Просмотр полной версии : Жизнеспособна ли Агни - Йога?
Белый и пушистый
26.06.2006, 13:13
Христианство, Мусульманство, Буддизм, Коммунизм, Фашизм и пр. и пр. - за несколько десятков лет приобрели множество ярых последователей. Что весьма чуствительно отозвалось на политической и культурной картах мира.
Где влияние Агни - Йогов, в чём оно проявилось?
Тем паче, главный злыдень с планеты депортирован.
В своё время знамя мира и фойе Думы или Верх. Совета, кажется стояло.
А думцы вовсю Русь изничтожали.
Плюс любовь к Ленину - разрушителю, и неприязнь к Сталину - строителю.
В Учении встречатся позиции, идентичные с позициями врагов Руси.
Меня это настораживает и притом сильно.
В общем много несуразностей. Возможно оттого, что доверчивость молодости сменилось критичным отношением к голословным утверждениям.
Ещё догматизм рериховцев - особая песня, а ещё на православных "наезжают".
Пользу которую можно увидеть и "потрогать" от деятельности православных вижу, от рериховцев нет. Нет дел или нет освещения оных?
[quote="Белый и пушистый"]Пользу которую можно увидеть и "потрогать" от деятельности православных вижу, от рериховцев нет. Нет дел или нет освещения оных?[/quote
А если польза внутри человека, так сказать, то как? Вы человека трогать будете, или на слово поверите? :roll:
Несуразность внутри человека, а не в Учении.
Белый и пушистый
26.06.2006, 16:25
"А если польза внутри человека, так сказать, то как? Вы человека трогать будете, или на слово поверите?"
- Если польза внутри, то народу от неё пользы нет. Следовательно об эгоистичной пользе и "огород разводить не стоит".
Если Вы имеете в виду насыщение пространства благотворными вибрациями, то это вопрос веры, посколько научно не подтвержден.
"Несуразность внутри человека, а не в Учении."
- Спасибо за наглядный пример ДОГМАТИЗМА.
А несуразностей и в Учении хватает. Конечно можно неудобности прокомментировать и спридать им иной смысл и т.д. Только от таких приёмов доверие исчезает.
Кстати "Письма Махатм" к Учению относятся?
paritratar
26.06.2006, 17:04
Посмотрел закрытую тему Гэндальф - Рерих, где некий Михаил выступает в защиту Аей Мах Маха. Сразу бросилось в глаза, что дискуссия сама по себе имеет тенденцию превращаться в унижение не столько друг друга (потому что это дело скорее привычного поведения и особых манер вести такие дискуссии), сколько самого обсуждаемого предмета, т.е. учения АЙ и семьи Рерихов.
Вот и Сергей Беляков открыл свою тему, где видимо хочет обсуждать все-таки именно творчество Толкиена, что, конечно, не помешало назвать тему в струю с последней критикой АЙ и семьи Рерихов.
И снова темочка о критике АЙ уже в (со)авторстве "белого и пушистого". Этот незнакомый участник форума почему-то скорее заметил у так называемых им рериховцев догматизм, нетерпимость к другим верованиям и их нежизнеспособность. Я с этим не спорю, конечно, может в своем городе он видел именно таких рериховцев. Все бывает. Но могу сказать о себе: в том Рериховском обществе, где мне приходилось некоторое время находится ребята занимались и занимаются экспозицией картин современных художников, скульпторов, гончаров, керамистов и т.д., устраивают вечера бардовской, национальной, зарубежной и др. песни, приглашают через различные посольства творческие коллективы (это были и индийские танцы, и китайские народные традиции, и иракская музыка и т.д.). Помимо всей этой культурной деятельности эти так называемые рериховцы организуют турпоходы по историческим местам как своего края, так и других интересных мест (это и всемозможные горы, и замечательные озера, прекрасные леса и т.д. и т.п.). Вместе с тем эти ребята еще и территорию окружающую стараются обустраивать, что, конечно, местным властям всегда на руку. И мирно они сосуществуют со всеми конфессиями в своей местности, никогда не принимая участия в их критике и унижении.
Могу сказать, что несмотря на все споры между МЦР и Рериховскими обществами о патентах, о главенстве, о том и о сем, несмотря на все это эти "рериховцы" умудряются вести культурную, общественную и просветительсткую работу среди населения, привлекая в свои ряды всех желающих. И этим мы составляем своего рода Братство, которое зовет всех, кто хочет послужить Культуре. А будем ли мы избраны в этом Братстве решать времени. :arrow:
"Белый и пушистый", вот захотелось Вам вопрос задать.
Что для Вас нежизнеспособность Учения, это Вы вроде как упомянули.
А вот что для Вас Жизнеспособность Учения, скажите?
Вера Тевс
26.06.2006, 17:12
Христианство, Мусульманство, Буддизм, Коммунизм, Фашизм и пр. и пр. - за несколько десятков лет приобрели множество ярых последователей. Что весьма чуствительно отозвалось на политической и культурной картах мира.
Гюльчетай, открой личико! Пушистый - да, белый - ?
Все вышеперечисленные системы не могут относится к одной строке, а есть полные противоположности. Например, Буддизм - Любовь к каждой сущности, а фащизм - ненавсть к каждой сущности, кроме себя любимого и соподвижников.
Где влияние Агни - Йогов, в чём оно проявилось?
Оно собирает своих последователей, ученики АЙ начинают сначала исправлять собственную природу, свои вредные привычки, когда сам становишься от них свободен, тогда можно уже и учить других, проповедовать, так сказать. Само по себе - это уже большое достижение, что появляется много людей, распространяющих вокруг себя свет.
Тем паче, главный злыдень с планеты депортирован.
Какой такой? Если говоить про Хозяина планеты, то, естественно, он никуда не может деться, иначе планета потеряет своё равновесие. Он есть и был и будет до конца существования планеты, только в конце его отправят по назначению. Может быть Вы имели ввиду сущность из луча Хозяина, которая одерживала Сталина, то это другое дело.
Сталин был одержим этим жутким существом. Ленин же, хоть и сделал ошибки, и народу опять же полегло много, он являлся ставленником Светлых Сил, а за ошибки он уже заплатил Там. Его роль можно будет оценить позже, сейчас мы видим только под своими ногами...
В своё время знамя мира и фойе Думы или Верх. Совета, кажется стояло.
А думцы вовсю Русь изничтожали.
Мали ли кто чего на себя налепит. Всегда сущестовали те, кто прятались за чем-то чужим.
В Учении встречатся позиции, идентичные с позициями врагов Руси.
Меня это настораживает и притом сильно.
Учение провозглашает Возрождение России, сам покровитель России - Святой Сергий Радонежский, который сейчас и является Главным Дателем Учения - Вл. Морией.
В общем много несуразностей. Возможно оттого, что доверчивость молодости сменилось критичным отношением к голословным утверждениям.
Не верьте никому на слово и не читайте "об Учении", а лучше само Учение. Хотя я сама видела людей умных и образованных, которые, открыв книгу ничего не могли понять в ней.
Ещё догматизм рериховцев - особая песня, а ещё на православных "наезжают".
Любое явление существует в своём лучшем и худшем аспекте - основной принцип жизни - Двуначалие.
Пользу которую можно увидеть и "потрогать" от деятельности православных вижу, от рериховцев нет. Нет дел или нет освещения оных?
Две тысячи лет запудривания мозгов сделали своё дело. Неговоря о материальной базе, о школах и многом - многом другом. Рериховцы тоже останутся и ещё долго будут такими, какие есть, но высвободится основа, опирающаяся не на догматы, которые уже создали рериховцы, а на Учение живое, развивающееся и вбирающее в себя всё, что может послужить на пользу миру, о чём постоянно и говорит Агни Йога. Потому что она является ОСНОВОЙ и МЕТОДОМ познавания, развития у себя и в мире лучшего, что должно вскоре проявиться повсеместно.[/code]
Aёй Мах-Мах
26.06.2006, 18:04
Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн.
Осуждение и хула на Владыку непоправимы. Каждый, осуждающий Иерарха, должен помнить, что его легкомыслие и преступление на много веков засорят его карму. Действительно, если к единому Свету един путь через Владыку, то лишь крайнее невежество дозволит разрушение этого единственного пути. Нужно поставить стремление к Высшему как сущность жизни и принять священное отношение к этому спасительному устремлению. Умаляя Иерарха, можно осудить себя и нанести губительный вред многим близким - пора запомнить!
Не кичитесь какими-то мёртвыми знаниями, если продолжаете изрыгать хулу на самое Высшее. Подумайте, что эта хула пристанет к вам неотступно. Мир дрожит от злобного пламени. Породители его надеются на чью-то гибель, но сами погибают в проказе.
Вобщем, Беляков, погибнешь в проказе. Понял? Довожу до твоего сведения, что ты обречен на Сатурн. А про многих твоих близких я вообще молчу.
p.s. сие вторжение носит характер предложить Белякову одуматься и не вступать в бесмысленные споры. сам я тоже дальше в этой теме присуствовать не намерен. так чта спорить ни с кем не буду. если че и кто-то собирался... звиняйте.
Elentirmo
26.06.2006, 18:54
:?: :?: :?:
Аёй, что за наезды? Где Вы на этой теме меня видели кроме сего сообщения?
Извинитесь за наезд, пожалуйста.
Сумрак писал на теме о Кармодинамике:
"При диктаторе Сталине для творчества было гораздо больше возможностей, чем сейчас"
Вера Т. писала:
"Ленин же, хоть и сделал ошибки и народу опять же полегло много, он являлся ставленником Светлых сил".
Хочу сказать обоим оппонентам (уважаемому Сумраку и уважаемой Вере Т.): продлись ещё Советская власть лет на 25, вас бы здесь не было. Ибо Интернет и Советская власть - понятия разнополярные. Помню, как в 80-е годы появившиеся ксероксы и печатные машинки были под строгим надзором КГБ.
До 1985 года я не имел возможности прикоснуться к Библии, а до 1990 года - к трудам Рерихов, хотя я с 1988 г. учился в институте культуры. Библию могли изучать в СССР лишь дети священников, ну, и в христианских сектах, а Рериха - в запрещённых там- и самиздатах. Кто не упустил такой возможности тогда, то их дети сейчас достигли больших успехов в разных сферах д-сти (бизнесе, искусстве....).
Вот дочитал, наконец, "Письма 1929-38" ЕИР:
"Итак, все равны по рождению, но все неравны по способностям. И такое неравенство не только целесообразно, но и справедливо, ибо способности завоёвываются личным трудом и личными усилиями в течение бесчисленных тысячелетий. И такое неравенство перестаёт уж быть неравенством и подходит под ведущий закон Иерархии. Мучительный вопрос о равенстве и неравенстве людей получил бы разрешение, если бы закон перевоплощения стал доступен человеческому сознанию в массах".
10.09.1938 г.
Замечателные слова Елены Ивановны. На первую мысль от себя добавлю, что "способности завоёвывются личным трудом", а не трудом всего рабочего класса. На вторую мысль добавлю, что Закон кармы и Советская власть - это, ну,
слишком разные величины. При Советской власти милости от природы
никто не ждал тысячелетиями, а брал всё от природы здесь и немедленно.
Да, забыл ещё об одном пути в познании Истины в то время: пойти учиться на кафедру марксистско-ленинской философии и изучать все религии с критической точки зрения. Что, собственно, и сделал Андрей Кураев, до сих пор "по инерции" критикуя все подряд религиозные и культурологические течения с "научной" точки зрения.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Белый и пушистый
26.06.2006, 19:16
"И снова темочка о критике АЙ уже в (со)авторстве "белого и пушистого""
- Некорректная фраза. Ну это не ново, есть у некоторых форумчан приём - вместо полемики, перейти на личность, проявить пренебрежение и т.д.
"Этот незнакомый участник форума почему-то скорее заметил у так называемых им рериховцев догматизм, нетерпимость к другим верованиям и их нежизнеспособность."
- Почему же незнакомый, чтоб не шарахались от слова "сумрак" стал белым и пушистым.
А что виднее было, то и заметил. Неужели критика так опасна для Учения или рериховцев?
А насчет нетерпимости к другим верованиям - это есть факт, запечатленный собственноручно Махатмами, ЕПБ, ЕИР, читайте их труды внимательно.
"Но могу сказать о себе: в том Рериховском обществе, где мне приходилось некоторое время находится ребята занимались..."
- Прекрасно и замечательно. И никаких претензий. Но спасёт ли такая деятельность Россию от уничтожения, вот в чём вопрос. А ведь АЙ претендует на спасение Мира.
"А вот что для Вас Жизнеспособность Учения, скажите?"
- Деятельность ведущая к возрождениб России и спасению Мира.
Притом результат должен быть виден, а не умозрителен - дескать без нашей помощи было бы ещё хуже.
"Все вышеперечисленные системы не могут относится к одной строке, а есть полные противоположности."
- Всё это учения оказавшие большое влияние на Мир.
"Например, Буддизм - Любовь к каждой сущности, а фащизм - ненавсть к каждой сущности, кроме себя любимого и соподвижников."
- Чтобы писать о каком-либо предмете, неплохо иметь о нём представление. Из ваших строк видно, что о фашизме не имеете представления, кроме штампов.
"Оно собирает своих последователей, ученики АЙ начинают сначала исправлять собственную природу, свои вредные привычки, когда сам становишься от них свободен, тогда можно уже и учить других, проповедовать, так сказать."
- А зачем исправлять собственную природу?
А по поводу привычек - если папа курит, то пока не бросит, сыну запрещать курить не должен? Вы осторожней с такими заявлениями, а то многим форумчанам придётся молчать, потупив глазки. Может достаточно будет начать борьбу с вредными привычками, для получения морального права проповедовать? :-)
"Какой такой? Если говоить про Хозяина планеты, то, естественно, он никуда не может деться, иначе планета потеряет своё равновесие."
- В письмах ЕИР сказано - в небесной битве, Сатана был повержен и сослан на Сатурн. Это я и имел в виду.
А Хозяин кто?
"Может быть Вы имели ввиду сущность из луча Хозяина, которая одерживала Сталина, то это другое дело."
- Насчет одержания Сталина не в курсе. Но если это и так, то выходит Сталин очень мощный светлых дух, раз сумел под одержанием столько пользы принести.
" Ленин же, хоть и сделал ошибки, и народу опять же полегло много, он являлся ставленником Светлых Сил"
- Врятли это утешило тех кто полёг. А ошибки пришлось разгребать Сталину.
Рекомендую получше ознакомиться с деятельностью этой великой личности.
"Мали ли кто чего на себя налепит. Всегда сущестовали те, кто прятались за чем-то чужим."
- Совершенно верно. Но скорей всего это инициатива МЦР, ибо книгами АЙ там такоже торговали.
"Не верьте никому на слово и не читайте "об Учении", а лучше само Учение. Хотя я сама видела людей умных и образованных, которые, открыв книгу ничего не могли понять в ней."
- В том то и беда, что само и читал.
"Любое явление существует в своём лучшем и худшем аспекте - основной принцип жизни - Двуначалие."
Непонятна ваша мысль. Получается день, к примеру - лучший аспект, а ночь - худший аспект времени суток?
"Рериховцы тоже останутся и ещё долго будут такими, какие есть, но высвободится основа, опирающаяся не на догматы, которые уже создали рериховцы, а на Учение живое, развивающееся и вбирающее в себя всё, что может послужить на пользу миру, о чём постоянно и говорит Агни Йога."
- Примерно и я о том же - покамест пользы Миру от рериховцев не больше, чем от обычных культурных обществ.
"Потому что она является ОСНОВОЙ и МЕТОДОМ познавания, развития у себя и в мире лучшего, что должно вскоре проявиться повсеместно."
- Замечательные слова. А вот насчёт ОСНОВЫ и МЕТОДА, тут кришнаиты конкуренцию составляют. Они это про своё учение говорят. И не только они.
"Вобщем, Беляков, погибнешь в проказе. Понял? Довожу до твоего сведения, что ты обречен на Сатурн. А про многих твоих близких я вообще молчу."
- Сергей Беляков, как вамне стыдно, маленьких обижать. :-)
Aёй Мах-Мах
26.06.2006, 19:16
:?: :?: :?:
Аёй, что за наезды? Где Вы на этой теме меня видели кроме сего сообщения?
Извинитесь за наезд, пожалуйста.
Беляков извини за наезд. Я перепутал тебя с "Белым и пушистым".
Elentirmo
26.06.2006, 19:21
Внимательнее, пожалуйста, впредь будьте! :wink:
Aёй Мах-Мах
26.06.2006, 19:28
Внимательнее, пожалуйста, впредь будьте! :wink:
Да просто люди ники меняют и даже подписи не оставлют, кто такие были... Да и вы с вашим мнением об АЙ все равно подпадаете под "статьи" о Сатурне и погибели в проказе )).
Белый и пушистый
26.06.2006, 19:34
владимир цапков
Хочу заметить, что изучение Библии и АЙ не являются определяющим фактором развития. Тем более ваше суждение касается 80 годов.
Кстати, видя последствия демократизации - правильно ксерокс был под контролем.
П.С. Спасибо за здравомыслящее сообщение, увы это так редко встречается.
"Беляков извини за наезд. Я перепутал тебя с "Белым и пушистым"."
- Как гласит восточная мудрость - собака лает, а караван идёт.
Это так к слову пришлось - ассоциации какие - то проявились.
Elentirmo
26.06.2006, 19:37
На счет ников согласен. Действительно, давно пора сделать таблицу ников (в Работе форума например), а то действительно думаешь, что этот, оказывается другой. :wink:
А вот на счет Сатурна... Про него я уже говорил. Да и проказа вроед пока не грозит. :D
Elentirmo
26.06.2006, 19:47
Если говорить о книгах серии АЙ, то они жизнеспособны как и любые другие книги (если не помешает пожар или нерадивый читатель...).
Если говорить об учении АЙ - оно обладает жизнеспособностью, сравнимой с жизнеспособностью других духовных учений, коих много.
Если говорить о рериховских организациях, то тут вопрос сложный - множество их постоянно то распадаются. то организовываются. Этакий процесс динамического равновесия.
Пессимистичный (для других оптимистичный) прогноз говорит о малой доле людей, приверженцев АЙ и практически нулевом теперь росте их числа.
paritratar
26.06.2006, 19:49
"И снова темочка о критике АЙ уже в (со)авторстве "белого и пушистого""
- Некорректная фраза. Ну это не ново, есть у некоторых форумчан приём - вместо полемики, перейти на личность, проявить пренебрежение и т.д.
Прошу прощения за свою некорректную фразу. :cry: У вас еще будет возможность обидеться еще больше, уважаемый белый и пушистый (Сумрак).
А что виднее было, то и заметил. Неужели критика так опасна для Учения или рериховцев?
Больше всего "рериховцев" пужает аргументированная критика, а все остальное просто уявляет в них ярый гнев :twisted:
А насчет нетерпимости к другим верованиям - это есть факт, запечатленный собственноручно Махатмами, ЕПБ, ЕИР, читайте их труды внимательно.
Будьте любезны, многоуважаемый бип, приведите мне что-нибудь из трудов этих Господ. А то я как-то не верю вашей пушистости. :roll:
"Но могу сказать о себе: в том Рериховском обществе, где мне приходилось некоторое время находится ребята занимались..."
- Прекрасно и замечательно. И никаких претензий. Но спасёт ли такая деятельность Россию от уничтожения, вот в чём вопрос. А ведь АЙ претендует на спасение Мира.
Ну насчет всей России и всего Мира не могу знать будет ли им спасение. Ведь рериховцы, к большому радостному припрыгу, не держать этот мир в своих перстах.
Хула на Учение хуже смерти духа...
Господя, отпусти грехи наши тяжкие :shock:
Кайвасату
26.06.2006, 20:01
В своё время знамя мира и фойе Думы или Верх. Совета, кажется стояло.
А думцы вовсю Русь изничтожали.
И знамя убрали
Плюс любовь к Ленину - разрушителю, и неприязнь к Сталину - строителю.
Ну, это кто как воспринимает...
В Учении встречатся позиции, идентичные с позициями врагов Руси. Меня это настораживает и притом сильно.
Я лично ни разу таких позиций не встречал. Обртных - пруд пруди.
В общем много несуразностей. Возможно оттого, что доверчивость молодости сменилось критичным отношением к голословным утверждениям.
А возможно потому, что недоверие, не доросшее до веры, так выродилось в поношение и критику.
Пользу которую можно увидеть и "потрогать" от деятельности православных вижу, от рериховцев нет. Нет дел или нет освещения оных?
Кто виноват, что глаза Ваши не видят и сердце не понимает?
Пессимистичный (для других оптимистичный) прогноз говорит о малой доле людей, приверженцев АЙ и практически нулевом теперь росте их числа.
С какого году статистику ведем-с? Или так сказали, от фонаря-с? :twisted:
"А если польза внутри человека, так сказать, то как? Вы человека трогать будете, или на слово поверите?"
- Если польза внутри, то народу от неё пользы нет. Следовательно об эгоистичной пользе и "огород разводить не стоит".
Если Вы имеете в виду насыщение пространства благотворными вибрациями, то это вопрос веры, посколько научно не подтвержден.
Вам, Пушистый, надо как - линейкой померять, али в литрах желательно? А может даже амперметром? Это да, вопрос такой конечно, на который адекватно и в соответствии с научной парадигмой, если конечно совершенно достоверно, то возможно, но несколько разновариантно, в принципе. :D
Elentirmo
26.06.2006, 21:17
А разве не так? Поспрашивайте людей, кто из них хотя бы читал АЙ или ТД? Протсых людей, прохожих, обывателей, коих большинство в стране. Максимум (максимум!) вы наберете процента 2-3. А уж рериховцев будет не более 0,5%. В Иванове, где рериховское движение достаточно старое, опытное и многочисленное, оно не насчитывает и 50 человек. И это на 430 тысяч человек. Ну еще ок. 300 человек может самостоятельно изучают труды Рерихов и Блаватской. Но и это капля в море. И это для интеллектуального, образованного, студенческого Иванова! Процент для столиц может и побольше, а вот в провинции - гораздо меньше.
Вот и вся статистика. Не от фонаря и не от балды, а по собственному опыту (имею общение с этими кругами).
"А вот что для Вас Жизнеспособность Учения, скажите?"
- Деятельность ведущая к возрождениб России и спасению Мира.
Притом результат должен быть виден, а не умозрителен - дескать без нашей помощи было бы ещё хуже. Сталбыть, жизнеспособных Учений нет?
И еще -- будет ли жизнеспособным Учение, последователи которого придут в нац.банк России принесут с собой тонну золота просто в дар России?
Белый и пушистый
26.06.2006, 21:26
Сергей Беляков
Полностью согласен с вашим сообщением выше.
manihara
"Прошу прощения за свою некорректную фразу."
- Извинение принято.
" У вас еще будет возможность обидеться еще больше, уважаемый белый и пушистый (Сумрак)."
- Ну вот, опять некорректность проявляете, мой ник пишется с заглавной буквы. И если пишите Сумрак, через тире, добавляйте Мрак.
Какие всё же форумчане странные, какой ник не возмешь - им не угодишь :-(
"Будьте любезны, многоуважаемый бип, приведите мне что-нибудь из трудов этих Господ. А то я как-то не верю вашей пушистости."
- Во первых, пушистость не связана с интеллектом.
Во вторых, я вас порадую, чуть погодя, когда найду книгу. Они у меня грудой лежат - найти нужную затруднительно.
"Ну насчет всей России и всего Мира не могу знать будет ли им спасение. Ведь рериховцы, к большому радостному припрыгу, не держать этот мир в своих перстах."
- Странная лексика, оттого и смысл теряется.
"Господя, отпусти грехи наши тяжкие"
- А тут , что за эскапада? Рериховцы в Бога не верят.
Кайвасату
"И знамя убрали"
- Двусмысленно получается - дело сделали и ушли? Или такие наивные были в перестройку верили?
"Я лично ни разу таких позиций не встречал. Обртных - пруд пруди."
- Скорее не обращали внимания. Простейший пример - послание Махатм Советской власти, с одобрением и помощью. А что в те годы происходило? Правильно, геноцид русского народа, уничтожение памятников культуры, разграбление страны и т.д.
"А возможно потому, что недоверие, не доросшее до веры, так выродилось в поношение и критику."
- Будьте любезны, приведите примеры поношения! Иначе усмотрю ёще одну попытку оскорбления моей персоны.
"Кто виноват, что глаза Ваши не видят и сердце не понимает?"
- А если не я, то кто? Возможны варианты. На непогрешимость не жалуюсь, разумные доводы приемлю, лапшу на ушах не люблю.
Поспрашивайте людей, кто из них хотя бы читал АЙ или ТД?
Так вы кого вините? Людей, что они не читали АЙ и ТД? Или последователей АЙ, что их так мало? А вы спросите, кто из них НЕ ЗНАЕТ... Ну, уж и не знаю... Ну, положим, Зюганова?! Или Ленина? Все знают? И все ленинцы, зюгановцы? Вот ВЫ - читали, если критикуете! Или не читали?! О, ужас! Серёжа, Вы наш! Вы столько раз наш, сколько читали АЙ! Или столько раз не наш, если не читали АЙ!
Elentirmo
26.06.2006, 21:34
Я никого не виню, я лишь говорю, что читавших АЙ и ТД очень мало, а рериховцев и теософов еще меньше. Это только когда находишься "внутри круга" кажется, что "нас много и мы сильны и сможем мир свернуть". На самом деле - очень-очень мало.
Elentirmo
26.06.2006, 21:36
Или Вы предполагаете, что можно быть рериховцем и ни разу не прочитать ни строчки из АЙ? Этак можно тогда кого угодно в рериховцы приписать, коль он ведет "морально выдержанный образ жизни".
Я никого не виню, я лишь говорю, что читавших АЙ и ТД очень мало, а рериховцев и теософов еще меньше. Это только когда находишься "внутри круга" кажется, что "нас много и мы сильны и сможем мир свернуть". На самом деле - очень-очень мало.
Христос был один, у него было 12 Учеников.
Блаватская была одна, но Теософское общество было практически во всех англоязычных странах.
Рерихов было 4 человека.
Возхьмём другой ряд: Была "Группа освобождения труда" во Главе с Плехановым:
Плеханов
Игнатович
Засулич
Дейч
Аксельрод
Во что это вылилось все мы знаем.Ленин был значительно позже.
Битлов было 4 человека.
Вывод: ещё время не пришло.
Или Вы предполагаете, что можно быть рериховцем и ни разу не прочитать ни строчки из АЙ? Этак можно тогда кого угодно в рериховцы приписать, коль он ведет "морально выдержанный образ жизни".
Если следовать логике, что враг - это переодетый друг, то Вы, уважаемый Сергей Беляков, расфранченный, а также весь из себя пижонистый ( а если следовать гиперболе, то, простите, мой бомжастый) товарищ!
Броневичок-с где ставить?
Белый и пушистый
26.06.2006, 21:52
Djay
"Вам, Пушистый, надо как - линейкой померять, али в литрах желательно?"
- Белый и пушустый, пожалуйста. Я же ваш ник не коверкаю.
А мерять можно в делах, на такую единицу измереня я согласный.
Сактапрат
"Сталбыть, жизнеспособных Учений нет?"
- Есть нонечно, но речь идет о том, что распространение и влияние АЙ по сравнению с предыдущими Учениями и учениями весьма мало.
Существуют ли на сей момент жизнеспособные общины агни йогов?
Непонятно, что с земными Учитилями происходит. Рерихи ушли и паства на самоокормлении осталась?
"И еще -- будет ли жизнеспособным Учение, последователи которого придут в нац.банк России принесут с собой тонну золота просто в дар России?"
- Нет конечно, отдать тонну золота в руки воров - свидетельство безумия.
Сталбыть, жизнеспособных Учений нет?
- Есть нонечно, но речь идет о том, что распространение и влияние АЙ по сравнению с предыдущими Учениями и учениями весьма мало.
Западные христиане, очень немногочисленные в сравнении с язычниками, набирались преимущественно из среды самой низкой черни; только при Адриане (117-133 годы) присоединились к ним: философы Аристид и Квадрат, затем философ Иустин, ритор и римский адвокат Миттвид, Феликс Минний, ученый Алфинагор и многие другие. С тех пор начались и богословские литературные споры.
В первые три века церковь находилась в постоянной борьбе с воззрениями язычников и не была в состоянии упрочить свои общие церковные догматы. Главная ее задача состояла в том, чтобы защищаться перед враждебным для христианства влиянием иудейства и язычества. Поэтому богословская литература того времени занималась преимущественно этим делом.
Какой сегодня год? По аналогии - 127 год!
Редна Ли
26.06.2006, 22:31
Я думаю, что главной заслугой АЙ и всего творчества Рерихов является то, что они поднимают сознание на более высокий уровень. При чём, сознание может подниматься и за счёт других продуктов высокого творчества и других Учений. Но, каждое Учение и творчество поднимает сознание по своему вектору и они не взаимозаменимы. Подъём сознания происходит по разным векторам и отсутствие какого либо из них делает этот подъём однобоким. Рерихи дали свой вектор, и он не может быть ничем заменён. Это очень большое достижение и оно работает, хотя и не все способны вообще двигаться в настоящем своём состоянии по этому вектору. Значит им надо сейчас что-то другое, но этот вектор им всё равно будет необходимо пройти.
А всё остальное уже дополнительно и не столь уж важно.
Христианство, Мусульманство, Буддизм, Коммунизм, Фашизм и пр. и пр. - за несколько десятков лет приобрели множество ярых последователей. Что весьма чуствительно отозвалось на политической и культурной картах мира.
Где влияние Агни - Йогов, в чём оно проявилось?
Отвечу Вам одной фразой:
Идеи приходят в этот мир как парадоксы, а уходят как банальность.
И всё же добавлю: Агни-Йога задумывалась новым Буддой Майтрейей как Его Слово для Новой Цивилизации. Время Новй Цивилизации ещё не пришло, хоть уже и начинается.
Сактапрат
"Сталбыть, жизнеспособных Учений нет?"
- Есть нонечно, но речь идет о том, что распространение и влияние АЙ по сравнению с предыдущими Учениями и учениями весьма мало. Вы говорите, что жизнеспособные Учения есть. Какие?
"И еще -- будет ли жизнеспособным Учение, последователи которого придут в нац.банк России принесут с собой тонну золота просто в дар России?"
- Нет конечно, отдать тонну золота в руки воров - свидетельство безумия.Но вы же сами хотели видеть реальный результат:
"А вот что для Вас Жизнеспособность Учения, скажите?"
Деятельность ведущая к возрождениб России и спасению Мира.
Притом результат должен быть виден, а не умозрителен
тонна золота -- это реальный результат, она передана в руки законных властей на благо России.
А... Вы имеете ввиду, что законные власти -- воры... хорошо. Скажите тогда, что есть действие, результат которого виден а не умозрителен, и идет на благо России?
Сактапрат, со всем уважением к Вам, дайте человеку отдышаться. Он хотел ответов на вопросы, он их получил, не танем перегружать его. Он наш.
Кайвасату
26.06.2006, 23:12
"А возможно потому, что недоверие, не доросшее до веры, так выродилось в поношение и критику."
- Будьте любезны, приведите примеры поношения! Иначе усмотрю ёще одну попытку оскорбления моей персоны.
Вы вольны делать с собой что считаете нужным :wink:
Паше первое сообщение пестрит поношением чужой веры. Я приведу лишь несколько примеров: "Христианство, Мусульманство, Буддизм, Коммунизм, Фашизм и пр", "В Учении встречатся позиции, идентичные с позициями врагов Руси" или "Возможно оттого, что доверчивость молодости сменилось критичным отношением к голословным утверждениям". Пояснять не буду, т.к. если уж Вы не поняли, что это ущемление веры других, то и объяснять смысла не имеет.
"Кто виноват, что глаза Ваши не видят и сердце не понимает?"
- А если не я, то кто? Возможны варианты. На непогрешимость не жалуюсь, разумные доводы приемлю, лапшу на ушах не люблю.
Разумность ограничена в познании мира.
Сергей, много или мало понятие относительное.
Вот 7 человек как Иисус - это чрезвычайно много.
1000 человек подобных ... - чрезвычайно мало для строительства светлого будущего.
Все относительно. И далеко не факт, что трудах таких людей как Христос будем всем известно - как правило еденицам, остальные и не подозревают. Ценность жизни определяет Тот, кто послал в мир.
Будет ли рериховцем человек, ведущий морально выдержанный образ жизни? Несомненно будет!!! И не важно как вы назовете такого человека, рериховцем или правосланым. Быть может он никогда и слов таких не слышал, но он дорогого стоит.
Афродита
27.06.2006, 00:50
Беленький, пушистенький. Сумрак, скучно что ли ?
И про Ленина объяснено в АЙ и почему согласились на вторую мировую войну: делали выбор между 20 миллионами от войны и 40 миллионами от пьянства. Выбирали меньшее количество жертв и более мягкие следствия.
Читая АЙ, не ленитесь, задавайте вопросы мысленно. Со временем начнете и чувствовать и понимать как силой мысли можно менять и сколько для этого нужно знать и какую ответственность принять на себя.
paritratar
27.06.2006, 01:40
oops :roll: -о существования ленивого и лишенного энергии человека.
(из Дхаммапады)
- Ну вот, опять некорректность проявляете, мой ник пишется с заглавной буквы. И если пишите Сумрак, через тире, добавляйте Мрак.
Ну ладно вам :wink: Какое у вас прекрасное отношение к своим наименованиям! Прямо не нарадуюсь на вашу пушистость :roll:
Какие всё же форумчане странные, какой ник не возмешь - им не угодишь
Могу порекомендовать ники - Солнечный круг, Небо вокруг, Рисунок мальчишки, Будет мама, Будет папа и т.д. Это хотя бы веет каким-то светом. А мраки, сумраки и белые и пушистые - звучит угрожающе. Хотя это субъективное мнение.
пушистость не связана с интеллектом.
Ну, конечно, исходя из того уровня знаний, которым мы владеем, можно это уверенно утверждать.
вас порадую, чуть погодя, когда найду книгу. Они у меня грудой лежат - найти нужную затруднительно.
Спасибо вам, добрый человек. А я то уже думал, что буду жечь только вашу речь. Вот и труды еретические покидаем на священный огонь критики. Ждем-с нетерпеливо только вашего трудолюбия. А то у нас тут один критик с ленцой, что конечно и жалостливо и неинтересно.
Странная лексика, оттого и смысл теряется.
Перевожу с русского на бело-пушистый: оттого рериховцы весь мир не могут спасти, потому что они тупо единицы и у власти их мало. Извиняйте за "тупо" на бело-пушистом это означает - просто.
А тут , что за эскапада? Рериховцы в Бога не верят.
Что есть такое эскапада, подскажите пжлста?
И последнее - это вопрос или утверждение?
Сактапрат, со всем уважением к Вам, дайте человеку отдышаться. Он хотел ответов на вопросы, он их получил, не танем перегружать его. Он наш.
он жаждал привлечь внимание к свое персоне...
(вообще-то это типичная черта женщин обделенных вниманием)
[quote="Белый и пушистый"]Где влияние Агни - Йогов, в чём оно проявилось?
Многое происходит на незримых планах. ...
В Гранях А.Й. есть слова о том, что нагнетение будет расти, пока не совершится Приход. Сказано о том, что чем ближе к событиям, тем более невероятными они будут казаться. ...
В своё время знамя мира и фойе Думы или Верх. Совета, кажется стояло. А думцы вовсю Русь изничтожали.
Разве может символ даже высокий сделать что-то за людей?
Полно людей "увешанных крестами и иконами", которые творят всякие ужасы. Ну или взять последний случай в США, когда "сильно верующая" женщина порезала мальчика за то, что он не мог правильно произносить слова молитвы по-английски ...
В Учении встречатся позиции, идентичные с позициями врагов Руси. Меня это настораживает и притом сильно.
1. желательны конкретные аргументы.
2. надо понять о чем речь и вредно ли это на самом деле или только кажется.
Утром пришла мысль, что некоторые моменты истории, особенно те, что связаны с Учителями, нужно раскрыть здесь (на форуме) несколько подробнее. Нужно яснее и проще рассказать почему было сделано послание Махатм, с каким трудом пришлось НК въезжать в Россию и с какими опасностями это было связано. А то в глазах шатунов выглядет будто Махатмы поддержали гражданскую войну.
Имена Учителей надо переодически очищать от стрел врагов.
Афродита, коли уж начало некоторым объяснениям Вами положено, не продолжите ли?
Белый и пушистый
27.06.2006, 10:04
Беленький, пушистенький. Сумрак, скучно что ли ?Сактапрат
"Вы говорите, что жизнеспособные Учения есть. Какие?"
- Ислам к примеру, очередной период экспансии.
"Но вы же сами хотели видеть реальный результат:"
- Проявления идиотизма, не есть результат. Извините, если вашей мечте на горло наступил. Не смотрите на меня, спокойно дарите золото кому хотите.
"тонна золота -- это реальный результат, она передана в руки законных властей на благо России.
А... Вы имеете ввиду, что законные власти -- воры... хорошо. Скажите тогда, что есть действие, результат которого виден а не умозрителен, и идет на благо России?"
- Например школы, общины - где наглядным примером доказывается преимущества нового мировозрения.
Весьма рекомендую прочесть книгу Максима Калашникова "Война с Големом", вторая половина как раз описывает, какого результата можно добиться. Как раз рериховцам её прочесть не лишнее, хоть про них и не упоминается, но многое найдут и про себя.
Кайвасату
"Паше первое сообщение пестрит поношением чужой веры. Я приведу лишь несколько примеров: "Христианство, Мусульманство, Буддизм, Коммунизм, Фашизм и пр", "В Учении встречатся позиции, идентичные с позициями врагов Руси" или "Возможно оттого, что доверчивость молодости сменилось критичным отношением к голословным утверждениям". Пояснять не буду, т.к. если уж Вы не поняли, что это ущемление веры других, то и объяснять смысла не имеет."
- Жаль, что объяснить не можете.
Вспомните например - задорные высказывания ЕПБ по отношению к христианству. И сравните с моими словами, кои Вы, за поношение выдаёте.
Любите Учение всей душой - прекрасно. Но на критику отвечайте сдержанно - ибо по последователям о Учении суждение строят.
Афродита
"Беленький, пушистенький. Сумрак, скучно что ли ?"
- О, Богиня - несколечко, ей богу!
"И про Ленина объяснено в АЙ и почему согласились на вторую мировую войну: делали выбор между 20 миллионами от войны и 40 миллионами от пьянства. Выбирали меньшее количество жертв и более мягкие следствия."
- Если помните в каком месте написано - буду благодарен за ссылку.
И отчего 20 миллионов, 30 миллионов граждан не СССР не в счет?
И пьянствовать при Сталине некогда было, страна развивалась ударными темпами. Похоже Вы, сталинскому периоду истории, уделили мало внимания, а ещё богиня. :-)
П.с. Спасибо за ответ.
manihara
"Ну ладно вам Какое у вас прекрасное отношение к своим наименованиям! Прямо не нарадуюсь на вашу пушистость"
- Вежливость всем к лицу.
"Спасибо вам, добрый человек. А я то уже думал, что буду жечь только вашу речь. Вот и труды еретические покидаем на священный огонь критики. Ждем-с нетерпеливо только вашего трудолюбия. А то у нас тут один критик с ленцой, что конечно и жалостливо и неинтересно."
- Завсегда пожалуйста.
Вообще-то хотел "Письма Махатм" поцитировать. Их тоже жечь будите?
Я тоже критик с ленцой, но постараюсь улучшись время.
"Что есть такое эскапада, подскажите пжлста?
И последнее - это вопрос или утверждение?"
- 1. Выпад.
2. Утверждение.
Dar
"он жаждал привлечь внимание к свое персоне...
(вообще-то это типичная черта женщин обделенных вниманием)"
- Увы, с практической психологией у вас не выходит.
Попробуйте гадание :-)
Michael
"В Гранях А.Й. есть слова о том, что нагнетение будет расти, пока не совершится Приход. Сказано о том, что чем ближе к событиям, тем более невероятными они будут казаться. ..."
- И не только там. Но судя по письмам ЕИР, события уже должны были произойти (в лучшую сторону).
Это как с концом света, уж сколько раз назначали дату, а его всё нет, потому переносят. А поскольку АЙ правильное Учение, то от него подобного не ожидаешь. А посему становится грустно.
"Разве может символ даже высокий сделать что-то за людей?"
- Так вопрос и не стоял. Но нахождение "Знамени Мира" в клоаке предательства, бросает тень на него - вроде как рериховцы поддерживают перестройку.
"1. желательны конкретные аргументы.
2. надо понять о чем речь и вредно ли это на самом деле или только кажется."
- 1.Большей частью поддержка революции. Призывы к уничтожению священников. Совпадают с планами масонов и сионистов.
Ещё есть странные моменты. Я их не выписывал, но даже вышеприведённого достаточно. Особенно если узнать подробней о революциях, масонах, сионистах и т.д.
2.Может и кажется, а может нет. Пока знаний было мало, АЙ на ура шла. А по мере накопления знаний, информации - все больше непоняток стало появляться. В принципе это закономерно.
Странна ещё реакция форумчан на "неудобные" вопросы - встречают в "штыки", что также даёт свой эффект.
migrant
"Нужно яснее и проще рассказать почему было сделано послание Махатм, с каким трудом пришлось НК въезжать в Россию и с какими опасностями это было связано."
- Хорошее начинание, а то на критику только банановая кожура.
" А то в глазах шатунов выглядет будто Махатмы поддержали гражданскую войну."
- Выше написали, что и вторую мировую организовали :-(
Представляете сколько врагов за такое заявление наживёте?
Афродита
27.06.2006, 10:42
Афродита, коли уж начало некоторым объяснениям Вами положено, не продолжите ли?
В ближайшее время не смогу : у самой мало заний, но по мере нахождения ответов на эти вопросы писать на форум буду.
Я при первом прочтении задавала вопросы :"А как ты мне объяснишь зачем была нужна вторая мировая война?"
Просто последние полгода у меня был совсем другой круг интересов .
Кайвасату
27.06.2006, 10:43
- Жаль, что объяснить не можете.
Вы невнимательны. Я не говорил, что не могу, я сказал другое.
Вспомните например - задорные высказывания ЕПБ по отношению к христианству. И сравните с моими словами, кои Вы, за поношение выдаёте.
Вы уже с легкостью перескоили с Агни-Йоги на Блаватскую, подменив понятия, хотя разговор шел об Агни-Йоге. Речь шла об Учении, а не о личностях даже Рерихов, не говоря уже о личности Блаватской.
Владимир Чернявский
27.06.2006, 10:58
Какой смысл в общении с человеком, которому не нужны ответы :?: Разве, что - быть ножками для его трибуны.
"Вы говорите, что жизнеспособные Учения есть. Какие?"
- Ислам к примеру, очередной период экспансии.
Какие же дела ислама Вы можете привести в пример? Не забывайте критерия:
Деятельность ведущая к возрождениб России и спасению Мира.
Притом результат должен быть виден, а не умозрителен
"тонна золота -- это реальный результат, она передана в руки законных властей на благо России.
А... Вы имеете ввиду, что законные власти -- воры... хорошо. Скажите тогда, что есть действие, результат которого виден а не умозрителен, и идет на благо России?"
- Например школы, общины - где наглядным примером доказывается преимущества нового мировозрения.Почему это? А если эти "школы" созданы только для "вымывки" бюджетных денег (из бюджета в карман)?
Как оценить, что в этих школах новое мировозрение? Помните критерий:Деятельность ведущая к возрождениб России и спасению Мира.
Притом результат должен быть виден, а не умозрителен
Aёй Мах-Мах
27.06.2006, 11:31
Чем же можно преградить путь зла?.. Нередко начинают словесно поносить зло, но хула уже безобразна и невозможно бороться посредством безобразия. Такое оружие негодно. (Агни-Йога)
Спросят человека - что понимает он под грубостью? Он скажет: "Сквернословие, хулу и дерзость". Но это будет лишь некоторыми свойствами... грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма вежливых грубиянов, и они никогда не признают, что могут быть повинны в грубости. (Агни-Йога)
"Вы называете себя христианами? Религия Того, кого вы зовете Спасителем, вдохновляет ваш дух и направляет ваши действия? Конечно нет. О нем написано, что он и мухи не обидел. Перестаньте тогда называть себя христианами, чтобы не показывать всему миру свое лицемерие. Перестаньте также называть другие народы дикарями, вы в десять раз более жестоки, чем они". (Джозеф Брант)
мой вам совет и большая просьба: перестаньте называть себя последователями Анги-Йоги. Она "вдохновляет ваш дух и направляет ваши действия? Конечно нет" (см. выше). (manihara может быть она тебя вдохновляет на все эти язвы, насмешки, обвинения и самоодобрение? или migrant'а? или Кайвасату?). И всех несогласных с вами перестаньте называть всем тем, чем вы их называете, вы в десять раз...
Кто больше -- ученик или Учитель?
Что странного в том, что ученик иногда не достоин даже припасть к ногам Учителя?
Что удивительного в том, что мы все несовершенны?
Но дорогу одолеет идущий.
Владимир Чернявский
27.06.2006, 12:56
Чем же можно преградить путь зла?.. Нередко начинают словесно поносить зло, но хула уже безобразна и невозможно бороться посредством безобразия. Такое оружие негодно. (Агни-Йога)
=D|
Сумраку:
Вы так беззаветно доверяете и Мухину и Калашникову. А что если они ошибаются? Перегибают палку?
Где правда и пешками в чей игре мы есть (да и в какой именно)?
Я в одном уверен, что те кто давал АЙ и пальцем не пошевельнут ради потехе публики или сбыванию каких-либо пророчеств, причем интерпретируемых самой публикой.
Вы ставите правильные вопросы, и я бы очень хотел услышать Ответы на них. Но увы и ах...
А все наши догадки - есть лиш обощения, что как известно есть источник всех ошибок.
Есть мнение, что произошедшее с нами со всеми есть "привика" от тяжелой болезни. Но кто поручится за слухи в наше время.
- 1.Большей частью поддержка революции. Призывы к уничтожению священников. Совпадают с планами масонов и сионистов.
ИМХО - масоны и сионисты часто выступают в роли удобных пугал ... и это, вероятно, отпугивает много здравомыслящих людей от тех же коммунистов и др. патриотов.
Насчет священников - у Е.П.Б. есть очень хорошие слова о православии, но вместе с тем, к 1917 г. расцвело многое из того что проявляется сейчас опять все больше и больше см.
http://www.newsru.com/religy/23jun2006/enemy.html
Насчет некоторых церковников тоже написано в Гранях А.Й. Очень много сказано Е.П.Блаватской об искаженном христианстве, темноте и мракобесии в Церквях. Так что, к большому сожалению, слово священник не означает автоматически "белый и пушистый", увы.
Белый и пушистый
27.06.2006, 13:16
Кайвасату
"Вы уже с легкостью перескоили с Агни-Йоги на Блаватскую, подменив понятия, хотя разговор шел об Агни-Йоге."
- Если ЕПБ к АЙ отношения не имеет, потрудитесь обозначить рамки Учения.
А надо было с трудностью ? :-)
"Речь шла об Учении, а не о личностях даже Рерихов, не говоря уже о личности Блаватской."
- А я разве о личностях писал? Я ссылался на письменные труды, кои вдохновлены Махатмами. Или это не так? Неужели такую важную тему,
как отношение к Христианству, Махатмы пустили на самотёк? Мне представляется, что ЕПБ получила соответствующие наставления.
"Вы невнимательны. Я не говорил, что не могу, я сказал другое."
- Не можете или не хотите, а результат один. :-)
Владимир Чернявский
"Какой смысл в общении с человеком, которому не нужны ответы"
- Мысли читать умеете или фантазиям предаётесь?
Сактапрат
"Какие же дела ислама Вы можете привести в пример? Не забывайте критерия:"
- В деле спасения Мира - борьба с глобализацией.
Если Россия примет Ислам, то и она будет спасена от уничтожения.
Другое дело, что я не считаю Ислам лучшим выбором.
"Почему это? А если эти "школы" созданы только для "вымывки" бюджетных денег (из бюджета в карман)?"
- Из контекста следовало, что школы не бюджетные, а самодеятельные, эрго ....
"Как оценить, что в этих школах новое мировозрение? Помните критерий:"
- Берете АЙ и читаете, что там про школу написано.
""Вы называете себя христианами? Религия Того, кого вы зовете Спасителем, вдохновляет ваш дух и направляет ваши действия? Конечно нет. О нем написано, что он и мухи не обидел."
- Как хорошо, что торговцы выгнанные из храма и потерявшие БАРЫШ, не обиделись на Иисуса.
Белый и пушистый
27.06.2006, 13:40
Anti
"Вы так беззаветно доверяете и Мухину и Калашникову. А что если они ошибаются? Перегибают палку?"
- А также Кара - Мурзе, Миронову, Ильину, Менделееву, Славянофилам и мн. другим? Естественно и ошибаются и перегибают. Посему читаем осмысленно.
"Где правда и пешками в чей игре мы есть (да и в какой именно)?"
- За неимением надежной лоции, иду по приборам (разум и сердце).
"Я в одном уверен, что те кто давал АЙ и пальцем не пошевельнут ради потехе публики или сбыванию каких-либо пророчеств, причем интерпретируемых самой публикой."
- Согласен
"Вы ставите правильные вопросы, и я бы очень хотел услышать Ответы на них. Но увы и ах...
А все наши догадки - есть лиш обощения, что как известно есть источник всех ошибок."
- А другого пути нет - ошибаться, расшибать лоб, вставать и снова вперёд.
Помните пушкинское - И опыт, сын ошибок трудных...
"Есть мнение, что произошедшее с нами со всеми есть "привика" от тяжелой болезни. Но кто поручится за слухи в наше время."
- Может быть, но уж смертность больно велика - 1,5 миллиона в год.
Michael
"ИМХО - масоны и сионисты часто выступают в роли удобных пугал ... и это, вероятно, отпугивает много здравомыслящих людей от тех же коммунистов и др. патриотов."
- Только тех, кто не даёт себе труда разобраться в происходящем.
А имидж пугал неплохую маскировку даёт.
"Насчет некоторых церковников тоже написано в Гранях А.Й. Очень много сказано Е.П.Блаватской об искаженном христианстве, темноте и мракобесии в Церквях. Так что, к большому сожалению, слово священник не означает автоматически "белый и пушистый", увы."
- На мой взгляд нападки на Христианство - большой прокол. Неужели нехватало авторитета Махатм, что решили и из Христианства авторитетами разжиться - верный способ восстановить против себя христиан.
На эту тему у Кураева хорошо сказано. Стоит обратить внимание.
Сактапрат
"Какие же дела ислама Вы можете привести в пример? Не забывайте критерия:"
- В деле спасения Мира - борьба с глобализацией.
Если Россия примет Ислам, то и она будет спасена от уничтожения.
Другое дело, что я не считаю Ислам лучшим выбором.
Но где дела? дела где? где то, что можно увидеть, услышать и оценить -- вы ж такой мерой мерять начали? Зачем же прекращать?
- Берете АЙ и читаете, что там про школу написано.
но причем тут то, что написано в АЙ про школу? Вы же хотели четких дел, а когда я спросил Вас о четком примере, даже привести его не можете...
Может, я не прав -- тогда приведите пример дел Ислама и про школу скажите конкретнее.
для поклонников Сталина
отрывки из "Розы Мира"
Великие тираны российской истории, Иоанн Грозный и Николай
I, были орудиями демона великодержавной государственности - и
только. … Орудием очередного Жругра был и Сталин
Вслед за первой гекатомбой воздвигалась и
вторая: жертвы разгрома религиозных конфессий. Короткая
передышка, пока полчища Гагтунгра переваривали великолепную
порцию гавваха, - и вот уже несется новое блюдо на
пиршественные столы в Гашшарве и Дигме: два или три миллиона
жертв "ежовщины". Еще немного - и начинает расти гекатомба
жертв Отечественной войны.
Хохха - это, собственно, не состояние, а целый тип
состояний, отличающихся одно от другого тем, с каким именно
слоем и с какою из темных иерархий вступает в общение
духовидец.
В состоянии хохха Сталин многократно входил в Гашшарву, в
Друккарг, где был виден не только великим игвам, но и некоторым
другим. … созерцал чистилище и слои магм. Издали, извне и очень
смутно он видел даже затомис России и однажды явился
свидетелем, как туда спустился, приняв просветленное тело,
Иисус Христос. Но эта встреча не вызвала в темном духовидце
ничего, кроме усиления смертельной ненависти, и именно поэтому
она была допущена Урпарпом.
Постоянными усилиями демонических сил вокруг Сталина было
соткало нечто вроде непроницаемых тенет мрака. Никакое
воздействие Провиденциальных начал до него не достигало, пока,
наконец, после неимоверных усилий со стороны синклитов - и не
только русского - однажды во время ею пребывания в хоххе эти
тенета были прорваны на короткий миг. В это миг ему были
показаны - не панорамы светлых миров - это только усилило бы
его ненависть - но отдаленные этапы его собственного грядущего
пути, его возможное воплощение антихристом и конечная
катастрофа: сбрасывание на Дно Галактики - то самое, где нет
никаких времен, - страдалище, страшнее и безвыходнее которого
не существует в мироздании. Эта была ночь непередаваемою ужаса.
В первых числах марта 1953 года произошел решительный
поединок между Яросветом и Жругром. Канал инвольтации,
соединявший существо уицраора с его человекоорудием, был
перерезан в мгновение ока.
Это совершилось около двух
часов ночи. Через полчаса его сознание угасло, но агония
продолжалась, как известно, несколько дней. Урпарп подхватил
оборванный конец канала инвольтации и пытался сам влить в
погибавшего силу и сознание. Это не удалось - отчасти потому,
что несколько человек, сновавших у смертного ложа, постарались,
чтобы он не вернулся к жизни.
Наконец, великая минута настала: Сталин испустил дух.
От этого удара дрогнула Гашшарва. Друккарг огласился
воплями ужаса и гнева. Жругр взвыл от ярости и боли. Полчища
демонов взмыли из глубин в верхние слои инфракосмоса, стараясь
затормозить падение умершего в пучину магм.
И он сам, и Урпарп, и
демоны из Гашшарвы всеми силами тормозили его кармический
спуск, ... Несколько месяцев длился этот
тормозящийся спуск. Полгода боролись силы тьмы против действия
кармического груза, увлекавшего жуткого покойника вниз и вниз.
Они вливали в него такую мощь, что голос его гремел по всем
чистилищам, достигал шрастров, докатывался до самого Энрофа и
там повергал в содрогание и трепет тех, кто расслышал его.
Самое опасное произошло в Шим-биге в октябре 1953 года.
Падавший вырвался из рук блюстителей кармы. Он был уже почти не
похож на свой человеческий облик, но невообразимо страшен и
силен. Его тело состояло из бурых клубов, а огромные глазницы,
казавшиеся слепыми, были почти всезрящими. Несомый на крыльях
ангелов мрака, он взмыл к воротам Друккарга. Жругр спешил к
нему на помощь, игвы и раругги ликовали в экстатическом
восторге.
Там, у стен российского шрастра, разыгралась одна из
величайших битв. Сил Синклита России и ее демиурга оказалось
недостаточно. На помощь устремившись ангелы, даймоны и многие
просветленные из других метакультур. Некоторое время
врывавшегося удерживал у самого входа в Друккарг великий
человекодух того, кто был на земле Авраамом Линкольном.
Наконец, послышался топот Белого всадника, устремлявшегося с
высот Синклита Мира сюда, в шрастр. Узурпатор был окутан
волевым оружием Александра Благословенного и передан
блюстителям кармы. Вопль, сотрясавший столько дней чуть не
половину Шаданакара, стал глохнуть и глохнуть, пока не умолк
совсем. Это спускаемый вниз внедрятся в сверхтяжелые магмы и
стал погружаться дальше и дальше, на одномерное Дно.
Сталин очень мощный светлых дух, раз сумел под одержанием столько пользы принести.
- Врятли это утешило тех кто полёг. А ошибки пришлось разгребать Сталину.
Рекомендую получше ознакомиться с деятельностью этой великой личности.И пьянствовать при Сталине некогда было, страна развивалась ударными темпами. Похоже Вы, сталинскому периоду истории, уделили мало внимания
- На мой взгляд нападки на Христианство - большой прокол. Неужели нехватало авторитета Махатм, что решили и из Христианства авторитетами разжиться - верный способ восстановить против себя христиан.
На эту тему у Кураева хорошо сказано. Стоит обратить внимание.
Критика была не Христианства с большой буквы, а его сильно искаженной версии. Проблема в том, что со временем Духовные Учения сильно искажаются их последователями. ...
Товарищам, которые тут настойчиво спрашивают "Жизнеспособна ли?" :)
Судя по количеству желающих, причем систематически желающих, это
узнать, то еще как жизнеспособна. И отнюдь не малоизвестна, как утверждал Беляков. 8) Иначе, откуда такой стабильный интерес что-то в АЙ опровергнуть, откопать и закопать, в общем-то? :wink:
Было бы Учение неизвестным и нежизнеспособным, так никому и не нужно было бы устраивать эти бесконечные допросы с пристрастием.
А так... Можно сказать, судя по количеству оппонентов, что АЙ пребывает в прекрасном здравии, развивается и укрепляется в сердцах последователей. (Надеюсь хулу в моих словах никто не усмотрит, но даже если и..., то это совершенно безразлично лично мне :twisted: ). Мое мнение по этому вопросу (хулы) отражено в моей подписи под сообщениями. В том смысле, что "кто к нам с чем чего - тот от того и того...". Закон природы, только и всего. Если едет поезд, то не надо на него кидаться. Объясняйте потом, что поезд наехал. А работа у него такая - ехать! :D
Не лучше ли купить билет и сесть в вагон на станции. :roll:
Белый и пушистый
27.06.2006, 16:05
Michael
"Критика была не Христианства с большой буквы, а его сильно искаженной версии. Проблема в том, что со временем Духовные Учения сильно искажаются их последователями. ..."
- С точки зрения верующих, были именно нападки на их святое и родное. Вдобавок от чужих людей, кои своими достижения продемонстрировать не могут, впридачу связанные с масонами.
Т.е. рекомендации хуже не придумаешь.
Куда выгодней путь - новым учениям показать лучшую жизнь. И делиться опытом по добрососедски.
Dar
"отрывки из "Розы Мира""
- Комментировать безсмысленно.
Но представте на месте Сталина Троцкого - России уже не было бы. Кого не уничтожил бы Троцкий, добил Гитлер.
/Неужели правильно некорые эзотерики видели в Гитлере Мессию.
А Сталин оказывается злодей какой, такого лапочку Гитлера уничтожил.
И таких замечательных революционеров ленинцев - вырезал.
И вообще спас Россию от уничтожения.
Да как он посмел только такое сотворить!
Точно то сам сатана был!/ :-)
Сактапрат
"Но где дела? дела где? где то, что можно увидеть, услышать и оценить -- вы ж такой мерой мерять начали? Зачем же прекращать?"
- Если не устраивает ответ - задавайте более конкретные вопросы.
Перевод стрелок не всегда полезное занятие.
"но причем тут то, что написано в АЙ про школу? Вы же хотели четких дел, а когда я спросил Вас о четком примере, даже привести его не можете..."
- Значит я вас не понял. Задавайте более четко сформулированные вопросы - конкретней.
Не забывайте - в этой теме вопрошаю я. Отвечать вопросом на вопрос дурной тон, призванный сбить собеседника с толка.
Вы этого добиваетесь?
"Может, я не прав -- тогда приведите пример дел Ислама и про школу скажите конкретнее."
- Достижения Ислама видны даже из новостей.
По поводу школы - вопрос не ясен.
Не хотел приводить пример Иудаизма, но пожалуй стоит привести.
Очень жизненное учение.
Очень близкое к полному контролю за всем миром.
Что с их точки зрения весьма хорошо, ибо править будут люди, а не полуживотные. Царство "божие" на земле тогда наступит.
Правда Россию видели они в "белых тапочках".
А АЙ вроде бы к России положительно относилась?
Белый и пушистый
27.06.2006, 16:18
Djay
"Товарищам, которые тут настойчиво спрашивают "Жизнеспособна ли?"
- В данной теме вроде я один спрашиваю. Или вам противно напрямую обратиться?
"Судя по количеству желающих, причем систематически желающих, это
узнать, то еще как жизнеспособна. И отнюдь не малоизвестна, как утверждал Беляков. Иначе, откуда такой стабильный интерес что-то в АЙ опровергнуть, откопать и закопать, в общем-то?"
- За себя лично отвечаю - Был рерихнутым, и книги возил и пропагандой занимался. В молодости полностью удовлетворяла.
С возрастом и опытом удовлетворять перестала. Отсюда и вопросы о непонятностях. Это по вашему очень плохо?
"Было бы Учение неизвестным и нежизнеспособным, так никому и не нужно было бы устраивать эти бесконечные допросы с пристрастием."
- О неизвестности речи не было. А нежизнеспособность ещё не мертвенность.
"А так... Можно сказать, судя по количеству оппонентов, что АЙ пребывает в прекрасном здравии, развивается и укрепляется в сердцах последователей."
- Ну если таким аршином мерять - то дело Гитлера жило, живо и будет жить. :-)))
Ориганальные у вас приёмы.
paritratar
27.06.2006, 16:26
Вообще-то хотел "Письма Махатм" поцитировать. Их тоже жечь будите?
Я тоже критик с ленцой, но постараюсь улучшись время.
Нет, нет только не письма махатм. Они вообще не горят.
А критичная лень - свойство, прямой дорогой ведущее на гильотину.
Ну коли Рериховцы в Бога не верят.
это утверждение, то хочется удостовериться в кого-что они верят эти рериховцы.
Смешно, когда вытаскивают каую-то книжонку и прекрываясь ею вещают истину в последней инстанции.
"Роза Мира" - это конечно аргумент! Измышления какого-то неврастеника против свидетелств, аналитики, истории.
Сталин не был "Белым и Пушистым", но и демоном он никаким не был. Глупо подходить к таким вопросам с кухонными мерками.
Сумрак.
1.5 милиона, 2.0 милиона, 3.0 ... не имеет значения. Люди всегда умирают. Важнее другое. Что будет потом. АЙ меня научила, что главное - это формирование будущего. Я считаю главным, какой образ будущего мы несем сейчас в себе. (Из двух групп людей победит та, которая будет конструировать будущее, я так думаю).
Важно не сколько погибло, погибнет или не родиться. Важно какое будущее ждет. Скатимся ли мы к средневековью или реализуется антиутопия по Водному Миру и Безумному Максу или ....
Знаете я долго не мог понять, почему в библии написано что кроткие наследуют землю. Потом понял - буйные просто перебьют друг друга.
В таком мире я не хочу жить, даже бандитом. Противно. Хочется верить что наши жизни не сор, а учтены. Что все не зря....
Вот почему все эти вопросы про жизнеспособность. Хочется верить, что мы не жалкие осколки разбитой армии, а где-то есть Ставка, в которой даже ночью не гаснет свет и над картой склонился Мудрый и Знающий. Очень хочется в это верить.
С возрастом и опытом удовлетворять перестала
сердце перестало работать?
не сомневаюсь что у вас на пути был выбор...
Вы выбрали Сталина и его покровителей...
чего уж тут удивляться что огонь в сердце потух...
потому и нет удовлетворения...
8.403. Нужно понимать, как проходит граница Света и тьмы. Правда, она извилиста, но по сердцу можно безошибочно узнать приверженцев тьмы. Может ли устремиться темный сердцем ввысь? Устранит ли ложь и себялюбие в уявлении жизни? Поборет ли страх перед будущим? Так и различайте: кто боится будущего, тот от тьмы. Это самый верный пробный камень.
Michael
- С точки зрения верующих, были именно нападки на их святое и родное.
Инквизицию, преследование инакомыслящих, ученых, мракобесие и проч. невежество забыть нельзя, от того и критика чтоб больше не было этих ужасов да еще творимых якобы от имени Христа.
Сейчас дай волю - начнется то же самое.
Нападок на действительно Святое - не было. Целью было - убрать коросту на сознании людей. Пробить кору можно только сильными средствами. Оттого и кажется, что нападки на Святое, что слишком много догматизма и слепой веры.
А.Й. предлагает более сознательное следование по Пути Духа, после А.Й. многие вещи в Евангелии более понятны .
Вдобавок от чужих людей, кои своими достижения продемонстрировать не могут, впридачу связанные с масонами.
Связь с масонами вообще на аргумент против, это пугало, за которым много выдумок. Но это пугало мешает посмотреть глубже, сознание останавливается перед ним.
Есть книга Клизовского "Правда о масонах/масонстве".
Если правильно помню, по словам Е.И. масоны выродились в ярких театральных персонажей, т.е. глубины там нет.
Куда выгодней путь - новым учениям показать лучшую жизнь. И делиться опытом по добрососедски.
Пока что нападает в основном православие, а другие вынуждены защищаться. Сходите по приведенной выше ссылке.
Смешно, когда вытаскивают каую-то книжонку и прекрываясь ею вещают истину в последней инстанции.
"Роза Мира" - это конечно аргумент! Измышления какого-то неврастеника против свидетелств, аналитики, истории.
Сталин не был "Белым и Пушистым", но и демоном он никаким не был. Глупо подходить к таким вопросам с кухонными мерками.
anti (антихрист что ли?) :D :D :D :D вы в одной команде с пушистым
решили смехом уморить форум что ли?...
"кухоные мерки"... :D :D :D :D :D
поделитесь своими мерками... :D
(только пожалуйста серьезнее немного, а то уже щеки болят от смеха)
Dar.
anti - это всего лиш ник. Можеш считать меня anti-дураком.
Если тебе больше сказать нечего, кроме как ярлык навесить.
Да, еще если будеш зажимать щеки, может лопнуть в другом месте.
Dar.
Чем поделиться?
Методологией отсева ложной информации?
Пожалуста.
Если ты встречаеш сообщение, что кто-то изобрел формулу скажем вечного счастья, то либо на завтра все будут счастливыми либо человека убъют и формулу спрячут. Вот тогда тебе повезло ты стал свидетелем настоящего чуда.
Если же рецепт будут продавать на углу за пять рублей, то написавший успешный комерсант.
Если будут ловить и заискивающе втюхивать бесплатно то это потенциальный ахтунг.
А если будет тихий пшик - то просто тихий дурачок.
Я ясно выразился?
Сактапрат
"Но где дела? дела где? где то, что можно увидеть, услышать и оценить -- вы ж такой мерой мерять начали? Зачем же прекращать?"
- Если не устраивает ответ - задавайте более конкретные вопросы.
Перевод стрелок не всегда полезное занятие.
:) Так это ж Вы их переводите.
Я поставил перед Вами четкий вопрос, основанный на Ваших собственных определениях Учения, и его жизнеспособности.
Понимая, что дать вразумительный ответ на этот вопрос Вы не можете (потому что априори заложили эту невозможность, задавая вопрос форумчанам), Вы начали самым банальным образом "съезжать" с ответа, при всем при этом, пытаясь обвинить меня в том, что сами учудили :):):)
Да, еще если будеш зажимать щеки, может лопнуть в другом месте.
спасибо за заботу о моих местах... :D
(заметь я молчу про твой странный интерес к моим местам)
Чем поделиться?
Методологией отсева ложной информации?
Пожалуста.
согласен...
но для этого надо разбираться в этом пральна?...
если садишся играть в карты то ты должен знать правила... так?
Если ты говоришь что велосипед для гор лучше то лыжи,
то должен попробовать лыжи чтобы сравнение было не голословным
согласен?
Dar.
anti - это всего лиш ник. Можеш считать меня anti-дураком.
Если тебе больше сказать нечего, кроме как ярлык навесить.
Да, еще если будеш зажимать щеки, может лопнуть в другом месте.
Анти, Вам не нравится "Роза Мира", поэтому автор - неврастеник?
А мне, как раз очень нравится "Роза мира". То как тогда, в свете Ваших суждений, мне назвать Вас? :twisted: Обидитесь, адназначна. :roll:
Dar.
Следуя написанному, то прежде чем говрить, что сгущенка лучше машинного масла, я должен хлебнуть полведра одного и другого?
Я понимаю, что считать людей глупее чем они есть позволяет тебя приятно удивляться, но все же "Пушистый" ни дурак, ни враг ни демон. Просто он постваил перед собой рояд вопрсов, которые привели его к некоторым противоречиям. К таким же противречиям (или почти таким же) пришел и я. Я абсолютно не знаю этого Сумрака. Но вот так совпало. Человек просто поделился своими сомнениями. И ответа нет. А вопросов ой как много....
Djay.
Вы думаете мне есть дело до того как вы меня назовете?
Этим вы лиш покажете одну из сторон себя, но почему вы думаете что мне она будет интересна?
Я назвал его неврастеником не из желания обидеть его - мы не на базаре.
Просто сильно человек написал. Я уверен, что психотропами он не пользовался, тут либо он циник - и так пошутил, либо он это все всерьез напридумывал - про жругров, игв, затомисы и прочую ерунду.
Да, талантливые людей породил Серебряный век, просто гениальных.
Но за чистую монету принимать их художественное творчество можно принимать лишь сильно ими увлекаясь.
paritratar
27.06.2006, 17:47
manihara может быть она тебя вдохновляет на все эти язвы, насмешки, обвинения и самоодобрение?
Ну Аей Мах Мах, если хотите, можете вспомнить старое и повторно новое (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1871&start=0) и тогда, возможно, не будете умалять отречься от еретических и собственных взглядов :wink:
Следуя написанному, то прежде чем говрить, что сгущенка лучше машинного масла, я должен хлебнуть полведра одного и другого?
Я понимаю, что считать людей глупее чем они есть.
на счет полведра это зависит от апетита...
на на вопрос не ответил...
типа мягко и незаметно перевел разговор на другую тему?
ну так как? Согласен ты с тем что надо разбираться в вопросе по которому ты имеешь свое мнение?...
Djay
- За себя лично отвечаю - Был рерихнутым, и книги возил и пропагандой занимался. В молодости полностью удовлетворяла.
С возрастом и опытом удовлетворять перестала. Отсюда и вопросы о непонятностях. Это по вашему очень плохо?
Белый-пушистый, Вы открыли эту тему, но такие вопросы задаете не Вы один. Потому обратилась сразу ко всем. Разве Вы не замечаете "единомышленников"? :wink:
То, что Вы говорите "был рерихнутым" и пр. - да, по-моему это плохо.
Не именно Ваш случай. Я с таким уже сталкивалась, когда люди, состоявшие в каком-то обществе, потом становятся его врагами. :(
Возможно из-за таких случаев, или просто в силу своей натуры, но я "в свободном плавании". Нигде не состою и как-то нет желания. Но это же состояние дает мне право сказать, что АЙ независима от любых организаций. Она есть и ее ничто не может затемнить. Если смущает устройство организации (человеческий фактор), то зачем это переносить на Учение? Люди есть люди и святых среди нас, к сожалению, нет. Но из факта наличия "пьяного попа" вовсе не следует факт отсутствия Бога. :)
Возможно в молодости Вы возлагали какие-то определенные надежды на свое участие а Рериховском движении? Но и для последователей АЙ, как и для всех остальных людей, прежде всего Законы Жизни.
Личное мое мнение, что АЙ в первую очередь преобразовывает собственную душу. Если этого не состоялось, то можно не быть "рерихнутым", или продолжать им быть, распространять книги, или нет. Это уже никакого значения не имеет, все это только внешние атрибуты, до которых Духу нет дела. Формальная сторона никакой роли не играет, если душа не задействована.
Тогда уже без разницы, в каком обществе состоишь. Огонь погас.
Dar.
"Согласен ты с тем что надо разбираться в вопросе по которому ты имеешь свое мнение?..."
Да нет, Dar, я конечно же оголтелый дурак, которому все равно как оно на самом деле.
Но ждем-с окончание мысли...
Dar
"отрывки из "Розы Мира""
- Комментировать безсмысленно.
Естественно... :D :D :D
Видно наглядно как мы идем в разных направлениях...
Да нет, Dar, я конечно же оголтелый дурак, которому все равно как оно на самом деле...
вот и я о том же...
спор бессмыслен...
Dar.
Утомил как сериал.
Сумрак.
А ты не виляй вокруг да около, подбрасывая вопросы. Скажи прямо, что ты сам думаеш по поводу.
Djay.
Вы думаете мне есть дело до того как вы меня назовете?
Этим вы лиш покажете одну из сторон себя, но почему вы думаете что мне она будет интересна?
Я назвал его неврастеником не из желания обидеть его - мы не на базаре.
Просто сильно человек написал. Я уверен, что психотропами он не пользовался, тут либо он циник - и так пошутил, либо он это все всерьез напридумывал - про жругров, игв, затомисы и прочую ерунду.
Да, талантливые людей породил Серебряный век, просто гениальных.
Но за чистую монету принимать их художественное творчество можно принимать лишь сильно ими увлекаясь.
Знакомая пестня - когда обзывают "не из желания обидеть" - "я ж тебе не ругаю, сто чортів на твою голову" :twisted: Ладно - Вам все равно, мне тоже. Проехали.
Относительно игв, жругров и пр. "ерунды", то возможно не все так просто в мире. Человеку явно что-то было показано, какие-то слои, уровни. Как он это интерпретировал и описал - вполне вероятны некоторые отклонения от реальности. Но, как Вы правильно заметили, книга сильная. А с таким понятием как аллегория Вы знакомы? Мне кажется, что в РМ перемешался художественный стиль с публицистическим и реальные события с воображением автора. Но
за всем этим "миром" стоит нечто светлое. Это очень сильно ощущается. А принимать за чистую монету, или не принимать - Вы сказки в детстве читали? Даже и тогда было понятно, что Змей-Горыныч - зло, а Василиса прекрасная - добро. Неужели же взрослый человек не в состоянии понять образного описания сил, которых мы пока не можем понять? Только почувствовать.
Ну вот есть реальный существоваший человек. Господин Джугашвили. Некоторое время испольнявший обязанности российского начальника. Плохо ли хорошо ли, не важно. Но человек исторический. А его предлагают судить на основании книги, кторая, как вы написали наполовину авторская аллегория. На основании что ему что-то показали (кто показал?). Т.е. из-за того что этот узник совести Андреев (типичная демшиза) назвал его демоном мы должны все теперь истошно молиться и к ночи его не поминать. Ну и кто таки взрослый человек?
Демшизу забираю обратно, а то интерпретируете как ярлык не заслуженно навешанный.
Человеку явно что-то было показано, какие-то слои, уровни.
Djay, ты не внимателен...
тебе же написали
либо он циник - и так пошутил, либо он это все всерьез напридумывал - про жругров, игв, затомисы и прочую ерунду.
человек просто не предполагает других способов познания!...
а чем можно еще спорить?!
вы говорите на разных языках...
то что ты называешь озарением, для него циничные шутки...
видно же... у него изначально стоит какая-то другая задача...
Dar.
"видно же... у него изначально стоит какая-то другая задача..."
Ну да, я вообще за спичками зашел.
Какой такой способ познания? Вы же утверждаете, что ему показали. Т.е. он был наблюдатель. Но есть и другая версия, что кроме как галоперидола ему ничего не показывали.
Что касается озарения - то должны быть явно выраженные результаты. А вышел - пшик.
Редна Ли
27.06.2006, 19:10
Вообще говоря, я раньше к Сталину относился как все, тобиш отрицательно. А недавно стал сомневаться. Ведь о человеке судят по плодам, а главный его плод - победа над фашизмом. И какой ценой было за это заплачено уже вопрос второй. Главное было победить фашизм, иначе трудно предположить, что бы было с Миром. И победить другой ценой могло бы и не получиться.
Белый и пушистый
27.06.2006, 19:13
manihara
"А критичная лень - свойство, прямой дорогой ведущее на гильотину."
- В смысле - лучшее средство от головной боли? :-)
"это утверждение, то хочется удостовериться в кого-что они верят эти рериховцы."
- Давайте проведём опрос - узнаем. Но в Бога нельзя - Махатмы не велят, это точно.
Anti
"Я считаю главным, какой образ будущего мы несем сейчас в себе. (Из двух групп людей победит та, которая будет конструировать будущее, я так думаю)."
- А если обе будут конструировать?
"Важно не сколько погибло, погибнет или не родиться. Важно какое будущее ждет. Скатимся ли мы к средневековью или реализуется антиутопия по Водному Миру и Безумному Максу или ...."
- Важно - ибо это одна из гирь на весах, коими определяется будующей.
Пример - мало родится детей, не хватит солдат, отразить вражеское нападение. Значит страна будет уничтожена.
"Знаете я долго не мог понять, почему в библии написано что кроткие наследуют землю. Потом понял - буйные просто перебьют друг друга."
- Пример "дикий запад" - оставшиеся ведут себя вежливо ибо можно на пулю нарваться.
А можно понять, что кроткие будут заниматься с/х , работая на некротких.
Мне эти слова ещё непонятны.
"Вот почему все эти вопросы про жизнеспособность. Хочется верить, что мы не жалкие осколки разбитой армии, а где-то есть Ставка, в которой даже ночью не гаснет свет и над картой склонился Мудрый и Знающий. Очень хочется в это верить."
- Знакомое чуство. Главное не возлагать сильных надежд на кого либо.
Слишком деструктивно разочарование. Потом начинаешь на воду дуть.
"... но все же "Пушистый" ни дурак, ни враг ни демон."
- Сударь, считаю своим долгом предупредить - какие либо симпатии в мой адрес или созвучие позиций, на данном форуме выходит автору боком. Будьте осторожны. :-(
Dar
"Вы выбрали Сталина и его покровителей..."
- Про покровителей не в курсе.
А Сталин для меня не идеал, но частью достойный пример.
Я не догматик.
"чего уж тут удивляться что огонь в сердце потух...
потому и нет удовлетворения..."
- Если человек удовлетворён - значит душа засыпает.
Неудовлетворённость - движущая сила.
" Так и различайте: кто боится будущего, тот от тьмы."
- Если человек знает - в будущем его ждет плохое, он от тьмы?
Простейший пример - призывник идя в армию знает, ничего хорошего его не ждёт. Надеюсь про беспредел в нынешней армии в курсе?
Michael
"Инквизицию, преследование инакомыслящих, ученых, мракобесие и проч. невежество забыть нельзя, от того и критика чтоб больше не было этих ужасов да еще творимых якобы от имени Христа."
- Не всё так просто.
Преследование инакомыслящих - порой является охранением живого от мертвого.
Наука развивалась в монастырях.
Верующие искренне верили, что именем Христа действуют. Заявлять им иное - наживать врагов. И к чему была эта критика, когда всё эти проявления уходили в историю? А развитие науки и культуры, давали надежду, что кошмар не вернётся.
Известна НЕНАВИСТЬ иудеев к кристианам.
Оккультисты многое взяли из ТОРЫ.
Не в этом ли корень нападок на Христианство?
А классовая рознь сколько жизней унесла, сколько мракобесия и избиения ученых было?
"Сейчас дай волю - начнется то же самое."
- Так уже дали - в сфере морали, результат на лице, так сказать.
"Нападок на действительно Святое - не было. Целью было - убрать коросту на сознании людей. Пробить кору можно только сильными средствами. Оттого и кажется, что нападки на Святое, что слишком много догматизма и слепой веры."
- Это взгляд со стороны. Изнутри видется по другому.
Посмотрите на реакцию форума на "угрожающие темы". Форумчане не темные крестьяне, но насчет догматизма и слепой веры порой не уступают.
"А.Й. предлагает более сознательное следование по Пути Духа, после А.Й. многие вещи в Евангелии более понятны ."
- Вас больше Христианство влечет, нежели Буддизм (он вроде менее искажён)?
А богословов читали? Цитаты приведенные Кураевым в его книгах, очень интересны. Начинаешь понимать, что собственно Православие тебе совершенно неизвестно.
"Но это пугало мешает посмотреть глубже, сознание останавливается перед ним."
- Стараюсь смотреть глубже. И вижу, что все большинство политиков, банкиров и т.д. и т.п. члены масонских лож. Революции происходили с деятельным участием масонов.
Так, что собираю помаленьку головоломку - если часть деталей собрались воедино - значит это жу - жу неспроста.
"Если правильно помню, по словам Е.И. масоны выродились в ярких театральных персонажей, т.е. глубины там нет."
- Кажется в АЙ читал, что ложь допускается - для пользы ученика.
"Пока что нападает в основном православие, а другие вынуждены защищаться. Сходите по приведенной выше ссылке."
- По ссылке сходил. Вам же рекомендую ознакомится с трудами Кураева, ежели не знакомы. Прекрасно изложил суть конфликта РПЦ с рериховцами.
Сактапрат
"Понимая, что дать вразумительный ответ на этот вопрос Вы не можете (потому что априори заложили эту невозможность, задавая вопрос форумчанам), Вы начали самым банальным образом "съезжать" с ответа, при всем при этом, пытаясь обвинить меня в том, что сами учудили"
- На вразумительные вопросы даю такие же ответы.
Вам же не понравилось разные мерки по отношению к АЙ и Исламу?
Сумрак.
"- А если обе будут конструировать?"
Победит та которая отучит другую.
Либо третья.
"- Важно - ибо это одна из гирь на весах, коими определяется будующей.
Пример - мало родится детей, не хватит солдат, отразить вражеское нападение. Значит страна будет уничтожена. "
Вот евреям уничтожили страну римляне. И где теперь эти римляне?!
Потому что у евреев было приянто молится "... на будующий год, в Иерусалиме"
"- Пример "дикий запад" - оставшиеся ведут себя вежливо ибо можно на пулю нарваться.
"
Я про то, что те кто что-то пытаются узнать просто повыведутся и останутся овцы.
"А можно понять, что кроткие будут заниматься с/х , работая на некротких.
Мне эти слова ещё непонятны. "
Ах Сумрак, как я боюсь, что вот эта мысль верна, но уже в глобальном масштабе.
"- Знакомое чуство. Главное не возлагать сильных надежд на кого либо.
Слишком деструктивно разочарование. Потом начинаешь на воду дуть."
Хорошо только негодяям. Их разочарование в других не преследует. Они всех меряют той же ленейкой, которой и себе в бане.
"... но все же "Пушистый" ни дурак, ни враг ни демон."
- Сударь, считаю своим долгом предупредить - какие либо симпатии в мой адрес или созвучие позиций, на данном форуме выходит автору боком. Будьте осторожны.
А нехрена они не знают про матросов, салабоны!
Господин Сумрак, у вас есть своя версия? Целостная и не противоречивая?
Белый и пушистый
27.06.2006, 20:16
Djay
"Разве Вы не замечаете "единомышленников"?"
- Замечаем, но могущие быть ими шарахаются в сторону, как только услышат, что - либо не соответствуещее их понятиям.
Даже на этом форуме преследуют за употребление красивого польского слова из 3 букв.
"Я с таким уже сталкивалась, когда люди, состоявшие в каком-то обществе, потом становятся его врагами."
- Я врагом не стал - скептиком да.
Потому -что АЙ не совсем то чем казалось поначалу. Вот и стучу по орешку знаний.
"Возможно из-за таких случаев, или просто в силу своей натуры, но я "в свободном плавании"."
- Аналогично.
"Нигде не состою и как-то нет желания."
- Состоять и я не хочу. А быть в круге друзей счастье.
"Возможно в молодости Вы возлагали какие-то определенные надежды на свое участие а Рериховском движении?"
- Только на участие движения в жизни России и мира.
Dar
"Естественно.."
- А как ещё к сей фантазии относится. Она никак не коррелирует с моим мироощушением.
"Видно наглядно как мы идем в разных направлениях..."
- Всяко может быть.
Anti
"А ты не виляй вокруг да около, подбрасывая вопросы. Скажи прямо, что ты сам думаеш по поводу."
- Уточни. Кроме форума, до коего нечасто добираюсь, ещё масса дел, + три книги читаю (поочерёдно естественно :-). Малость замотался, события утра кажутся позавчерашними.
"человек просто не предполагает других способов познания!..."
- Недавно много занимался фотографией (учеба, съемка), так две ночи подрят провел в мире прекрасных фотографий. А что снится после фэнтази. А армейский цикл - это вообще песня 20 летней продолжительности. Бред перевозбужденного мозга и никаких чудес.
И такое объяснение имеет быть место + месть тирану.
Редна Ли
"Вообще говоря, я раньше к Сталину относился как все, тобиш отрицательно. А недавно стал сомневаться."
- В младости начитавшись демшизы, также возымел к Сталину неприязнь, до того же знаниями о нем располагал в пределах худ. фильмов.
По мере ознакомления с книгами здравомыслящих авторов, статистикой, историей отношение резко переменилось, местами до восхищения. Также узнал причину по которой Сталина шельмуют не переставая, и кто этим занимается.
С тех пор предпочитаю ознакамливаться с противоположными точками зрения и делать свои собственные выводы.
Anti
"А нехрена они не знают про матросов, салабоны!"
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что касается озарения - то должны быть явно выраженные результаты.
например?...
приведите конкретный пример...
(понимаю вы товарищ скользкий, но постарайтесь)
на всякий скопировал метод познания Д. Андреева
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3085&highlight=
это по вашему пшик неврастеника?...
Белый и пушистый
27.06.2006, 20:20
Anti
"Господин Сумрак, у вас есть своя версия? Целостная и не противоречивая?"
- По поводу чего?
И господин явно излишен. На ты удобней.
Вообще говоря, я раньше к Сталину относился как все, тобиш отрицательно. А недавно стал сомневаться
наверное после такого текста про Сталина?
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3117&postdays=0&postorder=asc&start=45
т.е. или Гитлер или Сталин должен быть хороший?...
Редна Ли
27.06.2006, 20:39
т.е. или Гитлер или Сталин должен быть хороший?...
Фашизм - это зло однозначное, а победа над ним дело однозначно хорошее. Отсюда и пляшу.
В младости начитавшись демшизы, также возымел к Сталину неприязнь, до того же знаниями о нем располагал в пределах худ. фильмов.
По мере ознакомления с книгами здравомыслящих авторов, статистикой, историей отношение резко переменилось, местами до восхищения. Также узнал причину по которой Сталина шельмуют не переставая, и кто этим занимается.
Аргументы оккупантов в проклинании Сталина только такие: "за 20 лет властительства сгубил множество людей!"
А вот евреи - почитают святым Моисея, который за 40 лет правления уничтожил полностью целое поколение своего народа! И манна небесная не помогла, - только три человека выжили "в кровавой бане диктатуры".
off-top: скоро выйдет новая книжка "Вечный Рай(х)" (кусок вступительного слова здесь --> http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=504 ).
Djay
- Я врагом не стал - скептиком да.
Потому -что АЙ не совсем то чем казалось поначалу. Вот и стучу по орешку знаний.
Состоять и я не хочу. А быть в круге друзей счастье.
Только на участие движения в жизни России и мира.
Вы не обидетесь, если я Вас назову Сумрак? Белый-пушистый - ну невозможно! Я сразу себе представляю наглого соседского котяру, который повадился лазить в наш двор. Мне тяжело сосредоточиться и писать серьезно. :twisted:
Сумрак, мне кажется, что скепсис в данной ситуации равнозначен вражде. Вы как будто чем-то обижены и злитесь. И вопросы задаете с
каким-то предубеждением. Судя по другим участникам, не одной мне так показалось. Может надо разобраться в себе? Чем не тем Вам кажется АЙ? Вы изложите свое мнение, а там видно будет. Возможно
это мнение и не Ваше, а "общественное". А Ваше, личное, которое возникло только на основании общения с АЙ есть ли?
Белый и пушистый
27.06.2006, 21:24
"Аргументы оккупантов в проклинании Сталина только такие: "за 20 лет властительства сгубил множество людей!"
- Самое ужасное, что о погубленных людях до Сталина тишина. Как будто была тишь и благодать и вдруг пришел Тиран, и всех поубивал.
А Тиран уничтожил палачей. А если коснуться их национальностей - то любопытнейшие вещи вырисовываются. Но на многих, включаи и этот, форумах такие раскопки не приветствуются и "баняться". Была бы это ложь, а то правду пресекают. Странно, весьма....
OFF. Извините что не к месту.
"...Среди прочего пришлось объяснять священнику про Ctrl-Alt-Del. Он просил разъяснить смысл каждой клавиши. "Иначе, - сказал, - Я эти бессмысленные буквы никак не смогу запомнить". Я подробно рассказал. Он подумал немного, пробормотав: "Контроль альтернативный удалить, суть - иное управление пресечь...", - а затем просиял и резюмировал:
"Восстановить единоначалие! Теперь уж вовек не забуду"."
не моё.
Ну вот есть реальный существоваший человек. Господин Джугашвили. Некоторое время испольнявший обязанности российского начальника. Плохо ли хорошо ли, не важно. Но человек исторический. А его предлагают судить на основании книги, кторая, как вы написали наполовину авторская аллегория. На основании что ему что-то показали (кто показал?). Т.е. из-за того что этот узник совести Андреев (типичная демшиза) назвал его демоном мы должны все теперь истошно молиться и к ночи его не поминать. Ну и кто таки взрослый человек?
Кто-то тут демшизу брал обратно... Вы в цикле работаете, Анти? :roll:
Ну, во-первых, кто Вас заставляет? Можете поминать к ночи кого угодно - Ваши проблемы будут в ночи-то. Во-вторых, мало ли исторических людей? Это еще не дает иммунитета от осуждения. Великие инквизиторы тоже "исторические" были, так нам их с благодарностью поминать?
А Сталина Андреев описал так, как чувствовал. Другие не лучше о нем писали, только что не демонизировали. И что с его душой в тонком мире стало мы не знаем. Да и обстановка в стране, когда доносили на родственников и и боялись где-либо лишнее слово сказать, не способствовала просветлению сталинского духа. Да и войну, собственно говоря, не Сталин выиграл, а народ. Который еще и после войны продолжал страдать, так как пленные, по возвращению на родину отправлялись в лагеря. А Вас почитав, так получается, что никто, кроме Андреева о Сталине ничего плохого никогда и не говорил. Вот только из РМ эта "скверна" на "вождя всех времен и народов" и покатила. :twisted:
Белый и пушистый
27.06.2006, 21:49
Djay
"Вы не обидетесь, если я Вас назову Сумрак? Белый-пушистый - ну невозможно! Я сразу себе представляю наглого соседского котяру, который повадился лазить в наш двор."
- Мьяяуу? Нет конечно.
" И вопросы задаете с каким-то предубеждением."
- Частично правильное наблюдение.
Вопросы задаю с целью разобраться с этими предубеждениями и неясностями.
К сожалению неудобные вопросы вызывают нападки. Если кто и отвечает по доброте душевной, то чаще всего новичок. В результате воз и поныне там.
Вопросы стараюсь формулировать политкорректно. А то спросишь по простоте душевной, что-нибудь в лоб - в лоб и получишь.
Первый раз пришел на форум с ником Мрак - в честь литературного героя и в знак смирения. О как некоторые взвились.
Белый и пушистый
27.06.2006, 22:10
"Да и войну, собственно говоря, не Сталин выиграл, а народ. Который еще и после войны продолжал страдать, так как пленные, по возвращению на родину отправлялись в лагеря. А Вас почитав, так получается, что никто, кроме Андреева о Сталине ничего плохого никогда и не говорил."
- Без сталинской индустриализации, не победили бы - нечем воевать было.
Есть интересное совпадение - пока Сталин полагался на генералов, мы отступали. Потом Сталин взял планирование операций на себя и война покатилась вспять. Кстати и у Гитлера были подобные проблемы. Его действия, вопреки мнению генералов, приносили победу.
Кстати о Гитлере - для Германии и народа он сделал много полезного.
Не развязал бы войну....
После смерти Сталина, множество простых людей искренне горевало по нему.
Да при Сталине много плохого было, но хорошего больше. Сравните его с альтернативой, с другими правителями. Всё познаётся в сравнении.
Кстати, сейчас в РФ "сидит" больше человек, чем при Сталине в СССР.
Пришёл с работы, глядь на форум, а там Куликовская битва и Курская дуга в одном стакане!
Легендарный ты наш, Сумрачный! А у кого ж не болит, если есть то, чему болеть! Что ж Вы всё людей-то делите? То на красных и белых, то на православных и буддистов, а теперь Огненных Йогов повиняете в чем-то. Есть люди с Богом в душе, а есть разрушители Божественного, ещё есть те, кто посерёдке мечется - Сумраки наши. Если в тебе Бог есть, что ж ты его в книжках ищешь? Царство Божие внутри нас, а рожадется это царство Божие через руки и ноги наши. Банальное говорю? А умное уже и без меня наговорено. Брось ты на форуме вопросы задавать, иди в пустынь, уединись с думами и болью своей с молитвами. С Богом поговори, Природу послушай, радость в сердце пусти, подумай о людях с любовью и прощением...
И ещё я одно понял... Детство моё прошло на улице. И закон улицы таков, что там нельзя быть слабым - сомнут. Появился я на форуме и кто-то наехал на меня, приглось махаться. Нован, Вы на меня не обижайтесь, просто у меня реакция такая: на чей-то голос отвечать своим голосом, а приходилось и голыми руками даже на ножи идти, потому не приемлю грубость. Вот Сумрак и Анти - они немного легче вели разговор, мягче и ответ им стал тоже соответствующим.
И ещё одна просьба к Анти: не обижайте Дара. Как же на без Дара? Дар - тепло несёт, его сердце чувствуется, а Вы его ментально погасить захотели... И не спорьте, у меня все ходы записаны.
Анти, Вы человек умный, потому не старайтесь умом победить, в ментальных упражнениях Вы сильнее, потому мы легко можем вам проиграть, но выиграв, Вы проиграете.
Дар, ему сейчас тяжелее: он ищет ответов и не находит. Приободри его, постарайся понять и всё станет проще. Он добр, но боится своей доброты, а потому опасен... в первую очередь для себя. Столько ошибок может наделать.
paritratar
27.06.2006, 22:47
manihara
"А критичная лень - свойство, прямой дорогой ведущее на гильотину."
- В смысле - лучшее средство от головной боли?
Так что я буду вам тут рассусоливать? Вы, вижу, прекрасно владеете предметом или, возможно, предмет владеет вами. Уж не знаю, если вы из бывших, то это, наверное, горестно, а может и спасительно и промыслительно в определенную сторону. Не буду делать пока никаких выводов, а то придет Аей Мах Мах и даст мне средство от скуки или подарит за милу душу фонари озарения.
"это утверждение, то хочется удостовериться в кого-что они верят эти рериховцы."
- Давайте проведём опрос - узнаем. Но в Бога нельзя - Махатмы не велят, это точно.
А давайте, бело-пушистый вы наш так и поступим :arrow: что в самом деле Махатмы не велят в бога веровать? Как так можно насиловать бедную человеческую зависимость? Ну так что ж делать тогда? Опять чаи с вареньем на зиму запасать? Чьми чаями чаёвничаем, форумисты?
Хочу заметить, что изучение Библии и АЙ не являются определяющим фактором развития.
А что является? Эволюция, к-я предопределена свыше вне зависимости от твоих поступков? Я подразумевал недоступность для простых граждан СССР не только Библии и АЙ, но и других первоисточников для духовного совершенства (Зенд-Авесты, буддистских канонов и пр.). Правнуки--дети тех, кто в Совке продолжал молитвенную практику, - а это, в основном, происходило в иудейских, протестантских общинах (ну, и нашим православным бабушкам спасибо, кто ходил в церкви в 50-70 годах),- стали занимать ведущие позиции в общественно-политической и культурной жизни страны. У Б.А. Березовского папа был видным религиозным деятелем иудейской общины СССР. Б.Н.Ельцин вышел из старообрядческой семьи, сосланной на Урал в 30-х годах. Сам Иосиф Виссарионович начинал свой путь с духовной семинарии. У многих сегодняшних олигархов отцы были учителями и профессорами точных наук (высшая математики, кибернетики, физики). Личностный Манас не в состоянии усвоить сложные формулы и уравнения без подключения к Буддхи (Вселенской Душе), т.е. молитвы.
Вот, наконец, нашёл то, что долго искал в дискуссии на эту (эзотерика и теософия Х тоталитаризм) тему - конкретику:
"Книги АЙ (в основном рижские издания) тайно копировались из рук в руки. Само же рижское рериховское общество в 40-е годы, в период сталинизма, было разгромлено за причастность к "немарксистской идеологии". Члены общества были сосланы в тюрьмы и лагеря, и не многие из них, отсидев по 20 лет, вернулись домой живыми. Руководитель рижского рериховского общества Рихард Рудзитис во время допросов был подвергнут пыткам в застенках Лубянки.
В годы "застоя" за изучение ЖЭ в лагеря уже не ссылали, но обыски время от времени всё же проводили и за хранение нелегельной лит-ры могли исключить из комсомола, выгнать из института и с работы..."
ЕИР. "Сокровенное знание. Теория и практика АЙ"., М., Рипол,2005, вступ. статья М.Мусиной и Н.Ковалёвой, стр.40.
Белый и пушистый писал:
"1,5 миллионов, 2 миллиона, 3 миллиона... не имеет значения. Люди всегда умирают. Важнее другое. что будем делать потом. АЙ меня научила, что главное - формирование будущего.
Анти ответил:
"Важно не сколько погибло, погибнет или не родиться. Важно, какое будущее ждёт".
Нас ждёт будущее в зависимости от того, как мы отнесёмся к погибшим насильственной смертью прямо или косвенно от рук наших предшественников. В 1613 году Земским собором на престол были призваны Романовы, а в 1918 году по приказу Махатмы Ленина был зверски убит в ипатьевском подвале цесаревич Алексей. По этому поводу закончу цитированием замечательного романа Ф.М.Достоевскго "Братья Карамазовы":
"Не для того я страдал, чтобы собой , злодействами и страданиями моими унавозить кому-то будущую гармонию".
"Видите ли, Алёша, ведь м.б. и дей-но так случится, что когда я сам доживу до того момента, али воскресну, чтоб увидеть его, то и сам я, пожалуй, воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителями её дитяти: "Прав ты, Господи!", но я не хочу тогда восклицать. Пока ещё не время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребёнка, к-й бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискуплёнными слёзками своими к "Боженьке". Не стоит потому, что слёзки его остались неискуплёнными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии".
М.,1981, ч.II, стр.276.
В последнее время на форуме где-то встретил сообщение, что ув. Сотрудник "уволил" одного из Владык. Воскликну: "Так где же среди нас тот Сотрудник, к-й "уволит", наконец, Махатму Ленина?"
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
В последнее время на форуме где-то встретил сообщение, что ув. Сотрудник "уволил" одного из Владык. Воскликну: "Так где же среди нас тот Сотрудник, к-й "уволит", наконец, Махатму Ленина?".
Володя, что Вы так нервничаете? То ли Вам история не нравится, то ли Вы исправить её всё пытаетесь? Что Вам так Ленин-то дался? Почему Вы все так сильно рефлексируете прошлым? Как будто что-то хотите всем доказать. Ментальные анализы и замороженные стереотипы до добра не доведут. Ведь противоречий в прошлом очень много и о них можно голову сломать. Чтобы оперировать противоречиями надо иметь в распоряжении несколько более развитые аппараты распознавания. Это будет ясно на следующей ступени. Сейчас важнее СОЗДАВАТЬ НОВОЕ!
Сейчас важнее СОЗДАВАТЬ НОВОЕ!
ЧТО для Вас входит в определение "создавать новое"? "Не медитировать с незнакомыми людьми"? А Вы не слышали, что прошлое и будущее на тонком плане едины и в Парабрахмане сжимаются в одну точку? И все мы на тонком плане едины: и ушедшие от нас и ещё непришедшие. Если я отмаливаю злобу, ненависть и грехи своих пра- пра- пра- дедов, ждущих своего нового воплощения в камалоке, мне самому становится светлее на сердце.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь
Христианство, Мусульманство, Буддизм, Коммунизм, Фашизм и пр. и пр. - за несколько десятков лет приобрели множество ярых последователей. Что весьма чуствительно отозвалось на политической и культурной картах мира.
Где влияние Агни - Йогов, в чём оно проявилось?
Тем паче, главный злыдень с планеты депортирован.
В своё время знамя мира и фойе Думы или Верх. Совета, кажется стояло.
А думцы вовсю Русь изничтожали.
Плюс любовь к Ленину - разрушителю, и неприязнь к Сталину - строителю.
В Учении встречатся позиции, идентичные с позициями врагов Руси.
Меня это настораживает и притом сильно.
В общем много несуразностей. Возможно оттого, что доверчивость молодости сменилось критичным отношением к голословным утверждениям.
Ещё догматизм рериховцев - особая песня, а ещё на православных "наезжают".
Пользу которую можно увидеть и "потрогать" от деятельности православных вижу, от рериховцев нет. Нет дел или нет освещения оных?
Как Вы, наверное, заметили только одна из книг Учения Живой Этики называется Агни-Йога или Знаки Агни Йоги. Само же Учение именуется Учением Живой Этики. Причем, в нем говорится, что Учение дано на наступающую Эпоху Огня, чтобы люди подготовились к ней, проснулись, протерли глаза и пр. Поэтому, требовать, чтобы те люди, которые достигли состояния Агни Йога пришли и показали нам чудеса этой йоги...ну, это как-то несерьезно. Требовать от людей, которые прикоснулись к Учению, чтобы они мгновенно стали агни йогами тоже вряд ли разумно. Йога -это непростая практика и вряд ли прямо вот так скондачка всем доступна. Тем более Агни Йога. Все разговоры и предположения не есть истина, мы можем утверждать, что факт есть истина. Жизнеспособно ли Учение Живой Этики? То есть , есть ли смысл говорить об Этике? Есть ли смысл проживать свою жизнь в рамках Этики? А как же иначе? Хотите жить по другому Учению? А кто мешает, если в каком-то Вы уже убеждены ? Вы хотите сказать, что Этики Жизни противоречит жизни ? Ведь именно так звучит Ваше утверждение.
Молодец Элл, Вы не только утонченны Духом, но и МУДРЫ! Как тяжко без таких постов! Мужики-то всё больше кричат: это Учение нам не то, мы сами индейцы, а страну покоцали ("покрошили" на жаргоне), что нам остается делать - только плеваться на всех и ПРЕЗИРАТЬ, ПРЕЗИРАТЬ... НЕНАВИДИТЬ!
Сказал бы, что Вы луч в тёмном царстве, но уже сказали так про Ваше предыдущее воплощение....
"Не медитировать с незнакомыми людьми"
Сказанов ТД. Я-то тут причём?
Я многое слыхал, многое читал, многое знаю, но прошу успокоится и спокойно разговаривать. Я ж вижу, что раздражаю Вас - вот Вам и упражнение на равновесие - научитесь всё встречать с радостью, глядишь и под моей "презренной" шкурой и пушистость (временно отнятую) заметите.
И у меня априори нет желание ругаться, просто реакуция такая - мгновенная! Иногда от такой реакции больно, что ж простите. Хотите комфорта - улыбнитесь "и тогда наверняка, вдруг запляшут облака, и кузнечик..." Далее текст Вам известен.
С величайшим расположением к Вам своим Духом, Ваш Мигрант!
ЛЛР молодец, весьма меткий аргумент.
Сумрак, привидите цитату из Живой Этики о допутимости лжи для ученика.
Недовольство представителями христианства не есть нападки на Учение Христа. Нужно это четко различать.
Что касается озарения - то должны быть явно выраженные результаты.
например?...
приведите конкретный пример...
(понимаю вы товарищ скользкий, но постарайтесь)
на всякий скопировал метод познания Д. Анд7реева
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3085&highlight=
это по вашему пшик неврастеника?...
Если миф о восстании и падении Люцифера рассматривать в
применении к духовной истории Шаданакара, он потеряет смысл.
Все, дальше читать нет смысла. Любому грамотному психиатору, да что там психиатору, любому профану, как я все уже ясно.
По поводу последствий. Постораюсь объяснить так сказать для штатских.
Вот дядя Карла пишет толстенную как Толмуд книгу - "Капитал", потом братан его Енгельсь за компнию пишут совсем тоненькую книжонку - "Манифестъ ..." и весь мир лихорадит полтора века. Вот это импакт!
Никому не известный художник сидя в тюрьме за вообщем-то хулиганство пишет книженку и вся Европа ходит 10 лет по струнке и поет веселые арийские марши. И если бы не товащч Джугашвилли, то ходила бы до сих пор, а заодно бы вовлекла бы дядю Сема.
Один служащий патентного бюро выводит на клочке бумаги формулу и распускается огненый цветок над японскими городами.
И это не говоря про идеи которые лежали в основе мировых религий.
Хватит или еще?
Понятно что есть последствия, адекватные идее и что такое пшик.
(Пшик можете воспроизвести сами, если не знаете - подойдите к луже и старательно туда пукните).
Белый и пушистый
28.06.2006, 10:42
migrant
" С Богом поговори, Природу послушай, радость в сердце пусти, подумай о людях с любовью и прощением..."
- Совет хороший, но несовместимый с Учением Махатм, ибо они учат о несуществовании Бога. Вот если бы Вы, Космический Магнит помянули - тогда да, все в порядке.
"Появился я на форуме и кто-то наехал на меня, приглось махаться."
- Это на форуме - то, где последователи Любви и Милосердия? :-(
Есть здесь такая особенность - вместо разговора по теме, "наехать" на собеседника.
"Что ж Вы всё людей-то делите? То на красных и белых, то на православных и буддистов, а теперь Огненных Йогов повиняете в чем-то." +
"И ещё я одно понял... Детство моё прошло на улице. И закон улицы таков, что там нельзя быть слабым - сомнут."
- Так и в международных отношениях так.
И ещё, на улице Вы, разделили - вот я, а вот они. И в международных отношениях также - вот мы, а вот они. Если не отделять зерен от плевел, зерна погибнут.
владимир цапков
" Я подразумевал недоступность для простых граждан СССР не только Библии и АЙ, но и других первоисточников для духовного совершенства (Зенд-Авесты, буддистских канонов и пр.)."
- А классика русской литературы, советские писатели типа А. Ефремова не могли сыграть роль этих источников?
По мнению Махатм две трети зла в мире от религий. Так стоит ли ратовать за изучение религиозной литературы?
"Нас ждёт будущее в зависимости от того, как мы отнесёмся к погибшим насильственной смертью прямо или косвенно от рук наших предшественников."
- К сожалению не понял этой мысли.
manihara
"А давайте, бело-пушистый вы наш так и поступим что в самом деле Махатмы не велят в бога веровать? Как так можно насиловать бедную человеческую зависимость?"
- " Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и припода этой беспредельной и вечной материи, её энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем."
"Письма Махатм" изд. Самара 1993. Письмо 57. стр. 219.
Интересно, если кто - то откажется принять Махатм, по таким же основаниям, что про него скажут рериховцы?
С независимой точки зрения, что христиане, что рериховцы - верят на слово своим учителям.
Господа христиане - вы видели Бога, получали от него указания?
Господа агни-йоги - вы видели Махатм, получали от них указания?
П.с. В этом же письме призыв - уничтожить религии -
"Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшиться до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов"
Если кто в курсе как Советская власть уничтожала алтари, и как себя вела эта лучшая часть человечества?
Вот такие вещи меня очень смущают в Учении. Сравните слова и дела.
ллр
Поправка принимается.
"Вы хотите сказать, что Этики Жизни противоречит жизни ? Ведь именно так звучит Ваше утверждение."
- см. моё сообщение для manihara.,
Такур
"Сумрак, привидите цитату из Живой Этики о допутимости лжи для ученика."
- Речь шла о допустимости лжи учителя по отношению к ученику.
Возможно это было в письмах ЕИР. Точнее не помню, почитай двадцать годков прошло. Впечатление получил сильное, вот и застряло в памяти.
"Недовольство представителями христианства не есть нападки на Учение Христа. Нужно это четко различать."
- Призыв к разрушению алтарей, это недовольство?
А с точки зрения христиан, они его верные последователи. А иное, это ересь.
А Вас почитав, так получается, что никто, кроме Андреева о Сталине ничего плохого никогда и не говорил. Вот только из РМ эта "скверна" на "вождя всех времен и народов" и покатила. :twisted:
Интересная идея - если не 0 то 1 000 000. Т.е вы не видите разницы в том что бы судить о времени по расскзам очевидцев и историков или бреду человека относящегося к т.н. Серебрянному Веку этой долбаной поэзии (Там и похлеще кадры встречались).
А исторические свидетельства ой какие разные. Каждый видит свое.
Но поскольку я пытаюсь понять прежде всего для себя бесконечно любимого, поэтому я стараюсь потреблять информацию наивысшей свежести или максимально отжатую и высушенную (как копченая колбаса). Для чего надо ПОНИМАТЬ прошлое вот мне лично? Для того что бы знать что со мной будет в перспективе 20 - 30 лет. Т.е в жопу всех демагогов - знать надо доподлинно.
Белый и пушистый
28.06.2006, 11:07
Anti
Укройся вежливостью, а то забанят. Это будет неприятно.
Если миф о восстании и падении Люцифера рассматривать в применении к духовной истории Шаданакара, он потеряет смысл.
Все, дальше читать нет смысла. Любому грамотному психиатору, да что там психиатору, любому профану, как я все уже ясно.
а дальше было написано
"...Что же до легенд, связанных с восстанием и падением Люцифера, то эти события совершились некогда в плане вселенском, в превышающих все категории нашего разума"
вам лень читать и хотите что бы вам здесь все рассказывали разжевывали?
я не собираюсь копировать сюда всю книгу и кормить вас с ложечки...
любому профану, как я все уже ясно.
если все ясно что вы тут делаете?
Вот дядя Карла пишет толстенную как Толмуд книгу - "Капитал", потом братан его Енгельсь
Ваших родствеников не знаю...
У нас разные понятия что такое озарение
читайте там же ...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3085
или читайте книгу...
и в инете можно скачать...
от ответа снова ушли...
Пшик можете воспроизвести сами, если не знаете - подойдите к луже и старательно туда пукните
вы бы лучше поделились другим опытом...
однако ваш странный интерес к моей заднице становится постоянным...
вы не сидели в тюрьме?
может вы спутали форум?
этой долбаной поэзии ....
... в жопу всех демагогов - знать надо доподлинно.
анти...
расслабься... :D
у тебя уже истерика началась...
если я тебя обидел извини...
"анти" значит против... (возможно плохого...)
может лучше "за"? (хорошее)?
"Появился я на форуме и кто-то наехал на меня, приглось махаться."
- Это на форуме - то, где последователи Любви и Милосердия? :-(
Есть здесь такая особенность - вместо разговора по теме, "наехать" на собеседника.
а хотелось бы чтобы подставляли вторую щеку?...
цель вашего пребывания на форуме какая?
просветить всех?
или вылить на форум свою желчь?
она ведь все равно накопится пока не устраните причину в себе...
С наилушими пожеланиями
Белый и пушистый
28.06.2006, 11:52
Anti & Dar
На правах автора темы прошу - прекратите анатомические изыски.
Анатолий
28.06.2006, 11:55
- Совет хороший, но несовместимый с Учением Махатм, ибо они учат о несуществовании Бога.
Поправочка. Они учат о несуществовании личного Бога.
Личный Бог ортодоксального Теизма думает и чувствует; он раскаивается и испытывает «яростный гнев». Но представление подобных умственных состояний ясно вовлекает в немыслимое предположение о привхождении возбудительных стимулов извне, не говоря уже о невозможности приписывать неизменяемость существу, чувства которого колеблются с событиями в мирах, над которыми он главенствует. Таким образом, представление Личного Бога как неизменного и бесконечного, является антипсихологичным и, что еще хуже, антифилософским.
ТД, том 1
Белый и пушистый
28.06.2006, 12:26
Анатолий
"Поправочка. Они учат о несуществовании личного Бога."
- "Наща доктрина не знает компромиссов.Он лиьо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный."
"Письма Махатм" Самара 1993. стр 215. письмо 57.
manihara
"А давайте, бело-пушистый вы наш так и поступим что в самом деле Махатмы не велят в бога веровать? Как так можно насиловать бедную человеческую зависимость?"
- " Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и припода этой беспредельной и вечной материи, её энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем."
"Письма Махатм" изд. Самара 1993. Письмо 57. стр. 219.
Интересно, если кто - то откажется принять Махатм, по таким же основаниям, что про него скажут рериховцы?
Сумрак, разговор о Боге тема отдельная. И касаться ее вскольз - ни к чему не приведет. Если есть желание или в личку или отдельная тема (которые кстати, уже существует на форуме).
С независимой точки зрения, что христиане, что рериховцы - верят на слово своим учителям.
Господа христиане - вы видели Бога, получали от него указания?
Господа агни-йоги - вы видели Махатм, получали от них указания?
П.с. В этом же письме призыв - уничтожить религии -
"Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшиться до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов"
Если кто в курсе как Советская власть уничтожала алтари, и как себя вела эта лучшая часть человечества?
Вот такие вещи меня очень смущают в Учении. Сравните слова и дела.
Здесь то же, что и разговор о Боге. Кто хочет разрушать, то подобную цитату может воспринять как знак к разрушению. Настройтесь на созидание.
ллр
Поправка принимается.
"Вы хотите сказать, что Этики Жизни противоречит жизни ? Ведь именно так звучит Ваше утверждение."
- см. моё сообщение для manihara.,
Жизнь людей противоречит Этике.
Такур
"Сумрак, привидите цитату из Живой Этики о допутимости лжи для ученика."
- Речь шла о допустимости лжи учителя по отношению к ученику.
Возможно это было в письмах ЕИР. Точнее не помню, почитай двадцать годков прошло. Впечатление получил сильное, вот и застряло в памяти.
Тогда как аргумент в разговоре - не принимается.
"Недовольство представителями христианства не есть нападки на Учение Христа. Нужно это четко различать."
- Призыв к разрушению алтарей, это недовольство?
А с точки зрения христиан, они его верные последователи. А иное, это ересь.
Про алтари уже сказал. Смотрите шире, не нужно все валить в одну кучу - Учение, его последователей, Учителей и обычных людей.
Анатолий
28.06.2006, 12:44
Анатолий
"Поправочка. Они учат о несуществовании личного Бога."
- "Наща доктрина не знает компромиссов.Он лиьо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный."
"Письма Махатм" Самара 1993. стр 215. письмо 57.
Да, "нет такого существа".
Вы говорите, что жизнеспособные Учения есть. Какие?
- Ислам к примеру, очередной период экспансии.
Какие же дела ислама Вы можете привести в пример? Не забывайте критерия:
Деятельность ведущая к возрождениб России и спасению Мира.
Притом результат должен быть виден, а не умозрителен
По-моему, вопрос очень-даже вразумительный, если не так, то скажите почему...
Однако ответить на этот весьма четко поставленный вопрос Вы не способны в силу определенных внутренних причин...
Или способны?.. ждем Вашего ответа.
Dar.
Розу Мира я читал от корки до корки, и по нескольку раз. А еще я смотрел взахлеб Звездные Войны и мечтал, что вот где-то же есть эти джедаи. А еще раньше я читал Колобок и Буратино. Но только все это было в детстве.
Поскольку мои глупые шуточки вызвают у вас неадекватную реакцию, я их выключу.
Сумрак.
Все, я повеселился от души. Больше не буду эпатировать.
Но меня очень интересует ваше мнение по поводу почему АЙ так и не стало ведущей и направляющей...
ведь единственное рали чего можно оправдать т.н. "перестройку" - это смена идеологии. Я ждал мощного движения. Его не случилось.
Лично я думал в 90-ые что светлые просто проиграли войну и идет просто партизанская война. Сейчас я думаю что все горздо сложне и грязнее... что нет никакой ложки....
Что вы сами думаете по поводу тех вопросов которые выставили?
Я ждал мощного движения. Его не случилось.
Лично я думал в 90-ые что светлые просто проиграли войну и идет просто партизанская война. Сейчас я думаю что все горздо сложне и грязнее... что нет никакой ложки....
Anti, Вы не ждите. Истинное движение внутри себя.
Такур, Вы извините, но я инетерсовался мнением Сумрака.
Просьба не говорить банальностей.
Такур, Вы извините, но я инетерсовался мнением Сумрака.
Просьба не говорить банальностей.
А уж сколько банальностей наговорил Христос. :(
Такур, Вы извините, но я инетерсовался мнением Сумрака.
Просьба не говорить банальностей.
А уж сколько банальностей наговорил Христос. :(
Так у него по крайней мере копирайт есть.
Белый и пушистый
28.06.2006, 13:33
Такур
"Сумрак, разговор о Боге тема отдельная. И касаться ее вскольз - ни к чему не приведет."
- Согласен.
В данной теме коснулся как косвенного доказательства несуразностей.
"Тогда как аргумент в разговоре - не принимается."
- Не настаиваю.
"Про алтари уже сказал. Смотрите шире, не нужно все валить в одну кучу - Учение, его последователей, Учителей и обычных людей."
- Буду стараться.
Письмо Махатм № 92.
"Звезды отделены от нас, по крайне мере, в 500 000 дальше Солнца...."
Расстояние до ближайшей к Солнцу звезды, Проксимы Центавра, составляет 4,22 световых года.
Умножаем 4,22 на световой год = 9 460 730 472 580 800 м
А потом делим на Астрономическую единицу (а. е.) — исторически сложившаяся единица измерения расстояний в астрономии, равная 149 597 870±2 км. Астрономическая единица приблизительно равна среднему расстоянию между Землёй и Солнцем
Ответ:
Ближайшая к нам звезда в 266877 дальше Солнца.
Следовательно: по данному вопросу астрономы и Махатмы расходятся в 1.873 раза.
Вопрос - Кому вы больше верите, в данном вопросе. А в других?
п.с. Не стал бы заниматься проверочной арифметикой, но уж больно едко высмеивались тупые пелинги. Вот и решил проверить достоверность.
Было еще одно откровение - что солнце состоит не из угля, как думают высокомерные западные учёные, а из неизвестной людям запада состояния материи.
Письма датируются 1880 - 1884 г. А мне попадалась информация, что русский ученый где-то в 1870-х, писал - солнце состоит из материи находящейся в ином агрегатном состоянии, чем газ, жидкость или твердое тело. К сожалению не сделал выписку, но тогда мне в голову её нужность не приходила.
Выводы:
1.Махатмы не знакомы с состоянием современной науки и оперируют устаревшими данными.
2.Махатмы в курсе достижений науки и решили произвести на невладеющих предметом, впечатление - плагиат.
Как - то такие выводы с ЖЭ не вяжутся. А другого вывода не нашел.
Если кто-то считает меня выдумщиком - поищите когда наука открыла плазму или сделала предположение о её существовании.
Я конечно понимаю, шаткость слов основанных на памяти, в противовес цитатам по источникам. Но поиск нужных мест в источниках - столько времени отнимает.
- А классика русской литературы, советские писатели типа А. Ефремова не могли сыграть роль этих источников?
По мнению Махатм две трети зла в мире от религий. Так стоит ли ратовать за изучение религиозной литературы?
"Нас ждёт будущее в зависимости от того, как мы отнесёмся к погибшим насильственной смертью прямо или косвенно от рук наших предшественников."
- К сожалению не понял этой мысли.
Верно отмечал ув.Мигрант, что его поколение, т.е. поколение "моих отцов", в большинстве своём спилось. И сейчас оно вымерло почти всё, как мамонты. При Сталине, правда, рядом с заводскими проходными стояли винно-водочные окна, а пьяные не лежали. Но это объяснимо. Боялись приличных сроков в ГУЛАГе за тунеядство и нарушение трудовой дисциплины. А с 1953 года понеслось...
Вот парень с тройками в аттестате шёл при Советской власти на завод. Государство его"няньчило" твёрдой зарплатой 180 р., путёвкой в санаторий, обеспечивало общежитием, а через 20-30 лет работы - квартирой. Надо было только на смене лишнего не болтать. Но государство его не учило: "Читай Ивана Ефремова". До понимания смысловых подтекстов "Звезды КЭЦ" Ефремова, а он был знаком с трудами ЕПБ, надо было ещё дорасти. Поверьте, там, где, по выражению В.Высоцкого, "толковище вели до кровянки", никто Ефремова не читал. Спросите у уважаемого Мигранта. Там читали этикетки с надписями "Экстра", "Столичная", "Московская".
Не об этом ли часто говорила ЕИР только в контексте царской России? Офиц. церковь до 1917 года "вела" и "няньчила" работяг. Можно было спокойно пьянствовать, избивать жену, а затем прийти в церковь, покаяться, совершить пожертвование и уйти со спокойной совестью. Церковь своей чрезмерной заботой о пастве как бы лишала их возможности совершать свободный выбор. После 1917 года такой возможности рабочих и крестьян лишало уже государство.
На второй вопрос отвечу так. При Сталине жизнь человека не имела абсолютно никакой ценности. Самоценно было лишь государство и его вожди. Также , как сейчас в банановых республиках Африки или Индии, ещё не изжившей в себе кастовую разрозненность. Да, мировая история - это история тоталитаризма. Но качественный скачёк цивилизации (автомобили,авиа, Интернет) и повышение уровня жизни произошёл лишь за ПОСЛЕДНИЕ 100 лет в Западной Европе и США, т.е. странах, где начали уважать интересы своих граждан, какие бы классы, вероисповедания и политические взгляды они не представляли. Атман един, но един во множественности.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Письмо Махатм № 92.
"Звезды отделены от нас, по крайне мере, в 500 000 дальше Солнца...."
При утверждениие, где стоит фраза "по крайне мере" ошибка в 1,86 говорит больше в пользу Писем Махатм, а не наоборот.
А про агрегатное состояние -
Правда, родилось понятие "плазма" было позаимствовано из биологии. В 1920 году, Ленгмюр и Тонкс, обнаружив в процессе эксперимента непонятное явление, нарекли его этим биологическим термином, ибо поведение физической и биологической плазмы было схоже. С биологическим собратом пусть разбираются биологи, а мы пойдем путями физики. Физическая плазма – это особое состояние вещества (иногда его называют четвертым состоянием), полностью ионизированный газ.
Дотошный Вы наш. :)
Расстояние до ближайшей к Солнцу звезды, Проксимы Центавра, составляет 4,22 световых года.
Как думаешь все ли звёзды в пределах ближайших четырёх световых лет открыты?
Расстояние до ближайшей к Солнцу звезды, Проксимы Центавра, составляет 4,22 световых года.
Как думаешь все ли звёзды в пределах ближайших четырёх световых лет открыты?
Астрономы из эмпирических соображений прогнозируют, что в сфере такого радиуса ещё предстоит открыть порядка сотни звёзд сравнимых по размерам с Проксимой Центавра.
Было еще одно откровение - что солнце состоит не из угля, как думают высокомерные западные учёные, а из неизвестной людям запада состояния материи.
А из чего оно на самом деле состоит?
Как думаешь - почему температура поверхности солнца составляет ~5000 градусов, а на высоте 4000 км над поверхностью возрастает до ~1000000 градусов при том что, как считает наука, источник тепла находится в его ядре?
Белый и пушистый
28.06.2006, 14:08
Anti
"Но меня очень интересует ваше мнение по поводу почему АЙ так и не стало ведущей и направляющей...
ведь единственное рали чего можно оправдать т.н. "перестройку" - это смена идеологии. Я ждал мощного движения. Его не случилось.
Лично я думал в 90-ые что светлые просто проиграли войну и идет просто партизанская война. Сейчас я думаю что все горздо сложне и грязнее... что нет никакой ложки...."
- Как ход мыслей совпадает.
"Что вы сами думаете по поводу тех вопросов которые выставили?"
- О жизнеспособности? См. личку.
"Такур, Вы извините, но я инетерсовался мнением Сумрака."
- Гм, я тоже порой влезаю в диалог :-(
Беседа - то общая.
Для чего надо ПОНИМАТЬ прошлое вот мне лично? Для того что бы знать что со мной будет в перспективе 20 - 30 лет. Т.е в жопу всех демагогов - знать надо доподлинно.
Вообще-то, я стараюсь избегать сообщений такого порядка. Мне достаточно на моей работе постоянного общения в таком тоне с людьми в невменяемом состоянии, т.е. "под градусом".
Но Вам я всё же отвечу, пока есть свободное время. Хорошо, если Вы ещё молодой человек, а, если Вы мой ровесник, т.е. Вам в районе 40, то Ваши кармические дела хужее.
Вы хотите получить всё и сразу. Но так не бывает. Даже вуз не даёт никаких знаний, а только систематизирует интерес человека к своей сфере деятельности. На все серьёзные цели надо "ложить" жизнь. Я знал многих, к-е ради "светлого будущего" и детей эмигрировали в Германию, а дети у них там стали от счастливой материальной жизни гомосексуалистами и наркоманами. Даже Ваш кумир, Иосиф Виссарионович, чтобы стать великим национальным вождём, потратил 30 лет своей жизни на вылизывание, выражаясь Вашей терминологией задов евреям. До 1917 года Сосо был "боевиком", грабил банки и курьерские поезда, чтобы его "шефы" могли спокойно отдыхать в лучших отелях Парижа, Берна, Капри. Его коллеги по этому ремеслу - Камо, Котовский - не так уж много и пожили. Сосо также всегда мог получить не 2 года поселений, а пулю жандарма. До окт. переворота он выступал за то, чтобы Ильич ни в коем разе не являлся на суд Временного правительства по обвинению в шпионаже на Германию, спасая его жизнь, т.к. Ленин порывался прийти на суд летом 1917 года. Затем, в борьбе с Троцким, он неоднократно заручался поддержкой Каменева, Зиновьева, Томского и пр. Перед расстрелом Каменева сохранились документы, где тот утверждал, что у Сталина нет чувства благодарности к выдвинувшим его товарищам. Затем, во внутрифракционной борьбе с правыми, он вытягивал "любимца партии" Николая Бухарина, защищая его от нападок в "левом" уклонизме. Всё это я говорю по памяти и в серьёзном споре на все эти мои утверждения, поверьте, я бы смог предоставить ссылки на ист. документы.
Работать над собой надо, а не выискивать нестыковки в Учениях. По сути все Учения излагаются за нек. исключениями на бумаге хорошо. Обращать внимание надо на дела их последователей.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=99059#99059
Да "БиП" на свои собственные вопросы САМ ответить не может, что же может быть ему пояснено ДРУГИМИ?
Да "БиП" на свои собственные вопросы САМ ответить не может, что же может быть ему пояснено ДРУГИМИ?
да знает он прекрасно!
его задача не выслушивать ответы, а вывести всех из равновесия...
чего еще ожидать от поклонника Сталина и советующего коллеге
прикрываться вежливостью... делится опытом как вести диалоги... 8)
paritratar
28.06.2006, 14:51
Не спорю, Махатмы действительно отказываются принимать такие представления. Но здесь вопрос решается намного проще, чем что бы то ни было. Понятие Бог не м. б. чем-либо ограничено. Это абсолютное понятие. Он не может быть там, здесь, вверху, внизу и т.д., потому что он везде. Поэтому он не токмо одна какая-то личность, в которую веруют иудеи в виде Иеговы на Синае, и не Иисус Распятый, но все вместе взятые вкупе эти Личности. Вот это Бог. НО то же сам Иисус, говорил, когда некто назвал его благий, что никто не благ, только сам Бог и этим самым Он хотел показать беспредельность этого понятия, его абсолютность и так называемая благость Иисуса есть только относительная часть абсолютности Отца.
Вернее сказать, благость разлита во всем сущем и благость Солнца есть малая часть благости всей Вселенной видимой и невидимой. И Господь, как абсолютное понятие, есть вся эта благость, но увидеть Его - значит стать его зеркалом что ли. А как это возможно я не представляю?
Однако и эти представления мало что говорят, потому что понятие Бог
всеобщая идея всех религий и в том же отрывке, которое привел Бип:
" Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и припода этой беспредельной и вечной материи, её энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем."
"Письма Махатм" изд. Самара 1993. Письмо 57. стр. 219.
Махатмы вовсе не отрицают Бога, но намекают, что если что-то никак не воспринимается, то его, естественно, нет ни в какой из вселенных. Они здесь более смеются над ограниченным людским пониманием Бога, которого дескать нельзя нигде никогда увидеть. Ну раз так, то значит его и нет.
Однако же, если серьезно, то можно догадаться что в этом же самом отрывке Махатмы намекают, что Бог и есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, её энергия и движение, которую как раз и можно любому везде и всегда ощутить всеми своими чувствами, какими бы они ни были недоразвитыми и примитивными. Поэтому, когда Иоанн говорил, что Бога никто не видел никогда, то этим самым он говорил что в действительности Бог есть абстрактное наименование абсолютного движения всего сущего, которое в каждой части Вселенной и чувствуется, и ощущается и воспринимается каждым желающим. Но как нечто целое его, конечно, увидеть сложно, потому что, как я уже говорил, нужно стать его абсолютным зеркалом. А как это сделать мне это неизвестно!
И если взять все-таки Агни Йогу, жизнеспособность которой здесь обсуждается, то там говорится о Боге следующее:
4.002. Люди не понимают, что означает «Бог» и «Бодхисаттва». Как слепые спрашивают: «Какой бывает свет?» Но люди даже не имеют слов для описания качеств света, хотя видят свет ежедневно. Люди настолько боятся необычного, что смешали границы света с тьмою. Легче всего им представить, что дворец Бога находится на самой большой звезде. Иначе их Бог остается без местожительства. Явление несоизмеримости заставляет их умалять сущее.
Чую, как простые души могут понять участие Наше во всех делах. Явление Наше можно представить как состояние попечения о людях, желающих совершенствоваться. Утверждайте, как были спасены люди, которые думали об Общем Благе.
и принимая все сказанное можно сделать вывод, что людские представления о Боге ограничены их относительными представлениями о Жизни и обо всем Сущем вообще и о них самих в частности. Поэтому любому верующими легче всего представить Бога с бородой, обитающим на облаке в небесных эмпиреях и Его Помощников в таком же обличии. Но сейчас, когда мы знаем о Вселенной немного больше, чем хотя бы в том же 19 веке, когда мы знаем миллиарды галактик, звезды и звездные скопления, туманности и черные дыры, когда нам все это видимо, ощутимо (хотя и не абсолютно), неужели мы не скажем, что если и есть Бог, то он и есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, её энергия и движение
Естественно, что после намеков Махатм на абсурдные представления людей или, как сейчас было бы современно сказать, землян о Боге, вполне логично, что религия, которая учит таким предсталениям есть ложь и алтари такой лжи должны быть разрушены. Если что-то извращается, то нет другого выхода, как дать новое, и разрушить старое, что и было сделано и идеи нового постепенно начинают входить в жизнь. Поэтому время все поставит на свои места.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=99059#99059
Да "БиП" на свои собственные вопросы САМ ответить не может, что же может быть ему пояснено ДРУГИМИ?
да знает он прекрасно!
его задача не выслушивать ответы, а вывести всех из равновесия...
чего еще ожидать от поклонника Сталина и советующего коллеге
прикрываться вежливостью... делится опытом как вести диалоги... 8):) я это именно другим и старался показать :)
Но, это всего лишь мое мнение и Ваше, Dar... у остальных тоже свои имеются.
Белый и пушистый
28.06.2006, 15:03
владимир цапков
"Верно отмечал ув.Мигрант, что его поколение, т.е. поколение "моих отцов", в большинстве своём спилось."
- А нынешнее не спивается? Не вымирает?
"При Сталине, правда, рядом с заводскими проходными стояли винно-водочные окна, а пьяные не лежали. Но это объяснимо. Боялись приличных сроков в ГУЛАГе за тунеядство и нарушение трудовой дисциплины."
- После работы можно было выпить. Но если напился да ещё нахулиганил - не гулаг, а сутки.
За приход пьяным на работу - карали строже, что правильно.
"Но государство его не учило: "Читай Ивана Ефремова"."
- Зато довали возможность пользоваться библиотеками, дворцами творчества и культуры, учиться в ВУЗах. Человеку была дана возможность для творчества. Но насильно творить не заставляли.
Попутно Сталин провел индустриализацию страны, победил Гитлера, поднял страну из руин, дал такой толчок развития, что до сих пор влияет.
"Спросите у уважаемого Мигранта. Там читали этикетки с надписями "Экстра", "Столичная", "Московская"."
- Уважаемый Мигрант спрашиваю!!!
Кстати а сколько дедушке натикало? :-)
"Офиц. церковь до 1917 года "вела" и "няньчила" работяг. Можно было спокойно пьянствовать, избивать жену, а затем прийти в церковь, покаяться, совершить пожертвование и уйти со спокойной совестью."
- Весьма однобокий взгляд.
" После 1917 года такой возможности рабочих и крестьян лишало уже государство."
- О как Вы, заблуждаетесь.
Вспомните годы гражданской войны - анархия мать порядка!
Уж там свободы выбора было - по самое не хочу!
Вас не тянет в те годы?
"При Сталине жизнь человека не имела абсолютно никакой ценности."
- Вы думаете для ЖЭ жизнь человека имеет абсолютную ценность?
"Да, мировая история - это история тоталитаризма. Но качественный скачёк цивилизации (автомобили,авиа, Интернет) и повышение уровня жизни произошёл лишь за ПОСЛЕДНИЕ 100 лет в Западной Европе и США, т.е. странах, где начали уважать интересы своих граждан, какие бы классы, вероисповедания и политические взгляды они не представляли."
- Ужасно! О последнем столетии у вас весьма расплывчатые впечатления.
Такур
"Дотошный Вы наш."
- "поищите когда наука открыла плазму или сделала предположение о её существовании."
На вторую часть предложения внимание не обратили?
Dron.ru
"Как думаешь все ли звёзды в пределах ближайших четырёх световых лет открыты?"
- Чем ближе, тем больше расхождение научных данных и заявлений Махатм.
Так, что лучше ближе не открывать :-)
"А из чего оно на самом деле состоит?"
- В школе учили, что из плазмы. Еще там какие то гелий и водород есть.
"Как думаешь - почему температура поверхности солнца составляет ~5000 градусов, а на высоте 4000 км над поверхностью возрастает до ~1000000 градусов при том что, как считает наука, источник тепла находится в его ядре?"
- Честное слово, ничего не думаю. Но надеюсь, что со временем наука с этим вопросом разберётся, тогда и мы узнаем - в научно-популярной форме.
Анатолий
"Да, "нет такого существа"."
- То-то хитроумные православные, больше Иисусу, Деве Марии да святым молятся и свечки ставят :-)
Сактапрат
"Однако ответить на этот весьма четко поставленный вопрос Вы не способны в силу определенных внутренних причин..."
- Совершенно верно, залез в сугубо формальную ловушку. Примите поздравления - Вы шелкнули по носу моего самолюбия.
Но суть от этого не меняется.
Ответ:
Ближайшая к нам звезда в 266877 дальше Солнца.
Следовательно: по данному вопросу астрономы и Махатмы расходятся в 1.873 раза.
1. могли спутать 3 и 5 (266877 похоже на 300000).
2. Может быть малосветящаяся звезда ближе чем 1.3 пк. Говорят же, что у Солнца м.б. спутник, даже название "Немезида" дали.
Выводы:
1.Махатмы не знакомы с состоянием современной науки и оперируют устаревшими данными.
2.Махатмы в курсе достижений науки и решили произвести на невладеющих предметом, впечатление - плагиат.
Как - то такие выводы с ЖЭ не вяжутся. А другого вывода не нашел.
ну так поищите :wink:
Сейчас я думаю что все горздо сложне и грязнее... что нет никакой ложки....
странно... я тоже пришел к такому выводу, но только после прочтения "АЙ"...
нет никакой ложки... все гораздо проще и светлее...
Так, что лучше ближе не открывать :-)
Ближайшая к нам звезда - Юпитер. ;)
Что означает термин "звезда" с точки зрения науки и с точки зрения ПМ? (там упоминалось определение для этого термина)
"Как думаешь почему..."
- Честное слово, ничего не думаю.
А я иногда думаю. :) И чем больше думаю тем меньше остаётся противоречий между информацией в АИ, ПМ, ТД и наблюдаемыми фактами.
Давай подумаем (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2227) вместе. :)
Белый и пушистый
28.06.2006, 15:49
Сактапрат
"Да "БиП" на свои собственные вопросы САМ ответить не может, что же может быть ему пояснено ДРУГИМИ?"
- Вопросы задают, в надежде получить ответы от других.
Если вопросы задают зная ответ - то такой дядя называется экзаменатором.
владимир цапков
"Даже Ваш кумир, Иосиф Виссарионович, чтобы стать великим национальным вождём, потратил 30 лет своей жизни на вылизывание, выражаясь Вашей терминологией задов евреям."
- Извините, что вмешиваюсь.
Думаю для Anti, как и для меня - Сталин личность достойная уважения и изучения - Спаситель России от Троцкого и Гитлера.
"До 1917 года Сосо был "боевиком", грабил банки и курьерские поезда, чтобы его "шефы" могли спокойно отдыхать в лучших отелях Парижа, Берна, Капри."
- Партия сказала надо. Скажет Учитель вам тем же заняться - откажитесь?
"Сосо также всегда мог получить не 2 года поселений, а пулю жандарма."
- Это говорит о способности к самопожертвованию. Достойно.
" Перед расстрелом Каменева сохранились документы, где тот утверждал, что у Сталина нет чувства благодарности к выдвинувшим его товарищам."
- Гусь свинье не товарищ. Эти товагищи не были патриотами России так, что действия товарища Сталина понимаем и одобряем!
"Затем, во внутрифракционной борьбе с правыми, он вытягивал "любимца партии" Николая Бухарина, защищая его от нападок в "левом" уклонизме. Всё это я говорю по памяти и в серьёзном споре на все эти мои утверждения, поверьте, я бы смог предоставить ссылки на ист. документы."
-
При желании можете предоставить. Непонятно в чём Вы нас убедить пытаетесь? У нас скорее разное понимание событий.
"Работать над собой надо, а не выискивать нестыковки в Учениях."
- Они сами нашлись!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Обращать внимание надо на дела их последователей."
- А некоторые форумчане противоположное мнение имеют - последователи вско-разного натворить могут и Учение тут не причем.
Так кто прав? :-)
Dar
"да знает он прекрасно!
его задача не выслушивать ответы, а вывести всех из равновесия..."
- Вы тоже мысли в чужих головах, читать научились?
Как говаривали древние римляне - Юпитер сердится, значит не прав.
Вообще -то, такие заявления инсинуациями называются.
"чего еще ожидать от поклонника Сталина и советующего коллеге
прикрываться вежливостью... делится опытом как вести диалоги..."
- Я не поклонник Сталина. Я его уважаю и благодарен за спасение своей Родины. Доступно излагаю?
А прикрыться вежливостью, т.е. разговор весьти как принято в данном "монастыре", вполне в духе ЖЭ.
manihara
"Если что-то извращается, то нет другого выхода, как дать новое, и разрушить старое, что и было сделано и идеи нового постепенно начинают входить в жизнь."
- И всё это несомненно с любовью и милосердием, и заботой о людях?
Какой я ещё темный - не понимаю, что лучше миллионы замучить, нежели позволить им в невежестве жить.
Сактапрат
"Да "БиП" на свои собственные вопросы САМ ответить не может, что же может быть ему пояснено ДРУГИМИ?"
- Вопросы задают, в надежде получить ответы от других.
Если вопросы задают зная ответ - то такой дядя называется экзаменатором.
Типичные слова человека, которому ответить по сути нечего, который в то же время пытается умно выглядеть...
как горошины в пустой жестянке мечутся пустые-слова-ни-о-чем.
Белый и пушистый
28.06.2006, 15:58
Michael
"1. могли спутать 3 и 5 (266877 похоже на 300000)."
- Отлично. Зачёт!
"2. Может быть малосветящаяся звезда ближе чем 1.3 пк. Говорят же, что у Солнца м.б. спутник, даже название "Немезида" дали."
- В таком случае ошибка ещё больше, увы.
"ну так поищите"
- А форум зачем? Разве не для помощи в трудных вопросах?
Dron.ru
"Ближайшая к нам звезда - Юпитер."
- Светит, греет?
"Что означает термин "звезда" с точки зрения науки и с точки зрения ПМ? (там упоминалось определение для этого термина)"
- Дефениции не давалось, но речь шла о простых звёздах.
Неужели у вас ПМ нет? Прочтите сами.
"А я иногда думаю. И чем больше думаю тем меньше остаётся противоречий между информацией в АИ, ПМ, ТД и наблюдаемыми фактами."
- Рад за вас.
Белый и пушистый
28.06.2006, 16:02
Сактапрат
"Типичные слова человека, которому ответить по сути нечего, который в то же время пытается умно выглядеть...
как горошины в пустой жестянке мечутся пустые-слова-ни-о-чем."
- Какое-то душевное сродство у вас с Olex проглядывает.
Я не пытась - я выгляжу как есть!
"Ближайшая к нам звезда - Юпитер."
- Светит, греет?
Да. Излучает в два раза больше энергии чем получает от Солнца. Светит и греет :)
В науке до сих пор нет определения тому что такое звезда. Привязывают это понятие то к массе, то к протеканию термоядерных реакций. Но нет чётких границ ни по массе ни по факту протекания термоядерных реакций т.к. это зависит от огромного числа факторов, например таких как химический состав, скорость вращения, плотность, стадия эволюции и т.д.
В ПМ разница между звездой и планетой различалась стабильностью орбиты.
- Рад за вас.
Тогда и меня порадуй прочтением этого поста (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2227), дабы было что обсудить.
Всем.
Ребята, Сумрак (человек идущий против массы достоин уважения за смелость) задает не детские вопросы. И я вас уверяю, что главные вопросы он так и не задал. Поскольку щадит неокрепшие умы.
Его пытаются загрызть но ответа на вопрос не дать. Потому что те кто оставляет пустые по содержанию посты ответов не имеет. А те кто имеет молчит себе в тряпочку. Это как у Жванецкого. Те кто ничего не знают, весело болтают при встрече. Те кто молча обнимаются - знают все.
Толковых ответов на основании собственных размышлений спокойных а не кусачек на Сумрака я не еще не видел.
Да, и оставте Сталина уже наконец в покое. Мне он не кумир (нет у меня кумиров) но я очень внимательно к нему отношусь ибо Личность.
paritratar
28.06.2006, 16:35
- И всё это несомненно с любовью и милосердием, и заботой о людях?
Какой я ещё темный - не понимаю, что лучше миллионы замучить, нежели позволить им в невежестве жить.
Так имена, фамилии, клички, пароли, явки, пжлста :shock:
владимир цапков
"Но государство его не учило: "Читай Ивана Ефремова"."
- Зато довали возможность пользоваться библиотеками, дворцами творчества и культуры, учиться в ВУЗах. Человеку была дана возможность для творчества. Но насильно творить не заставляли.
Попутно Сталин провел индустриализацию страны, победил Гитлера, поднял страну из руин, дал такой толчок развития, что до сих пор влияет.
Не всем и не во все годы "довали". До 1957 года у колхозников не было паспортов и никто талантливой молодёжи не давал из колхоза ездить в вуз поступать. Кстати, работали в колхозе за неск. мешков зерна в месяц. Деньги в колхозах при Сталине были запрещены. Помню, по рассказам стариков, как выбирали в председатели колхозов, когда не было высшего образования ни у кого. Сразу после войны выбирали тех, кто всех сумеет перекричать на собрании. А поскольку для управления хозяйством это не решающий фактор, то председателей меняли каждые 2-3 месяца. С нач. 50-х годов уже ставили тех, кто больше классов закончил. В селе нас. 1000 чел. была трёхлетка и, кто потратил усилия на то, чтобы жить у чужих людей в райцетре ради 7-летнего образования - тот и председатель. Первы пред. после с/х института появился лишь в 1963 году.
Однако, дети рабочих, да, ходили пиликать на чём-то в ДК. И я возился в муз. школе. Но кто популярные советские композиторы: Шаинский, Фельцман, Давид Тухманов, Френкель, Н.Богословский, Колмановский... Кто популярные совет. к/режиссёры и сценаристы:
Габрилович, Гельман, Мейерхольд, Леонид Иович Гайдай,его сценаристы Арк. Инин и Яков Костюковский... Всенародно любимые барды: Юрий Визбор, Ал-др Галич, В.С.Высоцкий. Об исполнителях можно вообще не говорить: Растропович, Горовиц, А.Шнитке, Иг. Лундстрем... И это при том, что от общего населения СССР лиц "советской национальности" было не более 1,5-2 процента. С эстрадными исполнителями было чуть не так, ибо Гостелерадио ограничивал попадание на экраны больше двух лиц, похожих на Кобзона. Поэтому, я просто ещё в последний раз повторяю мысль, что "Ивана стотысячного" иногда сажали за фортепиано и давали в руки скрипку, но результата от этого ждать не приходилось. (С/хоз-во во главе такого "Ивана" -председателя ВАСХНИЛ Т.Д.Лысенко, - опираясь на вел. учение т. Сталина, отрицало генетику как науку).
Молодёжь сейчас спивается не в таких масштабах, как ранее. Я вижу, что сейчас молодёжь 15-20 лет намного добрее и интеллектуальнее, чем их сверстники 70-х годов.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Белый и пушистый
28.06.2006, 17:29
manihara
"Так имена, фамилии, клички, пароли, явки, пжлста"
- Усё согласно инструкции, как положено в деле № 4817. :-)
Dron.ru
"Тогда и меня порадуй прочтением этого поста, дабы было что обсудить."
- Прочитал.
Обсуждение интересное, только местами некорректное.
Статья местами примитивная:
"Так, 30—40 лет назад решение проблемы управляемого термоядерного синтеза казалось совсем близким, а о миллионах персональных компьютеров во Всемирной сети не было и речи. Сегодня есть и компьютеры, и Интернет, а проблема "термояда" все еще висит в воздухе."
- А в ПМ про компьютеры, интернет, термояд есть? Если нет, то современные учёные превзошли авторов ПМ.
"Многие также помнят бодро звучавшие несколько десятилетий назад прогнозы о близкой победе над всеми инфекционными болезнями. Увы, они не оправдались!"
- Тупое заявление. С теми инфекциями справились, появились новые.
Т.е. начало статьи посвящено "опусканию" науки.
А затем идет о гениальности ПМ.
Прием не научный - из репертуара пи-ар.
В таких случаях - всегда сомневаюсь в истинности приведённых фактов.
Всем.
Ребята, Сумрак (человек идущий против массы достоин уважения за смелость) задает не детские вопросы. И я вас уверяю, что главные вопросы он так и не задал. Поскольку щадит неокрепшие умы
Короля играют шуты?...
А ты, надо полагать, знаешь эти вопросы,
но вперед батьки не лезешь...
у вас уже иерархия выстроилась... :D
снова эти детские приемы "на слабо"...
наверное теперь все должны умолять задать эти загадочные вопросы
которые всех потрясут... и доказывать, что у нас окрепшие умы и мы смелые и не боимся... :D :D :D :D
Не всем и не во все годы "довали"
при Сталине люди друг друга ели...
что уж тут про паспорта говорить...
- А в ПМ про компьютеры, интернет, термояд есть?
Синнет спрашивал, ему отвечали. Про компьютеры он вопросов не задавал. :mrgreen:
Если нет, то современные учёные превзошли авторов ПМ.
Превзошли в чём? В предсказании появления вычислительной техники за два года до её появления на рынке? :)
В таких случаях - всегда сомневаюсь в истинности приведённых фактов.
Ну на то они и факты что их легко проверить. Только следует отделять факты от эмоциональных высказываний автора.
Обсуждение интересное...
Какие из приведённых в статье фактов показались вам наиболее интересными?
Dar.
Я думаю, что такие как ты друг друга при любом строе едят.
Так же боятся инакомыслия иходят строем. И все врагов ищете.
Все чего ты боишся и другим приписываеш.
Вопросы.
Да не задаст он те вопросы. Я зря написал. Без желания заинтриговать. Вас спрашивать все равно что пустоту. Ответ будет но ОЧЕНЬ своеобразный и интерпретируемый в широких пределах.
Так что бестолку. Забудь.
Сталин это кстати хороший индикатор умственной зрелости. Если человек спокойно относится, имеет свое мнение, то есть с ним о чем погорить. Если его начинает бить истерика - начинается воспоминаия про генетику, колхозы в которых деньги были запрещены, 500 000 милионов замученых жертв, то вообщем-то не получится никакого порядочного разговора. Как с разговорником. Фразы есть а смысла нет.
Белый и пушистый
28.06.2006, 18:17
владимир цапков
"До 1957 года у колхозников не было паспортов и никто талантливой молодёжи не давал из колхоза ездить в вуз поступать."
- Загадка века, как из аграрной страны с 90% сельским населением в начале века, Россия стала индустриальной страной с преимущественно городским населением? Наверное колхозников вырезали, а горожан по стахановски размножили.
У вас какие странные данные. Может есть статистика поступивших в ВУЗы горожан и селян?
"Кстати, работали в колхозе за неск. мешков зерна в месяц. Деньги в колхозах при Сталине были запрещены."
- Да за трудодни зерном расчитывались. А сколько трудодней в году было обязательной нормой было? А за переработку платили?
Про запрет денег для колхозников, первый раз слышу - не поделитесь названием закона? Я им демократов порадую.
Что деревню Сталин ободрал известно, как известно для какой цели - индустриализации страны. Что характерно Сталин себе карманы не набивал - одно слово тиран, не то, что нонешные ВОРЫ!
"Помню, по рассказам стариков, как выбирали в председатели колхозов, когда не было высшего образования ни у кого. Сразу после войны выбирали тех, кто всех сумеет перекричать на собрании. А поскольку для управления хозяйством это не решающий фактор, то председателей меняли каждые 2-3 месяца."
- Т.е. выбирали чисто демократически? Как им повезло в тоталитарное время. А ведь могли сверху тоталитарно назначить толкового руководителя. Как в "Поднятой целине".
" селе нас. 1000 чел. была трёхлетка и, кто потратил усилия на то, чтобы жить у чужих людей в райцетре ради 7-летнего образования - тот и председатель."
- Непонятно это плохо или хорошо? И как раньше крестьянин без образования с хозяйством управлялся?
"Но кто популярные советские композиторы: Шаинский, Фельцман, Давид Тухманов, Френкель, Н.Богословский, Колмановский... Кто популярные совет. к/режиссёры и сценаристы:
Габрилович, Гельман, Мейерхольд, Леонид Иович Гайдай,его сценаристы Арк. Инин и Яков Костюковский... Всенародно любимые барды: Юрий Визбор, Ал-др Галич, В.С.Высоцкий. Об исполнителях можно вообще не говорить: Растропович, Горовиц, А.Шнитке, Иг. Лундстрем... И это при том, что от общего населения СССР лиц "советской национальности" было не более 1,5-2 процента."
- И какие выводы из этого делаете уважаемый?
Что только евреи владеют культурой?
Или они друг дружке помогают и рекламируют за счет других?
Или что русских целенаправленно подвергали геноциду?
" (С/хоз-во во главе такого "Ивана" -председателя ВАСХНИЛ Т.Д.Лысенко, - опираясь на вел. учение т. Сталина, отрицало генетику как науку)."
- Встречал противоположные сведенья.
"Молодёжь сейчас спивается не в таких масштабах, как ранее. "
- Не заметил.
"Я вижу, что сейчас молодёжь 15-20 лет намного добрее и интеллектуальнее, чем их сверстники 70-х годов."
- Статистика этого не подтверждает.
Например в пору СССР на международных олимпиадах наши школьники получали первые места. Места занятые современными школьниками - в самом хвосте болтаются.
Интересно как при таких обстоятельствах СССР добился таких успехов?
Неужто Махатмы помогли?
Белый и пушистый
28.06.2006, 18:32
Dar
"при Сталине люди друг друга ели..."
- 1. Вы их называете людьми? Я нет.
2.Едят и сейчас и не от голода.
3.Вам приходилось длительно голодать? Человечины хотелось?
4.В те годы Сталин еще не стал Диктатором, так , что претензия не по адресу.
Единственный правитель за последние 100 лет у которого цены снижались, а зарплаты росли. Не сразу конечно, пока порядок наведёшь...
Dron.ru
"Синнет спрашивал, ему отвечали. Про компьютеры он вопросов не задавал."
- Могли бы и так сказать. Ведь не только на вопросы отвечали. А может в ЖЭ про это есть?
"Превзошли в чём? В предсказании появления вычислительной техники за два года до её появления на рынке?"
- В её создании!
"Ну на то они и факты что их легко проверить. Только следует отделять факты от эмоциональных высказываний автора."
- Я данным предметом не владею. Сколько времени я потрачу на проверку данных из этой статьи? Думается много - так, что лично для меня их проверка трудное дело.
"Какие из приведённых в статье фактов показались вам наиболее интересными?"
- Не выделял, само по себе обсуждение понравилось. Мало ругались?
П.с. я в теме изложил своё профанское мнение.
Я думаю, что такие как ты друг друга при любом строе едят.Пусть в твоем сердце возродится любовь и свет!
Не поддавайся тьме...
Так же боятся инакомыслия иходят строем. И все врагов ищете. Все чего ты боишся и другим приписываеш.
Проснись. Времена Сталина прошли.
Да не задаст он те вопросы
потому что он их уже задал...
не тому ты поклоняешся...
должно же в тебе хоть капля добра остаться...
Вот и migrant уверен что ты добрый...
уж хватит наверное скрежетать зубами...
Все чего ты боишся и другим приписываеш.
:D :D :D
Dar
"при Сталине люди друг друга ели..."
- 1. Вы их называете людьми? Я нет.
я понял...
к вам у меня больше нет вопросов...
(хотя пост и не для вас был)
Да... что совой об пень, что пнем об сову......
Да... что совой об пень, что пнем об сову......
а если подумать?
чего же ты хочешь на самом деле?..
Кстати а сколько дедушке натикало? :-)
Ещё не дедушка, но уже 55 годиков!
И Вы уважаемые о нашем времени как о каких-то отмороженных говорите. В советское время нам в кино показывали ограниченность и тупость фашистов. Мы понимали, что это не так, но и понимали, что это пропганда. Ну а вы-то теперь, неужто не понимаете, что наше время 50-80 годы было населено умными и грамотными людьми, которые победили фашизм, а про Ленина и Сталина такие анекдоты травили, что уши сворачивались в трубочку. При Сталине, возможно, нетрудно было схлопотать срок за анекдоты, а при хрущёве и Брежневе уже всё и всем было по барабану. Хотя бы по тому, что Бразаускас (тогда Первый секретарь компартии Литвы) совсем недавно, несколько недель назад, оставил пост Премьера министра Литвы, говорит о том, что нравы с 50-х по 90-е годы были очень свободными. Кстати, в Эстонии нынешний Президент - бывший Председатель Президиума Верховного Совета ЭССР. Не стану уж и говорить об А. Акаеве, Н. Назарбаеве, И. Каримове... Вас дурят, когда говорят о нашем вреиени, как о тюрьме. Свобод было навалом, а ограничения тоже были, но они были тотального характера - ограничения на выезд за рубеж, ограничения на антисоветскую литературу, то есть то, что откровенно против Советской Власти! Всего остального - хоть палкой мешай. Хотел бы я увидить как русского мужика можно ограничить! А по поводу алкоголизма... Я сказал это для того, чтобы Вы поняли, что до 60-х годов тотального алкоголизма, как теперь - не было! Народ сам по себе не пил, хотя и ограничений не было. Пьянство началось с 60-х годов резко, как сейчас наркомания. Вот о чём я, а не о политическом каком-то явлении. Пьянство и наркомания для планеты стало нормой в 60-х, при Нептуне в Скорпионе. Ведь даже Битлы бюыли наркоманами. А Вы сразу в политику стали играть. Глупо, товарищи! И примитивно.
Владимир Чернявский
28.06.2006, 20:57
"Я вижу, что сейчас молодёжь 15-20 лет намного добрее и интеллектуальнее, чем их сверстники 70-х годов."
- Статистика этого не подтверждает.
Например в пору СССР на международных олимпиадах наши школьники получали первые места. Места занятые современными школьниками - в самом хвосте болтаются.
Все же, рекомендую Вам элементарно проверять Ваших информаторов. Возможно, Вас сознательно водят за нос:
http://sm-portal.info/?action=content&id=6276&cat=29&subcat=43&step=31&p=3
http://spb.votpusk.ru/news.asp?msg=18828
http://petersburg.rfn.ru/rnews.html?id=149&cid=7&date=03-06-2003
http://817.ru/0-13-7168-0/20040730-20040730/369154-20-0/
http://www.bybanner.com/show.php3?id=2108
http://events.orenburg-cci.ru/search/archive/date/?dt=14062006&id=10007411
http://wobla.ru/news/1028800.aspx
http://portal.avtoradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=63919&IDSITE=85
Ну и что Вы все наматерились?
Что подоказывали?
Сумрак, поэтичный Вы мой, зачем кашу заварили?
Сказать, что Агни-Йога плоха с её Учителями? Сказали, дальше-то что? Сколько усилий ребята потратили, чтобы Вам доказать и помочь. Ну не выжливо порой было, так и вы, уважаемый, не всегда выдерживали такт. Беседа, так сказать, лицом к лицу. Что за наваждение наезжать на Агни-Йогу? То одна(баба-Яга), то другой (Аёй-Мах-Мах), то Вы (Сумрак)... Вам что, платят за это? Вот промелькнуло, что не задан, де, главный вопрос...
Задавайте!
По секрету, и главный ответ не дан. Ибо если и придёт его час, то он в молчании будет. А пока мы Вас, уважаемый за своего держим, дуем на ранки. Не надоело болезненным-то быть?
paritratar
28.06.2006, 22:06
- Усё согласно инструкции, как положено в деле № 4817.
А листы дела куда дели? Поделитесь инф-цией!
А если серьезно, то по поводу Бога и религии я вам ответил и вам, похоже, остается только промолчать. Так что счет пока 2:0. Вы, Бип, проигрываете. Наверстывайте, наверстывайте упущенные возможости, а то будет поздно выигривать и чемпионат закончится. :twisted:
владимир цапков
"До 1957 года у колхозников не было паспортов и никто талантливой молодёжи не давал из колхоза ездить в вуз поступать."
- Загадка века, как из аграрной страны с 90% сельским населением в начале века, Россия стала индустриальной страной с преимущественно городским населением? Наверное колхозников вырезали, а горожан по стахановски размножили.
У вас какие странные данные. Может есть статистика поступивших в ВУЗы горожан и селян?
"Кстати, работали в колхозе за неск. мешков зерна в месяц. Деньги в колхозах при Сталине были запрещены."
- Да за трудодни зерном расчитывались. А сколько трудодней в году было обязательной нормой было? А за переработку платили?
Про запрет денег для колхозников, первый раз слышу - не поделитесь названием закона? Я им демократов порадую.
Что деревню Сталин ободрал известно, как известно для какой цели - индустриализации страны. Что характерно Сталин себе карманы не набивал - одно слово тиран, не то, что нонешные ВОРЫ!
"Помню, по рассказам стариков, как выбирали в председатели колхозов, когда не было высшего образования ни у кого. Сразу после войны выбирали тех, кто всех сумеет перекричать на собрании. А поскольку для управления хозяйством это не решающий фактор, то председателей меняли каждые 2-3 месяца."
- Т.е. выбирали чисто демократически? Как им повезло в тоталитарное время. А ведь могли сверху тоталитарно назначить толкового руководителя. Как в "Поднятой целине".
" селе нас. 1000 чел. была трёхлетка и, кто потратил усилия на то, чтобы жить у чужих людей в райцетре ради 7-летнего образования - тот и председатель."
- Непонятно это плохо или хорошо? И как раньше крестьянин без образования с хозяйством управлялся?
"Но кто популярные советские композиторы: Шаинский, Фельцман, Давид Тухманов, Френкель, Н.Богословский, Колмановский... Кто популярные совет. к/режиссёры и сценаристы:
Габрилович, Гельман, Мейерхольд, Леонид Иович Гайдай,его сценаристы Арк. Инин и Яков Костюковский... Всенародно любимые барды: Юрий Визбор, Ал-др Галич, В.С.Высоцкий. Об исполнителях можно вообще не говорить: Растропович, Горовиц, А.Шнитке, Иг. Лундстрем... И это при том, что от общего населения СССР лиц "советской национальности" было не более 1,5-2 процента."
- И какие выводы из этого делаете уважаемый?
Что только евреи владеют культурой?
Или они друг дружке помогают и рекламируют за счет других?
Или что русских целенаправленно подвергали геноциду?
" (С/хоз-во во главе такого "Ивана" -председателя ВАСХНИЛ Т.Д.Лысенко, - опираясь на вел. учение т. Сталина, отрицало генетику как науку)."
- Встречал противоположные сведенья.
"Молодёжь сейчас спивается не в таких масштабах, как ранее. "
- Не заметил.
"Я вижу, что сейчас молодёжь 15-20 лет намного добрее и интеллектуальнее, чем их сверстники 70-х годов."
- Статистика этого не подтверждает.
Например в пору СССР на международных олимпиадах наши школьники получали первые места. Места занятые современными школьниками - в самом хвосте болтаются.
Интересно как при таких обстоятельствах СССР добился таких успехов?
Неужто Махатмы помогли?
Всем.
Ребята, Сумрак (человек идущий против массы достоин уважения за смелость) задает не детские вопросы. И я вас уверяю, что главные вопросы он так и не задал. Поскольку щадит неокрепшие умы.
Его пытаются загрызть но ответа на вопрос не дать. Потому что те кто оставляет пустые по содержанию посты ответов не имеет. А те кто имеет молчит себе в тряпочку. Это как у Жванецкого. Те кто ничего не знают, весело болтают при встрече. Те кто молча обнимаются - знают все.
Толковых ответов на основании собственных размышлений спокойных а не кусачек на Сумрака я не еще не видел.
Да, и оставте Сталина уже наконец в покое. Мне он не кумир (нет у меня кумиров) но я очень внимательно к нему отношусь ибо Личность.
Анти, а что Вы в адвокаты набиваетесь? Даже нет - в переходники. :twisted: Того оставьте в покое, этого... А хочет ли Сумрак быть оставленным в покое? А Сталина никто в покое не оставит, и не надейтесь. Прийдется Вам потерпеть. Или боритесь за него, отстаивайте, доказывайте. Ваше святое право. 8)
БиП писал:
"...Как из аграрной страны с 90% сельским населением в начале века,
Россия стала городской страной преимущественно с городским населением?"
От безысходности в деревне и голода крестьяне уезжали на стройки заводов-гигантов, где и оставались работать. Нужно было просто выживать. 50% строек н/х (каналы, ж/д) возводили узники ГУЛАГа.
БиП писал:
"Про запрет денег для колхозников первый раз слышу".
Деньги нельзя было заработать трудом в колхозе и торговлей излишками на рынке. Кстати, грузины при Сталине торговали свободно. Нужно было сдавать избыточный с/х товар (фрукты, яйца, мясо) в заготкоопы за копейки. К тому же по домам ходили госучётчики и описывали дом. хозяйство. За каждую описанныю курицу, фрукт. дерево необходимо было безвозмездно сдавать опр. количество продуктов. Излишков почти не оставалось. Фрукт. деревья спиливали по дворам.
БиП писал:
"И какие выводы из этого делаете, уважаемый?
Что только евреи владеют культурой?"
Пошли по ВТОРОМУ кругу. При любой власти выходцы из местечек не прекращали в отличие от "стотысячного Ивана" молитвенную практику. И,как следствие, - проявленный талант в поэзии, музыке, к/режиссуре.
Относительно Вашей просьбы дать ссылку на дружбу Сталина и Бухарина, то при желании это можно сделать, набрав эти фамилии в поисковике. Я хотел подчеркнуть лишь, что Анти хотел получит все блага немедленно, а Сталин довольно долго - 30 лет - готовил своё восхождение на вершину власти.
"Известно,в разгар их дружбы сталин не раз брал под защиту Бухарина от нападок троцк. оппозиции: "Крови Бухарина хотите?! Не дадим вам его крови, так и знайте".
www.stalin.su/book.php?action=header&id=39 cтр.10. "Лениногвардеец" Николай Бухарин
Извините за отправку черновика.Надеюсь,его удалят.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
- Без сталинской индустриализации, не победили бы - нечем воевать было.
Есть интересное совпадение - пока Сталин полагался на генералов, мы отступали. Потом Сталин взял планирование операций на себя и война покатилась вспять. Кстати и у Гитлера были подобные проблемы. Его действия, вопреки мнению генералов, приносили победу.
Кстати о Гитлере - для Германии и народа он сделал много полезного.
Не развязал бы войну....
После смерти Сталина, множество простых людей искренне горевало по нему.
Да при Сталине много плохого было, но хорошего больше. Сравните его с альтернативой, с другими правителями. Всё познаётся в сравнении.
Кстати, сейчас в РФ "сидит" больше человек, чем при Сталине в СССР.
Сумрак, у меня есть одно простое правило - сравнивать историческую информацию с рассказами обычных людей, живших в то время. Своих родителей, их знакомых. И Знаете ли, мнение простых людей (очень разных, причем) сильно совпадает с мнением Д. Андреева. Просто факт. Люди не рассказывают о политических проблемах, а вспоминают, как ночью вся улица впадала в состояние ужаса, если останавливался возле дома автомобиль. Ареста можно было ожидать по любому поводу, и без оного. Все и ожидали. Все искали вредителей и врагов народа. Или думали, что их вокруг полным-полно. Хотя фильмы и песни тех времен полны энтузиазма и радости.
Но как-то услышала от стариков, что "не дай бог такое еще раз пережить!". И это говорили люди пережившие революцию, гражданскую, отечественную войны. По поводу возмущения очередями в брежнеские времена. Говорили: "Не жили вы в сталинское время. Вы бы и стояли и не пикнули."
Не уверена, что подобное навязывание всенародного страха исходило
от светлой личности. Каковы бы ни были материальные достижения,
при этом. Цель, в данном случае, не оправдывает средства. Скажите честно, чего бы Вы пожелали для своих детей? Еще одного Сталина?
Сактапрат
"Однако ответить на этот весьма четко поставленный вопрос Вы не способны в силу определенных внутренних причин..."
- Совершенно верно, залез в сугубо формальную ловушку. Примите поздравления - Вы шелкнули по носу моего самолюбия.
Но суть от этого не меняется. Вы заблуждаетесь. То, что Вы видите ловушкой стало ей лишь в тот момент, как Вы захотели возвыситься над окружающими, с ведомыми лишь Вам целями задав вопросы без ответа, и желая ими загнать в угол других.
Причем, "ловушка" в которую попали Вы -- не в моих вопросах, а в Вас самих, мои вопросы лишь вернули Вам те силки, которые Вы расставляли для других.
Мы можем абсолютно знать только то, что сами сделали( т.е. прожили).
Не затрагивая пока главного вопроса этой темы( ---_) , с позиции своего жизненного опыта выскажу свое мнение о Сталиных и ижи остальных с ними., без экскурсов в историю.
Не знаю, не приводилось ли любителям сильных личностей , самим бывать в этой роли.
Но мне приходилось и словоприкладством и рукоприкладством, а иногда ногоприкладством загонять людей в «светлое будущее». Неблагодарное это дело поверьте мне или проанализируйте историю, кому что ближе. В моем жизненном опыте, после каждого прикладства , я чувствовал как выгорал изнутри. А после многих прикладств понимал, что постепенно вхожу в эту роль во всех аспектах своей жизни.
Это если смотреть с той позиции, что можно весь Мир спасти, а Душу свою погубить.
И то, что банальная истина - (увы собственный опыт)) , стоит только ослабить вожжи , « светлое будущее» рассыпается как карточный домик.
Наверно звезды сейчас так расположены ( я об банальной истине) .
Видимо звезды говорят, что сосунковое детство( человечества) закончилось, в котором папа с ремнем все решал сам и заставлял делать.
Анатолий
28.06.2006, 23:09
Анатолий
"Да, "нет такого существа"."
- То-то хитроумные православные, больше Иисусу, Деве Марии да святым молятся и свечки ставят :-)
У меня нет желания упражняться в остроумии. Я разделяю многое из ваших слов, но все же обратите внимание на слова НоВана (про проказу). Я не первый день живу и я подтверждаю его слова.
Вникайте, разбирайтесь, но не глумитесь - особенно про ЕПБ.
Анатолий
28.06.2006, 23:14
А что касается обвинений Сталина... ну просто бред какой-то.
А что такое теперь Агни-Йога? Чем она является теперь? И чем она была ранее, в самом начале?
Но мне приходилось и словоприкладством и рукоприкладством, а иногда ногоприкладством загонять людей в «светлое будущее». Неблагодарное это дело поверьте мне
По всей видимости, такова судьба всех сильных личностей. Мне тоже приходилось заставлять людей... Слушались до тех пор, пока уважали, но, стоило выпасть из уважения - презирали.
В 1986 году нас направили на целину. Был начальником автоколонны. Приехал и всё думал: как же управлять людьми, ведь обычно опираешься на партком, завком, очередь на квартиру, путёвку и т.п. А тут нет никаких рычагов - один в поле. Пока решал этот "Глобальный вопрос" надо было организоввывать быт людей: баня, прачечная, бельё, деньги, еда, запчасти... А тут один запил, стал по ночам кататься по соседним деревням... Утром созвал всех и сказал: вот он, мил человек, что нам с ним делать? Мужики стали его наставлять, а он придуриваться, не верил, что мужики за меня. Тогда волители чуть не побили его, пришлось даже успокаивать. И только тогда понял, что коллектив будет тебя слушать при одном условии: если ты честно будешь старшим, вожаком, станешь заботиться о них и жить с ними одним хлебом. Отцом надо быть, который добр и заботлив, а ради этой заботы и наказать можешь, но по справедливости. Когда следующий раз сбежал на машине мальчишка лет 18, они ему сами в глаз дали, а мне даже подойти к нему не позволили, берегли меня, потому что я третий сутки грузил состав с машинами и был вымотан как Бобик.
А Вы Сталин, Ленин... Определитесь с тем, что ж Вам надо: тирана, вождя, президента, царя? Думаю, что просто порядка хотите, уверенности в завтрашнем дне, так не готовте ж своё сознание и сознание народа к пришествию... Хозяина, или менеджера России!
НЕ в Царе дело, а в нас, в нашем сознании, которое от Бога!
Чтобы поверить в добро, надо начать делать его.
(Лев Толстой)
manihara
"А давайте, бело-пушистый вы наш так и поступим что в самом деле Махатмы не велят в бога веровать? Как так можно насиловать бедную человеческую зависимость?"
- " Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и припода этой беспредельной и вечной материи, её энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем."
"Письма Махатм" изд. Самара 1993. Письмо 57. стр. 219.
Интересно, если кто - то откажется принять Махатм, по таким же основаниям, что про него скажут рериховцы?
С независимой точки зрения, что христиане, что рериховцы - верят на слово своим учителям.
Господа христиане - вы видели Бога, получали от него указания?
Господа агни-йоги - вы видели Махатм, получали от них указания?
П.с. В этом же письме призыв - уничтожить религии -
"Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшиться до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов"
Если кто в курсе как Советская власть уничтожала алтари, и как себя вела эта лучшая часть человечества?
Вот такие вещи меня очень смущают в Учении. Сравните слова и дела.
ллр
Поправка принимается.
"Вы хотите сказать, что Этики Жизни противоречит жизни ? Ведь именно так звучит Ваше утверждение."
- см. моё сообщение для manihara.,
.
Хочу ответить как просто человек, что мы можем воспринимать людей, имеющих гораздо более высокое развитие, как богов для нас и в этом нет ничего криминального. Прежде, чем развивать полемику, мне думается, необходимо договориться о понятиях, что каждый в него вкладывает. Ведь мы оперируем понятиями, даже не Идеями. Вот где явно видно, что мыслить мы не умеем и что это очень насущно-учиться мыслить. Конечно, есть и на этом форуме исключения, но в общей массе умением мыслить мы не блистаем. То, что мы демонстрируем-просто рассуждения. В котором, как известно, истина не откроется. Ведь мы говорим о духовных вещах. Я, например, скажу, что вижу Бога ежедневно-это Солнце. Что касается Махатм, а почему нет. Махатмой может быть светский человек. Тем более в наше время, когда требуется достигать, не уходя от жизни. Но те, кто видел, вряд ли будут указывать на них пальцем. Ведь это только скажет о неспособности к ученичеству. Нет ничего снаружи, чего нет внутри, а каждый человек воспринимает все через призму своего сознания. Здесь заведомо будут искажения. Поэтому, зачем искать снаружи, ищите внутри. Ранее сказанное относиться и к тому, как Вы лично воспринимаете призыв "уничтожить религии". Религию уничтожить невозможно-это внутренняя связь с Высшим. Пусть она затемнена в нашем сознании наслоениями общественных норм, мод, традиций. Любое Высокое Учение -также внутренняя связь с Высшим. И я не вижу в них принципиальной разницы. Разница в традициях, во что эта связь облекается в плотном мире. Некоторые люди воспринимают лишь самую внешнюю "одежду", как саму связь. Я лично из Учения Живой Этики вынесла призыв очистить религию от внешних искаженных наслоений и вернуть к сути. Вы увидели другое. Это и говорит о разнице восприятия каждым человеком. Но это проблемы уровня нашего сознания, а не Учения. Я так полагаю.
Такур
"Дотошный Вы наш."
- "поищите когда наука открыла плазму или сделала предположение о её существовании."
На вторую часть предложения внимание не обратили?
То есть дедушка из деревни являлся официальным представителем современной науки того времени?
Dron.ru
"Как думаешь все ли звёзды в пределах ближайших четырёх световых лет открыты?"
- Чем ближе, тем больше расхождение научных данных и заявлений Махатм.
Так, что лучше ближе не открывать :-)
"Как думаешь - почему температура поверхности солнца составляет ~5000 градусов, а на высоте 4000 км над поверхностью возрастает до ~1000000 градусов при том что, как считает наука, источник тепла находится в его ядре?"
- Честное слово, ничего не думаю. Но надеюсь, что со временем наука с этим вопросом разберётся, тогда и мы узнаем - в научно-популярной форме.
Анатолий
"Да, "нет такого существа"."
- То-то хитроумные православные, больше Иисусу, Деве Марии да святым молятся и свечки ставят :-)
Сактапрат
"Однако ответить на этот весьма четко поставленный вопрос Вы не способны в силу определенных внутренних причин..."
- Совершенно верно, залез в сугубо формальную ловушку. Примите поздравления - Вы шелкнули по носу моего самолюбия.
Но суть от этого не меняется.
Сумрак, вижу что диалога никакого нет. Есть одно глумление. Ни на один вопрос толком ответить не можете. Тогда действительно, остается только одно - гадить. С чем Вас и поздравляю.
Афродита
29.06.2006, 10:02
Сумрак, вижу что диалога никакого нет. Есть одно глумление. Ни на один вопрос толком ответить не можете. Тогда действительно, остается только одно - гадить. С чем Вас и поздравляю.
Мне это напоминает о-о-очень большой гнойник, чтобы тело стало чистым изнутри, нужно чтобы гной вытек наружу. Жаль только, что это демонстрируется на всю планету и умножется с каждым прочтением.
Люди которые только прикоснулись к Учению, и пришедшие на этот форум с целью поучиться у Агни Йогов, чему могут научиться? Я до сих пор помню свои первые посещения форумов : ожидание- посмотреть как другие люди реализуют то, что в книгах написано, и разочарование- вместо краткости изложения мысли- словоблудие и откровенная ругань, которая неокрепшие и неочищенные сознания затягивает как болото, из которого некоторым самостоятельно уже не выбраться. И получается, что вместо поддержки новичков их отталкивают в сторону, куда многие и уходят, а потом на форуме риторические вопросы:"А что мы с Вами делаем?"
Так вот и я снова задаю этот же вопрос : А что мы с Вами ДЕЛАЕМ? Каждое наше сообщение есть действие, причем планетарного масштаба- форум открытый, попасть на него может любой. Это то, что касается планеты. Каковы следствия подобных действий?
Люди которые только прикоснулись к Учению, и пришедшие на этот форум с целью поучиться у Агни Йогов, чему могут научиться? Я до сих пор помню свои первые посещения форумов : ожидание- посмотреть как другие люди реализуют то, что в книгах написано, и разочарование- вместо краткости изложения мысли- словоблудие и откровенная ругань, ...
Не заходите на эту ветку если боитесь. Это ведь свободный разговор. Почему я должен щадить кого-то? Вот я не лезу с вопросами на други ветки, вот там и разводите свои сопли с сахаром.
Тем кто пытается перейти на личности - не надо. Скучно. отвечать не буду.
Тем кто пытается ответить - попробуйте еще раз. Я жажду диалога.
Только не надо мне уже больше про Сталина. Эту тему я не поддерживаю, иначе у некоторых начинается обострение.
А что мы с Вами ДЕЛАЕМ?
общаемся
Каждое наше сообщение есть действие, причем планетарного масштаба
не только на форуме...
это не зависит от места
форум открытый, попасть на него может любой.
ну и что?...
форум не должен быть теплицей или оранжереей где в тепличных условиях все будут заниматься взамными восхвалениями...
пусть приходят все...
нельзя отрываться от жизни...
мы обмениваемся опытом делимся знаниями или узнаем что-то новое...
при склоках надо учится вести правильный диалог и учится у тех кто умеет это делать...
я против блокирования склочников до тех пор пока ведется аргументированный диалог...
это тоже препятствие которое надо преодолеть в себе...
сдерживаться от раздражения..
тренировать свое равновесие...
находить правильные ответы и уметь вести разговор ...
сдерживаться от скоропалительных ответов...
быть твердым и спокойным...
находчивым...
и самое главное это умение понять собеседника
и его точку зрения... говорить на одном языке
а не только на своем..
(я сам не идеален, но стараюсь)
а где еще можно это сделать как не здесь где есть единомышленники?
где есть с кого брать пример...
где можно получить опыт, который можно смело применять в жизни
каждый день...
я так думаю
Dar.
Толково. Что вы думаете именно по теме. "Жизнеспособна ли ...?"
Интересно вот что:
1. Место АЙ в текущей жизни сейчас и в будущем.
2. Соответсвует ли то что вы ожидаете тому что вы имеете по поводу?
1. Место АЙ в текущей жизни сейчас и в будущем.
В первую очередь АЙ преобразовывает меня и мое восприятие окружающего. И как следствие мое воздействие на окружающее.
2. Соответсвует ли то что вы ожидаете тому что вы имеете по поводу?
туманно... имеется в виду наверное получил ли я ожидаемое от АЙ...
Конечно!
Я вижу выполнение п.1 наглядно, так как знаю, что если бы не АЙ
многие мои поступки были бы совершено другие... и я бы просто существовал...
А что такое теперь Агни-Йога? Чем она является теперь? И чем она была ранее, в самом начале?
Если кто-то (пусть это будет хотя бы ув. Танец) пришёл к АЙ, совершая переоценку своих предыдущих действий в тех обстоятельствах, к-е ему предложила Майя, то такое Учение должно быть жизнеспособным. К сожалению, таких людей на форуме пока не так уж много. Сказал коряво, но как смог.
А Вы сталин, Ленин... Определитесь с тем, что ж Вам надо: тирана, вождя, президента, царя? Думаю, что просто порядка хотите, уверенности в завтрашнем дне...
Вряд ли уважаемые Вэтлян (Германия), Родной (Атланта), Евгений (Канада), Борис Солнцев (США) ожидают, что их судьбу изменит в лучшую сторону пришедший к власти "добрый" президент,вождь или тиран... Да и остальные участники форума вряд ли питают иллюзии относительно того, что в ближайшее время произойдёт просветление власть придержащих и их средства пойдут не на покупку замков в Шотландии и вилл на Багамах, а на поддержку театральных,музыкальных, культурных проектов. Это, конечно, произойдёт, но в поколениях наших пра- пра- пра---- внуков.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Владимир Чернявский
29.06.2006, 13:21
я против блокирования склочников до тех пор пока ведется аргументированный диалог...
это тоже препятствие которое надо преодолеть в себе...
сдерживаться от раздражения..
тренировать свое равновесие...
находить правильные ответы и уметь вести разговор ...
Тогда нужно понять зачем Вам это надо. Если Вы таким образом тренеруете свое терпение и красноречие, то это нечестно по отношению Вашего собеседника. А, если пытаетесь донести что-то до человека, который изначально не расположен Вас слушать и настроен просто агрессивно, то Вы не цените и свое время и время всех участников, засоряя форум бесплодными спорами.
Афродита
29.06.2006, 13:28
Почему я должен щадить кого-то?
Не нужно оскорблять друг друга. Во имя Огня не нужно оскорблять . " Мир Огненный" п.90
Остальное ответил Дар.
Красивое огненное общенение это не сопли с сахаром. Сопли с сахаром это святошество.
Знаете, два года назад мне где-то было обидно, что на все мои вопросы я получала один и тот же ответ:"Читайте книги Учения" и ничего больше. Теперь я понимаю почему ответ именно такой: я хотела в словесной форме получить то, что словами не передается. Получается как в анекдоте: Дикарь спрашивает ученого :"Почему я не могу сбить Солнце бумерангом?" Как ему объяснить?(это не переход на личности. Наши сообщения показывают уровень развития сознания каждого из нас)
Остальное ответил Дар.
Красивое огненное общенение это не сопли с сахаром. Сопли с сахаром это святошество.
Т.е. когда вы друг друга хвалите - это хорошо, когда вас ругают плохо.
Знаете, два года назад мне где-то было обидно, что на все мои вопросы я получала один и тот же ответ:"Читайте книги Учения" и ничего больше.
Лет 8 назад я бы отвечал так же. Но я вас не прошу разъяснить что-то из книги. Я лиш спрашиваю повлияло ли учение на жизнь в целом, масштабно. И какой на ваш взгляд масштаб изменений? Не личностных, хотя для вас это важнее. А общественных так сказать.
Интересует реальная возможность АЙ формировать будущее. А так же стоит ли за этим что то серьезное или же это была мистификация для двух продвинутых людей?
Игорь В.
29.06.2006, 14:21
Anti, А.Й. - это мистификация для двух продвинутых людей. И ничего ценного для Вас в ней нет и быть не может. :twisted:
Anti, А.Й. - это мистификация для двух продвинутых людей. И ничего ценного для Вас в ней нет и быть не может. :twisted:
Я так и думал. Тото меня терзали смутные сомнения.
Я лиш спрашиваю повлияло ли учение на жизнь в целом, масштабно. И какой на ваш взгляд масштаб изменений? Не личностных, хотя для вас это важнее. А общественных так сказать.
Интересует реальная возможность АЙ формировать будущее. А так же стоит ли за этим что то серьезное или же это была мистификация для двух продвинутых людей?
Если АЙ формирует души людей, то этот процесс не может не влиять на формирование будущего. Но следует ли от АЙ ожидать каких-то
деяний типа революций и переворотов? Думаю, что нет. Это все-таки
йога, т.е. работа духа над преобразованием низшей триады. Мое мнение, что АЙ это прежде всего работа над собой. А всякие организации - это уже вторая производная. Если только речь не идет об Учителе и его учениках (но это уже нельзя назвать общественной организацией на данном этапе общественного развития).
Если АЙ формирует души людей, то этот процесс не может не влиять на формирование будущего. Но следует ли от АЙ ожидать каких-то
деяний типа революций и переворотов? Думаю, что нет.
Спасибо за ответ. Т.е это исключительно индивидуальная практика.
Тогда следующий вопрос: что же является лично по вашему целью этой практики. Не вашей целью, а целью поставленной создателями практики. (Вопрос без подвохов)
Т.е. если предположить, что некоторое критическое число людей достигнет определенного уровня в этих практиках, что повлияет на окружающее, то какие именно изменения видите лично вы?
[/quote]
Тогда нужно понять зачем Вам это надоя разговариваюЕсли Вы таким образом тренеруете свое терпение и красноречие, то это нечестно по отношению Вашего собеседникаПредлагаете хамством отвечать на хамство?А, если пытаетесь донести что-то до человека, который изначально не расположен Вас слушать и настроен просто агрессивно, то Вы не цените и свое время и время всех участников, засоряя форум бесплодными спорами.я не идеален...
бросьте в меня камень
Владимир Чернявский
29.06.2006, 15:06
Тогда нужно понять зачем Вам это надоя разговариваю
Вы ответили на вопрос не "зачем", а "что". Т.е. вопрос в том - зачем Вы разговариваете с людьми, которые заведомо не расположены Вас слушать?
Если Вы таким образом тренеруете свое терпение и красноречие, то это нечестно по отношению Вашего собеседникаПредлагаете хамством отвечать на хамство?
Например, Агни йога на это дает довольно практичный ответ, что не стоит засорять пространство бесплодными спорами. Лично я не подерживаю отношений с хамами.
Игорь В.
29.06.2006, 15:13
...что же является лично по вашему целью этой практики. Не вашей целью, а целью поставленной создателями практики. (Вопрос без подвохов)В космических масштабах цель рядовая. В планетарных - цели уже не шуточные, но лучше оставить этот вопрос без ответа. Серьёзно, без подвохов, лучше оставить.
Вопрос не ко мне, но личное мнение не грех высказать. 8)
Спасибо за ответ. Т.е это исключительно индивидуальная практика.
Тогда следующий вопрос: что же является лично по вашему целью этой практики. Не вашей целью, а целью поставленной создателями практики. (Вопрос без подвохов)
Т.е. если предположить, что некоторое критическое число людей достигнет определенного уровня в этих практиках, что повлияет на окружающее, то какие именно изменения видите лично вы?
Ну и вопросики Вы задаете, Анти! Давайте сразу определимся, что я говорю только за себя лично и высказываю свое, субьективное, естественно, мнение. :) Я не спец в организациях, ничего почти об этом не знаю и никаких положительных или отрицатльных моментов "изнутри" потому не могу высказать. Только свои домыслы и соображения. Теперь, после такой прелюдии, можно дальше двигать.
Целью развития личности на основе АЙ или любого другого светлого учения, является возможность услышать и понять голос собственного духа, той искры божьей, которая является основой существования индивидуальности и личностей. Это первое. Ну а личность, которая руководствуется не колебаниями астрала или залетами низшего манаса, а управляется высшей триадой, способна идти по жизни в направлении эволюции, а не куда попало. :) Дальнейшее развитие такой одухотворенной личности начинает в бОльшей степени соотиветствовать законам развития Единой Жизни.
К чему это приведет в дальнейшем очень хорошо описано и в АЙ, и в УХ. Естественно, что общественная организация духовно продвинутых личностей должна быть более целесообразной и закономерной, чем сейчас. Хотя бы в том плане, что ключевые и ответственные посты будут занимать люди, действительно радеющие о благе человечества и оказывающие реальную пользу, а не те, кто дорвался до кормушки по наглости и богатству. Воспитание детей духовно развитым обществом будет совсем иным. Наверное похоже описанному И. Ефремовым в "Туманности Андромеды". :)
На эту тему можно продолжать бесконечно, но я на работе. Извините, больше нет времени. :(
Тогда нужно понять зачем Вам это надоя разговариваюВы ответили на вопрос не "зачем", а "что". Т.е. вопрос в том - зачем Вы разговариваете с людьми, которые заведомо не расположены Вас слушать?Если Вы таким образом тренеруете свое терпение и красноречие, то это нечестно по отношению Вашего собеседникаПредлагаете хамством отвечать на хамство?Например, Агни йога на это дает довольно практичный ответ, что не стоит засорять пространство бесплодными спорами. Лично я не подерживаю отношений с хамами.
Во-первых с некоторой долей самоуверенности(местами ложной) я предполагаю что понимаю собеседника...
Во-вторых я доверчив и мне нужно несколько раз получить по башке и все равно сделать несколько попыток пока я понимаю бесплодность разговоров...
Целью развития личности на основе АЙ или любого другого светлого учения, является возможность услышать и понять голос собственного духа, той искры божьей, которая является основой существования индивидуальности и личностей.
Мне погравился этот ответ. Интересное описание. Есть над чем подумать. Правда это все бесконечно далеко от меня и настораживает подвохами (нет от Вас, Djay). Тем не менее, спаисбо за развернутый ответ.
Белый и пушистый
29.06.2006, 17:10
migrant
"Ещё не дедушка, но уже 55 годиков!"
- Наше почтение!
"Сумрак, поэтичный Вы мой, зачем кашу заварили?"
- Дык только бересты подсунул, а оно как загудит, как зашкворчит....
Не в ту степь поехали. О прошлом годе, начал тему - Наше участие в жизни Родины ( примерно так), не задалась. Теперь пробую с черного хода.
"Вам что, платят за это?"
- Если и платят, то деньги до меня не доходят :-)
"от промелькнуло, что не задан, де, главный вопрос...
Задавайте!"
- Я, что главный спец по главным вопросам?
Задавать вопросы хотелось, но реакция.....
Если я читаю текст и вижу несуразность или галиматью, а текст приписывают Великим и Светлым - то я дурак и темный?
В тех же ПМ ляпов хватает - а обсудить пороха не хватает, лучше быть упертыми догматиками?
Почитал к примеру реакцию рериховцев на Кураева - напышенные куры из университетского курятника при виде лисы.
"Думаю, что просто порядка хотите, уверенности в завтрашнем дне, так не готовте ж своё сознание и сознание народа к пришествию... Хозяина, или менеджера России!"
- Ваше предложение?
manihara
"А если серьезно, то по поводу Бога и религии я вам ответил и вам, похоже, остается только промолчать. Так что счет пока 2:0. Вы, Бип, проигрываете. Наверстывайте, наверстывайте упущенные возможости, а то будет поздно выигривать и чемпионат закончится."
- В чемпионатах не участвую принципиально, не тянет быть чемпионом.
Горе победителям - слышали? Иногда так и есть. Я может Истину или Справедливость ищу.
Владимир Чернявский
"Все же, рекомендую Вам элементарно проверять Ваших информаторов. Возможно, Вас сознательно водят за нос:"
- Серьезный подход.
В оправдание могу сказать, что при СССР призовые места были у всей команды, а не у одиночек как ныне.
По вашему мнению - сейчас уровень образования В РФ лучше, чем в СССР?
владимир цапков
"Деньги нельзя было заработать трудом в колхозе и торговлей излишками на рынке. Кстати, грузины при Сталине торговали свободно. Нужно было сдавать избыточный с/х товар (фрукты, яйца, мясо) в заготкоопы за копейки. К тому же по домам ходили госучётчики и описывали дом. хозяйство. За каждую описанныю курицу, фрукт. дерево необходимо было безвозмездно сдавать опр. количество продуктов. Излишков почти не оставалось. Фрукт. деревья спиливали по дворам."
- Наши старики такое про Хруща рассказывали.
Если у них память подводит из каких источников достоверные факты шукать будем?
"Пошли по ВТОРОМУ кругу. При любой власти выходцы из местечек не прекращали в отличие от "стотысячного Ивана" молитвенную практику. И,как следствие, - проявленный талант в поэзии, музыке, к/режиссуре."
- Т.е. дело в мол. практике?
Есть ли материал по данному вопросу?
"Относительно Вашей просьбы дать ссылку на дружбу Сталина и Бухарина, то при желании это можно сделать, набрав эти фамилии в поисковике."
- Не это имел в виду, но впрочем не важно, проехали.
Djay
"Люди не рассказывают о политических проблемах, а вспоминают, как ночью вся улица впадала в состояние ужаса, если останавливался возле дома автомобиль. Ареста можно было ожидать по любому поводу, и без оного. Все и ожидали. Все искали вредителей и врагов народа."
- Простым людям не до политики.
Если позволите два вопроса.
1.При Ленине не так же было?
2.Сталин специально так сделал, или "помощники" постарались?
"И это говорили люди пережившие революцию, гражданскую, отечественную войны."
- Т.е. они предпочли бы быть в пламени гражданской войны, быть в оккупации под немцами - лишь бы не в СССР под Сталиным?
"Говорили: "Не жили вы в сталинское время. Вы бы и стояли и не пикнули.""
- Помню в 70-е. множество грузовиков с портретами Сталина и Высоцкого на лобовом стекле.
"Не уверена, что подобное навязывание всенародного страха исходило
от светлой личности."
- Не уверен, что исходило от Сталина.
"Скажите честно, чего бы Вы пожелали для своих детей? Еще одного Сталина?"
- Огласите список из коего выбирать можно, может и Сталина.
Тяжкий млат дробя стекло - куёт булат.
Сактапрат
"Вы заблуждаетесь. То, что Вы видите ловушкой стало ей лишь в тот момент, как Вы захотели возвыситься над окружающими, с ведомыми лишь Вам целями задав вопросы без ответа, и желая ими загнать в угол других."
- Кошмар!
Интересно за кого Вы, меня принимаете?
Анатолий
" но не глумитесь - особенно про ЕПБ."
- А я до этого уже дошёл? Не хотелось бы.
"обратите внимание на слова НоВана (про проказу). Я не первый день живу и я подтверждаю его слова."
- Боюсь, что не помню эти слова, если возможно напомните.
Д.И.В.
"А что такое теперь Агни-Йога? Чем она является теперь? И чем она была ранее, в самом начале?"
- А при такой каше в теме это можно обсудить? (язвительно).
ллр
Браво, сударыня! Все мы бы в таком состоянии души писали - цены б нам не было.
" Любое Высокое Учение -также внутренняя связь с Высшим. И я не вижу в них принципиальной разницы. Разница в традициях, во что эта связь облекается в плотном мире."
- Относится ли к Высоким Учениям - Иудаизм?
"Я лично из Учения Живой Этики вынесла призыв очистить религию от внешних искаженных наслоений и вернуть к сути. Вы увидели другое."
- Поначалу я тоже.
Такур
"То есть дедушка из деревни являлся официальным представителем современной науки того времени?"
- Простите, тема разрослась, немного путаюсь - какой дедушка имеется в виду?
"Сумрак, вижу что диалога никакого нет. Есть одно глумление. Ни на один вопрос толком ответить не можете. Тогда действительно, остается только одно - гадить. С чем Вас и поздравляю."
- Спасибо на добром слове.
Афродита
"А что мы с Вами делаем?"
- Исходя из Учения - на форуме хоть один темный должен присутствовать. :-(
А замалчивание не выход, по моему мнению.
Dar
"В первую очередь АЙ преобразовывает меня и мое восприятие окружающего."
- Изменение восприятия - опасная штука, если курируется Кукловодом.
Не примите на свой счёт - это моё личное опасение.
Игорь В.
" ...А.Й. - это мистификация для двух продвинутых людей...."
- Подробней можно? Есть личка, если публично не желаете.
Djay
"Хотя бы в том плане, что ключевые и ответственные посты будут занимать люди, действительно радеющие о благе человечества и оказывающие реальную пользу, а не те, кто дорвался до кормушки по наглости и богатству."
- Махатма Ленин подходящая кандидатура?
paritratar
29.06.2006, 17:40
Ну Джай зачем такие специфические понятия: колебания астрала, низший манас, высшая триада? Это все детали для кого-то своего, для кого-то чужого Учения. Я всегда вспоминаю, когда задаются такие вопросы об Учении простые слова АЙ:
.065. Если спросит вас совсем простой человек: «Какие задачи Учения?», скажите: «Чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть все его существо проникается сознанием, что все Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придет после. Первое – возвестите радость и улучшение жизни.
Мне думается, что Живая Этика это не столько религиозное, философское какое-то Учение, но скорее Идея нового мировоззрения, которому уже тесно в узких рамках всевозможных сект, религий, философий, спец. наук, течений и т.д. и тп. Люди хотят быть свободным, они жаждут счастья. Агни Йога дает им еще один путь и решение:
4.014. В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе как же им вернуться? В этом смысл великих событий.
Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру.
Здесь нет ничего сложного и нового. Идеи общины, всеобщей кооперации и качественного труда, сношения с дальними мирами, использования альтернативных источников энергии, освоение космоса, - все это актуально сейчас как никогда и все это мы находим в Живой Этике:
2.3.6.21. Первая книга звала к подвигу красоты, простоты и бесстрашия; вторая книга дает качество и признаки работы, утверждающей расширение сознания.
Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. Можно понять, что качество работы дается не к сведению, но к исполнению.
14.235. Урусвати знает, насколько бесполезно заниматься астрономией без понимания психической энергии и тонкого тела. При рассуждениях о дальних мирах нужно, прежде всего, отрешиться от земных мерил.
Можно потонуть в астрономических цифрах, но они не приблизят к сотрудничеству с дальними мирами. Даже спектральный анализ окружен многими условностями. Все механические приборы не могут приблизить сотрудничества с дальними мирами. Из миллиардов небесных тел могут быть усмотрены еще сотни, но самый мощный телескоп будет ничтожен сравнительно с действительностью Беспредельности.
Но будем относиться с уважением к каждому научному заданию. К шагам познания следует добавить и психическую мощь. В обсерватории пусть будут допущены честные ясновидящие. Пусть механика и психика соединятся. Всякий опыт требует подтверждения. Не будем удивляться, если указанное сотрудничество потребует много координаций и проверок. Каждое сопоставление дает новые мысли и тем само по себе уже полезно. Вавилон и Египет уже пользовались такими сопоставлениями. К сожалению, механика тогда не могла способствовать психической энергии, и настоящей координации нельзя было достичь. В Нашей Башне работа производится на соответствии двух основ. Только так можно взаимно корректировать выводы. Трудно представить себе всю сложность междупланетных условий. Даже при начальном воздухоплавании люди наталкивались на необъяснимые препятствия. Продолжим это соображение в Беспредельность. Так, существуют эксперименты, в которых ясновидящие могут быть весьма полезны.
При разрежении атмосферы особенно могут проявляться незримые силы, и получится очень сильный химизм. Лучи планет могут соединиться с таким химизмом, отсюда происходят неисчислимые вариации сочетаний. Какое широкое поле для исследований, если испытатели отбросят предрассудки! Мыслитель не однажды указывал на сочетание рассудка с сердцем. Познающий не может быть бессердечным. Если ученый жесток, значит, он не будет близок к Истине. Если ученый упрям, он не достоин познания. Если ученый уныл, значит, он лишен глаза на сокровища природы. Если ученый не может преступить ограничения вчерашнего дня, лучше ему не заниматься наукой.
Говорю много о Мыслителе, ибо нужно помнить о Его неустанной работе. Вековой труд был положен на углубление мысли. Без такого самопожертвования невозможно достичь передачи мысли на такое огромное расстояние. Потому смешны те, кто думает в течение трех лет постичь и достичь. Суть не во времени, но в степени устремления.
Люди сейчас несчастны в общественном устройстве, люди несчастны в личной и трудовой будничной жизни, люди одиноки во Вселенной и поэтому также чувствуют несчастье, но все свое личное горе можно забыть просто немного познакомившись с идеями ЖЭ и хоть что-то проверить на своем опыте.
Никто не настаивает, что АЙ - это мышление Новой Эпохи, пусть каждый решает, как сам пожелает. Главное именно актуальные проекты данного времени. А что сейчас более всего актуально в жизни людей или так наз. землян? Клонирование? НЛО? Далекие звезды? Глобальные катастрофы? Расшифровка генома человека? Качественный труд? Объединение религиозных конфессий? Объединение государств? Альтернативные источники энергии? Что сейчас стоит на первом месте для всех людей?
Эти вопросы невозможно решить старыми методами со старыми мыслями о разделении на кланы, религии, на энергию такую и энергию этакую, на людей богатых и людей бедных и т.д. и т.п. Это то же самое, как сказал Иисус: не вливают новое вино в старые меха... Время сейчас изменило многое.Старая Религия не ведет к познанию этого мира путем свободным, но загоняет в рамки изоляционизма. Это не практично. Наука гораздо успешнее решает вопросы постижения Сущего. Но и она сама по себе ничто, если полна предрассудков и слепого скептицизма.
Новое мышление необходимо. И его можно найти повсюду, если есть желание. Информации сейчас очень много, ее нужно только синтезировать и явить новое стройное мировоозрение. Живая Этика может быть таким мировоззрением, ибо она содержит все те актуальные идеи, которые так занимают умы прогрессивных и творческих людей этой планеты. Кто ищет, тот находит и прилагает...
______________________________________________-
Хочется ответить по поводу неумения спорить. Стоячее болото в виде благостных восхвалений и поддержки друг друга по всяким вопросам не ведет к развитию мысли и углублению понимания. М.б. кому-то такой рай помогает, но постижению мира это не способствует нисколько. В таких случаях я всегда вспоминаю высказывание, что если спорят умные люди, то в таком споре рождается истина, а если спорят глупые - то выгребная яма. :evil:
Если чувствуется грязь от хамского высказывания на этом форуме, то в нашей свободной воле предоставить и альтернативное высказывание. Зачем бояться нарушения гармонии рая форумистов. В жизни Всеобщей Гармонии для всех нет, есть индивидуальная Гармония, но это дело уже сугубо личное. Поэтому вместе с плевелами грубиянов и хулиганов, мы обязаны сеять зерна праильного поведения и мышления. А как это у нас получилось судить не нам, а тем, кто будет читать все это после. И тогда самостоятельно примет решение.
Можно общаться на будущее. Нужно уметь и учиться спорить. Поле Курукшетры и борьба братьев друг с другом (не важно - белых, черных) - пример возможного решения конфликта путем внешнего насилия, хотя и сохраняя внутреннее равновесие. Тот, кто не сохранил последнее, именно тот проиграл. Кто снова и снова играет пластинку и продолжает бороться , тот продолжает бороться с самим собой. Это самая лучшая борьба, потому что:
Если бы кто-нибудь в битве тысячекратно победил тысячу людей, а другой победил бы себя одного, то именно этот другой - величайший победитель в битве. (из Дхаммапады).
Поэтому, думаю, не стоит бояться этих склок на форуме, это волки, плевелы, отбросы, которые будут всегда, (с этим ничего не поделаешь, они порождают себя сами и в нашей воле просто давать им альтернативу правильного поведения и мышления) стоит бояться этих явлений внутри себя.
Игорь В.
29.06.2006, 17:56
Белый и пушистый, Вы о чём хотите поподробней о глупости или невменяемости?
Ну Джай зачем такие специфические понятия: колебания астрала, низший манас, высшая триада? Это все детали для кого-то своего, для кого-то чужого Учения. Я всегда вспоминаю, когда задаются такие вопросы об Учении простые слова АЙ:.065. Если спросит вас совсем простой человек: «Какие задачи Учения?», скажите: «Чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть все его существо проникается сознанием, что все Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придет после. Первое – возвестите радость и улучшение жизни.
Манихара, ну неужели же даже на форуме АЙ и Теософии нужно избегать специфической терминологии и разговоривать как где-то во дворе? И я не совсем поняла Вашей фразы "для кого-то своего" и "для кого-то Чуждого учения". Вернее - совсем не поняла. Получается, что терминологию следует употреблять только для чуждых? Но зачем?
И почему для меня они (чуждые), в таком случае - "свои"? :?: :?:
Белый и пушистый
29.06.2006, 18:04
manihara
".065. Если спросит вас совсем простой человек: «Какие задачи Учения?», скажите: «Чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть все его существо проникается сознанием, что все Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придет после. Первое – возвестите радость и улучшение жизни."
- За Советскую власть так и агитировали.
"4.014. В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе как же им вернуться? В этом смысл великих событий."
- Простите, а кому они должны?
А если они не хотят вернуться?
И революцию естественным ходом развития не назовёшь - уж очень много миллионов $ в неё вложено.
И результат не радует - миллионы трупов. Они видимо очень упорствовали - в невозвращении?
По молодости, я эти моменты проскочил. Но позднее узнанные подробности геноцида - заставили крепко задуматься. Неужели в рай насильно тащут?
"Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания."
- И у меня тоже?
"Но будем относиться с уважением к каждому научному заданию. К шагам познания следует добавить и психическую мощь. В обсерватории пусть будут допущены честные ясновидящие. Пусть механика и психика соединятся. Всякий опыт требует подтверждения. Не будем удивляться, если указанное сотрудничество потребует много координаций и проверок. Каждое сопоставление дает новые мысли и тем само по себе уже полезно."
- Где можно ознакомиться с результатами подобных опытов?
"Даже при начальном воздухоплавании люди наталкивались на необъяснимые препятствия."
- Что имелось в виду подскажите?
Спасибо за сообщение - обрадовало!
Получается, что терминологию следует употреблять только для чуждых? Но зачем? мне кажется, терминологию можно использовать лишь с человеком, который понимает ее значение, иначе придется сначала пояснять саму терминологию...
Белый и пушистый
29.06.2006, 18:15
Владимир Чернявский
Как специально для вас, прошу - http://www.utro.ru/topnews.shtml#20060629172216561206
"С.Степашин в докладе "О разработке национальной программы развития чтения в РФ" отметил неудовлетворительное состояние чтения и грамотности в России. Были приведены следующие цифры: доля читающих россиян до 30 лет снизилась почти вдвое; только 11% российских школьников на международном тестировании показали высокий уровень грамотности, в результате чего Россия в тестировании PISA заняла только 32 место."
Поверите г. Степашину или проверять будете?
Владимир Чернявский
29.06.2006, 18:16
Владимир Чернявский
"Все же, рекомендую Вам элементарно проверять Ваших информаторов. Возможно, Вас сознательно водят за нос:"
- Серьезный подход.
В оправдание могу сказать, что при СССР призовые места были у всей команды, а не у одиночек как ныне.
У Вас на руках реальные цифры или это все же из цикла: "надо, ведь, что-то ответить"?
Целью развития личности на основе АЙ или любого другого светлого учения, является возможность услышать и понять голос собственного духа, той искры божьей, которая является основой существования индивидуальности и личностей.
Мне погравился этот ответ. Интересное описание. Есть над чем подумать. Правда это все бесконечно далеко от меня и настораживает подвохами (нет от Вас, Djay). Тем не менее, спаисбо за развернутый ответ.
Радует, что мы перестали препираться по пустякам и дошли до конструктивного обсуждения. Предлагаю остальным участникам темы
присоединяться. :wink:
Недавно читала УХ и там нашла подобное в наставлении "Религия". Думаю стоит привести цитату. Как раз может помочь против подвохов.
Эзотерически слово «религия» означает воссоединение с Богом. И независимо от внешнего выражения, великое желание всех членов религиозных обществ – вновь соединить душу и дух человека. Однако прежде чем в сознании человека не будет преодолена созданная им пропасть между его высшим и низшим «я», он не сможет достичь индивидуального духовного сознания.
Своим упорным неповиновением Божественным Законам и принципам, на которых основаны все формы религии, человек превратил религию в нечто мало похожее на то, чем она могла бы стать при исполнении этих законов.
Если основные философские, этические и моральные принципы религии или иной системы, с которой человек отождествляет себя, не становятся основой его жизни, то с высшей духовной точки зрения он несостоятелен, и его успехи в материальных областях жизни не меняют этого факта. Поистине это так по той причине, что человеческий дух должен обладать властью над умом и телом, но овладевать духовной энергией и применять ее человек научается именно благодаря подчинению велениям своего высшего «Я», своего Бога, а также через соблюдение основополагающих принципов исповедуемой им религии. И если он этого не делает, то лишает себя духовной энергии во всех областях своих устремлений.
Вышеупомянутые основные принципы и законы духовной, этической и нравственной жизни одинаковы во всех религиях. И какое бы религиозное общество мы ни взяли, если этими законами пренебрегают или же искажают их, то виной тому амбиции, гордыня, эгоизм или неверие отдельных единиц этого общества. И отнюдь не основополагающие принципы религии нуждаются в пересмотре, ибо они всемогущи, неизменны и вечны, но все дело в том, что, отрицая эти законы и не повинуясь им, человек в соответствующей степени лишается возможности использовать ту духовную энергию, от которой зависит его духовный и нравственный рост. И это такой же непреложный факт, как и то, что отключение электрического двигателя от питающей его энергией динамо-машины лишает инженера возможности запустить этот двигатель, а значит, и извлечь из этого определенную пользу.
Владимир Чернявский
29.06.2006, 18:19
"С.Степашин в докладе "О разработке национальной программы развития чтения в РФ" отметил неудовлетворительное состояние чтения и грамотности в России. Были приведены следующие цифры: доля читающих россиян до 30 лет снизилась почти вдвое; только 11% российских школьников на международном тестировании показали высокий уровень грамотности, в результате чего Россия в тестировании PISA заняла только 32 место."
Поверите г. Степашину или проверять будете?
Причем же здесь это? Вопрос был о местах на международных олимпиадах.
В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе как же им вернуться? В этом смысл великих событий."
- Простите, а кому они должны?
А если они не хотят вернуться?
И революцию естественным ходом развития не назовёшь - уж очень много миллионов $ в неё вложено.
И результат не радует - миллионы трупов. Они видимо очень упорствовали - в невозвращении?
По молодости, я эти моменты проскочил. Но позднее узнанные подробности геноцида - заставили крепко задуматься. Неужели в рай насильно тащут?
Сумрак, я хоть и согласна с мнением Манихары, но не согласна с его формой выражения. Я за четкость определений и, по возможности, немногословие. Лучше употребить один термин, чем целый раздел
словосочетаний могущих его, якобы, объяснить. :twisted:
Мне вообще кажется, что Ваши вопросы не столько по сути, сколько по форме ее подачи. :roll: Попытаюсь ответить, если не возражаете. Хотя, возражения я увижу уже когда отвечу. :D
Соображения не совсем мои, все это я прочитала в различных книгах, но кое-что проверено на опыте или же совпало с собственнами мыслями, потому и дерзаю использовать для ответов. :)
Речь идет не о каком-то абстрактном счастье, а о основе человеческого существования. Основа - Дух. Если по каким-то причинам связь либо человека, либо народа, либо расы с Духом, питающим его основной энергией сущестования прерывается, то начинается деградация, вследствие отключения питания. Можно сказать, что "нет счастья". Свобода воли позволяет человеку выбирать, что ему больше надо - идти к творящему, жизнедающему Духу, или в противоположном направлении. Но тогда уже не на кого обижаться, кроме самого себя, если направление выбрано не то.
Основной Закон Единой Жизни - Любовь. Но если он нарушается, то приёмники (духовные каналы) Любви (энергии бытия) у человека атрофируются и постепенно начинается его угасание. Что может длиться не одно воплощение, поскольку Закон Кармы будет предоставлять душе условия, долженствующие вернуть ее на путь истиный. Как хорошо сказал Андрей Волков: "сначала шепотом совести, потом голосом разума, ну а потом - рупором страданий".
Это ответ на все Ваши 3 вопроса.
Могу еще привести один банальный пример, но наглядный. Если у человека на руке небольшая ранка, ее можно просто не заметить. Но когда ранка становится язвой и вызывает сильную боль, то человек о ней только и думает. Когда же начинается заражение крови и процесс грозит всему организму, то необходимо хирургическое вмешательство.
Если представить вселенную единым организмом, то не слишком трудно представить, что означает нарушение законов ее развития даже одним единственным человеком. И то, что Она защищает свою Жизнь и Целостность от ран, язв и заражения.
Белый и пушистый
29.06.2006, 19:31
Владимир Чернявский
"У Вас на руках реальные цифры или это все же из цикла: "надо, ведь, что-то ответить"?"
- Реальных цифр на руках нет. Но и цикл не причем.
Если ставится под вопрос обоснования слов - можно писать только то, на что есть источник. Но это обоюдоострое оружие. И сужающее рамки разговора.
Будем переходить всем форумом или в отдельных случаях?
"Причем же здесь это? Вопрос был о местах на международных олимпиадах."
- Да, поспешил - людей насмешил. Но совсем мимо, надеюсь.
Djay
"Поистине это так по той причине, что человеческий дух должен обладать властью над умом и телом, но овладевать духовной энергией и применять ее человек научается именно благодаря подчинению велениям своего высшего «Я», своего Бога, а также через соблюдение основополагающих принципов исповедуемой им религии."
- Что это Личный Бог или опять использование привычного для людей слова, но имеющее в Учении совершенно иное значение?
"Вышеупомянутые основные принципы и законы духовной, этической и нравственной жизни одинаковы во всех религиях."
- Шаманизм, то во, что верили Ацтеки принося жертвы во многие человеческие жизни и подобные верования - религии или нет?
"И отнюдь не основополагающие принципы религии нуждаются в пересмотре, ибо они всемогущи, неизменны и вечны,...."
- Похоже насчет всемогущества малость преувеличили.
"И это такой же непреложный факт, как и то, что отключение электрического двигателя от питающей его энергией динамо-машины лишает инженера возможности запустить этот двигатель, а значит, и извлечь из этого определенную пользу."
- Извините, но явно неудачное выражение. Нормальный инженер просто напросто сделает новое подключение. Или сделает двигатель внутреннего сгорания.
По моему скромному мнение в книгах этого уровня подобное не допустимо!
Белый и пушистый
29.06.2006, 19:43
Djay
"Попытаюсь ответить, если не возражаете."
- Нет разумеется, люблю разнополярные мнения - большему научишься.
Ответ ваш понравился.
Можно ли из него сделать вывод, что Вы согласны с тем, что большевисткая революция делалась с подачи Махатм. Каково было их участие? Ведь хирургическую операцию делает на сам больной и не Природа, а хирург.
"Если представить вселенную единым организмом, то не слишком трудно представить, что означает нарушение законов ее развития даже одним единственным человеком. И то, что Она защищает свою Жизнь и Целостность от ран, язв и заражения."
- Какими механизмами?
Владимир Чернявский
29.06.2006, 19:51
Владимир Чернявский
"У Вас на руках реальные цифры или это все же из цикла: "надо, ведь, что-то ответить"?"
- Реальных цифр на руках нет. Но и цикл не причем.
Если ставится под вопрос обоснования слов - можно писать только то, на что есть источник.
Иными словами Вы основываете Ваши суждения на непроверенных и, как Вы сами видите - недостоверных данных. Это лишь говорит о ценности Ваших суждений. Возможно - сделаете выводы (хотя, пр опыту - сомневаюсь).
Белый и пушистый
29.06.2006, 20:14
Владимир Чернявский
"Иными словами Вы основываете Ваши суждения на непроверенных и, как Вы сами видите - недостоверных данных."
- Нет, использовал материал из статьи, цифры там не приводились - было качественное сравнение.
"Это лишь говорит о ценности Ваших суждений."
- Может доверчивости, нет?
Тогда придётся нелегким трудом поднимать ценность моих суждений.
"Возможно - сделаете выводы (хотя, пр опыту - сомневаюсь)."
- Поживём, увидим.
Владимир Чернявский
29.06.2006, 20:31
Владимир Чернявский
"Иными словами Вы основываете Ваши суждения на непроверенных и, как Вы сами видите - недостоверных данных."
- Нет, использовал материал из статьи, цифры там не приводились - было качественное сравнение...
Тогда повторюсь, - проверяйте Ваших информаторов. Возможно, Вас водят за нос.
Сначала, свою характеристику об том, что происходит в этой теме.
По-моему скромному - в данном случае наглядный пример применения тактики «адвоката дьявола» (это когда экзаменуют с позиции врага, достаточно жестко, без цензур и без этикета), причем в роли экзаменующего может быть и действительно дьявол, а может и наоборот.
Основной вопрос был - Жизнеспособна ли Агни- Йога?
Если отвечать с теоретической стороны, то
Боги, которые не построят Новое небо и Новую землю - погибнут.
Человек, который растратит свой талант на не Богово дело – исчезнет с лица земли.
Поэтому жизнеспособность любой Идеи зависит от силы потенциала тех, кто наверху и от того, что и как построят человеки здесь внизу.
О Вышних не мне говорить, у них своя математика - высшая.
Если отвечать о людях- строителях, со своего реального взгляда на жизнь. То живого (т.е. в повседневной жизни) последователя Агни- Йоги я, увы, не встречал. Здесь на форуме, конечно, завязались отношения и знакомства. Люди все эти весьма интересные и разноплановые. Беда, правда, одна. У каждого из них своя Агни- Йога.
Поэтому, исходя из своих теоретических познаний и из того, что я вижу (100% видиного почерпнуто из Интернета, в большей степени из этого форума) - Мой ответ
Нежизнеспособна.
Есть недостаток в инет общении. Здесь трудно передать интонацию, здесь не видно глаз.
И мой ответ без всего этого можно прочитать и воспринять как приговор, или как сарказм, или как плач. Это не так. Ближе к истине скорей будет - боль, с желанием исправить. Не хотелось бы видеть будущее без Культуры и Красоты.
Нежизнеспособна в том смысле, что в настоящее время не вижу жизненности.
Вижу почитание авторитетов, сохранение традиций, знание источников, .. , но основного признака жизненности – роста и изменений, без отрицания прошлых состояний - увы.
И как резюме . Для тех у кого в ответе приговор и сарказм. Что предложите в качестве альтернативы?
Djay.
Как я понял, существует что-то что вы назваете Дух, которое отдельно от человека. И если человек к нему "подключен" (термин не понятен), то ему хорошо. Если не подключен, то он деградирует.
Вопрос связан с тем что такое "хорошо"? И что значит "деградирует"?
Что ему мешает саморазваиваться в желательном ему самому направлении?
Танец.
Сильно.
Белый и пушистый
29.06.2006, 21:24
Танец
Хорошо сказано!
paritratar
29.06.2006, 21:28
Манихара, ну неужели же даже на форуме АЙ и Теософии нужно избегать специфической терминологии и разговоривать как где-то во дворе?
Абсолютно так, если честно. Как-то высказал ллр в одной из тем мысль, что дух необходимо оматерить, чтобы его познать. Если вспомнить Христа, то он свое Учение давал во дворе и среди мытарей и очень простыми словами. Думаю, можно брать пример. А если нужна эзотеритка, то это уже другой формат разговора и изначально критика иная. Как вы считаете?
И я не совсем поняла Вашей фразы "для кого-то своего" и "для кого-то Чуждого учения".
Да нет, не чужДого, а чужого :wink:
прошу прощения за неясное выражение своей мысли. Хотел сказать, что Живая Этика для кого-то своя, т.е. ее изучают и ей следуют, а для кого-то чужая, потому что последние могут следовать другому учению. И это нормально.
Получается, что терминологию следует употреблять только для чуждых? Но зачем?
Да нет, же :lol: В противную как раз сторону. Кто знает, тому тайны Учения, а тем, что внешне - притчами. Это если схематично. А так вообще, если человек понимает хорошо понятия, то можно и ими разговаривать.
И почему для меня они (чуждые), в таком случае - "свои"?
Сейчас мне трудно понять этот вопрос, но, думаю, что выше мне удалось прояснить свою мысль. Уточню ее еще раз:
Учения и люди бывают разные. Есть свое Учение для одних людей. Есть чужое Учение для других людей. Есть детали своего Учения. Есть детали чужого Учения. Задача состоит в том, чтобы не копаться в деталях, а дойти до универсальных общих Истин, как в том, так и в другом Учениях.
________________________________________________
- За Советскую власть так и агитировали.
Идеи правят миром, что и наглядно...
- Простите, а кому они должны?
Кому-кому? самии себе и только! Свободной воли, вернее. Как говорится: любишь медок, люби и холодок. И никто не заставляет.
Неужели в рай насильно тащут?
Ну в том-то и дело, что во всем свобода выбора. Хотя вот вам еще несколько мыслей о том же выборе из АЙ:
4.245. Почему Земля находится в состоянии заболевания? Потому что лучи планет не могут проникать через загрязненную ауру. Во что превратится человек, если прекратит общение с высшим сознанием и погрузится в низкое невежество? От Радж планеты до микрокосмоса закон один. Утеряв представление о великих мирах, люди отошли от сознания о совершенствовании. Миры стали для них безумною мечтою, и свое совершенствование стало ненужной и опасной забавой. Как рабы поденные, люди надеются лишь кончить путь.
Религии запугали человечество судом и лишили дерзаний. Человек, отдавшийся слепо государственной религии, подобен ослу, несущему неизвестный груз. Можно ли религию допускать как полицейское требование? Можно ли принимать на веру приговор неизвестных людей, получающих плату за общение с небом?
Значение йога в деле правительственной религии очень велико. Неустрашимый, испытующий, неутомимый йог должен помочь человечеству помнить о законе Единства. Как поражающий меч, сверкает мысль йога по пространству. Готовый изменять способы сообщения, готовый к подвигу, готовый к суждениям невежества, йог предлагает человечеству подумать о причинах существования воплощенных. От этой мысли изменится качество труда и познавания. Помыслив о возможностях, присущих людям, кто не сделается мужественным дерзателем? Разве не принадлежит венец победителя тому, кто научает человечество мужеству? Иначе головы людей, подобно свиньям, прильнут к отбросам земли.
4.158. Люди обычно полагают, что они могут достигать совершенства множеством способов. Это множество миражей успокаивает убогое мышление. Между тем, у человечества лишь два пути – или мудро в напряжении искать постижение АУМа, или подобно бревну ложиться в гроб, полагая, что кто-то или нечто устроит судьбу лавочника духа.
Истинное стремление к осознанию высших возможностей должно бы наполнять большую часть жизни человека, как самое насущное и увлекательное занятие. Но свет познания заменен условными формулами религий, и человек, призванный мыслитель, кланяется темному углу и увешивает себя амулетами, даже не зная символа изображения. Повторяйте это всем спящим в темноте обычности.
Никаких половинчатых путей не существует – или устремление, или окоченение смерти. Притом устремление, полное радости космических сознаний, и смерти окоченение, полное ужаса.
Правительства, полагающие прикрыть нищету помысла маскою удачи обычности, принимают на себя труд могильщиков. Так нужно предупредить молодежь о наступлении Йоги жизни.
Все прежние Йоги, данные из высших Источников, принимали за основание определенное качество жизни; теперь же, при наступлении века Майтрейи, нужна Йога в сущности всей жизни. Все вмещая и ничего не избегая, именно как библейская легенда о несгораемых отроках, мужественно предоставивших себя огню и тем получивших мощь.
Можете предложить Мне наименование Йоги жизни, но, может быть, наиболее определительное будет Агни Йога. Именно стихия огня дает этой самоотверженной Йоге наименование. Когда опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются, то при Огненной Йоге опасности возрастают, ибо огонь, как элемент все связующий, проявляется везде, но зато дает познание тончайших энергий. Огонь не уведет от жизни, он же явится надежным проводником в дальние миры. Ибо что же напитывает неизмеримое пространство?
Итак, улыбнемся огненной жизни.
Вот в том все и дело или постигайте Дух и живите полной Жизнью или ложитесь в гроб и уколняйтесь от Движения Жизни. Все просто.
"Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания."
- И у меня тоже?
у всех, кто ввел эту Идею в свою жизнь!
"Но будем относиться с уважением к каждому научному заданию. К шагам познания следует добавить и психическую мощь. В обсерватории пусть будут допущены честные ясновидящие. Пусть механика и психика соединятся. Всякий опыт требует подтверждения. Не будем удивляться, если указанное сотрудничество потребует много координаций и проверок. Каждое сопоставление дает новые мысли и тем само по себе уже полезно."
- Где можно ознакомиться с результатами подобных опытов?
Ну не знаю, если честно. А если серьезно надо просто этим по-хорошему болеть и увлекаться. Тогда все и придет и некоторые данные можно будет найти повсюду.
"Даже при начальном воздухоплавании люди наталкивались на необъяснимые препятствия."
- Что имелось в виду подскажите?
Ну хотя бы то, что материал, из которого сделано летающее средство, было и есть существенно тяжелее воздуха. Но эту проблему как-то решили. Уж не знаю, кто помог.
Спасибо за сообщение - обрадовало!
Да пожалуйста, если честно. И коли не шутите, то можно и много чего еще радостного набросать. Было бы желание.
Ответ ваш понравился.
Можно ли из него сделать вывод, что Вы согласны с тем, что большевисткая революция делалась с подачи Махатм. Каково было их участие? Ведь хирургическую операцию делает на сам больной и не Природа, а хирург.
"Если представить вселенную единым организмом, то не слишком трудно представить, что означает нарушение законов ее развития даже одним единственным человеком. И то, что Она защищает свою Жизнь и Целостность от ран, язв и заражения."
- Какими механизмами?
Революция - это нарушение миропорядка. Никакие Махатмы ее не инициализируют намеренно. Пожалуйста, попробуйте абстрагироваться от персонификации. Если дует ветер - его ведь не наслали Махатмы? Если ураган, шторм - тоже нет? Революция в человеческом обществе подобна шторму. Это то оперативное вмешательство Закона, которое наступает после превышения меры терпения Природы. Думаю что Махатмам подвластны стихии, но они не будут нарушать Законы Мироздания, карающие отступников. Потому что любое нарушение приведет к еще более страшным несчастьям. Закон один для всех.
Относительно "личного бога" - если так назвать собственную монаду, то такое название приемлимо, но только в таком плане и только как название, не более. Но поскольку монада есть эманация Духа, то,
в общем-то она никак не личная. Просто получается так, что со временем люди забывают о сути и начинают придавать бОльшее значение форме.
Сумрак, я могла бы запостить всю главу "Религия" из УХ, там есть как раз и ответы на все Ваши вопросы. Но я понимаю, что никому не охота читать длинющие цитаты. Сама их всегда пропускаю. :( Вам в ЛП отправить? Могу сказать только, то, что нам известно о религии Ацтеков - это уже закат, а не рассвет. Никогда и никакие религии не давались в таком ужасном виде, как с человеческими жертвоприношеними. Это уже то, до чего дошло преклонение перед формой, вместо смысла. Который был утрачен. А теперь люди начинают считать, что вот это такая зверская религия, и боги ее допускали. Но ведь циклы эволюции огромны по времени. Мы не в состоянии охватить всего периода развития какого-то народа - от начала и до завершения. Видим только какой-то этап и делаем выводы. Естественно половинчатые.
И последнее - зря Вы так плохо судите о примере с инженером и двигателем. Опять Ваша предвзятьсть. Почему Вы не подумали, что имелся в виде единственный акт - нет тока, нельзя включить двигатель. Все. Никто не собирался рассуждать о том, что потом, грамотный инженер сделает то-то и то-то. Зачем думать так плохо о людях? :(
Белый и пушистый
29.06.2006, 22:09
manihara
"- Простите, а кому они должны?
Кому-кому? самии себе и только! Свободной воли, вернее. Как говорится: любишь медок, люби и холодок. И никто не заставляет."
- Ваше мнение - революции закономерное следствие или спровоцированное определенными силами действие.
"Религии запугали человечество судом и лишили дерзаний. Человек, отдавшийся слепо государственной религии, подобен ослу, несущему неизвестный груз. Можно ли религию допускать как полицейское требование? Можно ли принимать на веру приговор неизвестных людей, получающих плату за общение с небом?"
- А если человек не слепо ей отдался, тогда всё хорошо?
И почему от неизвестных людей? Во многих приходах священослужителей не меняли и прихожане знали их десятилетиями, были вмемте и горе и радости.
Мендель кажется монахом был, Ньютон христианином, думаю список можно продолжить. Эти люди по моему дерзали.
На мой взгляд вышеприведённая цитата излишне пристрастна. А на христианина произведёт отталкивающее впечатление.
Зачем это так подано? Кого привлечь, кого оттолкнуть хотели?
"4.158. Люди обычно полагают, что они могут достигать совершенства множеством способов. Это множество миражей успокаивает убогое мышление. Между тем, у человечества лишь два пути – или мудро в напряжении искать постижение АУМа, или подобно бревну ложиться в гроб, полагая, что кто-то или нечто устроит судьбу лавочника духа."
- Я уже подзабыл - что есть АУМ. Подскажите!!!!!!
"Истинное стремление к осознанию высших возможностей должно бы наполнять большую часть жизни человека, как самое насущное и увлекательное занятие. Но свет познания заменен условными формулами религий, и человек, призванный мыслитель, кланяется темному углу и увешивает себя амулетами, даже не зная символа изображения. Повторяйте это всем спящим в темноте обычности."
- Иконы вешали в красный угол! Налицо оскорбление православных. С какой целью допущено это оскорбление Учителями Света?
"Никаких половинчатых путей не существует – или устремление, или окоченение смерти. Притом устремление, полное радости космических сознаний, и смерти окоченение, полное ужаса."
- Неужели полутонов нет?
""Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания."
- И у меня тоже?
у всех, кто ввел эту Идею в свою жизнь!"
" - Знать бы как это выглядит?
"Ну не знаю, если честно. А если серьезно надо просто этим по-хорошему болеть и увлекаться. Тогда все и придет и некоторые данные можно будет найти повсюду."
- А вы не болеете,не увлекаетесь,не находите? :-(
""Даже при начальном воздухоплавании люди наталкивались на необъяснимые препятствия."
- Что имелось в виду подскажите?
Ну хотя бы то, что материал, из которого сделано летающее средство, было и есть существенно тяжелее воздуха. Но эту проблему как-то решили. Уж не знаю, кто помог."
- Спасибо за ответ. К сожалению материал летающих средств и сю пору тяжелее воздуха и на необъяснимое препятствие не тянет.
"Спасибо за сообщение - обрадовало!
Да пожалуйста, если честно. И коли не шутите, то можно и много чего еще радостного набросать. Было бы желание."
- Честно. Когда шучу смайлик ставлю, вот такой :-)
Если будет радостного набросано в русле интерисующих меня тем, буду читать, надеюсь с удовольствием. А обхватить все темы физически не могу.:-(
Белый и пушистый
29.06.2006, 22:33
Djay
"Революция - это нарушение миропорядка. Никакие Махатмы ее не инициализируют намеренно. Пожалуйста, попробуйте абстрагироваться от персонификации. Если дует ветер - его ведь не наслали Махатмы?"
- Уточняю, а не намеренно, типа хотели как лучше? Извините за
назойливость.
"Относительно "личного бога" - если так назвать собственную монаду, то такое название приемлимо, но только в таком плане и только как название, не более. Но поскольку монада есть эманация Духа, то,
в общем-то она никак не личная. Просто получается так, что со временем люди забывают о сути и начинают придавать бОльшее значение форме."
- Следовательно слово Бог, в Учении не нужно, поскольку только вносит путаницу? Или его оставили как приманку для верующих?
"Вам в ЛП отправить?"
- Только если вам не придется этот длинный текст набивать.
"Могу сказать только, то, что нам известно о религии Ацтеков - это уже закат, а не рассвет. Никогда и никакие религии не давались в таком ужасном виде, как с человеческими жертвоприношеними."
- Если у Ацтеков всетаки была РЕЛИГИЯ, то -
""Вышеупомянутые основные принципы и законы духовной, этической и нравственной жизни одинаковы во всех религиях.""
является немного преувеличенным заявлением. Скорей всего дело больше в терминологии. Но учитывая уровень источника - нельзя допускать ляпы. Ну почему в этих книгах - так много ляпов!
Оттого у меня СОМНЕНИЯ появились - что Махатм не существует, как небожителей. А есть люди как мы, но с другим мировозрением.
"И последнее - зря Вы так плохо судите о примере с инженером и двигателем. Опять Ваша предвзятьсть. Почему Вы не подумали, что имелся в виде единственный акт - нет тока, нельзя включить двигатель. Все. Никто не собирался рассуждать о том, что потом, грамотный инженер сделает то-то и то-то. Зачем думать так плохо о людях?"
- Может оттого, что если двигатель не работает мне его приходится чинить своими ручками, чтоб на жизнь заработать?
paritratar
29.06.2006, 22:41
Танец писал:
Мой ответ
Нежизнеспособна...в том смысле, что в настоящее время не вижу жизненности.
Вижу почитание авторитетов, сохранение традиций, знание источников, .. , но основного признака жизненности – роста и изменений, без отрицания прошлых состояний - увы.
И это тоже позиция, которая имеет право на существование, - хотелось мне сказать, но как увидел аргументацию стало неинтересно. Выходит вся нежизнеспособность Агни Йоги заключается в том, что ее так называемые последователи не следуют тому, что в ней Дано. Уж не знаю по каким причинам, то ли тяжело очень, то ли трудно исполнимо все это, то ли еще что-то. А то, что идеи Агни Йоги у всех продвинутых людей на устах (о некоторых из них уже выше было упомянуто), как-то не существенно знать, замечать и т.д. и тп.
Если кто-то там поклоняется, чего-то там хранит и что-то там знает и любви не имеет, то как и всегда, что он стоит, кимвал звучащий. Мне не странно видеть эту точку зрения (которыую высказывают и Танец (все нормально, это позиция), и Сумрак, и Аей Мах Мах( это их свобода совести и вероисповедания)), но просто хочется еще раз напомнить простую истину:
Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным.
Если на данном этапе так случилось, что в рериховской среде встречаются больше извращения и уклоны, то это не означает, что так будет постоянно. Это поколение со своими тараканами даст свой отрицательный опыт другому и пусть то некст-поколение выбирает, как ему эти новые идеи в своей жизни применять. Все :arrow:
Так что вопрос темы нужно тогда ставить таким образом:
Жизнеспособны ли сегодня идеи Живой Этики в современной рериховской среде. Или в другой какой-либо среде. Это будет хотя бы более разграничительно и последовательно. А если вы хотите говорить вообще о жизнеспособности идей Живой Этики во всем Мире, то, думаю, вопросов тут не возникает. Посмотрите на этот самый Мир и если увидите, что эти самые идеи используется и этот Мир улучшается, то все станет ясно и понятно. А если пока нет, то еще, пожалуй, не стоит делать скоропалительных выводов. Аминь :arrow:
И как резюме . Для тех у кого в ответе приговор и сарказм. Что предложите в качестве альтернативы?
У меня, например, такое есть соображение: проверить жизнеспособность чего-то на самом себе, без всяких стороних указок, без поклонений, без заучиваний и хранения мукулатуры, без умных цитат и т.д. и т.п. И тогда все нормально. Вот, например, Танец проверил и сказал, что не жизнеспособна АЙ, но это для него одного так, с его мышлением, с его привычками. То же самое и для Сергея Белякова, например, или для Сумрака. Ну не подходят им АЙ. Уж как они проверяли и что делали, - это их личное дело. Но мы ж не будет настаивать, что их опыт ложен. Это их опыт и выбор. Так же как и у Аей Мах Маха. Конечно, правильно, он просит отказаться от взглядов Агни Йоги, потому что не видит их исполнения. Это тоже его правда. Все должно быть справедливо в этом мире.
Но вот в чем дело-то. Ведь никто не спрашивает, например, жизнеспособен ли фашизм, или сталинизм, потому что ответ исторически ясен. Да, жизнеспособен, потому что миллионы людей эти идеи приняли и им следовали и хоть и жили бы избранные, но все-таки жили бы и м.б. даже хорошо. А вот с коммунизмом так не происходит? Его ведь получается не было никогда и идеи его миллионы людей неправильно поняли и несколько десятилетий сами себя обманывали и насильно сплочали. И та же история, мне думается, с Агни Йогой, ну не приняли еще люди ее идеи в той мере, чтобы миру было хороошо и ее так называемые последователи тоже еще пока или действительно настолько закомуфлированы, что нигде их и нет, или все те, что есть - никуда не годятся и они плохие. Да, кажется, все правильно, что только через лет эдак триста, будет все это реальностью, а сейчас пока фашизмы, капитализмы, национализмы и все остальные измы пусть изживают себя на всех нас и т.д.
Белый и пушистый
29.06.2006, 23:24
manihara
"Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным."
- Учение считает Православие ложным учением, но там есть добрые люди - значит Православие истинно?
" А если вы хотите говорить вообще о жизнеспособности идей Живой Этики во всем Мире, то, думаю, вопросов тут не возникает. Посмотрите на этот самый Мир и если увидите, что эти самые идеи используется и этот Мир улучшается, то все станет ясно и понятно."
- Есть ли перечень эксклюзивных идей ЖЭ?
Спасибо за хорошее сообщение!
На четвёртом Глобусе, в четвёртом круге, в пятой расе жизнеспособна ТОЛЬКО Агни Йога и тождественные ей учения. Всё остальное иллюзия.
Надземное т.I, 66.
Урусвати правильно заметила, что большинство стремящихся к Нам охладеет, когда узнает о трудах Наших. Но Мы и не зазываем никого. Может быть верным сотрудником лишь тот, кто кармически приведен к Великому Служению. Нельзя заставить полюбить труд. Каждое насилие в этой области породит лишь отвращение. Стучащийся должен быть выслушан, но собрать базарных гуляк не будет мудрым. Каждый мог наблюдать, что приближаются друзья особыми путями. Ни родовое, ни расовое понятие значения не имеют.
Особенно нужно понять, что Мы не ждем количества, и Нас самих мало. Но такое тесное сотрудничество особенно и ценно. Ведь поверх земного сотрудничества может быть призвано участие Тонкого Мира. Для некоторых воздействий такие сотрудники очень полезны. Они не имеют ничего общего с шелухой, проявляющейся на спиритических сеансах, которая высасывает силы участников. С такой шелухой нельзя строить что-либо полезное. Конечно, иногда гармоническое созвучие присутствующих дает возможность приходить и развитым духам, но такая гармония очень редка и требует большего сживания. Наше сотрудничество с высшими сферами Тонкого Мира имеет другую задачу. Нам полезен Фламмарион и будет полезен Маркони, ибо они могут разумно использовать силы Тонкого Мира и на Земле они умели трудиться и понимали Служение. Жители высших сфер материализуются легко, также как и земные обитатели, в их лучшем отборе, могут легко посещать Тонкий Мир.
paritratar
30.06.2006, 00:53
- Ваше мнение - революции закономерное следствие или спровоцированное определенными силами действие.
Я думаю, это и то, и другое и еще что-то третье и плюс еще много других причин.
Все дозволено, если честно, только за добро воздастся добром, а за зло по справедливости. Никогда я не видел бескровных революций по своим последствиям.
- А если человек не слепо ей отдался, тогда всё хорошо?
Это осознанный выбор, даже в законе закрепленный.
И почему от неизвестных людей? Во многих приходах священослужителей не меняли и прихожане знали их десятилетиями, были вмемте и горе и радости.
Согласен, что знали. Но суть здесь в другом. Вы знаете, кем были приняты догматы той или иной религии? Назовете имена? А люди эти приговоры веры принимают, как истину в последней инстанции. Здесь просто намекается, что нужно не ослами быть от веры, а своим умом доходить.
Мендель кажется монахом был, Ньютон христианином, думаю список можно продолжить. Эти люди по моему дерзали.
А некоторых дерзнувших поубивали. Это тоже будем помнить, для исторической справедливости хотя бы.
На мой взгляд вышеприведённая цитата излишне пристрастна. А на христианина произведёт отталкивающее впечатление.
Зачем это так подано? Кого привлечь, кого оттолкнуть хотели?
Думаю, здесь целью было не привлечение кого-то там, а всего лишь одно из описаний того, как было. А если это было не так, пусть история нам расскажет. Против фактов, что спорить?
- Я уже подзабыл - что есть АУМ. Подскажите!!!!!!
В том контексте можно сказать, что это энергия в любой форме. А вообще:
Великий «Аум» есть психическая энергия, питаемая праною.
- Иконы вешали в красный угол! Налицо оскорбление православных. С какой целью допущено это оскорбление Учителями Света?
Ну почему же только православных? Смотрите глубже. "Оскорблены" все религии. А есть ли это оскорбление, коли описание всех сих моментов соответствует достоверным историческим свидетельствам?
- Неужели полутонов нет?
Да, да - нет, нет, а что сверх этого, то от лукавого. Вот и все полутоны. :roll:
""Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания."
- И у меня тоже?
у всех, кто ввел эту Идею в свою жизнь!"
" - Знать бы как это выглядит?
Знать бы...
- А вы не болеете,не увлекаетесь,не находите?
Этим пока нет. Всеведение не мое свойство :cry:
- Спасибо за ответ. К сожалению материал летающих средств и сю пору тяжелее воздуха и на необъяснимое препятствие не тянет.
Ну раз не тянет, то почему наши предки не летали? Что мешало? :wink: Если будет радостного набросано в русле интерисующих меня тем, буду читать, надеюсь с удовольствием. А обхватить все темы физически не могу.
у меня, к счастью, тоже нет таких способностей :arrow:
П.С. 12.013. Нужно признать в сердце, что люди не оторваны от Высших Миров. Такое твердое сознание поможет познать одно величайшее чудо – в какую бы стратосферу ни подняться, какие бы полеты ни измыслить, везде будет нестись мысль вышняя. Только подумайте, что мысль из Беспредельности несется по всем Мирам. АУМ есть благодать. Уже в глубокой древности люди замечали Премудрость Божью, как всенаполняющую энергию.
Разве не великое чудо – мысль из Беспредельности?
Мой ответ
Нежизнеспособна.
Нежизнеспособна в том смысле, что в настоящее время не вижу жизненности.
Вижу почитание авторитетов, сохранение традиций, знание источников, .. , но основного признака жизненности – роста и изменений, без отрицания прошлых состояний - увы.
Как обухом по голове. Если переиначить слова М.А.Булгакова "никогда не разговаривайте с неизвестными", то выйдет: "никогда не поддерживайте неизвестных."
Сотрудники или соратники изучают труды Великих Учителей. Причём в отличии от христианских конфессий нет никаких ограничений. Каждый может расширять свой кругозор до бесконечности: ЕПБ,Д.Андреев, Св. Вивекананда, Шри Ауробиндо, Донов, Г.Гурджиев, В.И.Вернадский... Какими пластами знаний ПРИ ЖЕЛАНИИ можно овладевать НЕ ОДНОМУ, а делясь впечатлениями на форуме и открывая соотв. темы по интересующим вопросам. +Индивидуальная медитативная или молитвенная работа над собой. По-моему, на изучение всех трудов вышеперечисленных Учителей не хватит неск. жизней.
А в чём ещё жизненность, если не в том, как Вы выразились, чтобы "просто жить"?
Напр. (извините, не могу ещё рассуждать абстрактно-логическими категориями), иеговисты, мормоне или адвентисты читают только лишь ОДНУ Библию, собираются на одну совместную молитву по воскресеньям и честно платят в казну общины 10% своих доходов в фонд безбедного существования их высоких пастырей. Это есть "жизнеспособность"??? Да, конечно, паства этих общин ведёт благообразный образ жизни, не пьёт, не курит, не употребляет вульгарные выражения. Для каких-то слоёв населения польза протестантских церквей неоценима. Но, разговаривая с протестантами на духовные темы, от них нельзя ничего добиться сверх отменного цитирования Нового Завета. О тех эзотерических понятиях, к-х они не имеют представления (карма, монада, манас, манвантара), они даже не способны иметь свой собственный взгляд и высказывать свои личные мыслии по все вопросам прикрываются Библией. (В отличии от православных христиан).
Я, напр., нисколько не сомневаюсь в ежедневном духовном росте всех участников этого форума. Если Вы подразумеваете карьерный и материальный рост, то конкретно Учение НКР и теософия по России шагают всё же max- 15-17 лет, а для очевидных выводов необходимо дождаться формирования личностей детей и внуков тех, кто сейчас штудирует ТД, АЙ и АУМ.
Ну, не могу я представить себе ув.Сумрака верующим православным христианином, послушно и смиренно познающим Библию!! Равно, как и Тору или Книгу Мормона.
Перейду на простонародный стиль.
Антибиотик из "Бандитского Петербурга" тоже Сталина любил.
Как-то я имел "тёплую беседу" о Будде и карме с обчистившим меня, как "хохла" в России, на 1000 р., "продвинутым" автовокзаловским капитаном милиции и он мне, изливая душу, сформулировал те уголовные понятия, к-е привил обществу И.В.Сталин. Мол, "У нас в России один закон: сильный должен нагибать слабого". Эта маргинальная идеология по двум годам на флоте мне прекрасна известна. Туда же можно отнести и мигрантовского "Бугра - отца родного", этакого Володю Шарапова, практикующего "добрые" пинки и удары по лицу. Эти мотивы дискуссии иногда бывают у меня в "застольных" беседах с т.н. "мужиками". Они мне:"Силу надо уважать", а я :"Людей любить". Это соль спора о Сталине, всё остальное - шелуха.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
ллр
" Любое Высокое Учение -также внутренняя связь с Высшим. И я не вижу в них принципиальной разницы. Разница в традициях, во что эта связь облекается в плотном мире."
- Относится ли к Высоким Учениям - Иудаизм?
"Я лично из Учения Живой Этики вынесла призыв очистить религию от внешних искаженных наслоений и вернуть к сути. Вы увидели другое."
- Поначалу я тоже.
Мне бы очень не хотелось, чтобы мои слова о религии поняли превратно. Ведь чтобы что-то делать , надо уметь, а прежде -ЗНАТЬ. То есть разбираться в очень глубоких и сложных философских идеях. На это нужно потратить всю жизнь, быть в этом профессионалом. Могу ли я утверждать, что я профессионал в том или ином Учении? Я могу лишь сказать о своих пристрастиях, склонностях. Увы, самая близкая нам всем профессия-это жизнь. Но и в ней мы почти все любители. Жизнеспособно ли Учение Живой Этики? Нам оно дано самой жизнью семьи Рерихов. Они послужили "проводниками" передачи в сознание человечества более обширных знаний, не отвергающих данные ране Учения, но немного больше приоткрыли Завесу, поскольку состояние сознания человечества в целом стало способно их принять. У Елены Ивановны Рерих есть небольшая замечательная работа под названием "Три Ключа". Я часто говорю об этих трех ключах, о трех эволюциях, протекающих через человека. О которых сказала и Блаватская. Вот , если их понять, то они, как ключи, открывают понимание многого в жизни. В том числе и в вопросах жизнеспособности. Мы пытаемся вынести оценки тому или другому своим сознанием, не разбираясь толком, а что же такое есть сознание. Мы сравниваем, как вчера выразился Михалков, острое с белым, то есть вещи разноплановые. И никогда не придем к согласию. Ибо, такой подход, заведомо неверен. Я так пока думаю.
Мне бы очень не хотелось, чтобы мои слова о религии поняли превратно. Ведь чтобы что-то делать , надо уметь, а прежде -ЗНАТЬ.
То есть само наименование темы никакого несогласия уже не вызывает? Привыкли. Ко всему привыкаем
Вспомним Христа. Сколько у него было Апостолов – 12. Ещё несколько сотен ходили за ним, иногда на «выступления» собиралось по несколько тысяч. Среди тех, кто ходили за ним, были не только его последователи. Ходили за ним и шпики первосвященников, что бы подловить его в речах или действиях и затем обвинить его. Все те же лица собраны сейчас здесь кармически, финальная встреча, узлы развязываются. Те, кто тогда недополучил знания – могут его восполнить, те, кто пытался подловить – продолжают сеять сомнения. Это про них:
Община, 138. О поднятии врага.
Учение Общины очень заботливо имеет в виду поднятие врагов. Для этого не следует отягощать врага прямыми предложениями. Но личное устремление к мировым заданиям может достичь такого напряжения, что, неминуемо, враг обратится к тому же направлению. Мы не должны забывать, что враг той самой враждой уже связан с нами. В этой связи заключается слабость врага. Ненавидя нас, враг начинает наполнять существо своё нашим представлением. Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражателем, в чём, конечно, никогда не сознается. Подражать враг будет во внешних приёмах, именно, тогда, когда ненависть доведёт до подражания, и тогда космичность задания может и внутренно увлечь врага.
Когда знаем, что враг привязан к нам, мы можем смотреть на него как на неразумного домочадца. Так вникните в сущность врагов и найдите им место. Они могут прекрасно служить ножками вашего рабочего стола. Из упрямства невежества они напрягут силы, чтоб следить за вами. Но вам нечего скрывать, ибо вы работаете для человечества. И враг должен стать подражателем или погибнуть. Эта гибель, конечно, не от вашей руки, но от искры мирового аппарата. Потому и настаиваю на пламенном устремлении.
Вижу почитание авторитетов, сохранение традиций, знание источников, .. , но основного признака жизненности – роста и изменений, без отрицания прошлых состояний - увы.
И как резюме . Для тех у кого в ответе приговор и сарказм. Что предложите в качестве альтернативы?
Основной признак - рост и изменение происходит внутри человека. Увидеть это со стороны весьма проблематично. Для этого нужно иметь тонкое зрение. Добавим сюда еще одну особенность прикосновения к Свету - Он озаряет все уголки души человека и всплывает вся муть накопленная тысячелетиями. Порой за этой грязью весьма трудно оценить потенциал собрата обычному человеку.
Во всех религиях есть Учение, Учителя, ученики, сотрудники, устремленные, прикоснувшиеся и обычные люди. Так в высшем аспекте каждое из Учений ИСТИННО. И если кто задает вопрос об жизненности Учения, пусть поднимет глаза в верх. Агни Йога, Хрстианство, Буддизм, Иудаизм, Веданта - в высшем аспекте есть сама ЖИЗНЬ, ВИБРАЦИЯ КОСМОСА, ВЫСШЕГО СВЕТА и потому ЖИЗНЕННА.
Что нового принесла Агни Йога? Еще раз посмотрите на название - Живая Этика. Этика не просто мертвое понятие, этика есть энергия человеческого храма тела. Каждое качество - мужество, любовь, сострадание, преданность - есть ОГОНЬ в человеке.
До тех пор, пока человеку нужно напоминать об этике - Агни Йога ЖИЗНЕННА.
Если отвечать о людях- строителях, со своего реального взгляда на жизнь. То живого (т.е. в повседневной жизни) последователя Агни- Йоги я, увы, не встречал. Здесь на форуме, конечно, завязались отношения и знакомства. Люди все эти весьма интересные и разноплановые. Беда, правда, одна. У каждого из них своя Агни- Йога.
Поэтому, исходя из своих теоретических познаний и из того, что я вижу (100% видиного почерпнуто из Интернета, в большей степени из этого форума) - Мой ответ
Нежизнеспособна.
Есть недостаток в инет общении. Здесь трудно передать интонацию, здесь не видно глаз.
И мой ответ без всего этого можно прочитать и воспринять как приговор, или как сарказм, или как плач. Это не так. Ближе к истине скорей будет - боль, с желанием исправить. Не хотелось бы видеть будущее без Культуры и Красоты.
Нежизнеспособна в том смысле, что в настоящее время не вижу жизненности.
Вижу почитание авторитетов, сохранение традиций, знание источников, .. , но основного признака жизненности – роста и изменений, без отрицания прошлых состояний - увы.
И как резюме . Для тех у кого в ответе приговор и сарказм. Что предложите в качестве альтернативы?
Танец, откуда такой писсимизм? :( Вы не видите "живых последователей АЙ"? Ну мало ли, кто и чего не видит... Я вот, к примеру, вижу. И не отного. Это скорей сарказм, но не приговор. Зачем приговаривать? :roll:
Просто интересно, как Вам представляется "живой последователь АЙ". Опишите, если можно. :) Тогда можно рассуждать - то ли Вы желаете увидеть, что видят другие. Может угол зрения не тот, или направление. :wink:
Нежизнеспособна ...не вижу жизненности.роста и изменений...
(я не вижу Америки значит его не существует?)
в чем должен быть виден рост?
в количестве нимбов?
в чем ты ожидал увидеть изменения и не увидел?
Djay.Как я понял, существует что-то что вы назваете Дух, которое отдельно от человека. И если человек к нему "подключен" (термин не понятен), то ему хорошо. Если не подключен, то он деградирует.
Вопрос связан с тем что такое "хорошо"? И что значит "деградирует"?
Что ему мешает саморазваиваться в желательном ему самому направлении?
Согласно основным эзотерическим понятиям Дух - тончайшая всепроникающая первичная субстанция. Он же - Огонь в АЙ, УХ. Он же Отец, (Мать - Материя). Все это сильно обобщено, но подробнее лучше читать первоисточники. Там и больше и понятнее, чем чей-то пересказ. Я не отсылаю "читать", я бы и сама так поступила. :)
Существует пирамида планов и подпланов, из которых план духа - наивысший, а наш, физический план - нижайший. Таким образом человеческое тело, эфирное, астральное и низший манас (разум) - низшая часть "айсберга" (это тоже не совсем детально, а так - в общих чертах). А верхняя - атма, будхи и высший манас(духовный
разум - интуиция, говоря грубо). Приведу в качестве аналогии автомобиль (прошу не пинать за такую ассоциацию, понимаю и сама, что не очень, но так вспомнилось :) ), сама машина - это физическое тело, астрал и пр. , дух - в качестве водителя. Но машина не поедет без горючего, в качестве которого выступает разум. Мостик между духом и материей. Так как мостик, то он касается одним краем низшего "берега" - физического, а другим - высшего, духовного. Вот развитие в себе этого "духовного" разума и является тем самым утончение материи и перенесением сознания в высшую триаду. О чем говорится в АЙ. В общем-то все эти описания есть еще и Гранях АЙ, и
в книгах Уранова. Особенно хорошо и доступно писал Уранов.
Можете понять теперь, что значит для человека связь с духом? Машина может быть в полной исправности и заправлена по полной, но куда она поедет без водителя? Ну да, если подтолкнуть, то с горки покатится, адназначна. Вот так и бездуховные люди "катятся", и "прикатываются" не зная куда, зачем и кому все это надо. :(
А самому саморазвиваться не получится, потому что человек есть существо многоплановое, и связь с духом обязательна для нормального развития индивидуальности. Нет связи - нет развития.
При формировании зародыша монада (дух) создает сначала более тонкие оболочки, физическое тело - в последнюю очередь. Так что - не ему рулить, а духу. А те личности, которые злостно, в каждом воплощении принебрегают духовным развитием - деградируют, потому что нарушают законы природы, законы собственного существования.
Ну и кто им доктор, скажите пожалуйста? :roll:
Афродита
30.06.2006, 14:10
Просто интересно, как Вам представляется "живой последователь АЙ". Опишите, если можно. :) Тогда можно рассуждать - то ли Вы желаете увидеть, что видят другие. Может угол зрения не тот, или направление. :wink:
Можно 25 копеек на эту тему? Когда мы встретились, то о таких какой я была тогда в АЙ написано "робкое сердце устрашится". Он мне :"А мы поборемся" а у меня страх в животе:"Это что, и я бороться буду?" :lol:
Можно 25 копеек на эту тему? Когда мы встретились, то о таких какой я была тогда в АЙ написано "робкое сердце устрашится". Он мне :"А мы поборемся" а у меня страх в животе:"Это что, и я бороться буду?" :lol:
А сейчас? Вы ему "Поборемся?", а он и убежал... :D
Да нет, не чужДого, а чужого :wink:
прошу прощения за неясное выражение своей мысли. Хотел сказать, что Живая Этика для кого-то своя, т.е. ее изучают и ей следуют, а для кого-то чужая, потому что последние могут следовать другому учению. И это нормально.
Спасибо, Манихара, теперь поняла. :D
."
- Я уже подзабыл - что есть АУМ. Подскажите!!!!!!
УХ
Это священное слово символизирует собою манифестацию трех величайших форм энергии, высшие потенции которых подчиняются воле совершенного человека и Бога. Многие полагают, что мощь этого слова заключается в одном только правильном произношении его букв, но это большое заблуждение. Мощь его таится в тех энергиях, которые символизируются его буквами, а правильное произношение лишь пробуждает вибрации определенной степени каждой из этих форм энергии. При использовании этого слова должны быть также четко определены цель и устремление того, кто его произносит. Буква «А» символизирует огонь (пламя), буква «У» – тепло, а буква «М» – воду. Древнейшие легенды утверждают, что первый звук, символизированный буквой «М», то есть его взрывоподобное произнесение Космическим Строителем, собрал воедино рассеянные элементалы и сотворил Великие Глубины – Воды, а волнообразное движение, переданное Акаше движением элементалов, продолжило подобные взрывы посредством сближения и соединения водорода с кислородом, потенциально пребывающих в Акаше, породив таким образом первый потоп, или водные планы. В действительности нам сказано, что буква «М» означает космический центр манифестации, и всякий раз, когда бы и где бы мы ни увидели каплю воды, мы будем знать, что она была создана посредством взрыва газов, или извергающим усилием природы. Вода есть женский принцип жизни, и каждый из трех проявляющихся в ней центров зарождения символизируется сдвоенными черточками, образующими одну треть буквы «М». Каждое такое подразделение символизирует союз мужского и женского принципов – равновесие, возникающее в результате позитивного и негативного действия.
Какой-нибудь один или же комбинации из двух или трех вышеупомянутых центров зарождения создают фундаментальный слой, заключая в себе потенциальную форму каждого живого существа или вещи во всех царствах природы от камня до Бога, как в случае оси, вокруг которой собираются малые жизни кристаллизации. Внутри и вокруг такой оси развивается каждая молекула растения, цветка и плода, а также центральный нуклеус всех зерен и семян. Различные комбинации этих трех центров образуют нуклеусы мозга, сердца и репродуктивных органов у человека. На подсознательных планах, где вибрации всех субстанций усиливаются, огненные свойства, обозначенные двумя первыми буквами «А» и «У», начинают действовать более мощно. Водный элемент «М» поглощается жаром «У», который ранее был порожден пламенем «А»; и так же, как соединены отдельные буквы Священного «АУМ», образуя слово, так и принципы Пламени, Тепла и Воды соединены в нуклеусе всякого творения, или мира. И тогда произнесение Слова утрачивает свою долготу и становится уже не «ААА-ООО-МММ», а АУМ. Вода перестает быть водою; она трансмутируется, возвышается, так же как физическое тело неофита трансмутируется в огненный столб в чертоге великого Посвящения, превращаясь в итоге в скопление подчиненных контролю воли энергий, которые могут уплотниться и стать осязаемыми для физического зрения и слуха, подобно тому как сконденсированные посредством взрыва водород и кислород предстают взору в виде воды. Возьмите кусок льда, нагрейте его – и он станет водой; увеличьте тепло – он превратится в пар; подвергните этот пар давлению – и получите энергию. Аналогичным образом физическое тело становится телом духовным. Огненное тело Посвященного является подобной конгрегацией энергий, и усилием Своей очищенной воли Он может уплотнять и концентрировать их до различных степеней вибраций, соответствующих планам вышеупомянутых феноменов.
Белый и пушистый
30.06.2006, 16:18
adonis
"На четвёртом Глобусе, в четвёртом круге, в пятой расе жизнеспособна ТОЛЬКО Агни Йога и тождественные ей учения. Всё остальное иллюзия."
- Доказательства о верности или неверности, данного утверждения появятся, ой как не скоро. Пока это вопрос веры.
manihara
"Все дозволено, если честно, только за добро воздастся добром, а за зло по справедливости."
- А другие варианты возможны - злом за добро, добром за зло?
Некоторые виды зверств, особенно над чистыми детьми - вызывают у меня огромное сомнение в истинности теории Кармы и Реинкарнации.
"Вы знаете, кем были приняты догматы той или иной религии? Назовете имена? А люди эти приговоры веры принимают, как истину в последней инстанции. Здесь просто намекается, что нужно не ослами быть от веры, а своим умом доходить."
- А кем были приняты "догматы" Учения, знаете?
Намекать можно и вежливей и понятней, что это именно намёк, а не плевок.
"А некоторых дерзнувших поубивали. Это тоже будем помнить, для исторической справедливости хотя бы."
- Это вина религии или ослов в мантиях? Вина нескольких и давно, превратилась в коллективную вину и сейчас?
Историческая справедливость, а что это?
"Думаю, здесь целью было не привлечение кого-то там, а всего лишь одно из описаний того, как было. А если это было не так, пусть история нам расскажет. Против фактов, что спорить?"
- Вопрос не в фактах, а в суждениях.
Можно сказать - я вам в отцы гожусь, а можно ..... ..... мать.
Факт один, а суждение разное. :-)
Может быть доподлинно узнав подробности (из-за чего) некорых казней,
будете меньше скорбить о "жертвах".
"Ну почему же только православных? Смотрите глубже. "Оскорблены" все религии. А есть ли это оскорбление, коли описание всех сих моментов соответствует достоверным историческим свидетельствам?"
- Иконы есть только у православных, кои вешаются в красный угол дома.
Назвать угол темным, оскорбление ещё и хозяев дома.
Моё мнение - оскорбление, однозначно. Добавлю осознанное оскобление.
Вдобавок - незаслуженное, оскорбили не злодеев, а живущих ныне, не имеющих к зверствам никакого отношения.
Похоже на кровную месть. :-(
"Ну раз не тянет, то почему наши предки не летали? Что мешало? "
- Отсутствие знаний наверное.
владимир цапков
"...капитаном милиции и он мне, изливая душу, сформулировал те уголовные понятия, к-е привил обществу И.В.Сталин. Мол, "У нас в России один закон: сильный должен нагибать слабого".
- Эх, а мнением этого учителя о ЖЭ, поинтересоваться не подумали?
Такур
"До тех пор, пока человеку нужно напоминать об этике - Агни Йога ЖИЗНЕННА."
- Оскорбления - этичны?
Dar
"в чем должен быть виден рост?
в количестве нимбов?
в чем ты ожидал увидеть изменения и не увидел?"
- А как же знаменитое - изменяясь сам - меняешь мир?
Или этот процесс чисто субъективный?
Dar
"в чем должен быть виден рост?
в количестве нимбов?
в чем ты ожидал увидеть изменения и не увидел?"
- А как же знаменитое - изменяясь сам - меняешь мир?
Или этот процесс чисто субъективный?
Вопрос был вообще то для Танца...
Если согласны с его вопросом
то вы ответили уже сами...
как и на название темы
меняйтесь и все изменится...
Белый и пушистый
30.06.2006, 23:11
Dar
"Вопрос был вообще то для Танца..."
- Извините. Диспут вообще то групповой...
"меняйтесь и все изменится..."
- всё измениться субъективно или объективно?
Вот такая вот беда.
Вроде написал о том, что .. написал. Оправдываться не буду.
А беда в том, что есть такая болезнь – непонимания.
Внимательно прочитал все рецензии на свой пост. Очень внимательно.
Поверьте. Можно было конечно броситься в словесные баталии.
– Вот здесь вы меня не правильно поняли.
- Вот тут в ваших логических умозаключения есть ошибка…
- Контекст и общая мысль не близнецы братья..
и т.д.
Но не буду.
Весь ответ можно найти в трех с половиной строчках приведенным Манихар(Ом).
Кто найдет эти строчки - тому приз.
Форум – как зеркало мирового состояния Учения Этики.
И все же.
Зерно изначально было Жизнеспособно.
Плод вырос бы в Жизнь.
Да вот ..( см. и читайте оригиналы)
Нежизнеспособна ...не вижу жизненности.роста и изменений...
(я не вижу Америки значит его не существует?)
в чем должен быть виден рост?
в количестве нимбов?
в чем ты ожидал увидеть изменения и не увидел?
Я так полагаю, что увидеть можно только то, что присутствует в сознании человека , по подобию. Иное пройдет мимо сознания, хотя оно и присутствует в другом человеке. Это как амеба, например, видит слона. Поэтому , кто замечая плохое, мы подчеркиваем его о присутвие в себе. Те, кто видят хорошее, тоже говорят о хорошем в себе. Если бы мы могли окунуться своим сознанием во все то, что снаружи и внутри нас здесь и сейчас !
Вижу почитание авторитетов, сохранение традиций, знание источников, .. , но основного признака жизненности – роста и изменений, без отрицания прошлых состояний - увы.
И как резюме . Для тех у кого в ответе приговор и сарказм. Что предложите в качестве альтернативы?
Основной признак - рост и изменение происходит внутри человека. Увидеть это со стороны весьма проблематично. Для этого нужно иметь тонкое зрение. Добавим сюда еще одну особенность прикосновения к Свету - Он озаряет все уголки души человека и всплывает вся муть накопленная тысячелетиями. Порой за этой грязью весьма трудно оценить потенциал собрата обычному человеку.
Во всех религиях есть Учение, Учителя, ученики, сотрудники, устремленные, прикоснувшиеся и обычные люди. Так в высшем аспекте каждое из Учений ИСТИННО. И если кто задает вопрос об жизненности Учения, пусть поднимет глаза в верх. Агни Йога, Хрстианство, Буддизм, Иудаизм, Веданта - в высшем аспекте есть сама ЖИЗНЬ, ВИБРАЦИЯ КОСМОСА, ВЫСШЕГО СВЕТА и потому ЖИЗНЕННА.
Что нового принесла Агни Йога? Еще раз посмотрите на название - Живая Этика. Этика не просто мертвое понятие, этика есть энергия человеческого храма тела. Каждое качество - мужество, любовь, сострадание, преданность - есть ОГОНЬ в человеке.
До тех пор, пока человеку нужно напоминать об этике - Агни Йога ЖИЗНЕННА.
Мне думается, все же стороны можно увидеть изменения в человеке. Об этом будет говорить изменение его отношения к другим и к себе, что видно уже в формате форума по отношению к высказываниям других людей. По уровню моего ознакомления , мне думается, что АЙ отличается от других Учений тем, что оставляет более свободным дух человека в его выборе , как совершенствоваться. Нет предписанной строгой последовательности процедур, специальных условий, нет того перечня "номенклатуры", как скажем, в буддизме. Конечно, Оно требует вести "войну" с материей в себе, но не требует ее угнетать, отстраняться, презирать, но трансмутировать, преобразовывать, гармонизировать, стирать грань между духом и материей, поднимая ее до духа. И вот это именно то, к чему призывает Учение Живой Этики: гармонизируй свои взаимоотношения с окружающим миром, гармонизируя себя. И в этом нет никакой корысти, ты проделываешь это в самой обычной жизни, лишь относясь ко всему немного сознательнее. По уровню гармонизации взаимоотношений и виден результат. Так пока думаю.
Мне бы очень не хотелось, чтобы мои слова о религии поняли превратно. Ведь чтобы что-то делать , надо уметь, а прежде -ЗНАТЬ.
То есть само наименование темы никакого несогласия уже не вызывает? Привыкли. Ко всему привыкаем
Такова пока человеческая природа. Поэтому и говорят, что нужно работать с привычками, одни искоренять, другие культивировать.
Мне бы очень не хотелось, чтобы мои слова о религии поняли превратно. Ведь чтобы что-то делать , надо уметь, а прежде -ЗНАТЬ.
То есть само наименование темы никакого несогласия уже не вызывает? Привыкли. Ко всему привыкаем
Такова пока человеческая природа. Поэтому и говорят, что нужно работать с привычками, одни искоренять, другие культивировать.
А как лично Вы относитесь к названию темы?
Белый и пушистый
01.07.2006, 13:56
ллр
"Я так полагаю, что увидеть можно только то, что присутствует в сознании человека , по подобию."
- Э... Великие Учителя видели зло в человеческих сердцах, следовательно - ................?????!!!!!!!
"Поэтому , кто замечая плохое, мы подчеркиваем его о присутвие в себе."
- См. выше.
"Если бы мы могли окунуться своим сознанием во все то, что снаружи и внутри нас здесь и сейчас !"
- Вероятное следствие подобного - сумасшествие из-за перегрузки. :-(
"что АЙ отличается от других Учений тем, что оставляет более свободным дух человека в его выборе , как совершенствоваться."
- Придерживаюсь обратного мнения.
К примеру у буддистов более широкое сознание, у агнийоговцев - догматизм превалирует (по опыту общения).
"И в этом нет никакой корысти, ты проделываешь это в самой обычной жизни, лишь относясь ко всему немного сознательнее."
- Чья корысть имелась в виду - ученика или учителя?
Д.И.В.
"А как лично Вы относитесь к названию темы?"
- Очень удачное. Форумчане как и остальная часть человечества привлекается броскими заголовками.
Пыпытка поговорить о том же, но с менее броским названием провалилась - из-за отсутствия интереса.
Афродита
01.07.2006, 19:59
ллр
"Я так полагаю, что увидеть можно только то, что присутствует в сознании человека , по подобию."
- Э... Великие Учителя видели зло в человеческих сердцах, следовательно - ................?????!!!!!!!
"Чем белей сорочка, тем заметней грязь на ней"
Будем говорить об асенизации?
Чтобы вычистить нужно увидеть где грязно.
Пыпытка поговорить о том же, но с менее броским названием провалилась - из-за отсутствия интереса.
Я пока не могу понять зачем сущности, стоящей за вами нужен этот разговор? Именно эти вибрации и манера ведения диалога за полгода уже дважды, но под разными никами :wink:
Белый и пушистый
01.07.2006, 21:18
Афродита
""Чем белей сорочка, тем заметней грязь на ней"
Будем говорить об асенизации?
Чтобы вычистить нужно увидеть где грязно."
- Это вы о Учителях?
"Я пока не могу понять зачем сущности, стоящей за вами нужен этот разговор?"
- Вот Вы её и спросите. А я с фантазиями не разговариваю.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.