Жизнеспособна ли Агни - Йога?

[paritratar]

:roll: не натиском.

Уважаемый, Белый и пушистый+Сумрак+... , для начала отвечу на некоторые ваши тезисы, которые показались мне достойными, чтобы раскрыть начатую вами тему. Затем хотелось бы привести ответы уже не моих личных размышлений, но более сведущих личностей... :wink:
Но прежде желаю выразить вам благодарность за то, что сумели на протяжении разговора по теме быть внешне вежливым собеседником. :roll: Уж не знаю как в действительности...
- А кем были приняты "догматы" Учения, знаете?
Давайте поищем эти "догматы Учения" и вместе ответим. Какие, например, "догматы" Уч. вы хотели бы обсудить?
Вина нескольких и давно, превратилась в коллективную вину и сейчас?
Именно так оно и есть. Причем нескольких неизвестных и не так давно.
- Иконы есть только у православных, кои вешаются в красный угол дома.
Назвать угол темным, оскорбление ещё и хозяев дома.
Моё мнение - оскорбление, однозначно. Добавлю осознанное оскобление.
Вдобавок - незаслуженное, оскорбили не злодеев, а живущих ныне, не имеющих к зверствам никакого отношения.
Похоже на кровную месть.
Ваше мнение - это, конечно, ваше мнение. Не буду с ним спорить, но мне думается, что здесь есть указание на абсолютно все религии как таковые, без акцента на какую-то одну ( в вашем случае на православие). Давайте посмотрим:
4.158. ...Истинное стремление к осознанию высших возможностей должно бы наполнять большую часть жизни человека, как самое насущное и увлекательное занятие. Но свет познания заменен условными формулами религий, и человек, призванный мыслитель, кланяется темному углу и увешивает себя амулетами, даже не зная символа изображения. Повторяйте это всем спящим в темноте обычности.
"Священные темные углы" и разного рода амулеты есть во всех абсолютно старых или современных религиях. Да и вообще, в этом отрывке очень прямо и говорится: Но свет познания заменен условными формулами РЕЛИГИЙ. Ясно, что разговор обо всех религиях и акцента на одной какой-то вовсе не делается.

Ниже по поводу иконоборчества, я приведу вам кое-что для размышления. А по поводу оскорбления ныне живущих этими словами из АЙ, то мне думается принятие их на свой счет - все же дело восприятия каждого читающего. Если кто-то действительно не понимает, что он носит на груди и кому поклоняется, то это определенно критика по его адресу :arrow: Ведь, как говорил Иисус, перефразируя Его слова, свет познания можно постигать и в духе и не только на горе той или иной, чем, конечно, храмы не отвергаются, но указывается на сокровенный смысл любого познания.
"Ну раз не тянет, то почему наши предки не летали? Что мешало? "
- Отсутствие знаний наверное.
Ну как это не смешно, то это отсутствие и м.б. непреодолимым препятствием.

А сейчас привожу обещанные вам отрывки. Т.к. вижу, что в своей полемике вы руководствуетесь в большинстве случаев "Письмами Махатм", то будет соверешнно последовательно привести вам ответы из этого источника на вопросы, затронутые в этой теме.

ПИСЬМО 1

К.Х. – Синнетту

Получено в Симле около 15 октября 1880 г.

Уважаемый Брат и Друг,
Именно потому, что опыт с Лондонской газетой заткнул бы рты скептикам, – он немыслим.С какой бы точки зрения вы не взглянули – мир все еще в своей первой стадии освобождения, если не развития, следовательно, не готов. Совершенно справедливо, мы действуем естественными, а не сверхъестественными средствами и законами. Но так как, с одной стороны, наука не будет в состоянии (в ее настоящем положении) объяснить чудеса, даваемые во имя ее, а с другой, невежественные массы все же будут рассматривать феномен в свете чуда, то каждый свидетель случившегося будет выведен из равновесия, и результаты будут прискорбны. Поверьте мне, так случилось бы, особенно с вами, кто породил эту идею, и с этой преданной женщиной, которая так неразумно стремится в широко раскрытую дверь, ведущую к известности. Эта дверь, хотя и открытая такою дружеской рукой, как ваша, очень скоро окажется ловушкой – и притом, действительно, роковой для нее. Но это, конечно, не является вашей целью?

Бездумны те, кто, размышляя над настоящим, добровольно закрывают глаза на прошлое, оставаясь естественно слепыми к будущему! Я далек от мысли причислять вас к последним, потому и пытаюсь пояснить. Если бы мы согласились на ваше желание, знаете ли вы какие в действительности последствия возникли бы по следам успеха? Неумолимая тень, которая следует за всеми человеческими нововведениями, уже надвигается. Тем не менее, лишь немногие сознают ее приближение и опасность. Что же должны ожидать те, кто предложат миру нововведение, в которое, если и будет уверовано, то, благодаря человеческому невежеству, это конечно будет приписано темным силам, в которые верят и которых страшатся две трети человечества? Вы говорите: половина Лондона была бы обращена, если бы вы могли доставить им «Пионера» в день его выпуска. Осмелюсь заявить, что если бы люди поверили в правдивость этого, они убили бы вас до того, как вы обошли бы Гайд Парк; если же они не поверили бы в правдивость этого, то самым меньшим, что случилось бы, – это потеря вашей репутации и доброго имени за пропаганду таких идей. Успех подобной попытки должен быть рассчитан и основан на знании людей, вас окружающих. Оно полностью зависит от социальных и моральных условий людей, при их касании к этим глубочайшим и наиболее сокровенным вопросам, могущим взволновать человеческий ум, о божественных силах в человеке и возможностях, заключающихся в природе. Многие ли, даже среди ваших лучших друзей, тех, которые окружают вас, более, нежели только поверхностно заинтересованы этими непонятными сокровенными проблемами? Вы могли бы их пересчитать по пальцам вашей правой руки. Ваша раса похваляется освобождением в их столетии гения, так долго заключенного в тесный сосуд догматизма и нетерпимости – гения знания, мудрости и свободы мысли. Она говорит, что, в свою очередь, невежественные предрассудки и религиозное изуверство, закупоренные в бутыль наподобие злому джину древности и запечатанные Соломонами от науки, покоятся на дне морском и никогда больше не смогут выбраться на поверхность и царствовать над миром, как это было во дни оные; что общественный разум совершенно свободен и, одним словом, готов воспринять любую указанную истину. Но действительно ли это так, мой уважаемый друг? Опытное знание не совсем ведет начало от 1662 г., когда Бэкон, Роберт Бойль и Епископ Честерский превратили по королевскому указу свой «Невидимый колледж» в Общество поощрения экспериментальной науки. Века прежде, нежели Королевское Общество сделалось реальностью на плане «Пророческих начертаний», врожденное стремление к скрытому, страстная любовь к природе и ее изучению привели людей в каждом поколении к попыткам и проникновению в ее тайны глубже, нежели это делали их предшественники. Roma ante Romulum fuit* – аксиома, преподаваемая в ваших английских школах. Отвлеченные запросы в самые смущающие, запутанные проблемы не возникли в мозгу Архимеда как внезапный, до сих пор незатронутый вопрос. Это было, скорее, размышление прежних запросов в этом же направлении и людьми, отделенными от его дней длинным периодом, гораздо длиннейшим, нежели время, отделяющее вас от Великого Сиракузца. Врил «Наступающей Расы» (роман Э.Бульвера. – прим. ред.) был обычным достоянием рас, уже исчезнувших. А так как сейчас и само существование наших гигантских предков подвергается сомнению, хотя в Гималаях, на территории, принадлежащей вам, мы имеем пещеру, полную скелетами этих великанов, – и огромные размеры их неизменно рассматриваются как единичные причуды природы, то так же и врил (или Акаша, как мы называем) рассматривается, как невозможность – миф. А без совершенного знания Акаши, ее комбинаций и свойств, как может наука объяснить подобные феномены? Мы не сомневаемся, что представители вашей науки открыты убеждениям, тем не менее, факты сначала должны быть доказаны им, должны сделаться их собственностью, должны отвечать, подчиняться их способам исследования, только тогда они сочтут их допустимыми в качестве фактов. Если вы только заглянете в предисловие к «Микрографии», вы найдете в предпосылках Хука, что внутренняя связь предметов имеет меньше значения в его глазах, нежели их внешнее воздействие на чувства, а прекрасные открытия Ньютона нашли в нем величайшего противника. Современных Хуков много. Подобно этому ученому, но невежественному человеку былых дней, ваши современные ученые менее беспокоятся отыскать физическую связь фактов, которая могла бы открыть им многие оккультные силы в природе, нежели установить удобную «классификацию научных экспериментов»; таким образом, по их мнению, самое важное качество каждой гипотезы не в том, чтобы она была истинной, но лишь правдоподобной.

Это относится и к науке, насколько мы ознакомлены с нею. Что же касается человеческой природы вообще, она такая же сейчас, какою она была миллионы лет тому назад: предрассудки, основанные на себялюбии, общее нежелание отказаться от установленного порядка вещей ради нового образа жизни и мыслей – а оккультное изучение требует всего этого и еще гораздо больше; гордость и упрямое сопротивление Истине, если это ниспровергает их прежние понятия вещей. Такова характеристика вашего века, и в особенности среднего и низшего классов. Каковы же будут следствия самых поражающих феноменов, если предположить, что мы согласились произвести их? Несмотря на успех, опасность росла бы пропорционально этому успеху. Скоро не осталось бы выбора, пришлось бы продолжать все усиливая или же вступить в бесконечную борьбу с предрассудками и невежеством, убитыми вашим собственным оружием. Доказательство за доказательством требовались бы и должны были бы быть доставляемы; каждый последующий феномен ожидался бы более чудесным, нежели предыдущий. Ваше ежедневное замечание, что нельзя ожидать, чтобы человек поверил, пока он не сделался очевидцем, но хватило ли бы человеческой жизни, чтобы удовлетворить весь мир скептиков? Могло бы быть легким делом увеличение в Симле числа первых уверовавших до сотни и тысячи, но что же до остальных сотен миллионов, которые не смогли быть очевидцами? Невежды, не будучи в состоянии бороться с невидимыми операторами, в один из дней дали бы выход своей ярости, обрушившись на видимых работающих агентов; высшие и образованные классы продолжали бы, как всегда, упорствовать в неверии, как и раньше разрывая вас на клочки. Подобно многим вы порицаете нас за нашу большую сдержанность, однако мы кое-что знаем о человеческой природе, ибо опыт долгих веков научил нас. И мы знаем, пока наука не научится чему-нибудь, и пока тень догматизма коснеет в сердцах масс, мировые предрассудки должны быть побеждаемы шаг за шагом, а не натиском. Как седая старина имела более, чем одного Сократа, так и туманное будущее даст рождение не одному мученику. Освобожденная наука с презрением отвернула свой лик от мнения Коперника, которое восстанавливало теорию Аристарха Самосского, который утверждал, что «Земля вращалась вокруг своего центра», намного прежде, чем церковь заставила принести Галилея в жертву сожжением во имя Библии. Наиспособнейший математик при дворе Эдуарда VI Роберт Рекрод был замучен голодом в тюрьме своими коллегами, которые издевались над его «Замком Знания», объявляя его открытия «тщетными фантазиями». У.Гилберт Колчестерский, доктор королевы Елизаветы, умер отравленным только потому, что этот истинный основатель опытной науки в Англии имел отважность предварить Галилея, указывая на ошибочное представление Коперника относительно «третьего движения», которое объяснялось параллельностью земной оси вращения. Огромное знание Парацельсов и Агрипп Дейев всегда вызывало сомнение. Наука наложила свою святотатственную руку на великий труд «De Magnete» – «Небесная белая Дева» (Акаша) и другие. И это был знаменитый «Канцлер Англии и Природы» лорд Верулэм Бэкон, который, завоевав имя «Отца индуктивной философии», позволил себе говорить о вышеперечисленных великих людях как об «алхимиках фантастической философии».

Все это старая история, скажете вы. Истинно так, но хроники наших дней не отличаются слишком существенно от прежних хроник. Мы должны вспомнить недавние преследования медиумов в Англии, сожжение предполагаемых колдуний и колдунов в Южной Америке, России и на границах Испании, чтобы убедиться, что единственное спасение подлинных искусников в оккультных науках заключается в скептицизме общества: шарлатаны и фокусники – естественные щиты Адептов. Общественная безопасность охраняема лишь тем, что мы держим в тайне страшные оружия, которые иначе могли быть употреблены против общества и которые, как вам уже говорилось, становятся смертельными в руках злодея и себялюбца.
Я кончаю, напоминая вам, что феномены, которых вы так жаждете, всегда были сохраняемы как награда для тех, кто посвятили свои жизни служению богине Сарасвати – нашей арийской Изиде. Если бы они были отданы профанам, что осталось бы нашим верным? Многие из ваших предложений весьма обоснованны, и на них будет обращено внимание. Я внимательно прислушивался к беседе, которая происходила в доме мистера Хьюма. Его аргументы совершенны с точки зрения экзотерической мудрости. Но когда настанет время и ему будет позволено заглянуть в мир эзотеризма с его законами, базирующимися на математически точных расчетах будущего, на неизбежных результатах причин, которые мы всегда вольны создавать и формировать, как хотим, но не способны управлять их следствиями, которые, таким образом, становятся нашими властелинами, только тогда и вы и он поймете, почему непосвященным наши действия часто кажутся немудрыми, если не просто безрассудными.

На ваше следующее письмо я не смогу ответить полностью, пока не посоветуюсь с теми, кто имеют дело, главным образом, с европейскими мистиками. Кроме того, настоящее письмо должно удовлетворить вас по многим пунктам, которые в вашем последнем письме были лучше сформулированы, но, несомненно, оно также вас разочарует. В отношении выполнения вновь придуманных и еще более удивительных феноменов, предлагаемых ей совершить с нашей помощью, вы как человек, хорошо знающий стратегию, должны удовлетвориться мыслью, что мало пользы в приобретении новых позиций, пока не закреплены ранее занятые, и ваши враги полностью не осознают ваше право на владение ими. Другими словами, вы имели больше разнообразных феноменов, показанных вам самому и вашим друзьям, чем многие регулярные неофиты видели в течение многих лет. Сначала известите людей о феноменах с запиской, чашкой и разных опытах с папиросной бумагой, и пусть публика их переваривает. Заставьте их работать над объяснением. И так как, исключая прямое и абсурдное обвинение в обмане, они ничем не будут в состоянии их объяснить, а скептики вполне удовлетворены своею нынешней гипотезой относительно феномена броши – вы принесете действительную пользу делу восстановления истины и справедливости в отношении женщины, которую заставили за это страдать. Как единичный изолированный случай, о котором помещена рецензия в «Пионере», феномен теряет всякую ценность – он становится явно вредным для всех вас: и для вас самого как редактора газеты и для кого-либо другого, если вы простите меня за нечто, похожее на совет. Не будет справедливо ни по отношению к вам, ни к ней, что по причине того, что число очевидцев кажется недостаточным для гарантирования общественного внимания, свидетельство ваше и вашей жены ничего не стоило бы. Так как несколько доказательств совместно усиливают вашу роль правдивого и разумного свидетеля различных случаев, то каждый из них дает вам дополнительное право утверждать то, что вы знаете. Это налагает на вас священный долг информировать публику и готовить ее к будущим возможностям, постепенно открывая глаза людей на истину. Эта благоприятная возможность не должна упускаться из-за недостатка такой же великой уверенности в своем индивидуальном праве утверждения, как у сэра Дональда Стюарта. Показания одного хорошо известного свидетеля значат более, чем показания десяти чужаков, и если в Индии есть человек, которого уважают, как заслуживающего доверия, то этот человек – редактор «Пионера». Помните, что имелась только одна истерическая женщина, на которую указывают, как на присутствовавшую при претендуемом вознесении (на небо), и что этот феномен никогда не был подтвержден повторением. Все же почти 2000 лет бесчисленные миллиарды слепо верили свидетельству этой одной женщины, а она не была слишком заслуживающей доверия.
ДЕРЗАЙТЕ – и сперва обработайте материалы, которые у вас имеются, а затем мы будем первыми, кто поможет вам получить дальнейшие доказательства. До тех пор, поверьте мне, остаюсь всегда ваш искренний друг,

Кут Хуми Лал Синг.

Этим первым письмом раскрывается, почему "современное мировоззрение обывателя" (будь то: религиозное, научное, атеистическое и т.д.) НЕ ГОТОВО в одночасье воспринять НОВЫЕ ИДЕИ. Здесь есть прямые указания на методы науки (не слишком изменившиеся сегодня), на догматизм религий вообще ( впрочем присущий им постоянно), на эгоистическую человеческую природу (ведь по большому счету именно она заставляет не спешить с открытиями Материи (=снятием Покрова Изиды), которым как всегда нет места в том обществе, спешащем всем злоупотреблять). Поэтому все происхоит постепенно и, говоря по-христиански - ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ :wink: :arrow:


И еще в продолжение темы о ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ СОКРОВЕННОГО УЧЕНИЯ вообще приведу такой отрывок из тех же писем:

ПИСЬМО 5

К.Х. – Хьюму

Переведено из книги Синнетта «The Оссult World»:
...Из ваших нескольких вопросов сперва мы разберем, если не возражаете, один, относящийся к предполагаемой неудаче «Братства» «оставить какой-либо отпечаток в истории мира». Они должны были быть в состоянии, вы считаете, при их исключительных преимуществах «собрать в своих школах значительную часть наиболее просвещенных умов каждой расы». Откуда вы знаете, что они не оставили подобного отпечатка? Знакомы ли вы с их усилиями, успехами и неудачами? Где же ваша скамья подсудимых, на которой обвинять их? Каким образом ваш мир способен собрать доказательства о деяниях людей, которые усердно держали закрытыми все возможные двери подхода, через которые инквизиция могла бы следить за ними? Главным условием их успеха было полное отсутствие надзора или вмешательства. Они знают ими сделанное; все, что находящиеся вне их круга были способны ощутить были результаты, причины которых были сокрыты из поля зрения. Чтобы объяснить эти результаты, люди в разные эпохи изобретали теории о вмешательстве богов, особом провидении, судьбах, благотворном или враждебном влиянии звезд. Не было такого времени в пределах или до начала так называемого исторического периода, когда наши предшественники не ваяли бы события и не «делали историю», факты которой были впоследствии и неизменно искажены историками, чтобы согласовать их с современным предрассудком. Вполне ли вы уверены, что видимые героические фигуры в этих последовательных драмах не были зачастую лишь их марионетками? Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли? Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение.
«Какая польза», говорите вы, «достижима для моих собратьев и меня (поскольку мы неотделимы друг от друга) с помощью оккультных наук?» Когда местные жители увидят, что англичане, и даже некоторые высокие должностные лица в Индии, проявляют интерес к науке и философии их предков, они сами открыто приступят к их изучению. И когда они поймут, что их старые «божественные» феномены были не чудесами, а научными следствиями, суеверие угаснет. Таким образом, величайшее зло, которое сейчас душит и задерживает возрождение индийской цивилизации, со временем исчезнет. Нынешняя тенденция образования – это сделать их материалистическими и искоренить духовность. При правильном понимании того, что их предки имели в виду в своих писаниях и учениях, образование стало бы благословением, тогда как сейчас оно очень часто бывает проклятием. Пока что как необразованные, так и ученые туземцы считают англичан слишком предубежденными из-за их христианской религии и современной науки, чтобы те пытались понять их или их традиции. Они взаимно ненавидят и не доверяют друг другу. Это измененное отношение к более старой философии побудило бы местных принцев и богачей пожертвовать суммы на содержание учительских семинариев для обучения пандитов; и старые манускрипты, до сих захороненные вне доступа европейцев, опять бы появились на свет, и вместе с ними – ключ ко многому из того, что веками было сокрыто от народного понимания, и что ваши скептические санскритологи не прилагают усилий, а ваши религиозные миссионеры не смеют понять. Наука выиграет много, человечество – все. Под воздействием Англо-Индийского Теософского Общества мы могли бы со временем увидеть еще один золотой век Санскритской литературы.

Если взглянем на Цейлон, мы увидим наиболее ученых жрецов, занятых под руководством Теософского Общества составлением нового толкования буддийской философии; и в Галле 15-го сентября светскую Теософическую Школу для обучения Сингалезской молодежи, открывшуюся со штатом более чем в триста ученых; пример, который вот-вот будет повторен в трех других местах этого острова. Если Теософическое Общество, «при теперешней организации», действительно не обладает никакой «реальной жизненностью», и все же своим скромным образом принесло столь много практического добра, насколько же значительно больших результатов можно будет ожидать от общества, организованного по более совершенному плану, который вы можете предложить?

Те же причины, которые материализуют ум индуса, равным образом воздействуют на всю западную мысль. Образование возвеличивает скептицизм, но подавляет духовность. Вы можете делать огромное добро, помогая снабжать западные народы прочным основанием, на котором можно перестраивать их гибнущую веру. И то, в чем они нуждаются, есть доказательство, которое может доставить одна лишь азиатская психология. Дайте его, и вы подарите умственное счастье тысячам. Век слепой веры прошел, пришел век исследования. Исследование, которое лишь разоблачает ошибку, не открывая чего-либо, на чем душа может строить, лишь создаст иконоборцев. Иконоборчество, в силу самой своей разрушительности, ничего создать не может; оно может лишь сносить. Но человек не может удовлетвориться голым отрицанием. Агностицизм является лишь временной остановкой. Это момент, когда следует направить возвратный импульс, который должен скоро прийти, и который толкнет наш век в сторону крайнего атеизма или повлечет его назад к крайнему жречеству, если его не направить к первичной, душеутоляющей философии арийцев. Наблюдающий за происходящим сегодня, с одной стороны, размножающих чудеса со скоростью размножения термитов, с другой стороны, среди неверующих, которые массами превращаются в агностиков – тот увидит направление развития дел. Век наш одурманивается разгулом феноменов. Те же чудеса, которые приводятся спиритуалистами в противовес догмам вечного проклятия и искупления, католики хором объявляют доказательством их веры в чудеса. Скептики потешаются над обоими. Все слепы и нет никого, кто направил бы их. Вы и ваши коллеги могли бы доставить материалы для необходимой всемирной религиозной философии; философии, непоколебимой нападкам науки, ибо она сама – завершение абсолютной науки и религии, которая действительно достойна этого названия, ибо заключает в себе отношения человека физического к человеку психическому и этих двух – ко всему, что над и под ними. Разве это не достойно небольшой жертвы? И если, поразмыслив, вы решите вступить на этот новый путь, пусть будет известно, что ваше общество не является ни чудотворящим или демонстрирующим клубом, ни специально назначенным для изучения феноменализма. Его главной целью является искоренение существующих суеверий и скептицизма, и извлечение из долго запечатанных древних источников доказательства, что человек может формировать свою собственную будущую судьбу и знать наверняка, что он может жить и после, если только желает, и что все «феномены» суть лишь проявления естественного закона, стремиться к пониманию которого есть долг каждого разумного существа.

В принципе здесь ясно даны ответы на вопросы о ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ СОКРОВЕННОГО УЧЕНИЯ. Оно жизнеспособно в очень редких средах и Адепт есть действительно редкий цветок на этой земле :wink:

[Белый и пушистый]

manihara

"Давайте поищем эти "догматы Учения" и вместе ответим. Какие, например, "догматы" Уч. вы хотели бы обсудить?"
- Догмат №1 - Непогрешимость учения.

""Священные темные углы" и разного рода амулеты есть во всех абсолютно старых или современных религиях."
- Не знаю иной религии, кроме Православия, в коей вешают священное изображение в красный угол.
Предположим, есть схожий обычай в другой религии - им приятно про темноту прочесть? Темнота обычно связана со злыми силами.
Учение называется Живой Этикой? Дана Великими Учителями?
Так отчего, сирых и малых обижают, коих кинули на произвол Кармы.
Отучили деток в первом классе и хватит, дальше сами развивайтесь.
А мы посмотрим и после 10 кл. экзамены примем. А деточки своё наворочали, пусть кривоё и страшненькое - но родное. А тут приходит чужой дядя и начинает - всё плохо и неправильно. Если бы деточки не кровавым потом стройку отгрохали, то может и послушались бы. А так - не замай.
Или папаша заявится, который услышав о беременности, пропал. А теперь когда отпрыск вырос, семью свою завёл, дом, дело - является дорогой папа и начинает учить как сыночку жить надо. А тот сам с усам.
Амулеты не обсуждались.

"Ну как это не смешно, то это отсутствие и м.б. непреодолимым препятствием."
- По контексту больше на намёк о чем-то оккультном похоже.

"А так как сейчас и само существование наших гигантских предков подвергается сомнению, хотя в Гималаях, на территории, принадлежащей вам, мы имеем пещеру, полную скелетами этих великанов, – и огромные размеры их неизменно рассматриваются как единичные причуды природы,"
- А ,что современные учёные говорят об этих скелетах, или они их не видели?

" Каковы же будут следствия самых поражающих феноменов, если предположить, что мы согласились произвести их? Несмотря на успех, опасность росла бы пропорционально этому успеху."
- Зачем же Иисус чудеса являл? Ограничился бы словами. Ведь люди - "Что же касается человеческой природы вообще, она такая же сейчас, какою она была миллионы лет тому назад: предрассудки, основанные на себялюбии, общее нежелание отказаться от установленного порядка вещей ради нового образа жизни и мыслей"

"И мы знаем, пока наука не научится чему-нибудь, и пока тень догматизма коснеет в сердцах масс, мировые предрассудки должны быть побеждаемы шаг за шагом, а не натиском."
- К революции наука видать научилась многому, раз натиск пошел.

"Освобожденная наука с презрением отвернула свой лик от мнения Коперника, которое восстанавливало теорию Аристарха Самосского, который утверждал, что «Земля вращалась вокруг своего центра», намного прежде, чем церковь заставила принести Галилея в жертву сожжением во имя Библии."
- О, неужели Галилея сожгли?!
Как же нам лгали в школе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И причём тут Библия и своекорыстные интересы властителей.

"Общественная безопасность охраняема лишь тем, что мы держим в тайне страшные оружия, которые иначе могли быть употреблены против общества и которые, как вам уже говорилось, становятся смертельными в руках злодея и себялюбца."
- Как Синнета феноменам обучить - так много лет упорного труда, под мудрым руководством и т.д. А как злодеи - так раз и кирдык общественной безопастности.
Неужто перебежчики из Белой в Темную ложу, с новообретенными приятелями знаниями не делятся? И сами темные безграмотные?

"Я кончаю, напоминая вам, что феномены, которых вы так жаждете, всегда были сохраняемы как награда для тех, кто посвятили свои жизни служению богине Сарасвати – нашей арийской Изиде. Если бы они были отданы профанам, что осталось бы нашим верным?"
- А других наград, за посвящённую жизнь, кроме показа феноменов - не существует? Неужели весь тяжкий труд - ради зрелища?

"Сначала известите людей о феноменах с запиской, чашкой и разных опытах с папиросной бумагой, и пусть публика их переваривает."
- Шел 1880 год. Электричество, фотография, демонстрации физических и химических опытов. Экспедиции в белые пятна планеты.
И феномены с записками..........
Конечно, на вкус и цвет товарищей нет. Но на мой вкус научные феномены были ИНТЕРЕСНЕЕ. Неудивительно, что Синнету хотелось большего.

"Каким образом ваш мир способен собрать доказательства о деяниях людей, которые усердно держали закрытыми все возможные двери подхода, через которые инквизиция могла бы следить за ними? Главным условием их успеха было полное отсутствие надзора или вмешательства."
- Довод зеркальный, а как Махатмы докажут, что так было, если свидетельств нет? Значит опять принимать на веру.

"Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений."
- Зачем?

"Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли?"
- Звучит похоже на осуждение.

"Когда местные жители увидят, что англичане, и даже некоторые высокие должностные лица в Индии, проявляют интерес к науке и философии их предков, они сами открыто приступят к их изучению. И когда они поймут, что их старые «божественные» феномены были не чудесами, а научными следствиями, суеверие угаснет. Таким образом, величайшее зло, которое сейчас душит и задерживает возрождение индийской цивилизации, со временем исчезнет."
- На сегодняшний день - воз и ныне там. И даже толпы туристов не помогают.

"Нынешняя тенденция образования – это сделать их материалистическими и искоренить духовность."
- В последующих письмах указано, что индусы относятся к самой духовно развитой расе. А вот ментально ещё не развились. Значит логично - поднимать их интеллект при помощи западного типа образования. Духовность у них и так на уровне.

"Пока что как необразованные, так и ученые туземцы считают англичан слишком предубежденными из-за их христианской религии и современной науки, чтобы те пытались понять их или их традиции."
- Опять христианство мешает.
Это напоминает - Карфаген должен быть разрушен.

"Это измененное отношение к более старой философии побудило бы местных принцев и богачей пожертвовать суммы на содержание учительских семинариев для обучения пандитов;"
- А сами Великие - профинансировать не могли? Ведь - "Наука выиграет много, человечество – все." И ради такого результата не раскошелиться?
Из текста следует - Синнета разрабатывают, чтобы запустить план по привлечению финансирования. Стоило огород, городить.

"Его главной целью является искоренение существующих суеверий и скептицизма, и извлечение из долго запечатанных древних источников доказательства, что человек может формировать свою собственную будущую судьбу и знать наверняка, что он может жить и после, если только желает, и что все «феномены» суть лишь проявления естественного закона, стремиться к пониманию которого есть долг каждого разумного существа."
- Прошло 125 лет. Доказана ли Реинкарнация? И потом жить дальше будет иная личность, не помняшая о старой. Дети и внуки предпочтительней - на мой взгляд естесттвенно. Что мне до того типа, который то ли будет, то ли нет.

"Оно жизнеспособно в очень редких средах и Адепт есть действительно редкий цветок на этой земле"
- Так, что тема исчерпана - финиш?

Спасибо за обстоятельный ответ! Не ожидал.

[Белый и пушистый]

"Что же должны ожидать те, кто предложат миру нововведение, в которое, если и будет уверовано, то, благодаря человеческому невежеству, это конечно будет приписано темным силам, в которые верят и которых страшатся две трети человечества?"
- Не в Учении ли сказано - величайшая победа Сатаны в том, что он заставил поверить, что его нет? И много говорится о необходимости о темных силах. Или с трудами ЕПБ путаю?

Так есть ли эти силы коих надо опасаться и противоборствовать. Или это человеческое невежество?

[ллр]

ллр
"Я так полагаю, что увидеть можно только то, что присутствует в сознании человека , по подобию."
- Э... Великие Учителя видели зло в человеческих сердцах, следовательно - ................?????!!!!!!!


"Ошибаешься, мальчик, зла нет.
Зло создать Великий не мог,
Существует лишь несовершенство,
Но оно также опасно, как и то,
Что ты злом называешь...". Это сказал Н.К.Рерих
Из Учения я уяснила, что зло есть оправдывание своих ошибок. При этом сами ошибки возможны, не ошибается тот, кто ничего не делает.

ллр

"что АЙ отличается от других Учений тем, что оставляет более свободным дух человека в его выборе , как совершенствоваться."
- Придерживаюсь обратного мнения.
К примеру у буддистов более широкое сознание, у агнийоговцев - догматизм превалирует (по опыту общения).

Это о другом.

ллр
"И в этом нет никакой корысти, ты проделываешь это в самой обычной жизни, лишь относясь ко всему немного сознательнее."
- Чья корысть имелась в виду - ученика или учителя?
.
Человека, следующего Живой Этике.

[Tef]

Учение называется Живой Этикой? Дана Великими Учителями?
Так отчего, сирых и малых обижают, коих кинули на произвол Кармы.


Последнее предложение лишено смысла. Карма и произвол не могут стоять рядом, эти слова взаимоисключающие друг друга. Карма безпрецендентно логична.

Какие бы действия он ни совершал, хорошие или плохие, всё, что совершалось им в прежнем теле, неизбежно вернётся как наслаждение или страдание.

Анугита, III

Есть карма хорошая, есть карма плохая, и по мере вращения колеса жизни старая карма исчерпывает себя и начинает накапливаться новая.

Подобная доктрина может показаться чересчур фатальной, но стоит лишь немного поразмыслить, как обнаружится, что это не так. Карма двойственна: она может быть скрытой и проявленной, карма — это сам человек. Карма это его действия. Верно, что каждое действие есть причина, которая даёт бесчисленные всходы последствий, разрастающиеся в пространстве и во времени.

Убедительно прошу вас прочесть эту статью
http://www.theosophy.ru/lib/judgkarm.htm

Правильное понимание закона Кармы необходимо для постижения Учения и информации, данной в ПМ.

[Д.И.В.]

Карма безпрецендентно логична.

Вы не могли бы объяснить что имеется в виду? В двух словах. Если Карма, как Вы пишете, "безпрецендентно логична" - то от неё можно ждать всего чего угодно

[Dar]

в чем ты ожидал увидеть изменения и не увидел?"
- А как же знаменитое - изменяясь сам - меняешь мир?

то вы ответили уже сами...
как и на название темы
меняйтесь и все изменится...
Dar
"меняйтесь и все изменится..."
- всё измениться субъективно или объективно?
(как обычно скользкий и изворотливый ответ)
я должен объяснять ваш же ответ? :D :D :D

[Татьяна Белан]

"меняйтесь и все изменится..."
- всё измениться субъективно или объективно?


Измениться все и субъективно и объективно, и будет менятся если мы дальше будем этого хотеть, на себе проверено это правило.

[Tef]

Вы не могли бы объяснить что имеется в виду? В двух словах. Если Карма, как Вы пишете, "безпрецендентно логична" - то от неё можно ждать всего чего угодно

конечно могу:)

Во первых: я сделала ошибку в слове ,конечно же беспрецедентно.:(

Во вторых: поскольку слово прецедент=случай, то в сказанное вместила идею, что

Карма и случайность взаимоисключают друг друга, потому что карма логична, а случай он и есть случай.(хоть мы и не верим в случаи). Больше не буду умничать, слово даю. А то сама запуталась и людей запутала :D

[Татьяна Белан]

Хочется еще раз процитировать сказаное о АЙ и ЖЭ ллр, на мой взгляд очень точно, жизненно и красиво!
Мне думается, все же стороны можно увидеть изменения в человеке. Об этом будет говорить изменение его отношения к другим и к себе, что видно уже в формате форума по отношению к высказываниям других людей. По уровню моего ознакомления , мне думается, что АЙ отличается от других Учений тем, что оставляет более свободным дух человека в его выборе , как совершенствоваться. Нет предписанной строгой последовательности процедур, специальных условий, нет того перечня "номенклатуры", как скажем, в буддизме. Конечно, Оно требует вести "войну" с материей в себе, но не требует ее угнетать, отстраняться, презирать, но трансмутировать, преобразовывать, гармонизировать, стирать грань между духом и материей, поднимая ее до духа. И вот это именно то, к чему призывает Учение Живой Этики: гармонизируй свои взаимоотношения с окружающим миром, гармонизируя себя. И в этом нет никакой корысти, ты проделываешь это в самой обычной жизни, лишь относясь ко всему немного сознательнее. По уровню гармонизации взаимоотношений и виден результат. Так пока думаю.

[Белый и пушистый]

ллр
"Из Учения я уяснила, что зло есть оправдывание своих ошибок. При этом сами ошибки возможны, не ошибается тот, кто ничего не делает.!"
- Значит темные - просто не признают своих ошибок. Какое облегчение, А я думал это враги и мучители человечества.
Недавно в новостях было - 17 летний юноша, изнасиловал годовалого ребёнка. Интересно в какой ошибке упорствовал юноша? И причем тут годовалый малыш?

Dar
"Белый и пушистый писал(а):
Dar
"меняйтесь и все изменится..."
- всё измениться субъективно или объективно?

(как обычно скользкий и изворотливый ответ)
я должен объяснять ваш же ответ? "
- Не хотите отвечать - не отвечайте.

Татьяна Белан
"Измениться все и субъективно и объективно, и будет менятся если мы дальше будем этого хотеть, на себе проверено это правило."
- С субъктивностью, вопросов не возникает. А вот как это проявляется объективно?

" стирать грань между духом и материей, поднимая ее до духа."
- Насколько я уяснил из Учения, утонченность или духовность материи зависит от планетного цикла. Зачем тогда материю ранее срока утончать? Зачем нужны преждевременные роды?

"гармонизируй свои взаимоотношения с окружающим миром, гармонизируя себя."
- Не могли бы пояснить - хотя бы на примере терроризма, как с ними сгармонизироваться?



Tef
"Карма безпрецендентно логична."
- Закон причин и следствий, владеет логикой?

"Убедительно прошу вас прочесть эту статью
http://www.theosophy.ru/lib/judgkarm.htm"
- Прочёл. Появились вопросы:
1."Воплощающаяся сущность, следуя закону наименьшего сопротивления, рождается в этой нации, воспринимая все кармические следствия, которые сопутствуют данным особенностям."
- Не понял, к индивидуальной карме добавилась коллективная?

"Если встать на точку зрения, что каждая сущность, рождающаяся в мире, создаётся, так сказать, «с нуля», то мир этот преисполнен огромной и ничем не объяснимой несправедливости. Если же смотреть на это с точки зрения кармы, то странные превратности судьбы и кажущиеся случайности могут предстать в совершенно ином свете — как безошибочное проявление причины и следствия."
- А какая собственно разница, если личность не обладает памятью о прошлых воплощениях? За, что ей достаётся кнут и пряник она незнает. Следовательно не может сделать правильных выводов.
Какой тогда толк в "справедливой" карме?
Посему подозреваю, что доктрина Реинкарнации либо ложна, либо дана в неполной и искажённой форме, что тоже самое.


"Воплощающаяся сущность приносит с собой кармическую энергию из прошлых существований, иными словами, действия прошлых жизней ожидают дальнейшего развития в качестве своего следствия. Кармическая энергия прорывается наружу в соответствии с природой деяния. Физическая карма проявится в физических особенностях, неся с собой и наслаждение, и страдание. Точно так же интеллектуальный и этический планы есть результат прошлых кармических особенностей, и человек, таков, каков он есть, с его моральными качествами и интеллектуальными способностями, являет собой неразрывную связь с прошлым."
- Ребёнок - плод насилия, наказывается за грехи отца насильника!

"Отсюда понятно, каким образом можно изменить следствия кармы. Человеку невозможно приобщиться к тому, о чём он не думает, поэтому первым делом необходимо утвердить мысль на высшем идеале. В этой связи уместно сделать замечание относительно раскаяния. Раскаяние — это такая форма мысли, когда ум постоянно возвращается к содеянному. Если же вы хотите очистить ум от греха и его кармических последствий, раскаяние ни к чему. Всякий грех зарождается в уме. Чем больше сосредоточивается ум на том или ином поступке, испытывая при этом удовольствие или боль, тем меньше для него вероятность отрешиться от такого действия. Манас (ум) — это душевный узел; и как только он снят с какого-либо предмета, иными словами, как только ум теряет к нему всякий интерес, то пропадает и связь между человеком и кармой, сопутствующей этому предмету."
- Полный бред!. Хотя сатанистам подойдет.
А учитывая, что раскаяние, есть действенный способ духовного роста в христианстве и не только - возникает вопрос о личности автора, кто он и чему служит?! И каких нелюдей хочет воспитать своими опусами?

"Он с одинаковым спокойствием взирает на прошедшее и на будущее и не раскаивается вновь и вновь в грехе, содеянном когда-то, равно как и не ждет награды за добрый поступок в настоящем."
- Как похоже на "пламенных" революционеров. По колено в крови - зато холодная голова, чистые руки....

[Д.И.В.]

Вы не могли бы объяснить что имеется в виду? В двух словах. Если Карма, как Вы пишете, "безпрецендентно логична" - то от неё можно ждать всего чего угодно

конечно могу:)

Но согласитесь, что выражение "беспрецедентная логика" это нечто. Наверное то же что и логика женская, которая в большинстве случаев не имеет прецедентов

[Татьяна Белан]

Белый и Пушистый пишет:
Татьяна Белан
"Измениться все и субъективно и объективно, и будет менятся если мы дальше будем этого хотеть, на себе проверено это правило."
- С субъктивностью, вопросов не возникает. А вот как это проявляется объективно?

Объективно, это когда я пошла гулять с ребенком на детскую площадку, а там пивные бутылки и упаковки от чипсов лежат, так я их убрала. :)

[Татьяна Белан]

Белый и Пушистый пишет:
" стирать грань между духом и материей, поднимая ее до духа."
- Насколько я уяснил из Учения, утонченность или духовность материи зависит от планетного цикла. Зачем тогда материю ранее срока утончать? Зачем нужны преждевременные роды?

Ну почему от планетарнго, Вы ведь что-то в себе уже начали менять, улучшая себя, Вы становитесь более гармоничным, потом Вы эту гармонию нсете людям, а значит гармонизируете пространство вокруг себя, и так каждый сделает, понимаете, и терроризма не будет, террорист ведь тоже человек и он, террорист хочет жить в гармонии, только ему дяди-политики говорят, что только путем разрушения можо достичь хорошего, а Вы покажите обратное, это нелегко, держать ответ перед самим собой, но когда-то ведь это сделать надо, согласны? :)

[Tef]

[
Но согласитесь, что выражение "беспрецедентная логика" это нечто. Наверное то же что и логика женская, которая в большинстве случаев не имеет прецедентов

Согласна:)) Токмо думаю не логика это, а невежество моё:) Недостаточное знание языка или слов. Помню слова , а смысл бывает ку ку, уже и не помню..

[Djay]

Сумрак, я Вам в ЛС бросила то, что обещала, но так и не поняла, получили Вы или нет?

[Д.И.В.]

[
Но согласитесь, что выражение "беспрецедентная логика" это нечто. Наверное то же что и логика женская, которая в большинстве случаев не имеет прецедентов

Согласна:)) Токмо думаю не логика это, а невежество моё:) Недостаточное знание языка или слов. Помню слова , а смысл бывает ку ку, уже и не помню..

Так вот карма как раз для этого и существует. А ей что ку-ку, что ку-ка-ре-ку. Следствие. И всё тут. А там хоть что. Получите и распишитесь, как говорится

[Белый и пушистый]

Татьяна Белан
"Объективно, это когда я пошла гулять с ребенком на детскую площадку, а там пивные бутылки и упаковки от чипсов лежат, так я их убрала."
- Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А после? Стали очередные завалы убираться или по прежнему?


"террорист ведь тоже человек и он, террорист хочет жить в гармонии, только ему дяди-политики говорят, что только путем разрушения можо достичь хорошего, а Вы покажите обратное, это нелегко, держать ответ перед самим собой, но когда-то ведь это сделать надо, согласны?"
- К сожалению не совсем.
К примеру - палестинским партизанам, ничего говорить не надо. Они и так каждый день оккупантов видят.
А с чеченскими бандитами иное - их мировозрение признает только гармонию силы. Поэтому при Сталине они не распускались, а при демократии - сорвались с привязи.
Ёще кроме террористов - вооружённых хоть какой - то идеей, есть уголовный элемент, это поддаётся гармонизации только пулей.

[Tef]

Tef
"Карма безпрецендентно логична."
- Закон причин и следствий, владеет логикой?

А что, бывают следствия без причины?

"Убедительно прошу вас прочесть эту статью
http://www.theosophy.ru/lib/judgkarm.htm"
- Прочёл. Появились вопросы:


Послушайте..... Прочитав что то, надо ДУМАТЬ! понимаете ДУМАТЬ! Что вы взмылили всех, требуя ответов?? вы САМИ должны работать... САМИ, а не требовать на тарелочке , с голубой каемочкой..


1."Воплощающаяся сущность, следуя закону наименьшего сопротивления, рождается в этой нации, воспринимая все кармические следствия, которые сопутствуют данным особенностям."
- Не понял, к индивидуальной карме добавилась коллективная?


Карма индивидуальнная НЕ СУЩЕСТВУЕТ отдельно от кармы семьи, народа, страны, планеты и т.д. Это огромный конгломерат, в котором разобраться простому человеку невозможно. Возможно Адепты владеют подобными знаниями,не знаю. Но на уровне индивидуальной кармы ясно. что любое действие человека влечет за собой соотвествуюющую ситуацию в его будущем. Но если человек проходит узлы кармы с ПОНИМАНИЕМ, без ненависти, то он и возможности притягивает к себе иные. К тому же плата кармическая может проходить под знаком.


- А какая собственно разница, если личность не обладает памятью о прошлых воплощениях? За, что ей достаётся кнут и пряник она незнает. Следовательно не может сделать правильных выводов.
Какой тогда толк в "справедливой" карме?
Посему подозреваю, что доктрина Реинкарнации либо ложна, либо дана в неполной и искажённой форме, что тоже самое.
Подозревать вы можете что угодно, но чтобы понять ПОЧЕМУ, вам необохоимо прочесть ПМ, там есть ответ на поставленный ВЫШЕ вопрос. Я не собираюсь облегчать вам путь..сорри ищите САМИ. Как все мы нашли...

ОЗАРЕНИЕ ДОЛЖНО ПРИЙТИ ИЗНУТРИ



- Ребёнок - плод насилия, наказывается за грехи отца насильника!

Нет..Каждый человек имеет свободу выбора в воплощении, НО в рамках своей кармы. То есть он притягивается ТОЛЬКО к семье , имеющей подобные кармические наработки. Так что все наоборот..


- Полный бред!. Хотя сатанистам подойдет.


Воинствуюющее невежество:(

Многие вещи становятся понятны лишь через многие годы, но ЗАЧЕМ кричать на всё, что не хвататет пока что сознания понять, что это БРЕД??

Чаша Востока в переводе Искандер Ханум вам очень понравится. Эта книга надолго оторвет вас от инета и форума, если вы серьёзно возьметесь за неё..
Там настолько четко даны ответы на все ваши вопросы, что вы удивитесь. А что н поймете, просто отложите и все, года на 3 не меньше..

[Татьяна Белан]

Белый и пушистый

"Объективно, это когда я пошла гулять с ребенком на детскую площадку, а там пивные бутылки и упаковки от чипсов лежат, так я их убрала."
- Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А после? Стали очередные завалы убираться или по прежнему?
Да нет, Мир ведь весь не уберешь, а вот там где присядешь минут на 20, можно и убрать чуть-чуть, конечно можно не замечать, но сорить стали меньше, а помогать стали больше. Хорошо бы была "Горничная Мира", как в фильме про крах Америки, фильм старый, даже не помню как называется.

К примеру - палестинским партизанам, ничего говорить не надо. Они и так каждый день оккупантов видят.
А с чеченскими бандитами иное - их мировозрение признает только гармонию силы. Поэтому при Сталине они не распускались, а при демократии - сорвались с привязи.
Ёще кроме террористов - вооружённых хоть какой - то идеей, есть уголовный элемент, это поддаётся гармонизации только пулей.

Ну не скажу однозначно, думаю, что любовью можно победить все и всех или еще вот пример, если ребенок сказал нецензурное слово, мы же не бьем его, а не обращаем внимания, может и так надо поступать, пока не знаю точно. А вообще это дело чести каждого.

[Белый и пушистый]

Tef
"Послушайте..... Прочитав что то, надо ДУМАТЬ! понимаете ДУМАТЬ! Что вы взмылили всех, требуя ответов?? вы САМИ должны работать... САМИ, а не требовать на тарелочке , с голубой каемочкой.."
- А я и думаю. Вот только результаты настораживающие. Вот и проверяю свои выводы.
А насильно в теме участвовать никого не принуждаю. И ответы нужны более вам, чем мне. Иначе придётся согласиться с моими выводами.

"Но если человек проходит узлы кармы с ПОНИМАНИЕМ, без ненависти, то он и возможности притягивает к себе иные."
- Насколько понимаю, при массовых уничтожених людей, жертвы испытывали ужас, а не ненависть. Не знаю какие иные возможности они притянули, но на Земле они проиграли Нелюдям.

"Подозревать вы можете что угодно, но чтобы понять ПОЧЕМУ, вам необохоимо прочесть ПМ, там есть ответ на поставленный ВЫШЕ вопрос. Я не собираюсь облегчать вам путь..сорри ищите САМИ. Как все мы нашли..."
- Я тоже нашёл, только иное чем Вы. Пока же Вы уклонились от ответа.

"Каждый человек имеет свободу выбора в воплощении, НО в рамках своей кармы."
- И много ли вариантов, очередного воплощения, вам предоставила Карма? Трудно ли было выбрать?

"Воинствуюющее невежество:("
- Заклеймить просто. А достойно ответить тяжело. Понимаю.

"Многие вещи становятся понятны лишь через многие годы, но ЗАЧЕМ кричать на всё, что не хвататет пока что сознания понять, что это БРЕД??"
- А я понял, потому и заявляю - БРЕД! Если не хуже, что не исключено.

"Чаша Востока в переводе Искандер Ханум вам очень понравится."
- Больше, чем ПМ, ТД, ЖЭ,ГАЙ вместе взятые?

"Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила — Радость."
- Не забывайте об этом.

[Афродита]

Белый и пушистый


Ёще кроме террористов - вооружённых хоть какой - то идеей, есть уголовный элемент, это поддаётся гармонизации только пулей.

Ну не скажу однозначно, думаю, что любовью можно победить все и всех или еще вот пример, если ребенок сказал нецензурное слово, мы же не бьем его, а не обращаем внимания, может и так надо поступать, пока не знаю точно. А вообще это дело чести каждого.
Я не согласна с вами насчет гармонизации уголовного элемента пулей. Люди прогибаются под злой силой до тех пор, пока не знают другого способа решения данного вопроса. Другое дело, что решить этот вопрос так, как сказанов АЙ мы сможем не так быстро как хотелось бы, но пробовать нужно: и при просмотре новостей и при просмотре фильмов. Кто-нибудь наблюдал сообщения очень разных форумов в течение длительного времени? У меня иногда складывалось впечатление, что вся планета думает почти одни и теже мысли. Так что задавая четкий мысленный протест терроризму и уголовным способам решения вопросов мы по капельке сформируем другое мировоззрение вокруг себя, а затем сработает принцип сотой обезъяны.
(Сумрак, прежде, чем отвечать на мой пост прочитайте книги Учения, там есть ответы на все ваши вопросы)
Таня, когда дети начинают крыть матом, то нужно не закрывать на это глаза, а объяснить ребенку значение каждого матерного слова. А с учетом получаемых нами знаний приходится объяснять и про простые слова. (Сумрак, прежде чем отвечать прочитайте Учение Храма, иначе будете выглядеть идиотом, желающим развлекать публику)

[Tef]

- А я и думаю. Вот только результаты настораживающие. Вот и проверяю свои выводы.
Да нет у вас результатов никаких, пустое это все. Вы ничего не можете осознать. Это видно по вашим безграмотным ответам. Вы ничего не прочли вдумчиво..Все пятилетку в три дня желаем:) тут это не пройдет


"Подозревать вы можете что угодно, но чтобы понять ПОЧЕМУ, вам необохоимо прочесть ПМ, там есть ответ на поставленный ВЫШЕ вопрос. Я не собираюсь облегчать вам путь..сорри ищите САМИ. Как все мы нашли..."
- Я тоже нашёл, только иное чем Вы. Пока же Вы уклонились от ответа.
да ничего вы не нашли..и не искали. Вам важнее тут строчить вопросы, чемискать ответы на них.

"Каждый человек имеет свободу выбора в воплощении, НО в рамках своей кармы."
- И много ли вариантов, очередного воплощения, вам предоставила Карма? Трудно ли было выбрать?

ну и перлы.....

"Воинствуюющее невежество:("
- Заклеймить просто. А достойно ответить тяжело. Понимаю.
вы сами себя клеймите, читать уже даже не смешно.


"Чаша Востока в переводе Искандер Ханум вам очень понравится."
- Больше, чем ПМ, ТД, ЖЭ,ГАЙ вместе взятые?
"Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила — Радость."
- Не забывайте об этом.

И на последок, умный вы наш, эрудированный вы наш и радостный вы наш..

Чаша Востока, не ленивый вы наш, это

ЧАША ВОСТОКА
ПИСЬМА МАХАТМЫ

Перевод
ИСКАНДЕР ХАНУМ (Елена Рерих)

Нью-Йорк–Париж–Рига–Берлин. 1925


Не смешите вы людей, идите и УЧИТЕСЬ, а не пишите тут ахинею.
Не крадите у людей их время. Вам не нужны знания, а лишь возможность пускать пузыри. Трудиться вы НЕ ХОТИТЕ. Афродита дала вам верный совет, прочтите учение Храма, прочтите
книги Учения. Но разве вам до этого?
Вопросов мне больше не задавайте, отвечать не буду, бесполезно.

[Татьяна Белан]

Афродита писала:
Так что задавая четкий мысленный протест терроризму и уголовным способам решения вопросов мы по капельке сформируем другое мировоззрение вокруг себя, а затем сработает принцип сотой обезъяны.

Вот с этим принципом согласна, у меня район очень шумный, вечерами пьяные подростки шумят, будят ребенка, я стараюсь мысленно представлять как им хочется идти домой, спать, бывает помогает сразу, бывает нет.

Афродита писала:
Таня, когда дети начинают крыть матом, то нужно не закрывать на это глаза, а объяснить ребенку значение каждого матерного слова.
Конечно меня не поняли, я не написала, что я имела ввиду свою 2-х летнюю дочь, но ребенку постарше, а тем более подростку я всегда сделаю замечание, но в корректной форме, они ведь тоже люди, как и мы. Вот и все. :)

[Migrant]

Молодец, Теф! Вот так банально и просто решаются все самые сложные вопросы...

"На всякого мудреца довольно простоты".
Кажется, У. Шекспир.

[Tef]

Мигрант

А ты попробуй донести до него хотя бы, что карма логична:)и там нет места случайностям.. :lol:

[Migrant]

Донести-то можно, но куда вливать-то?

[Никита С.]

Первоначальный вопрос очень классный! (середину - все высказывания не читал, извиняйте) :)
Я тоже об этом часто задумываюсь. ЖИЗНЕСПОСОБНА ИЛИ НЕТ ЖИВАЯ ЭТИКА?
Для ответа надо учитывать какие надежды на нее возлагались ее основоположниками - Рерихами и Учителями (предлагаю пока исходить из того, что Учителя есть).
Если это секта, призванная заменить собой имеющиеся устаревшие религии (на что вроде бы есть определенные намеки в письмах Е.И.), то явно пока нежизнеспособна. Может быть последователи подкачали :) Может быть еще не время. Но думаю, что это все-таки не секта и не религия, потому как всюду в Письмах и самом Учении идет отказ от широкого оповещения, призыва в свои ряды и т.п., чем, в принципе, должна заниматься любая секта или религия, чтобы выжить и распространиться. Не надо этого Живой Этике.
Учение - как философская система идет в русле так называемого русского космизма. И хотя многие критикуют такие термины, как энергия и т.п., но нельзя не признать, что все больше людей приходят к подобному "энергетическому" мышлению. К выводу о том, что все не так уж просто в этом мире, как учит материализм, и не так просто как говорит религия (особенно, если дать ей волю - в школе бы вместо Дарвина учили, что мир создан за 6 дней). И в этом смысле - квинтэссенция нового миропонимания, которое вокруг, в нашей жизни - Учение очень жизнеспособно. И возможно, что причина этого нового миропонимания - это напитывание пространства, огненный опыт Е.И. Хотя, конечно, вопрос спорный, особенно, для тех, кто Учение не принимает.
В научной сфере Учение является пророческим. Это уж точно, не смотря на посты Сергея Белякова :) Особенно в области знаний о человеке.
Для себя я сделал вывод, что говорить о жизнеспособности Учения пока рано. Оно находится в свободной конкуренции. И еще не завоевало себе место под солнцем (ажиотаж новизны, свободы прошел в 90 е годы). И тут главное не количество, а качество последователей (кто знал, что из 12 апостолов выйдет мировая религия). Они пока могут даже не заявлять о себе громко, просто тихо зреть себе в тишине. Что не отменяет участие в политике, патриотизм и т.п., но как частную инициативу, а не последователя какого-либо Учения.
Агни Йога - это все-таки элитарная система, расчитанная на "аристократов духа" (не зря же Кураев это подчеркивает). Применить ее в полном объеме (в смысле открытия и возжения центров) могут только единицы, которые по определению нешумны (про центры - это не о медиумах и сумасшедших, которых много прибивается к Живой Этике на пару месяцев, в том числе на этот форум). Об этой стороне успешности Учения мы пока вообще судить не можем. Если хотя бы один человек на Земле имеет действительную связь с Учителем, это должно иметь огромное благотворное влияние на планету. (В случае, конечно, если вообще есть Учитель, Иерархия - это уж дело каждого, принимать подобные понятия или нет).
А остальные (которые не достигают вершин Йоги) могут довольствоваться применением Учения на обывательском уровне - как мы все большинство. То есть самосовершенствование, расширение сознания (в терминах Учения) и т.п. Что само по себе не так уж плохо.
Так что мой личный вывод - о жизнеспособности судить пока трудно. Но хотелось бы, чтобы Учение оказалось жизнеспособным, по крайней мере в России, потому как я для себя принял это Учение. Для того, чтобы принять личное участие в утверждении жизнеспособности Учения, есть все необходимое: книги, я, жизнь вокруг :)

[Migrant]

Спасибо, Никита! Читал Ваш пост как шёл по синусоиде. Для форума хорошо, что Вы были слегка критичны.

Вообще-то форум давно уже превратился в некий полигон, для прокатки некоторых пиар-технологий.

[Michael]

Недавно в новостях было - 17 летний юноша, изнасиловал годовалого ребёнка. Интересно в какой ошибке упорствовал юноша? И причем тут годовалый малыш?


А предыдущие воплощения этого малыша известны?

Проблема в том, что для многих все дети чистые по определению ... Конечно, подобные вещи недопустимы с любой (общечеловеческой и др.) точки зрения, но пока карма иногда исчерпывается в довольно грубых формах. От каждого зависит, чтоб такие события происходили всё реже.

Если не признать существование кармы, то разобраться в ПМ, А.Й., Теософии - невозможно. При этом полезно исходить из принципа - "я что-то не понимаю но все должно быть логично", вместо "там неправильно, т.к. я не понимаю".

[ллр]

...
Для себя я сделал вывод, что говорить о жизнеспособности Учения пока рано. Оно находится в свободной конкуренции. И еще не завоевало себе место под солнцем (ажиотаж новизны, свободы прошел в 90 е годы). И тут главное не количество, а качество последователей (кто знал, что из 12 апостолов выйдет мировая религия). Они пока могут даже не заявлять о себе громко, просто тихо зреть себе в тишине. Что не отменяет участие в политике, патриотизм и т.п., но как частную инициативу, а не последователя какого-либо Учения.
....
А остальные (которые не достигают вершин Йоги) могут довольствоваться применением Учения на обывательском уровне - как мы все большинство. То есть самосовершенствование, расширение сознания (в терминах Учения) и т.п. Что само по себе не так уж плохо.
Так что мой личный вывод - о жизнеспособности судить пока трудно. Но хотелось бы, чтобы Учение оказалось жизнеспособным, по крайней мере в России, потому как я для себя принял это Учение. Для того, чтобы принять личное участие в утверждении жизнеспособности Учения, есть все необходимое: книги, я, жизнь вокруг :)
Жизнеспособна ли наука математика для решения математических задач ? Жизнеспособна ли наука биология для медицины ? Жизнеспособны ли эти и другие науки в самой жизни человечества? Живая Этика, на мое понимание, это Наука Самой Жизни. Она как новая система координат мировоззрения (или мировосприятия) человека. Хотите жить в «старой системе координат»…хозяин барин. Но говорить, что само Учение жизнеспособно или нет…Координаты поставлены. Разумнее спросить: а жизнеспособен ли ты в этой системе координат ? Ответить на такоую постановку возможно только собственным опытом, чужой для человека неубедителен. Другие живут, не жалуются и счастливы. Значит, они жизнеспособны в этой Науке Жизни. А то, что в нем свободный подход к самосовершенствованию, означает, что Учение дано для всякого и каждого. Успехи - по приложению. Духовный опыт на слова не переложишь. А без труда не выловишь и рыбку из пруда.

[ллр]

ллр
"Из Учения я уяснила, что зло есть оправдывание своих ошибок. При этом сами ошибки возможны, не ошибается тот, кто ничего не делает.!"
- Значит темные - просто не признают своих ошибок. Какое облегчение, А я думал это враги и мучители человечества.
....
Значит, Вы полагаете Творец создал отдельно человечество отдельно его мучителей, светлых и темных.

[Белый и пушистый]

Татьяна Белан
"ребенок сказал нецензурное слово, мы же не бьем его, а не обращаем внимания, может и так надо поступать, пока не знаю точно."
- Не помню, что сказал в детстве, но мама попросила меня плохое слово не повторять - прекрасно сработало.

"Вот с этим принципом согласна, у меня район очень шумный, вечерами пьяные подростки шумят, будят ребенка, я стараюсь мысленно представлять как им хочется идти домой, спать, бывает помогает сразу, бывает нет."
- А бывает так, что без вашего вмешательства, они разошлись?
Я подобное пробовал, но результат как и без вмешательства получается.
Пришлось поставить новые окна.


Афродита
"Таня, когда дети начинают крыть матом, то нужно не закрывать на это глаза, а объяснить ребенку значение каждого матерного слова."
- А практикой сопроводить? Вы собрались из детей смену отребью создать?

"Сумрак, прежде, чем отвечать на мой пост прочитайте книги Учения, там есть ответы на все ваши вопросы"
- Прочитал, давно правда. А когда начал читать по новой......

"Сумрак, прежде чем отвечать прочитайте Учение Храма, иначе будете выглядеть идиотом, желающим развлекать публику"
- Так и не прочитал, скучно.
Но надеюсь ТД, ЖЭ, ГАЙ, ПМ - достаточный минимум, чтобы не выглядеть идиотом? Кстати Федора Михайловича читали?



Tef
"Да нет у вас результатов никаких, пустое это все. Вы ничего не можете осознать. Это видно по вашим безграмотным ответам. Вы ничего не прочли вдумчиво..Все пятилетку в три дня желаем:) тут это не пройдет"
- Что это Вы кипятитесь? Аргументов не хватает - так на личность перешли? А я к этому привык, на этом форуме - фирменный стиль так сказать. :-(

"да ничего вы не нашли..и не искали. Вам важнее тут строчить вопросы, чемискать ответы на них."
- Вы тоже, научились мои мысли читать или просто так заявляете?
См.выше.

"ну и перлы....."
- А в чём тогда проявляется - "свобода выбора в воплощении"?
Могу разжевать - свобода выбора, это когда имееться возможность, выбрать разные варианты. Если выбор стоит так - выбирай, чем тебя бить будем, дубинками или трубами, то это не выбор, а издевательство.
Так объясните, какой выбор Вы осуществили в нынешнем воплощении? Какие варианты были предложены? Или Вы повторяете прочитанное, но подтверждённое собственным опытом? Так не стесняйтесь в этом признаться, никто пальцем тыкать не будет.

"вы сами себя клеймите, читать уже даже не смешно."
- Право, я Вас не заставляю читать. Если пожелаете покинуть тему - обещаю, никаких претензий с моей стороны.

"Чаша Востока, не ленивый вы наш, это..."
- Там написано иное, чем в ПМ изд. Самара 1993г.?
Если нет, то в чём проблема?

"Не смешите вы людей, идите и УЧИТЕСЬ, а не пишите тут ахинею."
- А Вы докажите, что "ахинею", тогда и смеяться некогда будет.

"Не крадите у людей их время. Вам не нужны знания, а лишь возможность пускать пузыри."
- Опять вместо фактов - переход на личность. Это уже диагноз. :-(

"Трудиться вы НЕ ХОТИТЕ."
- Хочу быть ОЛИГАРХОМ!!!!!!!!!!! :-)

"Вопросов мне больше не задавайте, отвечать не буду, бесполезно."
- Воистину бесполезно. :-(

[Migrant]

А Вы докажите, что "ахинею"...... (

Вот и весь фокус Вашего присутствия на этом форуме. Было множество попыток доказать Вам ошибочность Ваших взглядов, но Вы выбрали хитрый подачу ответов, которые вовсе и не ответы, а дразнилки. Форумчане - люди простодушные, не знакомые с пиар-технологиями, вот и попадаются на Ваши закидоны.
Надо же просто не отвечать Вам.
Помните же, надеюсь высказывание Христа о тех, кто не дорос до понимания: "Не мечите бисер перед свиньями!"

[Белый и пушистый]

Никита С.
"(особенно, если дать ей волю - в школе бы вместо Дарвина учили, что мир создан за 6 дней)"
- Насколько в курсе - Православие возражает не против теории эволюции, а против происхождения человека от обезьяны.
Учение тоже против происхождения человека от обезьяны.
Ученые также не могут доказать происхождение человека от обезьяны.
Какое редкостное единство мнения!
Насчет 6 дней - Богословы (по крайне мере современные) не утверждают, что речь идет о земных сутках. Сколько там земных годов в дне Брамы, помещается?
Это просто уточнение.

"И тут главное не количество, а качество последователей (кто знал, что из 12 апостолов выйдет мировая религия). Они пока могут даже не заявлять о себе громко, просто тихо зреть себе в тишине."
- Всё бы так. Но в письмах ЕИР указано, что в наше время события ускорились многократно. На что раньше жизни не хватало - сейчас за годы происходит. Так, что по старым меркам Учению - несколько сотен лет. Предъидущие Учения, за такие сроки проявили себя вполне заметно.
Есть ещё один вариант. Если считать революцию за плод Учения, а Перестройку за продолжение - то вопрос о жизнеспособности отпадает. Ещё какое живое!

"Но хотелось бы, чтобы Учение оказалось жизнеспособным, по крайней мере в России, потому как я для себя принял это Учение."
- Если некоторые моменты ЖЭ окажутся неистинными, Вы сильно огорчитесь?

Спасибо за сообщение, понравилось вельми!



Michael
"А предыдущие воплощения этого малыша известны?"
- В новостной ленте об этом не писали.

"Конечно, подобные вещи недопустимы с любой (общечеловеческой и др.) точки зрения, но пока карма иногда исчерпывается в довольно грубых формах."
- Как по вашему, такой урок в годовалом возрасте эффективен?
И как насчёт послесмертного воздаяния? Двойное наказание за одно преступление получается.

"От каждого зависит, чтоб такие события происходили всё реже."
- В смысле - пресекать действия подонков?

"Если не признать существование кармы, то разобраться в ПМ, А.Й., Теософии - невозможно."
- Причинно - следственные связи понятны. Но в сплаве с доктриной Реинкарнации дают несуразность. Убрать реинкарнацию и все будет четко.

"При этом полезно исходить из принципа - "я что-то не понимаю но все должно быть логично", вместо "там неправильно, т.к. я не понимаю".
- "Всё должно быть логично" - это моё отношение в молодости.
Там неправильно, т.к. я это понимаю - сейчас.



ллр
"Значит, Вы полагаете Творец создал отдельно человечество отдельно его мучителей, светлых и темных."
- В Учении нет Творца!
О происхождении и природе зла, у меня только "рабочие заметки".

[Белый и пушистый]

migrant
"Вот и весь фокус Вашего присутствия на этом форуме."
- Тема фокуса не раскрыта.

"Было множество попыток доказать Вам ошибочность Ваших взглядов, но Вы выбрали хитрый подачу ответов, которые вовсе и не ответы, а дразнилки."
- У вас тоже аргументы закончились, на личность перешли?
А попытки ещё не доказательства. Несколько форумчан достойно высказали своё мнение, за что им спасибо. Другие же проявили себя "стрелочниками", вместо аргументированного разговора переходя на личность оппонента.
А дразнилки это что? Хоть примеры приведите, буду знать с чем бороться. Ведь дразниться не хорошо.

"Форумчане - люди простодушные, не знакомые с пиар-технологиями, вот и попадаются на Ваши закидоны."
- Закидоны - это Вы меня ругаете?
Вы уверены, что я знаком с "пиар-технологиями"?

ФОРУМЧАНЕ !
ВЫ ПРАВДА ЛЮДИ ПРОСТОДУШНЫЕ ?
И НЕОБРАЗОВАННЫЕ ? как следует из контекста.

"Надо же просто не отвечать Вам."
- Логичный ход. Аргументированно ответить нечего. На скандал с последующим баном, вызвать не удалось. Осталось объявить бойкот.
Какую религию исповедуете - ИСТИНУ ?

"Помните же, надеюсь высказывание Христа о тех, кто не дорос до понимания: "Не мечите бисер перед свиньями!""
- В вашей трактовке - Христос выглядит несимпатично. :-(
Дети тоже до понимания многих вещей не доросли, значит они свиньи?

[Migrant]

Аргументов не хватает - так на личность перешли? А я к этому привык, на этом форуме - фирменный стиль так сказать. :-( :-(
Аргументы возможны для человека, который хотел бы дискутировать, Ваши же желания заключаются в поливание нас помоями.

Ведь все Ваши посты - это акция платного пиарщика в поливании грязным нашего форума. Модераторы, вероятно, считают, что это плюрализм и демократия, допуская Вас сюда. Но тогда они должны были бы иметь в своем штате и таких профессионалов, которые могли бы профессионально противодействовать.

Но Вы ж подобны маньяку, избивающему младенцев.
Форумчане - не профессионалы, а Вы профессионал, умеющий бить словом поддых и сразу в челюсть.
А фирменный стил форума (без Вас, без Наф-Нафов, Ниф-Нифов и Мах-Махов & K) - это круг мирно беседующих людей. Среди них есть более продвинутые, есть начинающие и шаткие, а также и не совсем уверенные в себе люди, то есть мирные граждане, которые не могут и не хотят плавать в Вашей грязи. Вот на них-то и расчет - отпугивать от Учения, якобы плохого, якобы имеющих "фирменный стиль переходить на личности".

Есть и другая Ваша функция - блокировать деятельность тех, кто способен продуктивно выступать на форуме. Вместо разьяснения, вместо беседы и сотрудничества - они вынуждены спорить с Вами и доказывать Вам жизнеспособность Учения. Но Вам-то этого не надо! Вам не надо, чтобы Вам доказали. Поэтому все технологи Вашего типа скачут от вопроса к вопросу, подменивая, как в калейдоскопе, смысл и понятия, вопросы и ответы, личное и общее... Логика подменивается эмоциями, эмоция логикой - и сумбур готов!

Но тем не менее, спасибо Вам! Вы подали и продемонстрировали нам образчик современного пиар-технолога!

У кого есть время, интерес, желание, тот может отлистывать и знакомиться с творчеством тех, кто заваривает политический, социальный и гражданский бульон. Они считают, что умело манипулируют сознанием, потому так высокомерны к нам. Им кажется, что владея технологиями управления сознания, они могут творить что угодно. Говорить о национализме на ровном месте, причем тут же начинают другой рукой поливать грязью евреев, вызывая обратную реакцию - и маленький пожар готов. В каждом обществе есть полярные мнения, но они не могут активно проявиться, ибо нет фона.

К примеру, Вы же не станете говорить в приличной компании о нелицеприятном. Но нужен провокатор и беседа будет создана, а там подлить масло одной стороне, высечь искру эмоция на другой - вы драку заказывали!

На нашем форуме нас обвиняют... да и не важно в чем, главное обвинить, а потом по технологическим законам всё время утверждать, что у нас нет аргументов, что мы переходим на личности... Нас унижают и заставляют оправдываться. Раздав роли, провакаторы начинают спокойно рулить, время от времени подбрасывая раздражающие реплики, обвиняя в некомпетентности, ошибочности и прочих, прочих недостатках. "Драку заказывали?"

Рецепт противостоянии им - очень прост: не ввязываться в провакации. Хотя у них и тут есть свои люди, которые станут их защищать.

[Афродита]

Афродита
"Таня, когда дети начинают крыть матом, то нужно не закрывать на это глаза, а объяснить ребенку значение каждого матерного слова."
- А практикой сопроводить? Вы собрались из детей смену отребью создать?


Знаете, моему сыну уже 23 и я могу сказать, что разъясняя ребенку знаечения слов и давая знания о сексе без святошеских ужимок и своевременно , дети вырастают сознательными и серьезными. Сумейте воспитать грамотно своих детей, а потом поговорим на эту тему.


"Трудиться вы НЕ ХОТИТЕ."
- Хочу быть ОЛИГАРХОМ!!!!!!!!!!! :-)
-(
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Станьте :!: :!: :!: Станьте ОЛИГАРХОМ!!! а пока вы будете топать до уровня развития олигарха, то вам придется получить такое количество знаний, причем духовных, что оглядываясь на пройденный путь вам будет и о чем вспомнить и от чего краснеть :oops: :oops: :oops: Ведь на уровне развития ОЛИГАРХОВ :!: МЫСЛИ ПАХНУТ :!: :!: И тогда Вы сможете оценить наши попытки благоухать и будете знать наверняка насколько жизненно Учение Живой Этики :P :P

[Владимир Чернявский]

Модераторы, вероятно, считают, что это плюрализм и демократия, допуская Вас сюда. Но тогда они должны были бы иметь в своем штате и таких профессионалов, которые могли бы профессионально противодействовать.

Модератор раздела считает, что уровень участников форума таков, что они самостоятельно могут принять решение не поддаваться на провокации и не вступать в бесмысленные споры.

[Tef]

migrant

Респект

Владимир Чернявский

Бросьте, Владимир,
прав мигрант, говоря, что мы не профессионалы, ВЫ и именно ВЫ должны беречь нас от подобных разрушителей. А за мат, который ВЫ тоже игнорировали лихо, вообще без предупреждения отключают.

Не мигрант, а ВЫ должны были написать обличающий пост.

[Владимир Чернявский]

А за мат, который ВЫ тоже игнорировали лихо, вообще без предупреждения отключают.

Мат, я к сожалению, не заметил. Если такие случаи были - не плохо бы скинуть мне ссылочку (кстати, я благодарен всем, кто помогает модерировать форум, присылая ссылки на критические места).

Не мигрант, а ВЫ должны были написать обличающий пост.

Как модератор, я обязан следить за выполнением правил форума, а не заниматься воспитанием. Да и не считаю себя в праве воспитывать кого бы то нибыло.

[Dar]

"Не мечите бисер перед свиньями!"
уж и так наметали достаточно...
все равно подбирает до крошки... :D
думаю просто "разговор" идет в разных системах единиц...
вопрос задается в килограмах, отвечают в литрах, несоответствия находят в амперах...
если разговор идет о воплощениях до оба собеседника должны
иметь способность видеть прошлые жизни...
если про карму, то обладать способностью проследить кармические
причины... оба(!)...
вот Бип и "прикалывается", как народ что-то ему растолковывает (пытается), а он вальяжно "не верю"...
весь прикол в том сколько постов человеку нужно написать чтобы понять бессмысленность спора... :D
кто-то усердно рыщет по инету и копирует выдержки с книг и учений,
а кому-то достаточно прочитать один его вопрос и ответ...

[Michael]

[quote="Белый и пушистый"]
Michael
"А предыдущие воплощения этого малыша известны?"
- В новостной ленте об этом не писали.

А должны были? :wink:

- Как по вашему, такой урок в годовалом возрасте эффективен?

С "человеческой" - неэффективен, но "человек предполагает, а Бог располагает". Говорится "Мне отмщение и Аз Воздам", т.е. речь о Законе, который отмеряет очень точно, т.к. мерой заведуют не обычные люди как мы с вами. Кто знает, может этот малыш в прошлой жизни сделал то же самое и теперь должен был испытать то же, а может он совершил такое, что если бы вы знали, то сказали, что он получил слишком мало.

Но, конечно, в любом случае все это ужасно. :(

И как насчёт послесмертного воздаяния?
Двойное наказание за одно преступление получается.

Почему же двойное?
Оно включает в себя надземную часть и карму, которая платится в плотном мире.

"От каждого зависит, чтоб такие события происходили всё реже."
- В смысле - пресекать действия подонков?

Пресекать разными способами. Среди них: воспитание, просвещение, профилактика, забота о ближнем и т.д.

- Причинно - следственные связи понятны. Но в сплаве с доктриной Реинкарнации дают несуразность. Убрать реинкарнацию и все будет четко.

Несуразности нет. Просто, наше сознание вмещает не так много, особенно пока мы в плотном теле. Именно без реинкарнации карму понять очень сложно. Карма в одном из аспектов - воздаяние за грехи, но оно не вечное, как в христианском аду, человеку дается возможность заплатить долги и исправиться.

- "Всё должно быть логично" - это моё отношение в молодости.
Там неправильно, т.к. я это понимаю - сейчас.

Все там правильно, просто надо подождать нового более глубокого понимания. Повторюсь, что часть кармы, вероятно, может быть изжита только в плотных условиях.

Есть фраза в Писаниях, что без ведома Господа и волос не упадет с головы.

[Белый и пушистый]

migrant
"Аргументы возможны для человека, который хотел бы дискутировать, Ваши же желания заключаются в поливание нас помоями."
- Примеры, не поленитесь, привести.

"Ведь все Ваши посты - это акция платного пиарщика в поливании грязным нашего форума."
- Как Вы, меня грязью поливаете - вижу.
Как я форум поливаю - не вижу. Но это нехорошо. Приведите примеры - дабы я мог иметь возможность исправиться.

"Но тогда они должны были бы иметь в своем штате и таких профессионалов, которые могли бы профессионально противодействовать."
- Судя по вашим сообщениям, такой специалист есть - это Вы.

"Но Вы ж подобны маньяку, избивающему младенцев.
Форумчане - не профессионалы, а Вы профессионал, умеющий бить словом поддых и сразу в челюсть."
- Мда. Ну ладно я, мне уже привычны ваши инсинуации. Но форумчане - огласите список младенцев. Тогда я буду иметь возможность извиниться перед ними. И больше не вступать с ними в разговоры. :-(

"А фирменный стил форума (без Вас, без Наф-Нафов, Ниф-Нифов и Мах-Махов & K) - это круг мирно беседующих людей."
- А я, разве не мирно?

"Среди них есть более продвинутые, есть начинающие и шаткие, а также и не совсем уверенные в себе люди, то есть мирные граждане, которые не могут и не хотят плавать в Вашей грязи."
- Да кто-ж их заставляет-то?

"Вот на них-то и расчет - отпугивать от Учения, якобы плохого, якобы имеющих "фирменный стиль переходить на личности".
- Учение ведь заинтересовано в качестве, а не количестве учеников, не так ли? Что ж Вы тогда переживаете - слабые отсеятся, сильные окрепнут. "ТЯЖКИЙ МЛАТ - ДРОБЯ СТЕКЛО, КУЁТ МЕТАЛЛ".

"Есть и другая Ваша функция - блокировать деятельность тех, кто способен продуктивно выступать на форуме. Вместо разьяснения, вместо беседы и сотрудничества - они вынуждены спорить с Вами и доказывать Вам жизнеспособность Учения."
- Приведите список - заставленных мною.

"Но Вам-то этого не надо! Вам не надо, чтобы Вам доказали. Поэтому все технологи Вашего типа скачут от вопроса к вопросу, подменивая, как в калейдоскопе, смысл и понятия, вопросы и ответы, личное и общее... Логика подменивается эмоциями, эмоция логикой - и сумбур готов!"
- У кого-то сумбур "точно" готов.
Как в "Кавказской пленнице" - и башню тоже я?

"Но тем не менее, спасибо Вам! Вы подали и продемонстрировали нам образчик современного пиар-технолога!"
- А рекомендательное письмо, не откажите в любезности, дадите?
Говорят пиарщикам больше платят, чем шоферам.

" Они считают, что умело манипулируют сознанием, потому так высокомерны к нам."
- Моя вежливость в ответ хамство - это высокомерие?
Если да - согласен быть высокомерным.

"Им кажется, что владея технологиями управления сознания, они могут творить что угодно."
- Это Вы о ком? Вы же мою персону поливали, так не отвлекайтесь на конкурентов.

"Говорить о национализме на ровном месте, причем тут же начинают другой рукой поливать грязью евреев, вызывая обратную реакцию - и маленький пожар готов."
- Говорить о национализме, следует на вызвышенном месте или из ямы?
Какой другой рукой поливать, а первая чем занята?
Кто евреев грязью поливает и зачем собственно? Это, что ритуал такой?
Полить грязью - вызвать пожар? Интересный ход мысли.

"В каждом обществе есть полярные мнения, но они не могут активно проявиться, ибо нет фона."
- В этом тоже я виноват?

"К примеру, Вы же не станете говорить в приличной компании о нелицеприятном. Но нужен провокатор и беседа будет создана, а там подлить масло одной стороне, высечь искру эмоция на другой - вы драку заказывали!"
- Как сумбурно. Это Вы, меня провокатором называете?
Что это за приличная компания, которая в драку кидается? :-(

"На нашем форуме нас обвиняют... да и не важно в чем, главное обвинить, а потом по технологическим законам всё время утверждать, что у нас нет аргументов, что мы переходим на личности..."
- А что аргументы появились и на личности переходить перестали?

"Нас унижают и заставляют оправдываться."
- Ну в чём я вас унизил?!
Или Вы пытаетесь, путём создания комплекса вины, выбить меня из дискуссии?

"Раздав роли, провакаторы начинают спокойно рулить, время от времени подбрасывая раздражающие реплики, обвиняя в некомпетентности, ошибочности и прочих, прочих недостатках."
- Огласите, пожалуйста, кому и какую роль роздали?
Так прошу, огласить список облыжных обвинений. Желательно - поимённо, кто, кого, когда и как.

""Драку заказывали?""
- Это уже второе упоминание драки в вашем сообщении, для чего?

"Рецепт противостоянии им - очень прост: не ввязываться в провакации."
- А также скромный намёк модераторам:
"Модераторы, вероятно, считают, что это плюрализм и демократия, допуская Вас сюда."

" Хотя у них и тут есть свои люди, которые станут их защищать."
- Огласите весь список. Дату вербовки, клички и т.д. как пологается.

[Djay]

Ребята, ну вы даете! :( Перестаньте ругаться, читать же грустно, чес-слово. :shock:
Предлагаю Сумраку, как зачинщику, самому эту тему прикопать и открыть другую, более конкретную. По какому-то одному вопросу, который, по возможности конструктивно разобрать. А то здесь поднято столько вопросов, что одному вопрошающему только и остается, что отстреливаться от желающих ответить :D . Нет же никакой возможности удежать тему в корректном русле. Поток информации стал неуправляемый. А ув. Владимир Чернявский ждет, видимо, пока не дойдет до откровенных оскорблений или упоминания сексменьшинств... :twisted:

[Dar]

Предлагаю Сумраку, как зачинщику, самому эту тему прикопать
нежелательно...
тогда он начнет расползаться по другим темам...
(хотя при недостатке внимания этого все равно не миновать...)
когда все потеряют к нему интерес он начнет гонятся за каждым
коментируя каждое предложение и слово...
потом все начнут потихоньку отсюда сваливать...
чувствуя истощение сил и непонятное раздражение...

стандартная ситуация наблюдаямая на многих форумах...

[Владимир Чернявский]

...А ув. Владимир Чернявский ждет, видимо, пока не дойдет до откровенных оскорблений или упоминания сексменьшинств... :twisted:

Ребята, - все в ваших руках. Именно это я все время пытаюсь до вас донести.

[Белый и пушистый]

Афродита
"Знаете, моему сыну уже 23 и я могу сказать, что разъясняя ребенку знаечения слов и давая знания о сексе без святошеских ужимок и своевременно , дети вырастают сознательными и серьезными."
- Вообще-то под детьми подразумевается, гораздо более младший возраст.
А в 23 года рассказывать о сексе, малость поздновато. :-(

"Сумейте воспитать грамотно своих детей, а потом поговорим на эту тему."
- Что Вы понимаете под словом правильно?
Судя по сказанному вами выше, своего сына я воспитываю не так как Вы.

" Станьте ОЛИГАРХОМ!!! а пока вы будете топать до уровня развития олигарха, то вам придется получить такое количество знаний, причем духовных, что оглядываясь на пройденный путь вам будет и о чем вспомнить и от чего краснеть"
- Краснеть от чего, от одержанных побед?
Олигарх - это такая ступень высокого духовного развития? Может и Махатмы там есть?

" Ведь на уровне развития ОЛИГАРХОВ МЫСЛИ ПАХНУТ"
- Чем, позвольте спросить?

" И тогда Вы сможете оценить наши попытки благоухать и будете знать наверняка насколько жизненно Учение Живой Этики"
- Надеюсь.



Tef
"А за мат, который ВЫ тоже игнорировали лихо, вообще без предупреждения отключают."
- В мною созданной теме был мат? Прошу указать где - я приму меры!

"Не мигрант, а ВЫ должны были написать обличающий пост."
- Надеюсь не в духе, незабвенного, тоталитаризма?


Dar
"вот Бип и "прикалывается", как народ что-то ему растолковывает (пытается), а он вальяжно "не верю"..."
- Вот если бы Вы, добавили, что это ваше личное мнение, то все было бы в порядке. А так получается облыжное обвинение!

"весь прикол в том сколько постов человеку нужно написать чтобы понять бессмысленность спора..."
- С меня или форумчан прикалываетесь?



Michael
"А должны были?"
- Не знаю. Есть какой - то закон о СМИ, там об их обязанностях и прочем прописано. :-)

" Говорится "Мне отмщение и Аз Воздам", т.е. речь о Законе, который отмеряет очень точно, т.к. мерой заведуют не обычные люди как мы с вами."
- Если Законом, кто-то заведует, то я не возмусь утверждать о точной мере!

"Кто знает, может этот малыш в прошлой жизни сделал то же самое и теперь должен был испытать то же, а может он совершил такое, что если бы вы знали, то сказали, что он получил слишком мало."
- Слишком тупое исполнение наказание получается. Малыш испытал только физическую боль и животный ужас. Ведь душа полностью завершает соединение с телом к семи годам. Значит и наказывать эффективно с этого возраста, когда ужас происходящего будет воспринят полностью. Из этого следует, что малыш ничего превосходящего, того что с ним совершили сейчас, в прошлом воплощении не совершал. Ну разве, что его жертв было несколько.
А если малыш действительно получил кармическое воздаяние. То надо ли нам его жалеть? Наказывать орудие Кармы? Беречь малышей от подобной участи?
Если так рассуждать, то нельзя преступников наказывать - они орудия Кармы, палачи Её Точности. Как можно ей мешать?!

"Почему же двойное?
Оно включает в себя надземную часть и карму, которая платится в плотном мире."
- Называю двойной потому-что, душа грешной личности получает наказание после смерти. А потом новая личность - ребёнок старой, получает вдогон.

"Пресекать разными способами. Среди них: воспитание, просвещение, профилактика, забота о ближнем и т.д."
- А если только уничтожение способно пресечь? Случаи разные бывают.

"Несуразности нет. Просто, наше сознание вмещает не так много, особенно пока мы в плотном теле. Именно без реинкарнации карму понять очень сложно."
- Именно понимание привело меня к мнению, об ошибочности теории.
Может я ошибаюсь. Но никто меня не переубедил. :-(

"Все там правильно, просто надо подождать нового более глубокого понимания."
- Может быть.

"Есть фраза в Писаниях, что без ведома Господа и волос не упадет с головы."
- А Писания искажены. А неискаженного Писания не опубликовали.

[Белый и пушистый]

migrant
"Аргументы возможны для человека, который хотел бы дискутировать, Ваши же желания заключаются в поливание нас помоями."
- Примеры, не поленитесь, привести.

"Ведь все Ваши посты - это акция платного пиарщика в поливании грязным нашего форума."
- Как Вы, меня грязью поливаете - вижу.
Как я форум поливаю - не вижу. Но это нехорошо. Приведите примеры - дабы я мог иметь возможность исправиться.

"Но тогда они должны были бы иметь в своем штате и таких профессионалов, которые могли бы профессионально противодействовать."
- Судя по вашим сообщениям, такой специалист есть - это Вы.

"Но Вы ж подобны маньяку, избивающему младенцев.
Форумчане - не профессионалы, а Вы профессионал, умеющий бить словом поддых и сразу в челюсть."
- Мда. Ну ладно я, мне уже привычны ваши инсинуации. Но форумчане - огласите список младенцев. Тогда я буду иметь возможность извиниться перед ними. И больше не вступать с ними в разговоры. :-(

"А фирменный стил форума (без Вас, без Наф-Нафов, Ниф-Нифов и Мах-Махов & K) - это круг мирно беседующих людей."
- А я, разве не мирно?

"Среди них есть более продвинутые, есть начинающие и шаткие, а также и не совсем уверенные в себе люди, то есть мирные граждане, которые не могут и не хотят плавать в Вашей грязи."
- Да кто-ж их заставляет-то?

"Вот на них-то и расчет - отпугивать от Учения, якобы плохого, якобы имеющих "фирменный стиль переходить на личности".
- Учение ведь заинтересовано в качестве, а не количестве учеников, не так ли? Что ж Вы тогда переживаете - слабые отсеятся, сильные окрепнут. "ТЯЖКИЙ МЛАТ - ДРОБЯ СТЕКЛО, КУЁТ МЕТАЛЛ".

"Есть и другая Ваша функция - блокировать деятельность тех, кто способен продуктивно выступать на форуме. Вместо разьяснения, вместо беседы и сотрудничества - они вынуждены спорить с Вами и доказывать Вам жизнеспособность Учения."
- Приведите список - заставленных мною.

"Но Вам-то этого не надо! Вам не надо, чтобы Вам доказали. Поэтому все технологи Вашего типа скачут от вопроса к вопросу, подменивая, как в калейдоскопе, смысл и понятия, вопросы и ответы, личное и общее... Логика подменивается эмоциями, эмоция логикой - и сумбур готов!"
- У кого-то сумбур "точно" готов.
Как в "Кавказской пленнице" - и башню тоже я?

"Но тем не менее, спасибо Вам! Вы подали и продемонстрировали нам образчик современного пиар-технолога!"
- А рекомендательное письмо, не откажите в любезности, дадите?
Говорят пиарщикам больше платят, чем шоферам.

" Они считают, что умело манипулируют сознанием, потому так высокомерны к нам."
- Моя вежливость в ответ хамство - это высокомерие?
Если да - согласен быть высокомерным.

"Им кажется, что владея технологиями управления сознания, они могут творить что угодно."
- Это Вы о ком? Вы же мою персону поливали, так не отвлекайтесь на конкурентов.

"Говорить о национализме на ровном месте, причем тут же начинают другой рукой поливать грязью евреев, вызывая обратную реакцию - и маленький пожар готов."
- Говорить о национализме, следует на вызвышенном месте или из ямы?
Какой другой рукой поливать, а первая чем занята?
Кто евреев грязью поливает и зачем собственно? Это, что ритуал такой?
Полить грязью - вызвать пожар? Интересный ход мысли.

"В каждом обществе есть полярные мнения, но они не могут активно проявиться, ибо нет фона."
- В этом тоже я виноват?

"К примеру, Вы же не станете говорить в приличной компании о нелицеприятном. Но нужен провокатор и беседа будет создана, а там подлить масло одной стороне, высечь искру эмоция на другой - вы драку заказывали!"
- Как сумбурно. Это Вы, меня провокатором называете?
Что это за приличная компания, которая в драку кидается? :-(

"На нашем форуме нас обвиняют... да и не важно в чем, главное обвинить, а потом по технологическим законам всё время утверждать, что у нас нет аргументов, что мы переходим на личности..."
- А что аргументы появились и на личности переходить перестали?

"Нас унижают и заставляют оправдываться."
- Ну в чём я вас унизил?!
Или Вы пытаетесь, путём создания комплекса вины, выбить меня из дискуссии?

"Раздав роли, провакаторы начинают спокойно рулить, время от времени подбрасывая раздражающие реплики, обвиняя в некомпетентности, ошибочности и прочих, прочих недостатках."
- Огласите, пожалуйста, кому и какую роль роздали?
Так прошу, огласить список облыжных обвинений. Желательно - поимённо, кто, кого, когда и как.

""Драку заказывали?""
- Это уже второе упоминание драки в вашем сообщении, для чего?

"Рецепт противостоянии им - очень прост: не ввязываться в провакации."
- А также скромный намёк модераторам:
"Модераторы, вероятно, считают, что это плюрализм и демократия, допуская Вас сюда."

" Хотя у них и тут есть свои люди, которые станут их защищать."
- Огласите весь список. Дату вербовки, клички и т.д. как пологается.

[Migrant]

По-моему, ув. г-н В. Чернявский, всё предельно ясно: Сумрак, он же Мрак, он же Белый и Пушистый решением большинства постоянных участников форума должен быть исключен.

Кто против?

[Белый и пушистый]

Djay
"Предлагаю Сумраку, как зачинщику, самому эту тему прикопать и открыть другую, более конкретную. По какому-то одному вопросу, который, по возможности конструктивно разобрать."
- Возможно этого не понадобиться, см. предложение мигранта.


migrant
"По-моему, ув. г-н В. Чернявский, всё предельно ясно: Сумрак, он же Мрак, он же Белый и Пушистый решением большинства постоянных участников форума должен быть исключен."
- Замечательно, как в старые времена.
Так, что Вы там строить собирались, не новый ли ГУЛАГ?

[Djay]

По-моему, ув. г-н В. Чернявский, всё предельно ясно: Сумрак, он же Мрак, он же Белый и Пушистый решением большинства постоянных участников форума должен быть исключен.

Но он же хотел как лучше! Стать "белым и пушистым"... Не надо исключать. :roll:

[Migrant]

Так, что Вы там строить собирались, не новый ли ГУЛАГ?
ГУЛАГ - это сокращенное сочетание слов названия "Главное управление Лагерей".
Если Вас интересует как это служба называется теперь, то, если не ошибаюсь: "Федеральная Служба Исправительных учреждений".
Но то, что "некторые товарищи нам не товарищи" сказано в Библии, что-то о холодных и горячих, а также о тех, кто не холоден и не горяч, а потому, дескать, будут исключены из рядов и членов нашего будущего Общества. Гуд бай, пушистинький вы наш!
Понимаю, что ОБЫДНО! Но против Природы, которая есть Бог, не попрёшь. Со мной-то можно поругиваться, а Махатм редактировать - извольте в палату.

[Белый и пушистый]

migrant
"ГУЛАГ - это сокращенное сочетание слов названия "Главное управление Лагерей".
Если Вас интересует как это служба называется теперь, то, если не ошибаюсь: "Федеральная Служба Исправительных учреждений"."
- Не хотите ли Вы сказать, что и при развитой демократии, они тем же, чем и в ГУЛАГЕ занимаются?

" Гуд бай, пушистинький вы наш!"
- И Белый!
Так я, что - не холоден и не горяч? По крайне мере в активной тёмности, меня неоднократно обвиняли - т.е. в холодности.
А выгнать хотят за тёплость. Всё страньше и страньше...

"Понимаю, что ОБЫДНО! Но против Природы, которая есть Бог, не попрёшь. Со мной-то можно поругиваться, а Махатм редактировать - извольте в палату."
- Поберегите проявления радости, до моего изгнания.
Вдруг меня не выгонят? Может же быть шанс - пусть один из миллиарда?
А вы уже танец победителя сплясали - неудобно выйлет.

П.с. Маска кто ты? Отчего столько уверенности, что меня выгонят по твоей заявке?

[paritratar]

К сожалению, у меня нет времени продолжить дискуссию. :( Вынужден оставить все вопросы без ответов. Думаю, что участники дискуссии найдут в себе силы не поругаться и продолжить конструктивный диалог. Желаю всем терпимости и уважения друг к другу :arrow:
Автору темы спасибо за умную голову :wink:

[Michael]

- Если Законом, кто-то заведует, то я не возмусь утверждать о точной мере!

Это ваши проблемы. :wink:
Судить о "Боге", Ангелах по образу и подобию человеческому непродуктивно.
У Лермонтова есть строки "Есть высший судия, он ждет. Он недоступен звону злата, и мысли и дела он знает наперед" ...

- Слишком тупое исполнение наказание получается. Малыш испытал только физическую боль и животный ужас. Ведь душа полностью завершает соединение с телом к семи годам. Значит и наказывать эффективно с этого возраста, когда ужас происходящего будет воспринят полностью.

Это субъективная точка зрения хотя бы потому, что имеющаяся информация ограничена. К тому же, вы ИМХО предлагаете более жестокий вариант. :?

Из этого следует, что малыш ничего превосходящего, того что с ним совершили сейчас, в прошлом воплощении не совершал. Ну разве, что его жертв было несколько.

Из уплаты долга в несознательном состоянии могут быть разные варианты.

А если малыш действительно получил кармическое воздаяние. То надо ли нам его жалеть?

Об этом написано в Учении - читайте.
Сострадать надо! Надо сострадать и помогать всегда и везде, а там где жесткая карма там не получится ничего сделать, но пытаться помочь надо.

Наказывать орудие Кармы?

Да!

Беречь малышей от подобной участи?

Да!

Если так рассуждать, то нельзя преступников наказывать - они орудия Кармы, палачи Её Точности. Как можно ей мешать?!

Постижение Учений состоит во вмещении кажущихся противоречий. Причем, вместить их может лишь каждый индивидуально. Объяснить можно только до известного предела.

- Называю двойной потому-что, душа грешной личности получает наказание после смерти. А потом новая личность - ребёнок старой, получает вдогон.

В Надземном происходят "личные" ~субъективные переживания, а в плотном мире человек встречается с теми, кому должен для уплаты. Одно дело личные субъективные страдания, переживания и раскаяния/покаяния - другое - подтверждение их действием.
Из традиционного христианства идет преувеличение роли покаяния и мысль о возможности отпущения грехов. Ан нет - натворил делов, покаялся - хорошо, но подтверди свое понимание в действиях!

- А если только уничтожение способно пресечь? Случаи разные бывают.

Бывают разные меры, но с исключительной мерой надо поосторожнее.
Призывы "расстрелять как бешеных собак" приводят к кармической завязке, т.к. карма творится мыслями/побуждениями.

- Именно понимание привело меня к мнению, об ошибочности теории.
Может я ошибаюсь. Но никто меня не переубедил. :-(

Только вы сами можете переубедить себя.
Ключ в том, чтоб сначала признать возможность своего непонимания не на словах, а реально. В таких случаях прежде чем делать выводы полезно оставить вопрос/проблему на некоторое время, позже приходит понимание. А ответы на все вопросы "прямо здесь и прямо сейчас" не всегда возможны.

- А Писания искажены. А неискаженного Писания не опубликовали.

Учение Живой Этики пока что не искажено, за исключением опечаток и некоторых "последователей".
Если уж не доверять никому (да и в любом случае) надо учиться слышать голос своего Высшего "Я".

[Андрей С.]

...А ув. Владимир Чернявский ждет, видимо, пока не дойдет до откровенных оскорблений или упоминания сексменьшинств...

Ребята, - все в ваших руках. Именно это я все время пытаюсь до вас донести.

Модератор раздела считает, что уровень участников форума таков, что они самостоятельно могут принять решение не поддаваться на провокации и не вступать в бесмысленные споры.


Я поддеживаю Владимира!
Вот именно, что вся эта бессмысленная и пустая тема подпитывается и разрастается только благодаря её участникам.
Люди сами создают PR этой теме с завидным упорством и старанием поддерживая её на плаву.

У Н.К.Рериха есть такие строки:
«Если что показалось плохим, - значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость.
Надо знать, что нашему «Я» ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперёд.» (Глаз добрый)

Я считаю, что если не было откровенных оскорблений, то отключать никого не нужно.

[Белый и пушистый]

Michael
"Судить о "Боге", Ангелах по образу и подобию человеческому непродуктивно."
- Вспомним павших ангелов и пр. Общность с человеком налицо.
По образу и подобию.
Как внизу - так и наверху.

"В Надземном происходят "личные" ~субъективные переживания, а в плотном мире человек встречается с теми, кому должен для уплаты. Одно дело личные субъективные страдания, переживания и раскаяния/покаяния - другое - подтверждение их действием."
- Мне кажется это нелепым.
В Надземном и Личность и Индивидуальность получают воздаяния за грехи прошедшего воплощения. При этом они знают за что.
Вот родился человечек - у него новое тело, у него новая личность, лишенная памяти о прошлом. Т.е. для него жизнь начинается с чистого листа - в плане личной кармы. Наказывать этого нового человека за грехи старого - абсурд ибо не имеет воспитательного значения. Кара ни за что - приведет либо к озлоблению, либо к забитости.
(можете провести опыт на собаках - бейте щенка ни за что, получите либо бешенного зверя, либо пресмыфкающуюся тварь.)
Вы пишите - "Одно дело личные субъективные страдания, переживания и раскаяния/покаяния - другое - подтверждение их действием."
Насколько я понял под этим подразумевается, что прошлая жертва - отомстит прошлому мучителю?
Ну и какой в этом смысл? Хотя бы для прошлой жертвы, ставшего свежим мучителем? Это, что узаконенная Вселенским Законом - ВИНДЕТТА?
Ещё одно соображение - ни у жертвы, ни у мучителя - в новыфх личностях нет памяти о прошлом. Т.е. ничто не мешает им стать лучшими друзьями.
Значит для побуждения бывшей жертвы, к мести бывшему мучителю - нужно вмешательство Владык Кармы !
НЕУЖЕЛИ ЗЛО ВОЗРОЖДАЕТСЯ - ЗАВЕДУЮЩИМИ КАРМОЙ ?

Начинал с обсуждения нелогичности сплава Кармы с Реинкарнацией - пришел к корню зла. Занятно. :-(

"Из традиционного христианства идет преувеличение роли покаяния и мысль о возможности отпущения грехов. Ан нет - натворил делов, покаялся - хорошо, но подтверди свое понимание в действиях!"
- Как Вы это представляете? Ведь у новой личности нет памяти о прошлом. А некоторые грешники раскаявшись - покаянием и делами весь остаток воплощения, грех искупляли. После смерти их ещё накажут.
А в новом воплощении ещё накажут.
Какая-то маниакальная зацикленность на наказаниях - получается.

Корень проблемы заключается в - КАЖУЩЕЙСЯ БЕЗСМЫСЛЕННОСТИ КАРМИЧЕСКОГО ВОЗДАЯНИЯ НОВОЙ ЛИЧНОСТИ ЗА ГРЕХИ СТАРОЙ.
ТЕМ ПАЧЕ - СТАРАЯ ПОЛУЧИЛА НАКАЗАНИЕ В НАДЗЕМНОМ МИРЕ, А НОВАЯ ЛИШЕНА ПАМЯТИ О ПРОШЛОМ ВОПЛОЩЕНИИ.

Не может такого быть, что только я наткнулся на это противоречие.
Должны же быть обсуждения, ответы вышепрошедших.

ФОРУМЧАНЕ !
ПОМОГИТЕ С ОТВЕТОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!


"Только вы сами можете переубедить себя."
- Запросто, хоть в том, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. Я это собственными глазами вижу. :-)
Нужны доказательства.

"Ключ в том, чтоб сначала признать возможность своего непонимания не на словах, а реально."
- Я очень скромный, у меня 10 кл. образования. Посему меру своего незнания и непонимая представляю. Всевозможные дипломы не возносят меня на пьедестал гордыни.

"В таких случаях прежде чем делать выводы полезно оставить вопрос/проблему на некоторое время, позже приходит понимание."
- Несколько лет - за некоторое время сойдет?
Мои вопросы выдержанные.

" А ответы на все вопросы "прямо здесь и прямо сейчас" не всегда возможны."
- Спасибо за напоминание, давно уж в курсе.

"Если уж не доверять никому (да и в любом случае) надо учиться слышать голос своего Высшего "Я"."
- Совесть?

Андрей С.
«Если что показалось плохим, - значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость.
Надо знать, что нашему «Я» ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперёд.»

- Андрей подскажите как применить это в обыденной жизни.
Вижу действия властей плохи, ведут к уничтожению народа и страны.
Пока пытаюсь разобраться в причинах происходящего, как-то повлиять в лучшую сторону.
А как правильно поступить - отвернуться в сторону, заняться творчеством?
Кто тогда будет со злом бороться?

[Migrant]

У Н.К.Рериха есть такие строки:
«Если что показалось плохим, - значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость.
Надо знать, что нашему «Я» ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперёд.» (Глаз добрый)

Я считаю, что если не было откровенных оскорблений, то отключать никого не нужно.

Вопрос отключений кого бы то ни было - искусственно заострённый мною для......

Это форум! Накал дискуссий тут зашкаливают порой за разумные пределы. И это нормально. Все мы люди. Но как регулировать... не высказывания, не слова, а форму дискуссии? Прикрываться словами НК о том, что всё вокруг так красиво, а жизнь так велика, что стоит ли утруждать (извините, "загрязнять") себя недостойным зрелищем. О чём это Вы? О том, что вокруг форума всё так прекрасно, или на самом форуме так прекрасно!!!

Возможно, что Вы и этот пост посчитаете склочным, ведь говорю со страстью, с эмоциями и возмущением. И оно не знает границ! Как можно превращать ФОРУМ в базар и кабак!? Как можно выставлять на поругание Учение, Учителей и не обращать на это внимание! И это вина не тех, кто затевает, а тех, кто дозволяет спор и склоки на такие темы! Что тут общего с дискуссией?! Я обратил внимание, что в России крыша у многих съехала на демократических ценностях. Они почему-то считают ограничения и запрет - непозволительными! Попробовали бы Вы себя вести таким безбашенным образом в Европе! Там можно все, что не запрещено! Но запретов - предостаточно. А главное - черта, которую преодолевать нельзя - чётко и жирно обозначена! За преступление черты всегда есть наказание, оно, будьте уверены, вас всегда догонит. И моё возмущение и призыв заключается именно в определении дозволенного.

А отмахиваться высказыванием НК, которое никоим образом не относится к данной ситуации - превеликое заблуждение. "Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. А кто ж спорит, только ваша, модераторы, задача, чтобы форум был "достойным зрелищем". И для Вас форум - это не зрелище, это ваше поле труда тяжкого, где надо включаться и, возможно, кого-то останавливать, кого-то приободрять, кого-то призывать, а кого-то поощрять (не пряниками, а словом). Почему Вы, к примеру, не приглашаете по каким-то вопросам авторитетных представителей нашего движения, да и не только нашего движения. Есть редакторы, есть историки и философы, есть художники и прочие специалисты. Конечно и среди нас всякой твари по паре, но не на обитаемом же мы острове, есть ещё старики, которые и с Р. Рудзитесом были знакомы и П.Ф. Беликовым, жива ещё Кира Алексеевна Молчанова, есть американская община... Или только сумраками мы богаты?

[Migrant]

Michael
"Судить о "Боге", Ангелах по образу и подобию человеческому непродуктивно."
- Вспомним павших ангелов и пр. Общность с человеком налицо.
По образу и подобию.
Как внизу - так и наверху.

Возможно опечатка, но не "павших", а "подших", ибо было с их стороны падени, то есть допущено великое расхождение с Законом, которое и есть Бог!
Земные законы - пародия и некое подобие Законов Природы, а Природа в эзотерическом понимании (Пракрити и Пуруша, то есть Природа в её видимой и невидимой сути, в единстве с Духом) и есть БОГ! Тот Единый и Вездесущий, Имеющий многие Названия, но Неизъяснимый и Непостижимый.

Возможно, что именно в этом вопросе Ваше главное непонимание природы Махатм и всего того Знания, которое было недоступно простым смертным. Поверьте, некоторые церковные Иерархи многое из Сокровенных Знаний знают, но ни в коем случае не делятся с паствой.

Судить по образу и подобию... В одной бутылке молоко, в другой бутылке белая (любая) жидкость. Налицо сходство по образу, но не по подобию. Так же и о тех, кто выше человека на иерархической лестнице. Они сильно отличаются от человека, хотя, на первый взгляд, и подобны.

Что наверху - то и внизу. Это закон, но он говорит не о полной идентичности, не о полной зеркальности, а о подобии.

[Michael]

[quote="Белый и пушистый"]
- Вспомним павших ангелов и пр. Общность с человеком налицо.
По образу и подобию.
Как внизу - так и наверху.

У меня крайне мало времени, так что буду краток.

Вы делаете неправильные выводы, т.к. нельзя приписывать Высоким Духам человеческие слабости и т.д., судить от себя о Тех, чье сознание неизмеримо выше настолько , что мы представить не в состоянии.

Да, есть отдельные исключения (темные), но эти исключения локальны, ограничены Землей.

- Мне кажется это нелепым.

Ключ в том, что вам кажется, но как оно на самом деле - от этого не зависит.

Вот родился человечек - у него новое тело, у него новая личность, лишенная памяти о прошлом. Т.е. для него жизнь начинается с чистого листа - в плане личной кармы. Наказывать этого нового человека за грехи старого - абсурд ибо не имеет воспитательного значения. Кара ни за что - приведет либо к озлоблению, либо к забитости.
(можете провести опыт на собаках - бейте щенка ни за что, получите либо бешенного зверя, либо пресмыфкающуюся тварь.)

Есть фраза касательно перевоплощения "не тот, но и не другой".
Отсутствие памяти о прошлых грехах на данном этапе - благо - иначе можно было бы под ними погрязнуть.
Касательно щенка - пример не показательный. Человек имеет разум и при желании сведения о Законе Кармы сейчас всем доступны.

Вы пишите - "Одно дело личные субъективные страдания, переживания и раскаяния/покаяния - другое - подтверждение их действием."
Насколько я понял под этим подразумевается, что прошлая жертва - отомстит прошлому мучителю?

Подтверждение действием - прежде всего значит, что человек в схожей ситуации будет поступать по-другому.

А если жертва отомстит, то она не расплатится с кармой, а создаст себе новую.
Почитайте книжку Писаревой "Карма", также то, что пишет Клизовский в "Основах миропонимания Новой Эпохи".

Ну и какой в этом смысл? Хотя бы для прошлой жертвы, ставшего свежим мучителем? Это, что узаконенная Вселенским Законом - ВИНДЕТТА?

Вместо возгласов возмущения полезнее все же задуматься над тем, что в Мироздании всё целесообразно и нелепостей не может быть. Зачем же тогда приписывать нелепости Космическим Силам?

Ещё одно соображение - ни у жертвы, ни у мучителя - в новыфх личностях нет памяти о прошлом. Т.е. ничто не мешает им стать лучшими друзьями.

Памяти о прошлом нет, но сохраняются чувства, любовь и ненависть переживают смерть. Так что друзья и враги чуют друг друга. Я лично встречал 2-х человек, которые без видимой причины ненавидели меня. При этом подобных чувств к ним у меня не было.

Значит для побуждения бывшей жертвы, к мести бывшему мучителю - нужно вмешательство Владык Кармы !

Если бы вы знали о сохранении чувств, то не писали бы подобые вещи и не обвиняли бы на этой основе Владык Кармы.

Извините, но это стиль Кураева, приписать оппоненту какую-нибудь глупость и потом его же за это развенчать.

НЕУЖЕЛИ ЗЛО ВОЗРОЖДАЕТСЯ - ЗАВЕДУЮЩИМИ КАРМОЙ ?

Хороший заголовок для желтой прессы. :P Не торопитесь с выводами и не породите кощунство.

Начинал с обсуждения нелогичности сплава Кармы с Реинкарнацией - пришел к корню зла. Занятно. :-(

Не хватает знаний, но делаются выводы, причем на основе какой-то очевидности.

"Из традиционного христианства идет преувеличение роли покаяния и мысль о возможности отпущения грехов. Ан нет - натворил делов, покаялся - хорошо, но подтверди свое понимание в действиях!"
- Как Вы это представляете? Ведь у новой личности нет памяти о прошлом. А некоторые грешники раскаявшись - покаянием и делами весь остаток воплощения, грех искупляли. После смерти их ещё накажут.
А в новом воплощении ещё накажут.
Какая-то маниакальная зацикленность на наказаниях - получается.

Комментировать некогда. Карма - не мучитель. Раскаяние/покаяние сильно помогает. но его одного МАЛО. Вы же сами пишете и о делах.

Корень проблемы заключается в - КАЖУЩЕЙСЯ БЕЗСМЫСЛЕННОСТИ КАРМИЧЕСКОГО ВОЗДАЯНИЯ НОВОЙ ЛИЧНОСТИ ЗА ГРЕХИ СТАРОЙ.
ТЕМ ПАЧЕ - СТАРАЯ ПОЛУЧИЛА НАКАЗАНИЕ В НАДЗЕМНОМ МИРЕ, А НОВАЯ ЛИШЕНА ПАМЯТИ О ПРОШЛОМ ВОПЛОЩЕНИИ.

Читайте Учение, Письма Е.И. там написано почему до времени скрыта память о прошлых воплощениях.
Пока же достаточно знать, что отвечаем за грехи, а за какие конкретно - неважно.

Нужны доказательства.

Ищите и обряшете.

[Migrant]

Ещё одно соображение - ни у жертвы, ни у мучителя - в новыфх личностях нет памяти о прошлом. Т.е. ничто не мешает им стать лучшими друзьями.
Значит для побуждения бывшей жертвы, к мести бывшему мучителю - нужно вмешательство Владык Кармы !
НЕУЖЕЛИ ЗЛО ВОЗРОЖДАЕТСЯ - ЗАВЕДУЮЩИМИ КАРМОЙ ?

Корень проблемы заключается в - КАЖУЩЕЙСЯ БЕЗСМЫСЛЕННОСТИ КАРМИЧЕСКОГО ВОЗДАЯНИЯ НОВОЙ ЛИЧНОСТИ ЗА ГРЕХИ СТАРОЙ.
ТЕМ ПАЧЕ - СТАРАЯ ПОЛУЧИЛА НАКАЗАНИЕ В НАДЗЕМНОМ МИРЕ, А НОВАЯ ЛИШЕНА ПАМЯТИ О ПРОШЛОМ ВОПЛОЩЕНИИ.

Не может такого быть, что только я наткнулся на это противоречие.
Должны же быть обсуждения, ответы вышепрошедших.

ФОРУМЧАНЕ !
ПОМОГИТЕ С ОТВЕТОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!


"Только вы сами можете переубедить себя."
- Запросто, хоть в том, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. Я это собственными глазами вижу. :-)
Нужны доказательства.

Доказательства даёт наука. Мистики ничего не доказывают. Наука идёт методом проб и ошибок, заблуждений и поиском истины - и это ментальное постижение мира. Мистики никому и ничего не доказывают - они получают и передают Знания.

Воздаяние за грехи - это обучение. Это собирание Знаний через практический опыт. Истина на нашей Планете - распята, то есть она состоит из двух противоположностей, крестом. Нужно же собрать Отца и Сына и Св. Духа - эти три ипостаси высшего нашего "Я". "Распята" - означает, что человечеству надо вместить в себя противоположности: я - мы; личную этику и общую; знания высшие и знания информативного плана; общность узкосемейную и общность космическую... "Распята" - это означает, что собирание истины на нашей планете, на нашем эволюционном плане происходят через страдания... И вины Иерархов тут нет. Помните библейскую притчу об Адаме и Еве, которые вкусили запретный плод? Так вот запретный плод - это наше физическое тело. Наша эволюционная волна не обязательно должна была проходить на уровне физического воплощения, эволюционная волна, в свое время разделилось на тех, кто стал человеком, а кто остался ангелом.

В Тайной Доктрине эта тема рассматриватеся очень подробно.

[Migrant]

Предлагаю вам сайт, где можете найти практически все необходимые материалы по Теософии:
http://www.newacropol.ru/library/tematic/

[Андрей С.]

У Н.К.Рериха есть такие строки:
«Если что показалось плохим, - значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость.
Надо знать, что нашему «Я» ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперёд.» (Глаз добрый)


<...>
Как можно превращать ФОРУМ в базар и кабак!?
<...>
А отмахиваться высказыванием НК, которое никоим образом не относится к данной ситуации - превеликое заблуждение.
Вот и не превращайте его(форум) в базар и кабак своими бессмысленными спорами, а лучше, следуя завету Н.К.Рериха, найдите что-то более позитивное на форуме и развивайте что-то строительное, а не разрушительное. Неужели Вы не видите, что поддаваясь на провокацию, Вы только еще больше дискредитируете этот форум, а вместе с ним и имя Рериха!

[Djay]

Корень проблемы заключается в - КАЖУЩЕЙСЯ БЕЗСМЫСЛЕННОСТИ КАРМИЧЕСКОГО ВОЗДАЯНИЯ НОВОЙ ЛИЧНОСТИ ЗА ГРЕХИ СТАРОЙ.
ТЕМ ПАЧЕ - СТАРАЯ ПОЛУЧИЛА НАКАЗАНИЕ В НАДЗЕМНОМ МИРЕ, А НОВАЯ ЛИШЕНА ПАМЯТИ О ПРОШЛОМ ВОПЛОЩЕНИИ.

Не может такого быть, что только я наткнулся на это противоречие.
Должны же быть обсуждения, ответы вышепрошедших.

ФОРУМЧАНЕ !
ПОМОГИТЕ С ОТВЕТОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сумрак, не кричите так, может кто спит. Разбудите. :D
На то, что Вы называете противоречием натыкались наверное многие.
Но противоречия нет, если разобраться, что такое "старая" личность и
"новая". Видите ли, ничего не возникает на пустом месте. И новая личность формируется на основе деяний той, которая была старая и всех остальных старых, что были перед ней. Нет никаких отдельных личностей типа "чистый лист", во всяком случае для тех, кто все еще находится в кругах Сансары. Существует такое понятие, как сканды, которые составляют нечто вроде архивной копии основных черт предидущей личности и новая личность строится монадой на их основе. Индивидуальность называется сутратма - нить душа. Нить, на которую нанизываются бусинки-личности. Так что - все взаимосвязано и никаких противоречий нет. Наоборот, было бы странно, если бы все эти инкарнации никаким образом не соотносились между собой.
И еще о карме. Я так поняла, что карма почему-то воспринимается как некто, кто берет и подталкивает добрых людей на нехорошие поступки (как в случае с тем ребенком). Но это же не так. Карма - закон, причем действующий постоянно. Человеку трудно это представить в соответствии с человеческими законами, которые начинают действовать только тогда, когда преступление налицо. Карма создает обстоятельства, а люди вольны выбирать, как им в этих обстоятельствах поступать. Если Вы требуете от кармы, чтобы
она уберегла этого ребенка, то возможно для этого ей прийдется убить другого? Утопить, отравить, переехать автобусом того, кто в будущем может совершить надругательство. Но вместо этого человеку предоставляюся шансы исправиться, понять, осознать. Чья вина, если он не хочет понять?
Кстати, не знаю обстоятельств того несчастого случая, но читала, что бывают такие воплощения, которые отягощаются слишком живучей прошлой астральной оболочкой (обычно распадающейся). Она как бы прилипает к ребенку и создает очень нехорошие отклонения особенно в сексуальной сфере. Такой ребенок может быть подвержен домагательствам, нападкам разных озабоченых, которые чувствуют в нем некую недетскую сексуальную силу. Это ужасно, но происходит это вследствие того, что прошлая личность была слишком разнузданного сексуального поведения, что "передалось" следующей личности. Это одна из причин, а их может быть много. И как правило они связаны цепью с прошлыми или даже позапрошлыми "художествами" воплощенного.

[Белый и пушистый]

Michael
"Есть фраза касательно перевоплощения "не тот, но и не другой".
- Это повод для мести?

"Отсутствие памяти о прошлых грехах на данном этапе - благо - иначе можно было бы под ними погрязнуть."
- А также отсутствие памяти о всём хорошем.
Некоторые люди проживают длинную и полную как хорошим, так и плохим жизнь. Они под плохим погрязали? Или кающийся грешник - в младости нагрешил, а потом всю жизнь заглаживал грехи.
Человека без памяти нет. Новая память, с чистого листа - новый человек. Слабая аналогия - сотрите старое и поставьте новый софт на компьютер - "не тот, но и не другой". В нём уже нет старых вирусов, глюков и пр. он новый компьютер (железо не в счет).
Кое-какие наблюдения у медиков встречал - после потери памяти, человек разительно менялся. В частности не испытывал никаких чуств - к родным и близким и врагам. Менялся вкус и пр.

"Касательно щенка - пример не показательный. Человек имеет разум и при желании сведения о Законе Кармы сейчас всем доступны."
- У годовалого малыша разум и сведенья о Законе Кармы доступны.:-(
А есть случаи истязаний новорожденных. :-(

"Подтверждение действием - прежде всего значит, что человек в схожей ситуации будет поступать по-другому."
- Как подобный опыт перейдет к новой личности?

"А если жертва отомстит, то она не расплатится с кармой, а создаст себе новую."
- И я про тоже - зачем нужна межвоплощенческая виндетта?

"Вместо возгласов возмущения полезнее все же задуматься над тем, что в Мироздании всё целесообразно и нелепостей не может быть."
- Репресии были целесообразны, Холокост целесообразен.

"Зачем же тогда приписывать нелепости Космическим Силам?"
- Тогда земляне неправильно понимают карму и заблуждают других.
Не хочу заблуждаться, надоело.

"Памяти о прошлом нет, но сохраняются чувства, любовь и ненависть переживают смерть."
- Каким образом?
По моему скромному мнению "чувства, любовь и ненависть" занимают большую часть памяти.

"Так что друзья и враги чуют друг друга."
- Врагов надо любить?

"Я лично встречал 2-х человек, которые без видимой причины ненавидели меня. При этом подобных чувств к ним у меня не было."
- Уверены, что дороги имне перешли или национальностью не понравились. Может ваша принадлежность к кому-то или чему-то. Они что-то знали а вы нет.
Я был свидетелем подобного, сам испытывал сильные отрицательные чуства к другим. Объяснять это памятью прошлого не было нужды. Это было простое и понятное чуство человека к нелюди. Похоже как собака на волка реагирует - враг.
Слабая аналогия - в командировке живете в гостинице, всё замечательно. А в один прерасный день вам рассказывают, что в этом номере произошло жестокое убийство, как раз на этой кровати. Ещё цв. фото покажут. Как после спаться будет?

"Не торопитесь с выводами и не породите кощунство."
- Вопросительный знак на что?
Для заголовка ставят восклицательный !

"Не хватает знаний, но делаются выводы, причем на основе какой-то очевидности."
- Нехватка знаний очевидна.
Только где? В Учении, у меня, у моих собеседников?
Мог я дойти до уровня, при котором исчерпал выданную информацию?
Хотя бы в одном узком вопросе?

"Карма - не мучитель."
- Хорошо бы коли так.
Доказательств только не хватает.

"Читайте Учение, Письма Е.И. там написано почему до времени скрыта память о прошлых воплощениях."
- Меня другой аспект занимает.

"Пока же достаточно знать, что отвечаем за грехи, а за какие конкретно - неважно."
- В чём тогда отличие Учения от Поповщины? Неисповедимы пути Божьи.
ЖЭ кажется обещала знание - а пологаться приходиться на веру.
Значит нападки на Христианство - конкурентная борьба?

После перестройки, ммм и прочего - обратил внимание, что в Учении предусмотрена защита от неудобных вопросов. Всегда есть отговорка, оправдание. Если что не понял - сам виноват, дорасти сначала. С подобным каждый знаком это - дети с их вопросами и их счастливые родители. :-) Но если в случае детей и родителей, количество вопросов падает со временем, то с Учением наоборот - вопросы плодяться. И когда находишь ответ - он с Учением в противофазе.
Может мне догматизма и фанатизма не хватает - чтобы лбом стены...?

"Ищите и обряшете."
- Обрёл уже - за Великого Темного на форуме считают.


migrant
"Воздаяние за грехи - это обучение. Это собирание Знаний через практический опыт."
- Изнасилован годовалый малыш. Какой урок он приобрёл?!
Какое знание через этот практический опыт?

"Доказательства даёт наука. Мистики ничего не доказывают. Наука идёт методом проб и ошибок, заблуждений и поиском истины - и это ментальное постижение мира."
- Трудный путь - достойный уважения.

"Мистики никому и ничего не доказывают - они получают и передают Знания."
- Бедняги, как их от шарлатанов отличить?

"Так вот запретный плод - это наше физическое тело. Наша эволюционная волна не обязательно должна была проходить на уровне физического воплощения, эволюционная волна, в свое время разделилось на тех, кто стал человеком, а кто остался ангелом."
- Вы в этом уверены?

ГОСПОДА И ДАМЫ, ФОРУМЧАНЕ.
ПРОШУ ПОМОЩИ ФОРУМА - это так как пишет migrant ?
К сожалению не имею возможности перечитать ТД.
Тем паче пишут, что в ТД встречаются неточности.

"Предлагаю вам сайт, где можете найти практически все необходимые материалы по Теософии:"
- Спасибо.

[Migrant]

найдите что-то более позитивное на форуме и развивайте что-то строительное, а не разрушительное. Неужели Вы не видите, что поддаваясь на провокацию, Вы только еще больше дискредитируете этот форум, а вместе с ним и имя Рериха!

Вся Ваша ошибка, на мой взгляд, состоит в созерцательном отношении к форуму, потому-то и выскочило выражение: "найдите что-то более позитивное". Я же говорю не столько о плохом и хорошем, а о поиске и применении на форуме правил, достойных культурного общения. И тут имелись такие случаи, когда люди приходили и достойно вели себя - их сколько угодно.

Следуя Вашим советам, мне необходимо найти их, красивые и изящные места, и любоваться ими? А грязное и пошлое надо обходить, осторожно ступая по избранным местам?

Вы сами утверждаете, что "поддаваясь на провокацию, Вы только еще больше дискредитируете этот форум". То есть отвергать наличие провакаций уже невозможно, оно понятно, но что делать, чтобы его, этого наличия, не было? Спрятать голову в песок? У меня пол бетонный - не получится. Ответьте на этот вопрос? И имя НК для меня не менее дорого, чем Вам, что за менторство на пустом месте?

[Андрей С.]

То есть отвергать наличие провакаций уже невозможно, оно понятно, но что делать, чтобы его, этого наличия, не было?

Неужели Вы думаете, что запреты и отключения защитят Вас от провокаций?!

Лишь Ваша реакция делает высказанное мнение провокацией!

[Migrant]

migrant
"Воздаяние за грехи - это обучение. Это собирание Знаний через практический опыт."
- Изнасилован годовалый малыш. Какой урок он приобрёл?!
Какое знание через этот практический опыт?

Ёрничаете?
Оно понятно, что хочется на пальцах понять космические Законы и если уже они вывихиваются и ломаются, то конечно же Вам объясняют не так.
Но на пальцах может объяснить Христос, Будда... Только их за это гвоздями на крест. Как я, простой российский сварщик, могу Вам объяснить за что изнасилован годовалый малыш????!!!! Или это может объяснить какой-то профессор, академик? Это всё равно что ремонтировать кувалду по телевизору.

"Какой урок он приобрёл?!" Естественно, что никакой. А какой урок приобрели те японцы, что попали под атомную бомбордировку? А какой урок приобрели дети Беслана? Что Вы меня за дурика держите? Вы же умный человек, чтобы такие вопросы задавать! Именно это и не нравится мне в Вас!

Скоморошничать можно, честно говоря и я не против поиграть словами - это нормально, тем более в дискуссии... Но превращать разговор в диалог, на середине которого начинаешь спрашивать себя: а не дурак ли я, коли меня разводят внаглую?

Вот Вы стали вести дискуссию боле-менее цивильнее, но всё равно, стоит не понять - сразу грязь:
" В чём тогда отличие Учения от Поповщины?"
"ЖЭ кажется обещала знание - а пологаться приходиться на веру".
"Значит нападки на Христианство - конкурентная борьба?"
"И когда находишь ответ - он с Учением в противофазе.
Может мне догматизма и фанатизма не хватает - чтобы лбом стены...?"

А потом после всего этого Вы утверждаете: "за Великого Темного на форуме считают". А кем Вас считать? За Великого Светлого?

И поймите, мне лично Ваши вопросы никакого дискомфорта не добавляют, напротив - хочется помочь, но до той поры, пока разговор в нормальном русле.

[Michael]

[quote="Белый и пушистый"]Michael
"Есть фраза касательно перевоплощения "не тот, но и не другой".
- Это повод для мести?

Речь о том, что в новой жизни личность другая, но Индивидуальность та же.


"Отсутствие памяти о прошлых грехах на данном этапе - благо - иначе можно было бы под ними погрязнуть."
- А также отсутствие памяти о всём хорошем.

Примите как данность. Вы ж не спорите, что Земля вращается вокруг Солнца.

"Подтверждение действием - прежде всего значит, что человек в схожей ситуации будет поступать по-другому."
- Как подобный опыт перейдет к новой личности?

А оно откладывается в накопления и человек потом потступает естественно без специальных усилий. Сначала человек тратит силы на воспитание любви к ближнему, а потом просто любит не задумываясь.

- И я про тоже - зачем нужна межвоплощенческая виндетта?

"Вместо возгласов возмущения полезнее все же задуматься над тем, что в Мироздании всё целесообразно и нелепостей не может быть."

- Репресии были целесообразны, Холокост целесообразен.

Постарайтесь понять почему репрессии и холокост все же были нецелесообразны. Еще есть свободная воля и порождение новой кармы.

"Зачем же тогда приписывать нелепости Космическим Силам?"
- Тогда земляне неправильно понимают карму и заблуждают других.
Не хочу заблуждаться, надоело.

Неправильно понимаете вы лично, земляне не причем.

ЖЭ кажется обещала знание - а пологаться приходиться на веру.
Значит нападки на Христианство - конкурентная борьба?

Некоторые вещи все равно пока приходится принимать на веру, что ж с того?

После перестройки, ммм и прочего - обратил внимание, что в Учении предусмотрена защита от неудобных вопросов. Всегда есть отговорка, оправдание. Если что не понял - сам виноват, дорасти сначала. С подобным каждый знаком это - дети с их вопросами и их счастливые родители. :-) Но если в случае детей и родителей, количество вопросов падает со временем, то с Учением наоборот - вопросы плодяться. И когда находишь ответ - он с Учением в противофазе.

Не всё можно объяснить, к пониманию некоторых вещей человек приходит сам со временем. Увы, много писать не могу. :D

[Белый и пушистый]

Djay
- Спасибо за подробный ответ. Повторение - мать Учения.

"Если Вы требуете от кармы, чтобы
она уберегла этого ребенка, то возможно для этого ей прийдется убить другого?"
- Я от кармы ничего не требую.
Я хочу знать какой урок можно извлечь из наказания - если не знаешь за что мучат!!!
Я хочу знать - как отличить следствие от причины. Этого малыша истязали за грехи его прошлых воплошений или он подвернулся под "руку".

"Карма создает обстоятельства, а люди вольны выбирать, как им в этих обстоятельствах поступать."
- Помилуйте, какой выбор в один год или пять ?
Тем кто постарше можно вдолбить - расслабься и получай удовольствие.
Что в нынешних школах и делают.

"Утопить, отравить, переехать автобусом того, кто в будущем может совершить надругательство. Но вместо этого человеку предоставляюся шансы исправиться, понять, осознать. Чья вина, если он не хочет понять?"
- А также шансы вновь мучать детей.
Я противник выпуска отморозков на волю.

"...читала, что бывают такие воплощения, которые отягощаются слишком живучей прошлой астральной оболочкой (обычно распадающейся)."
- А это уже недоработка небесной канцелярии.
Уникальная оболочка однако. Сколько в среднем занимает распад астральной оболочки и сколько в среднем прходит между воплощениями?

" Это ужасно, но происходит это вследствие того, что прошлая личность была слишком разнузданного сексуального поведения, что "передалось" следующей личности. Это одна из причин, а их может быть много. И как правило они связаны цепью с прошлыми или даже позапрошлыми "художествами" воплощенного."
- Слышали выражение - чистый ребенок? Обычно применяют к подросшим детям (5 - 12 лет к примеру) которые уже проявили свой ангельский нрав и гадать - а вдруг из этого младенца, чудовище вырастет не приходиться.
Такие чистые дети тоже попадают в лапы нелюдей.
Можете объяснить причину этого?!!!
Если ребенок растёт чистым - значит темное изжил.
Чем чище человек - тем ужасней муки он испытывает.
Какой урок преподаёт ЗАКОН КАРМЫ этим детям и их родителям, и окружающим?!!! Что в мире нет справедливости?

"Карма - закон, причем действующий постоянно. Человеку трудно это представить в соответствии с человеческими законами, которые начинают действовать только тогда, когда преступление налицо."
- Тогда я нечеловек? :-)
Вот, я всегда говорил - нелюдь надо уничтожать сразу, не дожидаясь пока они множество людей замучают.


С точки зрения социального и индивидуального обучения - карма неэффективна. Мучитель и палач зравствует и живёт в награбленной роскоши, окружённый заботами семьи, и умирает от старости - легко и моментально. А жертвы были чисты, прекрасны, добродетельны и т.д. и т.п.
Какая мораль воспитывается такой картиной? Мораль либо нелюдя либо жертвы, коя уповает на райскую награду для себя и ад для мучителя.
Ах, да. Есть же свобода воли, куда же без неё! Нельзя наказывать насильника сразу - вдруг он раскается и начнет Законы Кармы изучать.
Похоже Владыки Кармы разделяют демократические и общечеловеческие ценности. :-)
Интересно каким путём, должно зло пресекаться. Или оно необходимо для эволюционного развития?

[Владимир Чернявский]

Лишь Ваша реакция делает высказанное мнение провокацией!
=D|

[Федор Иванович Сотников]

Пользу которую можно увидеть и "потрогать" от деятельности православных вижу, от рериховцев нет. Нет дел или нет освещения оных?

В Агни-Йоге по этому поводу Сказано так: идет последний Экзамен на Право жить. Все это время человечество все время шло против Света (ведь это именно так): распяли Христа, гнали и клеветали на Будду, Магомета, Блаватскую, Рерихов... Список можно продолжать долго.
В основной своей массе человечество всегда было на стороне сил тьмы, все время разрушая свое будущее, которое строилось необычайно тяжким трудом, Служителей Света и Самими Учителями.
Человечество своим безобразием поставило планету на край гибели, к которому мы пока неумолимо становимся все ближе. Об этом свидетельствует многое. Надо только посмотреть на Мир через призму Истинных Знаний.
По Закону Кармы: задолжал - расплачивайся. Как и Сказано в Учении Самим Владыкой: мы, люди, сами должны спасти свою планету и самих себя - собственным напряжением должны подниматься Вверх. Свыше могут лишь Помочь и Направить – и всегда Помогут и Направят.
Еще в Агни-Йоге, Вел. Вл. Сказал, что к Свету можно продвигаться только на грани напряжения, сохраняя постоянный ритм.
Только при таком состоянии дух человека соединяется с Огненным Миром, и потому видит и понимает, как он должен жить. Он видит, что в целом существует единственное естественное направление для труда каждого человека - это утверждение Света.
Все достижимо – на грани напряжения. Так Сказал Сам Вел. Вл.

В своем вопросе Вы правы: нет освящения дел. Потому что нет напряжения, нет полноотдачи. Есть половинчатость: немного от Света, немного от тьмы – и все для самоуслаждения или самоутверждения. Это реальность.
А такой путь, как и Сказано в Учении Жизни, ведет лишь во тьму. Нет связи с Иерархией Света. И нет освящения дел.
Да и дел-то нет никаких.

[Migrant]

Неужели Вы думаете, что запреты и отключения защитят Вас от провокаций?!

Лишь Ваша реакция делает высказанное мнение провокацией!

Правила дорожного движения не защищают от авраий, но служит инструментом для организации правильного движение. Законы и правила - не гарантируют их соблюдение, а понуждают к исполнению.

И так во всем: законы природы не исключают "ошибок природы", но направляют в нужном русле всю эволюцию. Форум - тоже явление, подвергающееся законам эволюции. Там, где нет законов, там Хаос. Неуж-то ещё и это надо доказывать?!

Ну а по поводу "Лишь Ваша реакция..." могу только развести руками. Оказывается, что во всем-то я и виноват.

Хотя, конечно же, моё включение в спор стимулирует провокатора, но когда видишь, что одна за другой страницей идёт избиение младенцев, молчание становится предательством. Пытаешься найти аргументы, привести цитаты, чтобы опровергнуть поношение. А зная, что модераторы будут спокойно лицезреть и допускать любые действия, промолчать трудно.

И ещё. По всей видимости у нас разное представление о ФОРУМЕ. Вы, возможно, считатете, что это отстойное место для базара и трёпа. Я же считаю, что это одно из представительских мест Учения, где не всё должно вольно трактоваться, где есть мера нижнему пределу, и возможно весьма Высокое.

Для того есть правила форума, для того есть модераторы, которые ОБЯЗАНЫ трудиться на форуме, а не профанировать его.

[Андрей С.]

Ну а по поводу "Лишь Ваша реакция..." могу только развести руками. Оказывается, что во всем-то я и виноват.


Вовсе нет!

В спорах как и в драках всегда виноваты обе стороны. Так что если уж наказывать(или отключать) надо всех. И тех кто затеял драку и тех кто имел глупость в ней участвовать.

Моё мнение такого, что имени Рериха и Учения Живой Этики весь этот спор не достоин. Еще больше дискредитируете эти понятия именно перед "новичками".

[Migrant]

Нет связи с Иерархией Света. И нет освящения дел.
Да и дел-то нет никаких.

Прочитал Ваш пост и почувствовал Ваши вибрации. Порадовался.

Но, нет связи с Иерархией. По всей видимости, Вы имеете ввиду отсутствие связи у последователей Учения с Иерархией.

Тема довольно-таки сложная, ибо касается экзотерических лидеров, коих не хотелось бы охаивать.

А на счёт дел, то они всё же имеются, но как-то разрозненно, разбросано по городам и весям. По всей видимости, требуется какой-то объединительный процесс, который и даст Связь. Мы не выполняем главный Закон - нет Единения. Отсюда все беды.

[Migrant]

В спорах как и в драках всегда виноваты обе стороны. Так что если уж наказывать(или отключать) надо всех. И тех кто затеял драку и тех кто имел глупость в ней участвовать.

Моё мнение такого, что имени Рериха и Учения Живой Этики весь этот спор не достоин. Еще больше дискредитируете эти понятия именно перед "новичками".

Господи, так наказывайте, а не бубните себе под нос про своё особое мнение! Накажите меня!

Я готов уйти с Вашего форума, но только при одном условии: Вы наведёте порядок!!!

[Белый и пушистый]

migrant
"Ёрничаете?"
- Нет.
Задаю вопрос по реальному случаю. Надо ведь не только теоретизировать, но и прилагать Учение к жизни.

"Как я, простой российский сварщик, могу Вам объяснить за что изнасилован годовалый малыш????!!!! Или это может объяснить какой-то профессор, академик? Это всё равно что ремонтировать кувалду по телевизору."
- Не можете отверить - так и скажите, никто на вас не обидится.
А вот рефлексировать не надо - ибо неконструктивно.

""Какой урок он приобрёл?!" Естественно, что никакой. А какой урок приобрели те японцы, что попали под атомную бомбордировку? А какой урок приобрели дети Беслана? Что Вы меня за дурика держите? Вы же умный человек, чтобы такие вопросы задавать! Именно это и не нравится мне в Вас!"
- Как это никакой? А как же КАРМА - наш учитель и воспитатель.
Неужели безвинно дитя замучили?
Я вас не за что не держу.
Умный ли я человек - со стороны виднее, говорят.
Вам не нравятся мои вопросы? Не читайте их - самое простое решение.
Не могу же я под ваш вкус подлаживаться - это уже не форум будет, а театр одного актера.

"Но превращать разговор в диалог, на середине которого начинаешь спрашивать себя: а не дурак ли я, коли меня разводят внаглую?"
- Уж простите великодушно, но эту вашу мысль не понял.

"А потом после всего этого Вы утверждаете: "за Великого Темного на форуме считают". А кем Вас считать? За Великого Светлого?"
- Лишь бы не за невеликого тепленького!



Michael
"Речь о том, что в новой жизни личность другая, но Индивидуальность та же."
- Индивидуальность к этому моменту уже урок восприняла. Какой смысл наказывать новую личность?
Извините, что я всё о тех же баранах, но по иному не получается.

"Примите как данность. Вы ж не спорите, что Земля вращается вокруг Солнца."
- Насчёт Земли и Солнца - есть доказательства, не противоречит логике и чуству справедливости.
А данный кармический аспект - нет доказательств, противоречит логике и чуству справедливости. Потому как данность принять не могу. Раньше принимал - сейчас не могу.

"А оно откладывается в накопления и человек потом потступает естественно без специальных усилий. Сначала человек тратит силы на воспитание любви к ближнему, а потом просто любит не задумываясь."
- Т.е. он приобретает свойство.
Но опять же - в случае с малышом это неприменимо.

"Постарайтесь понять почему репрессии и холокост все же были нецелесообразны. Еще есть свободная воля и порождение новой кармы."
- Имелась ввиду целесообразность с точки зрения нацистов и прочих.
Что целесообразность штука жестокая.

"Неправильно понимаете вы лично, земляне не причем."
- Если бы хоть это доказали.

"Некоторые вещи все равно пока приходится принимать на веру, что ж с того?"
- Вопрос морали, этики.
Я лучше чем другие, они плохие а я хороший.
- Докажи.
- Верь на слово.
- Словам не верю, отучили. Докажи делом.
- ?

"Не всё можно объяснить, к пониманию некоторых вещей человек приходит сам со временем."
- Знаю.

"Увы, много писать не могу."
- Не беда. Спасибо и за то что есть!

[Djay]

С точки зрения социального и индивидуального обучения - карма неэффективна. Мучитель и палач зравствует и живёт в награбленной роскоши, окружённый заботами семьи, и умирает от старости - легко и моментально. А жертвы были чисты, прекрасны, добродетельны и т.д. и т.п.
Какая мораль воспитывается такой картиной? Мораль либо нелюдя либо жертвы, коя уповает на райскую награду для себя и ад для мучителя.
Ах, да. Есть же свобода воли, куда же без неё! Нельзя наказывать насильника сразу - вдруг он раскается и начнет Законы Кармы изучать.
Похоже Владыки Кармы разделяют демократические и общечеловеческие ценности. :-)
Интересно каким путём, должно зло пресекаться. Или оно необходимо для эволюционного развития?
Сумрак, Вы реально уверены в том, что человечество планеты Земля - пуп вселенной? И что все законы мироздания должны быть созданы только для того, чтобы нам-красивым было хорошо и прекрасно, невзирая ни на какие человеческие выбрики, заблуждения и ошибки?
Прикольное, (но очень распространенное мнение). :twisted: Значит Владыки Кармы должны забросить Вселенную и бдить только тут, над каждым человеческим существом именно в его физическом теле, чтобы он ни сам себя не порезал-поранил-взорвал..., ни кого-то из своих ближних, или всю планету? Вы себе такое представить можете?
Тогда будет рай, точно. Но люди будут куклами, которые смогут совершать только строго регламентированные деяния - дабы чего не вышло... Вам врядли такое понравится? :twisted:
Есть Закон Кармы, для нас он выглядит больше как закон природы.
Мы - внутри него. Не может быть никаких "чистых", если прошлое "сильно грязное". Чистые - это когда обычный человек, который никакого особого зла мирозданию своими прошлыми поступками не причинил. Ну а если причинил, то уже нет, даже и при новом воплощении, той чистоты. Исключение из правила. Потому что причина порождает следствие. А Вам не нравится? Но почем - что посеял, то и пожни. Справедливо.
Причем карма касается не только людей, но и тех элементальных существ, которые составляют физические тела, и тех, которые зависят от нармального или ненормального пребывания человека в мире. Законы кармы неотрывны от законов существования всего мира, надо же понимать. Они - основа построения нашего мира.
Вы все поминаете того несчастного ребенка. Хорошо, вопрос - где были родители годовалого малыша, когда его насиловали. Обычно детей такого возраста без присмотра не оставляют. Его похители, выкрали? Что вообще там произошло? Или Вы только выхватили одну детать из картины и тут ею всех стращаете? И требуете с нас (ближе никого ответственных нет, видимо) ответа. Расскажите все обстоятельства, чтобы можно было как-то судить. Кто был тот насильник? Душено-больной, наркоман? Нормальный человек такого не сделает. Как в его власти мог оказаться такой маленький ребенок?

"Небесную канцелярию" приплели - ксатати термин совершенно не из АЙ. Зачем Вы это делаете? Такое впечатление, что все, что Вам не нравится во всех религиях мира Вы валите на АЙ. Скажите, на каком основании, мне не совсем понятно.

[Dar]

Пользу которую можно увидеть и "потрогать" от деятельности православных вижу, от рериховцев нет. Нет дел или нет освещения оных?
В своем вопросе Вы правы: нет освящения дел.
(я уже задавал этот вопрос, но почему то его обходят стороной)
В чем оно должно выражаться на ваш взгляд?
В количестве постороенных домов, плотин, каналов...
нарисованных картин, снятых фильмов, образованных людей...
проведенных парадов, выставок, дней рождений...
церковных песнопений, шествий, отлучений...
газетных статей, телевизионных передач, скандалов...

в чем?...
в чем вы меряете деятельность агни-йога, махатм, архатов...?
перед кем они должны отчитываться и как должны выглядеть эти отчеты?!


друзья мои... может хватит сходить с ума...?
уже не смешно... страшно становится...
затмение какое-то на всех нашло...
найдите в себе силы поднятся выше и посмотреть со стороны
на то что творится здесь...

[Белый и пушистый]

Djay
"Сумрак, Вы реально уверены в том, что человечество планеты Земля - пуп вселенной? И что все законы мироздания должны быть созданы только для того, чтобы нам-красивым было хорошо и прекрасно, невзирая ни на какие человеческие выбрики, заблуждения и ошибки?!"
- Уточняю - один из пупов. Ведь законы везде одинаковые и развитие человечеств идет по одинаковым законам. Только одни старше, другие младше. Или я неправильно Учение понял?

"Значит Владыки Кармы должны забросить Вселенную и бдить только тут, над каждым человеческим существом именно в его физическом теле, чтобы он ни сам себя не порезал-поранил-взорвал..., ни кого-то из своих ближних, или всю планету? Вы себе такое представить можете?"
- Могу - заботливых родителей видели?
Насчет Владык не понял - они личности/сущности или комплекс законов?
Какие-то слабосильные у вас Владыки Кармы получились, не управляются с делами :-)

"Тогда будет рай, точно. Но люди будут куклами, которые смогут совершать только строго регламентированные деяния - дабы чего не вышло... Вам врядли такое понравится?"
- В детстве нравилось. Теперь сам в роли бдителя.
Если не могут творить зло - значит куклы?
А если творят зло - значит свободные?
Вот и до сатанизма добрались. Неужто Кураев прав?

"Потому что причина порождает следствие. А Вам не нравится? Но почем - что посеял, то и пожни. Справедливо."
- Справедливо - когда кто сеял, тот и жнет.
Если иначе, то и вендетта приобретает право космического закона.

"Законы кармы неотрывны от законов существования всего мира, надо же понимать. Они - основа построения нашего мира."
- Как причинно - следственные связи понимаю без проблем.
Но как только начинается избиение новой личности, за грехи старой - понималка тормозит. :-(

"Чистые - это когда обычный человек, который никакого особого зла мирозданию своими прошлыми поступками не причинил."
- Скажите, а эти чистые застрахованы от подобного насилия?
Или с ними подобное может произойти?

"Вы все поминаете того несчастного ребенка. Хорошо, вопрос - где были родители годовалого малыша, когда его насиловали. Обычно детей такого возраста без присмотра не оставляют. Его похители, выкрали? Что вообще там произошло? Или Вы только выхватили одну детать из картины и тут ею всех стращаете?"
- Писали на новостной ленте утро.ру.
Произошло на Украине. Малыш гулял во дворе. Насильник его сосед 17 лет. Затащил в кусты. Экспертиза дала подтверждение. Больше подробностей не было. А я специально, не искал. Меня интересуют только одно - насильника повесят или на кол посадят.
Ещё младенцев - жгут, топят, роняют с большой высоты, морозят, скармливают крысам, подвергают сексуальному насилию и т.д.

""Небесную канцелярию" приплели - ксатати термин совершенно не из АЙ."
- Шутка не удалась? :-(
А синтез религий, вмещение .....?

"Такое впечатление, что все, что Вам не нравится во всех религиях мира Вы валите на АЙ. Скажите, на каком основании, мне не совсем понятно."
- Ни на каких основаниях, ибо не валю. Хотя учитывая кто был основателями религий и заявку на их синтез..... :-)

[Владимир Чернявский]

Приостанавливаю работу темы до достижения достаточного уровня умиротворения на страницах форума.