность, уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что он действует по одному лучу.
К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли эти наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. О чём речь - то? ничего подобного в двух Жизнях не вижу. Само раскрытие образов пусть и пользуется похожими понятиями и словами но оно не сухо как это у Бейли. У Бейли это описание Лучей подобно описанию технических характеристик агрегата, и апеллирует к умственному пониманию. В ДЖ оно наполнено апелляциями и направляет человека на собственный СЕРДЕЧНЫЙ поиск. Или Вы обвиняете ДЖ в неточном и смещённом описании? На основании каких источников, опытов, убеждений... То есть есть с чем сравнивать но не по принципу похожести(на что-то ведь и поганки похожи на лисички)? Говоря так - вы знаете окончательный и 100 - процентно точный вариант? Можете предложить? Здесь я боюсь ошибиться и может Вы действительно знаете или предощущаете такое описание лучей, по сранению с которыми описание в ДЖ покажется убогими представлениями??? Какое оно?
ЗЫ Вы говорите что я не о том. - согласен в первом ответе не затронул этот вопрос... Но ведь любой инф пакет содержит множество сопутствующих аспектов и элементов - и они достаточно ярко определяют Ваш подход. А если Выхотя бы немного техник, то понимаете что в практическом смысле - подход, -- это практически всё.
О чём речь - то? ничего подобного в двух Жизнях не вижу. Само раскрытие образов пусть и пользуется похожими понятиями и словами но оно не сухо как это у Бейли. У Бейли это описание Лучей подобно описанию технических характеристик агрегата, и апеллирует к умственному пониманию. В ДЖ оно наполнено апелляциями и направляет человека на собственный СЕРДЕЧНЫЙ поиск.
Причём здесь образы? Речь о "Семи Лучах", причём именно о "лучах качеств" ("луч воли", "луч любви" и т.п.). Какая разница, описаны они "сухо", как у Бейли, или "мокро", как у Антаровой, если это описание того, чего нет?
Повторяю: и у А.Бейли, и у К.Антаровой речь идёт о ранжировании Учителей по семи лучам, причём именно по "лучам качеств". Именно в этом похожесть их произведений. Началась эта история с "лучами качеств" с Ernest Wood и C.W.Leadbeater и их фантазий относительно быта Учителей (именно эти фантазии вызывали такое отвращение у ЕИР в книгах Ледбитера). Возможно, Антарова читала что-то из их книг.
Относительно этих семи лучей спросите лучше Kay Ziatz - он большой спец по Бейли и Ледбитеру. Помнится, мы с ним много на эту тему спорили во времена оны. :roll: По-моему, сама идея "лучей качеств" - это бред просто в силу своей ущербной логики, да и нигде в первоисточниках (за исключением упомянутых выше авторов) я такую идею не встречал. В теософской литературе, как и в текстах ЕИР, речь идёт совсем о других лучах.
Было бы крайне наивно воспринимать (как некоторые, в т.ч. и здесь, делают) книгу "Две Жизни" как чуть ли не откровение или даже хотя бы как "повесть, основанную на реальных событиях". Мыльная опера и есть. :-({|= :-*| =P~ :---) :lol:
Хотя, безусловно, в ней много "разумного, доброго, вечного" с чисто моральной точки зрения. Тем хуже для тех, кто воспринимает её целиком как Истину. Полуправда хуже лжи.
P.S. Кое-что про "лучи качеств" со всякими громкими именами можно найти здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Rays (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2 Fwiki%2FSeven_Rays)
Хотя, безусловно, в ней много "разумного, доброго, вечного" с чисто моральной точки зрения. Тем хуже для тех, кто воспринимает её целиком как Истину. [B]Полуправда хуже лжи.
С этим согласен. Но ведь правда - это не то что на бумаге. Это то что возникает в самом человеке, его сознании. И если "в ней много "разумного, доброго, вечного" с чисто моральной точки зрения." то это и есть прямой проводник к истине. Разве этого мало? Поэтому даже если и есть какие-то огрешности - в любом случае определяет СУТЬ. А в сути эта книга о том как происходит переход от одного состояния к другому - и это важно. Лучи, язык, чувства, неточности - это всё детали. Ну можно и за них цепляться - если нет другого.
Так же я просто не очень внимательно вчитывался в те места где о лучах говориться - надо перечитать - тогда смогу ответить более полно.
В заключении хотелось бы напомнить вам некотрый отрывок письма который вам скорее всего знаком:
Точная экспериментальная наука не имеет ничего общего с нравственностью, добродетелью, филантропией – поэтому она не может претендовать на нашу помощь, пока не сольется с метафизикой. Будучи лишь холодной классификацией фактов вне человека и существуя до и после него, ее сфера полезности обрывается для нас у внешней границы этих фактов, и все, касающееся выводов и результатов для человечества из материалов, полученных ее методом, ее мало интересует.
Как вам мышление основанное на добродетели? Логика в основании которой нравственность?
Так вот, по жанру это типичная «мыльная опера»
Для Вас это "мыльная опера".
По поводу того, что книга создает образ очень легкой и сладкой жизни ученика, в то время как "мы тут в крови и поту сражаемся в суровых условиях тяжкой жизни", то мне уже кажется, что на форуме пора учредить медали "За отвагу" или "Ветеран ночных битв I степени". Ей богу, вы меня скоро побудите пародии писать.
И еще. У меня создается такое впечатление, что если бы не было, что осуждать, то половина участников испытало бы ломку наркомана. Ну высказал какждый свое мнение - что дальше то воевать. Смысл форума в обмене мнениями для обогащения друг друга, а те в том, чтобы мозгом задавить собеседника.
Послесловие издательства
Завершена публикация труда Конкордии Евгеньевны Антаровой, названного ею "Две жизни". Работа над текстом оказалась делом чрезвычайно сложным и кропотливым, и несмотря на то, что в текст внесено большое количество уточнений и поправок [были сопоставлены разные экземпляры машинописи, принадлежавшие в свое время К.Е.Антаровой], считать эту работу завершенной никак нельзя. Издательство не снимает с себя ответственности за оставшиеся, к сожалению, в тексте неточности и опечатки и надеется исправить их в следующем издании, поэтому работа по сверке и расшифровке текста продолжается.
Сложности с подготовкой текста вызваны целым рядом обстоятельств. Главное из них то, что К.Е.Антарова не готовила свой труд к публикации -- он был рассчитан на небольшой сравнительно круг людей, которым она могла довериться. Кроме того, книга была записана в тяжелейших условиях войны и за очень короткое время.
Что же можно сказать о литературном стиле и способе выражения К.Е.Антаровой? С одной стороны, они несут на себе, безусловно, отпечаток "дореформенного", истинно русского языка прошлого века, с другой стороны вполне вобрали в себя своеобразие стилевого перелома "серебряного века", о котором Николай Бердяев писал: "...Тогда было опьянение творческим подъемом, новизна, напряженность, борьба, вызов. В эти годы России было послано много даров. Эта была эпоха пробуждения в России самостоятельной философской мысли, расцвет поэзии и обострение эстетической чувственности, религиозного беспокойства и искания, интереса к мистике и оккультизму. Появились новые души, были открыты новые источники творческой жизни, видели новые зори, соединяли чувство заката и гибели с надеждой на преображение жизни. Но все происходило в довольно замкнутом круге".
Серьезное влияние на лексику и образность языка Антаровой оказало ее общение с К.С.Станиславским. Сама она писала об этом:
"Личная моя встреча с Константином Сергеевичем, как занятия, относится к 1917 году. С тех пор всю мою жизнь я ношу "систему" Станиславского в себе. Язык системы, сообразно тому, как схема творческих записок Константина Сергеевича все точнее систематизировалась и, наконец, сложилась в стройную "систему", разумеется, менялся. Для меня же лично такого времени, когда я могла бы представить себе Константина Сергеевича "без" системы, не существует <...> Новый язык, которым сам Константин Сергеевич утверждал неизменные по сути, положения своей "системы", впитывался мною в почти ежедневных занятиях с ним".
Как напутствие читателю хочется повторить в заключение слова из книги "Две жизни":
"Нет ни покоя, ни мира в тех существах, что ищут все новых источников откровения. Все, что они подхватывают из попадающихся им записей и книг, все это они всасывают верхними корками ума, но мало что проникает в их святая святых, составляя зерно их сердца.
Простые слова, возносимые с радостью, произносимые в мире собственного сердца, достигают большей цели, чем сотни переписанных истин, выловленных из разных "источников"".
Как-то на конференции ЛВШ по поводу книги ДЖ сказала, что книжка интересная, но всерьёз её воспринимать не стОит.
Это я к тому, что многие участники РД считают, что Антарова писала "с натуры" и получала яснослышанием.
Ничего подобного.
Вообще я считаю тоже что она получала все именно яснослышанием.
И понимаю что имела ввиду ЛВШ - есть АЙ. Есть система знаний. Это первоочередно. Антарова прекрасные создала образы. Это фантастика - где истина разбросана среди и на фоне придуманного сюжета. У меня все прекрасно уложилось на знания полученные из АЙ и ГАЙ. Побольше бы таких книг.
Было бы крайне наивно воспринимать (как некоторые, в т.ч. и здесь, делают) книгу "Две Жизни" как чуть ли не откровение или даже хотя бы как "повесть, основанную на реальных событиях". Мыльная опера и есть. :-({|= :-*| =P~ :---) :lol:
Хотя, безусловно, в ней много "разумного, доброго, вечного" с чисто моральной точки зрения. Тем хуже для тех, кто воспринимает её целиком как Истину. [B]Полуправда хуже лжи.
"Все Вы, товарищ курсант перепутали - это прямой угол 90 град., а вода кипит при 100." (с) ;)
Сова, а с чего Вы взяли, что следует воспринимать что-либо, как сокровенное откровение? До всякого эзотерического знания следует доходить через собственное развитие. И никак иначе. Потому в подобном ключе, книги Бейли, написаные в стиле
прям-таки готовых формул, вызывают сомнения. А художественная книга Антаровой,
хотя и использует какие-то теософские аллегории, тем не менее направлена совсем на другое. Многие поняли. Речь идет о разивитии чувства любви к сущему и донесение до читателя ощущения истинного сострадания и помощи ближнему.
Вот о чем эта книга. Оставьте в покое Лучи и нэ пэрэймайтэсь. Книга - о другом. :)
А Вы прям Шерлок Холмс от эзотерики. Но в данном случае черной кошки в темной комнате таки и нет. :rolleyes:
...А Вы прям Шерлок Холмс от эзотерики...
Думаю, что вы, Сова, подвергаетесь здесь остракизму потому что взяли за основу этот свой странный метод критики тех или иных источников. Этот метод поиска и выискивания "ошибок" вам, чувствуется, понравился, коли вы уже неоднократно применяли его. Тут у вас недавно возникли подозрения к СН, теперь к К. Антаровой... Кто следующий? Понятно, если вы разоблачаете, к примеру, проходимцев и лженаставников, но к авторитетным именам с вашей ретортой подходить не стоит. Тут надо иметь более тонкий инструментарий, более тонкое чувствование. И вы, считаю, путаете жанры. Это как Джеки Чана запустить, к примеру, в драму - "Отелло". Трюков будет много, будет зрелищность, но в то же время будет и примитивизация. Вот этой грани - тонкости ощущения у вас, деликатности материала, мне кажется, и не хватает.
Так что, считаю, что все жанры хороши... если они не пошлы.
Редна Ли
30.09.2008, 11:18
Я думаю, что от таких исследователей, как Сова, пользы гораздо больше, чем от сотни со всем согласных и всем довольных.
Редна Ли
30.09.2008, 11:20
Сова, а с чего Вы взяли, что следует воспринимать что-либо, как сокровенное откровение?
Ну так многие же именно так и воспринимают.
Я думаю, что от таких исследователей, как Сова, пользы гораздо больше, чем от сотни со всем согласных и всем довольных.
...шум! Вместо шума - крик! Там, где раньше уныло скандировали, теперь весело скандалят. Заместитель назвал директора дураком -тот обнял его, как брата... Согласных больше нет:
- Как вы считаете...
- Не так, как вы!
- Какое ваше мнение...
- Не ваше дело!!
.
Вот он счастье. Правда Редна?
Может вы как то акцентируете что именно нужно ....А то если честно складываетс явпечетление что от скуки оппоненты проявляют свои мысли...
Редна Ли
30.09.2008, 12:00
Может вы как то акцентируете что именно нужно ....А то если честно складываетс явпечетление что от скуки оппоненты проявляют свои мысли...
Своих мыслей у людей очень редко бывает. Чаще всего это повторение уже известных чужих мыслей удобно уложенных в своем сознании.
paritratar
30.09.2008, 13:46
Сова, вы же знаете - Бейли рериховцы не читают))) Не потому что Левый Путь и страшно сбиться, а потому что ее труды обыкновенный справочник по эзотерике причем с уклоном в субъктивную спорную информацию и еще к тому же довольно скучный справочник. Может Кау Зиатц и читает эти источники (Бейли и Ледбитера) и хорошо их изучил, ну так это его дело. Он хороший переводчик и наверное свое дело знает. А если ему не жалко тратить свое свободное время на изучение справочников "посвященных в тайны жизни Учителей" Бейли и Ледбитера, то это только его свободный выбор.
Я считаю, что ваши мысли О лучах вполне заслуживают обсуждения, но с вашей критикой ДЖ антаровой не согласен. Субъективно очень. Ну так это дело житейское. Кому-то нравится Лермонтов, но не нравится Пушкин, а кому-то наоборот. Ваше право не любить ДЖ... О вкусах не спорят.
А вот по существу о лучах могу скзать следующее. К сожалению ваши исследования неточностей и неправильного понимания в различных признаннных рериховских источниках еще недостаточны. Есть упоминание о лучах (или цветах если ошибаюсь) и в книжечке "сад учителя". возможно и уранов писал о лучах. Но там написано не как у Бейли "с полным знанием" какой луч кому принадлежит, а именно только упоминания так сказать специализации по лучам. И эта специализация не говорит о том, что другие лучи не присутствуют в ауре Учителей. Они там есть естественно. Это же не светофор, а живой организм...
Поэтому, Редна, мне кажется вам просто наскучило изучать Агни Йогу и др. рериховские признаннные источники и вам гораздо милее такие вот исследователи, как сова, которые находят якобы неточности, всячески это доказывают и не могут признать, что могут ошибаться в своем восприятии всех фактов... Короче Редна хочет жареного и разоблачающего и сова тот, кто нужен))) А согласные в восторженных песнопениях и восхвалениях очень задолбали Редну Ли)))
я бы принял любую критику (и критику совы), если бы в ней не сквозило полнейшее отрицание, за которым следует унижение и т.д. потому что есть критика негативная, которая старается всячески умалить, уничтожить, подвергнуть забвению, а есть критика позитивная, которая стремится понять, разобраться, выяснить.
Я вот не могу судить точно какая критика у совы, однако ноты негативного критицизма в нем явно прослеживаются. Вопрос: зачем? Какие мотивы?
Или все-таки попробуем позитивно покритиковать с полным признанием чужих вкусов и предпочтений, без отрицания и унижения?
Нужно понимать, что точное знание Семи Лучей и связанных с ними Учителями в настоящее время выдано быть не может, поэтому об этом и сказано у Антаровой способом, скрывающим правду, но открывающим суть. Тот, кто имеет по этому поводу даже небольшие познания, может заметить, что имена Учителей в книге (намекающие на истинные их Имена) не соответствуют Их реальным лучам даже по цветовой гамме. Сделано это могло быть только намеренно, потому что задача художника пробуждение сознания сердца, а не строго научный труд и не строгое документирование реальных исторических событий.
Владимир Чернявский
30.09.2008, 14:33
Нужно понимать, что точное знание Семи Лучей и связанных с ними Учителями в настоящее время выдано быть не может...
А, что говорит Агни Йога по поводу Семи Лучей?
Может вы как то акцентируете что именно нужно ....А то если честно складываетс явпечетление что от скуки оппоненты проявляют свои мысли...
Своих мыслей у людей очень редко бывает. Чаще всего это повторение уже известных чужих мыслей удобно уложенных в своем сознании.Вы можете показать хотя бы одну "свою" мысль?
Нужно понимать, что точное знание Семи Лучей и связанных с ними Учителями в настоящее время выдано быть не может...
А, что говорит Агни Йога по поводу Семи Лучей?
Семь Лучей, семь Планет, семь Нот, семь Рас, семь Манвантар, семеричность больших и малых Периодов (даже в таблице Менделеева), семь принципов человека, семь Учителей и семь Иерархий Строителей - все это взаимосвязано, но так же как истинная нумерология и истинная астрология не может быть выдано в точном выражении.
Владимир Чернявский
30.09.2008, 15:42
Нужно понимать, что точное знание Семи Лучей и связанных с ними Учителями в настоящее время выдано быть не может...
А, что говорит Агни Йога по поводу Семи Лучей?
Семь Лучей, семь Планет, семь Нот, семь Рас, семь Манвантар, семеричность больших и малых Периодов (даже в таблице Менделеева), семь принципов человека, семь Учителей и семь Иерархий Строителей - все это взаимосвязано, но так же как истинная нумерология и истинная астрология не может быть выдано в точном выражении.
То, что в природе заложен семиричный принцип (так же как и троичный и т.д.) - это верно. Но, что Агни Йога конкретно говорит о наличии "Семи Лучей" и разделении Учителей по ним?
Редна Ли
30.09.2008, 16:21
Вы можете показать хотя бы одну "свою" мысль?
Нет, откуда ей взяться...
Интересно, а для чегу нужно разделять (знать разделение) Учителей по Лучам?
Или. Что кому конкретно даст знание такего раздления, если оно имеет место быть?
Хорошо бы конкретней и с пояснениями для более непонимающих :rolleyes:
paritratar
30.09.2008, 17:32
Вот что АЙ говорит о лучах вообще:
2.2.5.16. Качество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один – который может быть открыт современному человечеству; другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.
Каждый луч может явить защиту лишь в пределах его родовых цветов.
Если для фиолетового луча даже очень высокий желтый неприятен, то как поражает внешнюю оболочку ауры семейство всех алых!
При совершенствовании является новая защита, когда мы постигаем разные лучи, поглощая их своим лучом. Мы как бы закрываемся от утомления различных вспышек нашею гаммою цветов.
Например: кто-то, носящий фиолетовую ауру, начинает видеть все в волнах фиолетового и синего цветов; это значит, что его щит крепнет. Это значит, что места уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.
Каждая одноцветная аура заключает в себе три волны, отвечающие трем главным естествам – телесному, астральному и ментальному.
Есть много других мест о лучах в АЙ.А сведений о семи лучах и разделении Уч. по ним там нет. На мой взгляд не потому что это скрытое знание и т.д., а потому что учение, говорящее о Единстве и об Иерархии преследует цель дать универсальные принципы и законы, а не ограничивающие определения, которые в любом случае будут таким образом восприняты людьми. Бейли как раз и дала эти определения и разделения в своих трудах, как я полагаю. Кому интересно может ознакомиться.
Как долго я не формулировал мысль все равно прихожу к выводу, как и антарес, что "точное знание Семи Лучей и связанных с ними Учителями в настоящее время выдано быть не может". (Как это не странно признать, но все-таки получается так, что это знание скрыто, несмотря на казалось бы его явное разглашение бейли или неявное антаровой) Мне кажется тут другие предпосылки. Можно дать и в завуалированной форме как Антарова, или в конкретной форме как Бейли, но так или иначе это не те сведения, которым можно доверять. Просто получается так, что это во-первых субъективное знание как у антаровой или бейли, а во-вторых, есть какие-то скрытые причины по-моему, может оккультные, почему это знание не доступно в конкретной форме. Все дело в цвете, как я полагаю... в вибрациях и т.д.
То, что в природе заложен семиричный принцип (так же как и троичный и т.д.) - это верно. Но, что Агни Йога конкретно говорит о наличии "Семи Лучей" и разделении Учителей по ним?
Рискну ответить на данный вопрос.
Ничего не говорит, тем боле не говорит о разделении. АЙ все как то об единстве говорит и единении.
Владимир Чернявский
30.09.2008, 17:58
Вот что АЙ говорит о лучах вообще...
Если в поисковике набрать слово "лучи", то действительно получится огромная выборка. Но теперь нужно понять - в том ли контексте упомянуты "лучи", о котором идет речь здесь? Об этих ли лучах разговор?
paritratar
30.09.2008, 18:40
Вот что АЙ говорит о лучах вообще...
Если в поисковике набрать слово "лучи", то действительно получится огромная выборка. Но теперь нужно понять - в том ли контексте упомянуты "лучи", о котором идет речь здесь? Об этих ли лучах разговор?
могут быть разные мнения, лично я думаю, что во всех этих отрывках через поисковик есть приближение (а иногда и явный ответ) к тому, о чем вы спрашиваете.
5.201. ... Когда Тара пришла к утверждению на Земле, зазвучали три луча Владык. Те грани Космических Огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно можно сказать: «Светлый Образ даст новое понимание!»
Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.
Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.
Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно :cool:).
P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...
Да сколько можно разбираться с этими лучами, уже столько тем исписано о них. Две Жизни написаны в виде художественного произведения с оккультным уклоном. Какие в этом плане могут быть претензии? Это художественный образ. Для кого-то это часть Учения и слава Богу. Проводить параллели с Бейли? Так некоторые находят параллели между Бейли и АЙ. Думаю параллелей Антаровой с АЙ не меньше.
Не разу не встречал что кто-то приводил пример теории о семи лучах из книг Две Жизни. Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств. Вот об этих моментах и стоит говорить.
paritratar
30.09.2008, 19:39
Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.
Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.
Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно :cool:).
P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...
сова, не мандражируйте. У бейли есть разделение, у антаровой нет. Тема не нуждается в обсуждении. и ваши мотивы - ваше дело)))
К сожалению, я не эксперт по лучам, но вот имеется сведения что на пример Уч. Ил. - регент красного луча.
Но вот удивляет, что книге, которая не евляется научной работой или даже филосовским трактатом по оккультизму, пришивает неточность в оккультных истинах, судить о которых, нам даже и представление не имеется.
Вот что известно о лучах. Они имеют опеределенные качества и люди идут по различным лучам т.е. созвучны им, а так же имеют разделение иерархическое по лучам. Кто к какому лучу принадлежит, разве так существенно? Вот, к какому лучу принадлежите Вы, знаете? Я, к примеру, нет. И это вовсе мне не мешает жить и развиватся.
А вот то что существенно, так это понять оккультные законы, природу человеческую, нравственные ценности, свои недостатки. И в этих планах Антарова даёт неиссякаемый материал. Именно это и главная обязанность наставнка на Пути.
Если кто то в окрасках Лучей более заинтересован, чем в вышесказанном - ученичество ему непочём...
Владимир Чернявский
30.09.2008, 20:39
Вот что АЙ говорит о лучах вообще...
Если в поисковике набрать слово "лучи", то действительно получится огромная выборка. Но теперь нужно понять - в том ли контексте упомянуты "лучи", о котором идет речь здесь? Об этих ли лучах разговор?
могут быть разные мнения, лично я думаю, что во всех этих отрывках через поисковик есть приближение (а иногда и явный ответ) к тому, о чем вы спрашиваете.
5.201. ... Когда Тара пришла к утверждению на Земле, зазвучали три луча Владык. Те грани Космических Огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно можно сказать: «Светлый Образ даст новое понимание!»
Мне думается, что в данном контексте важна вот эта шлока:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_482)Надземное, 482 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_482) Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению. Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление. Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства. Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».
И вот, к примеру, эта цитата из писем:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=24.05.1938_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%95.%D0%A4.%D0%9F%D0%B8%D 1%81%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9)24.05.193 8 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=24.05.1938_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%95.%D0%A4.%D0%9F%D0%B8%D 1%81%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9) ...Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием. Но и Братья и Сестры Братства в разной степени пользуются различными лучами при выполнении своих задач. Так, в Тибете имеются изображения Тар – Зеленой, Желтой и Белой, названных так по цвету лучей их заданий, тогда как их основной луч иного цвета.
Отсюда можно сделать вывод, что разделение Учителей по лучам есть искажение истины.
Вот что известно о лучах. Они имеют опеределенные качества и люди идут по различным лучам т.е. созвучны им, а так же имеют разделение иерархическое по лучам. Кто к какому лучу принадлежит, разве так существенно? Вот, к какому лучу принадлежите Вы, знаете? Я, к примеру, нет. И это вовсе мне не мешает жить и развиватся...
Жить и развиватся не мешает, но всегда мысль и любознательность пытаются пробиться наружу, пробить скорлупу видимого мира, узнать, что там дальше. Безусловно, у каждой планеты свой луч, цвет луча и планеты общаются друг с другом лучами и каждый атом (который потом когда-нибудь станет человеком), родившийся под определенным лучем какого-то определенного светила, развивается под ним и движется эволюционируя, охраняемый и ведомый им.
paritratar
30.09.2008, 21:06
Ну все правильно, Владимир. Об этом (что писала Е.И.Р. в письмах о лучах) говорила Джай в самом начале в ее ответе сове. Сова же по каким-то основаниям приравнял ДЖ (в частности по теме о лучах) к трудам бейли, где эти лучи разграничены и классифицированы.
А я только поддержу эколога в том, что АЙ учит единству жизни в многообразии и инфа о лучах есть только частные случаи деятельности Иерархии, лишь ограничивающие эту деятельность раз и навсегда установленными классификациями.
Сова, а с чего Вы взяли, что следует воспринимать что-либо, как сокровенное откровение?
Ну так многие же именно так и воспринимают. Убойный аргумент. :cool:
Многие воспринимают совершенно реально когда-то существовавшую парочку Адам-Ева, которые в натуре были выгнаны из вполне реального рая за поедание яблок и плотский грех, за этим последовавший. И что из этого следует? :twisted:
Кстати в советское атеистическое время было очень модно прохаживаться по всяким стремным библейским местам на предмет критики. Некоторые даже диссертации защищали, типа на историческо-религеозную тематику. ;)
Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой[/URL] ...Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием. Но и Братья и Сестры Братства в разной степени пользуются различными лучами при выполнении своих задач. Так, в Тибете имеются изображения Тар – Зеленой, Желтой и Белой, названных так по цвету лучей их заданий, тогда как их основной луч иного цвета.
Отсюда можно сделать вывод, что разделение Учителей по лучам есть искажение истины.[
Мне кажется, что у каждого Учителя есть свой основной луч, но также каждый из них владеет и всем спектром лучей-цветов. Как, допустим, у вас есть основная профессия, но также вы умеете водить автомобиль, воспитываете детей, ухаживаете за садом и т.д. Это ведь всё в единстве жизни.
1. Вот это и обсуждайте, а не меня и мои неведомые вам мотивы (хотя, может, мне это и должно быть весьма лестно :cool:).
2. P.S. Прошу прощения за разнообразие шрифтов, но читатели в последнее время какие-то невнимательные пошли...
1. Что надо, то и обсуждаем.
2. Так же как и писатели.
:mrgreen:
В "Учении Храма" довольно много рассказывается о так называемых Лучах, которые
суть Групповая душа, порожденная Сынами Разума, упоминаемыми часто на страницах "Тайной Доктрины".
Приведу несколько цитат, котрые довольно однозначно показывают не только магнетическое родство душ, принадлежащих одному Лучу, но также раскрывают смысл отношений Учитель-ученик, которые никогда не могут быть изменены в силу врожденного родства.
Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума.
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
Ни одна составная форма материи, ни одно создание, принадлежащие к одному Лучу, или групповой душе, не могут перейти точку развития, назначенную эволюционным законом для материи или разума всех созданий этой групповой души на определенный период, без того чтобы в конечном счете не понести ущерба.
Учитель действует не только как отец семьи, но и является для ученика таким Отцом, если оба они принадлежат к одной групповой душе. Подобно тому как ребенок не может поменять своего собственного физического отца, передав его обязанности какому-либо другому человеку, так и ученик не может, пусть даже временно и бессознательно, отказаться от своего Учителя-Отца, просто передав его обязанности другому и принимая от этого другого различные предостережения, указания и советы.
С того периода, когда ученик более не нуждается в устных и письменных инструкциях, изменяются методы его обучения – он переходит под более непосредственное личное руководство Учителя-Отца того раздела групповой души, к которому он кармически принадлежит.
В книге "Две жизни" нет никаких противоречий с понятием Луч-Групповая душа, и
отношениями Учитель-ученик.
Лаборатории стихий.Лучи путей человеческих.Их возглавляющие Великие Учителя.Светлые сонмы невидимых помощников.Их труд для человечества земли.Неожиданное видение в седьмом луче
... Великих Учителей, управляющих при помощи всего Светлого Братства совершенствованием всех людей Земли, — семь. Это только главные этапы, неминуемые в эволюционном движении для каждого человеческого сознания. Весь мир разделен на семь величайших секторов. И в каждом секторе горит неугасимым планетным Огнем своя башня. Башня заключает в своем секторе не только дух людей, но и дух всего живого — одухотворенного и неодухотворенного, выражаясь по современной терминологии, что движется активно или относительно Земли.
Неужели так сложно увидеть явную аллегорию? :cool:
Но суть, при этом, не искажается. Сравним с ТД:
Таким образом, именно они есть те «Пламена» – Агнишватта – которые, как это показано в стихе, «остались позади», вместо того, чтобы последовать за другими для создания людей на Земле. Но истинный эзотерический смысл заключается в том, что большинство из них было предназначено к воплощению, как будущие Ego грядущего посева Человечества.
Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego. Если бы сказать читателю, как это дано в полу-эзотерических аллегориях, что эти Существа были возвращающимися Нирвани из предыдущих Маха-Манвантар – Веков, неисчислимой длительности, которые канули в Вечность еще более неисчислимое время тому назад – то едва ли он поймет правильно этот текст <…>
Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине
есть строки о том, по моему в Гранях, что зерно духа зарождается под конкретным лучом. Поэтому Семеро в Шамбале тоже зарождались под каким то лучом, лучами. Разные они или одинаковые, Лучи, не знаю.Мне - не важно. Образ Лучей у Антаровой это всего лишь прием чтобы акцентировать внимание на Качествах. А именно о работе над качествами говорит Учение. Поэтому мне в этом плане ДЖ помогли неоценимо.
"Две жизни", на сколько я помню, состоит из 4-х частей. Первую прочитал. Начал вторую. Остановился. И дальше не пошло. Было это года три или четыре назад. Сейчас, читая комментарии здесь, пытался вспомнить свои ощущения от этой книги...
А ведь Сова - прав! Действительно похоже на мыльную оперу. Как то всё затянуто, надуманно, нафантазированно излишне. Морализаторство сплошное. Тягуче...
Скажите: "Не дорос ещё до понимания и вмещения столь значительного произведения."...
До АЙ и ГрАЙ - худо-бедно, но - дорос. А вот до ДЖ - нет.
Странно...
Если "Две жизни" приравнивается к Учению, а не к фантастике хотелось бы услышать кто, что взял и на практике применил из этой книги.
есть строки о том, по моему в Гранях, что зерно духа зарождается под конкретным лучом. Поэтому Семеро в Шамбале тоже зарождались под каким то лучом, лучами. Разные они или одинаковые, Лучи, не знаю.Мне - не важно. Образ Лучей у Антаровой это всего лишь прием чтобы акцентировать внимание на Качествах. А именно о работе над качествами говорит Учение. Поэтому мне в этом плане ДЖ помогли неоценимо.
:-k Там про луч Светила. Т.е. под Планетой или Звездой. Не сам по себе луч, а имеющий ИСТОЧНИК в виде космического тела. Ну, в духовном смысле тоже...
ИМХО - ДЖ точно мыльная опера, женский роман оккультного свойства. Ощущения от прочтения части - довольно тяжелые. Кстати, при попытке читать АБ возникали те же ощущения. ну, или похожие...
есть строки о том, по моему в Гранях, что зерно духа зарождается под конкретным лучом. Поэтому Семеро в Шамбале тоже зарождались под каким то лучом, лучами. Разные они или одинаковые, Лучи, не знаю.Мне - не важно. Образ Лучей у Антаровой это всего лишь прием чтобы акцентировать внимание на Качествах. А именно о работе над качествами говорит Учение. Поэтому мне в этом плане ДЖ помогли неоценимо.
:-k Там про луч Светила. Т.е. под Планетой или Звездой. Не сам по себе луч, а имеющий ИСТОЧНИК в виде космического тела. Ну, в духовном смысле тоже...
ИМХО - ДЖ точно мыльная опера, женский роман оккультного свойства. Ощущения от прочтения части - довольно тяжелые. Кстати, при попытке читать АБ возникали те же ощущения. ну, или похожие...
Нет людей — перлов чистой воды. Путь освобождения прохо-дит по всем лучам, коих семь. В каждом сознании живут за-чатки всех семи, но преобладает какой-нибудь один. Тот, кто имел силу пройти в дом света, носит в себе всякого луча ожив-ший аспект и потому может видеть в каждом его свет и мир. Перед каждым открыта дверь всех семи лучей. И никто не ос-тавлен без внимания. Готов человек — готов ему и учитель.ДЖ3т
Мир давно бы изменился, если бы книжные прилавки были завалены такими "мыльными операми" как Две Жизни. У каждого человека свой узор, и свое индивидуальное лекарство. Если у кого-то от него аллегргия, еще не значит что оно не приемлимо для другого.
Если видеть во всем окружающем мире исключительно неточности, искажения, ошибки, то в них человек и останется. Каждый выбирает сам, что ему нужно - Маяк Света или ошибки.
написана познавательную книга по математике, но кто-то любит только учебники по математике - параграфы и формулы, а вот занимательно о математике в корне не приемлет...ндыыыыы:cool:
Это значит что в представлении этих людей учитель,ученый не умеет,не должен фантазировать? :D Думаю "не должен" вот корень"зла")))...Поэтому АЙ это серьезно, а ДЖ эт мыльная опера....Ну не читается, и не читайте, нет надо чтобы все не читали...наводит на мысли
Если "Две жизни" приравнивается к Учению, а не к фантастике хотелось бы услышать кто, что взял и на практике применил из этой книги.
Уважаемый СиМ, никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению. Но и приравнивать их к мыльной опере - это тоже своего рода перегиб.
Во-первых, почему это не Учение? Уже только потому что это художественное произведение. Как "Чайка по имени Джонатан", как "Алхимик", а также ряд других знаковых произведений. В том же ряду стоит и книга Джека Лондона "Смирительная рубашка", в которых описываются более тонкие переживания, в которых есть то, чего нет в фентези, фантастике и других традиционных жанрах.
Во-вторых. Почему это не мыльная опера? Только потому что мыльные оперы - это жалкие халтуры, описывающие кухонные переживания героев, ничего общего не имеющие с достаточно серьёзным искусством. Мыльные оперы рассчитаны на сюжет, на гипноз неожиданности событий... Я бы сравнил этот жанр с жеванием верёвки. И надоело, и бросить хочется, а никак - физически никак.
С другой стороны, я не стал бы превозносить высокую художественность этого произведения. Для этого всё же нужен талант и мастерство владением слова. Поэтому роман силён не мастерством изложения, а глубиной погружения в материал, очень высокой планкой этики и осмыслением нравственных коллизий.
И потому может быть не очень интересен людям, чей ум отличается склонностью к аналитическому мышлению, рациональным аспектам жизни. Роман написан женщиной, причём женщиной своего времени, чьё воспитание и образ жизни наложили естественный отпечаток.
По моему мнению это тоже язык Бога, говорящего с нами. И в данном случае это оказались уста прекрасной женщины, чью речь грубая мужская реальность пытается запихать под известные шаблоны. Но вам ли судить эти своеобразные женские переживания? С другой стороны мне никак не хотелось бы относить это произведение к "женским романам". Мне кажется, что этот роман - своего рода синтез, в котором каждый находит что-то своё. Ну что ж делать, если вам этот роман оказался не по душе? Может это просто не ваш язык? Да и почему вы считаете, что Господь Бог будет говорить с миром только вашим языком?
Редна Ли
01.10.2008, 11:22
Вообще, Антарова не первая, как я понимаю, взявшаяся за эту тему. Вот нешел в викпедии:
Shangri-La is a fictional place described in the 1933 novel Lost Horizon by British author James Hilton. In the book, "Shangri-La" is a mystical, harmonious valley, gently guided from a lamasery, enclosed in the western end of the Kunlun Mountains. Shangri-La has become synonymous with any earthly paradise but particularly a mythical Himalayan utopia—a permanently happy land, isolated from the outside world. In the novel Lost Horizon, the people who live at Shangri-La are almost immortal, living years beyond the normal lifespan. The word also evokes the imagery of exoticism of the Orient. The story of Shangri-La is based on the concept of Shambhala, a mystical city in the Tibetan Buddhist tradition.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shangri-La
Я про этот роман впервые слышу, но наверное было бы интересно сравнить и его с ДЖ и прочим...
Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств
Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:
ДЖ
Больше всего мешают человеку его привычки "обдумывать" всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия..
Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?
ДЖ
.. бдительно — бдительнее всего остального — разбирай свои ошибки такта. Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи.
Всё в ученичестве упирается в первейшие правила: выдержка и такт.
"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение
Не следует думать, что соблюдение внешних форм уже даст полные следствия. Самое главное остается в глубине сознания..
Так многие ошибаются, полагая, что внешние ритуалы покроют и внутреннюю мерзость.
И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?
В "Учении Храма" довольно много рассказывается о так называемых Лучах, которые
суть Групповая душа, порожденная Сынами Разума, упоминаемыми часто на страницах "Тайной Доктрины".
Приведу несколько цитат, котрые довольно однозначно показывают не только магнетическое родство душ, принадлежащих одному Лучу, но также раскрывают смысл отношений Учитель-ученик, которые никогда не могут быть изменены в силу врожденного родства.
Вы опять невнимательны. Где Вы нашли в "Учении Храма" некие "лучи качеств"? Там речь идёт о совсем других "лучах".
Повторяю: "лучи качеств" ("луч воли", "луч любви" и т.д.) - это уникальная выдумка C.W.Leadbeater & Co., подхваченная A.A.Bailey и воспроизведённая К.Антаровой в её мыльной опере.
никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению
Мигрант, если Вы пересмотрите всю тему, то найдёте и это. Именно приравнивание. Даже более того.
migrant
роман силён не мастерством изложения, а глубиной погружения в материал, очень высокой планкой этики и осмыслением нравственных коллизий
И снова про этику... :p:confused:
Мыльные оперы хотя бы не претендуют на высокоэтичность.
Уважаемый СиМ, никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению.
Таких "никто" вокруг немало. Полно людей, воспринимающих эту книгу как откровение:
Я люблю книгу "Две жизни", люблю данные в ней Образы, считаю, что их можно воспринимать буквально, хотя многое дано в переносном смысле, но не оторвано от жизни.
Скажу личное мнение. Источник "Двух жизней" настолько высок, что тот, кто не принимает эту книгу, тот весьма поверхностно понимает и саму Агни-Йогу.
Книга "Две жизни" не только ни в чем не отступает от Основ Агни-Иоги, но и самым блестящим образом раскрывает на труднейших жизненных примерах ежедневное применение этого Учения в жизни. Незабываемы образы Великих Учителей в книге. Никогда еще Облики Учителей не были так глубоко и проникновенно, а вместе с тем просто донесены до читателя. Сделать это мог только сам Великий Учитель.
Ну и заодно многие из этих людей, как обычно, объявляют "бяками" (конкретные слова каждый подбирает в меру своей воспитанности) всех, кто с ними не согласен:
А тем, кто критикует ДЖ, я говорю - постыдитесь. Хотя бы из уважения к дорогим Учителям и их священному труду, который так замечательно описан в этой книге.
Порой мне кажется, что людям, которые циничны внутри себя, просто нестерпимо принять эту чистоту отношений между людьми и чистоту любви, описанных в этих книгах. ИМХО.
Слаб человек...
Уважаемый СиМ, никто не приравнивает книги "ДЖ" к Учению.
Дополню sova:
Конечно, кто-то может не дочитать до конца - ваше право - но от этого "ДЖ" не перестанут быть книгой, достойной стоять в одном ряду с "ЖЭ" и "Учением Храма".
А тем, кто критикует ДЖ, я говорю - постыдитесь. Хотя бы из уважения к дорогим Учителям и их священному труду, который так замечательно описан в этой книге.
Порой мне кажется, что людям, которые циничны внутри себя, просто нестерпимо принять эту чистоту отношений между людьми и чистоту любви, описанных в этих книгах. ИМХО.
Слаб человек...
В добре
Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.
Вот это и обсуждайте
Сова, не смешите меня. Это все вытекает хотя бы из того, что каждый Великий Учитель является главою одной из известных планет. Каждая планета имеет свой преобладающий цвет ауры, следовательно и Луч своего цвета и Свойства. Это и есть одно из выражений Луча Великого Учителя. Излишне, я думаю, говорить о том, что каждая планета имеет свою Иерархию. Так же и на Земле каждый из этих Великих Учителей имеет свое воинство, т.е. собственную Иерархию. В каждую Иерархию или Луч входят те души, сознание которых зародилось под Лучем Этого Великого Учителя. Если вы и теперь спросите меня, где я это читал, то я пойму, что Вы "очень высокообразованный человек, почти Архат", который, к сожалению, еще мало что читал, но готов категорично судить - обладают ли Великие Учителя Лучами и собственными воинствами...
Написано, что каждый Учитель пользуется лучами всех цветов, как и имеет все цвета в своей ауре, но один цвет ауры (как и Луча) является преобладающим. Неужели же никто не читал, что то или иное качество духа дает в ауре свой цвет? Тогда могу лишь сказать о важности изучения "Тайной Доктрины". Если Вы, Сова, поленились читать этот основополагающий труд, не берите на себя смелость говорит Ваши глупости.
Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств
Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:
ДЖ
Больше всего мешают человеку его привычки "обдумывать" всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия..
Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?
ДЖ
.. бдительно — бдительнее всего остального — разбирай свои ошибки такта. Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи.
Всё в ученичестве упирается в первейшие правила: выдержка и такт.
"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение
Не следует думать, что соблюдение внешних форм уже даст полные следствия. Самое главное остается в глубине сознания..
Так многие ошибаются, полагая, что внешние ритуалы покроют и внутреннюю мерзость.
И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?
Ах, неужели же никто не видит, что как раз наше общение страдает вот этими всеми перечисленными недостатками - отсутствием выдержки и такта, присутствием сплошь и рядом язвящих слов в речи?!! Не стыдно ли, страдая отсутствием таких важных качеств, называть "Две жизни" мыльной оперой?!
Хоть бы оценили красоту создания книги, которая создавалась как самое жизнеутверждающее произведение во время самой кровопролитной войны, когда решалась судьба России, в момент расцвета сталинского гулаговского режима!!!
Да, вот так - вопреки всему - дерзновение к Свету! Это красиво. Это достойно Великого Учителя.
Противно на душе от такой несправедливости. Где же ваша Агни-Йога, черт возьми!!! Не буду я в этой теме больше писать.
…не хотел никоим образом вмешиваться в обсуждение ДЖ… бо не читал и, кстати, не в последнюю очередь из-за споров вокруг этой книги… но…
…но вот поймал за завтраком интересные (для меня) мысли и что поделаешь… приходится сбрасывать
…где-то в дневниках ЕИР вопрошает Учителя по поводу книги «Письма живого усопшего»… мол – хорошая книга?
Учитель отвечает – книга хорошая но много философствования.
Как по мне так её, книги, философии, для меня, на том момент было в самый раз.
Я это к тому что есть Мнение единственное и абсолютно верное и есть многие мнения отличные и относительные в своей степени приближения к этому Мнению.
Другой момент
…чем дышат Учителя на своих высотах? – насколько я там что-то помню это вроде озон.
А что станет с легкими простого смертного если он будет дышать чистым озоном? – они сгорят… и именно поэтому простые смертные на низинах дышат воздухом в котором озона мизер а большей частью нейтральный балласт наполнитель.
То же самое и с истинами Учения и с чистым Космическим знанием.
Есть приближающиеся которым ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно РАЗБАВЛЕННОЕ чистое Знание а есть такие которым оно, это самое разбавленное, будет являть эффект недостатка кислорода.
По моему правильному убеждению если чел может уже удовлетворяться лишь исключительно книгами АЙ простое перечитывание коих занимает…!!!???... плюс книги ГАЙ… плюс УХ… это показатель огненного дыхания… ну или почти
…да, чуть не забыл - …этим огнедышашим есть хорошая возможность практиковать СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ
Таких "никто" вокруг немало. Полно людей, воспринимающих эту книгу как откровение:
Ну, для меня эта книга в полне была откровением.
И отличается моё отношение тем, что я постарался вникнуть в суть вопросов там затроганных. Вы, видимо, нет.
В прочем, встречались люди, которым эта книга оставалась "закрытой", открывай, сколько хочешь. В жизни это проявилось отсудствием опеределённых качеств сознания и восприятия. Возможно, отсудствием самоанализа. Но не я вам судя.
А в между прочем в книге говорилось (и не однократно) о невозможности отделить одного луча от другого, по скольку всё в жизни взаимосвязанно. То что Вы там нашли одну сторону Истины, и противоставили её другой стороной Истины из АЙ, просто свидетельствует о пренебрежении к синтезу и вмещении пар противоположностей.
Или Вы отрицаете у людей и Учителей наличие опеределённого Луча? Тогда следует перечитать ещё раз АЙ, прежде чем восстать на других богов...
Навело на размышления...
О "эзотерической горячке" я уже писал. Но тут, на мой взгляд, более тонкое явление. Я бы его назвал: "Самообольщение иллюзией близости к Высшим". (Э, как загнул! :))
Впрочем, эти недомогания сознания часто встречаются вместе.
Душно бывает брести по жизни, с головой накрытым мутью обыденности, когда небо закрывают пыльные облака житейской суеты.
Возникает искушение погрузится в праздные фантазии. А они бывают собственными и чужими.
Конечно, это было бы слишком грубо сравнивать мерзкий голливудский блокбастер с книгами ДЖ.
Хотя...
В одном случае зритель отождествляет себя с каким - нибудь очередным супергероем, в другом, читатель представляет себя в окружении самих Владык. В первом случае - собственная фантазия вообще не работает, во втором у неё - простор.
Ну а сухой остаток и того и другого, каков?
Впрочем, эти недомогания сознания часто встречаются вместе.
Душно бывает брести по жизни, с головой накрытым мутью обыденности, когда небо закрывают пыльные облака житейской суеты.
Возникает искушение погрузится в праздные фантазии.
Один буддийский монах из Вьетнама сказал, что чудо не хождение по воде, а хождение по земле, при этом воссторгаясь небесным и находясь во взаимосвязи с ним. Небо не исключает Землю, а делает ее прекрасней.
Людей в основном в этих книгах вдохновляет описание этических качеств
Ну, можно акцентировать вниманиеи на этических качествах.. если не брать во внимание встречающие в ДЖ нелепости типа:
ДЖ
Больше всего мешают человеку его привычки "обдумывать" всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия..
Это можно оставить и без комментариев.
Что же нам советует ДЖ?
ДЖ
.. бдительно — бдительнее всего остального — разбирай свои ошибки такта. Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи.
Всё в ученичестве упирается в первейшие правила: выдержка и такт.
"Вдохновляет". Ну что ж, основной упор Великие Учителя делают, конечно же, на "первейшие правила: выдержку и такт".
А в Надземном встречаем другое предупреждение
Не следует думать, что соблюдение внешних форм уже даст полные следствия. Самое главное остается в глубине сознания..
Так многие ошибаются, полагая, что внешние ритуалы покроют и внутреннюю мерзость.
И так ли всё это безобидно? И можно ли называть ДЖ обычной "мыльной оперой"?
Ну почему же, очень мудрый и глубокий совет, совсем не вижу здесь нелепостей.
Больше всего мешают человеку его привычки “обдумывать” всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия. Когда человек соприкасается с действиями другого, он сам вызывает в себе действенные эмоции. Но когда он передвигает с места на место только умственные клетки другого, он сам живет только той половиной своего организма, где царят эмоции ума.
Очень даже актуально для жизни.
Проверяя свой день дежурства, бдительно — бдительнее всего остального — разбирай свои ошибки такта. Многое можно упустить в труде дня, многое можно не довести до конца, но есть три момента в поведении ученика, где ошибок допускать нельзя. Эти моменты — с первого дня ученичества — должны стоять в центре внимания: такт, обаяние манер поведения и отсутствие язвящего слова в речи.
Я уже давно читал Две Жизни и сейчас понимаю, что надо бы перечитать, очень важные вещи затрагиваются. Очень много моментов, раскрывающих Учение с неожиданной для меня стороны. Конкретные примеры, которые можно тут же применять в жизни.
Юана, если вам это не надо, то и не читайте.
А приведенная вами цитата из Надземного, для меня, дополняет вышесказанное Антаровой. Считаю, что этих трех моментов невозможно достичь внешним поведением. Они могут проявиться только после большой, постоянной внутренней работы.
Это все вытекает хотя бы из того, что каждый Великий Учитель является главою одной из известных планет. Каждая планета имеет свой преобладающий цвет ауры, следовательно и Луч своего цвета и Свойства. Это и есть одно из выражений Луча Великого Учителя.
"Лучи планет" (или иных существ) и "лучи качеств" - совсем разные вещи. В ТД и др. первоисточниках речь идёт о лучах планет, коих неисчислимое множество, а у А.Бейли и К.Антаровой - о неких фундаментальных семи лучах качеств. Почувствуйте разницу, если можете.
Отдельная благодарность antares за переход на обуждение моей личности, которым он отлично проиллюстрировал мою мысль о собственном культурном уровне многих апологетов книги "Две жизни" и манеры их общения с оппонентами. ;)
"Лучи планет" (или иных существ) и "лучи качеств" - совсем разные вещи. В ТД и др. первоисточниках речь идёт о лучах планет, коих неисчислимое множество, а у А.Бейли и К.Антаровой - о неких фундаментальных семи лучах качеств. Почувствуйте разницу, если можете.
Лучи - суть колодца огней. Огонь человека - сочетание огней качеств. Каждое качество (вритти) есть огонь. Человек являет собой узор набора качеств или луч, окрашенный своим индивидуальным набором качеств. Каждый луч являет собой индивидуальный набор качеств. Также как лучи планет или человека. Е.И.Рерих говорила об узости понимания Учителей исключительно в рамках одного луча, об их разграничении.
ПЕИР т.2
Сейчас входит в правление Уран – Светило эпохи Майтрейи. Светило это сражается с Сатурном и напрягает все течения, которые текут сгармонизированно с эволюцией. Сила устремления лучей и их воздействие зависят от состава Светила, и Уран, обладающий свойствами тонких энергий, конечно, трансмутирует все другие энергии.
ПЕИР т.2
Теперь, сердце Ваше правильно подсказало Вам, что Владыка М. и Владыка Майтрейя – Единый Облик, что Дух, стоящий во главе Нового Цикла, должен вмещать в себе весь синтез, все величайшие Облики прошлого Цикла. Поэтому Синтез Майтрейи имеет все Лучи.
Эти параграфы Модра должна ему послать как страницы Учения, полученные от меня, и сказать ему, что когда сердце его загорится огненной любовью и признательностью к Владыке, то он обретет великий магнит. А пока пусть размышляет о Величайшем Облике, стоящем во главе Идущего Цикла, вмещающем в себе весь Синтез, все Семь Лучей, которые с такою скудностью теософы распределяют по Великим Владыкам.
Вы можете показать хотя бы одну "свою" мысль?
Нет, откуда ей взяться...И это тоже - фраза и все возможные оттенки отношений - всего лишь отражение снятое с веками ипользовавшегося клише. Мы лишь пользуемся.
Отдельная благодарность antares за переход на обуждение моей личности, которым он отлично проиллюстрировал мою мысль о собственном культурном уровне многих апологетов книги "Две жизни" и манеры их общения с оппонентами. ;)Выстрел - бодрый, но зачем так уж сразу - "многих"??? не очень...
paritratar
01.10.2008, 17:35
Да ДЖ Антаровой - откровение (я бы лучше сказал книга, достойная самого внимательного прочтения, но употребляю все же слово "откровение" из уступки оппоненту)))) для меня и мне не стыдно в этом признаться))) я люблю такие "мыльные оперы" и с удовольствием смотрю такие "советские" семейные хф, которые учат таким вот простым языком тем человеческим истинам, которые постигаются не только и не столько прочтением книг и источников, сколько большей частью через жизненный опыт (будь это даже опыт (ошибки) других людей, а конечно лучше всего что бы был свой собственный).
Ну так вот случилось, что две трети читателей ЖЭ признали и ДЖ Антаровой книгой достойной самого внимательного прочтения. может это реклама сарафанного радио, может это интуитивное чувство. Я склонен все же думать, что в этой книге есть нечто, что делает ее лит-рой для всех. Мне ее предложили почитать совсем не рериховцы и далеко не рериховцы. И я только еще больше убеждаюсь в том, как люди схожи в главном.
И поэтому, Игорий, если для вас ДЖ это мыльная опера, то это нормально))) О вкусах не спорят. И не слушайте тех, кто будет вас заставлять читать эту книгу и т.д. Читайте то, что ваше. У каждого свой путь. И книг, которые подойдут вам, тоже предостаточно.
А вот мерить духовный уровень и решать кто дорос или не дорос до тех или иных источников я бы не стал. Потому что эти "замеры" в любом случае приводят к разъединению. Зачем вам это нужно, люди добрые)))? Ну или просто слабые люди? Вместе-то легче...
Сова, мне смешно и жалко смотреть как вас бичуют праведным гневом))) читатели ЖЭ, ДЖ, ТД, УХ и т.д. и т.п. Ну так вы ж сами признали слаб человек, а Такур добавил: слаб человек в добре. Вот именно многие читатели слабы (в добре). Это так.
Я тоже слаб. Признаю. Я всего лишь читатель, ничего более. Однако ваши мысли по поводу ошибок Антаровой по поводу лучей учту при следующем чтении ДЖ. Буду внимательно искать основания этих ошибок.
СКАЖИТЕ, СОВА, КАКИЕ ЕЩЕ ОШИБКИ ВЫ ОБНАРУЖИЛИ В КНИГЕ ДВЕ ЖИЗНИ?
СЕРЬЕЗНЫЕ ЛИ ЭТО ОШИБКИ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ? МОЖЕТ ЭТО НОВАЯ ЕРЕСЬ ТЕХ, КТО ЧИТАЕТ АНТАРОВУ?
Юана, все же это ваше мнение думать, как вы написали. По-моему вы поддаетесь той же ошибке, что и другие, а именно спорите о вкусах))) Ну две трети или половина любят ДЖ и видят в ней только непогрешимость и откровение (соблюдем принятые формулировки), другая половина не любят ДЖ находят в ней много ошибок и явную ересь. По-моему это дело установления истины начнется только тогда, когда все успокоятся, ПРИЗНАЮТ ВКУСЫ И ПРЕДПОЧТЕНИЯ ДРУГОГО (не знаю какой это канон))) и пойдут друг другу навстречу в обсуждении. И где-то по середине моожно найти истину. А иначе получается как в этой теме две крайности: противники все отвергают, сторонники все принимают. Очередная ошибка. Потому что это ВСЕ для противников и сторонников никак не делится и ни с чем не смешивается. А в жизни все вплетено одно в другое. И РАЗБЕРЕТСЯ ТОЛЬКО ТОТ, КТО УВАЖАЕТ ИСТИНУ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИСТИНУ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот как раз насчет такта и обояния в "Свете на Пути":
«Прежде чем очи увидят, они должны быть недоступны слезам».
«Прежде чем ухо услышит, оно должно утратить свою чувствительность».
«Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль».
«Прежде чем душа может предстать пред Учителем, стопы ее должны быть омыты кровью сердца».
..............
«Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль».
Когда ученик усвоит первые два правила, когда он будет сознавать свою жизнь исшедшей из Единого и отдалившейся от Него временно только для того, чтобы, достигнув самосознания, снова вернуться к Единому, когда он приобретет тишину и равновесие, тогда он может «заговорить в присутствии Учителей», т.е. он получит силу приобщиться к высшей жизни и заявить свои духовные права. Но в высших мирах действуют иные законы, чем в нашей земной жизни: давать, а не брать, служить, а не господствовать, вот основной признак этой жизни. Если ученик действует согласно с этим законом, он будет услышан. Но если в тайниках его сердца жив еще эгоизм, если он мечтает о славе, о личном могуществе, о том, чтобы стать учителем и пророком, его голос не будет услышан, ибо он не звучит в. согласии с гармонией высшей жизни, и, как диссонанс, не сольется с ней. Произвола нет в природе: даже на самых высших ступенях вселенной все подлежит закону порядка, созвучия и единства.
__________________________________________________ _________
Мне как стороннику ДЖ, думается, что эти истины схожи со словами Антаровой о такте и обоянии.
И как Селен также хочу всем нам пожелать СНИСХОДИТЕЛЬНОСТИ))) ...
"Лучи планет" (или иных существ) и "лучи качеств" - совсем разные вещи. В ТД и др. первоисточниках речь идёт о лучах планет, коих неисчислимое множество, а у А.Бейли и К.Антаровой - о неких фундаментальных семи лучах качеств. Почувствуйте разницу, если можете.
Астрология как астрохимия имеет дело с излучениями, химизмами светил, используется для анализа особенностей или выраженности качеств.
Сказки полезны и поучительны, ибо иносказательно говорят о Мире Надземном и реальных возможностях человека. Народная мудрость прозревала в чудесную действительность сказок. И тупые отрицатели вынуждены молчать, ибо сказки говорят о действительности тонкой. Правда, не все, но лишь настоящие. Можно приветствовать появление новых, настоящих сказок, ибо нужны они очень. Так же полезны и фантастические произведения, если базируются они на Основах. В форме фантастики можно дать реальное знание людям. А сердце поймет истинную ценность даваемого.1972 г. 330. (Июнь 27).
Сказки полезны и поучительны, ибо иносказательно говорят о Мире Надземном и реальных возможностях человека. Народная мудрость прозревала в чудесную действительность сказок. И тупые отрицатели вынуждены молчать, ибо сказки говорят о действительности тонкой. Правда, не все, но лишь настоящие. Можно приветствовать появление новых, настоящих сказок, ибо нужны они очень. Так же полезны и фантастические произведения, если базируются они на Основах. В форме фантастики можно дать реальное знание людям. А сердце поймет истинную ценность даваемого.1972 г. 330. (Июнь 27).
=D|=D|=D|
Сказки полезны и поучительны, ибо иносказательно говорят о Мире Надземном и реальных возможностях человека. Народная мудрость прозревала в чудесную действительность сказок. И тупые отрицатели вынуждены молчать, ибо сказки говорят о действительности тонкой. Правда, не все, но лишь настоящие. Можно приветствовать появление новых, настоящих сказок, ибо нужны они очень. Так же полезны и фантастические произведения, если базируются они на Основах. В форме фантастики можно дать реальное знание людям. А сердце поймет истинную ценность даваемого.1972 г. 330. (Июнь 27).
=D|=D|=D|
Я уже приводила здесь цитату...и вполне возможно что и не только я...но, разве это убедит скептиков?:D
Вчера смотрели с мужем фильм о ЕПБ (ссылка в киноторбе выложена, рекомендую!!!) Там интересный был показан момент о Всеволоде Соловьеве, ему было явление Махатмы М. И он ему сказал что на следующий день ЕПБ подтвердит ему это событие. И разве это убедило его?НЕТ. Он так и остался убежден в том что это гипноз ЕПБ и она шарлатанка...А тут всего лишь книга, какая-то Антарова...Так что кого это убеждает - того это убеждает...Без всяких доказательств...
(...) Там интересный был показан момент о Всеволоде Соловьеве, ему было явление Махатмы М. И он ему сказал что на следующий день ЕПБ подтвердит ему это событие. И разве это убедило его?НЕТ. Он так и остался убежден в том что это гипноз ЕПБ и она шарлатанка...А тут всего лишь книга, какая-то Антарова...Так что кого это убеждает - того это убеждает...Без всяких доказательств...
То что Соловьев не поверил своему видению можно понять. Ибо, его личное видение должен был кто-то подтверждать (создание авторитета подтверждабщего для того кому подтверждают, вещь надо сказать тонкая.) . Тут гипноз действительно мог иметь место. Ибо, в нем можно найти обьянения более близкие известным и проверенным людьми возможностям.
А вот те кто будучи вообще непричастным к этому случаю и голословно утверждают что Соловьеву действительно явился Махатма, те действительно Фанатичны. Ибо, они утверждают с чужих слов и про чужие дела, к которым они вообще возможно не имели и не имеют никакого отношения.
Так что там было сказано в приведенной Вами цитате про ненастоящие сказки и их ненужность? :-k
Не получается, ну никак не получается у "нас" оставаться свободными от предубеждений и навязывания всему окружающему своих личных желаний.
Такие баталии и столько исписанных страниц в этой теме как в никакой другой теме только свидетельствуют о том, что эта книга – настоящая жемчужина. Одно можно сказать, что если бы книга не была серьезной в духовном плане, то вряд ли бы это вызвало такой необычный резананс и противостояние определенных характеров.
(...) Там интересный был показан момент о Всеволоде Соловьеве, ему было явление Махатмы М. И он ему сказал что на следующий день ЕПБ подтвердит ему это событие. И разве это убедило его?НЕТ. Он так и остался убежден в том что это гипноз ЕПБ и она шарлатанка...А тут всего лишь книга, какая-то Антарова...Так что кого это убеждает - того это убеждает...Без всяких доказательств...
То что Соловьев не поверил своему видению можно понять. Ибо, его личное видение должен был кто-то подтверждать (создание авторитета подтверждабщего для того кому подтверждают, вещь надо сказать тонкая.) . Тут гипноз действительно мог иметь место. Ибо, в нем можно найти обьянения более близкие известным и проверенным людьми возможностям.
А вот те кто будучи вообще непричастным к этому случаю и голословно утверждают что Соловьеву действительно явился Махатма, те действительно Фанатичны. Ибо, они утверждают с чужих слов и про чужие дела, к которым они вообще возможно не имели и не имеют никакого отношения.
Так что там было сказано в приведенной Вами цитате про ненастоящие сказки и их ненужность? :-k
Не получается, ну никак не получается у "нас" оставаться свободными от предубеждений и навязывания всему окружающему своих личных желаний.
Это подтвердила ЕПБ, как М.М. и говорил. Тебе абы чо писать Ветлян, не в дугу как всегда...ни в коромысло.
Такие баталии и столько исписанных страниц в этой теме как в никакой другой теме только свидетельствуют о том, что эта книга – настоящая жемчужина. Одно можно сказать, что если бы книга не была серьезной в духовном плане, то вряд ли бы это вызвало такой необычный резананс и противостояние определенных характеров.
точно, только недавно поймала себя на этой же мысли:D
Не получается, ну никак не получается у "нас" оставаться свободными от предубеждений и навязывания всему окружающему своих личных желаний.
Человек не может быть свободным от влияний. Это просто невозможно. Освобождаясь от одного влияния, он попадает под другое. Чтобы не метаться в жизни, одно лишь влияние достойно - влияние Света Духа.
точно, только недавно поймала себя на этой же мысли:D
Как хорошо, что наши мысли в одном направлении.
СКАЖИТЕ, СОВА, КАКИЕ ЕЩЕ ОШИБКИ ВЫ ОБНАРУЖИЛИ В КНИГЕ ДВЕ ЖИЗНИ?
СЕРЬЕЗНЫЕ ЛИ ЭТО ОШИБКИ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ? МОЖЕТ ЭТО НОВАЯ ЕРЕСЬ ТЕХ, КТО ЧИТАЕТ АНТАРОВУ?
Как только сия книга признаётся сказкой, все ошибки чудесным образом исчезают. :D
А вот если считать, что она есть откровение и чуть ли не документальная повесть, тогда легче, наверное, будет сказать, что там не ошибка. По-моему, это именно фантастический роман типа книг Крыжановской и, соответственно, как пишут в конце почти каждого голливудского фильма, любое сходство с реальными персонажами является случайным, а все несходства (о которых трудно судить, не зная реальных персонажей лично) - закономерными. Т.е. для меня весьма сомнительны любые описанные там детали характеров и быта персонажей, как бы ни были они привлекательны для любителей мелодрам. Т.к. каких-то философических изысканий в ДЖ, прямо скажем, не слишком много (в основном, сплошь "сопли и вопли", как в любой мелодраме), то и явных "ошибок", т.е. противоречий с той же теософией (на которую ДЖ, вроде как, пытается опираться), я больше не видел. Впрочем, я и не ставил себе цель при чтении выискивать ошибки. Что же касается воспитательного аспекта, на котором заостряла внимание О.Черненко, то тут можно спорить до посинения, т.к. объективных критериев "правильности" воспитательных методов как-то не видно.
Но история с лучами совершенно вопиюща и её трудно не заметить.
Возрадуйтесь, вот нашел еще откровения Учителя Антаровой
Можно тут глядеть
http://gnozis.info/?q=node/1384 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgnozis.info%2F%3Fq %3Dnode%2F1384)
и тут: http://www.theosophy.ru/lib/antarova.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fantarova.htm)
А самое главное применяйте вот это: В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.
А вот этот совет на каждый день вообще должны все приминять срочно:
Не борьба со страстями должна занимать внимание человека, а радость любви к Жизни, благословение Ее во всех формах, стадиях и этапах бытия.
дальше пока не читал, счас пока это буду применять :-)
У человека всегда недостаточно силы и знаний для утверждения. Но с избытком при отрицании.
Т.е. для меня весьма сомнительны любые описанные там детали характеров и быта персонажей, как бы ни были они привлекательны для любителей мелодрам
Ну, для кого сюжет - мелодрама, а для кого - психологически-оккультный роман, в котором раскрыты взаимосвязанности характера человека с его судьбой, да и вообще там вложено много ценнейших вещей, сумей только усмотреть.
В раскритии харатеров людских не в чём не уступает от Достоевского, а по жизненности и сюжету легко сопоставимо с любым классиком, но это по литературной части.
А что до философских истин, то их там неисчерпаемый источник.
Какой глубины хоть эта мысль: "Смерти нет, есть только жизнь, единая, а форм её проявления - много".
Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая. Не борьба со страстями должна занимать внимание человека, а радость любви к Жизни, благословение Ее во всех формах, стадиях и этапах бытия
.
Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)
борьба с собой изматывает, а вот обходная тропа утверждения нужных качеств, противоположных недостаткам, - и силы сохраняет и ...действительно работает...действительно борьба с собой ради борьбы, пустое дело, а имея цель утвердить качество, это именно то что нужно..это метод АЙ:D
К стати, о лучах говоря, известно что Е.И. было очень трудно прывыкнуть к различным лучам Братства, а к лучу Уч. Раккоцы особенно. Так что говорить о различии уместно.
При этом, разделение лучей по отрослям науки, религий, исскуств, такта (или дипломатии), силы или власти, и любви лично мне не представляется глупым. По скольку это пути человеческие, по которым идёт развитие и взаимодействие. Так что в полне можно сказать что в ДЖ лучи рассмотрены просто с другого ракурса.
Или есть желающие, чтобы во всех книгах вещи были рассмотрены только с одного, ракурса?
(...)Это подтвердила ЕПБ, как М.М. и говорил. (...).
Вот именно это то как раз и наводит мысли на гипноз или какое-то воздействие ЕПБ на того человека. Скорее всего навело на того человека.
Так что, надо сказать, что повод предполагать именно гипноз у него был. И достаточно основательный. В противовес поводам тех, кто в последствии начал это се пережевывать и проглатывать.:rolleyes:
Кстати, можно провериться, кому еще Махатмы сообщали о том, что контакт с ними будет подтвержден кем-то третим? Так получается, что провод Махатм подлежит одновременному доступу или прослушиванию. Не надежно как-то получается :rolleyes:.
Хотя, тут могут быть и другие предположения. Как например, договоренность о том кому что сказать. ЕПБ могла получить указание (в своих контактах или видениях) и сказать человеку сама заведомо не зная для чего, для какого эффекта (один из вариантов возмоэностей). Например, по уловленной мысли-молнии. Такое и на форуме часто демонстрируется.
Так что, никаких чудес акромя веры и устремления некоторых сонастроенных.
1.Как только сия книга признаётся сказкой, все ошибки чудесным образом исчезают. :D
2.Но история с лучами совершенно вопиюща и её трудно не заметить.
1. Если Вам так легче - воспринимайте как сказку. Художественное изложение это допускает. Только вот Вы не замечаете тонкого различия между названием "сказка"
и названием "мыльная опера". В сказках, даже самых простеньких, собрана порой вековая народная мудрость, а в мыльных операх - ориентация на сиюминутные потребительские интересы. Жанр сказки никоим образом не пересекается с жантром мыльной оперы. Так что в Ваших броских названиях не меньше вопиющих нестыковок. :rolleyes:
2. А что Вы такого сокровенного знаете о Лучах, что можете так возмущаться, собственно? Кроме сравнения с Бейли и пары цитат из писем Е.И. ничего конкретного для противопоставления Вами заявлено не было - вот "вопиющее" и фсе. Разделение по качествам? И что Вы под этим понимаете? :cool:
Такие баталии и столько исписанных страниц в этой теме как в никакой другой теме только свидетельствуют о том, что эта книга – настоящая жемчужина. Одно можно сказать, что если бы книга не была серьезной в духовном плане, то вряд ли бы это вызвало такой необычный резананс и противостояние определенных характеров.
точно, только недавно поймала себя на этой же мысли:D
Как ни странно, я почему-то тоже так подумала. :D Где много света, там всегда и оппозиция большая. Такие вот выводы...
Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая. Не борьба со страстями должна занимать внимание человека, а радость любви к Жизни, благословение Ее во всех формах, стадиях и этапах бытия
.
Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)
борьба с собой изматывает, а вот обходная тропа утверждения нужных качеств, противоположных недостаткам, - и силы сохраняет и ...действительно работает...действительно борьба с собой ради борьбы, пустое дело, а имея цель утвердить качество, это именно то что нужно..это метод АЙ:D
Да, это точно.:) А мне еще больше всего запомнилась строчка-напутствие из письма Али к Левушке (1 том): "Люби людей и не суди их." Врезалась в память прямо-таки...
paritratar
03.10.2008, 03:38
Да в общем-то все понятно. На этот форум постоянно заходят все кому не лень, кто хочет раскрыть всем участникам глаза на то, что не является истиной по их мнению. То же самое наблюдается у самих участников-завсегдатаев, которые в самых добрых побуждениях хотят всем остальным раскрыть глаза на то, что не является истинным. Нет смысла перечислять всех критиков. Ненужная реклама.
Только я вижу, что у всех своя правда. Сова, полагаю, вы так по ходу отметили эту ошибку антаровой, специально не искали. А зачем? Что вам с этого перепадет? Вы же не Кураев, который борется за души интеллигентов, попавших в лапы сатаны. Кураев, который дотошно изучает рериховские первоисточники и потом по-своему их перетолковывает. А тут на моей памяти было и похлеще критиков, чем Кураев. Все на свой манер.
Всем кажется, что именно они знают, в чем ошибается их оппонент. Вместо того, чтобы искать точки соприкосновения. Чтобы стремится к компромису. Чтобы стараться понять другого. Чтобы, чтобы, этот канон ...
Сова, а в чем вы согласны с Антаровой?
Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.
.
Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)
Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.
Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.
.
Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)
Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.
Да Вы хоть вчитайтесь в смысл. Обе цитаты - об одном и том же. В общем-то о синтезе в подходе к духовному развитию. Где ж Ваша "бдительность"? :-k
Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.
.
Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)
Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.
Не пойму в чем здесь проблема. Все верно сказано - борьба с недостатками, как именно путь и метод, крайне сложен если невозможен. Другой путь - строительство, устремление, действие - тогда недостатки сами отпадают.
1962 г. 404
Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа.
Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала.
так же как и Антарова говорит - "в лоб" будет еще более усиливаться привычка, и человек может даже сломаться...а нужна то победа:D
Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.
Тут ведь какое дело? Все мы в жизни ошибаемся. Но к своим ошибкам относимся по-разному. Одни приходят в ужас, другие учитывают ошибки и хорошо их обдумав, решает впредь не повторять их. А есть и такие, кто плевать хотел на проблемы, которые ставит перед ним жизнь. Есть и другие стандартные схемы поведения, даже существует синтетический подход исправления, или обучения себя на своих ошибках.
Как поступает в таких случаях восточная мудрость? Бьют ли там себя ушами по щекам как незабвенный Ипполит Матвеевич, герой "12 стульев"? Мудрость Востока так воспитана, что там почти каждый понимает, что слишком зацикливаться на своих ошибках не стоит. Если действие было ошибочно, то надо не торопясь обдумать его и постараться не допускать подобных просчётов впредь. Тут главная наша задача - запомнить их и не повторять в будущем. Не стоит очень глубоко расстраиваться, не стоит рвать на себе волосы, ибо ошибок впереди ещё будет не счесть. Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.
Об этом и сказала Кора Антарова.
Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.
.
Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)
Не будем искажать великое Учение Антаровой. Написано БОРЬБА значит БОРЬБА. Не написано прямая или кривая значит нет этого.
Каждое её глубокое слово свято и взвешено!
Это самость пытается принизить и прибавить к её высоким словам свой смысл. Но мы должны забыть о себе и взять и применить именно не так как хочет кто или что то, а как написано!
Будем же внимательны и бдительны, а иначе как же правильно применим если и прочитать правильно не можем.
Да Вы хоть вчитайтесь в смысл. Обе цитаты - об одном и том же. В общем-то о синтезе в подходе к духовному развитию. Где ж Ваша "бдительность"? :-k
За отсутсвием агрументов как всегда переход на личности
Не пойму в чем здесь проблема. Все верно сказано - борьба с недостатками, как именно путь и метод, крайне сложен если невозможен. Другой путь - строительство, устремление, действие - тогда недостатки сами отпадают.
Что за путь такой, страстьям отдаться и с недостатками не бороться?
Потом не спрашивайте что за темы такие: однополые браки и насилие.
Тут ведь какое дело? Все мы в жизни ошибаемся. Но к своим ошибкам относимся по-разному. Одни приходят в ужас, другие учитывают ошибки и хорошо их обдумав, решает впредь не повторять их. А есть и такие, кто плевать хотел на проблемы, которые ставит перед ним жизнь. Есть и другие стандартные схемы поведения, даже существует синтетический подход исправления, или обучения себя на своих ошибках.
Как поступает в таких случаях восточная мудрость? Бьют ли там себя ушами по щекам как незабвенный Ипполит Матвеевич, герой "12 стульев"? Мудрость Востока так воспитана, что там почти каждый понимает, что слишком зацикливаться на своих ошибках не стоит. Если действие было ошибочно, то надо не торопясь обдумать его и постараться не допускать подобных просчётов впредь. Тут главная наша задача - запомнить их и не повторять в будущем. Не стоит очень глубоко расстраиваться, не стоит рвать на себе волосы, ибо ошибок впереди ещё будет не счесть. Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.
Об этом и сказала Кора Антарова.
Антарава сказала однозначно и понятно, а тут все чтоб не облажаться начинают лепить из неё белую и пушистую. Пытаясь коряво прилить к её словам действительно Великое Учение.
Кто нибудь раскажите как без борьбы себя победить?
**********
А если вот так мудрость рассмотреть:
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.
В поисковеке ГАЙ насчитал упоминается более 20-и раз формула: «Я победил мир». Дак так уж и никто и никогда?
1960 г. Сент. 15. . Формула «Я победил мир» означает эту блистательную победу над собою, когда победитель может не шевельнуть ни одним пальцем в защиту себя и все же быть яро победным.
*********
ну кто до сих пор верит Антаровой вот формулка их ДЖ:
Если бы случилось сыноубийство — твой отец был бы менее тебя виноват.
хорошая такая, чтоб перебить всех своих детей и не чувствовать себя виноватым.
************
Не пойму в чем здесь проблема. Все верно сказано - борьба с недостатками, как именно путь и метод, крайне сложен если невозможен. Другой путь - строительство, устремление, действие - тогда недостатки сами отпадают.
Что за путь такой, страстьям отдаться и с недостатками не бороться?
Потом не спрашивайте что за темы такие: однополые браки и насилие.
Где в ДЖ об этом сказано? Не говорите глупостей.
Если же все силы употребить на устранение случившегося, то мы в этой борьбе отвлекаемся от своего пути. Мы сходим со своей тропы, которая и есть наша главная наша задача.
Об этом и сказала Кора Антарова.
Мигрант, Кора Антарова четко и ясно сказала
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения.
А можно посмотреть что есть в Гранях о борьбе с собой
Много скрытого сора и неизжитых слабостей гнездится по закоулкам сознания, требуя большой настороженности и зоркости для обнаружения их и уничтожения. Очищение должно быть полным. Змеи будут поднимать головы, пока не убиты; будут отрастать новые, если остается живым хотя бы кусочек их тела. Борьба идет и в сознании, и в подсознании, причем последнее требует точного, твердого и категорического приказа воли; усмотреть в себе неизжитые частицы темных накоплений и освободиться от них будет задачей текущего дня.
Борьба преодоления себя постоянна и не прекращается никогда.
Свой доспех осмотреть не забыть следует каждое утро. Можно совместить это с процессом одевания, заканчивая его всякий раз осмотром одеяния духа. Борьба неустанна, борьба напряженна, требует неусыпного бодрствования духа.
.. постепенно, путем постоянного преодолевания побеждаются тело и прочие оболочки. Борьба и победа – постоянные спутники ученика. Чтобы быть вооруженным без единого аппарата, много желания, устремления, воли, труда, несломимой настойчивости требуется приложить, чтобы достичь этой необычной сокровенной цели. А упражняться в этом направлении можно в любое время, всегда, постоянно, и в большом и в малом..
Если утверждение того или иного качества путем самовнушения удалось в малом, то удастся оно и в большом и великом. Но с малыми занозами духа бороться труднее. Каждую из них можно извлечь путем того же самовнушения. Лишь бы не утомиться в делании, ибо много заноз. Жизнь же дает к тому массу возможностей, и притом каждодневно, очищать можно дух от наростов в этом каждодневном труде над собою. Радостен труд этот, когда он увенчан победою каждого дня. Можно взять за правило каждый день посвящать этой светоносной работе должное время. Стремитесь – и пойдет тогда освобождение от наносного сора, от вековых накоплений – пережитков прошлого. Много ненужной поклажи несет за собой человек. Уявляемые в течение дня нежелательные слабости, недостатки и привычки можно таким образом искоренять одну за другой упорно и планомерно.
Не внешние обстоятельства преодолевает победитель, и не с ними борется он, но с собою, и преодолевает себя, ветхого, прежнего в себе человека, вставшего преградою на пути восхождения духа. Вовне переносит незнающий точку приложения энергий своих, но знающий понимает, что поле борьбы не вне, но внутри... Ведь даже стихии укрощаются так, ибо внутри человека сосредоточено все... Лишь победив себя, восстанет победитель.
Все мысли и чувства, поступки и жесты под неусыпный контроль духа. Это и будет задачей текущего часа.
Час борьбы неизбежен, но за ним – победа
Если между тем, что отемняет сознание, и собою поставить Лик Владыки, то отемняющее воздействие потеряет свою силу. Как наяву, так и во сне. Во сне много труднее, так как нужно полноискреннее желание освободиться от подобных отемнений. Имевший час борьбы и победивший сильнее неимевшего и тепленького. Психическая энергия нейтральна, но окрашивается в любую расцветку сознанием. Когда искреннее желание очищения достигает определенной силы, сила эта уявляется и во сне. Сны можно считать показателем глубины преодоления изживаемых свойств. Сон – царство рефлекторной активности, выражающейся в реакциях оболочек на то или иное воздействие. Следует обратить особое внимание на происходящее в этой сфере, так как то, что преодолено или не преодолено наяву, выявляется в соответственных снах. Если очищение совершилось, а сны говорят о другом, значит, где-то угнездились корешки скверны. Тогда процесс очищения надо еще углубить и усилить. Неполнота желания освободиться от любимых тараканов и других паразитов мышления явно сказывается во сне, где астрал действует в соответствии с тем, что в нем еще полностью не изжито. Сон – лучшая проверка для астрала. Точный и решительный приказ всего сознания дает такой же результат, в полном созвучии с силою приказа.
.. путь восхождения духа тяжел и тернист. Все сводится к той работе, которую ведет над собой человек. Многие предпочитают безвольно плыть по течению жизни. Значение воли Отметим – оно велико. Вечная борьба и вечное преодоление – так обозначен путь духа. И там, где видите явление этой борьбы, там путь верен..
Чем напряженнее, тем труднее, чем невозможнее, тем лучше.. Приветствуем борьбу и преодоление..
Не вовне, но в себе творится победа. «Победив себя, воспрянет победитель» в осознании победной, неодолимой силы своей. Но час борьбы он должен иметь, чтобы стать победителем.
Полумеры не годятся.. Годами подвижники смиряли в себе свою низшую природу и импульсы ее подчиняли воле. Символ чудовища, отрубленные головы которого вновь отрастали, очень наглядно иллюстрирует трудность этой борьбы. Из жизнеописаний некоторых святых знаете, через какие испытания они проходили. Но им было все же не так трудно, ибо могли удаляться от жизни обычной. Теперь же от героя духа требуется быть в мире, среди людей, часто в зараженной атмосфере города, и все же превозмогать не только восстания своего низшего «я», но и нечистую мысленную атмосферу, сильно воздействующую на психику тех, кто попадает в ее орбиту. С мыслями можно бороться мыслью, противопоставляя каждой нежелательной противоположную, но большего потенциала. Пока идут борьба и сопротивление этим мысленным воздействиям и импульсам, остается возможность победы. А когда победа становится единственным возможным и допустимым выходом из этой борьбы, когда поражение, даже в мыслях, недопустимо, тогда победа близка.
Помните, как Сказано: «Ищи в сердце своем корень зла и вырви его». Он мог расти веками. Борьба с ним может возникнуть на любой ступени и даже на довольно высокой, каковой, например, была ступень духа Антония Великого. Ни смущаться, ни стыдиться этой неизбежной борьбы не будем, а будем, скорее, радоваться, что настал час борьбы, а следовательно, и освобождения. Ведь поражение немыслимо. Возможна только победа.
Путь ученичества есть путь постоянной борьбы и преодоления в себе всего, что подлежит очищению.
Где в ДЖ об этом сказано? Не говорите глупостей.
Вот например:
Это будет правильным в том случае, когда все страсти ученика перешли в силу радости. Тогда и ступени, кажущиеся самыми тяжкими, становятся все легче и наконец не замечаются и не ощущаются учеником иначе как особенно яркие приливы радости.
Но к этому состоянию духовной мощи, как я тебе уже сказал, приходят те ученики, в ком ожили и движутся все аспекты их Единого.
Сначала ждите пока аспекты задвижуться, а потом уж страсти в радость перейдут.
Хотя у обычных людей страсть в радость переходит при удовлетворении страсти.
Где в ДЖ об этом сказано? Не говорите глупостей.
Вот например:
Это будет правильным в том случае, когда все страсти ученика перешли в силу радости. Тогда и ступени, кажущиеся самыми тяжкими, становятся все легче и наконец не замечаются и не ощущаются учеником иначе как особенно яркие приливы радости.
Но к этому состоянию духовной мощи, как я тебе уже сказал, приходят те ученики, в ком ожили и движутся все аспекты их Единого.
Сначала ждите пока аспекты задвижуться, а потом уж страсти в радость перейдут.
Хотя у обычных людей страсть в радость переходит при удовлетворении страсти.
Сим, Вы читаете книгу земными глазами. Духовные книги читаются очами. Здесь говорится о трансмутации качеств.
А можно посмотреть что есть в Гранях о борьбе с собой
А так же там сказано:
"Привычку можно разрушить лишь мыслью. За каждою слабостью стоит ее породившая или ее допустившая мысль. Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое. Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа. И когда ритм каждодневный усилит противодействующую привычке мысль до такой степени, что энергия ее превысит кристаллизованную силу нароста, привычка отпадет сама собою, как засохшая и отболевшая корка на зажившем порезе. Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала."
Так что обе методы по сути созвучны.
И применяется соответственно обстоятельствам, и ступени развития сознания.
[quote]
Антарова. Наука о радости
В борьбе с самим собою еще никто и никогда не обретал спасения. Ибо идут вперед только утверждая, но не отрицая. ...
.
Прямая борьба с недостатками или слабостями духа, подобно недуманию о белом медведе, требует много ненужного напряжения, но обходная тропа приведет к той же цели по линии наименьшего сопротивления.1961 г. 005. (Янв. 2)
Тут можно легко попасть в ловушку. Цитата из Граней не подтверждает на 100% слова Антаровой, если она действительно отрицает необходимость ПРЯМОЙ борьбы с собой.
Прямая борьба с собой остается, она неотрицаема, она очевидна в простых случаях. Зачем городить огород, идти окольными тропами в простых случаях?
В цитате из Граней говорится о косвенной борьбе с теми сильными качествами , которые с налету/наскоку т.е. прямо - не победить. Их проще изменять постепенно, как бы окольным путем. Речь о сильных качествах/свойствах человека, о "спускании на тормозах" тех моментов с которыми человек не может справиться сразу.
Но если Антарова отрицает прямую борьбу еще где-то в текстах, то рекомендовать ее нельзя.
Но если Антарова отрицает прямую борьбу еще где-то в текстах, то рекомендовать ее нельзя.
Да, Антарова отрицает, буддизм отрицает и так же Грани отрицает прямую борьбу с страстями. И если Ваш опыт перевышает опыта пятилетнего ребёнка, то и Вы нестанете рекомендовать такую борьбу.
paritratar
03.10.2008, 18:00
13.453. Как говорил о соотношении нового к старому, так же скажу о соотношении внутреннего к внешнему. Некогда люди обучались лжи и притворству и получали похвалу за неискренность, теперь же такие предметы упразднены, ибо эти свойства стали врожденными. Действительно, нужно обращать внимание на трагический разлад внутреннего с внешним. Можно ли ожидать особых овладений высокою энергией при такой гибельной дисгармонии?! Люди доходят до такой степени отупения, что даже не могут представить себе, что человек может нести в себе и врага, и друга в постоянной борьбе. Нельзя владеть мощью, когда на лице маска и в сердце кинжал. Невозможно преуспеяние, если целостный организм находится в беспрерывном разъединении. Мы говорили о единении, чтобы каждый понял это не только в отношении своих близких, но и о самом себе. Такое внутреннее разъединение есть уже разложение и самопожирание.
При беседах о Братстве не без причины столько напоминается о единении. Нужно глубоко понять смысл такого качества.
А что нас объединяет?
Альдебаран
03.10.2008, 18:12
Сим, Вы читаете книгу земными глазами. Духовные книги читаются очами. Здесь говорится о трансмутации качеств.
Поддерживаю. И еще о сильном напряжении психической энергии, вырабатываемой высшими чувствами, которое точно на крыльях возносит над тяжкими ступенями.
Между нами - без этого вообще не пройти.:wink:
Просто в Гранях сказано понятнее, сильнее и конкретнее.
Альдебаран
03.10.2008, 18:20
Прямая борьба, это когда говорят: "Низя!":)
Человек поборется, поборется, а потом говорит: "Да, моно!":)
Какая уж тут победа.
А нужно говорить: "Это плохо, потому что вот это хорошо" и делать то, что хорошо, просто перестав делать, что плохо.
Но прямая борьба также и то, что даже когда ты решаешь делать, то что хорошо, все равно почему-то продолжает делаться, то что плохо.
Это потому, что в мыслях, ты все также делаешь плохо.
Заменишь мысль - все заменишь. :)
(...) Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала."
Так что обе методы по сути созвучны.
И применяется соответственно обстоятельствам, и ступени развития сознания.
А вот это, извините, уже подлог.
Так получается, что обходная тропа легче и надежней тропы прямой. И дойдешь туда же и астрал обойдешь. Что за глупости :evil:
Именно потому я против литературы созданной под-ай (подай!!!). Она размочена отсебятинами уводящими путников с прямых троп на тропы окольные, ведущие и заводящие неизвестно куда.
В то время, как АЙ говорит, что самый верный и самый короткий путь это путь самый прямой. Но он же и самый трудный.
И учитывая то, что человек вступивший на путь уже не может с него уже уйти (свернуть), можно понять почему многие так охотно начинают маршировать не по пути АЙ, а по предложенным путям окольным. Отсюда и такие ярые защитнеческие бои за избранные или избираемые окольные пути.
Только толку от? Самообманом далеко ли уйдешь? До кораины своей иллюзии. Или фвнтазии. А дальше бе здна.
Кстати, сам призыв в АЙ к тому, что время ограничего и надо поспешить, уже есть указание на избрание путей коротких.
Интересно еще вот что ... :-k как это идущие в обходы считают себя уже строителями нового или помощниками Иерархии. Или еще луче - утверждают это.
(...)Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое. Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. .
И учитывая то, что человек вступивший на путь уже не может с него уже уйти (свернуть), можно понять почему многие так охотно начинают маршировать не по пути АЙ
Интересно еще вот что ... :-k как это идущие в обходы считают себя уже строителями нового или помощниками Иерархии. Или еще луче - утверждают это.
1) "Ох, опять я "поросенок", оставила грязную посуду и т.д.
2) "Я люблю чистоту. За мной не остается грязи"
Ситуация одна и та же, а мысли разные.
Если вариант первый наращивает грязь, которая не от Света, то второй помогает жить в чистоте.
Сим, Вы читаете книгу земными глазами. Духовные книги читаются очами. Здесь говорится о трансмутации качеств.
Поддерживаю. И еще о сильном напряжении психической энергии, вырабатываемой высшими чувствами, которое точно на крыльях возносит над тяжкими ступенями.
Между нами - без этого вообще не пройти.:wink:
Просто в Гранях сказано понятнее, сильнее и конкретнее.
1960 г Могу еще дать тоже по совету от Антаровой. Получше напрягать пси.энергию и открыть и очи и центры и при этом к авторитетам не обращаться.
Страх предрассудочно понятых “запретов”, точно так же, как и постоянное обращение к авторитетам, останавливают рост духа в человеке.
1960 г Cтрахи, что можно от упражнений в йоге стать одержимым, — это глупые сказки старых баб о домовых или помогающих и мешающих им духах.
********
Впрочем я чую все аргументы безполезны. Так весь разговор свелся к одному и тому же. Что впрочем меня радует, при всех почестях книгам Антаровой, главный упор делается на знания из АЙ и ГРА. :-)
Альдебаран
04.10.2008, 10:40
Впрочем я чую все аргументы безполезны. Так весь разговор свелся к одному и тому же. Что впрочем меня радует, при всех почестях книгам Антаровой, главный упор делается на знания из АЙ и ГРА. :-)
Как видите не у всех. :)
Вон aYa собралась лбом стену прошибать. Ну чтож, как набьет шишек, сразу начнет искать реальные пути. :) А пока читает Грани и смотрит, как говорит Такур, земнымы глазами, а не духовными очами. Хотя там вроде все понятно написано.
Не поверите, много лет назад я пытался критиковать Две Жизни. И знаете почему. Потому что одна какая-то женщина из РД написала "сильную" разоблачительную статью по ДЖ, а я с дуру взял, да и поверил, вместо того, чтобы самому проверить.
Больше так не делаю. :)
Вот и по Граням у многих также и по отношению к МЦР и так далее.
Братцы, сестрички, - думайте сами, думайте сами. Не слушайте никого. Не уподобимся попугайчикам, каким однажды и я сумел побывать. :)
Страх предрассудочно понятых “запретов”, точно так же, как и постоянное обращение к авторитетам, останавливают рост духа в человеке.
СиМ, если можно, даите цитаты не вырванными из контекста. Вам должно быть понтным что из любого утверждения можно сделать нелепицу, если взять его в чистом виде и обернуть на противоположный аспект.
Разве все достижения Йоги Индии всёцело стремления к одержанию? Разве АЙ не йога? А Раджа, Бхакти, Карма Йога конвейеры одержания?
А если человек воспринемает мысли авторитета, соглашается с ними и то и дело силается на них без осмысления сказанного, и без собственных размишлений - это не ли смерть и высохание духа?
(...) Не поверите, много лет назад я пытался критиковать Две Жизни. И знаете почему. Потому что одна какая-то женщина из РД написала "сильную" разоблачительную статью по ДЖ, а я с дуру взял, да и поверил, вместо того, чтобы самому проверить.
Больше так не делаю. (...) .
И теперь Вы решили, что все идут Вашими путями познания. Как например, влипать по чужому мнению или указанию. Вообще-то, такая практика учит еще в детском саду. Ну, на крайний случай в школьном возрате, но никак не в возрасте бабушки.
Милый Альдебаран, прийдеися мне Вас разочаровать.
Я никогда не читаю литературу по чужим указаниям и не вдаюсь в крайности как восклицаний за принятие авторитетов и их видений (указаний), так же и против них.
(...)Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое. Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. .
И учитывая то, что человек вступивший на путь уже не может с него уже уйти (свернуть), можно понять почему многие так охотно начинают маршировать не по пути АЙ
Интересно еще вот что ... :-k как это идущие в обходы считают себя уже строителями нового или помощниками Иерархии. Или еще луче - утверждают это.
1) "Ох, опять я "поросенок", оставила грязную посуду и т.д.
2) "Я люблю чистоту. За мной не остается грязи"
Ситуация одна и та же, а мысли разные.
Если вариант первый наращивает грязь, которая не от Света, то второй помогает жить в чистоте.
Золушка, что это за-подлоги ? :evil:
Ты подставила в мой ответ Антону совсем другой текст.
Да и еще урезала из моего поста половину сказанного.
Откуда такое самовольничество?
Честно говоря, это очень и очень не красиво с твоей сторны.
В таких случаях надо указывать пометкой на то, что это твой кол-лаж!
М-да ... :-k
Я никогда не читаю литературу по чужим указаниям и не вдаюсь в крайности как восклицаний за принятие авторитетов и их видений (указаний), так же и против них. Ну да, могу подтвердить, что Вы таки везде найдете только собственные авторитеты и указания. 100-пудово. При этом они фсегда самые правильные. [-(
Золушка, что это за-подлоги ? :evil:
Ты подставила в мой ответ Антону совсем другой текст.
Да и еще урезала из моего поста половину сказанного.
Откуда такое самовольничество?
Честно говоря, это очень и очень не красиво с твоей сторны.
В таких случаях надо указывать пометкой на то, что это твой кол-лаж!
М-да ... :-k
Радует, что читаешь и не по диагонали. :-)
Мне хотелось как можно короче сказать тебе одну вещь, но подумав, что ты отреагируешь в манере танка, решила вот так иносказательно показать тебе, может увидишь.
(...) Мне хотелось как можно короче сказать тебе одну вещь, но подумав, что ты отреагируешь в манере танка, решила вот так иносказательно показать тебе, может увидишь.
Понимаешь в чем дело, я то вижу (и то не всегда) когда мои слова изменили или совместили с тем к чему они не относились, а другие этого не видят. Получается дезинформация читателя. Опасная вещь.
Я поняла что ты хотела показать какую-то взаимосвязь в сказанном.
Но вникать сейчас в такие повороты мысли нету возможности.
Слишком все радикально меняется вокруг меня. Имею в виду в личной жизни. Темп с наростанием. Тут бы не сойти с пути своих поворотов мысли и остаться корректной в их последовательности.
Вобщем, у меня было такое чувство, как буд-то кто-то пытается притормозить рост нарабатывающегося ритма. Как бы подставить палку в крутящееся колесо.
Так что, ты лучше в следующий раз своими словами.
Хотя, надо сказать, ради проверки такие "подставки" иногда и не плохи.
Кажется мне удалось из этого вынести кое что полезное для себя.
Так что, спасибо :rolleyes:
Альдебаран
05.10.2008, 17:37
(...) Не поверите, много лет назад я пытался критиковать Две Жизни. И знаете почему. Потому что одна какая-то женщина из РД написала "сильную" разоблачительную статью по ДЖ, а я с дуру взял, да и поверил, вместо того, чтобы самому проверить.
Больше так не делаю. (...) .
И теперь Вы решили, что все идут Вашими путями познания. Как например, влипать по чужому мнению или указанию. Вообще-то, такая практика учит еще в детском саду. Ну, на крайний случай в школьном возрате, но никак не в возрасте бабушки.
Милый Альдебаран, прийдеися мне Вас разочаровать.
Я никогда не читаю литературу по чужим указаниям и не вдаюсь в крайности как восклицаний за принятие авторитетов и их видений (указаний), так же и против них.
Как-то Вы все переиначили, бабушка. :)
Я написал, что подобный момент был в моей жизни лишь однажды. А вы отредили меня уже в детсад. :)
Я рад, что именно этой ошибки у Вас не было. Т.е. Вы хотите сказать, что всегда и во всем думаете самостоятельно и никогда ничего подобного не совершали. Вот уж верится с трудом. Ну пусть так, хорошо. У меня нет возможности это проверить, поэтому поверю Вам на слово. Хотя вроде совсем недавно тут наблюдал Ваши мнения про Китай. Ну, хорошо, пусть пришли Вы к ним сами. :)
Но говорил я не сколько про Вас, сколько о достаточно часто встречающимся примере. Чего Вы одеяло на себя перетягиваете. Отдайте. :)
Я не говорил, что женщина была авторитет. Я сказал, что прочел и поверил. Как включил телевизор и поверил чему-то. Это была лень разобраться, а не следование за авторитетами.
А авторитеты, это дело серьезное. Вот, например, ЕИР сказала, что Грани даны из Высокого Источника. А Вам почему-то не верится в это? Интересно почему?
И если Вы, как я в свое время не ленитесь разобраться, читая чужое мнение, то получается Вы самостоятельно приходите к подобному выводу. Можно спросить почему?
Что мы имеем. На одной чаше весов авторитет ЕИР, на другой Ваше мнение, что Грани это отсебятина. Не понимая того, что там написано, Вы, вместо того, чтобы отложить, продолжаете утверждать свое мнение среди других, опровергая слова ЕИР, которая принимала Учение.
Т.е. Вы делаете мою же ошибку, по последствиям, хотя пришли к ней другим путем.
Но милая моя бабушка, чем же Вы лучше меня. Я же написал, что уже исправился. Ну а Вы то продолжаете еще? :)
У меня были ошибки в жизни. Это нормально и естественно. И я легко признаю те, которые смог исправить. Мне нечего их бояться. Грузом они на мне не висят.
Старое не важно. Важно то, что мы делаем сейчас. Но даже оно относительно, ибо будущее многократно важнее. Если Вас хватит духу через какое-то время открыто признать, что нападая на Грани, Вы, мягко говоря, поспешили, значит Вас можно уважать за честность и смелость. А как же без этого?
Темп с наростанием.
Вобщем, у меня было такое чувство, как буд-то кто-то пытается притормозить рост нарабатывающегося ритма. Как бы подставить палку в крутящееся колесо.
Так что, ты лучше в следующий раз своими словами.
:rolleyes:
Я постараюсь чтобы следующего раза не было, а сказать тебе хотела всего лишь: "Смотри внимательней, куда с таким ускорением движешься, подмену цели можешь не заметить на полном ходу."
Мне -то проще- я с этими школами ближе соприкасаюсь, легче различить кто есть кто и что есть что.
Удачи, тебе и радости.
Пока. :-)
Вот тут так легко произносятся многие самые кощунственные слова против книги Антаровой "Две Жизни". И мне захотелось сказать -
А не боитесь ли Вы, уважаемые, что потом окажется, что это действительно Высший Источник данный Учителем?? Ведь сколько непоправимых слов вами было уже сказано в адрес этой книги. Ведь это прямое оскорбление Иерархии!
Безразлично то, что вы не знали... Много времени придется потратить вам на то, чтобы убрать эти навороченные камни со своего пути...
Вот тут так легко произносятся многие самые кощунственные слова против книги Антаровой "Две Жизни". И мне захотелось сказать -
А не боитесь ли Вы, уважаемые, что потом окажется, что это действительно Высший Источник данный Учителем?? Ведь сколько непоправимых слов вами было уже сказано в адрес этой книги. Ведь это прямое оскорбление Иерархии!
Безразлично то, что вы не знали... Много времени придется потратить вам на то, чтобы убрать эти навороченные камни со своего пути...
А Вы именно этого боитесь?
Кто Вас так запугал? Не Учение ли?
_____________________________
Золушка, спасибо за пожелания.
Альдебаран, я еще не бабушка и по видимому не скоро ею стану :rolleyes:
СиМ, если можно, даите цитаты не вырванными из контекста...
так как я логики не вижу вот две страницы скопировал:
Способы передвижения людей-учеников в их духовных ступенях не з Способы передвижения людей-учеников в их духовных ступенях не зависят вообще от развивающихся в них или дремлющих сверхсознательных сил. Таких учеников, где бы выход сверхсознательным силам был закрыт, нет. Каждое духовное зерно, имеющее пламень тяготения к Свету, имеет в себе и силу пробуждения, вернее сказать, к пробуждению.
Но и здесь, как во всем пути освобождения, стоит на пути страх. Человек, проживший свою жизнь исканий в предрассудках, чаще всего сам захлопывает свою дверь к знаниям. Он боится “без Учителя” достигать каких-то новых этапов в своем развитии. Он читает в йогах о том, что можно повредить своему здоровью и мозгу в тех случаях, когда движутся без точных указаний. Но он забыл, что до того, как он сможет подойти к какой-либо ступени знания, где есть возможность раскрытия в себе сил, надо еще самого себя очистить, привести в порядок и гармонию хотя бы физический проводник, а там уже начинать думать о гармонии организма с духовными токами, которая поможет достичь первой ступени самодисциплины — самообладания.
Все в ученичестве упирается в первейшие правила самовоспитания: выдержка и такт. Когда достигнута внешняя вос-питанность, побеждено раздражение и на место встали все понимания бдительного контроля над собой, только тогда явилась возможность встать в поле зрения Учителя. Огонь лампы перестал мигать ежесекундно и может быть замечен.
Бдительный контроль над собой переводит все понятия “мой” в простое понимание своего смиренного места во вселенной. И чем выше восходит человек, тем все яснее видит, как далек путь, как трудно двигаться, как мало сделано.
Только с этого момента начинается очищение организма, подводящее человека всегда к Учителю.
Cтрахи, что можно от упражнений в йоге стать одержимым, — это глупые сказки старых баб о домовых или помогающих и мешающих им духах. Если в пути человека уже были попытки использовать свои силы для черной магии, для которой он тоже не имел ни выдержки, ни самообладания, то в какие-то свои воплощения он будет психически больным. И ничто не сможет спасти его от ряда страданий, ибо никто и ничто не может освободить его из закона вселенной: причин и следствий.
В пути ясновидения, более чем в каком-либо ином, надо всматриваться во все встречи. Тот, кто идет этим путем, в какой бы период ни проснулось его ясновидение и в какой бы слабой степени он им ни обладал, всегда входит в то кольцо встреч, где его жизнь переходит в иное огненное кольцо. Цвет огненного кольца каждого человека — это результат его векового труда. Здесь все тот же закон причин и следствий расчищает перед человеком не кустарник его заблуждений, но выкорчевывает огромные пни от павших деревьев греха, сомнений, измен и пошлости.
Страх предрассудочно понятых “запретов”, точно так же, как и постоянное обращение к авторитетам, останавливают рост духа в человеке. И именно они-то и бывают тем тупиком, куда упираются искания человека, становясь “исканиями” в кавычках.
Больше всего мешают человеку его привычки “обдумывать” всех своих встречных, их слова, их обстоятельства, а не их действия. Когда человек соприкасается с действиями другого, он сам вызывает в себе действенные эмоции. Но когда он передвигает с места на место только умственные клетки другого, он сам живет только той половиной своего организма, где царят эмоции ума.
Ум не защищает ученика ни от разложения нервной системы, ни от утомления, ни от безумной старости. Ум изнашивает клетки организма, который может жить только в гармоничном сочетании творчества с клетками сердца и духа. Тогда он истинно живет.
Раскрытие, тайна ясновидения — это Любовь, Дух, Мудрость, влитые в организм через Кундалини. Они вливаются по-разному, разными путями и в зависимости от последних раскрывают зрение или слух, или новые таланты. Но путь раскрывания всегда один: материя невидимого Духа достигает осязаемости через мозг.
Путь — прост, действия — легки. Но целомудрие мысли, как результат Света в себе, приходит к тем, кто не радости для себя искал, но верности Учителю...»
Запись кончилась. Мне не хотелось переворачивать следующей страницы. Все, что я прочел, было так необычайно глубоко и свято для меня. Я поглядел на спавшего подле меня Эту, и мысли мои вернулись к прошедшим векам. Теперь мне казалось, что я в первый раз понял, что это такое: действовать. Меня поразило, как я мало активен, как много моих мгновений уходит в пустоте, как много моих часов летит без смысла.
Вот тут так легко произносятся многие самые кощунственные слова против книги Антаровой "Две Жизни". И мне захотелось сказать -
А не боитесь ли Вы, уважаемые, что потом окажется, что это действительно Высший Источник данный Учителем?? Ведь сколько непоправимых слов вами было уже сказано в адрес этой книги. Ведь это прямое оскорбление Иерархии!
Безразлично то, что вы не знали... Много времени придется потратить вам на то, чтобы убрать эти навороченные камни со своего пути...
Я уже давно обратила внимание на парадоксы сознания. Я например люблю эту книгу и благодарна автору, и это оплачено моим опытом. Критики же увидят в этом поклонение и предубеждение. Мол де вы не способны думать своим умом. Вам нужны авторитеты.Но сами будут требовать соответствия некоему своему личному стандарту. Вот это действительно извилины сознания. Что-то такое узколобое в этом видится, что и отвечать нехочется. Я еще могу понять позицию что человек не совпадает с ритмом Книг, не его это. Он просто не читает.У меня например не совпадает ритм с Учением Храма. Тяжело читать.
И потом в отличие от современных некоторых самозванцев претендующих на продолжение ЖЭ, у Антаровой этого нет. Вполне самостоятельные книги.
1964 г. 398. (Авг. 10). Разве мысль, запечатленная в ярких образах, мысленных картинах, скажем, художника, писателя или поэта, – явление плотно-материального порядка? Разве эти мысли можно взвесить на обычных весах или увидеть земными глазами, хотя тонким зрением своим их видит художник, поэт и писатель, прежде чем облечь их в символы красок или печатных букв и слов. Даже содержание обычной книги заключается не в бумаге и типографской краске, но вне их, ибо они являются лишь средством выражения во внешних символах ее внутреннего содержания. Герои и персонажи Шекспира существуют не в самих книгах великого драматурга, но вне их. Символику жизни надо понять, чтобы увидеть, как Мир Тонкий переплетается с плотным и неотделим от него.
Вот тут так легко произносятся многие самые кощунственные слова против книги Антаровой "Две Жизни". И мне захотелось сказать -
А не боитесь ли Вы, уважаемые, что потом окажется, что это действительно Высший Источник данный Учителем?? Ведь сколько непоправимых слов вами было уже сказано в адрес этой книги. Ведь это прямое оскорбление Иерархии!
Безразлично то, что вы не знали... Много времени придется потратить вам на то, чтобы убрать эти навороченные камни со своего пути...
Учителям не нужны рабы.
Желающий стать сотрудником должен прежде перестать быть рабом.
Необходимо избавиться от рабской психологии, научиться мыслить самостоятельно и иметь мужество отвечать за свои мысли и поступки.
Мы не рабы, рабы немы...Первоначально эта фраза звучала так...Но как это показал Булгаков в своей бессмертной книге "Собачье серце" тот кто разговаривает, еще не обязательно человек. :D
А уж мнение иметь...кто сейчас его не имеет? извините но народная мудрость, и вточку, как говорят на Украине "усрусь но не покорюсь?":cool: - тоже мнение, я бы даже сказала позиция)))
Учителям не нужны рабы.
Желающий стать сотрудником должен прежде перестать быть рабом.
Необходимо избавиться от рабской психологии, научиться мыслить самостоятельно и иметь мужество отвечать за свои мысли и поступки.
Вам доставляет удовольствие унижать людей?
Я, например, не вижу здесь рабов, а именно людей вижу, которые самостоятельно мыслят и пытаются разобраться в сложных вопросах и найти общие точки соприкасновения. Вы же, привлеченный сильный магнитом, пытаетесь всё осквернить и очернить и поступаете точно как несознательный раб, который еще не знает что сам творит. Остановись, душа! Вы чувствуете, что кощунствуете против истины и всё в вас клокочет, словно требует выхода негативная энергия и набрасываетесь на всех, желая поучить.
14.483. Урусвати знает, что каждое провозвестие истины должно иметь своих врагов. Хаос борется с проявленным. Этою борьбою не следует огорчаться. Она не только естественна, но и полезна. Представим себе, что какое-то провозвестие не имеет врагов, оно будет настолько ничтожно, что не сможет убедить кого-либо. Враги являются пробным камнем и сами яростью своею определяют значение провозвестия.
10.413. Явление новых напряжений. Враги выдумывают новые уловки, но будем как скала и дойдем до победы. Можно радоваться, что каждое нападение дает новых друзей. Незаметны такие друзья, но они как цемент строения.
Вы же, привлеченный сильный магнитом, пытаетесь всё осквернить и очернить и поступаете точно как несознательный раб, который еще не знает что сам творит. Остановись, душа! Вы чувствуете, что кощунствуете против истины и всё в вас клокочет, словно требует выхода негативная энергия и набрасываетесь на всех, желая поучить.
Вы бы прочли Вами написанное и применили бы всё это к себе. ;)
И "клокочет", и "желая поучить", и т.д., и т.п. :roll:
Ну и далее, разумеется, следует уже просто как коленный рефлекс - на всякий неприятный или не вписывающийся в собственную веру текст следует записывание его автора во "враги Света" и прочие супостаты с привлечением соответствующих авторитетных цитат. Собственное мнение же, конечно, всенепременнейше выставляется за Истину, поддержанную всеми возможными авторитетами (хоть сами авторитеты и не могут ни подтвердить это, ни опровергнуть в силу их отсутствия в пределах нашей досягаемости).
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...
"14.483. Урусвати знает, что каждое провозвестие истины должно иметь своих врагов. Хаос борется с проявленным. Этою борьбою не следует огорчаться. Она не только естественна, но и полезна. Представим себе, что какое-то провозвестие не имеет врагов, оно будет настолько ничтожно, что не сможет убедить кого-либо. Враги являются пробным камнем и сами яростью своею определяют значение провозвестия".
Спасибо Ал-Сид-Эя :) Да, вспоминается, как сказал Учитель - хвала врагам, если бы не они, человечество похоронило самые лучшие достижения. Но ярость врагов сохраняет интерес человечества к самым лучшим явлениям.
И еще вспоминается - давно ли я в Инете читал подобные баталии на тему - считать ли Грани Агни-Йоги данными из Высокого Источника? И точно так же множество людей приводило множество цитат, выдумывая и доказывая вопиющее противоречие между двумя Источниками. Помню, как кто-то кричал, что Грани - это бесконечная жвачка об одном и том же! Помню, как говорили и доказывали, что это источник, явленный для того, чтобы сбить с истинного пути настоящих последователей Агни-Йоги! Да, вот, очено сильно в человеке желание судить, причем не справедливыми суждениями, которые требуют большого опыта, а вот именно теми, которые дают ощущение собственной значимости. И чувствует тогда человек, что он просто не может не критиковать постоянно, потому что именно критикуя, он испытывает ощущение, что живет "наполненной жизнью". :)
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...
И ходят по миру фанатики, обличая направо и налево, которым во всех мерещится Иерарх Тьмы.
Это факт не придуманный. Сам получал письма от одного председателя рериховского общества Владивостока, который убеждал меня в своем открытии - что Л.В. Шапошникова никто иной как сам Иерарх Тьмы. То же встречал в рериховских ресурсах и про других деятелей. Прямо чуть ли не такой диалог: "Вы - Иерарх Тьмы" - "От Иерарха слышу". Я не очень хорошо отношусь к Шапошниковой, но прямо захотелось сказать - Граждане! Не слишком ли много Иерархов Тьмы??
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...
И ходят по миру фанатики, обличая направо и налево, которым во всех мерещится Иерарх Тьмы.
В данном конкретном случае совершенно с Вами согласен. =D|
так как я логики не вижу вот две страницы скопировал:
Извените, но просто невижу там нечего предсудительного.
По смыслу, когда человек достиг чистоты и самоконтроля, упражнения йоги ему не страшны. Ненадо стремится найти Учителя, надо стремится приготовить себя для работы с Учителем.
Как известно Е.И. рекомендовала З.Г. Фосдик упражнения пранаямы с разрешения Учителя.
Вы же, привлеченный сильный магнитом, пытаетесь всё осквернить и очернить и поступаете точно как несознательный раб, который еще не знает что сам творит. Остановись, душа! Вы чувствуете, что кощунствуете против истины и всё в вас клокочет, словно требует выхода негативная энергия и набрасываетесь на всех, желая поучить.
Вы бы прочли Вами написанное и применили бы всё это к себе. ;)
И "клокочет", и "желая поучить", и т.д., и т.п. :roll:
Ну и далее, разумеется, следует уже просто как коленный рефлекс - на всякий неприятный или не вписывающийся в собственную веру текст следует записывание его автора во "враги Света" и прочие супостаты с привлечением соответствующих авторитетных цитат. Собственное мнение же, конечно, всенепременнейше выставляется за Истину, поддержанную всеми возможными авторитетами (хоть сами авторитеты и не могут ни подтвердить это, ни опровергнуть в силу их отсутствия в пределах нашей досягаемости).
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...
В фильме Zeitgeist была приведена читата одной известной личности. Не запомнила кого именно, но сама цитата очень хорошо охарактеризовала основную проблемматику и многих споров и многих непониманий среди людей. Приведу ее своими словами:
- нужно верить не в истину Авторитетов, а в авторитет Истины. к этой которткой формуле просто нечего добавить. Она кротка и прекрасна как сама Истина!
Не в тему, но к стати вышла вторая часть Zeitgeist'a (http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912) - очень порадует теософов.
Владимир Чернявский
06.10.2008, 23:14
...Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...
Две крайности - низвергание любых авторитетов и бездумное следование за авторитетом примеряет мудрость и действительная духовность.
paritratar
07.10.2008, 00:27
2.1.6.2....Удача жизни укрепляется лишь электричеством молитвы подвига......
Удача должна следовать за Моими людьми.
2.1.10.3. Удачу надо как цветок растить.
Кому повезло?
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...Принято! Лучше быть радостным и удачливым "рабом" истины, СВОЕГО пути и своего долга, чем "свободным" голосящем на коротеньком поводке цинизма, суждений и сарказмов по поводу пути чужого.
Извените, но просто невижу там нечего предсудительного.
По смыслу, когда человек достиг чистоты и самоконтроля, упражнения йоги ему не страшны. Ненадо стремится найти Учителя, надо стремится приготовить себя для работы с Учителем.
Как известно Е.И. рекомендовала З.Г. Фосдик упражнения пранаямы с разрешения Учителя.
Поскольку глубокая суть этой книги доступна не многим. :-)
Так уж и быть извеняю. :-)
Поскольку глубокая суть этой книги доступна не многим. :-)
Так уж и быть извеняю. :-)
Вот и славно!
Альдебаран
07.10.2008, 13:22
Принято! Лучше быть радостным и удачливым "рабом" истины, СВОЕГО пути и своего долга, чем "свободным" голосящем на коротеньком поводке цинизма, суждений и сарказмов по поводу пути чужого.
=D| особенно про долг. Так мало нынче помнят про ответственность.
Две крайности - низвергание любых авторитетов и бездумное следование за авторитетом примеряет мудрость и действительная духовность.
=D| диалектика, однако. :)
Я бы так сказал - низвергая авторитет, ты лишаешь себя возможности дальнейшего роста, если конечно, авторитет был выбран тобою сознательно, за заслуженное превосходство.
Бездумно следуя за авторитетом, ты лишаешь себя возможности обрести новые качества, ибо неосознанные они не будут усвоены.
Разве ЕИР не авторитет для любого из нас? Но кто будет следовать за ней бездумно?
Да, диалектика великая вещь. :)
Владимир Чернявский
07.10.2008, 21:39
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...Принято! Лучше быть радостным и удачливым "рабом" истины, СВОЕГО пути и своего долга, чем "свободным" голосящем на коротеньком поводке цинизма, суждений и сарказмов по поводу пути чужого.
Лучше быть вдумчивым исследователем, преодолевающим свои и чужие предрассудки, уважающим знание и опыт, полным благодарности к тем, кто делится крупицами опыта и полным сострадания к тем, кто не может выбраться из паутины невежества.
Альдебаран, я еще не бабушка и по видимому не скоро ею стану :rolleyes:
"Бабушка" это мой ник на других форумах :-)
Классно воспринимается на форумах домохозяек и кулинарии :-)
Да, вот, очено сильно в человеке желание судить, причем не справедливыми суждениями, которые требуют большого опыта, а вот именно теми, которые дают ощущение собственной значимости. И чувствует тогда человек, что он просто не может не критиковать постоянно, потому что именно критикуя, он испытывает ощущение, что живет "наполненной жизнью". :)
Наверное это когда сознание окаменевает.
Потому что чем больше познаешь, тем меньше желания критиковать, поучать и т.д.
Трудности появляются в общении с людьми, которые живут старыми догмами , они раздражаются, что не понимают, а как понять, если отрицают?
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...Принято! Лучше быть радостным и удачливым "рабом" истины, СВОЕГО пути и своего долга, чем "свободным" голосящем на коротеньком поводке цинизма, суждений и сарказмов по поводу пути чужого.
Лучше быть вдумчивым исследователем, преодолевающим свои и чужие предрассудки, уважающим знание и опыт, полным благодарности к тем, кто делится крупицами опыта и полным сострадания к тем, кто не может выбраться из паутины невежества.Сказано правильно. Но к этому ведь надо прийти...
Опять же как преодолеть предрассудки чужие, особенно если свои неподъёмные...:D
В фильме Zeitgeist была приведена читата одной известной личности. Не запомнила кого именно, но сама цитата очень хорошо охарактеризовала основную проблемматику и многих споров и многих непониманий среди людей. Приведу ее своими словами:
- нужно верить не в истину Авторитетов, а в авторитет Истины. к этой которткой формуле просто нечего добавить. Она кротка и прекрасна как сама Истина!
А приведенная цитата этой известной личности это разве не истина этого данного Авторитета?
В фильме Zeitgeist была приведена читата одной известной личности. Не запомнила кого именно, но сама цитата очень хорошо охарактеризовала основную проблемматику и многих споров и многих непониманий среди людей. Приведу ее своими словами:
- нужно верить не в истину Авторитетов, а в авторитет Истины. к этой которткой формуле просто нечего добавить. Она кротка и прекрасна как сама Истина!
А приведенная цитата этой известной личности это разве не истина этого данного Авторитета?
Да, именно так. Это всегда не упускаю из вида и проверяюсь. Вернее, продумываю. И даже когда заносила выделенный Вами пост.
К тому же, я до сих пор не знаю чья это цитата и кем был человек ее сказавший. А значит, он для меня не авторитет. (не исключено и скоре всего так оно и есть, что прочтя другие его взгляды, стану их усердно опревергать.) Человек просто оформил свой опыт жизни (совпавший с моим) в красивую и короткую фому.
Или Вы не заметили, что именно красота (игра) слова была мною предложена на обозрение?
Мнение же о пагубности подчинения себя мнению авторитетов зимелось в виду когда человек признает общеизвестного и признанного авторитета и все им сказанное принимает за инстанцию истинности (РД тому примером).
[Человек просто оформил свой опыт жизни (совпавший с моим) в красивую и короткую фому.
Или Вы не заметили, что именно красота (игра) слова была мною предложена на обозрение?
Цитата хорошая, красивая. Согласна. Пусть будет мир.
Единственное что бы я добавила – слово "авторитетов" я бы написала с маленькой буквы.
Владимир Чернявский
08.10.2008, 23:24
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...Принято! Лучше быть радостным и удачливым "рабом" истины, СВОЕГО пути и своего долга, чем "свободным" голосящем на коротеньком поводке цинизма, суждений и сарказмов по поводу пути чужого.
Лучше быть вдумчивым исследователем, преодолевающим свои и чужие предрассудки, уважающим знание и опыт, полным благодарности к тем, кто делится крупицами опыта и полным сострадания к тем, кто не может выбраться из паутины невежества.Сказано правильно. Но к этому ведь надо прийти...
Через прыжки в крайности к этому не прийдешь. Тем более, что крайности часто связаны просто с манифестациями самости.
Рабство, знаете ли, бывает разное. Оно бывает и добровольным, и психологическим. И бродят по миру тучные стада правоверных, превращая Агни Йогу в очередную религию...Принято! Лучше быть радостным и удачливым "рабом" истины, СВОЕГО пути и своего долга, чем "свободным" голосящем на коротеньком поводке цинизма, суждений и сарказмов по поводу пути чужого.
Лучше быть вдумчивым исследователем, преодолевающим свои и чужие предрассудки, уважающим знание и опыт, полным благодарности к тем, кто делится крупицами опыта и полным сострадания к тем, кто не может выбраться из паутины невежества.Сказано правильно. Но к этому ведь надо прийти...
Через прыжки в крайности к этому не прийдешь. Тем более, что крайности часто связаны просто с манифестациями самости.Согласен. Это именно так, но только в том случае если рассматривать только относительно безупречности позиций. Может быть, когда-нибудь я с Вами соглашусь полностью, но пока мои наблюдения говорят о том что спектры энергий должны быть адекватны по всем уровням предлагаемой нам реальности. Крайности уравновешиваются крайностями, негативные мысли погашаются противоположными, холод побеждается действием, хлеб добывается тяжёлым трудом, а стрелы принимаются в щит, но никак не в раскрыто-миролюбивую грудь. Безупречная же и пассивная позиция у меня ассоциируется с закрытым монастырём, в котором искусственно созданы благие условия - но можно ли оттуда что либо изменить? Хотя может и неправ - я ещё размышляю над этим.
.. а стрелы принимаются в щит, но никак не в раскрыто-миролюбивую грудь. Безупречная же и пассивная позиция у меня ассоциируется с закрытым монастырём, в котором искусственно созданы благие условия - но можно ли оттуда что либо изменить? Хотя может и неправ - я ещё размышляю над этим.
Насчет стрел и раскрытой груди Вы правы.
А вот насчет монастырей- монахи работают мыслью.
И у них далеко не благие условия, и у них есть вид работы когда они просто ходят в Мир с утра до поздней ночи и просто несут свое служение среди людей.
Понаблюдайте за этим, Вы сможете увидеть многое из их духовной работы, которая почти незаметна для наблюдения.
Sidharta
10.10.2008, 05:36
Сова:"Повторяю: и у А.Бейли, и у К.Антаровой речь идёт о ранжировании Учителей по семи лучам, причём именно по "лучам качеств". Именно в этом похожесть их произведений. Началась эта история с "лучами качеств" с Ernest Wood и C.W.Leadbeater и их фантазий относительно быта Учителей (именно эти фантазии вызывали такое отвращение у ЕИР в книгах Ледбитера). Возможно, Антарова читала что-то из их книг".=======================================Сова, слов «ранжирование» нет в ДЖ – это ваше «усиление» смысла непонятого, видимо.Что у каждого (и Учителя тоже) может преобладать некий цвет в ауре– это только нормально. Представьте себе картину, когда у всех бы был одинаковый. Например, как у Вас. Я бы не хотел этого, и слава Богу это нет так. Что касается сходства с книгами АБ, то что тут удивительного, если ЕИ же и говорила, что часто темные заимствуют целые куски из настоящих Учений, подменяя в них что-то на свой лад. Так что аргумент схожести с АБ не работает здесь. Сова:«Было бы крайне наивно воспринимать (как некоторые, в т.ч. и здесь, делают) книгу "Две Жизни" как чуть ли не откровение или даже хотя бы как "повесть, основанную на реальных событиях". Мыльная опера и есть.»======================================В ДЖ много откровений духовного порядка – это факт. Даже по форуму здесь это видно. То, что такое полярное разделение мнений имеет место тут – это очень хороший показатель этого. Одни именно видят свой духовный опыт, сформулированный в книге, а другим он чужд, и как следствие вызывает беспокойство, пусть даже бессознательно. Книга не основана на реальных событиях (об этом Учителя говорили), Есть аналогичная книга другой ученицы – Обнорской. – «Сад Учителя» . Вот ответ и «на реальные события» :«Предисловие к «Саду», данное УчителемЯ вовсе не хочу сказать, что это – реальность, та реальность, к которой вы привыкли в повседневности. Но это реально, как реальны ваши мечты, воплощённые в форму, как реально ваше творчество, которое даёт форме творческое воплощение.Надо ли задумываться над тем, существует ли «Сад» реально? Истинны ли облики Учителей, которых здесь видели другие, иным способом?Всё это несущественно.Но существенно то, что здесь запечатлён Образ, дыхание того Света Истины, которое излучает из себя сердце ищущее.Здесь дан опыт одной души, искавшей Света, жаждавшей прозрения и благословения Учителя.Прикосновения Учителей – благостны. И они даются всем. Но не все могут ощущать их. Те, кто уже имеют эти силы восприятия, смогут оказать миру дивную помощь, передав ему свой опыт для того, чтобы каждый почувствовал в своём сердце ободрение и понял бы, что Учитель скрыт в каждом как его сущность. И Его чарующий голос скажет Своё Слово и раскроет однажды Своё дивное присутствие в каждом сердце.» Сова:«Так вот, по жанру это типичная «мыльная опера», только на теософический сюжет. Помимо множества правильных и полезных для духовного развития мыслей, она обильно сдобрена слезами и, пардон, соплями, густо размазанными по тексту, и напичкана, подобно книгам Крыжановской, разнообразной магической бутафорией вроде всяческих чаш, чудесных жидкостей и пилюль, а также несметных сокровищ, которыми активно пользуются те, чьи имена знающие люди стараются вообще поменьше произносить вслух, дабы не опошлить». ==============================================Сова , почитайте и другие произведения К.Антаровой, например «Беседы Учителя». (http://www.agnivek.ru/999/BESEDY-U.HTM) . Попрбуйте назвать мыльной оперой. Наконец, познакомьтесь с ее биографией. Осознайте, насколько она превосходит Вас. Невредно будет, ИМХО. Насчет чаш и пилюль – Символ чаши в АЙ постоянно имеет место быть. «Пилюли» - про мускус почитайте там же. Так что тут Ваши аргументы тоже слабы и очень.Сова:«Здесь же они старательно и с большой любовью выписаны и поименованы (см. цитаты). Однако, видимо, на бумагу легло лишь то, что смогло На самом деле всё это не страшно, до тех пор, пока в книге не встречаются вполне прозрачные аллюзии и даже реальные имена реальных людей.»=====================================Забавн о – с большой все же любовью… А это не мало, Сова. Сравните со своими постами – разницу должны увидеть. По-крайней мере со стороны она режет сильно глаза.Самое забавное, что «с большой любовью»... и «все это не страшно» :) :) Дальше, ИМХО, некуда уже. Думаю, здесь гворил истингный Сова. :)Сова: «Учитывая контекст, в который они помещены, такое употребление является ничем иным как профанацией. Вот если бы этого не было, тогда получилась бы замечательная сказочка, зовущая на подвиг и внедряющая в сознание читателя некоторые полезные знания о жизни. А так — извините, но полуправда хуже лжи.»=================================Вы хотите, видимо, сказать, что там ложь есть? Вам это надо доказать. В чем ложь? Прочтите еще раз предисловие к «Саду Учителя». Да и саму книгу – там столько лжи найдете, что ДЖ будет просто учебником математкики по точности. В Индии есть некий мифический священный лебедь, который прославился тем, что из разбавленного молока выпил только молоко. Оказывается, Сова, это есть элемент мудрости. Вы, же, признавая в ДЖ «некоторые полезные знания», на этого индийского гуся совсем не похожи. Скорее на каркающую ворону. :) Пардон, Сова, но Вы обозвали Антарову лжецом. Сова:«Причём здесь образы? Речь о "Семи Лучах", причём именно о "лучах качеств" ("луч воли", "луч любви" и т.п.). Какая разница, описаны они "сухо", как у Бейли, или "мокро", как у Антаровой, если это описание того, чего нет?...Повторяю: и у А.Бейли, и у К.Антаровой речь идёт о ранжировании Учителей по семи лучам, причём именно по "лучам качеств". Именно в этом похожесть их произведений.»======================Не идет, Сова – см выше. И не похожи они. Просто Вы не различаете их. Это просто, понять. Художник, говорят, различает 200 цветов, а обычный человек – 70. Вот Вам и разрешение Вашей проблемы с «похожестью». А как иначе?Сова:«Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.»...Именно "лучи качеств" и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.=============================Процитируйте места из АЙ, где разделение по лучам отрицаетеся. Но не такое как Вы тут представляете, а то, которое имеет место в ДЖ. Сова:«Вы опять невнимательны. Где Вы нашли в "Учении Храма" некие "лучи качеств"? Там речь идёт о совсем других "лучах".»======================Уточните, о каких «совсем других" лучах идет речь в УХ.Вообще, Цвет, звук связаны между собой, и оба как раз и имеют периодичность в 7 единиц. «Лучи качества», как вы их тут называете – это формы выражения энергии. В китайской системе, например – это система У-син, пятеричная. Нет времени, но можно прочитать целую лекцию об астрологии, цвете, звуке и пр. и их связи между собой. Сова:"Лучи планет" (или иных существ) и "лучи качеств" - совсем разные вещи. В ТД и др. первоисточниках речь идёт о лучах планет, коих неисчислимое множество, а у А.Бейли и К.Антаровой - о неких фундаментальных семи лучах качеств. Почувствуйте разницу, если можете.=================Вы, видимо смогли. :) Ну, просветите нас поподробнее. Лучей планет не неисчилимое множетсво, а множество, кратное семи, как ноты.Так что здесь Вы опять плохо понимаете, о чем говорите.Я бегло прошелся по Вашим аргументам, Сова, и как видите, они все очень слабые. Тут больше у Вас крика, чем аргументов. Но больше всего Вы меня поразили, тем, что привели свои суждения прошлых лет, и следовательно с того времени не изменились.Это очень плохой показатель.Сообщение от antares Скажу личное мнение. Источник "Двух жизней" настолько высок, что тот, кто не принимает эту книгу, тот весьма поверхностно понимает и саму Агни-Йогу.То, что я сейчас скажу, многим покажется резковатым или даже грубым, но мне кажется, что такая ярко-образная книга, как «Две жизни» Конкордии Антаровой, заслуживает столь же ярких оценок.===============Источник, действительно высок, поскольку принимали участие не один даже Учитель. Со временем будут обнародованы факты и об этом.
Sidharta
10.10.2008, 06:01
Сова:
Повторяю: и у А.Бейли, и у К.Антаровой речь идёт о ранжировании Учителей по семи лучам, причём именно по &quot;лучам качеств&quot;. Именно в этом похожесть их произведений. Началась эта история с &quot;лучами качеств&quot; с Ernest Wood и C.W.Leadbeater и их фантазий относительно быта Учителей (именно эти фантазии вызывали такое отвращение у ЕИР в книгах Ледбитера). Возможно, Антарова читала что-то из их книг.
=======================================
Сова, слов «ранжирование» нет в ДЖ – это ваше «усиление» смысла непонятого, видимо.Что у каждого (и Учителя тоже) может преобладать некий цвет в ауре– это только нормально. Представьте себе картину, когда у всех бы был одинаковый. Например, как у Вас. Я бы не хотел этого, и слава Богу это нет так. Что касается сходства с книгами АБ, то что тут удивительного, если ЕИ же и говорила, что часто темные заимствуют целые куски из настоящих Учений, подменяя в них что-то на свой лад. Так что аргумент схожести с АБ не работает здесь.
Сова:
«Было бы крайне наивно воспринимать (как некоторые, в т.ч. и здесь, делают) книгу Две Жизни как чуть ли не откровение или даже хотя бы как &quot;повесть, основанную на реальных событиях. Мыльная опера и есть.»
======================================
В ДЖ много откровений духовного порядка – это факт. Даже по форуму здесь это видно. То, что такое полярное разделение мнений имеет место тут – это очень хороший показатель этого. Одни именно видят свой духовный опыт, сформулированный в книге, а другим он чужд, и как следствие вызывает беспокойство, пусть даже бессознательно. Книга не основана на реальных событиях (об этом Учителя говорили), Есть аналогичная книга другой ученицы – Обнорской. – «Сад Учителя» . Вот ответ и «на реальные события» :«Предисловие к «Саду», данное УчителемЯ вовсе не хочу сказать, что это – реальность, та реальность, к которой вы привыкли в повседневности. Но это реально, как реальны ваши мечты, воплощённые в форму, как реально ваше творчество, которое даёт форме творческое воплощение.Надо ли задумываться над тем, существует ли «Сад» реально? Истинны ли облики Учителей, которых здесь видели другие, иным способом?Всё это несущественно.Но существенно то, что здесь запечатлён Образ, дыхание того Света Истины, которое излучает из себя сердце ищущее.Здесь дан опыт одной души, искавшей Света, жаждавшей прозрения и благословения Учителя.Прикосновения Учителей – благостны. И они даются всем. Но не все могут ощущать их. Те, кто уже имеют эти силы восприятия, смогут оказать миру дивную помощь, передав ему свой опыт для того, чтобы каждый почувствовал в своём сердце ободрение и понял бы, что Учитель скрыт в каждом как его сущность. И Его чарующий голос скажет Своё Слово и раскроет однажды Своё дивное присутствие в каждом сердце.»
Сова:
«Так вот, по жанру это типичная «мыльная опера», только на теософический сюжет. Помимо множества правильных и полезных для духовного развития мыслей, она обильно сдобрена слезами и, пардон, соплями, густо размазанными по тексту, и напичкана, подобно книгам Крыжановской, разнообразной магической бутафорией вроде всяческих чаш, чудесных жидкостей и пилюль, а также несметных сокровищ, которыми активно пользуются те, чьи имена знающие люди стараются вообще поменьше произносить вслух, дабы не опошлить».
==============================================
Сова, почитайте и другие произведения К.Антаровой, например «Беседы Учителя». ( h t t p://w w w .agnivek.ru/999/BESEDY-U.HTM) . Попробуйте назвать мыльной оперой. Наконец, познакомьтесь с ее биографией. Осознайте, насколько она превосходит Вас. Невредно будет, ИМХО. Насчет чаш и пилюль – Символ чаши в АЙ постоянно имеет место быть. «Пилюли» - про мускус почитайте там же. Так что тут Ваши аргументы тоже слабы и очень.
Сова:
«Здесь же они старательно и с большой любовью выписаны и поименованы (см. цитаты). Однако, видимо, на бумагу легло лишь то, что смогло На самом деле всё это не страшно, до тех пор, пока в книге не встречаются вполне прозрачные аллюзии и даже реальные имена реальных людей.»
=====================================
Забавно – с большой все же любовью… А это не мало, Сова. Сравните со своими постами – разницу должны увидеть. По-крайней мере со стороны она режет сильно глаза.Самое забавное, что «с большой любовью»... и «все это не страшно» Дальше, ИМХО, некуда уже. Думаю, здесь гворил истинный Сова.
Сова:
«Учитывая контекст, в который они помещены, такое употребление является ничем иным как профанацией. Вот если бы этого не было, тогда получилась бы замечательная сказочка, зовущая на подвиг и внедряющая в сознание читателя некоторые полезные знания о жизни. А так — извините, но полуправда хуже лжи.»
=================================
Вы хотите, видимо, сказать, что там ложь есть? Вам это надо доказать. В чем ложь? Прочтите еще раз предисловие к «Саду Учителя». Да и саму книгу – там столько лжи найдете, что ДЖ будет просто учебником математкики по точности. В Индии есть некий мифический священный лебедь, который прославился тем, что из разбавленного молока выпил только молоко. Оказывается, Сова, это есть элемент мудрости. Вы, же, признавая в ДЖ «некоторые полезные знания», на этого индийского гуся совсем не похожи. Скорее на каркающую ворону. Пардон, Сова, но Вы обозвали Антарову лжецом.
Сова:
«Причём здесь образы? Речь о Семи Лучах, причём именно о лучах качеств луч воли,луч любви,quot; и т.п.). Какая разница, описаны они сухо, как у Бейли, или мокро, как у Антаровой, если это описание того, чего нет?...Повторяю: и у А.Бейли, и у К.Антаровой речь идёт о ранжировании Учителей по семи лучам, причём именно по лучам качеств. Именно в этом похожесть их произведений.»
======================
Не идет, Сова – см выше. И не похожи они. Просто Вы не различаете их. Это просто, понять. Художник, говорят, различает 200 цветов, а обычный человек – 70. Вот Вам и разрешение Вашей проблемы с «похожестью». А как иначе?
Да и задумайтесь о существовании разных видоах йог - хакти, карма, раджа и пр. Как вы думаете, с чем это связано?
Сова:
«Ещё раз повторю (особенно для тех, кто выискивает у меня какие-то стррашшные мотивы, неспособность признать свою неправоту и др. и пр. их собственные проблемы): фишка здесь в том, что и Бейли, и Антарова выстраивают Учителей по 7 лучам качеств.»...Именно &quot;лучи качеств&quot; и регентство над ними отдельных Учителей (да и вообще любых существ) я считаю полным бредом, и именно такое разделение по лучам отрицается в АЙ и в письмах ЕИР.
=============================
Процитируйте места из АЙ, где разделение по лучам отрицаетеся. Но не такое как Вы тут представляете, а то, которое имеет место в ДЖ.
Сова:«Вы опять невнимательны. Где Вы нашли в Учении Храма некие лучи качеств? Там речь идёт о совсем других лучах.»
======================
Уточните, о каких «совсем других лучах идет речь в УХ.Вообще, Цвет, звук связаны между собой, и оба как раз и имеют периодичность в 7 единиц. «Лучи качества», как вы их тут называете – это формы выражения энергии. В китайской системе, например – это система У-син, пятеричная. Нет времени, но можно прочитать целую лекцию об астрологии, цвете, звуке и пр. и их связи между собой.
Сова:
Лучи планет (или иных существ) и лучи качеств - совсем разные вещи. В ТД и др. первоисточниках речь идёт о лучах планет, коих неисчислимое множество, а у А.Бейли и К.Антаровой - о неких фундаментальных семи лучах качеств. Почувствуйте разницу, если можете.
=================
Вы, видимо смогли почуствовать разницу. Ну, просветите нас поподробнее. Лучей планет не неисчилимое множетсво, а множество, кратное семи, как ноты.Так что здесь Вы опять плохо понимаете, о чем говорите.Я бегло прошелся по Вашим аргументам, Сова, и как видите, они все очень слабые. Тут больше у Вас крика, чем аргументов. Но больше всего Вы меня поразили, тем, что привели свои суждения прошлых лет, и следовательно с того времени не изменились.Это очень плохой показатель.
Сообщение от antares:
Скажу личное мнение. Источник Двух жизней настолько высок, что тот, кто не принимает эту книгу, тот весьма поверхностно понимает и саму Агни-Йогу.То, что я сейчас скажу, многим покажется резковатым или даже грубым, но мне кажется, что такая ярко-образная книга, как «Две жизни» Конкордии Антаровой, заслуживает столь же ярких оценок.
===============
Источник, действительно высок, поскольку принимали участие не один даже Учитель. Со временем будут обнародованы факты и об этом.</p>
Как я уже писал в этой теме, ДЖ я не читал. До АЙ не попались, а теперь уже даже не знаю когда доберусь, но здесь поднят вопрос о лучах. На это понятие мало обращают внимание, а зря. Как совмещаются групповая душа и индивидуальность?
Сердце, 85. Свобода драгоценна как охранение личности, как индивидуализация привлечённых энергий. Но именно свобода является самым извращённым понятием.
Индивидуализация – это возможность привлечения луча, отличного от луча привлекаемого соседом. И в следующей шлоке:
Сердце, 86. Сотрудничество может быть украшением сознательного духа. Не принуждение, меньше всего соревнование, но усиление энергий посылает понятие сотрудничества. Работа совместная ясна тем, кто понял Иерархию сердцем. Учитель свободы есть явление Иерархии, ибо, прежде всего, сказано — идите кратчайшим путём, соберите ваши силы, утвердитесь в понимании индивидуализации, ибо радуга укрепляется всеми лучами.
Только явленных предателей изгоняем, как космический сор; у остальных Мы находим луч, ими претворённый.
Каждый находит свой луч (луч своего Учителя) и претворяет его, из них создаётся радуга. Учителя, соответственно претворяют так же индивидуальные лучи. Иерархическая принадлежность – это принадлежность и ассимиляция определённого луча. Различным лучам принадлежат как звёзды, так и минералы, закон везде один.
Sidharta
10.10.2008, 11:35
Адонис:
Каждый находит свой луч (луч своего Учителя) и претворяет его, из них создаётся радуга. Учителя, соответственно претворяют так же индивидуальные лучи. Иерархическая принадлежность – это принадлежность и ассимиляция определённого луча. Различным лучам принадлежат как звёзды, так и минералы, закон везде один.
Ну вот, остался один шаг, чтобы признать, что логически ничего нет нелепого в том, что один из Великих Учителей может, как минимум, куръировать "луч" или, другими словами, контролировать виды выражений энергии в зависимости от текущего момента.
Можно продолжить и дальше. :) Как известно, в природе основной тон - ФА на текущий момент. Если посчитать, то получится число 4. Аналогии легко найти в расах.
Как известно, руководители Среди Учителей сменяют друг друга в разные периоды. ИМХО, это и связано с Их преобладающей тональностью эпохе.
Так что Сова просто проявил полное пренебрежение элементарной логикой в этом вопросе, изобретая какие-то еще неведомые "лучи", которые, как он говорит, не те что нужно и коих великое множество в бесконечность :), хотя в АЙ об этом достаточно много сказано.
Sidharta
10.10.2008, 11:47
ЗЫ: Касательно же разных путей, о которых говорится в ДЖ, то нетрудно найти в ПЕИ упоминание, что среди учеников Иисуса, только один шел путем любви - апостол Иоанн.
Сова, что это за такой путь такой по Вашему? А если есть путь любви, согласно ПЕИ, то видимо есть и другие. :) Возьмите, например классические йоги: Бхакти - любовь, карма- действие, Джнани - ментальная,по-сути, йога. и тд. Почему они есть? Видимо, кому, что ближе. :) А что это значит? Ответ легко найти если пошевелить мозгами немного в плане всяких там лучей, например. :) И что с того, что АБ пишет про них. На воротах Освенцима было написано: "Каждому свое", например. А разве иначе должно быть?:) Каждому - чужое? :)Да и в свастике нет ничего плохого. Просто темные силы как раз и используют заимствования из светлых источников, чтобы опошлить их и, такие как Вы, Сова, потом этим тыкали всем в глаза. Но Вы,Сова, здесь у них просто на крючке. Все просто. Как говорят сейчас иногда, Сова, Вы повелись на темных. :)
Судя по Вашему нику, Вы уже практически Будда (всего лишь бегло прошёлся по моим аргументам - и уже все их развенчал :mrgreen:) и не мне, смертному, Вам перечить. Тем более, что Вы всего лишь высказали своё мнение по некоторому вопросу, ну а я останусь при своём. Мои аргументы от Вашего мнения нисколько не пострадали.
Лучей планет не неисчилимое множетсво, а множество, кратное семи, как ноты.Так что здесь Вы опять плохо понимаете, о чем говорите.
Товарищ учёный, а что такое "множество, кратное семи" и почему оно не может быть неисчислимым? Вы, похоже, намекаете на то, что имеются планеты, лучи которых неотличимы друг от друга (если Вы вообще сами поняли, что сказали). И эти люди пеняют мне, что я якобы "проявил полное пренебрежение элементарной логикой"... :roll:
Я бегло прошелся по Вашим аргументам, Сова, и как видите, они все очень слабые. Тут больше у Вас крика, чем аргументов. Но больше всего Вы меня поразили, тем, что привели свои суждения прошлых лет, и следовательно с того времени не изменились.Это очень плохой показатель.
Нисколько не сомневаюсь, что Вы считаете аргументы несогласных с Вами людей очень слабыми, а свои - железобетонными и неопровержимыми. И что своя собственная приверженность некоторому мнению является для Вас моральной (или ещё какой) стойкостью, а чужая - очень плохим показателем. Ну, т.е., "наши - это разведчики, а ихние - шпионы". ;) Не Вы первый, не Вы последний.
Просто темные силы как раз и используют заимствования из светлых источников, чтобы опошлить их и, такие как Вы, Сова, потом этим тыкали всем в глаза. Но Вы,Сова, здесь у них просто на крючке. Все просто. Как говорят сейчас иногда, Сова, Вы повелись на темных. :)
Старо и предсказуемо. На подобный личный выпад я уже отвечал:
Ну и далее, разумеется, следует уже просто как коленный рефлекс - на всякий неприятный или не вписывающийся в собственную веру текст следует записывание его автора во "враги Света" и прочие супостаты с привлечением соответствующих авторитетных цитат. Собственное мнение же, конечно, всенепременнейше выставляется за Истину, поддержанную всеми возможными авторитетами (хоть сами авторитеты и не могут ни подтвердить это, ни опровергнуть в силу их отсутствия в пределах нашей досягаемости).
Похоже, что с Вами, дорогой учитель, у нас дискуссии не получится. Во всяком случае, в подобном споре вряд ли родится Истина. Вот как раз я тут недавно с похожим великознающим товарищем (http://forum.roerich.info/member.php?u=2270) глубоко пообщался и много повеселился (http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1596) - рекомендую ознакомиться, чтобы не оказаться в его положении. ;)
Касаемо не только Совы, но и многих других. А именно - неудобные аргументы принято пропускать мимо ушей. Здесь, в этой теме, не раз звучали доказательства положения о индивидуальности и лучах. Но тем не менее, статус кво, где был, там и остался. Нем смысла доказывать то, что никогда человеком принято не будет. Ибо есть лишь один путь - собственное дерзание в познании.
Sidharta
10.10.2008, 14:17
Сова:
Вот как раз я тут недавно с похожим великознающим товарищем глубоко пообщался и много повеселился - рекомендую ознакомиться, чтобы не оказаться в его положении.
Чем повеселились? Тем, что человек застрял немного в дороге и ему тяжело выбраться?
Сова, с Вами все нормально? Какой бы он ни был, но его создавал Владыка и немало тыш лет потратил на него, чтобы из камня сделать говорящее существо хотя бы. Какое Вы имеете право вмешиваться в этот процесс и списывать в расход то, над чем вы не работали? Вы думаете, Владыка одобрит Ваше рвение? Очень сомневаюсь. Берите пример лучше с православных (настоящих): Они три раза пытаются увещевать, а потом оставляют в покое. А Вы как Кураев, носитесь по форумам в качестве "чистильщика"и только пиарите тех, с кем якобы боритесь.
Вы не один веселитесь, Сова - с вами черти просто хохочут от вашей удали. Молодец, говорят, видимо, они, побольше бы таких веселых - камня на камне бы очень быстро не оставили бы на Земле. Вы разрушаете, Сова, а ничего не создаете. Значит, кто-то за Вас это сейчас делает.
Когда Ваш боевой угар уляжется - поймете.
Редна Ли
10.10.2008, 14:41
Вообще, все эти рассуждения на такие темы похожи на то, как если бы разные писатели написали фантастические романы о жизни на далекой планете, при чем у одного писателя жители там о двух головах, у другого о трех, а у третьего с одной головой, но с тремя руками... А читатели спорят, какой же автор был правее. Сначала хотя бы выяснили, а как оно на самом деле и есть ли оно вообще, это самое дело... Кто нибудь там был? Кто нибудь эти лучи видел внатуре? Все рассуждения здесь базируются на своей начитанности, не более... Но каждый при этом считает себя авторитетом в последней инстанции и ссылается на еще более авторитетные авторитеты...
Sidharta
10.10.2008, 15:02
Редна Ли:
Но каждый при этом считает себя авторитетом в последней инстанции и ссылается на еще более авторитетные авторитеты...
Не надо так обобщать. Пока, что отнесите свои слова к себе - будет достаточно.
На авторитеты вредно ссылаться, если это не общие авторитеты.
Остальные случаи надо рассматривать в индивидуальном порядке. Вот Сова, например все время ссылается на АБ. :) А это ИМХО, в корне неверно.
ЗЫ:
Один святой чудесным образом научился говорить на языке муравьев. однажды он приблизился к одному муравью и спросил: - Как выглядит Всевышний? Похож ли он чем-нибудь на муравья?
Муравей ответил:
- Всевышний? Нет, конечно! Видишь ли, у нас, муравьев, только одно жало. А у Всевышеного их целых два!!!
PS: Когда у муравья-ученого спросили, что представляет собой рай, он торжественно приознес: "Там мы будем почти как Он,у нас будет по два жала, только поменьше."
Вопрос о том, в каком именно месте у райского муравья будет находится второе жало, вызывает ожесточенные споры между различными религиозными школами муравьев.
Редна Ли
10.10.2008, 15:07
На авторитеты вредно ссылаться, если это не общие авторитеты.
А кто такие "общие авторитеты"? Можно перечислить поименно?
Sidharta
10.10.2008, 15:44
А кто такие "общие авторитеты"? Можно перечислить поименно?
Нет необходимости этого делать,ИМХО.
ЗЫ:Детский прямо вопрос, даже неудобно как-то читать от взрослого человека.
Редна Ли
10.10.2008, 15:52
Нет необходимости этого делать,ИМХО.
ЗЫ:Детский прямо вопрос, даже неудобно как-то читать от взрослого человека.
Почему Вы думаете, что я взрослый? Может быть мне всего 12 лет? ;)
А вопрос отнюдь не праздный, я на горизонте не вижу вообще не одного общепризнанного авторитета. Даже Эйнштейну далеко не все верят. Так что Вы бы своим списком могли бы очень сильно обогатить мое еще не сложившееся сознание.
Sidharta
10.10.2008, 16:04
Почему Вы думаете, что я взрослый? Может быть мне всего 12 лет?
А вопрос отнюдь не праздный, я на горизонте не вижу вообще не одного общепризнанного авторитета. Даже Эйнштейну далеко не все верят. Так что Вы бы своим списком могли бы очень сильно обогатить мое еще не сложившееся сознание.
Я это знаю, а не думаю. Но имею ввиду годы только Ваши. :)
Общепризнанных авторитетов и нет в природе. :) Так что правильно, что не видите.
Мой список Вам не поможет...разве, что если Вы дадите клятву строго соблюдать членов списка как авторитетов. Но Вы не сдержите слово. Потому как Вам только 12 лет,насколько я знаю. :)
ЗЫ: Для Вас это, видимо будет целым коаном. Решите - поговорим.:)
Редна Ли
10.10.2008, 16:10
Мой список Вам не поможет...разве, что если Вы дадите клятву строго соблюдать членов списка как авторитетов. Но Вы не сдержите слово. Потому как Вам только 12 лет, видимо. :)
Ну вот Вы и увильнули от ответа, так как понимаете, что правильного ответа не существует. АБ для кого-то такой же авторитет, как для Вас кто-то другой. Значит лучше всего говорить только от себя, не ссылаясь на авторитеты.
Так вот по этой теме, от себя сказать практически нечего народу, так как реальных знаний пшик, только книжные знания. А книги разные и пишут по разному... Следовательно все эти разговоры бессмысленны изначально, ИМХО.
Редна Ли
10.10.2008, 16:32
ЗЫ: Для Вас это, видимо будет целым коаном. Решите - поговорим.:)
Я не понял, о чем говорить, какой коан? Членов списка что ли не видя этого списка признать авторитетами?
Sidharta
10.10.2008, 16:42
Ну вот Вы и увильнули от ответа, так как понимаете, что правильного ответа не существует. АБ для кого-то такой же авторитет, как для Вас кто-то другой. Значит лучше всего говорить только от себя, не ссылаясь на авторитеты.
Для непонятливых: Собирается группа людей по интересам. Договариваются о терминах...авторитетах, если есть необходимость, а потом ведут уже конструктивный диалог.
На всех одних авторитетов нет - Вы заставляете меня повторяться непонятливостью.
Так вот по этой теме, от себя сказать практически нечего народу, так как реальных знаний пшик, только книжные знания. А книги разные и пишут по разному... Следовательно все эти разговоры бессмысленны изначально, ИМХО.
Ну вот, есть прогресс небольшой - я про Ваше "ИМХО". :) Но вы опять сильно обобщаете свои свойства на других. Есть и реальные знания у кого-то. Я знаю таких. Вам повезло меньше...или карма - как хотите.
Sidharta
10.10.2008, 16:44
Я не понял, о чем говорить, какой коан? Членов списка что ли не видя этого списка признать авторитетами?
Вы ничего не поняли, как я вижу. Ну и ладушки, не навязываю Вам своего авторитетного мнения на этот счет. :)
Редна Ли
10.10.2008, 16:51
Для непонятливых: Собирается группа людей по интересам. Договариваются о терминах...авторитетах, если есть необходимость, а потом ведут уже конструктивный диалог.
Я это давно уже понял, с самого началу. Ну хорошо, тогда сделаю эту работу за Вас, но тогда за ошибки не пеняйте. :)
В этот список должны наверняка войти:
Н.К.Рерих,
Е.И.Рерих,
Блаватская
С меньшей степенью вероятности:
Абрамов,
Младшие Рерихи,
Учение Храма.
Лично у Вас конечно же могут быть какие-то свои личные предпочтения, но это уже врядли будут общие авторитеты, хотя кто знает...
Редна Ли
10.10.2008, 16:53
Я знаю таких.
При этих словах мимо меня пронеслись ароматы далекой Индии :D
Нет необходимости этого делать,ИМХО.
ЗЫ:Детский прямо вопрос, даже неудобно как-то читать от взрослого человека.
Почему Вы думаете, что я взрослый? Может быть мне всего 12 лет? ;)
А вопрос отнюдь не праздный, я на горизонте не вижу вообще не одного общепризнанного авторитета. Даже Эйнштейну далеко не все верят. Так что Вы бы своим списком могли бы очень сильно обогатить мое еще не сложившееся сознание.
Александр, полагаю что Sidharta прекрасно знает твой возраст. Как впрочем и ты сам. Разве что ты забыл об этом. Аромат Sidhart-а слышен очень хорошо.
Редна Ли
10.10.2008, 16:59
Александр, полагаю что Sidharta прекрасно знает твой возраст. Как впрочем и ты сам. Разве что ты забыл об этом. Аромат Sidhart-а слышен очень хорошо.
Ну да я тоже так подумал. Я тоже в Индию хочу :D
Sidharta
10.10.2008, 17:04
Я это давно уже понял, с самого началу. Ну хорошо, тогда сделаю эту работу за Вас, но тогда за ошибки не пеняйте.
Не просил Вас делать мою работу...да и сделаете Вы ее хуже, скорее всего.
ЛУчше делайте свою = это будет вернее. Навязчивый сервис - дело неблагодарное. :)
При этих словах мимо меня пронеслись ароматы далекой Индии
Рад за Вас. Там, действительно есть благоухающие места. Да и в России тоже есть. Могу показать. если пожелаете, конечно.
ЗЫ: Вооще, Вы флудить кажется начинаете. По теме Вам сказать нечего, видимо.
Здесь, в этой теме, не раз звучали доказательства положения о индивидуальности и лучах.
Честно говоря, не уверен, что знаю, на какой позиции Вы находитесь в этой дискуссии, т.к. те Ваши реплики, которые я видел, звучат довольно общо. Давайте "сверим часы". Как Вы думаете, идёт ли у Антаровой речь о "лучах качеств" (т.е. "луч любви", "луч воли" и т.д.)? Лично я её именно так понял. Причём речь у неё (как и у Бейли с Ледбитером) именно о неких вселенских принципах, излучаемых в пространство, и конкретных Учителях, олицетворяющих или "возглавляющих" каждый такой "луч".
Мало того, что это серьёзное ограничение (или умаление, если угодно), навязываемое Учителям, так ещё и сама идея "лучей качеств" представляется мне столь же бессмысленной, как, к примеру, "луч левизны" или "луч верха". И ни у кого, за исключением упомянутых выше нескольких авторов, мне такая бессмыслица не встречалась.
Впрочем, я опять вынужден повторяться.
Редна Ли
10.10.2008, 17:18
По теме Вам сказать нечего, видимо.
Сказать-то может и есть чего, Оби-Ван судя по всему был прав, когда своими секретными документами похвалялся. Я хоть их и не читал, но оказалось, что это и не обязательно. Можно и в открытых источниках много интересного найти, если постараться.
Ну если флужу, то модераторы разберуться, они народ грамотный :)
Sidharta
10.10.2008, 17:23
Сказать-то может и есть чего, Оби-Ван судя по всему был прав, когда своими секретными документами похвалялся. Я хоть их и не читал, но оказалось, что это и не обязательно. Можно и в открытых источниках много интересного найти, если постараться.
Ну если флужу, то модераторы разберуться, они народ грамотный
Ясно - Обиван ваш авторитет. Он не в моем списке. :) :) Пардон,видимо, у нас с Вами разные сильно интересы.
Модераторы разберутся, надеюсь. :)
Редна Ли
10.10.2008, 17:27
Ясно - Обиван ваш авторитет. Он не в моем списке.
А зря, умнейший парень.
Здесь, в этой теме, не раз звучали доказательства положения о индивидуальности и лучах.
Честно говоря, не уверен, что знаю, на какой позиции Вы находитесь в этой дискуссии, т.к. те Ваши реплики, которые я видел, звучат довольно общо. Давайте "сверим часы". Как Вы думаете, идёт ли у Антаровой речь о "лучах качеств" (т.е. "луч любви", "луч воли" и т.д.)? Лично я её именно так понял. Причём речь у неё (как и у Бейли с Ледбитером) именно о неких вселенских принципах, излучаемых в пространство, и конкретных Учителях, олицетворяющих или "возглавляющих" каждый такой "луч".
Мало того, что это серьёзное ограничение (или умаление, если угодно), навязываемое Учителям, так ещё и сама идея "лучей качеств" представляется мне столь же бессмысленной, как, к примеру, "луч левизны" или "луч верха". И ни у кого, за исключением упомянутых выше нескольких авторов, мне такая бессмыслица не встречалась.
Впрочем, я опять вынужден повторяться.
Если действительно есть желание выяснить вопрос, то нужно почитать внимательно тему, скажем за две-три последних недели. Там все есть. Не вижу смысла снова собирать все озвученное воедино. Ибо преподнесенное со стороны ценится мало - гораздо ярче сияет бриллиант собственных усилий.
Если действительно есть желание выяснить вопрос, то нужно почитать внимательно тему, скажем за две-три последних недели. Там все есть. Не вижу смысла снова собирать все озвученное воедино. Ибо преподнесенное со стороны ценится мало - гораздо ярче сияет бриллиант собственных усилий.
В таком случае я считаю, что достаточно ясно высказался, и не вижу смысла в дальнейшем своём участии в данной теме.
Sidharta
10.10.2008, 18:12
Сова:
В таком случае я считаю, что достаточно ясно высказался, и не вижу смысла в дальнейшем своём участии в данной теме.
Ну и пральна, Сова. Тут Вам только дятлом стать светит ...пока я тут. :) Отдохните.
[q
Если действительно есть желание выяснить вопрос, то нужно почитать внимательно тему, скажем за две-три последних недели. Там все есть. Не вижу смысла снова собирать все озвученное воедино. Ибо преподнесенное со стороны ценится мало - гораздо ярче сияет бриллиант собственных усилий.
Прочитать да, но может быть не тему.
Если человека действительно что-то интересует, то читать лучше оригинал и сравнивать не с Бейли.
Форум дает точки зрения под разными углами ( и углами восхождения тоже). Прочитать тему, потом снова книгу и тогда мозаика начнет складываться в узор. Хотя, если читать Антарову после Бейли наверное совсем другой уклон получается.
Сова, вы надеюсь знаете о крестах в астрологии? Их три. Кардинальный, мутабельный и фиксированный. Так вот, Кардинальный - именно и есть крест ВОЛИ. То есть в Космосе есть понимание таких качеств. К Кардинальному кресту относятся четыре Знака Зодиака - Овен, Рак, Весы и Козерог. То есть, в Космосе для нас этот крест распят, разложен в виде креста:
http://i013.radikal.ru/0802/12/8060eb9310f0.jpg
К чему я это говорю? Дело в том, что высокие истины можно рассмотреть и проверить на самых разных действующих системах. Астрология, как стройная система эзотерических знаний даёт ответы на многие вопросы, в том числе и на некоторые ваши.
Вы говорили о лучах качества... Но почему вы не допускаете, что автором книги был предложен свой язык и свои термины? То есть вы влезли в обсуждение темы, будучи уверенными в своих знаниях и своём опыте, который я не стану опровергать, ведь вполне возможно, что вы пытаетесь довести до нас какую-то свою теорию.
Но поймите и нас, мы не можем вас понять по отдельным высказываниям, не зная всю совокупность положений этой теории, я во всяком случае, хотел бы видеть хоть какие-то аналогии из уже имеющихся и озвученных космогоний.
Sidharta
11.10.2008, 12:00
Мигрант:
Вы говорили о лучах качества... Но почему вы не допускаете, что автором книги был предложен свой язык и свои термины? То есть вы влезли в обсуждение темы, будучи уверенными в своих знаниях и своём опыте, который я не стану опровергать, ведь вполне возможно, что вы пытаетесь довести до нас какую-то свою теорию.
Вот немного из УХ:
Особая форма энергии, о которой здесь говорится, есть, так сказать, духовная эссенция плотной материальной пищи. Глазу ясновидящего она представляется имеющей определенный цвет; этот однородный цвет в сушумне видоизменяется и, благодаря понижению его вибраций в результате контакта с материей более низкой степени, вскоре проявляет четыре других цвета. Последние могут быть усилены или приглушены в зависимости от близости к основному или же дополнительным цветам тела. Усиленные вибрации такого цвета увеличивают силу и активность энергии, проявляющейся таким образом в сушумне.
Ида и пингала работают скорее как распределительные центры, нежели как первичные проводники энергии, ибо они принимают энергию, когда она устремляется через низшие чакры спинного мозга, и распределяют ее по определенным центрам физического тела, где она используется для создания определенных кровяных телец, которые, в свою очередь, тесно связаны с астральным телом. Чтобы проиллюстрировать использование определенного цвета для развития какого-то конкретного принципа, Я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что известный оттенок желтого, соответствующий принципу Христа, постоянно носят на головах Посвященные одной из степеней Белой Ложи. Это делается в целях ускоренного развития Крийяшакти, или высшей волевой мощи, которая является одним из аспектов принципа Христа. Однако ученики, употребляя этот цвет, не извлекут для себя никакой пользы, если мотив, побудивший их к этому действию, не будет сонастроен с более высокой астральной составляющей этого цвета. Иными словами, если их воля не будет иметь отношения к реализации главного принципа Христа, который прежде всего есть бескорыстие.
Sidharta
11.10.2008, 12:06
Вот еще:
При личном испытании кандидата на ученичество Посвященный Ложи, который проводит эти испытания, присущим Ему методом всегда выявляет тот специфический цвет или же цвета, которые необходимы для ускоренного развития недостающих ученику качеств, требуя, чтобы эти цвета постоянно носились на теле в том или ином виде. Если такое качество более всего связано с каким-либо головным центром, то кандидат должен носить соответствующий цвет на голове. Если же оно связано с сердцем или же каким-либо иным центром тела, то необходимый цвет носится как можно ближе к нему до тех пор, пока его созидательные вибрации не породят новых условий или же не укрепят нужные центры настолько, что они смогут выдерживать более высокие вибрации. Желтые одежды и тюрбаны восточных йогов, за редким исключением, могут быть весьма вредны для многих людей Запада. Для них, как правило, больше подходят вибрации синего, красного, фиолетового и зеленого, хотя в отдельных случаях, о которых уже упоминалось, некоторые из них могут оказаться весьма вредными.
Использованию надлежащих цветовых вибраций вокруг ваших тел и внутри жилищ уделяется слишком мало внимания. В своих одеяниях и обиходе вы руководствуетесь определенными идеями, считая их изысканными или модными, нисколько не заботясь при этом о воздействии таких цветовых сочетаний на вашу ментальную и духовную атмосферу. Одним из следствий такого небрежения является то, что почти все вы трудитесь для удовлетворения противоречивых потребностей; у вас преобладает дисгармония, а развитие самых необходимых качеств для вашего истинного роста предоставлено случаю. Вы бы, наверное, посчитали высшим неблагоразумием вспахать почву, посадить семена и не поливать их, но ведь то же самое происходит и с вами, когда вы не предпринимаете никаких усилий, чтобы наполнить душу и тело вибрациями нужного вам цвета, – вибрациями, которые есть та же вода и для жаждущей души, и для ваших нынешних физических условий, и для того семени, что было вызвано звуком из вечности и пересажено в ваш организм в виде зарождающихся духовных качеств.
Какой-нибудь необычный оттенок синего или зеленого будет найден у голубоглазых или зеленоглазых людей в вышеупомянутое время, а у кареглазых или черноглазых будет найден столь же необычный оттенок красного или желтого. Эти оттенки следует зафиксировать в памяти, после чего нужно как можно быстрее подобрать в первом случае особые оттенки красного и желтого, наиболее гармонирующие с обнаруженными оттенками синего или зеленого, а затем использовать их, как предлагается здесь. В случаях с каре- и черноглазыми людьми применяется тот же самый метод, но только синий цвет нужно заменить красным. Поскольку очень многим людям трудно удержать в памяти какие-либо оттенки цвета, то необходимо иметь под рукой таблицу цветов, с помощью которой можно либо закрепить, либо освежить в памяти нужный оттенок. Если человек не в состоянии решить, какие оттенки других цветов являются дополнительными или гармонирующими с теми, которые найдены в глазах, можно прибегнуть к помощи масляных или акварельных красок. Когда какие-либо два вышеупомянутых оттенка будут смешаны, то полученный в результате цвет будет именно тем, который требуется для ношения на теле или использования в окружении. Если, например, смешав определенные оттенки синего и желтого, вы получите некий оттенок зеленого, то именно вибрации этого оттенка зеленого и будут вам полезны. Если сочетание оттенков красного и синего дает определенный оттенок пурпурного, то можете быть уверены, что для вас требуется именно этот оттенок.
При выборе звука или ноты, которые должны уравновесить перекрестные вибрации и ввести в ваше окружение более полезные силы, вам следует обратить внимание на вашу управляющую планету и по таблице соответствий, данной в Учении Храма, определить принадлежащую этой планете ноту. Громко и как можно чаще пропевайте эту ноту, постоянно помните ее.
Sidharta
11.10.2008, 12:07
Каждое сотворенное существо или вещь несут в своей наружности, или теле, ключ к тем вибрациям цвета, которые гармонируют с его внешней жизнью, точно так же в его астральном и духовном теле имеется ключ к вибрациям, управляющим его внутренней жизнью. Если цветовые вибрации каких-либо двух близко соприкасающихся друг с другом лиц, или тел, несгармонизированы, то нет никаких шансов на существование мира и гармонии между ними, если только они не смогут нейтрализовать эти негармоничные вибрации, активизировав какой-то иной разряд (или разряды) цветовых вибраций, которые приведут к смешению, или объединению, первых, пробуждая тем самым другой (нейтральный) вид вибраций. Например, если доминирующим цветом одного лица является определенный оттенок красного, а доминирующим цветом другого – определенный оттенок желтого, который не гармонирует с этим красным, то иные, более благоприятные условия будут обеспечены при близком общении с третьим лицом, чей доминирующий цвет достаточно силен, чтобы, объединив два первых, создать таким образом нейтральный оттенок. Точно такой же результат может получиться, если доминирующий цвет их окружения, украшений, домашней обстановки и т.д. обладает достаточной мощью, чтобы привести в действие те же силы, которые вышеупомянутое третье лицо могло пробудить одним своим присутствием в том же самом окружении.
Я уже говорил, что ключ к основному цвету может быть установлен по внешнему виду человека. Добавлю, что найти его можно главным образом в глазах, хотя это под силу только внимательному наблюдателю. Телосложение и волосы есть второй и третий ключи, но лишь глаза являются самым надежным показателем. У большинства людей настоящего века этот цвет можно различить ранним утром или тотчас после пробуждения ото сна. Люди, чьи глаза, волосы и телосложение негармоничны, обычно бывают сумасбродными, ветреными и непостоянными, и их нежелательные качества могут быть смягчены лишь близким общением с другими, обладающими противоположными качествами.
Почти у всех людей, принадлежащих к арийской расе нашей эры, преобладающими являются вибрации красного и желтого. Есть много причин, почему йоги Восточной Индии носят желтые одежды и тюрбаны, но главную причину нужно искать в ранних веках настоящей Манвантары. В то время было необходимо использовать вибрации желтого цвета, чтобы подавить природный красный и образовать золотисто-коричневый, который является основной цветовой вибрацией одной из великих степеней Посвященных индийской расы. Желтый соответствует также цвету Буддхи, Христа, Сына Солнца, и постоянное ношение его на теле или присутствие в окружении способствует более активному проявлению этого принципа в человеке. И поскольку интуиция соответствует тому же принципу, то использование этого цвета способствует более легкому ее развитию.
Sidharta
11.10.2008, 12:13
На самом деле наука о цветах имеет место быть даже в христианстве. Например, каждый апостол имеет свою комбинацию цветов на некоторых старых иконах. Один мой друг, реставратор икон, как-то дал мне целую лекцию об этом.
ЗЫ: Можно обратить внимание, например на картины НК. Матерь Мира - в одеянии золотисто коричневого цвета. В посте ниже этот цвет упоминается.
Дмитрий777
11.10.2008, 12:14
Если Вы не будете трогать мою личность - Ваша останется девственной. Остальные варинаты уточнять не буду. :) Можете проверить.
Да нет, пожалуй не рискну. Продолжайте и дальше столь же рьяно защищать свою личность. Ну и попутно какие-то другие авторитеты, которым посчастливилось какое-то время оказаться с ней по пути.
Видимо, не всем хочется, чтобы я исчез из этой ветки. ;)
Сова, вы надеюсь знаете о крестах в астрологии?
Мои познания в Вашем представлении несколько преувеличены. :) Астрология в её нынешнем виде мне не интересна, т.к. она не содержит объяснений, почему всё это работает так, как работает, а практические сведения, к примеру, о каком-нибудь субъекте, извлекаемые из его гороскопа, с лихвой перекрываются одним единственным взглядом ему в глаза. Т.е. практической пользы я для себя в астрологии не вижу, потому и знаком с ней весьма поверхностно.
Вы говорили о лучах качества... Но почему вы не допускаете, что автором книги был предложен свой язык и свои термины? То есть вы влезли в обсуждение темы, будучи уверенными в своих знаниях и своём опыте, который я не стану опровергать, ведь вполне возможно, что вы пытаетесь довести до нас какую-то свою теорию.
Вся эта тирада очень похожа на обвинение. Откуда Вам известно, что я допускаю, а что нет, и в чём именно я там у себя внутри уверен? Впрочем, возможно, владение Вами астрологией настолько глубоко, что она даёт Вам ответы даже на такие вопросы. ;)
Книга написана на русском языке и её читатели, которых я здесь наблюдаю, судя по их выступлениям, понимают её именно так, как она написана. Если Вам известен некий дополнительный язык, который в ней использован, почему бы Вам им не поделиться с публикой? Правда, при этом Вам придётся как-то доказать, что это не Ваш собственный язык или далеко идущая интерпретация, а именно язык книги.
Никакую особую теорию я здесь не выдвигаю. Я всего лишь говорю, что увидел очень близкое соответствие между представлением об Учителях у Антаровой и у Бейли с Ледбитером. Честно говоря, читать Бейли мне было чрезвычайно скучно, особенно после обнаружения в её трудах этой престранной идеи про "лучи качеств", поэтому я не могу похвастаться глубоким знанием её сочинений - за этим обратитесь, например, к Kay Ziatz. По-моему, у Бейли слишком много пустой породы и просто ложной информации (доказывать это я не буду, т.к. мне лень, так что предлагаю воспринимать это как моё скромное мнение).
Упомянутые Вами астрологические абстракции сильно отличаются от упомянутых Антаровой & Бейли "лучей". Если я правильно Вас понял, введением некоего "особого языка" Вы хотите сказать что, употребляя некие слова, автор книги имел в виду какой-то нестандартный смысл этих слов, т.е. он, вернее, она имела в виду не то, что написала. Докажите. :)
Теперь немножко не про Вас, если можно. Тут некоторые горячие головы, похоже, пытаются представить дело так, будто я спорю со всеми подряд и выступаю против лучей вообще, и приводят длинные цитаты про цвета и их связь с "принципами" и оболочками, как будто я с этим спорю. Так вот, дело не в цветах и не в "принципах", а в том, о чём я уже несколько раз написал и больше повторять не буду. :-#
А вот эту мысль я повторю: многие люди участвуют в спорах не для того, чтобы приблизиться к истине, а для того, чтобы доказать свою правоту. И такие споры мне не интересны.
Как Вы думаете, идёт ли у Антаровой речь о "лучах качеств" (т.е. "луч любви", "луч воли" и т.д.)? Лично я её именно так понял. Причём речь у неё (как и у Бейли с Ледбитером) именно о неких вселенских принципах, излучаемых в пространство, и конкретных Учителях, олицетворяющих или "возглавляющих" каждый такой "луч".
Послушайте, вот если без эмоций и раздражения порассуждать, не осуждая и обзываясь.
В Учении Храма говорится, что Илларион ( в книге имя изменено) – Владыка ведущей планеты созвездия Овна, Владыка Красного Луча. Овном управляет Марс. Марс имеет свой эзотерический цвет – красный. Также по аналогии можно смотреть другие лучи и цвета, относящиеся к другим планетам Солнечной системы, участвующих в единой жизни космоса, но нам не всё еще открыто.
Книга не дана по точному соответствию лучей и качеств, т.к.это был бы уже ключ.
Вы же видите, что даже некоторые имена несколько видоизменены. Идея, если подумать, намного глубже, чем может показаться на первый взгляд.
Даются общие знания о разных понятиях, но это скорей не эзотерическое знание, а экзотерическое. Точного соответствия не ищите.
Ключ каждый открывает сам туда на основе своего внутреннего опыта.
А вот эту мысль я повторю: многие люди участвуют в спорах не для того, чтобы приблизиться к истине, а для того, чтобы доказать свою правоту..
Людям просто надо научиться уважать мнение другого человека, не осуждая, быть более терпимыми что-ли, без высокомерия и надменности. Но вы это тоже еще не совсем осилили, но когда-нибудь всё станет лучше. Успехов вам. Не обижайтесь на слова и не ищите какой-то корыстный смысл, поверьте, только лучшие побуждения, а не доказываю правоту. Просто уже устали все от ссор и непонимания друг друга. Хочется мира и гармонии.
А вот эту мысль я повторю: многие люди участвуют в спорах не для того, чтобы приблизиться к истине, а для того, чтобы доказать свою правоту. И такие споры мне не интересны.
Вот в этом плане я с Вами могу даже согласиться. Но только в этом. :cool:
По некоторым причинам меня не было на форуме какое-то в время, а то бы я непременно поддержала Сидхарту, в том, что его цитирование УХ совпадает с теми намерениями, которые были у меня. И, где-то в этой теме я Вам предлагала вопрос -что такого Вы знаете о Лучах, что исключает полностью такие аспекты, как цвет или
качество? Не опираясь на пустые для меня лично аргументы типа "сказала Алиса Бейли", или "сказал Ледбиттер". Не читала оных и не собираюсь. Вернее, Бейли пробовала читать, но не привлекло как-то.
Вы предлагали Такуру "сверить часы"? Ну так какие будут ваши показания? Предлагаю сверять с УХ, ТД и другими достоверными источниками. :D
Послушайте, вот если без эмоций и раздражения порассуждать, не осуждая и обзываясь.
Дык я ж всегда "за", только ведь почему-то раздражаются на меня стррашшно, после чего и осуждают, и обзываются. А когда им это наглядно демонстрируют, ещё и обижаются напоследок. :mrgreen: Ну и, вполне понятно, что таким людям крайне сложно представить, что их оппоненты таки не раздражаются и эмоциями не интересуются.
В Учении Храма говорится, что Илларион ( в книге имя изменено) – Владыка ведущей планеты созвездия Овна, Владыка Красного Луча. Овном управляет Марс. Марс имеет свой эзотерический цвет – красный. Также по аналогии можно смотреть другие лучи и цвета, относящиеся к другим планетам Солнечной системы, участвующих в единой жизни космоса, но нам не всё еще открыто.
Книга не дана по точному соответствию лучей и качеств, т.к.это был бы уже ключ.
Так я ведь уже написал выше: нет никаких проблем с цветами и преобладанием оных в излучениях разнообразных существ и планет. Проблема с "лучом любви-мудрости", "лучом воли" и т.п. Это так же бессмысленно, как "луч правизны" или "луч верха".
Какой смысл мне тут что-то писать, если в ответ на мои ответы задаются снова и снова те же вопросы, на которые я только что отвечал? :) Вот и Djay (которая обычно 8-), что бы это ни означало) опять про цвета спрашивает. :roll: Прямо как будто у людей фильтр какой-то перед глазами - видят только те фрагменты текста, которые ожидают увидеть. Djay, снимите, наконец, очки - может, и вопросы сами собой разрешатся. ;)
. Проблема с "лучом любви-мудрости", "лучом воли" и т.п. Это так же бессмысленно, как "луч правизны" или "луч верха".
Луч правизны или "луч верха", действительно, бессмысленно и такого не бывает, но о том речи и не было.
Но есть луч красоты, и луч заботы, луч познания, луч любви и мудрости и другие лучи. Всё имеет свой луч, каждое одухотворенное качество.
Зов1921 Июль 4
Чудо луча красоты в украшении жизни поднимет человечество.
Зов1923 Март 14
Теперь идите, как слоны, зная лучи заботы и любви над вами.
Помните все хорошее и презирайте препятствия.
Озарение 10.296.
…Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединить, как не Мантрам: "Люблю Тебя, Господи!" На такой зов легко получить луч познания.
Озарение 11.029. Луч великого Космического Права.
Луч Учителя
Луч Христа
Луч Будды
Луч Солнца
Луч Пространства
Луч Помощи
. Проблема с "лучом любви-мудрости", "лучом воли" и т.п. Это так же бессмысленно, как "луч правизны" или "луч верха".
Луч правизны или "луч верха", действительно, бессмысленно и такого не бывает, но о том речи и не было.
Но есть луч красоты, и луч заботы, луч познания, луч любви и мудрости и другие лучи. Всё имеет свой луч, каждое одухотворенное качество.
Зов1921 Июль 4
Чудо луча красоты в украшении жизни поднимет человечество.
Зов1923 Март 14
Теперь идите, как слоны, зная лучи заботы и любви над вами.
Помните все хорошее и презирайте препятствия.
Озарение 10.296.
…Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединить, как не Мантрам: "Люблю Тебя, Господи!" На такой зов легко получить луч познания.
Озарение 11.029. Луч великого Космического Права.
Луч Учителя
Луч Христа
Луч Будды
Луч Солнца
Луч Пространства
Луч Помощи
"Луч Пространства"??? :shock: А где, интересно, такой луч должен распространяться, ведь не в пространстве же? :D И Вы серьёзно воспринимаете всё перечисленное как реальное излучение, а не как поэтическую метафору? :shock:
Мало того, у Бейли с Антаровой речь идёт о неких вселенских лучах (во всяком случае, вселенских в масштабах нашего маленького мира), которых строго семь, а не множество, как у Вас. Причём у них это не метафоры, а вполне физические излучения, имеющие окраску и т.п. Как Вы себе представляете "луч мудрости"? Неужели это некая субстанция под названием "мудрость", которую можно излить на кого-нибудь, сделав его таким образом мудрецом? Ну, в принципе, это вполне вяжется с обилием разного рода пилюль и прочих магических средств в ДЖ...
Причём у них это не метафоры, а вполне физические излучения, имеющие окраску и т.п. Как Вы себе представляете "луч мудрости"? Неужели это некая субстанция под названием "мудрость", которую можно излить на кого-нибудь, сделав его таким образом мудрецом? Ну, в принципе, это вполне вяжется с обилием разного рода пилюль и прочих магических средств в ДЖ...
Не нервничайте, Сова. А то ведь нелепости изрекаете. Давайте спокойно и сравним хотя бы с ТД, поскольку, как я поняла, Вы Бейли досконально не изучали. Так, пробежали по диагонали. Ну и бог с ней. :)
Мое мнение такое, что названия "Луч Воли", "Луч Любви" аллегоричны, и я это мнение уже здесь приводила. И нет в таком художественном приеме ничего плохого,
зато есть возможность не выкладывать напоказ сокровенное, но, тем не менее, дать понимание сути.
Стоит просто посмотреть, что сказано в ТД о таком качестве, как "воля":
Воля – от Высшего Манаса. Это вселенская гармоническая тенденция, действующая посредством Высшего Манаса.
Первым шагом к овладению Крияшакти является применение Воображения. Вообразить что-либо значит четко построить модель того, чего вы желаете, совершенную во всех подробностях. Затем приводится в действие Воля и этим форма переносится в объективный мир. Это есть творчество посредством Крияшакти.
Это же совсем другой разговор и другие акценты. Куда более существенные и глубокие, чем те, что якобы лежат на поверхности "текста мыльной оперы".
Если речь идет о семи принципах, одним из которых является высший манас, то я думаю, ни у кого не возникнет поводов для несолидных насмешек.
Почему я "все о цвете"? Да патамушта... Слишком сильные ассоциации с прочитанным в книгах Блаватской о связи цвет-звук на всех планах. А звук - атрибут Акаши.
О. Физический план является одним из них. Вы не можете видеть Акаши, но можете чувствовать ее с Четвертого Пути. Вы не можете полностью осознать ее и все же вы можете ощутить ее. Акаша находится в корне проявлений всех звуков. Звук есть выражение и проявление того, что находится за ним и что есть породитель многих коррелятов. Вся Природа есть резонатор или, вернее, Акаша есть резонатор Природы. Она есть Божество, единая Жизнь, единое Существование. (Слух есть вибрация молекулярных частиц, порядок виден во фразе: “Ученик чувствует, слышит, видит”.)
Звук не может иметь конца. Е. П. Б. сказала по поводу стука, произведенного карандашом об стол: “К этому времени он уже успел воздействовать на всю вселенную. Частица, которая подвергается износу, что-то разрушает, что переходит во что-то другое. Оно вечно в Ниданах, которые оно производит”. Звук, если прежде не был произведен на Астральном Плане, а до этого на Акашном, не может быть произведен вообще. Акаша – это мост между нервными клетками и ментальными силами.
В. “Цвета – психические, а звуки духовные”. Каков, учитывая что они суть вибрации, последовательный порядок (эти соответствуют зрению и слуху) других чувств?
О. Эту фразу нельзя вынуть из текста, иначе возникнет путаница. Все находятся на всех планах. У Первой Расы осязание было повсюду подобно резонатору; это осязание дифференцировалось в другие чувства, которые развивались по мере развития Рас. “Чувством” Первой Расы было чувство осязания, означающее способность их атомов вибрировать в унисон со внешними атомами. Это осязание было почти то же самое, что созвучие.
Чувства были на различном плане у каждой Расы; например, Четвертая Раса обладала гораздо более развитыми чувствами, чем мы сами, но на другом плане. Это также была очень материальная Раса. Шестое и седьмое чувства вольются в Акашный Звук. “От того, к какой степени материи чувство осязания относится, зависит, как мы его называем”.
Упомянутое здесь "шестое чувство" имеет название "психическое чувство цвета".
Мы начинаем с овладения тем органом, который расположен у основания мозга, в глотке, и западными анатомами называется Гипофизом.В ряду объективных черепных органов, соответствующих субъективным Таттвическим принципам, он относится к Третьему Глазу (Шишковидной Железе) так же, как Манас к Буддхи. Пробуждение Третьего Глаза должно быть совершено этим сосудистым органом, этим незначительным маленьким телом, о котором, опять-таки, Физиология ничего не знает. Один является Возбудителем Воли, другой – Возбудителем Восприятия Ясновидения
Кстати, у Антаровой, если не ошибаюсь, есть и "луч Ясновидения". Ну так, что, даже после приведеных цитат из ТД не ясно, что подразумевалось под "лучами" в книге ДЖ? Речь шла о принципах, о тех самых семеричных, соответствующих основным центрам, через которые совершается любое высшее воздействие, что на планеты, что на человека. Я так думаю, во всяком случае. :cool:
(Очки не мешают, а то могу снять). :D
"Луч Пространства"??? :shock: А где, интересно, такой луч должен распространяться, ведь не в пространстве же? :D И Вы серьёзно воспринимаете всё перечисленное как реальное излучение, а не как поэтическую метафору? :shock:
Мало того, у Бейли с Антаровой речь идёт о неких вселенских лучах (во всяком случае, вселенских в масштабах нашего маленького мира), которых строго семь, а не множество, как у Вас. Причём у них это не метафоры, а вполне физические излучения, имеющие окраску и т.п. Как Вы себе представляете "луч мудрости"? Неужели это некая субстанция под названием "мудрость", которую можно излить на кого-нибудь, сделав его таким образом мудрецом? Ну, в принципе, это вполне вяжется с обилием разного рода пилюль и прочих магических средств в ДЖ...
Почему вас так пугает множество лучей? Лучей главных 7, которые объединяют в себе множество других. Всегда помню, что 7 это основа, на которую нанизыватся другие малые. Я не размышляю категорией только одной прочитанной книги ДЖ, а стараюсь вспомнить и АЙ и Учение Храма. Не понимаю, что может быть странного в понятии Луч Пространства. А если я скажу , что может быть не один луч пространства, а множество и на каждый ток пространства, это тоже может быть для вас странным? Можно представить и понять что это такое. Не буду я говорить об этом, если вы не хотите сами об этом подумать и увидеть.
Луч мудрости и знаний тоже кажется вам чем-то из ряда вон выходящим. Ну а почему нельзя представить, что такой луч мудрости может пронизывать человека и также целую планету, меняя мировоззрение и что в этом несбыточного – я не понимаю.
Не понимаю, что может быть странного в понятии Луч Пространства. А если я скажу , что может быть не один луч пространства, а множество и на каждый ток пространства, это тоже может быть для вас странным? Можно представить и понять что это такое. Не буду я говорить об этом, если вы не хотите сами об этом подумать и увидеть.
Луч мудрости и знаний тоже кажется вам чем-то из ряда вон выходящим. Ну а почему нельзя представить, что такой луч мудрости может пронизывать человека и также целую планету, меняя мировоззрение и что в этом несбыточного – я не понимаю.
Дело в том, что буквально "луч чего-то" означает именно истечение этого чего-то, например, луч некой энергии, которой можно лечить. Т.е., по-Вашему, пространство там или мудрость изливаются в виде луча? :) Т.е. "ток пространства" это, по-Вашему, не течение какой-то субстанции или энергии в пространстве, а течение самого пространства? Проблема в том, что пространство (как и мудрость, кстати) не есть субстанция или энергия (материя и энергия, как известно, эквивалентны) и течь не может по определению.
В противном случае, действительно, почему бы не выпускать, к примеру, таблетки мудрости, в которых эта самая текучая субстанция была бы запакована в концентрированном виде? Вот было бы здорово - накатил таблеточку и омудрел сразу, и никаких тебе эонов борьбы и труда... :roll:
Лепота! \\:D/
Мое мнение такое, что названия "Луч Воли", "Луч Любви" аллегоричны, и я это мнение уже здесь приводила. И нет в таком художественном приеме ничего плохого,
зато есть возможность не выкладывать напоказ сокровенное, но, тем не менее, дать понимание сути.
Нууу, если Вам из такой "аллегории" удаётся извлекать "сокровенное" или даже его суть, то я просто снимаю шляпу. С такими способностями Вы вполне можете извлечь массу великих откровений даже из опусов какого-нибудь Нараямы. ;)
А если "сокровенное" из данного текста может достать только тот, кто им уже и так обладает (три раза "ку" такому знатоку), то какая польза от такого текста? Остальные ведь просто читают то, что написано, именно так, как оно написано. И удивительные умозаключения после такого прочтения мы в т.ч. и здесь как раз и наблюдаем...
А если "сокровенное" из данного текста может достать только тот, кто им уже и так обладает (три раза "ку" такому знатоку), то какая польза от такого текста? Остальные ведь просто читают то, что написано, именно так, как оно написано. И удивительные умозаключения после такого прочтения мы в т.ч. и здесь как раз и наблюдаем...
Сова, что я извлекла из опусофф Нараямы Вам должно быть известно. И вапче, не поминайте мне его лишний раз. Кажется мой ник ему уже снится по ночам. :rolleyes:
А относительно того - о чем книга ДЖ, я уже говорила - о том самом разумном, добром, вечном. Причем в очень доступном изложении, для читателя любого пола и возраста. Не ищите там того, что не полагалось по жанру раскрывать. Но вот то, что там есть на каждой, буквально, странице... Это же так просто. :)
Здесь действуют разные уровни восприятия. Кто-то просто не в состоянии в художественном произведении узреть какие-то глубокие истины. В лучшем случае - сказка. Но Вы разве в детстве сказок не читали? Я очень серьезно. А ведь сказками закладываются главные этические основы сознания. Не справочниками и учебниками, поймите же наконец. Ковер-самолет можно высмеять, если не задуматься, откуда пришло название современного летательного аппарата. ;)
sova, я во многом с вами согласен, но не во всём. Посмотрим на вопрос шире. Да, согласно ТД действительно существует семь первичных духовных лучей, которые разделяются на множество семеричных категорий на более низких планах. Семь принципов, каждый своего цвета, тоже как отражение этих первичных лучей.
Но возьмем ментальный или астральный планы. Соответствующие им принципы имеют каждый свой основной цвет. И в то же время, как утверждают ясновидящие, мысли и эмоции окрашивают ауру во все цвета радуги. То есть определенной мысли и определенной эмоции соответствует свой цвет. Если эта мысль и эмоция направляется на какой-то объект, то получается соответственно окрашенный луч: любви – розовый, синтеза – зеленый и т.д. Мудрость, буддхи, золотистого цвета. Возможно этого же цвета и «луч» мудрости. Конечно, другой человек, попавший под его влияние, в одночасье не станет мудрее, но этот «луч», т.е. направленное внимание мудреца, может пробудить дремлющие зачатки мудрости и помочь им развиться.
Иными словами следует различать духовные лучи, по которым распределяются монады, и ментально-эмоциональные, как производные процесса сознания.
Владимир Чернявский
12.10.2008, 13:48
...И в то же время, как утверждают ясновидящие, мысли и эмоции окрашивают ауру во все цвета радуги. То есть определенной мысли и определенной эмоции соответствует свой цвет. Если эта мысль и эмоция направляется на какой-то объект, то получается соответственно окрашенный луч: любви – розовый, синтеза – зеленый и т.д. Мудрость, буддхи, золотистого цвета. Возможно этого же цвета и «луч» мудрости...
Иными словами следует различать духовные лучи, по которым распределяются монады, и ментально-эмоциональные, как производные процесса сознания.
Если исходить из данного объяснения, то тем более нелепо, разделять Учителей по ментально-эмоциональным "лучам". Выходит, что один учитель обладает мудростью, а другой нет...
Вообще, возвращаясь к наставлению Агни Йоги по этому поводу:
Надземное, 482 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_482) Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу.
К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению.
Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление.
Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства.
Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».
как Вы думаете - в чем действительно вред от распространения подобных взглядов?
Мои познания в Вашем представлении несколько преувеличены. :) Астрология в её нынешнем виде мне не интересна, ...
Может быть вам интересна будет Космогония? Если вы понимаете о чём я.
Далее, я совершенно согласен с ВЧ, который говорит привёл цитату Владыки: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма». Так вот, аспект "Воли-Отца" - есть аспект Святой Троицы. Впрочем, зачем это вам? У вас и на это есть своя точка зрения. Подравляю!
Если исходить из данного объяснения, то тем более нелепо, разделять Учителей по ментально-эмоциональным "лучам". Выходит, что один учитель обладает мудростью, а другой нет...
Да, конечно. Ведь совершенное сознание Учителей обладает всем комплексом высших проявлений психической энергии. Как и сказано в представленной шлоке Надземного, Учителя имеют свою излюбленную область деятельности, но разве это может ограничивать Их проявление? Даже в обычной жизни человек может увлекаться игрой на скрипке и в то же время работать менеджером в какой-то фирме, а придя домой, починить бытовую технику. Эволюция ведет к расширению сознания, а следовательно к синтезу, а не специализации.
как Вы думаете - в чем действительно вред от распространения подобных взглядов?
Человеческое сознание ограничено, поэтому склонно ограничивать всё, что не может вместить. В общем-то, ответ дан в приведенном Вами отрывке – вред в искаженном представлении о деятельности Учителей, подразумевающем какие-то искусственные рамки ограничивающие Их деятельность. Но ограничивая Высшее, человек на самом деле ограничивает своё собственно развитие, это как рефлекс. Также сказано о разбивании идеи единства.
Впрочем, вопрос о лучах, цветах и различных делениях довольно сложный для современного человеческого сознания. Лучше двигаться к синтезу, чтобы не запутаться в лабиринтах различных ограничений.
Может быть вам интересна будет Космогония? Если вы понимаете о чём я.
Думаю, что будет, если, конечно, я понимаю, о чём Вы. Ну Вы начните - мы с Вами это заодно и проверим. ;)
Так вот, аспект "Воли-Отца" - есть аспект Святой Троицы. Впрочем, зачем это вам? У вас и на это есть своя точка зрения. Подравляю!
Что-то мне подсказывает, что "наличие своей точки зрения и на это" является в Ваших глазах грехом. ;) Если что - прошу прощения, только я пока не уверен, что знаю, на что именно у меня, по-Вашему, не дожно быть точки зрения.
Однако каким образом Ваша фраза про "аспект Святой Троицы" проясняет вопрос о "лучах качеств"? Вы хотите доказать наличие в природе "луча воли"? Ну так докажите же уже! :)
Дело в том, что буквально "луч чего-то" означает именно истечение этого чего-то, например, луч некой энергии, которой можно лечить. Т.е., по-Вашему, пространство там или мудрость изливаются в виде луча? :) Т.е. "ток пространства" это, по-Вашему, не течение какой-то субстанции или энергии в пространстве, а течение самого пространства? Проблема в том, что пространство (как и мудрость, кстати) не есть субстанция или энергия (материя и энергия, как известно, эквивалентны) и течь не может по определению.
В противном случае, действительно, почему бы не выпускать, к примеру, таблетки мудрости, в которых эта самая текучая субстанция была бы запакована в концентрированном виде? Вот было бы здорово - накатил таблеточку и омудрел сразу, и никаких тебе эонов борьбы и труда... :roll:
Лепота! \\:D/
Ничего такого подобного я не говорила. Не надо искажать.
Луч, летящий в пространстве, уже сам по себе является лучом пространства. И луч может не только лечить, но и, допустим, учить, нести помощь. Но это, конечно, луч Иерархии, который вмещает в себя и любовь и мудрость. Луч вмещает в себя всё и дает человеку всё, но человек воспринимает то, что может ассимилировать в данный момент, может быть, какую-то частицу, малую часть, только то, что ему необходимо в эту минуту.
Поэтому и получается, что один и тот же луч в разные моменты может проявлять различные качества и являть различные свойства.
Лучше двигаться к синтезу, чтобы не запутаться в лабиринтах различных ограничений.
Согласна с вами, что двигаться надо к синтезу и интересно в различных мнениях находить хотя бы частицу истины, которая приведет к общему пониманию.
Луч вмещает в себя всё и дает человеку всё, но человек воспринимает то, что может ассимилировать в данный момент, может быть, какую-то частицу, малую часть, только то, что ему необходимо в эту минуту.
Поэтому и получается, что один и тот же луч в разные моменты может проявлять различные качества и являть различные свойства.
Вот и получается, что в Вашей картине мира "луч" вмещает в себя не одну какую-то субстанцию вроде "мудрости", как у Бейли с Антаровой, а сразу несколько. Такой пейзаж, конечно, отличается от картины кисти этих авторов, но не в лучшую сторону, т.к. опять же предполагает наличие неких летящих в пространстве субстанций под названием "мудрость", "воля" и т.п. В АЙ говорится, что Учителя обладают волей и мудростью, которая проявляется, в том числе, в их деятельности посредством их лучей, а вовсе не о непосредственном испускании ими этих качеств в виде лучей. Почувствуйте разницу.
По-моему, столь буквальное понимание имеющихся в АЙ метафор не идёт на пользу пониманию Мироздания.
Немного о космических лучах - http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/22/20070322150651987.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodanews.ru %2FArticle%2F2007%2F03%2F22%2F20070322150651987.ht ml)
Вот и получается, что в Вашей картине мира "луч" вмещает в себя не одну какую-то субстанцию вроде "мудрости", как у Бейли с Антаровой, а сразу несколько. Такой пейзаж, конечно, отличается от картины кисти этих авторов, но не в лучшую сторону, т.к. опять же предполагает наличие неких летящих в пространстве субстанций под названием "мудрость", "воля" и т.п. В АЙ говорится, что Учителя обладают волей и мудростью, которая проявляется, в том числе, в их деятельности посредством их лучей, а вовсе не о непосредственном испускании ими этих качеств в виде лучей. Почувствуйте разницу.
По-моему, столь буквальное понимание имеющихся в АЙ метафор не идёт на пользу пониманию Мироздания.
Видите ли, буквальное понимание – это когда понимают буквально каждое написанное слово. А когда думают и размышляют – это уже другое. Вы в терминах-то уже капитально запутались. Самое главное - свою картину маслом нарисуйте правильно.
Вот что говорится в АЙ:
Озарение 2.ч.2.V.16.
Качество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один – который может быть открыт современному человечеству; другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.
Каждый луч может явить защиту лишь в пределах его родовых цветов.
Если для фиолетового луча даже очень высокий желтый неприятен, то как поражает внешнюю оболочку ауры семейство всех алых!
При совершенствовании является новая защита, когда мы постигаем разные лучи, поглощая их своим лучом. Мы как бы закрываемся от утомления различных вспышек нашею гаммою цветов.
Например: кто-то, носящий фиолетовую ауру, начинает видеть все в волнах фиолетового и синего цветов; это значит, что его щит крепнет. Это значит, что места уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.
Каждая одноцветная аура заключает в себе три волны, отвечающие трем главным естествам – телесному, астральному и ментальному.
[В АЙ говорится, что Учителя обладают волей и мудростью, которая проявляется, в том числе, в их деятельности посредством их лучей, а вовсе не о непосредственном испускании ими этих качеств в виде лучей. Почувствуйте разницу.
По-моему, столь буквальное понимание имеющихся в АЙ метафор не идёт на пользу пониманию Мироздания.
Агни Йога не говорит о том что, "непосредственное испускание ими этих качеств в виде лучей" есть ложь или есть невозможный факт. Почувствуйте разницу. Этого в АЙ нет. Не сочиняйте.
Есть мир физический, есть Мир Тонкий и Мир Огненный. Мир физический и Мир Тонкие - есть мир форм, рупа. Мир Огненный - есть мир без форм, арупа. В какой форме вы можете себе представить Любовь, Мудрость, Храбрость? Как они выглядят? В Мире Огненном правит бал Свет. Свет распостраняется в виде лучей. Каждый дух, в котором расцвел огненный цветок испускает Луч (почитайте АЙ).
Луч Любви, Луч Воли. Несомненно, можно воспринимать это как метафору. Но это и есть самая непосредственная истина. Понимайте дословно. Это не стыдно. Самая сложная для понимания Истина, выглядит до банальности просто.
У Порога Нового Мира:
стр. 94 Имей в виду, что Голоса иных лучей доходят измененными. Луч своего рода резонатор. Своего цвета голос звучит ясно. Но приложить чужой резонатор невозможно без некоторого диссонанса. (Голос Раккоци)
стр. 98 ... Особенно желаемо, чтобы мысль окрашивалась своим цветом, но лишь открытые центры дают не цвет мысли, но окутывают мысль цветом человека, тогда начинается истинная индивидуальность. Не содержание мысли ее окутывает, но все посылаемое пропитывается цветом индивидуальности. Так физически образуется Луч.
Стр.110 Луч Мой Урусвати знает уже давно, но даже он вызывает сокращения нервов. Теперь лишь голоса, подобные Моему лучу, имеют покойный доступ. Можешь себе представить, как различно действуют – желтый, рубиновый и яблочно-зеленый. Даже если на картине дать эти краски, - они раздражают глаза. Кумаками типичен для желтого луча. Он заведует библиотекой ...
Агни Йога не говорит о том что, "непосредственное испускание ими этих качеств в виде лучей" есть ложь или есть невозможный факт. Почувствуйте разницу. Этого в АЙ нет. Не сочиняйте.
Что значит "не сочиняйте"? Это очень похоже на известный вопрос "ты когда перестанешь бить свою жену". Ваше мнение я понял (надеюсь), и было бы лучше, если бы Вы ограничились высказыванием этого мнения и не пытались приписать какие-то странные слова мне. А ещё "супермодератор"... :roll:
Покажите, где я утверждаю, что Агни Йога вообще хоть что-то говорит про такой нонсенс как "лучи качеств". Ну и заодно покажите, что же она на самом деле о них говорит, если Вы что-то такое в ней нашли. ;)
В какой форме вы можете себе представить Любовь, Мудрость, Храбрость? Как они выглядят?
Никак они не выглядят. Это вообще не предметы, которые могут выглядеть, это качества, формы мышления и поведения - абстракции, обозначенные терминами для удобства их упоминания. Буквализм до добра не доведёт.
Агни Йога не говорит о том что, "непосредственное испускание ими этих качеств в виде лучей" есть ложь или есть невозможный факт. Почувствуйте разницу. Этого в АЙ нет. Не сочиняйте.
Что значит "не сочиняйте"? Это очень похоже на известный вопрос "ты когда перестанешь бить свою жену". Ваше мнение я понял (надеюсь), и было бы лучше, если бы Вы ограничились высказыванием этого мнения и не пытались приписать какие-то странные слова мне. А ещё "супермодератор"... :roll:
Быть может, для котого-то похоже. Но здесь нет и тени подобной мысли. Прочтите еще раз свой пост и мой ответ. Ничего не приписывал. Процитировал лишь Ваш ответ и сказал, что этого нет в АЙ.
Покажите, где я утверждаю, что Агни Йога вообще хоть что-то говорит про такой нонсенс как "лучи качеств".
Не говорил подобного.
Ну и заодно покажите, что же она на самом деле о них говорит, если Вы что-то такое в ней нашли. ;)
Сие не один раз уже было рамещено, и словами участников, и цитатами.
В какой форме вы можете себе представить Любовь, Мудрость, Храбрость? Как они выглядят?
Никак они не выглядят.
Именно так. Равзе что Светом в очах (Светочи).
Это вообще не предметы, которые могут выглядеть, это качества, формы мышления и поведения - абстракции, обозначенные терминами для удобства их упоминания. Буквализм до добра не доведёт.
Нечто абстрактное (то есть не существующее) обозначено определенным термином для удобства понимания (несуществующего)? Зачем понимать то, чего нет? В подобном случае, это уже не АЙ а свод абсурдных положений.
Агни Йога не говорит о том что, "непосредственное испускание ими этих качеств в виде лучей" есть ложь или есть невозможный факт. Почувствуйте разницу. Этого в АЙ нет. Не сочиняйте.
Что значит "не сочиняйте"? Это очень похоже на известный вопрос "ты когда перестанешь бить свою жену". Ваше мнение я понял (надеюсь), и было бы лучше, если бы Вы ограничились высказыванием этого мнения и не пытались приписать какие-то странные слова мне. А ещё "супермодератор"... :roll:
Быть может, для котого-то похоже. Но здесь нет и тени подобной мысли. Прочтите еще раз свой пост и мой ответ. Ничего не приписывал. Процитировал лишь Ваш ответ и сказал, что этого нет в АЙ.
И только? А как же Ваше "не сочиняйте"? ;) Вот поэтому и похоже, и даже очень. Ай-ай-ай...
Покажите, где я утверждаю, что Агни Йога вообще хоть что-то говорит про такой нонсенс как "лучи качеств".
Не говорил подобного.
Ну разумеется, ибо Вы говорили гораздо больше этого - вот же тут же в самом начале процитированного блока Вы говорите, что я "сочиняю" и при этом говорите "Агни Йога не говорит о том что..." - разве из Ваших слов не следует, что я сочиняю о том, что Агни Йога что-то там говорит? И это "что-то там", исходя из Ваших же слов, ""непосредственное испускание ими этих качеств в виде лучей" есть ложь или есть невозможный факт". Ну а я Вам и отвечаю, что вообще не утверждал, что в АЙ есть хоть что-то про "лучи качеств", положительное или отрицательное, из чего неизбежно следует, что не мог я ничего Вами мне приписываемого сочинить.
Другое дело, что в книге "Надземное" есть целый абзац на тему ранжирования Учителей по лучам и убожества такого о них представления. В общем, как обычно, призываю всех оппонентов следить за руками. ;)
Ну и заодно покажите, что же она на самом деле о них говорит, если Вы что-то такое в ней нашли. ;)
Сие не один раз уже было рамещено, и словами участников, и цитатами.
А, ну тогда извините - тут мы с Вами просто сильно расходимся в понимании поэтического языка.
Нечто абстрактное (то есть не существующее) обозначено определенным термином для удобства понимания (несуществующего)? Зачем понимать то, чего нет? В подобном случае, это уже не АЙ а свод абсурдных положений.
Ну вот скажите, движение существует? Не движущаяся субстанция, а именно движение как таковое. И разве это не абстракция? Вы можете поместить его в банку или излучить на кого-нибудь? И надо ли его после всего этого понимать?
Аналогия понятна? ;)
Удивительно, что к бойкоту и презрению разума обычно призывают именно те, кто не умеет им пользоваться. А ещё многие люди путают интуицию (называя её иногда "сердцем" или "чувствознанием") и эмоции. Возможно, к Вам лично, Такур, это и не относится, но глобальная тенденция налицо.
И только? А как же Ваше "не сочиняйте"? ;) Вот поэтому и похоже, и даже очень. Ай-ай-ай...
Как бы то ни было, не меняет факта отсутствия пободного утверждения в АЙ.
Покажите, где я утверждаю, что Агни Йога вообще хоть что-то говорит про такой нонсенс как "лучи качеств".
Не говорил подобного.
Ну разумеется, ибо Вы говорили гораздо больше этого - вот же тут же в самом начале процитированного блока Вы говорите, что я "сочиняю" и при этом говорите "Агни Йога не говорит о том что..." - разве из Ваших слов не следует, что я сочиняю о том, что Агни Йога что-то там говорит?
Следует. Но факт совершенно обратный, утверждаемый Вами. А именно - не факт Вашего утверждения о том, что в АЙ есть упоминание о "лучах качеств", а факт Вашего утверждения о том, что в АЙ нет мыслей "о непосредственном испускании ими этих качеств в виде лучей." Об это и говорил как о сочинении.
Другое дело, что в книге "Надземное" есть целый абзац на тему ранжирования Учителей по лучам и убожества такого о них представления. В общем, как обычно, призываю всех оппонентов следить за руками. ;)
Этот обзац и приводил в качестве аргумента в этой теме. Убого представление Учителей исключительно в рамках определенного цвета, или другими словами качества. Следите за мыслью.
Ну и заодно покажите, что же она на самом деле о них говорит, если Вы что-то такое в ней нашли. ;)
Сие не один раз уже было рамещено, и словами участников, и цитатами.
А, ну тогда извините - тут мы с Вами просто сильно расходимся в понимании поэтического языка.
Смотрите глубже, чем просто поэтический язык.
Нечто абстрактное (то есть не существующее) обозначено определенным термином для удобства понимания (несуществующего)? Зачем понимать то, чего нет? В подобном случае, это уже не АЙ а свод абсурдных положений.
Ну вот скажите, движение существует? Не движущаяся субстанция, а именно движение как таковое. И разве это не абстракция? Вы можете поместить его в банку или излучить на кого-нибудь? И надо ли его после всего этого понимать?
Аналогия понятна? ;)
В данном случае, Ваш пример абстракции носит характер упрощения. А именно - движение по сути своей неотделимо от материи. Но для облегчения понимания сути происходящих вещей, часто человек опускает стороны явления, на которых он не ставит акцент. Тоже сделали и Вы.
А ещё многие люди путают интуицию (называя её иногда "сердцем" или "чувствознанием") и эмоции. Возможно, к Вам лично, Такур, это и не относится, но глобальная тенденция налицо.
Эмоция - "e motion" - есть движение материи определнного плана. Интуиция, по сути то же, но движение материи уже совсем другого плана. Для того, что определить, где эмоция а где интуиция, нужно знать оба вида движения.
[8 лет назад я уже писал на эту тему, поэтому просто скопирую сюда написанное тогда.]
То, что я сейчас скажу, многим покажется резковатым или даже грубым, но мне кажется, что такая ярко-образная книга, как «Две жизни» Конкордии Антаровой, заслуживает столь же ярких оценок.
Так вот, по жанру это типичная «мыльная опера», только на теософический сюжет. Помимо множества правильных и полезных для духовного развития мыслей, она обильно сдобрена слезами и, пардон, соплями, густо размазанными по тексту, и напичкана, подобно книгам Крыжановской, разнообразной магической бутафорией вроде всяческих чаш, чудесных жидкостей и пилюль, а также несметных сокровищ, которыми активно пользуются те, чьи имена знающие люди стараются вообще поменьше произносить вслух, дабы не опошлить. Здесь же они старательно и с большой любовью выписаны и поименованы (см. цитаты). Однако, видимо, на бумагу легло лишь то, что смогло уместиться в сознании писавших, и результат получился удручающий. Больше всего показанная в книге деятельность во спасение мира напоминает сны Веры Павловны из романа Чернышевского «Что делать?», а кое-где так и хочется вслед за гоголевским Маниловым воскликнуть: «А не построить ли нам хрустальный мост?».
На самом деле всё это не страшно, до тех пор, пока в книге не встречаются вполне прозрачные аллюзии и даже реальные имена реальных людей. Учитывая контекст, в который они помещены, такое употребление является ничем иным как профанацией. Вот если бы этого не было, тогда получилась бы замечательная сказочка, зовущая на подвиг и внедряющая в сознание читателя некоторые полезные знания о жизни. А так — извините, но полуправда хуже лжи.
Кстати, у Антаровой построение Учителей по ранжиру в соответствии с некими Лучами сильно напоминает книги Алисы Бейли. К чему бы это?...
Делайте выводы, господа.
(Выделено и подчёркнуто мною. - migrant)
Сова, допускаю, что вы по неосторожности и недомыслию высказали свою точку зрения, которая весьма поверхностна. И теперь пытаетесь возмущаться, даже обижаться, когда вам оппонируют. И теперь вам остается либо покаяться и сказать, что вы поспешили с оценкой этого произведения, либо продолжать выслушивать выводы, к которым вы призывали.
Но факт совершенно обратный, утверждаемый Вами. А именно - не факт Вашего утверждения о том, что в АЙ есть упоминание о "лучах качеств", а факт Вашего утверждения о том, что в АЙ нет мыслей "о непосредственном испускании ими этих качеств в виде лучей." Об это и говорил как о сочинении.
А вот мы сейчас проверим. \\:D/
Агни Йога не говорит о том что, "непосредственное испускание ими этих качеств в виде лучей" есть ложь или есть невозможный факт. Почувствуйте разницу. Этого в АЙ нет. Не сочиняйте.
Как Вы думаете, чем отличается "Агни Йога говорит о том, что непосредственное испускание ими этих качеств в виде лучей есть ложь или есть невозможный факт" от "в АЙ нет мыслей о непосредственном испускании ими этих качеств в виде лучей"? Разницу чувствуете? ;) Заметьте, что сначала Вы мне инкриминировали первое, а потом второе, утверждая, что с самого начала так и говорили. Это называется "путаница в показаниях". :D
И я действительно думаю, что ну нету в АЙ никаких утверждений о "лучах качеств". Испускание качеств в виде лучей - это в принципе бред, безотносительно к наличию или отсутствию каких-либо авторитетов на эту тему.
Этот обзац и приводил в качестве аргумента в этой теме. Убого представление Учителей исключительно в рамках определенного цвета, или другими словами качества. Следите за мыслью.
Вот, наконец, мы и добрались до разговора по сути. Ура! :) Так вот, мне думается, что Ваше приравнивание цвета к качеству в данном контексте безосновательно. Какого цвета, по-Вашему, мудрость или воля?
А что касается убогости представления Учителей в рамках одного цвета, то тут я с Вами полностью согласен и с самого начала в т.ч. об этом и говорил.
Смотрите глубже, чем просто поэтический язык.
Чтобы в данном случае учить, а не поучать, Вам придётся показать на личном примере, как Вы "смотрите глубже" поэтического языка. Только пожалуйста, постарайтесь не менять показания по ходу их выдачи. И ещё очень большая просьба: воздержитесь от производства коанов и ребусов в качестве объяснений - не все же здесь обладают Вашей глубиной постижения. ;)
Нечто абстрактное (то есть не существующее) обозначено определенным термином для удобства понимания (несуществующего)? Зачем понимать то, чего нет? В подобном случае, это уже не АЙ а свод абсурдных положений.
Ну вот скажите, движение существует? Не движущаяся субстанция, а именно движение как таковое. И разве это не абстракция? Вы можете поместить его в банку или излучить на кого-нибудь? И надо ли его после всего этого понимать?
Аналогия понятна? ;)
В данном случае, Ваш пример абстракции носит характер упрощения. А именно - движение по сути своей неотделимо от материи. Но для облегчения понимания сути происходящих вещей, часто человек опускает стороны явления, на которых он не ставит акцент. Тоже сделали и Вы.
Каким образом? Вы бы сразу объяснились, что ли, а то ведь будет как в прошлый раз (см. выше) - сначала следует упрёк, а потом путаные объяснения, что имелось в виду одно, а потом оказывается, что совсем даже другое. :roll:
Давайте проведём эксперимент: пусть кто-нибудь ещё распутает нам здесь Вашу мысль (которой, несомненно, в последнем абзаце просто не может не быть), т.е. объяснит популярно, в чём состояло моё "упрощение" и, самое главное, почему это (насколько я Вас понял) было некорректно с моей стороны.
А теперь по делу. Не только движение, но и любое другое свойство, если уж на то пошло, неотделимо от материи в той или иной форме. Ну и что? Оно от этого становится субстанцией, что ли? Вы таки можете запихнуть движение в банку? Или это просто такой извилистый стиль мышления и попытка доказывания путём ухода от ответа? ;)
На всякий случай, чтобы не утонуть в разборках окончательно, повторяю основную мысль: качество (или свойство) чего бы то ни было не есть материя или энергия и потому не может быть излучаемо, и именно поэтому "лучи качеств" суть нонсенс.
А уже из этого у меня следуют некоторые неутешительные выводы по поводу книги "Две жизни" и работ Алисы Бейли. :rolleyes:
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.