Просмотр полной версии : Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови
Дорогие форумчане! Спасибо, что вы есть!
Помогити разобраться и найти ответ на один из важнейших вопросов в жизни!
Е.И. говорит в Письмах о законном сочитании в браке как науке будущего. Учение указывает на законность сочитаний по стихиям, Лучам, как переходную ступень к воссоединению со своей половиной души. А. Клизовский в "Основах миропонимания..." пишет о необходимости проверять группу крови брачующихся.
Значит ли это, что если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак всупал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).
Значит ли это, что если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак всупал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).
C тем чтоб распознать свою стихию не все просто, тем более что по Зодиаку может быть одно, а реально - другое (Н.К. - Весы, но Огонь).
Кстати, огонь вроде как с воздухом совместим. Что касается групп крови, то, насколько мне кажется, более актуальна разница резус-факторов. :wink:
Ну и последнее - любовь все таки первична :D
он -- воздух, я -- огонь).
Мои друзья как-то пересказывали мне какую-то книгу (так и не прочитал её), где говорилось о сотрудничестве стихий: например, вода+земля=грязь; огонь+вода=пар. У Вас, по всей видимости, и по моей вольной интерпретации - воздух+огонь=кузнечное горно.
Это всё же шутка. Но поделюсь своим: она была огонь, а я - вода. С другой стороны, у меня асцендент во Льве, 10 дом в Овне, Солнце в соединении с Юпитером, то есть соединение огненной стихии. Марс в Овне и в трине с Плутоном. И огненный трин наиболее отмечен. Поэтому считаю, что воплощение имело целью развить мою водную стихию... И кто знает под какой стихией моя монада, ведь это не гороскоп воплощения. В принципе, кто-то может определить, но не я. И как быть? Не любить?
Так что Любите и не сомневайтесь
Michael, скажите, размышление о важности совпадения резус-факторов ваши собственные. или Вы где -то в Источниках встречали ссылки на это?
Michael, или Вы имели ввиду возможность резус-конфликта, известного также и в официальной медицине?
Вероятно кровь все-таки что-то значит.
Но нужно пытаться в любом случае. если есть Любовь как огненное чувство, то оно способно адаптировать все противоречии крови и стихий.
Я также читал в АЙ, что стихии имеют и свои огненные свойства. Они есть и у земли и воды и воздуха. По большому счету - все огонь в разной степени плотности.
Сочетание воздух/мужчина и огонь/женщина - это сочетание творчества. В худших своих условиях воздух превращается в бурю, а огонь в пожар. Но без воздуха горение на земле не возможно.
Что касается сочетания в браке по стихиям, то в учении Храма написано о сочетании по лучам.
Духи одного луча сочетаются в космическом единстве. Разных лучей - лишь в порядке совместимости по смежности качества. так кажется.
У кого есть учение Храма тот может выложить эту цитату.
Но лучше не заморачиваться. Любите и женитесь, если ещё не в браке. Там видно будет. :lol:
Сила Любви может преобороть все условности Природы.
Спасибо Вам, друг!
Вы меня очень порадовали, так тепло от Ваших слов на сердце! Да, мы в следующем месяце вступаем в брак, венчаемся!
Еще раз спасибо!
Дорогие друзья!
Наконец то ко мне, после длительного и мучительного поиска, пришел ответ! Во истину, кто ищет, тот найдет!!! Если есть запрос, на него приходит ответ!
Хочу обратить внимание всех интересующихся вопросами истиного брака, законных сочетаний и (или) находящихся в подобном моему положении: когда избранник дорог и духовно близок, но, некоторые имеющиеся разногласия (в мировозрении, характере и устремлениях) вносят диссонанс в отношения и ставят под вопрос правильность выбора данного партнера.
На сайте Орифлама есть электронная библиотека с работами последователей Рерихов, в числе прочих -- курс лекций (36) Леобранда. "Введение в А.Й.".
Мне они прояснили так многое. Лекции 13 и 14 посвящены вопросам Отношений между Началами и Браку.
Вот ссылка на этот сайт:
http://www.roerich.com/7_4.htm
Удачи всем ищущим!
Георгий Радуга
22.03.2007, 08:26
Начнём с «Круга чтения» Льва Толстого т. 2 стр.250 16 декабря: «Существа уничтожают друг друга, но в то же время существа любят и помогают друг другу. Жизнь поддерживается не страстью разрушения, а чувством взаимности, которое на языке нашего сердца называется любовью. Насколько я могу видеть развитие жизни мира, я вижу в нём проявление только этого закона взаимной помощи. Вся история есть не что иное, как всё более и более ясное обнаружение этого единственного закона взаимного согласия всех существ».
Всплывает песня Володи Высоцкого:
БАЛЛАДА О ЛЮБВИ
Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы ьерегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь –
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было – сорок сороков…
И чудаки – ещё такие есть –
Вздыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, –
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же – неровного – дыханья.
Я поля влюблённым постелю –
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит – я люблю!
Я люблю, и значит – я живу!
И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви – великая страна!
И с рыцарей своих – для испытаний –
Всё строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна…
Но вспять безумцев не поворотить –
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой – и жизнью бы рискнули, –
Чтобы не дать порвать, чтоб СОХРАНИТЬ
ВОЛШЕБНУЮ НЕВИДИМУЮ НИТЬ,
КОТОРУЮ МЕЖ НИМИ ПРОТЯНУЛИ.
Я поля влюблённым постелю –
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит – я люблю!
Я люблю, и значит – я живу!
Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься – сколько ни зови, –
Им счёт ведут молва и пустословье,
Но этот счёт ЗАМЕШАН на КРОВИ.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви…
И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться – со вздохом на устах –
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрёстках мирозданья.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, –
Потому что если не любил –
Значит, и не жил, и не дышал! 1975
Баллада о Любви написана для к.ф. «Стрелы Робин Гуда», не вошла. Текст первоначального варианта имел вместо строфы 3 строфу:
Только – чувству, словно Кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что «я люблю» –
То же, что «дышу» или «живу»!
Значит, ли это, что, если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак вступал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).
Юлия, может я смогу тебе помочь, напиши просто мне,
а так быстро отвечая на твой вопрос, главное созвучие, и взаимопомощь, понимание и поддержка друг друга, женщина ведёт и вдохновляет и возвышает мужчину, ну я уже это всё писал о Духовной Батареи, и здесь главное не стихии и кровь, а ещё раз скажу Гармония(Созвучие) и Мостик между Вами... Если опоры трещат – их надо укреплять или отследить почему и как...вот у меня был случай она Огонь, я Земля, нам бы во время сойтись, но Рок и Судьба развела и сурово разрушила Мост, но сила Духа и сила Воли и очищение души если есть, Человек победит все и встретит свою половину, если не в этой жизни, так в следующей или на небесах, зато у меня теперь есть Муза (девушка погибла в автокатастрофе, была поэтом и знала о своём уходе и короткой жизни заранее)! Ну ладно, пиши и не сомневайся, кто привык за Победу бороться с нами вместе пускай запоёт! Сходи 1 апреля обязательно на гусляра Александра Субботина!
Побеждай! Гони сомнения прочь, главное это горящее Сердце – чистое и звенящее, а трезвый ум и холодный интеллект так нам порой мешают!
Значит, ли это, что, если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак вступал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).
Космические Законы ничего не говорят про стихию Вашего гороскопа. Им вообще нет дела до группы крови и стихии Вашего воплощения. Космические Законы говорят о стихии Зерна Духа.
он -- воздух, я -- огонь).
Мои друзья как-то пересказывали мне какую-то книгу (так и не прочитал её), где говорилось о сотрудничестве стихий: например, вода+земля=грязь; огонь+вода=пар. У Вас, по всей видимости, и по моей вольной интерпретации - воздух+огонь=кузнечное горно.
Это всё же шутка. Но поделюсь своим: она была огонь, а я - вода. С другой стороны, у меня асцендент во Льве, 10 дом в Овне, Солнце в соединении с Юпитером, то есть соединение огненной стихии. Марс в Овне и в трине с Плутоном. И огненный трин наиболее отмечен. Поэтому считаю, что воплощение имело целью развить мою водную стихию... И кто знает под какой стихией моя монада, ведь это не гороскоп воплощения. В принципе, кто-то может определить, но не я. И как быть? Не любить?
Так что Любите и не сомневайтесь
Спасибо migrant! Очень интересно. Подобные вопросы (об истинной принадлежности к стихиям) я поднимал в теме об астрологии. Но полагаю есть еще немаловажный и глубинный аспект. Можно конечно несовпадать по зодиакальным знакам (это чепуха). Можно даже несовпадать по натальным картам, что может создавать проблемы у супругов. Но... наша истинная индивидуальность (не временная человеческая личность) изначально сотворена под лучами какого-то Светила, и если оно у супругов, друзей и т.п. одно, то все проблемы решаемы, так как "души родственны". Например из писем Е.И.Р. на утверждение о том, что Махатмы - "от земли", она пояснила, что людьми "от земли" следует считать тех, кто был сотворен под ее Лучом. Махатмы же (я имею в виду 7 Великих Учителей человечества) по своей духовной сущности принадлежат другим планетам (в добавок ко всему еще и физически - пришельцы с других Миров, таких как Венера и Юпитер). Но был еще восьмой - Люцифер, который в потенциале зерна своего духа имел преобладающие энергии земли. Какую это обстоятельство сыграло роковую роль, мы знаем.
Кстати, насчет групп крови тоже вопрос интересный. В Учении есть намеки на наиболее "огненную" кровь. Если предположить, что при появлении первой физической расы (то есть эзотерически третьей), была только одна группа крови - первая, атланты дали вторую группу крови, арийцы - третью, то большинство представителей следующей расы будут иметь четвертую группу крови (пока еще немногочисленную), т.е. более совершенную и "огненную". Если по группе крови можно теоритически определить некий общий духовный потенциал, то вопрос о совместимости по группам крови имеет место быть.
Махатмы же (я имею в виду 7 Великих Учителей человечества) по своей духовной сущности принадлежат другим планетам (в добавок ко всему еще и физически - пришельцы с других Миров, таких как Венера и Юпитер). Но был еще восьмой - Люцифер, который в потенциале зерна своего духа имел преобладающие энергии земли. Какую это обстоятельство сыграло роковую роль, мы знаем. Опять то же самое! Да ничего о Люцифере "мы" не знаем и не понимаем по сути дела. Уже сколько раз эта тема здесь поднималась... :rolleyes: Какое "это" обстоятельство, какую "роль" и в какое время, конкретно "сыграло"? Объяснить не общими фразами, а с пониманием, в состоянии? . :cool:
Махатмы же (я имею в виду 7 Великих Учителей человечества) по своей духовной сущности принадлежат другим планетам (в добавок ко всему еще и физически - пришельцы с других Миров, таких как Венера и Юпитер). Но был еще восьмой - Люцифер, который в потенциале зерна своего духа имел преобладающие энергии земли. Какую это обстоятельство сыграло роковую роль, мы знаем. Опять то же самое! Да ничего о Люцифере "мы" не знаем и не понимаем по сути дела. Уже сколько раз эта тема здесь поднималась... :rolleyes: Какое "это" обстоятельство, какую "роль" и в какое время, конкретно "сыграло"? Объяснить не общими фразами, а с пониманием, в состоянии? . :cool:
Ну почему ничего не знаем? Немного, но довольно содержательно по этой теме сказано в книге "Семь Великих Тайн Космоса" НКР. Узнать детали насчет "обстоятельств", "роли", и т.п. нам еще не пришло время..., поскольку даже Учителя нам это "с пониманием" пока не объясняют.
Опять то же самое! Да ничего о Люцифере "мы" не знаем и не понимаем по сути дела. Уже сколько раз эта тема здесь поднималась... :rolleyes: Какое "это" обстоятельство, какую "роль" и в какое время, конкретно "сыграло"? Объяснить не общими фразами, а с пониманием, в состоянии? . :cool:
Ну почему ничего не знаем? Немного, но довольно содержательно по этой теме сказано в книге "Семь Великих Тайн Космоса" НКР. Узнать детали насчет "обстоятельств", "роли", и т.п. нам еще не пришло время..., поскольку даже Учителя нам это "с пониманием" пока не объясняют.
Известное дело. :cool: А не объяснили, потому что все сильно неоднозначно. Тут были темы о Люцифере. Когда начинаешь разбираться в этом вопросе, то оказывается, что нет ничего однозначно плохого и однозначно хорошего. Кроме как в
нашем физическом человеческом сознании. :cool:
[QUOTE=Andrew;134619]Кстати, насчет групп крови тоже вопрос интересный. В Учении есть намеки на наиболее "огненную" кровь. Если предположить, что при появлении первой физической расы (то есть эзотерически третьей), была только одна группа крови - первая,
Откуда такое предположение? Медицина говорит об обратном, насколько мне известно: первая группа считается "мутировавшей" от других групп. Скорее логичнее предположить ее огненность, она подходит всем другим группам, сама не принимая никакой другой.
[
[/QUOTE]
Космические Законы ничего не говорят про стихию Вашего гороскопа. Им вообще нет дела до группы крови и стихии Вашего воплощения. Космические Законы говорят о стихии Зерна Духа.[/QUOTE]
Не согласна с Вами. В Учении, у Клизовского, у других последователей есть очень точные указания, что в переходное между эпохами время руководствоваться в вопросе выбора правильного партнера нужно несколькими показателями: принадлежностью к одной стихии, (отчасти здесь может помочь и гороскоп личности, определение благоприятного положения планет); принадлежностью к одной группе крови (правда, есть поправка Е.И. об условности этого критерия, пока не изучены все свойства крови); принадлежность к одному Лучу (здесь пока тоже наука не может показать однозначно, ведь все доступные сейчас для массового пользования аппараты Кирлиан весьма ненадежны). Что касается стихии Зерна Духа, разве в нашей власти сегодня определить его принадлежность?
Георгий Радуга
23.03.2007, 17:18
« От тех, кому много дано, многое и ожидается. Тот, кто стучит в Дверь Святилища при полном знании его святости и, получив разрешение войти, отступает от порога или поворачивается и говорит: « О, в нём ничего нет!», и таким образом теряет свой шанс узнать всю Истину – то может лишь ожидать свою Карму!» (АУМ – Атма-Буддхи-Манас)
Итак, отбрось сомнения и вперёд иди и ввысь! Е. П. Бл. Говорила: Дерзайте, всегда Дерзайте, 20 неудач исправимы, если за ними следует столько же несокрушимых устремлений ввысь!
И все ответы в тебе самом есть или в первоисточниках (конечно, вы можете спросить и даже обратиться за помощью к друзьям и братьям, но услышите ответ, если вы сами искренни и чисты…)
Так вот о Зерне Духа – Пусть ученик хорошо всё это изучает. Пока что мы суммируем всё сказанное –
1. Каждое человеческое существо есть воплощение своего Бога, другими словами, едино со своим «Отцом в Небесах», в точности, как сказал Иисус, Посвящённый. Сколько людей на земле, столько Богов в Небесах; и всё же эти Боги в действительности ОДНО, так как в конце каждого периода деятельности они втягиваются обратно подобно лучам заходящего Солнца в Светило-Родитель, Непроявленный Логос, который, в свою очередь, погружается в Единый Абсолют. Должны ли мы назвать этих наших «Отцов» индивидуально или коллективно, при любых обстоятельствах, нашим личным Богом? Оккультизм отвечает – никогда. Всё, что обычный человек может узнать о своём «Отце», есть то, что он узнает о себе, через себя и внутри себя. Душа его «Небесного Отца» воплощена в нём. Эта Душа есть он Сам, если он успешен в ассимиляции Божественной Индивидуальности, пока он в своей физической животной оболочке. Что касается Духа этого, то так же можно надеяться быть услышанным Абсолютом. Наши молитвы и мольбы напрасны, если к мощным словам мы не добавим мощных деяний, и не сделаем Ауру, которая окружает каждого из нас, такой чистой и божественной, чтобы Бог внутри нас мог действовать внешне или, другими словами, стать внешней Силой. Таким образом, посвящённые Святые и очень высоконравственные и чистые люди были в состоянии помогать другим, также как и самим себе, в час нужды и творить то, что глупо называется «чудесами», каждый с помощью Бога, находящегося в нём самом, которому лишь он дал возможность действовать на внешнем плане…
2. …. ТД т. 3, стр. 387-388
Поэтому кто кричит, ну дайте нам практику, не изучив теорию, или не идущий к первоисточникам(родникам), ошибается что он может что достигнуть наскоком... нужно идти по ступеням, конечно по существу всё важно и кровь и стихии и звёздная карта и образование и воспитание человека и многое и многое другое (его воплощения, опыт, его Чаша дойдём до самого сокровенного), но наиважнейшим является внутренне состояние Человека(Ученика) – гармония, чистота, колокольность, равновесие В ТЕБЕ САМОМ, о чём так и пытался Вам сказать и донести до Вас! Зри в корень! РАВНОВЕСИЕ
[QUOTE=Andrew;134619]Кстати, насчет групп крови тоже вопрос интересный. В Учении есть намеки на наиболее "огненную" кровь. Если предположить, что при появлении первой физической расы (то есть эзотерически третьей), была только одна группа крови - первая,
Откуда такое предположение? Медицина говорит об обратном, насколько мне известно: первая группа считается "мутировавшей" от других групп. Скорее логичнее предположить ее огненность, она подходит всем другим группам, сама не принимая никакой другой.
Зато четвертая группа крови может ассимилировать в себе любую другую и по моему личному мнению именно она наиболее "огненна". Кстати, я на это не претендую, у меня вторая. Еще один намек: наверняка кто-то из вас помнит, что при исследовании туринской плащаницы выяснилось, что остатки крови на ней принадлежат к четвертой группе крови. Если она действительно принадлежит Христу, то это многое объясняет...
Георгий Радуга
25.03.2007, 17:54
Юлианна, это Вам и всем сёстрам и братьям!
Наши Учителя считают, что в природе всё существует и изменяется по законам самой природы и космоса, а не по божественному явлению. Вера в таинственные силы, влияющие на судьбы людей, возникла из-за незнания законов природы и космоса. Постигнуть эти законы можно только с помощью науки и постоянной учёбы.
« Причина всего грозного современного человеческого бедствия и равновесия мира в том, что человечество забыло великий Закон Космической Гармонии и что оба великие Начала – основания этого Закона – женское и мужское – не уравновешены. До сих пор в мире властвовал агрессивный мужской принцип, который устремлялся к войнам и власти, который слишком Этот сокровенный, выросший в страданиях и самоотверженности голос женского сердца всегда знал путь истинного знания, истинной красоты и духовности, но до сих пор ему нелегко было выявиться и он часто подавлялся предрассудками всего окружения и потёмками социальной ограниченности. Но всё же лучшему, что мужской принцип сотворил в истории человеческой культуры, импульс большей частью ДАЛА ЖЕНЩИНА. Но женщина должна ОЧИСТИТЬ И САМЫЕ ТЁМНЫЕ СТОРОНЫ МУЖСКОГО СОЗНАНИЯ. Женщина теперь должна СОЗНАТЕЛЬНО ПОДОЙТИ К СВОЕМУ ВЫСШЕМУ НАЗНАЧЕНИЮ: ОНА ДОЛЖНА ПЕРЕСОЗДАТЬ, ПЕРЕВОСПИТАТЬ МУЖЧИНУ, она должна ВОССТАНОВИТЬ УТРАЧЕННОЕ РАВНОВЕСИЕ МИРА. Ибо в руках женщины ДИТЯ – наиболее чудесный и возвышенный цветок утра. В руках женщины будет и всё человечество и вся культура, лишь только она осознает свою неотъемлемую мощь и миссию. Женщина должна возжечь огонь своего сердца в сиянии и поставить это сердце как Учителя и Спасителя! Она должна научить и мужчину слушаться не интеллекта, но следовать голосу своего чистого сердца – этого синтеза разума и чувств.
Воистину, всё человечество и наша планета преобразилась бы, если бы ОБА НАЧАЛА СОТРУДНИЧАЛИ, СОВМЕСТНО И С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ РАБОТАЯ ВО БЛАГО человеческой эволюции, ОДУХОТВОРЯЯ И ВДОХНАВЛЯЯ ДРУГ ДРУГА, если женщина передала бы мужчине НЕЖНОСТЬ И КРАСОТУ СВОЕГО СЕРДЦА, СВОЮ ЖАЖДУ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ И ЖЕЛАНИЕ СЛУЖИТЬ, а мужчина , со своей стороны, ОДАРИЛ БЫ ЖЕНЩИНУ БОЛЬШИМ ДЕРЗНОВЕНИЕМ, СИЛОЙ УМА И УСТРЕМЛЕНИЕМ К ПОЗНАНИЮ. Новая эпоха Матери Мира должна наступить вместе с человеческим равновесием и справедливостью, и близость этой великой ГАРМОНИИ мы уже чувствуем!»
«Женщина и Культура» Рихард Рудзитис фрагмент главы из книги «Николай Рерих – Водитель Культуры».
Утверждайте Равновесие Двух Начал и стремитесь к Гармонии!
Когда в Ладье Духа ВМЕСТЕ. То беда станет не бедой! Ведь, Женщина впереди: ведёт, вдохновляет, помогает… А в далёком плавании могут быть извне встречаемы многие бури и грозы. Но если дружно проходим их, то и препятствия обратятся в возможности. И наша задача – многие годы идти по жизни ВМЕСТЕ, поддерживая друг друга в большом и малом, и в такой любви и бережности и огненном устремлении к служению Общему Благу, соединить в магнит такой духовной силы, чтоб он привлекал к себе сердца многих людей, устремляя их к пробуждению и возрождению своего сознания на новых духовных основаниях. Аум. Аминь. Аум.
( Иллюстрация « В Ладье Духа Вместе » )
Вольная Птица ( Иллюстрация «Вольная Птица»)
Мы с тобою два крыла Великой Синей Птицы: Я – нежнейшая душа, а Ты – сильный Дух, Нам надо заново родиться, и вместе жизнь с тобой пройти, и красотой наполниться, И нашу память разбудить и долгом преисполниться, чтоб души многих окрылить и в вечности продлиться, сердца в одно соединить и стать нам Вольной Птицей!..
Людмила Парус г. Новосибирск
Женщине
О Женщина! Побереги мужчину, уважь его и Светом озари.
Ты много тратишь силы без причины и сеешь зло, того сама не зришь,
Тем самым так себя не уважая. Всю нежность сердца ты мужчине подари,
С ним крылья обретёшь, Родная. Открой глаза, на мир ты посмотри,
Покровы Матери – Любви всегда нас окружают. Что можем мы без нашей половины? Увидишь с ним ты Солнце, дальние миры и в Храм Любви ты приведёшь мужчину.
Ведь ты – его оправа золотая, а он – наипрекраснейший Алмаз Земли!
Людмила Парус г. Новосибирск
Георгий Радуга
25.03.2007, 17:58
О важном Значении Женщины сказано Здесь и о семи чувствах и др.…Наши семь чувств соответствуют всем другим семёркам в природе и в нас самих. Физически, хотя и невидимо, человеческая Аурическая Оболочка (амнион физического человека во всяком возрасте) имеет семь слоёв, точно так же, как Космическое Пространство и физическая эпидерма. Именно эта Аура, в соответствии с нашими ментальным и физическим состоянием ЧИСТОТЫ или НЕЧИСТОТЫ, или открывает для нас возможности в другие миры, или же отключает нас от всего, кроме этого трёхмерного мира Материи.
Каждое из наших семи физических чувствах (два из которых всё ещё неизвестны обычной Науке), а также из наших семи состояний сознания, а именно: 1) бодрствующее; 2) бодрствующее-мечтающее; 3) естественного сна; 4) искусственного, или сна-транса; 5) психическое; 6) сверхпсихическое; и 7) чисто духовное – соответствует одному из семи Космических Планов, развивает и пользуется одним из семи сверхчувств и непосредственно связано в пользовании им на земно-духовном плане с космическим и божественным центром силы, которая породила его и которая есть его непосредственно Творец. Каждое также связано с одною из семи священных Планет и находится под её непосредственным влиянием. Эти принадлежали Малым Мистериям, последователи которых назывались мистами(зауалированными), учитывая, что им позволялось воспринимать только через туман, так сказать, «с закрытыми глазами»; тогда как Посвящённые или «Провидцы» Больших Мистерий назывались эпоптами (те, кто видит без покровов). Только последним преподавались истинные тайны Зодиака и отношения, и соответствия между его 12 знаками (два секретные) и 10 человеческими отверстиями( или 10 центров-деятельности).Последних теперь, разумеется, десять в женском организме и только девять в мужском; но это различие только наружное. Во втором томе настоящего труда (Т.Д.) сказано, что до конца Третьей Коренной Расы (когда андрогинный человек разделился на мужчину и женщину) десять отверстий существовали у гермафродита (напоминаю, гермафродит – животное или человек с признаками мужского и женского пола, а гермафродитизм – наличие признаков мужского и женского пола у одного и того же животного организма), сперва потенциально, затем функционально. Эволюция человеческого эмбриона доказывает это. Например, единственным отверстием, которое образовывается вначале, является полость рта, «клоака, сообщающаяся с передним концом кишки». Они впоследствии становятся ртом и отверстием зада: Логос дифференцируется и эманирует грубую материю на нижнем плане, выражаясь оккультным языком. Трудности, которые испытывают некоторые ученики, согласовывая соответствия между Зодиаком и отверстиями, легко могут быть объяснены. Магия есть современник Третьей Коренной Расы, которая начала с творения с помощью Крийяшакти(силы Мысли) и кончила порождением её видов нынешним образом. Женщина, оставшаяся с полным или совершенным космическим числом 10 (божественным числом Иеговы), считалась выше и духовнее, чем мужчина. В Египте в древности церемония бракосочетания содержала в себе пункт, по которому жена должна была считаться «главою господина» и настоящей властительницей над ним; муж давал торжественное обещание «повиноваться жене» для достижения алхимических результатов, таких как Эликсир Жизни и Философский Камень, ибо мужчина алхимик нуждался в духовной помощи Женщины. Но горе тому алхимику, который понял бы это в смысле мёртвой буквы как физическое соединение. Такое святотатство стало бы Чёрной Магией, за которой последовала бы несомненная неудача. Истинный алхимик древности брал себе в помощь старых женщин, тщательно избегая молодых; и если некоторым из них случалось быть женатами, то за многие месяцы до и также в течение проведения своих операций они обращались со своими жёнами, как с сёстрами.
Ошибка приписывания древним знания только десяти знаков Зодиака объяснена в «Разоблачённой Изиде». Древние знали о двенадцати, но рассматривали эти знаки не так, как мы. Деву и Скорпиона они не рассматривали по отдельности, но считали их, как двоих в одном, так как они были предназначены, чтобы прямо и символически относится к первоначальному двойственному человеку и его разделению на пол. Во время преобразования Зодиака Весы были добавлены в качестве двенадцатого знака, хотя они представляют собою просто знак равновесия на поворотном пункте – тайна разделившегося человека. Пусть ученик хорошо всё это изучает…
Т.Д. том 3 Е.П. Бл., стр. 386 – 387
Юрий Ганков
26.03.2007, 09:52
Уважаемые друзья!
Мне кажется, что происходит некоторое смещение приоритетов когда касается вопросов по заключению брака. В заголовке темы они указаны через черту как заголовок и подзаголовок (так понял). Мне кажется, что кармическая законность брака являестя тоже критерием и имеет более высокий приоритет перед браком по стихиям и группам крови. Когда Душа готовится к воплощению на физический план, то к этому моменту уже произведена оценка ее деятельности в прошлом воплощении, и на основе наработок составлена программа на ее будущее воплощение. Одно из жестко прописанных в програме событий и кармических связей это выбор спутника жизни. Мы говорим "суженный", "судьба дала", "от судьбы не уйдешь" и пр. Именно так. Наш партнер, с которым мы встречаемся (в лучшем случае) именно прописан в нашей судьбе, а мы в его судьбе. В жизни это выглядит так: в момент подхода к точке программы, мы встречаем своего будущего партнера, включается программа распознавания и у нас "щелкает" - вот она моя любовь, мы влюбляемся как говорят с первого взгляда. Именно этот момент завуалированно раскрывает история про ангела любви Амура, который дожидается, чтобы вы увидели своего сужденного партнера и стреляет свои стрелы. Стрела всегда была символом посланной мысли. Амур посылает мысленный посыл вам - Вот Она (для женщин ОН). Очень хорошо происходит распознавание у людей ведущих более менее парвильный образ жизни и имеющие пусть и неосознанную связь со своим Учителем. У тех, кто ведет неправильный образ жизни, связь с программой и Учителем нарушена. Им свойственно совершать ошибки при выборе партнера и в результате происходит сериозное нарушение в программе 2 пар. Женившись на чужой партнерше мужчина лишает свою суженную половинки и лишает половинки того мужчину, на чьей суженой он женился. Это самая большая проблемма для брака. Таким образом нарушается кармическая связь и жизненная программа людей. Такие браки приводят чаще к разводу.
Помните интересную зависимость: мужчины после развода сходятся с женщинами, которые похожи на первых жен. Это потому, что образ сужденной партнерши существует в программе и мы его подсознательно знаем, и ищем партнершу во всех похожих женщинах. Отсюда и объяснение симпатии мужчин к определенному типу женщин. Это именно программа а не качество души. Душе не важно это т.к. она сегодня мужчина, завтра женщина. Вы же знаете, что в высших мирах понятие любовь имеет другое, более полное содержание, а переживание нами любви к супругам и детям в физическом плане есть подготовка Души к Любви Космической к всем Сутям.
По еврейским легендам, есть такая теория о близнецовом пламени, когда кто-либо ради испытания просил бога разделить душу на две половины и воплотить в мир, искать и найти, и прожить счастливо. Такое разделение редкость и наверное для высоких душ. Низкие души, с таким разделением создали бы столько хаоса.... Тем более, что кармически нам дается партнер, с которым мы должны пройти ситуации, воспитывать друг друга, вернуть долги друг другу. Я с трудом представляю с трудом разделенную высшую триаду на две части...... Матрицу разделенную на две части....Сомневаюсь в существовании такого развития. Человек развивается живя сам с собой?..... Скорее произойдет развитие с другим человеком, т.к. они взаимно равивают друг друга.
Поэтому, по моему мнению, главное для "законности " нашего брака это чувствовать свою программу и выбирать именно своего партнера. Тогда есть шанс прожить счастливо, воспитать деток и выполнить задачу ради которой пришли в воплощение.
Если не совершать ошибки при выборе, то не будет необходимости делать такие трудные (для небесных программистов, которые просчитывают события и линии вероятностей и для наших Учителей, которые вводят в жизнь) корректировки в жизненных программах стольких людей. К счастью большинство из нас находят своих суженых партнеров. Именно это имеется в виду, когда говорят, что нужно найти свою половину.
Вся остальная информация тоже имеет значение, но она лишь дополнение к правильному выбору, информация помагающая подтвердить выбор. Все существующие теории довольно сложны и трудно проверяемы. Во всех человеческих теориях есть ошибки и разночтения, человек умудряется исказить даже точные знания предоставленные свыше. Поэтому нужно правильно жить и слушать сердце. Сердце подскажет суженного партнера.
По моему мнению ЕИР это имела ввиду говря, что в будущем это станет наукой. При том, что в шестой институт семьи сохранится, а партнеры будут точно знать друг друга и еще, немаловажно в шестой предполагается сделать одноуровневых партнеров, поскольку раньше надеялись, что собрав в браке разноуровневых партнеров получат воспитание более низкоразвитого партнера высокоразвитым. Но ожидания не подтвердились (в основном), на деле, часто более высокоразвитый партнер либо останавливается в развитии, либо вообще деградирует. Отрицательный пример всегда более силен, чем положительный. Но это совсем другая история.
С уважением,
Сотрудник.
"Истиным или законным браком является тот брак, КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий...".
Уранов "Жемцуг исканий".
Вероятно кровь все-таки что-то значит.
Но нужно пытаться в любом случае. если есть Любовь как огненное чувство, то оно способно адаптировать все противоречии крови и стихий.
...
Но лучше не заморачиваться. Любите и женитесь, если ещё не в браке. Там видно будет. :lol:
А почему бы не сделать так, как предлагают Платон и Кампанелла?
Они ведь большие авторитеты в этих вопросах?
Почему просто не получить партнёра просто по жребию? (Платон)
Причём не на всю жизнь, а на раз.
Причём на самом деле жребий обманный - на самом деле партнёра выбрали философы и подстроили жребий.
Почему бы не сделать так, как предлагает Кампанелла?
То есть не подчиниться воле чиновника, который выберет человеку партнёра.
А потом ещё и проконтролирует процесс.
Почему бы просто не соединять худых и полными, как предлагает Кампанелла?
Почему бы чиновникам не выделять самых красивых и бойких женщин по предложению Кампанеллы?
А главное - сделать так, чтобы мужчины не знали, кто из детей - их родные.
Сила Любви может преобороть все условности Природы.
Честно говоря, не все.
Есть такая условность природы, как возможность или невозможность детей у конкретной пары.
Точнее, так.
Если людям КАЖЕТСЯ, что они любят, то это не значит, что природа даст им детей. Может и не дать. Хотя с другими людьми эти люди могут завести детей.
Но это не значит, что люди не имеют права жить в браке. Имеют.
Е.И. говорит в Письмах о законном сочитании в браке как науке будущего. Учение указывает на законность сочитаний по стихиям, Лучам, как переходную ступень к воссоединению со своей половиной души. А. Клизовский в "Основах миропонимания..." пишет о необходимости проверять группу крови брачующихся.
Значит ли это, что если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак всупал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).
А зачем Вам об этом думать?
Не проще ли сделать так, как предлагают почитаемые Платон и Кампанелла?
То есть просто по жребию.
Или чиновник назначит партнёра (причём каждый раз нового).
Да ещё и проконтролирует, чтобы не отлынивали от приказа.
Как Вам такой порядок?
Дорогие форумчане! Спасибо, что вы есть!
Помогити разобраться и найти ответ на один из важнейших вопросов в жизни!
Е.И. говорит в Письмах о законном сочитании в браке как науке будущего. Учение указывает на законность сочитаний по стихиям, Лучам, как переходную ступень к воссоединению со своей половиной души. А. Клизовский в "Основах миропонимания..." пишет о необходимости проверять группу крови брачующихся.
Значит ли это, что если у моего избранника отличная от моей группа крови (у меня вторая, у него -- первая), наш брак всупал бы в противоречие с Космическими Законами? (Согласно гороскопам наших личностей мы принадлежим к смежным стихиям: он -- воздух, я -- огонь).
Кармически законен любой ДОБРОВОЛЬНЫЙ брак по влечению сердца.
И наоборот. Если решает не сердце, а чиновник или кто-то посторонний, или соображения кошелька - это не тот брак, которому рада природа.
Мы не знаем и не скоро узнаем все закономерности брака.
Можно стараться их узнать, но надо всегда помнить, что знать все не будем никогда.
Поэтому никто не имеет права заставлять вступить в брак или отказаться от брака.
Даже из соображений якобы общего блага.
Космосу не нужно несчастье людей в неудачных браках.
Что известно на сегодняшний день.
Браки могут иметь разные цели.
Кому-то надо в паре отработать парную карму. (Вина или благодарность и т.д.)
И эти люди захотят пожить в месте.
Мешать им - значит идти против кармы и природы.
Иногда это удаётся.
Но создает дисгармонию, завязывает новые кармические узлы (разлучникам особенно).
И главное - это кармически наказуемо.
Какой-то брак возникает, чтобы супруги что-то сотворили.
Может, симфонию, поэму, а может просто поле любви, которое может охватить целый город.
И такому браку тоже нельзя мешать.
Тоже кармически наказуемо.
И тоже только сами супруги могут решить, что они должны быть вместе.
А не астрологи, врачи и т.д.
И самый обычный брак.
Для детей.
Как колыбель формирования тел и духа новых людей.
Наверное, нельзя считать незаконным брак, если дети больные.
Тут тоже много условий и кармических факторов.
Может быть, смыслом этого брака была отработка кармы и выработка смирения, терпения и сострадания.
И наработанные плоды могут быть совершенно прекрасны.
Но если брак дал детей красивых добрых умных и сильных, ПАССИОНАРНЫХ - наверняка можно считать, что такой брак был благословлён природой.
Давно замечено, что красивые дети бывают у влюблённых родителей.
"Дитя любви" - так называли в народах особо красивых детей.
В сожалению, часто это были или внебрачные, или добрачные дети.
Из-за уродств общественных отношений, в которых влюблённые не могли вступить в брак.
Так главное правило удачного кармически разрешённого и природно-законного брака - любовь супругов.
Только без искажений. Без меркантильности.
Без "все умрут от зависти, видя, какая красивая у меня жена".
Без "ой боюсь одиночества"
""люди женятся гляжу не женат лишь я хожу"
и т.п. "астрала"
Кроме того, можно поискать аспекты при синастрии.
А ещё уже сейчас наука может подсказать, есть ли шансы на здоровое потомство у пары.
Гуглите HLA.
Не группа крови, не резус, а HLA.
Это пока не общепринятое. На уровне гипотезы.
Но уверяют, что при частых выкидышах (то есть природа не одобряет брак в аспекте деторождения как минимум, хотя это не значит, что надо разводиться) как раз по HLA показатели неблагоприятные.
Остаётся только продолжать набирать данные по этому вопросу.
И главное - решать должны только супруги.
И слушая только своё сердце.
Мне кажется, что кармическая законность брака являестя тоже критерием и имеет более высокий приоритет перед браком по стихиям и группам крови. Когда Душа готовится к воплощению на физический план, то к этому моменту уже произведена оценка ее деятельности в прошлом воплощении, и на основе наработок составлена программа на ее будущее воплощение. Одно из жестко прописанных в програме событий и кармических связей это выбор спутника жизни. Мы говорим "суженный", "судьба дала", "от судьбы не уйдешь" и пр. Именно так. Наш партнер, с которым мы встречаемся (в лучшем случае) именно прописан в нашей судьбе, а мы в его судьбе. В жизни это выглядит так: в момент подхода к точке программы, мы встречаем своего будущего партнера, включается программа распознавания и у нас "щелкает" - вот она моя любовь, мы влюбляемся как говорят с первого взгляда. Именно этот момент завуалированно раскрывает история про ангела любви Амура, который дожидается, чтобы вы увидели своего сужденного партнера и стреляет свои стрелы. Стрела всегда была символом посланной мысли. Амур посылает мысленный посыл вам - Вот Она (для женщин ОН). Очень хорошо происходит распознавание у людей ведущих более менее парвильный образ жизни и имеющие пусть и неосознанную связь со своим Учителем. У тех, кто ведет неправильный образ жизни, связь с программой и Учителем нарушена. Им свойственно совершать ошибки при выборе партнера и в результате происходит сериозное нарушение в программе 2 пар. Женившись на чужой партнерше мужчина лишает свою суженную половинки и лишает половинки того мужчину, на чьей суженой он женился. Это самая большая проблемма для брака. Таким образом нарушается кармическая связь и жизненная программа людей. Такие браки приводят чаще к разводу.
...
Поэтому, по моему мнению, главное для "законности " нашего брака это чувствовать свою программу и выбирать именно своего партнера. Тогда есть шанс прожить счастливо, воспитать деток и выполнить задачу ради которой пришли в воплощение.
...
Поэтому нужно правильно жить и слушать сердце. Сердце подскажет суженного партнера.
По моему мнению ЕИР это имела ввиду говря, что в будущем это станет наукой. [/quote]
А как же Платон и Кампанелла?
Запрет на моногамные браки.
Запрет знать в лицо своих детей.
С кем как и когда - решает не человек, а чиновник.
Разумеется ОЧЕНЬ УМНЫЙ чиновник или философ.
Вот кого они назначат в партнёры - с теми и надо брачеваться.
На раз.
А в следующий раз будет партнёром другой человек.
Разве эта система светочей мысли Вам не нравится?
"Истиным или законным браком является тот брак, КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий...".
Уранов "Жемцуг исканий".
А кто будет решать это?
Сами супруги или чиновники?
Медицина говорит об обратном, насколько мне известно: первая группа считается "мутировавшей" от других групп. Скорее логичнее предположить ее огненность, она подходит всем другим группам, сама не принимая никакой другой.
И поэтому люди с первой группой крови преимущественно мясоеды, им даже диетологи вегетарианство не советуют :))) Да уж... "огненные " !
Сообщение от Julka Посмотреть сообщение
"Истиным или законным браком является тот брак, КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий...".
Уранов "Жемцуг исканий".
А кто будет решать это?
Сами супруги или чиновники?
Ллес, вы хорошо прочитали высказывание Уранова... Возьмите вначале прочитайте хотя бы "Огненный подвиг",а потом пишите такие вопросы... Или Вам просто нужно множить свои посты...
Решать будут любящие супруги, у которых проснулось чувствознание, осознавшие свой сердечный центр и ощутившие огненные энергии.
Решать будут любящие супруги, у которых проснулось чувствознание, осознавшие свой сердечный центр и ощутившие огненные энергии.
Это хорошо, что супруги, а не чиновники или святые, или учёные, или астрологи?
Вот только где это сказано у Уранова?
А вот желающих решать за людей тут уже нашлось очень много.
Дескать, сами-то люди не смогут быть такими же мудрыми как Махатмы, а вопрос архиважный - а значит надо Махатмам доверить выбор спутника жизни.
Вероятно кровь все-таки что-то значит.
Истинный брак не от мира (крови), но от духа.
И, при правильном понимании, его отражения на земле священны.
Пока не проснулся дух и не стал ведущим в жизни человека - невозможны Истинные Браки.
Вопрос. Что такое истинный брак?
Ответ. Прежде всего, следует помнить, что каждый великий период, Маха-Юга, включает в себя полный цикл развития: один становится двумя, два — тремя, три — четырьмя и так до семи. В течение каждого такого периода материя дифференцируется и вновь возвращается к Единому в обратной последовательности.
В четвертой фазе цикла происходит разделение мужского и женского принципов, положительных и отрицательных сил, а затем возвращение к Единому. Сейчас вы находитесь в начале восходящей дуги современного периода вашей эволюции, когда обозначилась тенденция возврата к Единому. Поэтому необходимо открытое обсуждение этого очень важного предмета и всех великих космических вопросов.
Сведущие люди не будут отрицать, что совершенный брак возможен. На каждой ступени проявленной жизни существует стремление найти свою половину. Оно затрагивает целый ряд вопросов, касающихся инволюции человечества. В сущности, невозможно разрешить их по отдельности. Истинный брак не от мира, но от духа. Все же, при правильном понимании, его отражения на земле священны.
Если бы люди более серьезно подходили к выбору супруга, вероятность истинного брака была бы выше и удалось бы избежать многих бед; эта жизнь — лишь малое звено в цепи ваших жизней. Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни.
Как Я уже говорил, это очень серьезный вопрос. Во всем мире рушатся старые традиции, касающиеся брака, пересматриваются брачные обряды и обязательства, исчезло понятие его нерушимости. Но не имеет значения, где заключается брак — в церкви или у нотариуса, важен дух слов, произносимых во время обряда, великая сила звука, посланная во Вселенную. Ее основа свята и нерушима. Что же касается выполнения брачных обязательств, Я советую вам обратиться к Золотому правилу («поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»), как и во всех отношениях между людьми. Бессмысленно сохранять неудачный брак, но оба супруга должны быть убеждены в этом, иначе развод вызовет еще большие осложнения.
Учение Храма
Пока не проснулся дух и не стал ведущим в жизни человека - невозможны Истинные Браки.Какой из этого вывод?
объявить имеющиеся браки незаконными?
Пока не проснулся дух и не стал ведущим в жизни человека - невозможны Истинные Браки.Какой из этого вывод?
объявить имеющиеся браки незаконными?
Нет, конечно. Законность здесь ведь с точки зрения эзотерической, духовной...
Всему свое время.
Большинство же заключаемых браков в современности - по кармическим причинам- магнитам... Пока они не изжиты, эти магниты, вряд ли мы встретим эзотерическую "половинку".
Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни.
Учение Храма.
Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни.
Учение Храма.
Выходит что не только у женщины, но и у мужчины должен быть только один половой партнер.
Выходит что не только у женщины, но и у мужчины должен быть только один половой партнер.
Истинный и законный брак придет на эту землю так же естественно, как день следует за ночью, но лишь тогда, когда люди создадут иные, лучшие условия.
Когда это случится, беспорядочные половые отношения будут такой же редкостью, какою в наше время является истинный и законный брак.
У.Х.,"ЗАКОН", НАСТАВЛЕНИЕ 86
Выходит что не только у женщины, но и у мужчины должен быть только один половой партнер.
или партнёрша?
А по медицине - да, один.
Это единственный способ прекратить существование ИППП в природе.
А когда у мужчины много партнёрш (да хоть одна, кроме жены, хоть один раз изменил) -
он может и жену наградить ИППП.
А из-за ИППП:
могут рождаться больные дети,
или вовсе не рождаться,
может быть родильная горячка у жены.
Так что мощное население (и духовно утончённое) может быть только там где нет измен.
Так что мощное население (и духовно утончённое) может быть только там где нет измен.Думаю, что связь обратная: духовное утончение прекращает измены.
Так что мощное население (и духовно утончённое) может быть только там где нет измен.Думаю, что связь обратная: духовное утончение прекращает измены.
Тут связь просто обоюдная.
Да, утончённость приводит к не способности изменять.
(Конечно не в том смысле, что человек вообще ни на что не способен).
Но это никак не отменяет справедливости тезиса о том, что истинная утончённость возможна только в благочестивом обществе (не путать с ханжеским).
И тезиса о том, в обществе, где разгул адюльтера, не бывает утончённости.
Разве что в виде баааальшого исключения.
Кстати, измена законным супругам по большой любви - не измена, а восстановление справедливости.
Это брак без любви был незаконным и несправедливым.
Другое дело, что изменяющие по большой любви имеют одну любовь много лет (или всю жизнь), а не каждый день новую.
И по возможности разводятся (если развод не грозит стать изгоями и убийством любимых).
И тезиса о том, в обществе, где разгул адюльтера, не бывает утончённости.
Разве что в виде баааальшого исключения.Утонченность понятие индивидуальное. Потому вопреки низкому состоянию общества человек способен иметь утонченность (духовность).
Кстати, измена законным супругам по большой любви - не измена, а восстановление справедливости.Так практически может оправдаться любая измена...
Что такое любовь, которая заставляет менять супругов? - Чаще всего это просто страсть (низшее, астральное отражение Любви). Страсть, получив утоление, обычно не живет долго.
«Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой.
Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью).
И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать.».
Учение Храма, Планы отражения, Наставление 66
Утонченность понятие индивидуальное. Потому вопреки низкому состоянию общества человек способен иметь утонченность (духовность).
В виде исключения.
Чем чище общество - тем больше утончённых организмов.
Это биология.
Кстати, измена законным супругам по большой любви - не измена, а восстановление справедливости.
Так практически может оправдаться любая измена...
Что такое любовь, которая заставляет менять супругов? - Чаще всего это просто страсть
Не любая.
У меня же чётко отмечена, что ежедневно меняющиеся страсти - это не любовь.
Речь о другой измене - с ОДНИМ ПАРТНЁРОМ НА ГОДЫ.
И при желании развестись в прошлом браке.
Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?
Второе - более преступно.
Конечно честный человек и разведётся с нелюбимым.
Но не всегда общество даёт такое право.
Владимир Чернявский
18.01.2016, 18:03
Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?
Второе - более преступно.
Вы не путаете любовь со страстями?
Конечно честный человек и разведётся с нелюбимым.
Но не всегда общество даёт такое право.
В каком случае российское общество не дает такое право?
Вы не путаете любовь со страстями?
Нет.
В каком случае российское общество не дает такое право?
А разве оно расторгает браки без суда просто по запросу одного из супругов?
Да и речь не только о российском современном обществе.
Много лет развод не давали без особого разрешения императора или папы римского.
А во многих стран и сейчас женщина не может получить развод никогда.
Владимир Чернявский
19.01.2016, 08:00
Вы не путаете любовь со страстями?
Нет.
Мне видится, что речь идет именно о страстях. Не случайно, те кто жил изменами в первом браке во многих продолжают делать это и во втором.
В каком случае российское общество не дает такое право?
А разве оно расторгает браки без суда просто по запросу одного из супругов?
Суд как правило не отказывает в разводе. Там основной вопрос об имуществе и обеспечении детей.
Мне видится, что речь идет именно о страстях. Не случайно, те кто жил изменами в первом браке во многих продолжают делать это и во втором.
Речь не о регулярных изменах.
С ними всё ясно.
Речь о том, что иногда так бывает:
полюбил человека другого человека, не супруга или супругу.
И хочет уйти к другому этому на годы или на всю жизнь.
И не ради выгоды, а просто быть рядом и заботиться.
Это любовь, а не страсти.
Мне видится, что речь идет именно о страстях. Не случайно, те кто жил изменами в первом браке во многих продолжают делать это и во втором.
Речь не о регулярных изменах.
С ними всё ясно.
Речь о том, что иногда так бывает:
полюбил человека другого человека, не супруга или супругу.
И хочет уйти к другому этому на годы или на всю жизнь.
И не ради выгоды, а просто быть рядом и заботиться.
Это любовь, а не страсти.
Вот тут собака зарыта. Любовь вообще вещь коварная. Разберем момент развода. Вообще поиск или случайное нахождение на стороне и последующее закручивание отношений есть признак слабости и не серьезное отношение к жизни. Абсолютное неуважение бывшей второй половины как человека хотя бы и большой кадык ,,я,,.
А как же бывшая(бывший)? Как же ее его счастье? Разве справедливо приобретение счастья для Себя и любовницы(любовника)путем отнятия у третьего? Сам такой момент в высшей степени не справедливость.
Но если у обеих чувства отторжения друг к другу,то тут уже совсем иной случай. Тут взаимное согласие распада пары. Иначе только истязание друг друга.
Что любовь небесная,что страсти-моральное преступление ,если при этом отнимается другое счастье
Владимир Чернявский
19.01.2016, 13:43
Мне видится, что речь идет именно о страстях. Не случайно, те кто жил изменами в первом браке во многих продолжают делать это и во втором.
Речь не о регулярных изменах.
С ними всё ясно.
Речь о том, что иногда так бывает:
полюбил человека другого человека, не супруга или супругу.
И хочет уйти к другому этому на годы или на всю жизнь.
И не ради выгоды, а просто быть рядом и заботиться.
Это любовь, а не страсти.
Только почему-то люди после первого развода идут на второй и даже третий. Вот как интересно.
Ей то уж точно простительно :p
Я вчера в углу стояла,
Я наказана была,
А за что мне вдруг попало,
Так понять и не смогла…
Я на папиной «восьмерке»
На стекле, ближе к рулю
Нацарапала отверткой:
«ПАПА, Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!»
Нацарапала красиво
Фразу из красивых слов…
Разве это справедливо
Ставить в угол за ЛЮБОВЬ!?
http://c0.emosurf.com/00019J0r3n0a09G/1386792659_zimnie-peyzazhi-5.jpg
Она вошла, совсем седая,
Устало села у огня,
И вдруг сказала «Я не знаю,
За что ты мучаешь меня.
Ведь я же молода, красива,
И жить хочу, хочу любить.
А ты меня смиряешь силой
И избиваешь до крови.
Велишь молчать? И я молчу,
Велишь мне жить, любовь гоня?
Я больше не могу, устала.
За что ты мучаешь меня?
Ведь ты же любишь, любишь, любишь,
Любовью сердце занозя,
Нельзя судить, любовь не судят.
Нельзя? Оставь свои «нельзя».
Или в любви признайся, что ли,
А если чувство не в чести,
Ты отпусти меня на волю,
Не убивай, а отпусти».
И женщина, почти рыдая,
Седые пряди уроня, твердила:
«Я не знаю, за что ты мучаешь меня».
Он онемел.
В привычный сумрак
Вдруг эта буря ворвалась.
Врасплох, и некогда подумать:
«Простите, я не знаю Вас.
Не я надел на Вас оковы»
И вдруг спросил, едва дыша:
«Как Вас зовут? Скажите, кто Вы?»
Она в ответ: «Твоя Душа».
Эдуард Асадов
Только почему-то люди после первого развода идут на второй и даже третий. Вот как интересно.
Вот прямо все идут, да?
Даже если у человека 15 браков - нам-то что до них?
Какое МЫ имеет право решать за человека, сколько браков у него может быть?
А уж 2 или 3 - тем более не проблема.
Это НЕ НАШЕ ДЕЛО.
У людей разные пути.
Лучше пять браков, где есть доброта, забота, любовь, чем единственный брак, но без настоящего душевного тепла.
Без трепета.
А то можно конечно жить одним браком и упиваться своей праведностью, но при этом не питать НАСТОЯЩЕЙ сердечной привязанности к супругу или супруге.
И им тоже не дать нормального отношения, не дать почувствовать себя любимыми.
У людей разные пути.
Лучше пять браков, где есть доброта, забота, любовь, чем единственный брак, но без настоящего душевного тепла.
Без трепета.
А то можно конечно жить одним браком и упиваться своей праведностью, но при этом не питать НАСТОЯЩЕЙ сердечной привязанности к супругу или супруге.
И им тоже не дать нормального отношения, не дать почувствовать себя любимыми.
Есть очень хорошая книга Н. Уранова "Взаимодействие Начал" . Так вот в этой книге утверждается, что лучше один брак (даже не по любви) нежели порхать бабочкой от одной к другой в поисках любви. Этот один несовершенный брак дает возможность в будущем найти ту, которая твоя половинка.
И вообще, в этой книге много интересного.
Даже если у человека 15 браков... ?
В таком случае проще завести гарем. :wink:
Есть очень хорошая книга Н. Уранова "Взаимодействие Начал" . Так вот в этой книге утверждается, что лучше один брак (даже не по любви) нежели порхать бабочкой от одной к другой в поисках любви. Этот один несовершенный брак дает возможность в будущем найти ту, которая твоя половинка.
Каждому своё.
А разве по отношению к нелюбимому супругу или супруге не преступление жить с ними?
И что им говорить?
Что они вообще-то не любимы, но ради хорошей кармы человек согласен с ними жить.
Или наврать про любовь?
А если есть дети? Они разве поймут, что папа ушел к другой потому что мама плохая? А Закон Кармы? Невежественный человек плюнет на все и будет искать любовь, а мудрый спокойно воспримет реальность и как минимум доведет детей до совершеннолетия.
А если есть дети? Они разве поймут, что папа ушел к другой потому что мама плохая? А Закон Кармы? Невежественный человек плюнет на все и будет искать любовь, а мудрый спокойно воспримет реальность и как минимум доведет детей до совершеннолетия.А закон кармы никого не заставляет жить в неудачном браке.
Детям тоже будет лучше, чем их отец не станет жить с их матерью, когда грезит о другой.
Если мужчина уже любит другую - значит, прежнего брака уже нет.
И детям эта фальшивая внешняя общность их родителей ни к чему.
Зачем отравлять детей ложью?
Не лучше ли, когда их отец счастлив другом браке и навещает их?
Чем влачит несчастное существование в прежнем браке, которого нет.
Уважаемый Ллес, я понимаю что у Вас богатая фантазия и мотивы у Вас неплохие, но лично я предпочитаю доверять Тем, кто выше меня по уровню развития и Их рекомендациям. Читайте "Взаимодействие Начал" и будет Вам счастье!
Просто многие под любовью понимают половое влечение. Отсюда - неудачные браки, и вечные поиски соответствия для себя любимого. Если контролировать своё половое влечение, то можно и не ошибаться с выбором человека для заключения брака. И дети будут расти в полной семье.
Владимир Чернявский
19.01.2016, 17:42
Только почему-то люди после первого развода идут на второй и даже третий. Вот как интересно.
Вот прямо все идут, да?
Даже если у человека 15 браков - нам-то что до них?
Какое МЫ имеет право решать за человека, сколько браков у него может быть?
А уж 2 или 3 - тем более не проблема.
Это НЕ НАШЕ ДЕЛО.
Тогда зачем Вы подняли тему вторых браков?
Решать за человека мы не можем, но дать оценку явлению - вполне. И не в часностях, а в общем случае.
В общем случае человек и в первый брак вступает как он думает "по любви", а после "понимает, что не любил". Находит новую "любовь" и т.д.
Решать за человека мы не можем, но дать оценку явлению - вполне.
А кто мы такие, чтобы судить других людей?
Вот тут собака зарыта. Любовь вообще вещь коварная. Разберем момент развода. Вообще поиск или случайное нахождение на стороне и последующее закручивание отношений есть признак слабости и не серьезное отношение к жизни. Абсолютное неуважение бывшей второй половины как человека хотя бы и большой кадык ,,я,,.
Это КАРМА сводит с другими людьми.
Для отработки отношений.
А как же бывшая(бывший)? Как же ее его счастье? Разве справедливо приобретение счастья для Себя и любовницы(любовника)путем отнятия у третьего?
А если бывший (-ая) такой хороший и справедливый, то разве он(а) захочет быть счастливым ценой счастья двух людей?
И разве захочет "счастья" привязать к себе человека, который мыслями с другим человеком?
Вот уж "счастье"-то.
Но если у обеих чувства отторжения друг к другу,то тут уже совсем иной случай. Тут взаимное согласие распада пары. Иначе только истязание друг друга.
А если истязают не двое, а один - это лучше?
Что любовь небесная,что страсти-моральное преступление ,если при этом отнимается другое счастье
Вот это уже конкретнее.
А то некоторые-то только страсти осуждают.
Чьё счастье? Счастье человека, который как раз ТОЖЕ отнимает чужое счастье?
Как вообще определить, где чьё и кто чьё счастье?
Может, вообще не рассматривать людей как собственность чью-то?
Человек теряет супруга не при разводе, а когда тот влюбляется в другого.
С этого момента всё.
Прежний супруг теперь - не его.
И бессмысленно держать его при себе.
Это жестоко вообще-то.
Значит, что человек любит другого.
Но при этом держать при себе.
А вдобавок ещё и недальновидно.
На что вообще рядом такой, кто любит другого?
Разве не проще и не честнее отпустить его туда, где его мысли?
А то какое-то рабство в браке получается.
Какое уж тут счастье.
А как же бывшая(бывший)? Как же ее его счастье? Разве справедливо приобретение счастья для Себя и любовницы(любовника)путем отнятия у третьего?
Я вот одного не могу понять.
Супруги же не просто вместе живут.
Они и спят вместе.
И как тогда прикажете понимать все эти праведные рассуждения про то, что над жить с нелюбимым супругом или супругой?
А если муж уже физически не может исполнять супружеские обязанности?
Как тогда прикажете мужику жить?
Если он ну не может. Он только с другой может. Которую любит.
И бывшей жене разве не проще отпустить мужа к другой?
Он всё равно ей уже не-принадлежит.
Или так и держать при себе?
А не корысть ли движет такой женой?
Может, просто кормильца терять не хочется?
Или вот жена полюбила мужчину, а бывшего мужа не любит.
И что же предлагают поборники праведности?
Спать женщине с уже не любимым мужчиной?
А разве это не грех?
ЕИР говорит, что спать с нелюбимыми - грех.
Что только с любимыми можно спать.
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Вот совершенно это не увязывается с праведностью.
Владимир Чернявский
19.01.2016, 18:27
Решать за человека мы не можем, но дать оценку явлению - вполне.
А кто мы такие, чтобы судить других людей?
Вы не видите разницу между "судить человека" и дать "оценку явлению"?
Владимир Чернявский
19.01.2016, 18:30
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Их насильно женили или по собственной воле?
Как тогда прикажете мужику жить?
Если он ну не может. Он только с другой может. Которую любит.
Это он, батенька, с жиру бесится. Когда сильно захочется, то будет как в фильме "Двенадцать стульев".
Диалог Остапа Бендера с дворником:
- А что , отец, невесты в городе есть?
- А кому и кобыла невеста! :p
А как же бывшая(бывший)? Как же ее его счастье? Разве справедливо приобретение счастья для Себя и любовницы(любовника)путем отнятия у третьего?
Я вот одного не могу понять.
Супруги же не просто вместе живут.
Они и спят вместе.
И как тогда прикажете понимать все эти праведные рассуждения про то, что над жить с нелюбимым супругом или супругой?
А если муж уже физически не может исполнять супружеские обязанности?
Как тогда прикажете мужику жить?
Если он ну не может. Он только с другой может. Которую любит.
И бывшей жене разве не проще отпустить мужа к другой?
Он всё равно ей уже не-принадлежит.
Или так и держать при себе?
А не корысть ли движет такой женой?
Может, просто кормильца терять не хочется?
Или вот жена полюбила мужчину, а бывшего мужа не любит.
И что же предлагают поборники праведности?
Спать женщине с уже не любимым мужчиной?
А разве это не грех?
ЕИР говорит, что спать с нелюбимыми - грех.
Что только с любимыми можно спать.
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Вот совершенно это не увязывается с праведностью.
Э...э. Каждый отвечает за себя и поступает так как считает нужным. Мы никому и ничего не можем настоять.Да и нет в этом необходимости . Высказываю свое видение момента и не более.
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Их насильно женили или по собственной воле?
Ну так это когда было-то.
Когда-то любовь была, а потом прошла.
Или иллюзия любви.
Или сначала отношение было доброе, а потом оно перестало быть добрым.
Главное-то не это.
А то, что сначала люди спали по обоюдному желанию, а потом оно перестало быть обоюдным.
И что тогда им делать?
Спать вместе без желания на то?
А как это называется, когда без желания?
Разве не насилие?
И разве праведники могут советовать насилие?
В отношении не любящего супруга (-и).
И в отношении того, кто перестал любить, по отношению к себе же.
А ведь многие люди, влюбляюсь, не способны спать ни с кем, кроме любимого. В том числе с прежним супругом(-ой).
Для них это - отвратительно.
Неужели нормально настаивать на таком насилии, заставляя людей спать с нелюбимыми?
"Ты мил человек всё равно спи через не могу и через не хочу, за праведника сойдёшь".
Как тогда прикажете мужику жить?
Если он ну не может. Он только с другой может. Которую любит.
Это он, батенька, с жиру бесится. Когда сильно захочется, то будет как в фильме "Двенадцать стульев".
Диалог Остапа Бендера с дворником:
- А что , отец, невесты в городе есть?
- А кому и кобыла невеста! :p
Это официальная позиция АЙ и ЕИР?
Таково отношение к браку и любви?
Допустим.
С мужьями всё ясно.
А женщинам то же самое? Через "не хочу и не могу"?
И это - совет праведников?
А ничего, что это кончится хроническими визитами к гинекологу?
И по сути делает женщину инвалидом.
И осложняет беременность и роды, если они будут.
А детям хочется рождаться от союзов, где родители спят вопреки желанию?
Неужели нормально настаивать на таком насилии, заставляя людей спать с нелюбимыми?
"Ты мил человек всё равно спи через не могу и через не хочу, за праведника сойдёшь".
При чем тут любовь? Есть половое желание и это совсем не любовь. И настаивать бесполезно. Или хочется или не хочется. Может не хотеться по причине нездоровья. Все остальные нехотения выдуманные. И любовь-нелюбовь всего лишь предлог.
п.с. Ллес пошел по второму кругу....
Владимир Чернявский
19.01.2016, 19:01
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Их насильно женили или по собственной воле?
Ну так это когда было-то.
Когда-то любовь была, а потом прошла.
Или иллюзия любви.
Или сначала отношение было доброе, а потом оно перестало быть добрым.
Главное-то не это.
А то, что сначала люди спали по обоюдному желанию, а потом оно перестало быть обоюдным.
И что тогда им делать?
Например, постараться восстановить добрые отношения, а не бежать к новой "иллюзии любви".
Как-то Вам уже рассказывал, что в той же Индии вообще браки заключаются в детстве, брачующиеся видят друг друг в первый раз на свадьбе. И получаются крепкие многодетные семьи полные любви.
Неужели поборники праведности всерьёз предлагают и настаивают на том, чтобы люди СПАЛИ с уже нелюбимыми супругами?
Вот совершенно это не увязывается с праведностью. Э...э. Каждый отвечает за себя и поступает так как считает нужным. Мы никому и ничего не можем настоять.Да и нет в этом необходимости . Высказываю свое видение момента и не более.
Так каково это видение-то?
Спать с нелюбимыми вместо того чтобы честно развестись?
И не морочить голову ни в чем неповинным супругам.
Которые и сами выгнали бы, если бы узнали, что бывшая половина влюбилась и больше не любит.
Как муж может разрешить жене спать с ним, если узнал, что она любит другого?
Как жена может разрешить мужу спать с ней, если узнала, что он любит другую?
Да они сами не захотят спать с тем, кто ИХ БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБИТ.
Это противно естеству человека - спать с теми, кто уже не любит.
И ЕИР говорит, что секс разрешён ТОЛЬКО для любящих.
Для любящих, а не венчаных или в ЗАГСе что-то там.
Брак в ЗАГСе или церкви не заключается.
Он там только фиксируется. Оформляется.
А заключается он, когда души людей соединяются.
ЕИР ясно сказала, что секс для не влюблённых (даже если они в браке) - не показан. Мягко говоря.
Потому и люди на Земле такие злые и несчастные, что сексом занимаются нелюбящие.
В том числе в браке.
Как от этого могут родиться счастливые дети? Да никак, правильно.
(Это уже и соввременная медицина и биология выяснили).
И вроде ЕИР чуть ли не в первые в истории сказала -
секс по любви можно, а без любви нельзя.
Так нет же.
ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЕИР продолжают гнуть линию, по которой можно сексом и без любви заниматься.
А что такого - главное что в браке.
Не в браке суть-то.
ДЛЯ КОГО ЕИР говорила-то?
Ллес желает пропихнуть свой устав в наш монастырь?
Нельзя так. Я же говорю Вам, что вначале надо бы хотя бы мельком просмотреть "Взаимодействие Начал". Там все вопросы между мужчинами и женщинами хорошо раскрыты именно в свете Учения.
Например, постараться восстановить добрые отношения, а не бежать к новой "иллюзия любви".
Как-то Вам уже рассказывал, что в той же Индии вообще браки заключаются в детстве, брачующиеся видят друг друг в первый раз на свадьбе. И получаются крепкие многодетные семьи полные любви.
А если человек НЕ ХОЧЕТ секса с бывшим супругом (ой)?
Он что - принуждать себя должон?
Добрые отношения - это скока угодно.
А вот спать - не хочется.
И что прикажете тогда делать?
И как насчёт того, что ЕИР разрешила секс только влюблённые?
Что касается Индии - пусть они сначала свои проблемы с нищетой и экологией решат.
Тогда можно будет думать, брать ли с них пример.
И счастливость семей Индии под большим вопросом. Если умеют - молодцы.
А русские-то почему должны уметь любить по приказу? Того на ком женили.
Ллес желает пропихнуть свой устав в наш монастырь?
Нельзя так. Я же говорю Вам, что вначале надо бы хотя бы мельком просмотреть "Взаимодействие Начал". Там все вопросы между мужчинами и женщинами хорошо раскрыты именно в свете Учения.
Слова ЕИР для Вас - пустой звук?
Ллес желает пропихнуть свой устав в наш монастырь?
Нельзя так. Я же говорю Вам, что вначале надо бы хотя бы мельком просмотреть "Взаимодействие Начал". Там все вопросы между мужчинами и женщинами хорошо раскрыты именно в свете Учения.
Слова ЕИР для Вас - пустой звук?
ОНА сказала, что браки без любви - ложь и фальшь.
ОНА сказала, что секс допустим только при любви.
Неужели нормально настаивать на таком насилии, заставляя людей спать с нелюбимыми?
"Ты мил человек всё равно спи через не могу и через не хочу, за праведника сойдёшь".
При чем тут любовь? Есть половое желание и это совсем не любовь. И настаивать бесполезно. Или хочется или не хочется. Может не хотеться по причине нездоровья. Все остальные нехотения выдуманные. И любовь-нелюбовь всего лишь предлог....
То Вы считаете, что духовно развитый человек будет хотеть секса с любым, кого ему подложили?
Даже любя другого?
Есть половое желание и это совсем не любовь.
А что - половое желание бывает без любви?
Вы думаете, что НКР мог кого-то хотеть, кроме своей Лены?
Или он всё же только свою жену хотел?
Владимир Чернявский
19.01.2016, 19:16
Например, постараться восстановить добрые отношения, а не бежать к новой "иллюзия любви".
Как-то Вам уже рассказывал, что в той же Индии вообще браки заключаются в детстве, брачующиеся видят друг друг в первый раз на свадьбе. И получаются крепкие многодетные семьи полные любви.
А если человек НЕ ХОЧЕТ секса с бывшим супругом (ой)?
Если не хочет, то можно сделать паузу. В чем проблема? Работай над собой - улучшай, восстанавливай отношения. Некоторые пары вообще живут подолгу без секса и хорошо себя чувствуют.
И как насчёт того, что ЕИР разрешила секс только влюблённые?
Давайте конкретно. О каком высказывании ЕИР идет речь?
Ллес желает пропихнуть свой устав в наш монастырь?
А ЕИР относится к Вашему монастырю или нет?
И разве тут монастырь?
Если не хочет, то можно сделать паузу. В чем проблема? Работай над собой - улучшай, восстанавливай отношения. Некоторые пары вообще живут подолгу без секса и хорошо себя чувствуют.
а если нелюбящий не хочет секса, а второй супруг настаивает на сексе?
Тогда как? Предложить духовное развитие?
А не честнее ли сказать - ну не люблю я тебя больше?
Давайте конкретно. О каком высказывании ЕИР идет речь?
Я конечно найду.
Но неужели Вы хотите сказать, что не знаете мнения ЕИР о сексе?
Давайте конкретно. О каком высказывании ЕИР идет речь?
http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=delete&entry_type=post&entry_id=94077
это ссылка на пост
там есть координаты
подборка цитат ЕИР о браке любви и сексе тоже
и там нет ни слова о том что НУЖНО или можно заниматься сексом после того как прошла любовь
там сказано - лучше воздержаться, но если заниматься, то ТОЛЬКО с любимыми
Спать с нелюбимыми вместо того чтобы честно развестись?
Вот ведь а. Если я не люблю ,то смотрел бы какого будет ей от моего ухода. Прежде чем инициировать развод со своей стороны,я бы подумал,а будет ли она счастлива от этого.Если нет.то воздержался бы от развода.
А вообще пока на меня кто то надеется,доверяет меня,если даже не любит и я не люблю любовью небесной,то не по мне даже замышлять найти на стороне. И каждый решает сам за себя.
Если я безумно люблю ее,но она нет и не желает вместе,то конечно по справедливости я объязан ее отпустить .Ведь если я люблю ,то не хочу .чтобы она была несчастна рядом со мной. Иначе я эгоист с большой буквы. Ведь не отпуская буду счастлив только я
Владимир Чернявский
19.01.2016, 19:40
Давайте конкретно. О каком высказывании ЕИР идет речь?
http://forum.roerich.info/vbfavorites.php?do=delete&entry_type=post&entry_id=94077
это ссылка на пост
там есть координаты
подборка цитат ЕИР о браке любви и сексе тоже
Конкретно о каком высказывании идет речь?
Спать с нелюбимыми вместо того чтобы честно развестись?
Вот ведь а. Если я не люблю ,то смотрел бы какого будет ей от моего ухода. Прежде чем инициировать развод со своей стороны,я бы подумал,а будет ли она счастлива от этого.Если нет.то воздержался бы от развода.
А вообще пока на меня кто то надеется,доверяет меня,если даже не любит и я не люблю любовью небесной,то не по мне даже замышлять найти на стороне. И каждый решает сам за себя.
Если я безумно люблю ее,но она нет и не желает вместе,то конечно по справедливости я объязан ее отпустить .Ведь если я люблю ,то не хочу .чтобы она была несчастна рядом со мной. Иначе я эгоист с большой буквы. Ведь не отпуская буду счастлив только я
Так Вы же то же самое говорите, что я.
А что касается материальной поддержки - то она хороша, но для этого необязателен брак.
Конкретно о каком высказывании идет речь?
Искать надо. Время займёт. Не отказываюсь. Позже.
"Истиным или законным браком является тот брак, КОТОРЫЙ СПОСОБСТВУЕТ ЛУЧЕМУ ВЫЯВЛЕНИЮ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ СТОРОН. Если же не все творческие силы могут быть выявлены, то предпочтение надо отдать тому браку, который способствует выявлению самых высоких энергий...".
Уранов "Жемцуг исканий".
А кто будет решать это?
Сами супруги или чиновники? Надземное. 35
..... Мы забыли боль, и страдания обратились в радость. Сами мучители Наши где-то борются и восходят в трудах. Обитель Наша не могла бы существовать, если бы Мы вздумали угрожать мучителям Нашим. Закон Кармы протекает в непреложности.
Мы помним воплощения Наши. Мы должны помнить их не для себя, но ради всех встречных, о которых Мы положили не забыть. Явление путника среди земных путей сближает даже разнородных людей. Ожидание сроков, радость встречи, печаль разлуки, все человеческие чувства не исчезают. Кто вместе радовался или печаловался, тот не забывает на долгие века. Антарова Конкордия умудрилась по этому поводу написать золотые правила как для начинающих, так и для продвинутых.
Закон Кармы протекает в непреложности. Да, именно.
Ничего не бывает в жизни случайно, просто человек не всегда знает причин происходящего.
Если даже человек уходит из семьи по «большой любви», он неизбежно накапливает карму, отработки которой не избежать.
Есть закон Единобрачия, который попирается беспорядочным сожительством полов.
Если даже человек уходит из семьи по «большой любви», он неизбежно накапливает карму, отработки которой не избежать.
А оставаясь в семье после ухода любви - человек тоже накапливает карму. Плохую.
Как может не возникнуть плохая карма, если такой человек позволяет себе заниматься сексом с человеком, которого он больше не любит?
Есть закон Единобрачия, который попирается беспорядочным сожительством полов.
Где написан этот закон?
А ЕИР?
У неё такое не написано.
У неё написано, что есть только один закон:
при любви есть право на секс, а без любви нет права на секс даже в браке.
Беспорядочное сожительство - это не когда вне брака.
Это когда без любви. Даже если люди в браке.
Природе нет дела до штампа в паспорте.
Она знает только одно - или есть любовь, или её нет.
Владимир Чернявский
20.01.2016, 08:22
Где написан этот закон?
А ЕИР?
У неё такое не написано.
У неё написано, что есть только один закон:
при любви есть право на секс, а без любви нет права на секс даже в браке.
Приведите конкретную ссылку на слова ЕИР, на которые Вы ссылаетесь.
Если даже человек уходит из семьи по «большой любви», он неизбежно накапливает карму, отработки которой не избежать.А оставаясь в семье после ухода любви - человек тоже накапливает карму. Плохую.
Уже приводила ранее из Учение Храма:
"Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни".
А вообще, каждый человек обладает правом свободной воли, потому и выбирает то, как ему действовать.
И только когда его свободная воля начинает вполне совпадать с Волей Высшей, только тогда человек прекращает накапливать плохую карму, ... но это Высокое состояние сознания, до которого нам всем еще предстоит идти долгими и трудными путями страдания и боли...
Приведите конкретную ссылку на слова ЕИР, на которые Вы ссылаетесь.
Пока из лекций Леобранда.
Они построены как раз на письмах ЕИР и на АЙ.
Или Вы захотите сказать, что Леобранд не прав, и ЕИР не согласна с этими цитатами?
А цитаты от ЕИР приведёте, в которых ЕИР разрешает спать с нелюбимыми?
каждый половой акт, основанный не на истинной любви и симпатии, является животным, или извращенным, и потому недопустим.Предельно чётко, правда?
Исходя из этого, спать с уже не любимым супругой или супругом (а они уже не любимы, если человек полюбил другого) - недопустимо.
Намного более недопустимо, чем развестись.
Настолько, что человек обязан развестись, если уже не любит.
Он может помогать бывшему супругу (-е), заботиться и т.д.
Но НЕ СПАТЬ с ними.
Только то, что происходит в истинной, искренней любви и облагораживает человека, может считаться моральным. Однако нельзя одобрить то, что проистекает из страсти и из потребности к половому удовлетворению. То же самое.
Никакого разрешения на просто удовлетворение тут не даётся.
Секс разрешается только любящим.
Причём ИСТИННО любящим, а не просто влюблённым.
А всё прочее названо животным и извращённым.
Это В ЦИТАТАХ так сказано.
Но неужели агнийоговцы могут думать иначе?
Неужели кто-то захочет защищать право на секс без любви?
Уже приводила ранее из Учение Храма:
"Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих «половинок», храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни".
То есть любви уже нет, но они продолжают спать без любви.
Это нормально?
Спать без любви - это нормально?
А то, что женщины, которые занимаются с мужем сексом без любви, становятся пациентками гинекологов - это хорошо?
А ведь это ведёт и к проблемам при беременности и родах.
А вообще, каждый человек обладает правом свободной воли, потому и выбирает то, как ему действовать.Про право на волю всё ясно.
Речь не о праве на волю, а о том, какое решение воли не создаёт негативной кармы.
Повторю, если непонятно:
я не предлагаю беспорядочные связи.
Я говорю о том, что брак без любви - это тоже незаконная БЕСПОРЯДОЧНАЯ связь.
С точки зрения космоса.
Вот ещё из Леобрандта:
Истинный брак начинается не в ЗАГСе и не перед алтарем, но в огненном воспламенении любви благодаря чувству общности. ЗАГС и алтарь служат только легализации уже существующего положения.
Прямо же сказано, где начинается истинный брак и с чего.
В ОГНЕННОМ ВОСПЛАМЕНЕНИИ ЛЮБВИ.
А загсы и прочее тут вообще только для оформления.
И только такой истинный брак (то есть брак любящих) даёт право супругам на секс.
Без этого секс назван извращённым и животным.
Даже если он "в браке".
И если наступает охлаждение, если любви уже нет - значит и право на секс с уже нелюбимым исчезает.
Стремление человека искать свое счастье в соединении с объектом своего желания является главной задачей жизни человека.
ГЛАВНОЙ.
Тут даётся ПРАВО искать счастье.
И именно с объектом ЖЕЛАНИЯ.
ИСКАТЬ.
А не просто жениться и сидеть довольно всю жизнь на одном месте.
полнота счастья заключается в слиянии с предметом своего желания.
И тут никто не запрещает искать счастья и предметом ЖЕЛАНИЯ.
нельзя считать Великих Учителей виновниками искажения Космического Права. Однако ревностные и невежественные ученики и, прежде всего, недостойное духовенство, на протяжении столетий искажавшее эти учения, способствовало лишению женщины всяческих прав в своих собственных интересах.
Ну вот и сейчас это актуально.
АЙ ничуть не стремится закрепостить людей в неудачных браках.
Так нет же - последователи АЙ почему-то настаивают на заключении браков не по любви (дескать - они же все равно по астралу).
И вдобавок на сохранении браков после охлаждения супругов.
И опять люди страдать должны.
Очень мало на Земле людей, которые уже сейчас обладают счастьем соединения со своим вечным партнером, который может относиться только к той же основной расе, в силу чего смешение коренных рас является заблуждением. Соединяться между собой без большого ущерба могут только смежные подрасы.
Вот ещё классная цитата:
Существуют, конечно, браки, в которых не любовь является движущим мотивом к заключению брака, но определенные материальные обстоятельства.
В этих случаях речь вообще не может идти о браке, но лишь о сожительстве двух людей различного пола, утвержденном посредством договора.
Вот так.
Если любви нет - не брак это никакой с космической точки зрения.
А простое сожительство.
С космической точки зрения, браком может называться только слияние полов в любви, но не страстное и ежедневное удовлетворение низших инстинктов.
Опять же.
Прямо сказано.
Если есть любовь - есть и брак.
А страсть и инстинкты - это ещё не брак.
Потому брак может существовать и без заключения брака, если два человека разного пола живут в физическом и духовно-душевном единстве друг с другом.
И наоборот.
Если есть любовь, то брак есть, даже если не оформлен в загсе.
Единственным движущим мотивом для заключения брака должна быть чистая и искренняя любовь. Но сегодня очень редко встречаются люди, которые женятся по истинной любви. Только любовь, а не внезапная вспышка сексуальной страсти или какие-либо иные экономические соображения, дает право на заключение брака.
Не как в Индии, верно?
По этой цитате - браки в Индии заключаются не совсем так, как надо.
Не в этом ли причина проблем Индии??
В Индии детей помолвили и всё. И никто не спрашивает - любят али не любят.
А право на брак даёт только любовь.
Речь не о праве на волю, а о том, какое решение воли не создаёт негативной кармы.
То решение воли не создает негативной кармы, которое максимально совпадает с Волей Высшей или Космическими Законами, или Законами Любви.
То решение воли не создает негативной кармы, которое максимально совпадает с Волей Высшей или Космическими Законами, или Законами Любви.
Ну и что совпадает с высшей волей и законами любви?
Заниматься сексом с уже нелюбимой супругой (или супругом)?
Или всё же НЕ заниматься?
Как может не возникнуть плохая карма, если такой человек позволяет себе заниматься сексом с человеком, которого он больше не любит?
:) А Вы разве не знаете, что секса вообще не должно быть, хотите продолжать свой род и давать возможность воплощаться, тогда другое дело.
То есть любви уже нет, но они продолжают спать без любви.
Это нормально?
Спать без любви - это нормально?
А спать без продолжения рода нормально?
А Вы разве не знаете, что секса вообще не должно быть, хотите продолжать свой род и давать возможность воплощаться, тогда другое дело.
ЕИР такое говорила? Нет.
А спать без продолжения рода нормально?
А продолжать род без любви - нормально?
А именно это предлагают делать противники разводов.
И спать, и род продолжать.
И никому нет дела, что дети предпочитают рождаться от любви, а не просто в браке.
Владимир Чернявский
20.01.2016, 13:32
Приведите конкретную ссылку на слова ЕИР, на которые Вы ссылаетесь.
Пока из лекций Леобранда.
Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.
Извините, цитата несколько длинна,
но все же я её адресую тем,
кто хотел бы понять обсуждаемую тему с эзотерической точки зрения:
«Если человек истощил свои силы случайными половыми связями, лишив тем самым жизненности те клетки, что формируют семя человеческой жизни, лишь ради удовлетворения своего полового влечения (изначально вложенного в человека с целью производства потомства),
то, когда придет время встретить человека, с которым можно было бы произвести на свет ту высшую форму жизни, что только возможна для этих двух, соединенных ради созидания индивидуумов,
он или она окажутся совершенно неспособными дать необходимую субстанцию, силу и магнетическую энергию для образования требуемого проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию.
Они могут породить множество тел, но уже не способны к созданию такого тела, которое Я имею в виду.
Свежесть чувств, магнетические качества, одическую силу, чистую любовь – все, что необходимо для создания высшей формы физической жизни, они уже дать не в состоянии.
В настоящем цикле манифестации никакими аргументами ничего, кроме разврата и удовлетворения низшего желания, не сделать из того, что именуется «половой свободой».
И если в более высокоразвитой расе естественным следствием такого развития будет и большая степень свободы во всех областях жизни, то там не будет злоупотребления этой свободой, неизбежно возникающего сегодня у подавляющего большинства тех, кто ее испробовал.
Истинный и законный брак придет на эту землю так же естественно, как день следует за ночью, но лишь тогда, когда люди создадут иные, лучшие условия. Когда это случится, беспорядочные половые отношения будут такой же редкостью, какою в наше время является истинный и законный брак.
Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан.
Неблагоприятные планетарные условия, нечистые мотивы, нездоровое половое влечение – все это ответственно за большую часть несчастливых, противоестественных браков настоящего века.
Критиковать закон, требующий единобрачия, только потому, что мужчины и женщины вступают в брачные отношения неподготовленными и, следовательно, непригодными для таких отношений, было бы столь же несправедливо, как критиковать закон тяготения за то, что он не выполняет своего назначения в том случае, если на пути падающего предмета сознательно помещено препятствие.
Осуждение единобрачия и практика беспорядочных связей в случае каждого разумного мужчины или женщины, которые достаточно осведомлены о причинах и следствиях непослушания закону, управляющему созидательными силами, сознательно или бессознательно основаны на нездоровом половом влечении».
У.Х., ЗАКОН, НАСТАВЛЕНИЕ 86
Приведите конкретную ссылку на слова ЕИР, на которые Вы ссылаетесь.
Пока из лекций Леобранда.
Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.
Посмотрела бегло последние сообщения, и мне тоже показалось неуместным такое безосновательное упоминание имени Е.И.Р. Приведу несколько цитат:
Т. 6. МЦР, №149. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10.06.1939
В одном из писем я уже писала, что считаю брак понятием священным, а также, что никогда не брошу камнем в женщину, ради беззаветной любви пренебрегшую установленными обычаями, но при условии, что она не строит своего счастья на несчастье других. Мне кажется, что сказано достаточно широко, и вдаваться в дальнейшие разъяснения всех случаев, когда возможно нарушение обычаев, мне не хотелось бы. Ведь каждый благоразумный человек отлично понимает значение нерушимости брака и гармонии семьи для подрастающего поколения и в государственном строительстве. В Учении указано, что семья есть прообраз государства. Благосостояние и благополучие государства покоятся на прочных устоях семьи…
Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души?..
Итак, чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников. Как можно прикасаться к светлым Заветам, если душа полна необузданных чувств?!..
Ни один благоразумный человек не может не увидеть великую необходимость в изменении методов заключения брака и некоторых положений в существующих сейчас брачных законах, если только мы желаем увидеть лучшую расу человеческих существ, идущую на смену нашей. Но отвергание настоящих брачных законов, и сознательное низвержение идеалов, и признание беззакония, которое главенствовало в допотопные времена, могут иметь лишь один результат — дегенерацию. Человечество не обретет силы и знания отходом назад, в глубь веков, лишь очищающее поступательное движение создает эволюцию. Потому образование и воспитание должны быть направлены к нахождению правильного сочетания брачующихся сторон, и единобрачие должно быть установлено вместо существующего беспорядочного полового смешения…
Хороший садовник, желая вырастить прекрасный цветок определенного семейства, собирает семена или берет прививку от лучшего образца избранного вида и комбинирует с другим той же семьи, и, когда он получит таким образом усовершенствованный вид, он старается не смешивать его семена с более низкими представителями того же семейства. Те же законы приложимы и к человеческой расе. Потому никакие возражения не могут сделать из того, что в обиходе называется "половой свободой", нечто другое, нежели свободу для удовлетворения низших желаний…
В будущей более усовершенствованной расе истинные браки будут так же обычны, как они редки в настоящее время.
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании, но необходимо установить тщательный выбор и пользоваться естественными средствами для установления разумного сочетания. Неправильное или неблагоприятное положение планет, корыстные соображения и ненормальное половое увлечение, достигающее болезненности, ответственны за большинство несчастных и противоестественных браков в настоящее время.
Т. 3. МЦР, №5. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 9.01.1935
Правильные сочетания дадут человечеству необходимое равновесие. Именно страшное прелюбодеяние разрушает человечество и грозит гибелью всей планете. Правильное понимание великого таинства, уважение к Женскому Началу переродят Мир. Люди должны понять Божественность Любви в ее высочайшем проявлении и также находить здесь, на Земле, ее отображения. И конечно, даже само потомство, как плод любви, будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное.
Т. 6. МЦР, №122. Е.И. Рерих — Ф.С.Баруну. 24.02.1939
Пересланное Вами письмо г-жи Либерт неискренно, надуманно и кощунственно от начала до конца. Оно больно ударило меня, ибо что может быть кощунственнее упоминания священного Имени на страницах таких излияний необузданных низших чувств! Несказуемо тяжко было узнать о таком поношении Учения Света…
Разве эти безумцы не ведают, что Живая Этика, выдвигая прежде всего нравственные устои, требует и полного осознания ответственности, исполнения долга и всех принятых на себя обязательств и честности во всем и ко всем. Каждая ложь, каждый обман, каждое лицемерие сурово осуждается. Человек, вступивший на путь Учения Живой Этики, должен отдавать себе отчет во всех своих поступках и должен знать, что нарушение им нравственных основ повлечет за собою усугубленные для него последствия, ибо он не может уже сказать, что он поступал в неведении.
Всякое нарушение доверия есть предательство. Чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников. Как можно прикасаться к светлым Заветам, если душа полна необузданных чувств? Как можно призывать священное Имя, строя свое счастье на горе ближнего? Душа моя невыразимо скорбит, видя такое кощунственное искажение заветов Учения. Нет ничего более тяжкого для меня, как видеть проявление нечистых чувств под прикрытием щита Учения! Истинно, блудницы поступают честнее!
Пусть Ваша милая дочь найдет силу души и великодушно простит слабому. Но пусть разбитые иллюзии послужат ей к расширению сознания и нахождению радостей жизни в честном и светлом прохождении жизненного пути.
Т. 6. МЦР, №150. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 14.06.1939
Мне тяжко, что эти люди произносят Имя Великого Учителя и даже благодарят Его за посланный им дар этой любви!!! Неужели же Силы Света так жестоки, что будут посылать такую любовь на стороне и тем разрушать до сих пор согласный брак?! Нет, истинную причину такой внезапной любви пусть поищут поближе.
Ранние браки в Индии тоже не надо идеализировать:
Т. 2. МЦР, №6. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 8.02.1934
Кроме системы каст вырождению способствуют и ранние детские браки. Нередко можно видеть девятилетнюю девочку женою шестидесятилетнего старика и уже матерью-калекою мертворожденного ребенка. Да, много чудес в Индии, но и много ужасов! Но все же редко где вы можете встретить такую духовность и утонченность чувств, как здесь, и если бы прекрасной стране этой удалось удалить эти разлагающие ее язвы, то расцвет ее изумил бы весь мир.
Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.
А Вы сами можете ответить как человек, читавший труды ЕИР, разрешает ли ЕИР (одобряет ли) секс супругов после исчезновения в браке тёплых чувств?
Или всё же гуманнее прекратить такой брак?
Разве заставлять нелюбящих людей заниматься сексом (пусть даже в браке) - это не насилие?
Извините, цитата несколько длинна,
Со сказанным в Вашей цитате я не спорю.
Там-то как раз всё верно.
Особенно в этой части:
Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан.
Всё правильно.
Да, надо стремиться к поиску подходящего спутника изначально.
Но самое главное - автор цитаты НЕ НАСТАИВАЕТ на том, чтобы продолжали вместе спать супруги, которые уже и не испытывают взаимной симпатии.
Вы тоже это заметили?
Было бы странно, если бы автор цитаты сказал - ну уж нет, пусть и дальше супруги спят вместе, нечего тут.
Но вот почему тут многие люди пробуют сказать именно это - не совсем понятно.
Нельзя святостью брака оправдывать сексуальное насилие в браке.
А если в браке нет любви и симпатии, то принуждение супругов спать вместе - это именно сексуальное насилие.
Общество и так уже запятнало себя позором, оправдывая и практикуя это насилие сотни лет.
И продолжая это делать.
Извините, цитата несколько длинна,
Со сказанным в Вашей цитате я не спорю.
Там-то как раз всё верно.Особенно в этой части:
Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан.
Всё правильно.
Да, надо стремиться к поиску подходящего спутника изначально.
Это так.
Но как непросто в ещё не искушенной опытом юности найти верного спутника.
Да, на самом деле, и потом непросто его найти. К сожалению, достаточно высока вероятность ошибок...
Почему же яркая влюбленность может обратиться со временем отвращением и ненавистью?
"И если вы уже дали волю чувству, обычно именуемому любовью, но на самом деле являющемуся вожделением или похотью, то предотвратить проявление его противоположного полюса, ненависти, вы можете не более, чем остановить наступление сменяющей день ночи. Вожделение и похоть точно так же отличаются от любви, как красный цвет отличается от голубого. Если бы чувство вожделения было в действительности тем же чувством, что и Любовь, оно не вызывало бы ни такой реакции, ни чувства пресыщения после его удовлетворения. Ибо в любви обе крайности одной духовной силы, или атрибута, соединяются; и когда эта духовная сила вполне выражена человеческим существом, половое влечение исчезает. Для бесполого Господа не существует предпочтения полов". ЗАКОН, НАСТАВЛЕНИЕ 86
Многие мечтают встретить свою половинку, родственную душу...
Как распознать её?
"Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки".ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109
Но возможно ли встретить её?
Возможно, только став довольно очищенными, иначе просто не узнаете:
"Личности многих истинно родственных душ весьма бы удивили вас в своем нынешнем обличье. Во многих случаях они злобно антагонистичны друг другу. Длительное потворство греху развело их настолько далеко друг от друга и по мыслям, и по желаниям, что они превратились в два разных полюса по отношению друг к другу; и лишь суровые испытания, бескорыстные поступки и опыт страданий могут подвести их к воссоединению, преодолению антагонизма и к рекомбинации разделенных энергий" ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109.
Было бы странно, если бы автор цитаты сказал - ну уж нет, пусть и дальше супруги спят вместе, нечего тут. Но вот почему тут многие люди пробуют сказать именно это - не совсем понятно.
Вы часто ставите знак равенства между спать вместе и Любовью.
Но любовь и ответственность заставят задуматься о разрушительности для души поиска любви, как лишь наслаждения для себя...
Но любовь и ответственность заставят задуматься о разрушительности для души поиска любви, как лишь наслаждения для себя...
А что же должна нести любовь душе, как не наслаждение?
Встреча с половинкой - это именно что величайшее счастье.
И тяга к ней из того же стремления к счастью.
Вы часто ставите знак равенства между спать вместе и Любовью.
Нет, не ставлю.
Я только отмечаю, что нельзя заставлять спать вместе супругов, которые не любят друг друга.
И тем более аргументировать это святостью единобрачия.
Не может ни одно учение настаивать на сексуальном насилии.
А любой секс без влечения - это и есть насилие.
Разве не так?
Вдобавок оно ещё и здоровье портит, а не только душу убивает.
Посмотрела бегло последние сообщения, и мне тоже показалось неуместным такое безосновательное упоминание имени Е.И.Р. Приведу несколько цитат:
Вы же не сомневаетесь в том, что ЕИР не могла одобрять сексуальное насилие в браке?
А если в браке нет симпатии и влечения, то секс в таком браке - насильственный и есть.
ЕИР:
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании
Ну вот.
ЕИР говорит то же самое.
Что невозможно заставлять спать людей, которые не любят.
Что это ХУДШИЙ вид тирании.
Какие ещё после этого нужно объяснения????
Так нет никакого злоупотребления именем ЕИР с моей стороны.
Если в ЭТОЙ цитате сама ЕИР говорит именно о том самом.
ЕИР:
Чистота брачной жизни есть непременное условие для всех истинных учеников.
Кто-то сомневается, что чистота брачной жизни не совместима с сексом не любящих супругов?
Или что она подразумевает развод?
Нет ничего более тяжкого для меня, как видеть проявление нечистых чувств под прикрытием щита Учения!
Вот именно.
А прикрывать Учением сожительство нелюбящих людей в браке словами о святости брачных уз - это чистые чувства или нет?
А разрешать сексуальное насилие в браке, где нет симпатии или настаивать на необходимости такой практики - это разве можно?
Подождем пока Вы прочтете и осмыслите труды ЕИ. Хотелось бы исключить здесь спекуляции на ее имени.
Эта цитата ЕИР Вас устраивает? -
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании,
Тут достаточно чётко выражена мысль о том, что нельзя запретить развод людям в браке, где нет любви?
Тут достаточно выражена мысль, что нельзя настаивать на продолжении такого брака?
"Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки".ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО, НАСТАВЛЕНИЕ 109
А вот в АЙ говорится, что тембр, улыбка, пластика имеют большое значение.
И не нужно умалять роль влечения.
Да, оно - не показатель любви.
Но если есть любовь - разве нет там влечения?
Разве тембр жесты любимого человека не милы для любящего?
Посмотрела бегло последние сообщения, и мне тоже показалось неуместным такое безосновательное упоминание имени Е.И.Р. Приведу несколько цитат:
Вы же не сомневаетесь в том, что ЕИР не могла одобрять сексуальное насилие в браке?
А если в браке нет симпатии и влечения, то секс в таком браке - насильственный и есть.
Если вас насилуют в браке, это означает, что не только вы, но и вас тоже не любят. Это как раз тот случай, когда брак стал вредоносным для всех и вы можете его покинуть.
Но ведь есть масса других случаев.
Мыслимо ли вообще делать какие-то обобщения в этом вопросе?
Даже на протяжении текущей жизни разве у вас не менялось представление о браке?
Вы допускаете, например, что человек способен не дать развиться своему влечению и вернуть теплоту отношений семье?
то как раз тот случай, когда брак стал вредоносным для всех и вы можете его покинуть.
А я о чём и говорю.
А в ответ - да вы что, да зачем, да святость единобрачия, да Учение, да Храм и т.д.
Не замечая, что стараются оправдать "худшую тиранию", как сказала в Вашей цитате ЕИР.
Даже на протяжении текущей жизни разве у вас не менялось представление о браке?
Оно меняется, но не в смысле на противоположное, а в смысле - уточняется и развивается.
А смен представлений - нет, не было.
Вы допускаете, например, что человек способен не дать развиться своему влечению и вернуть теплоту отношений семье?
Конечно.
Если люди в самом деле смогли сохранить именно ОТНОШЕНИЯ и симпатию - тогда всё ОК.
Это другое дело.
Так и нужно.
Я-то говорю о недопустимости сохранения только тех браков, где нет симпатии.
Мыслимо ли вообще делать какие-то обобщения в этом вопросе?
Ну ЕИР обобщила же.
Назвав принуждение к сожительству в браке без симпатии - худшей тиранией.
Мыслимо ли вообще делать какие-то обобщения в этом вопросе?
Ну ЕИР обобщила же.
Назвав принуждение к сожительству в браке без симпатии - худшей тиранией.
Так и вы можете в этом направлении сделать еще большее обобщение: «Любое принуждение — это не наш метод».
Нельзя обобщать в том смысле, что невозможно сделать единый вывод о том, как должны поступать разные семьи в, казалось бы, одинаковых обстоятельствах. Семьи без нас решат этот вопрос.
Нельзя обобщать в том смысле, что невозможно сделать единый вывод о том, как должны поступать разные семьи в, казалось бы, одинаковых обстоятельствах. Семьи без нас решат этот вопрос.Что невозможного в выводе о возможности развода?
Просто по желанию любой из сторон.
Семьи-то решат.
Если общество не станет им мешать.
Например, заставляя сохраняться".
Да и в семьях тоже - один может желать прекратить брак, а другой не отпускать.
И что тогда? равнодушно проходить мимо, не прекращая рабства??
Нельзя обобщать в том смысле, что невозможно сделать единый вывод о том, как должны поступать разные семьи в, казалось бы, одинаковых обстоятельствах. Семьи без нас решат этот вопрос.Что невозможного в выводе о возможности развода?
Просто по желанию любой из сторон.
Семьи-то решат.
Если общество не станет им мешать.
Например, заставляя сохраняться".
Да и в семьях тоже - один может желать прекратить брак, а другой не отпускать.
И что тогда? равнодушно проходить мимо, не прекращая рабства??
Вы что-то уже всех запутали.
1. По закону, развод возможен по желанию любой из сторон. Вот пояснение юриста:
«Для расторжения брака достаточно желания одного из супругов. Если муж или жена захотят развестись, то брак будет расторгнут в любом случае. От желания другого супруга здесь ничего не зависит, однако он может затянуть время официального развода.
Исключением из этого правила является время беременности жены и период одного года со времени рождения совместного ребенка. В это время муж не имеет права обратиться в суд с исковым заявлением о расторжении брака. Он может это сделать только при согласии жены. Причем, если ребенок родился мертвым или умер после рождения, все равно мужу придется ждать один год».
Вас что в этой процедуре не устраивает? Длительность?
Вы можете покинуть свой дом или, оставаясь на месте, прекратить все отношения с семейным партнером до окончания официальной процедуры.
2. Как общество вам может помешать? Моральным неодобрением?
Но вы же уже сделали для себя вывод: если люди антагонистичны, неверны и жестоки по отношению друг к другу, делать им вместе нечего.
3. В чужой семье уж лучше не устраивайте восстания по поводу устранения кажущегося вам рабства. Свои отношения посторонняя пара выстроит и без вас.
А в своей семье — какие проблемы? Если вы подпадаете под пункт 2, все морально для вас уже решено. А по пункту 1 никто, даже противящийся супруг, вам не может препятствовать осуществить ваше намерение о расторжении брака.
Но любовь и ответственность заставят задуматься о разрушительности для души поиска любви, как лишь наслаждения для себя...
А что же должна нести любовь душе, как не наслаждение?
Встреча с половинкой - это именно что величайшее счастье.
Не только счастье. Это огромная ответственность. А если видеть в любви только наслаждение, то это очень быстро закончится. Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать. :)
А разрешать сексуальное насилие в браке, где нет симпатии или настаивать на необходимости такой практики - это разве можно?
А Вы можете представить такую ситуацию, когда в браке не будет секса, даже между любящими людьми? Болезнь, вынужденное долгое расставание? Любящие должны быть готовы терпеть и держать в узде свои физиологические надобности. Как иначе? Или Вы полагаете, что брак без секса невозможен вообще? Была любимая половинка, было счастье-наслаждение, а потом половинка заболела... И все? Побежали искать другое счастье-наслаждение? :cool:
А Вы можете представить такую ситуацию, когда в браке не будет секса, даже между любящими людьми? Болезнь, вынужденное долгое расставание? Любящие должны быть готовы терпеть и держать в узде свои физиологические надобности. Как иначе? Или Вы полагаете, что брак без секса невозможен вообще? Была любимая половинка, было счастье-наслаждение, а потом половинка заболела... И все? Побежали искать другое счастье-наслаждение?
А Вы думаете, что в неудачном браке ОБА одновременно захотят воздерживаться?
Чаще один предпочёл бы уже не прикасаться, а второй не разделяет воздержанность.
И тогда всё равно подаст на развод. В лучшем случае.
Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать.
Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.
А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?
если проще и приятнее порознь
А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двум людям терпеть друг друга?
если проще и приятнее порознь
Если все только в тягость, то брака, фактически, уже и нет.
Но вот по поводу «проще и приятнее порознь» — это временное заблуждение. Вы не избежите предначертанного. Жизнь поставит вас в такие условия, что вы будете отрабатывать тот же самый урок, от которого убежали, но в гораздо более жестких условиях. Если выстоите и выжжете всю шелуху, то на многие вопросы посмотрите по-другому.
Ллес, вы в мужском или женском теле сейчас воплощены? Если возможно, сообщите.
Если все только в тягость, то брака, фактически, уже и нет.
В том-то и дело.
А раз брака нет - какой смысл жить рядом с чужим человеком?
И таких "браков" полно.
Но вот по поводу «проще и приятнее порознь» — это временное заблуждение. Вы не избежите предначертанного. Жизнь поставит вас в такие условия, что вы будете отрабатывать тот же самый урок, от которого убежали, но в гораздо более жестких условиях. Если выстоите и выжжете всю шелуху, то на многие вопросы посмотрите по-другому.
А если урок заключается как раз в том, чтобы НЕ оставаться в неудачном браке?
Неужели так не бывает?
Неужели расторжение брака создаёт только плохую карму?
А если наоборот?
А если плохую карму человек создаёт как раз тем, что остаётся в неудачном браке.
Человека же всё равно невозможно изменить?
И можно или принимать, или не принимать таким, каков он есть.
Всегда все говорят - не старайтесь изменить человека.
Ну а раз изменить невозможно, то какой смысл сохранять брак?
Есть же люди, принципиально изменяющие.
Зачем с такими жить?
Есть ворчуны.
Зачем с такими жить?
Если они вечно всем недовольны - не проще ли их освободить от тягостного для них общества?
Есть приверженцы выпивки.
Зачем с такими жить?
Тем более что в случае пьяного зачатия ещё и дети могут родиться с проблемами.
Или вот вспомните про психопатов:
эксплозивных, эпилептоидны, неустойчивых, гипертимных.
И объясните - КАК и ради чего с такими жить?
С такими слишком просто заработать инфаркт.
А оно кому-то надо?
И кто сказал, что человеку предначертано жить в неудачном браке?
А если нет такого предначертания, и только собственная покорность судьбе мешает человеку выйти из неудачного брака?
Владимир Чернявский
21.01.2016, 09:16
Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать.
Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.
А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?
Вчера со знакомыми обсуждали реальную ситуацию. Мужчина "ради любви" развелся и увел женщину из другой семьи. Она родила ему тройню. Тут, естественно, брак потерял "всякую радость", ибо наступила пора отдачи, а не только веселья и наслаждений. И в этом момент, конечно пришла "новая истинная любовь". Человек развелся, бросил троих детей и женился на новой женщине, которая тоже покинула свой "ненавистный и тягостный" брак.
Владимир Чернявский
21.01.2016, 09:24
Открою небольшую "тайну". В любом браке есть времена тягости и безрадостья.
Открою небольшую "тайну". В любом браке есть времена тягости и безрадостья.
Речь не о таких браках.
А о браках с пьющими, вечно недовольными, гуляющими налево.
Эти браки надо сохранять?
А если урок заключается как раз в том, чтобы НЕ оставаться в неудачном браке?
Неужели так не бывает?
Неужели расторжение брака создаёт только плохую карму?
А если наоборот?
А если плохую карму человек создаёт как раз тем, что остаётся в неудачном браке.
Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет. Даже если вам хором все ответят: «Да, да, конечно, нечего отравлять себя и атмосферу! Надо бежать от такой неудачно сложившейся ситуации!» — все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы. А уже по прошествии лет поймете степень своей правоты. И если даже придете к выводу, что в тот момент не могли поступить иначе, то все-таки дадите более адекватную оценку своим качествам и действиям.
Вчера со знакомыми обсуждали реальную ситуацию. Мужчина "ради любви" развелся и увел женщину из другой семьи. Она родила ему тройню. Тут, естественно, брак потерял "всякую радость", ибо наступила пора отдачи, а не только веселья и наслаждений. И в этом момент, конечно пришла "новая истинная любовь". Человек развелся, бросил троих детей и женился на новой женщине, которая тоже покинула свой "ненавистный и тягостный" брак.
А есть полно других примеров.
Но разве по единичным примерам можно делать вывод, что разводы никогда недопустимы и что надо сохранять все браки?
В Вашем примере мужчина скорее всего так называемый неустойчивый - в психологии есть такой психотип.
все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.Это понятно.
Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.
Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет.
Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?
все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.Это понятно.
Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.
Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.
Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет.
Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?
Нет, однозначного ответа нет.
Любовь в браке это терпение, понимание, уступки, самопожертвование, общий труд. Наслаждение это производное, можно сказать.
Когда есть любовь, то всё перечисленное - тоже в радость.
А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга?
Смысл предельно простой - ответственность за свои поступки! Вы пришли к Живой Этике? Но не хотите понять очень и очень банальной (почти житейской) истины - за свои поступки нужно отвечать. Женился (вышла замуж) "не за того"? Ах, быстренько разведемся, ошибочка вышла, нет наслаждения... В жизни все не так, нигде, ни в каких сферах. За некоторые ошибки расплата тянется несколько жизней. Все об этом читают, понимают (особенно когда "у кого-то"). А к себе приложить? Женился-пожил-разлюбил. А другая половина - нет. И дети есть. Отвечай за свой ошибочный поступок так, чтобы причинить ближним наименьший вред. Или ломай чужие жизни, ради своего счастья. Человеку самому выбирать. Но и отвечать самому. А уж тем более - ученичество, продвижение по пути отодвинется, пока все такие проблемы не будут полностью искуплены. Это закон. Каждому выбирать самому - как правильно поступить.
Что касается "когда есть любовь, то все перечисленное тоже в радость" - это, простите, очень и очень легкомысленно. Любовь испытывается постоянно. Это не то что дано - и навсегда. Это надо подтверждать и доказывать в самом себе ежеминутно. А "все в радость" может быть осознанно много лет спустя, когда самое тяжелое уже далеко позади. Тогда радость (особая радость, не обычная) находится в том, что продержался, прошел, выстоял. Даже если потерял что-то дорогое. Это очень сложно. Рассуждать о таком теоретически бесполезно. Совершенно.
все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.Это понятно.
Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.
Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.
Люди, конечно, судят и будут судить, но не считаю это правомочным. Особенно для сознательно идущих по пути духовного развития. Никто не может видеть извне, как нужно поступать изнутри. Мы все судим, да. Но все-таки последний суд не наш. И он-то самый верный. Мы - зрители и судим со своей колокольни.
Должны быть законы социальные, и они есть. А вот - правильно-неправильно было такое решение... жизнь рассудит. И не одна, скорей всего. Думаю, что жизнь просто учит отвечать за все свои дела.
Вот вы как раз и рисуете множественность ситуаций, которые говорят о том, что однозначного ответа на вопрос: уйти или остаться — нет.
Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?
Нет. Как знать - возможно это следствие быстрых уходов от ответственности в прошлых воплощениях? И неискупленный долг привязывает вновь и вновь к одной и той же душе. Карма. :cool:
все равно решение будете принимать вы и последствия понесете тоже вы.Это понятно.
Речь о том, что и другие люди должны верно оценивать чужое решение о разводе.
А не осуждать.
Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.
Люди, конечно, судят и будут судить, но не считаю это правомочным. Особенно для сознательно идущих по пути духовного развития. Никто не может видеть извне, как нужно поступать изнутри. Мы все судим, да. Но все-таки последний суд не наш. И он-то самый верный. Мы - зрители и судим со своей колокольни.
Здесь, конечно, согласна. Но посмотрите, как вы расставляете акценты. Вы, фактически, говорите, что не считаете для себя правомочным судить кого-то. Но если вы имеете внутреннюю уверенность в том, что вам нужно совершить некоторое действие, то вряд ли будете обращать внимание на то, что думают об этом другие. Обращают внимание на внешние реакции как раз те, кто не имеет такой внутренней убежденности и желает для себя оправдания со стороны.
Как-то к Сократу обратился юноша с просьбой о совете - жениться ему или нет? Вдруг он будет несчастен в браке... Сократ ответил - если попадется хорошая жена, ты будешь счастлив. А если плохая - будешь философом. ;)
Здесь, конечно, согласна. Но посмотрите, как вы расставляете акценты. Вы, фактически, говорите, что не считаете для себя правомочным судить кого-то. Но если вы имеете внутреннюю уверенность в том, что вам нужно совершить некоторое действие, то вряд ли будете обращать внимание на то, что думают об этом другие. Обращают внимание на внешние реакции как раз те, кто не имеет такой внутренней убежденности и желает для себя оправдания со стороны.
Нет, я не совсем то хотела сказать. :) Имела в виду, что судить других нехорошо. И я, в числе прочих, не свободна от этого греха. :(
А вот свои поступки... кто бы и как не судил - отвечать все равно самому. Это надо помнить. Но это не значит, что я совсем не буду обращать внимание на мнение окружающих. Возможно это будет очень болезненно. Но решение принимать все равно мне. Двойственность, как всегда. ;)
Вы же настаиваете на своем праве принимать решение, верное с вашей точки зрения. Значит, должны оставить право другим людям выносить суждение о ваших действиях, верное с их точки зрения.
Да право-то судить есть.
Но вопрос в том, какое из сужений будет верным.
Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?Нет, однозначного ответа нет.
Ну как же нет-то?
Неужели Вы можете обречь человека жить с пьющим или изменяющим супругом или супругой?
А если супруг(а) принесёт подарок в виде ИППП?
А если он заразит беременную супругу?
А вы знаете, что из-за сифилиса женщина может родить мёртвого ребёнка или тяжело страдающего и неизлечимо больного?
Ради чего доводить людей до ТАКОГО?
А если в браке нет радости и всё только в тягость - какой вообще смысле двух людям терпеть друг друга? Смысл предельно простой - ответственность за свои поступки! Вы пришли к Живой Этике? Но не хотите понять очень и очень банальной (почти житейской) истины - за свои поступки нужно отвечать.
А в АЙ мне никто нигде не написал, что надо ради ответственности оставаться в неудачном браке.
НАОБОРОТ.
ЕИР сказала, что она против таких браков.
И что сохранение такого брака было бы "худшей тиранией" (ей слова).
Женился (вышла замуж) "не за того"? Ах, быстренько разведемся, ошибочка вышла, нет наслаждения... Именно так. Развод.
В жизни все не так, нигде, ни в каких сферах. За некоторые ошибки расплата тянется несколько жизней. Все об этом читают, понимают (особенно когда "у кого-то"). А к себе приложить? Расплата в виде страданий в неудачном браке?
Но к этой расплате НИКТО человека не принуждает.
Только если надумает тянуть лямку.
Женился-пожил-разлюбил. А другая половина - нет. И дети есть. А если нет детей?
А другая половина что - такая чёрствая, что способна принуждать к сексу супруга, которого уже не любит?
Или всё же насилие людям чуждо?
Отвечай за свой ошибочный поступок так, чтобы причинить ближним наименьший вред. Правильно.
А какой вред меньший - остаться в браке или развестись?
Разве брак, где нет любви, а главное - нет и уважения и теплоты - может принести кому-то пользу?
Разве он не вреден и для того, кто пока любит, но уже не любим?
Или ломай чужие жизни, ради своего счастья.А разве нелюбимая сторона согласится жить с уже нелюбящим (ей)?
Разве неэгоистичный человек сам-то согласится жить с тем, кто его уже не любит?
А если нелюбимая сторона так эгоистична - с какой стати надо заботиться о счастье эгоиста или эгоистки?
А своё счастье ради чужого счастья можно растоптать?
И почему все считают, что жизнь ломается разводом?
Может, сохранение брака без любви сильнее ломает жизни?
Человеку самому выбирать. Но и отвечать самому. А уж тем более - ученичество, продвижение по пути отодвинется, пока все такие проблемы не будут полностью искуплены. Это закон. Каждому выбирать самому - как правильно поступить.Почему все уверены, что карма накажет только за развод?
Почему никто не допускает, что плохую карму можно создать как раз сохранением неудачного брака?
И повторяю вопрос - иногда речь не о том, что в браке исчезла теплота.
А о том, что половинка - пьёт, избивает, изменяет.
Неужели кто-то считает, что такой брак полезен обоим супругам?
Разве нет однозначного ответа на вопрос, нужно ли жить с пьющим или изменяющим?
Нет. Как знать - возможно это следствие быстрых уходов от ответственности в прошлых воплощениях? И неискупленный долг привязывает вновь и вновь к одной и той же душе. Карма. :cool:
А может быть карма хочет наоборот - чтобы человек научился не влачить жалкое существование в неудачных отношениях.
А чтобы он научится прекращать их.
Развод с пьющим - это не уход от ответственности.
И развод с изменяющим тоже.
Как раз потворство таким бракам и развращает людей.
А если бы такие отношения сразу всеми прекращались, то люди бы думали, стоит ли изменять и пить.
Чем "прощающий" супруг(а) может помочь пьющим или изменяющим?
Разве их можно переделать?
Разве можно изменить их поведение?
Нет, нельзя.
Разве они перестают пить или изменять от того, что им разрешают это делать?
Человек, который поддерживает такие отношения - не улучшает свою карму, ничего не искупает.
А наоборот.
Он своим терпением и смирением потворствует негативным моделям поведения в семье.
И жизнь в самом деле его будет снова и снова в такие отношения вталкивать (с его согласия).
Пока он не поймёт, что их надо не терпеть, а наоборот прекращать.
А ВСЕ, кто тут настаивает на том, что нельзя разводиться с пьющими или изменяющими - помогают кому-то смириться с плохой долей тянуть её вместо того чтобы развестись.
Это хорошую карму создаёт?
Конечно не все поддаются авторитетным мнениям.
Но есть же люди, которые очень прислушиваются к тому, что им называют праведным.
Ллес, на все множество вопросов, которые вы задали, ответ один и тот же. Если вы ведете речь о себе, то вам и решать, как поступить в вашем случае. Делайте так, как считаете правильным, и не задавайте никому вопросов, ища внешней поддержки. Если же вы пытаетесь внедриться со своими советами в чужую жизнь, то, если вас напрямую об этом не просят, лучше этого не делать.
Почему все уверены, что карма накажет только за развод?
Почему никто не допускает, что плохую карму можно создать как раз сохранением неудачного брака?
Карма, по описаниям мудрых людей, не наказывает за "брак" или "развод", но за причиненные другим страдания. Вернее - воздает по заслугам. За блага ближним - благом, а за страдания - страданием. Человек должен стараться реально оценить, что он принесет своим действием. Сам увидеть и оценить, что ему дороже. Не пытайтесь уйти от такой постановки вопроса - не кто-то там, а сам за себя, за ближних, с которыми связался семейными узами в ответе. Семья - это обязательства, в первую очередь. Блаженство, наслаждение... это детский лепет. Поэтому человеку нужно очень серьезно относиться, для начала, к созданию семьи. И потом, если что-то пошло не так - к разрушению взятых на себя обязательств. Отвечать все равно самому за все. :cool:
А может быть карма хочет наоборот - чтобы человек научился не влачить жалкое существование в неудачных отношениях.
А чтобы он научится прекращать их.
Карма - закон воздаяния. "Что посеешь - то и пожнешь". Это уже собственные домыслы - "а может ОНА хочет то, или это". Это закон. Как закон всемирного тяготения, к примеру. Он чего-то хочет? Он работает... ;)
Почему Вы игнорируете мнение ЕИР?
Оно пустой звук для Вас?
Почему все уверены, что карма накажет только за развод?
Почему никто не допускает, что плохую карму можно создать как раз сохранением неудачного брака?
Карма, по описаниям мудрых людей, не наказывает за "брак" или "развод", но за причиненные другим страдания.
Если женщина разводится с пьющим или изменяющим - она причиняет им страшные страдания?
За то, что лишает служанки и женщины в перерывах между гулянками?
Неужели Карма накажет женщину за такой проступок, как развод с изменником?
Семья - это обязательства, в первую очередь.
Ну и где в АЙ сказано, что женщина обязана обслуживать изменяющего супруга?
Разве её обязательства не были обнулены, когда супруг стал изменять?
Ну Вы же знаете, что сама ЕИР РАЗРЕШИЛА разводы с жестокими или изменяющими супругами.
Она сама сказала, что запрет на такие разводы - это "худшая тирания".
Почему тогда продолжаете настаивать на том, что разводы нежелательны?
Блаженство, наслаждение... это детский лепет. Это не лепет.
Это суть Жизни.
Жизнь во Вселенной создана только для радости.
А всё, что этому мешает - против жизни и воли Вселенной.
Поэтому человеку нужно очень серьезно относиться, для начала, к созданию семьи. И потом, если что-то пошло не так - к разрушению взятых на себя обязательств. Отвечать все равно самому за все. :cool:Какие могут быть обязательства перед изменяющими?
Если человек изменяет - он уже разрушил брак.
Именно он, а не подающая на развод другая сторона.
Брак есть там, где есть симпатия и уважение.
О каком браке можно говорить, где НЕТ уважения?
О каком браке можно говорить, если супруг рискует здоровьем другого супруга?
Это уже не брак никакой.
Это "худшая тирания", по словам ЕИР.
Ллес, а вот такой вопрос к вам.
Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?
Или, например, вы узнаете, что вы и были тем самым Кампанеллой, чьи заблуждения пришли исправлять?
Ллес, а вот такой вопрос к вам.
Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?
Или, например, вы узнаете, что вы и были тем самым Кампанеллой, чьи заблуждения пришли исправлять?
Неужели Вы считаете, что Кампанелла заблуждается?
Вы не считаете, что мужчинам для разрядки надо предоставлять беременных женщин?
Кампанелла-то так считает.
***
Ваш вопрос не имеет смысла, пока неизвестно, каковы мои прежние воплощения.
Но даже если в прошлых жизнях у меня были заблуждения (а они вполне могли и быть) -
разве это повод оставаться при прежних заблуждениях?
Конечно не повод.
Все прежние заблуждения - по мере того как осознаётся их ошибочность - должны быть выправлены.
Заблуждения должны быть признаны заблуждениями.
И чем скорее тем лучше.
Если я узнаю, что в прошлых жизнях мной написаны какие-то трактаты, которые я считаю ошибочными, то я так и признАю.
Я скажу - тогда была написано нечто неправильное, ошибочное, ВРЕДНОЕ, опасное для людей, губительное для них.
Как вы думаете, изменилось бы ваше отношение к ситуации и человеку, который вызывает у вас столько негодования, если бы вам приоткрылась страничка вашей прошлой жизни и вы увидели, что сами вели себя точно так же по отношению к нему, и даже более того — найдя новый предмет для обожания, выгнали старого спутника на улицу, без средств к существованию, обрекая на нищету, унижение и ухудшение характера?Как должно измениться отношение?
Что, по Вашему, должен делать человек, узнавший, что в прошлой жизни был неверным и жестоким мужем, а теперь сам ставший женой такого мужа?
Оставаться в браке, пока его инфаркт или ИППП не хватит?
Или пока не родит психопата?
Ребёнка, который будет страдать по вине матери, которая вместо развода решила "отработать карму".
Или, пожалев о прошлых ошибках, все равно развестись?
Я очень прошу Вас - почитайте про неустойчивых и прочих психопатов.
И Вы поймёте, что их супруги совсем необязательно в прошлой жизни были чудовищами, которые теперь отрабатывают карму.
Это просто такой характер у психопатов.
И кстати - если сохранять неудачные браки, в которых женщины страдают - то число психопатов НИКОГДА не станет меньше.
И Вы всё будет думать, что это какая-то карма прошлых жизней.
А это на самом деле карма, но ЭТИХ жизней.
Это карма, созданная тем, что люди не разводятся.
Знаете, почему?
Потому что ПО МНЕНИЮ УЧЁНЫХ, психопаты как раз в неудачных браках-то и рождаются.
Из-за ИПППи СТРЕССОВ беременных.
И пока Вы будете поддерживать точку зрения о вреде разводов неудачных браков (ПРОТИВОРЕЧАЩУЮ МНЕНИЮ ЕИР), Вы так и будете множить психопатов.
Хотя в более удачных браках эти же самые души психопатов могли бы воплотиться в более хороших условиях и вырасти НОРМАЛЬНЫМИ людьми.
А заставляя их рождаться в неудачных браках - Вы с рождения калечите души этих нововоплощаемых.
И они с детских травм вырастают поневоле жестокими или безвольными и т.д.
И никак не хотите это учесть.
Застряв в столь Вам почему-то милой уверенности в необходимости сохранения неудачных браков.
(Противоречащей мнению ЕИР)
***
Вы предлагаете мне мнить, будто все пьют и изменяют только из-за того, что им когда-то изменяли?
Не получится.
Если Вы видите, как пьяницы избивает ребёнка -
Вы станете ОПРАВДЫВАТЬ неверное поведение пьяницы тем, что в прошлой жизни он мог быть избитым этим ребёнком?
Вы предложите ребёнку или обществу не вмешиваться, чтобы ребёнок изжил свою карму под градом побоев пьяницы?
Или Вы скажете, что пьяница не прав, а ребёнка бить нельзя и не позволите?
Так же и с женщиной в браке. Точно так же.
Что это за постоянное стремление оправдать нарушения?
ДАЖЕ ЕСЛИ женщина в прошлой жизни избивала и изменяла, будучи мужчиной -
разве это повод заставлять ей в новой жизни терпеть побои и измены?
И сексуальное наличие мужа, кстати.
Это разве форум приверженцев насилия?
Нет?
Тогда зачем постоянно стараться оправдать насилие?
В какой бы форме они ни было.
То про детей - нет пусть они томятся в интернатах, даже если не хотят, это для их же блага.
Про жён - нет пусть они терпят неудачные браки с побоями и насилием.
***
Но вдобавок часто прошлые жизни вообще ни причём.
Знаете басни Крылова?
Помните про "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
И всё.
Вот и вся подоплёка.
И никаких прошлых жизней.
И не карма хочет страданий людей в неудачных браках.
А ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ АГНИ-ЙГИ.
А почему они этого хотят - совершенно непонятно.
Вы же вроде как добрые и мудрые?
Тогда откуда странная уверенность в том, что карма предлагает именно пострадать, а не развестись?
Нигде карма такого не предлагает, а люди такое почему-то выдумали.
Вам точно жаль страдающих людей?
Вы уверены, что добра им желаете?
Вы уверены в том, что хотите очищения пространства?
Разве пространство очищается новыми страданиями?
Избитыми женщинами и детьми?
Умершими от инфарктов?
Заражёнными ИППП после измен?
Вы в курсе, что эпидемия ИППП может коснуться и тех, кого карма не собиралась заражать?
Не карма создает проблемы.
А люди своими поступками.
В том числе вот этим потворством неудачным бракам.
Вы говорите, что хотите добра.
А решения предлагаете такие, что добра от них точно не будет.
Вы же не считаете добром эпидемию ИППП?
Вы же не считаете добром избитых детей?
С РАЗРЕШЕНИЯ АГНИЙГОВЦЕВ избитых.
Под просветлёнными взглядами тех - мол, ну все в порядке, ребенок просто карму изживает.
Чтобы не было недоразумений.
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".
Поэтому все люди с другим мнением должны честно признавать, что их мнение не совпадает с мнением ЕИР.
2.
Я тоже придерживаюсь мнения, что после осмотрительного выбора спутника жизни необходимо избегать развода.
Я тоже считаю, что оба супруга должны (особенно при наличии общих детей) сделать всё возможное для сохранения брака.
Но всё это возможно только при адекватности людей.
Если один или оба супруга не-адекватны, если хотя бы один из них асоциальный психопат, то никакое сохранение брака не просто нежелательно.
Оно просто невозможно.
Потому что брак как брак исчезает в тот момент, когда один из супругов пустился в загул ("по бабам") или избил другого (кто кого бы ни).
Брак исчезает как явления брака в тот момент, когда хотя бы один из супругов цинично или намеренно, или по легкомыслию начинает ВРЕДИТЬ ЗДОРОВЬЮ другого, когда ставит под угрозу его жизнь и даже достоинство.
(Оставим пока в стороне такие "эфемерные" вещи, как призвание, служение народу или искусству, верность родине и т.д.)
Однозначно исчезает.
И что вместо брака получается в этот момент?
Получается даже не просто сожительство двух равнодушных людей, которые просто не помогают развиваться.
Получается очаг страданий, физической и душевной боли, горя.
Это - не есть брак.
Это рассадник дисгармонии.
Это очаг насилия. Самого дикого.
И самое главное - это явление, которое может привести к рождению больных детей. Или мёртвых. Или психопатов.
Это такой "брак", который приводит в мир души воплощаемых таким способом, который затрудняем им проявление того хорошего, что есть в воплощаемых.
И поэтому такой "брак" без уважения и с насилием не только можно разрушить.
Его нельзя не-разрушить.
Хотя бы потому, что это и не брак.
Это противоположность брака.
Это оковы.
Это рабство.
"Худшая тирания", по словам ЕИР.
А людям нельзя советовать сохранять оковы и советовать оставаться в рабстве.
Тем более жестоком.
Людей от оков надо - освобождать.
От рабства - освобождать.
Не дожидаясь, когда это сделает карма.
И помня, что оставление в беде - это тоже создает плохую карму.
И что советовать что-то вредное (например, не разводиться с психопатом) - это тоже создаёт карму.
Это что касается браков с неадекватами или психопатами.
Кстати, если кто-то думает, что брак со святой женщиной их исправит - сильно ошибается.
Ничего подобного.
Да и жены не обязаны быть настолько святыми.
Возвращаясь к людям адекватным, способным корректировать своё поведение.
Вот тут можно двум супругам сколько угодно строить свои отношения в браке.
И должны это делать.
Чтобы обоим хорошо было.
Но это возможно только при обоюдном желании и обоюдных усилиях.
В одиночку ничего не получится.
И при игре в одни ворота, когда второй супруг не собирается участвовать в поддержании тёплых и уважительных отношений - другой более чем вправе развестись.
Даже если в браке не было особых проблем.
Если было всего лишь равнодушие.
Итог.
Если нет адекватности - нет брака.
Нет смысла поддерживать ложный брак.
А настаивать на его поддержании - преступление.
Если есть адекватность - брак надо сохранять.
Но если один из супругов равнодушен - второй имеет право поискать счастье вне брака.
P.S.
И конечно я поддерживаю мнение, что часто всё у людей могло бы сложиться в браке, если бы было больше уважительности и корректности. И теплоты.
Конечно я поддерживаю мнение, что часто человек вообще ни с кем не уживётся.
Потому что проблема не в партнёрах, а в нём самом.
И пока от себя самого не исправит - бесполезно метаться от одного к другому.
Но всё это никак не отменяет того факта, что в случае браков с неадекватами невозможно говорить, что следует отработать карму, сохраняя такой "брак".
Не забывая, что это не брак, а рабство.
Итог.
Если нет адекватности - нет брака.
Нет смысла поддерживать ложный брак.
А настаивать на его поддержании - преступление.
Если есть адекватность - брак надо сохранять.
Но если один из супругов равнодушен - второй имеет право поискать счастье вне брака.
Вы все время подразумеваете какую-то третью сторону, которая настаивает, препятствует. Кто может настаивать, если вы приняли решение, что «нет смысла поддерживать ложный брак» и вы «имеете право поискать счастье вне брака»? Ведь это вы решили, принимая на себя последствия. Причем здесь кто-то еще? Люди вокруг будут иметь разное мнение на ваш счет. Вам-то что до этого, если вы уверены в своей правоте и готовы идти до конца? Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.
Владимир Чернявский
24.01.2016, 08:47
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".
Процитируйте конкретно это утверждение.
Amarilis
24.01.2016, 14:03
Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.И при таком подходе конечно же сложно чему-либо учиться если есть искреннее желание учиться.
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".
Процитируйте конкретно это утверждение.
Это утверждение здесь уже цитировалось.
И спешить с поиском цитаты у меня нет возможности.
Вы, получается, не читаете посты темы?
Причём цитату приводил другой человек. Не я.
А сами Вы неужели не знаете мнения ЕИР про неудачные браки?
Вы разве не знаток её мнений?
Вы все время подразумеваете какую-то третью сторону, которая настаивает, препятствует. Кто может настаивать, если вы приняли решение, что «нет смысла поддерживать ложный брак» и вы «имеете право поискать счастье вне брака»? Ведь это вы решили, принимая на себя последствия. Причем здесь кто-то еще? Люди вокруг будут иметь разное мнение на ваш счет. Вам-то что до этого, если вы уверены в своей правоте и готовы идти до конца?
Дело в том, что другие люди тоже правильно относиться к поступкам других людей.
И не говорить про нормальные поступки - ой как же это кармически наказуемо.
Ой что теперь будет-то.
Но ваше эмоциональное накручивание и попытка вырвать нужное вам обобщение как раз показывают, что вы либо уже совершили некоторое действие и в результате не находите покоя, либо вообще не совершите его, так как реальной уверенности в своей правоте у вас нет и вам нужно внешнее одобрение.
Вы знаете, что такими утверждениями показываете уровень чувствознания, интуиции и просто знания людей и психологии?
А вдруг не угадаете, высказывая предположения?
Надо ли тогда так раскрываться?
К поблагодарившим за Ваш пост это относится тоже.
Вы все время подразумеваете какую-то третью сторону, которая настаивает, препятствует. Кто может настаивать, если вы приняли решение, что «нет смысла поддерживать ложный брак» и вы «имеете право поискать счастье вне брака»? Ведь это вы решили, принимая на себя последствия. Причем здесь кто-то еще? Люди вокруг будут иметь разное мнение на ваш счет. Вам-то что до этого, если вы уверены в своей правоте и готовы идти до конца?
Дело в том, что другие люди тоже правильно относиться к поступкам других людей.
И не говорить про нормальные поступки - ой как же это кармически наказуемо.
Ой что теперь будет-то.
Вас все-таки почему-то больше волнует реакция людей, чем желание осуществить правильное, с вашей точки зрения, намерение. Вам говорят — следуйте внутреннему побуждению, если считаете его верным, и осуществляйте намерение, если по-другому для вас поступить невозможно. А вы отвечаете — но и другие люди пусть скажут, что я поступаю правильно. Последнее не в вашей власти, и попытка привести всех к желаемому для вас мнению — пустая трата времени. А ошибочное действие в отношении рассматриваемой проблемы (если вы все-таки оказались неправы) лечится жизнью при помощи ущемления самомнения и одиночества. Например, вы перестаете быть желанным объектом для того, ради которого покинули предыдущего партнера, и жизнь дает вам таймаут на обдумывание и череду очищающих страданий для исправления некоторых черт вашего поведения. В результате ваш ураган обид и словоизлияний утихает и вы, возможно, становитесь человеком, пригодным для брачных отношений.
ас все-таки почему-то больше волнует реакция людей, чем желание осуществить правильное, с вашей точки зрения, намерение. Вам говорят — следуйте внутреннему побуждению, если считаете его верным, и осуществляйте намерение, если по-другому для вас поступить невозможно. А вы отвечаете — но и другие люди пусть скажут, что я поступаю правильно. Последнее не в вашей власти, и попытка привести всех к желаемому для вас мнению — пустая трата времени.
Нет, не пустая.
Мне не всё равно, какая атмосфера в обществе.
Здоровая или нет.
Не так давно люди не давали спокойно жить тем, кто не в браке.
Тем, кто завёл внебрачных детей.
Сейчас с этим проще.
И это верно.
Вот и дальше атмосфера должна становиться нормальной, а не полной осуждения к тем, кто разводится.
А то мы тоже придём к тому, что прелюбодеев будут камнями закидывать.
А то - они же совершили кармическое преступление, против святости брака.
Или тех, кто развёлся - за то, что нарушили закон единобрачия.
А то тут ещё приплетут и то, что от этого стихийные бедствия и неурожаи бывают.
А значит общая опасность.
и ты ды
А ошибочное действие в отношении рассматриваемой проблемы (если вы все-таки оказались неправы) лечится жизнью при помощи ущемления самомнения и одиночества. Например, вы перестаете быть желанным объектом для того, ради которого покинули предыдущего партнера, и жизнь дает вам таймаут на обдумывание и череду очищающих страданий для исправления некоторых черт вашего поведения.
Да нет так это всё в жизни.
Полно примеров, когда прекрасно люди живут именно во втором браке.
А то и в третьем.
Сколько надо - столько вместе и живут. Кто пять лет, кто пятнадцать.
А оно и лучше.
5 лет счастья вместе 30 лет непонятно чего.
Будь моя воля... вообще были бы запрещены браки, где нет обоюдного счастья и уважения.
Будь моя воля... вообще были бы запрещены браки, где нет обоюдного счастья и уважения.
А каков мог бы быть механизм выявления таких браков?
А каков мог бы быть механизм выявления таких браков?
Мнение супругов.
Если человек считает, что он не счастлив или что его не уважают - развёлся.
Будь моя воля... вообще были бы запрещены браки, где нет обоюдного счастья и уважения.
А каков мог бы быть механизм выявления таких браков?
Мнение супругов.
Если человек считает, что он не счастлив или что его не уважают - развёлся.
А разве сейчас так не происходит, если хотя бы один супруг имеет такое мнение и желание расстаться? Или всех супругов нужно обязать с какой-то периодичностью формировать мнение относительно своего брака и в случае заявления в определенный орган брачной опеки о том, что брак несчастливый, обязывать их разводиться?
А разве сейчас так не происходит, если хотя бы один супруг имеет такое мнение и желание расстаться? Или всех супругов нужно обязать с какой-то периодичностью формировать мнение относительно своего брака и в случае заявления в определенный орган брачной опеки о том, что брак несчастливый, обязывать их разводиться?
Речь про другое.
Неужели это незаметно?
Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен.
Кармическая ответственность есть кстати и за неверное отношение к тем же разводам.
А разве сейчас так не происходит, если хотя бы один супруг имеет такое мнение и желание расстаться? Или всех супругов нужно обязать с какой-то периодичностью формировать мнение относительно своего брака и в случае заявления в определенный орган брачной опеки о том, что брак несчастливый, обязывать их разводиться?
Речь про другое.
Неужели это незаметно?
Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен.
Кармическая ответственность есть кстати и за неверное отношение к тем же разводам.
Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?
Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?
Каждому признать право на любого на развод.
И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.
Владимир Чернявский
24.01.2016, 18:35
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".
Процитируйте конкретно это утверждение.
Это утверждение здесь уже цитировалось.
Так процитируйте. Вы так часто о нем упоминаете и на него опираетесь в своих оценках. Наверное Вы должны знать его досконально.
Каждому признать право на любого на развод.
И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.
Любое действие наказуемо, если вызывает страдание других людей. А Вы пытаетесь что-то свое всем доказать. Зачем? Поступайте как хотите. Кто мешает?
Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?
Каждому признать право любого на развод.
И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.
Ну а практически, как вы хотите реализовать принцип: «Каждому признать право любого на развод»? Конкретные шаги по достижению этой цели опишите.
И что означает «перестать считать разводы кармически наказуемыми»? Перестать считать действие под названием «развод» приводящим к кармическим последствиям? Или перестать считать, что все такие действия, осуществленные при внешне одинаковых условиях, могут привести к совершенно разным результатам, суммирующим всю предысторию?
Любое действие наказуемо, если вызывает страдание других людей. А Вы пытаетесь что-то свое всем доказать. Зачем? Поступайте как хотите. Кто мешает?
Простите, но если некая женщина страдает от того, что симпатичный ей мужчина не хочет с ней спать - он обязан с ней спать?
Нет же?
Точно так же мужчина, который давно не любит жену, не обязан спать с ней.
Страдания страданиям рознь.
Так что не любое наказуемо.
Дети могут страдать от того, что конфету не дали.
Реветь час.
Но это не значит что надо дать конфету и что карма накажет.
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".
Процитируйте конкретно это утверждение.
Это утверждение здесь уже цитировалось.
Так процитируйте. Вы так часто о нем упоминаете и на него опираетесь в своих оценках. Наверное Вы должны знать его досконально.
Значит, Вы признаёте, что ЭТИ слова ЕИР Вам незнакомы?
Или слова Вам всё же давно знакомы?
Вы их не читали?
Или не пожелали заметить?
Вот они:
Т. 6. МЦР, №149. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10.06.1939
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании
Теперь всё устраивает?
Тут сказано, что НЕЛЬЗЯ НАСТАИВАТЬ на сохранении брака?
Если кто-то из супругов:
неверен,
жесток,
АНТАГОНИСТИЧЕН.
Теперь Вы признАете, что мнение ЕИР именно таково?
Или станете продолжать настаивать на том, что ЕИР такого не говорила и что она против любых разводов?
Или просто Ваше мнение теперь будет противоречить мнению ЕИР?
Как раз очень заметно. Вы хотите, чтобы люди, считающие свой брак неудачным, разводились, но чтобы окружающие при этом не смотрели на них косо. Как вы предлагаете обеспечить последнее?
Каждому признать право любого на развод.
И перестать считать разводы кармически наказуемыми.
Наказуемо совершенно другое.
Например, если при разводе один другого обокрал, обделил.
А не сам развод.
Ну а практически, как вы хотите реализовать принцип: «Каждому признать право любого на развод»? Конкретные шаги по достижению этой цели опишите.
И что означает «перестать считать разводы кармически наказуемыми»? Перестать считать действие под названием «развод» приводящим к кармическим последствиям? Или перестать считать, что все такие действия, осуществленные при внешне одинаковых условиях, могут привести к совершенно разным результатам, суммирующим всю предысторию?
Уже всё говорилось.
А Вы можете продолжать считать любые разводы недопустимыми и наказуемыми.
Если для Вас даже риск рождения в плохих браках больных детей и психопатов - не аргумент в пользу разводов, то мне нечего добавить.
А рост психопатий, преступности и проблем в обществе будет НА СОВЕСТИ и на карме стронников сохранения неудачных браков.
Владимир Чернявский
25.01.2016, 07:17
1.
ЕИР внятно выразила свой протест против сохранения неудачных браков (где изменяют или жестоки), назвав принуждение к сохранению таких браков "худшей тиранией".
Процитируйте конкретно это утверждение.
Это утверждение здесь уже цитировалось.
Так процитируйте. Вы так часто о нем упоминаете и на него опираетесь в своих оценках. Наверное Вы должны знать его досконально.
Значит, Вы признаёте, что ЭТИ слова ЕИР Вам незнакомы?
Или слова Вам всё же давно знакомы?
Вы их не читали?
Или не пожелали заметить?
Вот они:
Т. 6. МЦР, №149. Е.И. Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10.06.1939
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тиранииТеперь всё устраивает?
Тут сказано, что НЕЛЬЗЯ НАСТАИВАТЬ на сохранении брака?
Если кто-то из супругов:
неверен,
жесток,
АНТАГОНИСТИЧЕН.
Во-первых, приведите полностью высказывание Е.И., а не вырванное из контекста предложение. Во-вторых, даже в том виде, в котором привели его Вы, оно не содержит того замечательного смысла, которые Вы здесь пропагандируете. А именно, "разлюбил - значит непременно развод" или "полюбил другую/другого - непременно развод".
На этот счет Вы можете привести так же другие слова Е.И. (обратите внимание на слова про совесть):
14.06.1939 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену Неужели же Силы Света так жестоки, что будут посылать такую любовь на стороне и тем разрушать до сих пор согласный брак?! Нет, истинную причину такой внезапной любви пусть поищут поближе.
Мой совет им, который я просила Рихарда Яковлевича передать им, – чтобы они поступали так, как им подсказывает их совесть. Считаю, что их состояние духа сейчас исключает возможность какого-либо воздействия, какой-либо полезной беседы по этому вопросу.
Лишь время поставит вещи на свое место. Но мне от всего сердца жаль бедную жену. Ее соперница много старше ее и гораздо опытнее, это ясно и из дневника, и из ее писем ко мне.
Вообще, вся история по поводу, которой писала Е.И. очень поучительна. И живо напоминает сегодняшние разговоры в теме:
12.03.1939 Рихард Рудзитис Елене и Николаю Рерих Вчера получил от Баруна копию злополучного письма Либерт, которое было послано и Вам (Вы, должно быть, поняли, что «гость» – это её муж), а также целую вереницу всех весьма длинных писем г-жи Марковой к своему отцу. Трагедия доброй души. Прочитав эти письма, я навестил саму Либерт. Чувствовалось в ней, что она пережила много душевной муки и страдания. Она утверждала, что её взаимоотношения с Марковым основываются на чистой любви и на мечте о самом лучшем, о сотрудничестве для общего блага, что люди их мечту и чувства не понимают и обливают грязью, что они сходились, влекомые инстинктивной симпатией, а отнюдь не похотью, их мечта была служить общему благу и т.д. Но всё же, сколько я ни говорил с нею, сколько ни углублялся, я не совсем мог понять её психологию, её подход ко всему переживаемому. Если они были бы в 20-летнем возрасте и без семьи, то я вполне понял бы их. «Я не считаю наши чувства преступлением, – сказала она мне, – ибо они чисты; разве любовь есть преступление?» – Не любовь как таковая, но разрушительное нерадение к страданиям другого, но забвение своей ответственности и своего долга, ответил я.[3] Она призналась, что чувство ответственности не оставляло их и мучило (ведь у неё самой тоже дочка), при встречах они постоянно анализировали свои чувства и положение и вопрос их семей. Но ведь самым простым было бы прекратить эти «мучения» сразу и в самом начале. Либерт спрашивает: разве это принесёт пользу, если мы теперь больше не будем встречаться, ведь гармонии в семье Марковых всё равно нет, притом его супруга относится грубовато к своему мужу и пр. Но была ли гармония в ней до Вашего знакомства с Марковым? – Ответа не последовало. Много говорил ей о самоотречении и жертве, что Учение возлагает совсем иные, более ригористические[4] мерила, чем обыденная «мораль». «Если скажете, я исполню и не буду встречаться с ним», – отвечала она. «Но разве я должен подсказать Вашему чувству долга, разве я должен даже приказывать? Вы сами должны осознать и сами решить, ведь это Ваша свободная воля и Ваша карма». Наконец спросил: при получении Портрета, считали ли Вы себя достойной? – «Моя совесть была чиста по отношению к моим чувствам, хотя мучило отношение к семье».
Во-первых, приведите полностью высказывание Е.И., а не вырванное из контекста предложение. Во-вторых, даже в том виде, в котором привели его Вы, оно не содержит того замечательного смысла, которые Вы здесь пропагандируете. А именно, "разлюбил - значит непременно развод" или "полюбил другую/другого - непременно развод".
Я другой смысл пропагандирую.
Ровно тот, который у ЕИР -
если супруги неверны, жестоки, антагонистичны - нельзя препятствовать разводу.
И в более полном контекст этот смысл слов ЕИР никак не меняется.
Там далее сказано про то, что надо лучше думать до брака.
Но с этим я и не спорю.
На этот счет Вы можете привести так же другие слова Е.И. (обратите внимание на слова про совесть):
ЕИР НЕ ГОВОРИТ, что человек обязан спать с нелюбимым супругом или супругой.
Это только её последователи почему-то настаивают на сохранении браков.
И ясно, что муж тиран не согласится на брак с воздержанием.
Вы про психопатов-то прочитали?
Неудачные браки - источник психопатов.
Потому что стрессы приводят к рождению психопатов.
Вы думаете, что сможете строить Общины или мир будущего с психопатами?
Рецептом не поделитесь?
Во-первых, приведите полностью высказывание Е.И., а не вырванное из контекста предложение. Во-вторых, даже в том виде, в котором привели его Вы, оно не содержит того замечательного смысла, которые Вы здесь пропагандируете. А именно, "разлюбил - значит непременно развод" или "полюбил другую/другого - непременно развод".
Вот цитата более полная:
В будущей более усовершенствованной расе истинные браки будут так же обычны, как они редки в настоящее время.
Конечно, невозможно настаивать на продолжении брачных уз между людьми антагонистичными, неверными и жестокими друг к другу, ибо это было бы худшим видом тирании, но необходимо установить тщательный выбор и пользоваться естественными средствами для установления разумного сочетания. Неправильное или неблагоприятное положение планет, корыстные соображения и ненормальное половое увлечение, достигающее болезненности, ответственны за большинство несчастных и противоестественных браков в настоящее время.
Разве смысл поменялся?
Разве из более полной цитаты всё ещё не заметно, что ЕИР против неудачных браков?
Что же тут у всех за стремление-то такое делать людей несчастными, заставляя их жить в неудачных браках.
Сами-то жили с пьющими или прелюбодеями?
Сами-то видели, как напившийся муж лупит детей?
И такой брак - сохранять?
Вы точно добрые после этого?
«Я не считаю наши чувства преступлением, – сказала она мне, – ибо они чисты; разве любовь есть преступление?» – Не любовь как таковая, но разрушительное нерадение к страданиям другого, но забвение своей ответственности и своего долга, ответил я.[
Интересно - как предлагается радеть о страдающем?
Надо ли исполнять супружеский долго по отношению к уже нелюбимому мужу?
(Надеюсь, никто не станут уверять, что мужья часто согласны на брак без секса?)
Значит, надо над собой насилие совершать?
Прекрасный совет.
Очень человеколюбивый.
В чём заключается ответственность и долг перед супругом?
Только жить под одной крышей?
Или быть ему служанкой?
Или зарабатывать ему на водку (если он пьёт)?
Или прислуживать ему в постели, когда он вернётся из загула (если он гулящий)?
Ну вот в чём?
Нормальный брак может быть только на основе ДОБРОВОЛЬНОГО желания служить другому человеку.
Если нет этой потребность служить человеку - то и никакого брака не может быть.
Останется только рабство.
Да ещё и в постели тоже.
А вы все тут такое рабство пропагандируете.
Под лозунгами долга, ответственности, совести и т.д.
И конечно многие люди поведутся на призывы.
И часть ответственности за их страдания будет на противниках разводов.
Владимир Чернявский
25.01.2016, 07:50
Во-первых, приведите полностью высказывание Е.И., а не вырванное из контекста предложение. Во-вторых, даже в том виде, в котором привели его Вы, оно не содержит того замечательного смысла, которые Вы здесь пропагандируете. А именно, "разлюбил - значит непременно развод" или "полюбил другую/другого - непременно развод".
Я другой смысл пропагандирую.
Ровно тот, который у ЕИР -
если супруги неверны, жестоки, антагонистичны - нельзя препятствовать разводу.
Не так. Ваш главный мотив - это "не любовь" одного супруга к другому в различных вариациях вплоть до любви на стороне. Эта ситуация не имеет ничего общего с "антагонизмом", о котором пишет Е.И.
Не так. Ваш главный мотив - это "не любовь" одного супруга к другому в различных вариациях вплоть до любви на стороне. Эта ситуация не имеет ничего общего с "антагонизмом", о котором пишет Е.И.
Мои мотивы - отдельный разговор.
Вы заметили или нет, что ЕИР не против разводов с жестокими или неверными супругами?
Владимир Чернявский
25.01.2016, 08:00
Не так. Ваш главный мотив - это "не любовь" одного супруга к другому в различных вариациях вплоть до любви на стороне. Эта ситуация не имеет ничего общего с "антагонизмом", о котором пишет Е.И.
Мои мотивы - отдельный разговор.
Вы заметили или нет, что ЕИР не против разводов с жестокими или неверными супругами?
Заметил. Так же прошу обратить внимание, что она осуждает неверность.
Заметил
А Вы согласны с ЕИР, что развод с неверным или жестоким супругом допустим?
Или у Вас по этому вопросу мнение другое?
Так же прошу обратить внимание, что она осуждает неверность.
Это ясно.
Но неверностью она ведь не развод называет?
Иначе она сама себе противоречила бы.
Неверность она называет простые измены.
Когда супруг имеет любовницу.
Или вообще "по бабам" ходит.
Владимир Чернявский
25.01.2016, 08:06
Заметил
А Вы согласны с ЕИР, что развод с неверным или жестоким супругом допустим?
Согласен. И как это относится к теме "нелюбимого супруга", о которой Вы пишите на последних десяти страницах темы?
Согласен.
Ясно.
И как это относится к теме "нелюбимого супруга", о которой Вы пишите на последних десяти страницах темы?
Я пишу в основном о допустимости разводов с неверными и жестокими.
Это в первую очередь.
С этим теперь всё выяснили.
Вы тоже не против таких разводов.
Но лично я не могу заставлять людей жить и спать даже просто с нелюбимыми супругами.
Ну вот если ушла из отношений нежность, интерес.
Люди стали чужими.
И ладно, если оба хотят восстановить отношения.
Есть шанс это сделать.
А если один из них не хочет?
Не хочет быть нежным, не хочет быть внимательным, не интересуется мыслями и заботами второго.
Не хочет даже разговаривать.
И что за супруг(а) тогда?
Который ничего не даёт в отношениях.
Но возможно соглашается потреблять -
деньги или заботу второго.
И которого может устраивать то, что постель не пустая.
И что хорошего в таком браке?
Разве он не является просто сожительством?
Не согретым уважением и заботой.
Законно ли такое сожительство?
Не нарушаются ли при нём законы природы?
Что же тут у всех за стремление-то такое делать людей несчастными, заставляя их жить в неудачных браках.
Сами-то жили с пьющими или прелюбодеями?
Сами-то видели, как напившийся муж лупит детей?
И такой брак - сохранять?
Вы точно добрые после этого?
Вам здесь кто-то сказал за такой брак? Нет, вам ответили, что только вы знаете свою ситуацию изнутри и только вы принимаете решение, оставаться вам в таком браке или нет. Если ситуация такая серьезная, то любая мать будет защищать своих детей и не будет думать о том, что о ней подумают со стороны.
Но вас это не устраивает. У вас все сводится к тому, что вы имеете право на развод (против чего никто не возражает), но что:
Речь про то, чтобы общество тоже относилось лояльно к разводящимся, а не судачило на лавочках и форумах о том, что развод всегда кармически не законен.
Если у вас критическая ситуация, вам будет не до общества. Мнение общества становится важным тогда, когда нет уверенности в своей правоте.
Владимир Чернявский
25.01.2016, 08:30
И как это относится к теме "нелюбимого супруга", о которой Вы пишите на последних десяти страницах темы?
Я пишу в основном о допустимости разводов с неверными и жестокими.
Странно, но большинство Ваших постов не об этом. Часто даже наоборот:
Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?
Второе - более преступно.
Что это как не призыв к неверности?
Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?
Второе - более преступно.
Что это как не призыв к неверности?
Такое я тоже говорю.
Но я не говорю, что надо втихушку изменять.
Я говорю, что надо разводиться, если есть такая ситуация.
Потому что спать с нелюбимым супругом - это не совсем хорошо.
Или Вы так не считаете?
Вы одобряете супружеский секс, если один уже не любит?
Я считаю, что это сексуальное насилие над тем, кто уже не любит сексуального партнёра.
И поэтому недопустимо.
Ни один муж и ни одна жена сами не захотят спать с теми, кто их уже не любит.
Спать с уже не любимыми супругами - это всё равно что спать вне брака.
Внебрачная связь.
И вряд ли это кармой одобряется.
С не любимыми - это в том смысле, что к ним уже нет чувства теплоты, заботы.
Речь не про африканские страсти.
Владимир Чернявский
25.01.2016, 08:51
Что хуже - изменить нелюбимому супругу с любимым человеком?
Или хранить верность нелюбимому супругу, отказав в близости любимому человеку?
Второе - более преступно. Что это как не призыв к неверности?
Такое я тоже говорю.
Но я не говорю, что надо втихушку изменять.
Я говорю, что надо разводиться, если есть такая ситуация...
Т.е. Вы за "правдивую" неверность?
Форма зависит от реализации сущности человеческого достоинства. Достоинство и честь -качества человечности.
Спать с уже не любимыми супругами - это всё равно что спать вне брака.
Внебрачная связь.
И вряд ли это кармой одобряется.
С не любимыми - это в том смысле, что к ним уже нет чувства теплоты, заботы.
Речь не про африканские страсти.
Интересно. Кто может с нелюбимым? Могут с манекеном. Таак. Могут д.... и м.... . Так же к проститутке сходить. Или со скотом и мало ли извращения еще?А жить с нелюбимым и спать.... . Разве что само истязатель так может по-моему вы из воздуха высасываете несуществующую проблему и человеку ведущую с вами беседу нечего ответить.
Жизнь намного интереснее чем простого понятия любить и не любить. Если люди живут еще вместе и спят,то еще что то их удерживает вместе. И это ,,что то ,,никому не понять кроме этих двоих. Вот у вас часто встречается слово,,прикажешь,прикажете,заставлять,, Вот только наверняка вы не курсе ,что кроме вас никто тут никого не собирается приказывать. В дальнейших беседах имейте это ввиду
Т.е. Вы за "правдивую" неверность?
Я за развод после исчезновения любви.
Потому что заниматься сексом с супругом, которого не любишь - это и есть неверность.
Неверность себе, неверность любви, неверность истинным бракам, неверность Закону Взаимности, неверие в порядочность мужа или жены.
Неверностью я считаю как раз то, что человек продолжает заниматься сексом с супругом, уже не любя его.
Это не просто неверность.
Это сексуальное насилие.
Из-за нечестности одного и неведения другого.
А ещё это грозит возможному ребёнку проблемами со здоровьем.
Стрессы приводят к рождению психопатов.
А разлука с любимым и беременность и секс с нелюбимым - сильнейшие стрессы.
Форма зависит от реализации сущности человеческого достоинства. Достоинство и честь -качества человечности.
Скрывать от супруга(и) влюблённость в другого - это честно?
Это достойно?
Заниматься сексом с нелюбимым супругом - это по чести? Это достойно?
Тут ещё такое дело.
Если внимательно проследить судьбы, то часто можно заметить, что нелюбимый супруг попадает в несчастный случай.
Словно сама судьба убирает препятствие.
Значит, умолчавший о месте о разводе - рискует жизнью нелюбимого супруга.
Не гуманнее ли было бы просто развестись сразу, чтобы не подставлять нелюбимого супруга (у)?
Они же тоже имеют право на безопасность.
Спать с уже не любимыми супругами - это всё равно что спать вне брака.
Внебрачная связь.
И вряд ли это кармой одобряется.
С не любимыми - это в том смысле, что к ним уже нет чувства теплоты, заботы.
Речь не про африканские страсти.
Не так. Ваш главный мотив - это "не любовь" одного супруга к другому в различных вариациях вплоть до любви на стороне. Эта ситуация не имеет ничего общего с "антагонизмом", о котором пишет Е.И.
Мои мотивы - отдельный разговор.
Вы заметили или нет, что ЕИР не против разводов с жестокими или неверными супругами?
"Не против" в отдельных случаях. Когда действительно совместное проживание причиняет только страдания обоим. Но это совершенно не означает Вашей трактовки - за развод по любому поводу. Думать надо головой, прежде чем вступать в брак. А не разводиться, при малейшем разочаровании. Есть разница - как это было сказано ЕИ, и что из ее слов сотворили Вы. :rolleyes:
Форма зависит от реализации сущности человеческого достоинства. Достоинство и честь -качества человечности.
Скрывать от супруга(и) влюблённость в другого - это честно?
Это достойно?
Влюбленность - дело проходящее. И человек может скоро понять, что супруг намного дороже, чем эта временная слабость. И брак сохранится. А потакать всем своим слабостям и валить на свою половину все последствия "ах, как это честно!"... Жизнь в браке не так просто и примитивна. Ее надо всячески оберегать, даже от собственных грехов и слабостей. Иногда терпение и взаимное уважение способно спасти и брак и любовь, которая кажется уже исчезла. Но это совсем не так. Нет таких долгих браков, которые не проходили бы за все время подобных испытаний, и выстояли. А могли бы и разрушиться. Но люди не допустили. Выдержали, прошли "огонь, воду и медные трубы". :)
Со мной рядом живет семья, у них уже внуки. Несколько лет назад муж влюбился и ушел к другой. Для жены это была страшная трагедия. А потом он вернулся, и она его приняла - родной же человек. Сейчас он тяжело болен. Но в своей родной семье он на месте. Вряд ли чужая, молодая, за ним так бы ходила, как родная, когда-то брошенная, жена. Так где любовь? Никто и не сомневается, что в семье. 8)
Почитаешь тему и складывается такое ощущение, что брак - это только секс. :) А ведь мужчина и женщина соединяются в браке для рождения и воспитания детей, для того чтобы дети родились необходима физическая близость. Думаю, что каждому из нас присуще предчувствие того, сколько жизней должна в своем воплощении дать женщина или мужчина. Если семья сама устанавливает сколько детей они будут иметь и их оказывается меньше, чем им суждено судьбой, то всю жизнь женщина и мужчина будут иметь сильное желание близости и оно будет их преследовать всю жизнь. :) Отсюда и поиск секса. Если мужчина и женщина выполнили свою миссию и дали воплотится всем своим детям, то для них близость становится неинтересна и очень часто оказывается, что общих интересов и целей в жизни нет.
Жизнь намного интереснее чем простого понятия любить и не любить. Если люди живут еще вместе и спят,то еще что то их удерживает вместе. И это ,,что то ,,никому не понять кроме этих двоих.
Знаете, гинекологам всё понятно.
Когда женщина спит с нелюбимым мужем, то по природным причинам она обычно становится пациенткой гинеколога.
Потому что её тело не может приспособиться к общению с мужем, если она его не любит.
(Речь не про то, что любые болячки означают проблемы в браке).
Вот и цена терпения.
Терпящие женщины в итоге приходят к гинекологам.
И вылечить их, не разведя, не возможно.
Но поклонники секса с нелюбимыми этого не знают и знать не хотят.
Удерживает вместе часто просто привычка.
И соображения - где жить. И на что.
Но благородство долг и ответственность тут ни-при-чём.
Совершенно.
И ещё раз - НЕ ВСЕ могут жить и заниматься с сексом, когда нет любви.
Ну не все.
"Не против" в отдельных случаях. Когда действительно совместное проживание причиняет только страдания обоим. Но это совершенно не означает Вашей трактовки - за развод по любому поводу. Думать надо головой, прежде чем вступать в брак. А не разводиться, при малейшем разочаровании. Есть разница - как это было сказано ЕИ, и что из ее слов сотворили Вы.
А со словами ЕИР Вы согласны?
Про любой повод речи нет.
Речь шла именно о ситуациях обозначенных ЕИР.
Первым делом.
но и тут ведь сто раз попросили цитату привести, да пополнее.
Словно я вру.
А вот уже вторым делом - моя отсебятина про то, что разводиться можно даже с нелюбимыми.
Потому что спать с нелюбимыми - ну как-то неестественно это.
Это уже на блуд похоже. Когда любви нет. В смысле - хотя бы заботы и теплоты.
А брак или нет - дело десятое. Главное именно душевная связь.
Влюбленность - дело проходящее.
Сколько по карме положено - столько и продлится.
Нередко длится всю жизнь.
И человек может скоро понять, что супруг намного дороже, чем эта временная слабость. И брак сохранится.
Если так - то другое дело.
А если слабость окажется не временной?
А потакать всем своим слабостям и валить на свою половину все последствия "ах, как это честно!"...
А спать с нелюбимыми - честно?
А обманывать им, говоря "люблю" - честно?
Жизнь в браке не так просто и примитивна. Ее надо всячески оберегать, даже от собственных грехов и слабостей.
Надо.
Но не всегда уход любви - слабость.
Просто давний долго возвращён.
Отношения себя исчерпали.
Нет смысла в продолжении брака.
Иногда терпение и взаимное уважение способно спасти и брак и любовь, которая кажется уже исчезла. Но это совсем не так.
Бывает и так. Тут как раз и надо работать над отношениями.
Нет таких долгих браков, которые не проходили бы за все время подобных испытаний, и выстояли. А могли бы и разрушиться. Но люди не допустили. Выдержали, прошли "огонь, воду и медные трубы". :)
А бывает, что зря тянут. Давно бы развелись и было бы всем счастье.
Почитаешь тему и складывается такое ощущение, что брак - это только секс. :)
Не только.
Но Вы много знаете случаев, когда муж согласен жить в браке монахом?
Если мужчина и женщина выполнили свою миссию и дали воплотится всем своим детям, то для них близость становится неинтересна и очень часто оказывается, что общих интересов и целей в жизни нет.
Как нет? А воспитывать? А поддерживать? А внуки?
И ещё раз - НЕ ВСЕ могут жить и заниматься с сексом, когда нет любви.
Ну не все.
Если вам невмоготу, так уйдите уже. Вы какой реакции ждете от других? Можете сформулировать идеальный ответ, который вы хотели бы услышать?
Странно, конечно, что брак чуть ли не приравнивается к сексу. Вроде как, семья считается местом для выращивания молодого поколения и лучшей школой жизни, если считать, что мы пришли сюда учиться.
Нет таких долгих браков, которые не проходили бы за все время подобных испытаний, и выстояли. А могли бы и разрушиться. Но люди не допустили. Выдержали, прошли "огонь, воду и медные трубы". :)А бывает, что зря тянут. Давно бы развелись и было бы всем счастье.
Или не было. Никто не может сказать. Это дело семейное, а не "со стороны виднее". :cool:
Если вам невмоготу, так уйдите уже. Вы какой реакции ждете от других? Можете сформулировать идеальный ответ, который вы хотели бы услышать?
Могу.
Я жду согласия со словами ЕИР о том, что разводы допустимы, если супруги неверны и т.д.
И чёткого заявления -
или "я считаю, что спать с нелюбимым мужем нормально"
или - "я считаю, что спать с нелюбимым мужем нежелательно".
Странно, конечно, что брак чуть ли не приравнивается к сексу. Вроде как, семья считается местом для выращивания молодого поколения и лучшей школой жизни, если считать, что мы пришли сюда учиться.
Никто не приравнивает.
Вы много знаете мужей, согласных не приставать к жене с сексом?
Нет.
И мужья правы - жена обязана или обеспечить мужа сексом, или уступить место женщине, которая охотно даст мужу секс.
А значит, в браке всегда есть секс.
Что бы ни говорили агни-йоговцы, но большинство мужчин нуждаются в сексе, как в воздухе.
И жестоко, если даже родная жена отказывает в сексе (исключение - после родов и при менарее).
А когда муж уже не любимый - секс из естественного превращается в странное.
Если вам невмоготу, так уйдите уже. Вы какой реакции ждете от других? Можете сформулировать идеальный ответ, который вы хотели бы услышать?
Могу.
Я жду согласия со словами ЕИР о том, что разводы допустимы, если супруги неверны и т.д.
И чёткого заявления -
или "я считаю, что спать с нелюбимым мужем нормально"
или - "я считаю, что спать с нелюбимым мужем нежелательно".
Оставьте в покое Елену Ивановну. Поднятый вопрос совершенно не касается разъяснения каких-то основ Учения, чтобы ссылаться на ее мнение. А браки и разводы - дело внутреннее, и законы вполне допускают разводы. Нечего делать проблему там, где ее нет. Если один из супругов хочет развода - развод состоится. Никто не запрещает. О чем Вы тут все время говорите? Чего требуете от собеседников? Заявления "я считаю..." Вы не услышите, надеюсь, т.к., в отличие от Вас, остальные понимают тонкость семейных отношений, где нет места никаким "четким заявлениям" окружающих. :rolleyes:
Заявления "я считаю..." Вы не услышите, надеюсь, т.к., в отличие от Вас, остальные понимают тонкость семейных отношений, где нет места никаким "четким заявлениям" окружающих.
Заявления уже были.
О том, что ради закона единобрачия надо терпеть и изживать карму.
Оставьте в покое Елену Ивановну. Поднятый вопрос совершенно не касается разъяснения каких-то основ Учения, чтобы ссылаться на ее мнение. А браки и разводы - дело внутреннее, и законы вполне допускают разводы.
Общественное мнение тоже имеет значение.
Оно влияет на законы.
А ссылаться на ЕИР - моё право.
Её мнение есть.
И оно много значит.
Оставьте в покое Елену Ивановну. Поднятый вопрос совершенно не касается разъяснения каких-то основ Учения, чтобы ссылаться на ее мнение. А браки и разводы - дело внутреннее, и законы вполне допускают разводы.
Общественное мнение тоже имеет значение.
Оно влияет на законы.
А ссылаться на ЕИР - моё право.
Её мнение есть.
И оно много значит.
Как видно,слова ЕИР ловко научились использовал в свою пользу. Когда вспоминаете,а когда будто их вовсе нет:)
Заявления "я считаю..." Вы не услышите, надеюсь, т.к., в отличие от Вас, остальные понимают тонкость семейных отношений, где нет места никаким "четким заявлениям" окружающих.
Заявления уже были.
О том, что ради закона единобрачия надо терпеть и изживать карму.
Вы очень странно трактуете слова форумчан. Я не видела ни единого заявления в том контексте, который Вы представляете. Писали о том, что браки и разводы - дело внутреннее, касающееся семейной пары и всех, сопутствующих обстоятельств. Кому-то надо разводиться, а кому-то можно перетерпеть и сохранить. А карма воздаст по заслугам в любом случае. Никто не писал того, что увидели Вы. :confused:
Всем привет!))
Помнится мне, как то искала ответы на свои вопросы и нашла у ЕИ, что для того, что бы свою половинку настоящую встретить человеку надо постараться быть максимально чистым, то есть не метаться от любви к любви...Терпение в этой жизни и изживание кармических долгов никто не отменял...
Сейчас браки у нас не по принуждению, сами выбираем. По-любви. Так если любовь уходит...вдруг? Может стоит научится любить по-настоящему..Любить, а не ждать новой влюблённости, и свободы менять партнёров...
И страдание, терпение- разве это не труд в любви? Преодоление своей самости...
Уважаемый ЛЛес слишком поверхностно берёт примеры...на мой взгляд )...Пытаясь устранить внешние признаки(второстепенным подменяя главное)- секс. Мало внимания уделяя значения самой любви между двумя. Любовь долготерпит....Ставя секс во главу угла...и получаем разбитые сердца, постоянные поиски любви...и главное увязание снова и снова в новых долгах, с новой ответственностью.
Всем привет!))
Помнится мне, как то искала ответы на свои вопросы и нашла у ЕИ, что для того, что бы свою половинку настоящую встретить человеку надо постараться быть максимально чистым, то есть не метаться от любви к любви...
Может, лучше вообще холостыми жить?
Тогда точно метаться не придётся.
Чистота чистейшая.
Терпение в этой жизни и изживание кармических долгов никто не отменял...
Отменял.
Какие там долги - никто не знает.
Поэтому нет смысла брать на себя решение исполнить некий долг якобы кармический.
А терпеть то что нельзя терпеть при возможности не терпеть - грех.
Кармически наказуемый.
Женщина должна помнить, что теперь придётся не ей одной.
Но и детям.
И это её грех будет перед детьми.
Сейчас браки у нас не по принуждению, сами выбираем. По-любви. Так если любовь уходит...вдруг? Может стоит научится любить по-настоящему..
Дайте рецепт любви к неверному.
Знаете, чем любовь к нему кончится?
Лечением в КВД всей семьёй.
Погуглите болезни детей от ИППП.
Это - не кармические болезни детей.
Это - подарочки от терпеливых мам.
Любить, а не ждать новой влюблённости, и свободы менять партнёров...
Никто не говорить менять каждый день.
И страдание, терпение- разве это не труд в любви? Преодоление своей самости...
Нет.
Любовь не ждёт страдания.
Страдание от отсутствия любви.
Это не преодоление.
Это самость и есть.
Упиваться своей терпеливостью из-за самости и гордыни.
Это безответственное отношение к детям, новому поколению, народу и человечеству.
И никто жен не заставляет терпеть секс с нелюбимыми.
Это же насилие.
Уважаемый ЛЛес слишком поверхностно берёт примеры...на мой взгляд
Гуглим ИППП.
Вот где беда общества.
А не разводы.
)...Пытаясь устранить внешние признаки(второстепенным подменяя главное)- секс. Мало внимания уделяя значения самой любви между двумя.
Я говорю только о том, что в реальных браках без секса не обойдётся.
И все ваши терпящие женщины окажутся в положении занимающихся сексом без любви.
Знаете, как это называют?
Ставя секс во главу угла...
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?
Дошли наконец-то до сути. А столько всего наговорено... Стоило подводить духовную базу под "есть секс-нет секса"? 8)
Может, лучше вообще холостыми жить?
)) Может быть) Стоит пожить одному(ой) и определиться способен ты взять ответственность за семью?)
Чистота чистейшая
А чистота мыслей- не важней, чистоты тела?)
Отменял.
Какие там долги - никто не знает.
Вы не знаете, а кому то дано знать ))
Дайте рецепт любви к неверному.
Рецепта нет, на каждый случай свой...
Если обобщить- Любовь и есть- рецепт.
Женщина тоже несёт полную ответственность в семье.
И никто жен не заставляет терпеть секс с нелюбимыми.
Это же насилие.
У меня немного иное представление о терпении))
Любовь не ждёт страдания.
Страдание от отсутствия любви.
Там не поселиться птица любви- где нетерпение друг к другу...
Страдаем- потому что не любим, а не любим- потому что не имеем терпимости к каким то недостаткам в человеке- которого сами выбирали))
Разве мы не в силах что то изменить в отношениях? В том числе и в себе?
Конечно, когда исчерпано всё до дна...То уже никто не станет смотреть что скажет общественность, возьмёт и уйдёт- одна из сторон.
Это то- что Изжито...
Я говорю только о том, что в реальных браках без секса не обойдётся.
И все ваши терпящие женщины окажутся в положении занимающихся сексом без любви.
Знаете, как это называют?
А мужчина оказывается в роли насильника?))
Не стоило и начинать такую карму( в моём понимании безнравственно)....Да, живут и главное живут же ради материального благополучия куда более чаще и без любви. Чем даже ради детей.
Я хотела лишь отметить- учится любить никогда не поздно. Важно не делать опрометчивых шагов раньше времени.
Любовь- она может обойтись и без секса- она не погибнет.
Она не переходящий вымпел от одного к другому.
С уважением.
Владимир Чернявский
25.01.2016, 20:33
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?
Вы правда не знаете зачем мужчине жена кроме секса? Боюсь спросить, что Вы всё это время понимали под "любовью"?
DmitMack
25.01.2016, 22:11
Приветствую всех) Давно не был на форуме… Наконец-то есть время. Много чего произошло. Есть множество вопросов. И хочется почувствовать себя в родной среде, а не лазутчиком во вражеском стане. Конечно, мы, рериховцы любим поспорить по самым разным пустякам, но… Все-таки есть у нас у всех что-то общее, как бы мы не спорили… А истина – она и рождается в спорах. Хочется почувствовать и поддержку, и дружеский совет. Не знаю, в ту ли тему пишу, поправьте если ошибся.
Итак, наш друг Ллес, если в двух словах – спросил: «Законен ли брак без любви?» Это не цитата, я просто его перефразировал. Надеюсь, не будет против. Вопрос интересный. И актуальный для меня именно сейчас. Ллес быть может ожидал, что все присутствующие тут дадут однозначный ответ – «нет». Но здесь сидит народ, умудренный жизнью, и к тому же обладающий богатым воображением. Я и сам могу придумать пару ситуаций, которые оправдают уже состоявшийся брак без любви. Если кому-то интересно, могу привести. Но в общем-то думаю и так понятно, что все зависит от конкретных людей. У меня же несколько другая ситуация. Я не женат. Но с недавних пор стал задумываться – быть может стоит жениться без любви? Просто на хорошей девушке. По взаимному уважению. И быть может по любви с её стороны. Влечение с моей стороны есть, страсть точно будет. Никому не надо объяснять, чем Любовь отличается от страсти? Если коротко – любовь это проявление Будхи, а страсть – астрала. Со всеми вытекающими. Наша нынешняя молодежь сплошь и рядом делает ошибку, принимая страсть за любовь. Думаю поэтому браки махом разваливаются. Но я-то солгал бы себе, приняв страсть за любовь. И тем не менее, если есть единство целей… Почему бы не стать спутниками жизни?
В моей жизни была детская влюбленность. Которая кончилась, когда девчонка переехала. И одна страсть – ровно на один вечер. Мы просто танцевали вместе, она была замужем. За наркоманом. Красивая молодая девочка, еще школьница. Забеременела в 16 лет. Родители замуж выдали. Вот кстати и еще один вопрос – что нам, нормальным парням делать-то? Мы учимся, пытаемся стать на ноги. А всякие гады в это время портят всех девушек. Я ничего понять не могу, после школы – нет ни одной девственницы. Но сейчас не в этом суть (позже вернусь к этой теме). В продолжении моей первой страсти. Конечно, мои моральные принципы не могли мне позволить даже взглянуть на чужую жену. Что однако не помешало моему астралу страстно её желать. Сердце же… Оно наверное еще спало. Ну что вы хотите? Я был еще мальчишкой. И вот тут возникает еще один вопрос. А не должен ли я был закрыть глаза на принципы? Начал бы ухаживать. Может она бы полюбила меня и развелась. И я спас бы её… Ведь муж и её к наркотикам приобщил. Она пыталась его отучить – и сама подсела. Потом, позже я узнал – она пыталась покончить с собой. Ходили слухи, из-за несчастной любви. Мол поняла – не за того замуж вышла, встретила нормального парня – а поздно уже, замужем. Иногда с тревогой думаю – уж не тем ли парнем был? Но рассудок успокаивает, любила бы – пришла. Да и нормальным меня точно назвать нельзя. Я же ненормальный «сектант» в глазах людей. Да и вообще, что значит один танец? Но отвлекся. Правы ли бы родители девушки, выдав её за наркомана? Не нужно ли было её как-то изолировать? А мне? Оставив вопрос что чувств не было – имел ли я право разрушать чужую семью? Сразу сам выскажу свое мнение – нет. Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена.
Теперь насчет измены. Как вы думаете, измена – это предательство или нет? Ну как предательство Учения. Все мы знаем, что можно простить все ученику, но только не предательство. А измену супруга? Вы бы смогли простить? За себя отвечу – нет. Не смогу. Доверия уже не восстановить.
Сейчас сижу с двумя друзьями-девушками. Просто друзьями, между нами нет ни влечения, ни тем более любви. Если и есть то она братская. Они не рериховцы, а просто, как это сейчас говорят, «эзотерики». Такое туманное понятие. Мы просто иногда болтаем о жизни. Первая девушка – инвалид. Калека. Она карлица, и стала такой после смерти матери. Что-то в ней сломалось, надломилось. Она понимает, что никто её не полюбит, вот такую. Ни один парень. И я не смог её утешить... Когда мы с ней познакомились, еще не знал что она инвалид. Думал здоровая девушка. Я все искал Половинку, понял, что не она – черты духа не те. Хотел, как обычно, уйти - но когда узнал, как я ей тяжко – не смог. Остался просто другом. Пытался помочь, чтобы она боролась за свое счастье, но она не хочет. Ждет чуда – что кто-то её излечит. Сейчас она перестала слышать, музыка ей недоступна… Я думаю город её убивает, медленно и неотвратимо. Как когда-то чуть не убил меня. Недавно она меня спросила – вот ты говоришь – «Карма». Можешь сказать, за что меня, и множество других, светлых людей наказывает Карма? Что такого мы сделали в прошлой жизни? Признаться, растерялся, забормотал что-то невнятное об испытаниях духа… А что сказать-то? Ладно, вернусь к рассказу. Вторая девушка хочет её спасти. Они лучшие подруги. Собирается купить домик на природе, и вместе туда переехать… Быть может станет легче. Я-то даже и не заикаюсь приглашать к себе. Сибирь – место не для слабых здоровьем. Условия очень далеки от цивилизованных. Ну я сам выбрал дорогу. Так вот, у второй девушке тоже трагедия. Её муж, после долгих лет брака, изменил ей с её же лучшей подругой. Говорил, что любит их обоих, жить без них не может. Она не смогла согласиться на его условия жить втроем. Ушла. Не смогла измену простить. Думаю, в этом случае все согласятся, что сохранять семью просто не имело смысла? Или есть голоса против? Ведь детей, ради которых стоило бы страдать, нету… А терпеть измену… Во имя чего? Любовь – умерла…. Ну я бы просто по-человечески не смог.
В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает? Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить?
Возвращаясь к началу темы. Ведь Урусвати, хоть и не была Половинкой Фуямы, тем не менее вышла за него замуж. И у неё была благополучная семья. И любовь в нему. И когда она узнала, кто её истинная Половинка, она ведь не развелась. И любить не перестала. Это что же значит – можно просто любить – сразу нескольких? А как же тогда определять, с кем жить? Конечно, вы все скажите что Карма такого не сделает. Но давайте на время забудем о Карме, и займемся моделированием. Мне в связи с этим вспоминается Достоевский и его роман «Идиот». У князя Мышкина – дилемма, кого выбрать – красоту небесную, Настасью, или земную – Аглаю? Можно долго спорить, кто из них чище и возвышеннее, кто больше нуждается в любви князя. Кому интересно, можем подискутировать. Но сейчас задам вопрос – а как по-справедливости надо было поступить князю? На мой взгляд обе женщины нуждались в его любви. Ну Достоевский решил проблему житейски мудро – Настасья убита, князь сошел с ума. Но если нас поставить на место князя. Кто какой выбор сделает? Аргументируйте почему.
Хотел еще поднять парочку вопросов, но по-моему пора остановиться. И так пост большой вышел. Хотя нет, последний эпизод. Пока есть смелость спросить. Я не буду называть имен. Но познакомился в интернете с девушкой из рериховцев. Назовем её М. Сам факт знакомства сейчас вызывает у меня подозрения, но не в этом суть. Сначала был просто очарован ей, казалось мы буквально чувствуем друг друга, и по всем-по всем вопросам у нас совпадало мнение. Уверен, между нами сразу вспыхнула бы страсть. И, возможно – я её любил (и люблю). Говорю возможно, т.к. не уверен, что можно любить - лишь смотря на человека в скайпе. Но что симпатия была (и есть) – это факт. Думал, что вот – нашел соратницу. И вроде – симпатия взаимная. Но когда дело дошло до планирование быта, вскрылись принципиальные противоречия. Она хотела работать врачом. В городе. А я – уехать в глушь, поставить домик и заняться работой над собой (жить на программирование). Ну чего говорить, мне нравиться образ жизни «по-анастиевски». И нашла коса на камень. Я считаю, что работа врача очень опасна в плане выдачи психической энергии. Ведь бывал в больницах, и по себе знаю, что это такое. Она просто отдаст всю энергию, свою – да и мою прихватит. И никакая регенерация не спасет. Приводил пример Рамакришны, предлагал устроится в сельскую больницу - там все-таки народу не так много. Вытяну. Нет. Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей? Может и в самом деле она спасет множество жизней, и при этом с ней ничего не случиться. Но я… Я тоже прав. Чувствую, что надо окрепнуть вдали от цивилизации. Что мне нужны условия – чтобы утончить восприятие. К тому же свой выбор я сделал много лет назад, бежав из города. Вот и получилось – как у Бульвер Литтона в «Грядущей Расе» «Прощай навсегда. Ты не захотел, чтобы я последовала в твой мир; тебе нельзя было остаться в моем. К тому времени, как проснется наш дом, эти скалы сомкнутся опять; я более не открою их... может так они и останутся... на множество веков. Думай иногда обо мне. Когда кончится эта краткая жизнь, я буду ждать встречи с тобой»Как видите, не только чувства определяют, быть или не быть семье. Основа все-таки – цели. И не только цели, но и пути их достижения. Вроде мы принадлежим одному и тому же течению. Читаем одни и те же книги. Но компромисса достичь не смогли. Наверное шанс на любовь дается лишь раз. И я задумываюсь – а не жениться ли мне просто из сострадания? Попытаться сделать хоть кого-то – счастливым. Ведь есть девчонки, которые не побояться отправиться в глушь. Ну одни бы побоялись, а с мужем почему бы и нет. Они с интересом на меня поглядывают, жаль чувств нет с моей стороны. Но… Что-то меня останавливает. Лучше одному. Не торопиться. Вдруг еще подойдет та? Настоящая любовь, которая поймет все-все.
Не бойтесь критиковать, для того и написал этот пост – чтобы свежими глазами посмотрели. Конечно я все сделаю по-своему. Но ваше мнение учту. Да и другим это будет – уроком. Извините за сумбурность, и пространность вопросов, так много описаний и примеров – чтобы точно передать факты.
И я задумываюсь – а не жениться ли мне просто из сострадания? Попытаться сделать хоть кого-то – счастливым. Ведь есть девчонки, которые не побояться отправиться в глушь. Ну одни бы побоялись, а с мужем почему бы и нет. Они с интересом на меня поглядывают, жаль чувств нет с моей стороны. Но… Что-то меня останавливает. Лучше одному. Не торопиться. Вдруг еще подойдет та? Настоящая любовь, которая поймет все-все.
Спасибо за очень доверительный рассказ. Мое личное мнение: " А кто сужден тот сам придет!" Не торопитесь. Сострадание - чувство прекрасное, но и оно из области астральных(хотя и высокие вибрации) Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная. Всё придет в свой срок. Желаю, чтобы сердце Ваше работало как часики, а глаза были ясными.
п.с. Мать призывает в свое лоно родственную душу. Если Вы встретили девушку с которой у Вас полная астрологическая совместимость, группы крови, стихии и к тому же девушка хорошо воспитана и физически здорова, то это отличный вариант родить здоровых детей и воспитать их красиво. Это достойная задача. Конечно, может быть не страсть, но влечение друг другу желательно. Ведь мы все-таки живые люди. Разум и ясный глаз поможет в этом.
Опыт брачных отношений это - тоже опыт и его надо наработать. Может быть одна неудача, другая, но придет время и человек становится опытным "мужем" и уже не совершает прежних ошибок. Я так думаю. Недаром говорят: "Первый блин часто комом"
Здравствуйте. Открыто, прямо написано. )) Можно мне тоже попробовать ответить на ваши вопросы? )Так же честно?
Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена.
Не зарекайтесь. Любовь не знает границ. А страсть бывает сложно обуздать усилием воли.
Так вот, у второй девушке тоже трагедия. Её муж, после долгих лет брака, изменил ей с её же лучшей подругой. Говорил, что любит их обоих, жить без них не может. Она не смогла согласиться на его условия жить втроем. Ушла. Не смогла измену простить. Думаю, в этом случае все согласятся, что сохранять семью просто не имело смысла? Или есть голоса против? Ведь детей, ради которых стоило бы страдать, нету… А терпеть измену… Во имя чего? Любовь – умерла…
Умерла ли? Иногда борятся до последнего- за любимого человека...,иногда отступают любя...
В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает? Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить?
У вас тут несколько подтем сразу)) Отвечу со второй части. Две половинки простят друг другу - Однозначно. Но лучше помнить- что вплетение чужих судеб людских это тоже нити которыми мы себя опутываем) Отдаляя встречу, или же совместную жизнь.
Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей?
Прекрасная цель в жизни! Врачи с развитой сердечной чакрой - это дар! Нельзя наверное любить за общую цель...Этого мало.
.
То что касается жениться из сострадания- без любви.Мне кажется это самым тяжёлым условием в браке. Начать жить с человеком из сострадания помоему сделать и себя и его несчастным. Помогать можно даже в тайне, быть другом.Как часто могут такие отношения перерасти в любовь? Мне кажется не часто, если только это не ваша судьба.
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?
Дошли наконец-то до сути. А столько всего наговорено... Стоило подводить духовную базу под "есть секс-нет секса"? 8)
Стоило. Всё связано.
Вы же не станете уверять, что обычный мужчина согласится жить без секса?
Давайте ЧЕСТНО признаем. -
Обычный мужчина секса потребует.
А если жена откажется - то разведётся с женой.
В лучшем случае.
В худшем он заставит.
Умоляю - не отрицайте этого.
Наши мужчины на святоши и не монахи.
Никакого воздержания не потерпят.
Никаких отказов.
Хотя есть третий вариант - не разведётся и не заставит.
А заведёт любовницу.
Обязательно.
И только 0,01% мужчин будет терпеть в браке монашество.
А потом заболеют простатитами и т.д.
Хорошая цена за верность и воздержание?
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?
Вы правда не знаете зачем мужчине жена кроме секса? Боюсь спросить, что Вы всё это время понимали под "любовью"?
Ну так расскажите, зачем жена, которая не дает секс.
Давайте опрос сделаем?
Сколько мужчин тут реально согласны на монашество в браке?
А сколько разведутся или любовницу заведут.
Вы хотите сказать, что обычный мужчина от 20 до 40 согласится жить с женой ради бесед о духовном?
Без секса?
Нет таких.
И чем более симпатична жена как духовное существо - тем сильнее будет и желание секса с ней.
Если конечно комплекс Мадонны мужчине не помешает.
Это когда "она же такая святая, да как я могу оскорбить её низменными приставаниями".
Дайте рецепт любви к неверному.
Рецепта нет, на каждый случай свой...
Если обобщить- Любовь и есть- рецепт.
Женщина тоже несёт полную ответственность в семье.
Вот именно.
Женщина несёт ответственность за здоровье детей.
А жить с нелюбимым да ещё и неверным - это риск родить ребёнка с врождённым сифилисом.
Почитайте, как страдают такие дети.
А потом узнаем, станете ли вы говорить, что так и надо этим детям - что они карму отрабатывают.
А может просто мать проявила преступную безответственность к детям?
И никто жен не заставляет терпеть секс с нелюбимыми.
Это же насилие.
У меня немного иное представление о терпении))
То есть секс с нелюбимым мужем - это хорошо?
Любовь не ждёт страдания.
Страдание от отсутствия любви.
Там не поселиться птица любви- где нетерпение друг к другу...
Где есть любовь - там не нужно терпение.
Там человек вообще не раздражается качествами любимого.
А если понадобилось терпение - это или личные недостатки, или отсутсвие любви.
Зачем лгать себе про любовь, если её нет?
Страдаем- потому что не любим,
А обязаны любить?
а не любим- потому что не имеем терпимости к каким то недостаткам в человеке- которого сами выбирали))
А терпимость к неверности нужна?
Никто не выбирает злобного ворчуна.
Никто не выбирает неверную жену.
А если потом муж превращается в такого (или жена в такую) - никто не обязан терпеть их.
Это дело желания.
Кто хочет терпеть - его право.
Кто не хочет - не терпит.
Разве мы не в силах что то изменить в отношениях? В том числе и в себе?
Расскажите, что жена должна в себе изменить, чтобы муж перестал гулять по бабам?
Что жена должна изменить, чтобы был перестал быть эпилептоидным психопатом?
Или неустойчивым.
Только не спешите - сначала почитайте, кто это такие.
И про методы коррекции.
Конечно, когда исчерпано всё до дна...То уже никто не станет смотреть что скажет общественность, возьмёт и уйдёт- одна из сторон.
Это то- что Изжито...
Именно. Про то и речь.
Я говорю только о том, что в реальных браках без секса не обойдётся.
И все ваши терпящие женщины окажутся в положении занимающихся сексом без любви.
Знаете, как это называют?
А мужчина оказывается в роли насильника?))
А разве нет?
Любовь- она может обойтись и без секса- она не погибнет.
Да любовь-то конечно.
А вот сможет ли мужчина обойтись?
И захочет ли?
Или развод и девичья фамилия?
И станет ли любящая жена отказывать мужу в сексе?
Зная значение секса для самочувствия и здоровья, и настроения мужа.
Она же по идее должны быть доброй, нежной, сострадательной?
Я не женат. Но с недавних пор стал задумываться – быть может стоит жениться без любви? Просто на хорошей девушке. По взаимному уважению. И быть может по любви с её стороны. Влечение с моей стороны есть, страсть точно будет.
А ради чего?
"шоб було"?
Или ради воспитания детей?
Куда спешить?
И тем не менее, если есть единство целей… Почему бы не стать спутниками жизни?
Мало единства целей.
Если есть взаимное желание быть добрыми попутчиками - тогда люди могут и попробовать.
Но надо заранее подробно обсудить, кто как представляет совместную жизнь.
Чтобы убедиться, что уживутся.
Что совпадают или хотя бы не противоречат.
Погуглите опросник Н. Козлова.
Это та вещь, которую стоит обсудить с невестной.
Вот кстати и еще один вопрос – что нам, нормальным парням делать-то? Мы учимся, пытаемся стать на ноги. А всякие гады в это время портят всех девушек. Я ничего понять не могу, после школы – нет ни одной девственницы.
А вы у гинекологов спросите, правда ли это.
Они вам скажут, что не только после школы, но и после института много девственниц.
Это сказки про "ни одной".
Ну и подумайте с мужиками - что делать-то нормальным парням.
Придумайте, как защитить девчонок от добрачного разврата.
Они же не просто имеют связи, а здоровье так портят, что потом получаются сайты пробирка.ру, где люди страстно пытаются завести детей пр ЭКО, СМ и т.д.
Проблема не в отсутствии девственности, а в бесплодии.
Даже в СССР было много бесплодных.
А сейчас ещё больше.
Примерно 6 миллионов россиянок из 36 млн фертильного возраста - бесплодны.
Результат ранних связей и т.д.
Это реальная проблема и угрозы гос.безопасности.
Подумайте, как можно пропагандировать сохранение здоровья женщин (способность рожать здоровых детей).
Как убедить девчонок не спешить до 18.
Как убедить парней не портить здоровье будущих матерей.
Но сейчас не в этом суть (позже вернусь к этой теме). В продолжении моей первой страсти. Конечно, мои моральные принципы не могли мне позволить даже взглянуть на чужую жену. Что однако не помешало моему астралу страстно её желать. Сердце же… Оно наверное еще спало. Ну что вы хотите? Я был еще мальчишкой. И вот тут возникает еще один вопрос. А не должен ли я был закрыть глаза на принципы? Начал бы ухаживать. Может она бы полюбила меня и развелась. И я спас бы её…
Принципы - главное.
Но принципы должны быть правильными.
Вопрос в том, было ли желание сделать её счастливой.
Если не было - то это не ваша ноша.
А если было - её брак ничего не значил.
Тем более что её брак не был браком.
Это рабство было , а не брак.
Потом, позже я узнал – она пыталась покончить с собой. Ходили слухи, из-за несчастной любви. Мол поняла – не за того замуж вышла, встретила нормального парня – а поздно уже, замужем. Иногда с тревогой думаю – уж не тем ли парнем был? Но рассудок успокаивает, любила бы – пришла.
Не корите себя. Незачем.
Но в будущем ситуация может повториться - будьте начеку, не повторите ошибку.
А можете написать рассказ-фантазию о том, как могла сложиться ваша совместная жизнь.
Но осторожно - убедитесь сначала, что это не слишком больно.
Да и нормальным меня точно назвать нельзя. Я же ненормальный «сектант» в глазах людей.
Это не так.
Да и вообще, что значит один танец?
Когда как.
Может ничего не значить.
А может значить ВСЁ.
Правы ли бы родители девушки
Тот, кто принуждает - не бывает прав.
Оставив вопрос что чувств не было – имел ли я право разрушать чужую семью? Сразу сам выскажу свое мнение – нет. Может это глупость, но знаю что никогда не посмотрю в строну чужой жены. Будь она хоть трижды Половинкой. Потому что это – вмешательство в чужую жизнь. Разрушение семьи. И наконец – просто измена.
Вопрос в том, а есть ли семья.
Штамп - это ещё не семья.
Если вместо семьи рабство - его нарушить можно и нужно.
Так же, как можно и нужно забрать ребёнка у избивающего его.
Слабая женщина - тот же ребёнок.
И так же нуждается в защите.
Тем более что она может стать матерью детей.
Теперь насчет измены. Как вы думаете, измена – это предательство или нет?
Смотря что считать изменой.
Вот враньё - это измена.
Это угроза здоровью и жизни обманутого.
А если "полюбил другую, развожусь" - это не измена.
Ну как предательство Учения. Все мы знаем, что можно простить все ученику, но только не предательство. А измену супруга? Вы бы смогли простить? За себя отвечу – нет. Не смогу. Доверия уже не восстановить.
Простить можно. А жить вместе после этого - смотря как захочется.
Кто-то готов жить даже втроём.
А кто-то сразу на развод.
А народ тут вообще считает, что жена должна жить с неверным мужем, так как она карму изжить должна и отвечает за мужа и брак.
Я все искал Половинку, понял, что не она – черты духа не те.
А какие те?
Недавно она меня спросила – вот ты говоришь – «Карма». Можешь сказать, за что меня, и множество других, светлых людей наказывает Карма? Что такого мы сделали в прошлой жизни? Признаться, растерялся, забормотал что-то невнятное об испытаниях духа… А что сказать-то?
Это и сказать.
Что негативный опыт иногда помогает накопить сокровища характера и ПОМОЖЕТ НАУЧИТЬСЯ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ.
Вот что главное, что радостное.
Что впереди счастье.
Другое дело, что нарочно искать негативный опыт не надо.
И по возможности исправлять проблемы надо тоже.
И только если совсем никак - тогда просто расти духовно.
И это уже может быть счастьем.
Так вот, у второй девушке тоже трагедия. Её муж, после долгих лет брака, изменил ей с её же лучшей подругой. Говорил, что любит их обоих, жить без них не может. Она не смогла согласиться на его условия жить втроем. Ушла. Не смогла измену простить. Думаю, в этом случае все согласятся, что сохранять семью просто не имело смысла? Или есть голоса против?
Есть, есть.
Я соглашусь, что не имело.
Но тут много сторонников мнения, что девушка должна была согласиться на жизнь втроём:
- она же знала за кого замуж заходила,
- раньше надо было думать,
- она должна в терпении и смирении нести свой крест - потом воздастся в раю и след. жизнях,
- она должна изжить карму,
- она должна подумать, что в прошл. жизни сама изменила мужу,
она должна бояться, что карма её накажет за развод.
Ведь детей, ради которых стоило бы страдать, нету…
Страдания ради детей в браке - самообман и рисовка.
Дети не могут быть счастливы с несчастными родителями.
А терпеть измену… Во имя чего? Любовь – умерла…. Ну я бы просто по-человечески не смог.
Во имя кармы.
Тут все уверены, что карма накажет за развод.
Вы что - не знаете, что есть закон единобрачия?
Мол, надо жить с первым супругом в любом случае.
Всё. Хоть умри, но не разводись.
В продолжении темы измены. Есть один интересный вопрос. Можно ли считать за измену добрачные отношения? Ну это из области телегонии. Кто что думает? Телегония может быть верной по сути.
Но вот аргументы у них - просто смех для учёных.
И всё же.
Суть не в том, были у девушки связи или нет.
А в том, здорова она после них или нет.
Может ли стать матерью и-или подругой.
Если она отдавалась по любви, ради заботы о любимом, то всё в порядке.
Она может стать хорошей женой и матерю, подругой.
А если это были непонятно ради чего связи... тогда думайте дальше.
Вот две Половинки, две родные души… Жили много жизней как пара. А теперь вот воплотились в ОДНОМ и ТОМ ЖЕ воплощении. Могут ли они, не зная о существовании друг друга, вступать в отношения с другими людьми? Будет ли это все же изменой? Оправдывает ли незнание такую измену? И – вы бы сумели простить? В отношения или в брак?
Если девушка была в браке - это Вы не считаете изменой половинке или считаете?
Суть - в ИСКРЕННОСТИ
Если любимая вступала в отношения ПО ЛЮБВИ (не астрал), то это были законные кармически ненаказуемые отношения.
Они её - НЕ ИСПОРТИЛИ.
Даже если это были 2 или 4 связи.
Про больше сами думайте.
Хотя вообще-то конечно оптимально, когда девушка стремится к браку одному и на всю жизнь.
Причём с девственником.
Ну или разведённым в крайнем случае, у которого была одна женщина - его жена.
Это вопрос просто гигиены.
Всё остальное снижает шансы на благополучную беременность.
Возвращаясь к началу темы. Ведь Урусвати, хоть и не была Половинкой Фуямы, тем не менее вышла за него замуж. И у неё была благополучная семья. И любовь в нему. И когда она узнала, кто её истинная Половинка, она ведь не развелась. И любить не перестала. Это что же значит – можно просто любить – сразу нескольких? А как же тогда определять, с кем жить?
Любить нескольких - да, можно.
Запросто. И это хорошо.
А жить лучше с одним.
Закон природы такой.
А вот с кем жить - лично я считаю (но не знаю, верное ли это мнение), что МОЖНО развестись даже с хорошим супругом, чтобы вступить в брак с половинкой.
А бывший супруг после это встретит свою половинку - и будет 4 счастливых человека.
Вместо 4 несчастных.
Лично мне не хотелось бы, чтобы со мной не разводились, встретив на стороне истинную половинку.
И продолжали отношения. Супружеские.
Лучше чтобы развелись.
А я уж как-нибудь.
Как можно спать с человеком, который мечтает о другой или другом?
Как можно разрешить ему прикасаться, зная, что он уже не любит?
Лично мне это просто непонятно.
Хотел еще поднять парочку вопросов, но по-моему пора остановиться. И так пост большой вышел.
Поднимите.
Хотя нет, последний эпизод. Пока есть смелость спросить. Я не буду называть имен. Но познакомился в интернете с девушкой из рериховцев. Назовем её М. Сам факт знакомства сейчас вызывает у меня подозрения, но не в этом суть. Сначала был просто очарован ей, казалось мы буквально чувствуем друг друга, и по всем-по всем вопросам у нас совпадало мнение. Уверен, между нами сразу вспыхнула бы страсть. И, возможно – я её любил (и люблю). Говорю возможно, т.к. не уверен, что можно любить - лишь смотря на человека в скайпе. Но что симпатия была (и есть) – это факт. Думал, что вот – нашел соратницу. И вроде – симпатия взаимная. Но когда дело дошло до планирование быта, вскрылись принципиальные противоречия. Она хотела работать врачом. В городе. А я – уехать в глушь, поставить домик и заняться работой над собой (жить на программирование). Ну чего говорить, мне нравиться образ жизни «по-анастиевски». И нашла коса на камень. Я считаю, что работа врача очень опасна в плане выдачи психической энергии. Ведь бывал в больницах, и по себе знаю, что это такое. Она просто отдаст всю энергию, свою – да и мою прихватит. И никакая регенерация не спасет. Приводил пример Рамакришны, предлагал устроится в сельскую больницу - там все-таки народу не так много. Вытяну. Нет. Она считала, что её призвание – исцелять людей. Что таким образом она будет нести Общее Благо. Кто я такой, чтобы указывать ей? Может и в самом деле она спасет множество жизней, и при этом с ней ничего не случиться. Но я… Я тоже прав. Чувствую, что надо окрепнуть вдали от цивилизации. Что мне нужны условия – чтобы утончить восприятие. К тому же свой выбор я сделал много лет назад, бежав из города.
Всё просто.
Скорее всего , раз один птица, а другой рыба (если оба тут в самом деле не могут жить в среде другого), то вам и не по пути.
Вы просто близкие люди и потенциальные друзья.
Это тоже хорошие отношения.
Если было бы непреодолимое желание быть вместе - то кто-то всё же переехал бы.
Климат конечно лучше в деревне.
И заниматься лечением в деревне тоже можно.
Как видите, не только чувства определяют, быть или не быть семье. Основа все-таки – цели. И не только цели, но и пути их достижения. Вроде мы принадлежим одному и тому же течению. Читаем одни и те же книги. Но компромисса достичь не смогли.
Книги - важное, но не главное.
Наверное шанс на любовь дается лишь раз.
Когда как.
Самое смешное - когда не раз.
И судьба с удивлением смотрит, как человек снова и снова повторяет ошибку.
И я задумываюсь – а не жениться ли мне просто из сострадания? Попытаться сделать хоть кого-то – счастливым. Ведь есть девчонки, которые не побояться отправиться в глушь. Ну одни бы побоялись, а с мужем почему бы и нет. Они с интересом на меня поглядывают, жаль чувств нет с моей стороны. Но… Что-то меня останавливает. Лучше одному. Не торопиться. Вдруг еще подойдет та? Настоящая любовь, которая поймет все-все.
Из сострадания - только если сострадание - суть Вашей натуры.
Тогда и Вы будете счастливы состраданием (своим), и она.
А иначе не надо. Обоим плохо будет.
Ещё и дети пострадают.
Конечно я все сделаю по-своему.
Правильно.
УДАЧИ ВАМ В ПОИСКАХ.
Не страшно не найти половинку сразу.
Главное - честность и доброта.
Тогда отношения даже с не-половинкой принесут обоим радость, счастье.
И приблизят ко встрече с половинками.
И вот когда настоящие половинки встретятся - тут уж вряд ли есть смысл не разводиться.
Хотя решать супругам.
Если вдвоём им лучше, чем с половинками - можно и не разводиться.
Кстати, кто половинка?
Тот, с кем больше радости?
Или истинная половинка духа?
Дело в том, что часто половинки в таком состоянии, что с ними невозможно счастье.
Просто не способны две половинки ужиться.
И могут отталкиваться даже (якобы).
А вот в браках с другими людьми могут быть счастливы.
И даже постепенно обретать способность уживаться с половинками.
Владимир Чернявский
26.01.2016, 05:43
А ни один муж и не станет кормить жену, которая не дает секс.
И это его право.
Зачем ему в доме женщина, которая занимает место жены, но секса не дает?
Вы правда не знаете зачем мужчине жена кроме секса? Боюсь спросить, что Вы всё это время понимали под "любовью"?
Ну так расскажите, зачем жена, которая не дает секс...
Если Вы не понимаете, то я Вам, наверное, не смогу объяснить. Просто поверьте, что "любовь", о которой Вы пишите - это нечто больше "секса".
Как Вы думаете, что станет лет через десять такого брака "ради секса", когда жена постареет и секс будет "уже не тот"? Будите искать на стороне да по-моложе?
Владимир Чернявский
26.01.2016, 05:58
Не бойтесь критиковать, для того и написал этот пост – чтобы свежими глазами посмотрели. Конечно я все сделаю по-своему. Но ваше мнение учту. Да и другим это будет – уроком. Извините за сумбурность, и пространность вопросов, так много описаний и примеров – чтобы точно передать факты.
Мне думается, что Вы слишком сосредоточены на себе. На своих ощущениях, планах, заботе о совпадении реальности с Вашими идеальными фантазиями, планами, надеждами и т.д. В итоге ни одна девушка не совпадет в Вашей идеальной картиной. Разве, что та, которая полностью самопожертвует собой ради Вас. Но главный вопрос скорее обратный - чем готовы жертвовать Вы? Я не к тому, что бы Вы начали готовить список возможных жертвований. Речь в целом о готовности к изменению себя и своих представлений о будущем ради другого.
Если Вы не понимаете, то я Вам, наверное, не смогу объяснить. Просто поверьте, что "любовь", о которой Вы пишите - это нечто больше "секса".
Да любовь-то конечно больше секса.
Но Вы уходите от вопроса - КАКОЙ ПРОЦЕНТ мужчин готовы жить в браке без секса.
Годами.
Хотелось бы получить внятный ответ на вопрос о том, какой процент МУЖЧИН способен жить без секса с женой годами.
Со здоровой женой.
Просто она не хочет секса.
Или ради воздержания и святости.
Или потому что не любит мужа, но живёт с ним ради изживания кармы и уверенности в греховности и кармической наказуемости разводе.
Итак, каковы действия мужа такой женщины?
Сразу берём ситуацию, где муж НЕ МОЖЕТЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ ЖЕНУ.
И соблазнить не может.
Она твёрдо стоит на том, что секса в их браке не будет.
Он согласится жить без секса с женой и не станет искать любовницу?
Он разведётся с такой женой, чтобы найти жену, которая не откажет в сексе?
Он заставит жену исполнять супружеские обязанности?
Как реальные мужчины поступят?
Как они хотел бы поступить?
Как должны по Учению?
Вообще-то новая тема создавалась ради ОПРОСА.
Другого способа подтвердить мнение мужчин нет.
Ну тогда сами теперь опрос прикручивайте.
Раз другим нельзя.
Собственно, ответ уже ясен из переноса поста:
из сотен мужчин жить без секса с женой согласятся единицы.
Вопрос:
Как поступит муж, жен которого решила жить в браке без секса?
Варианты:
1. Согласится жить с женой без секса и не станет искать любовницу.
2. Согласится жить с женой без секса, но заведёт любовницу.
3. Разведётся с женой, не желающей секса, ради брака с женщиной, согласной на секс в браке.
4. Заставить жену исполнять супружеский долг.
Ведь Урусвати, хоть и не была Половинкой Фуямы, тем не менее вышла за него замуж. И у неё была благополучная семья. И любовь в нему. И когда она узнала, кто её истинная Половинка, она ведь не развелась. И любить не перестала. Это что же значит – можно просто любить – сразу нескольких? А как же тогда определять, с кем жить?
Ведь в конце концов всё сводится к той Высокой Цели, ради которой воплощаются на Земле - осуществление Божественного Плана. Так и Половинки могут соединяться не с Половинками, если это нужно для Общего Блага (как Рерихи или не время Половинкам ещё встретиться). Если двое, соединившись, смогут принести какую-то пользу ( может сотворить совместно что-то) или помочь друг другу стать лучше - это во Благо. Я так считаю.
Вообще-то новая тема создавалась ради ОПРОСА.
Другого способа подтвердить мнение мужчин нет.
.
Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое
Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое
Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.
Но что-то никто не спешит заявить, что лично он так смог бы и хотел бы.
Что остаётся думать?
Что развелись бы все как миленькие с женой, возмечтавшей о воздержании.
Или завели бы любовницу.
И пусть жена воздерживается сколько хочет.
И всем хорошо.
У жены брак и секс.
У мужа брак и секс (правда не с женой0.
У любовницы секс.
А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.
Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная.
Чем лучше одному? В мыслях теоретически всё относительно прекрасно, когда один. Но как же быть с искусством творить взаимоотношения с близким человеком в семейном кругу? Ведь семья - это маленькая община. А из таких маленьких общин-семей складывается большая Община. Как применить Учение, когда один? А ведь для встречи с Половинкой нужно научиться творить эти взаимоотношения. Без практики не получится.
Владимир Чернявский
26.01.2016, 08:50
А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.
Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.
Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое
Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.
.
Мало ли чего вы хотите:p хотите признания того,чего нет. Или ,,каркнуть,, . Знаете как говорят? ,, Не каркай,,:p
Если серьезно,то знаете как в жизни бывает. Человек о себе думает ,что он такой крутой ,не трус,а как только придет момент проявить себя,то тише воды и ниже травы. Или наоборот. В жизни тише воды и ниже травы, а в момент опасности гигант ....... . Так что .....
Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое
Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.
.
Мало ли чего вы хотите:p хотите признания того,чего нет. Или ,,каркнуть,, . Знаете как говорят? ,, Не каркай,,:p
Если серьезно,то знаете как в жизни бывает. Человек о себе думает ,что он такой крутой ,не трус,а как только придет момент проявить себя,то тише воды и ниже травы. Или наоборот. В жизни тише воды и ниже травы, а в момент опасности гигант ....... . Так что .....
Это понятно.
Но можно же хотя бы сказать, как линию поведения человек считает верной.
Может, не все считают что не разводиться с не дающей женой верно.
Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная.
Чем лучше одному? В мыслях теоретически всё относительно прекрасно, когда один. Но как же быть с искусством творить взаимоотношения с близким человеком в семейном кругу? Ведь семья - это маленькая община. А из таких маленьких общин-семей складывается большая Община. Как применить Учение, когда один? А ведь для встречи с Половинкой нужно научиться творить эти взаимоотношения. Без практики не получится.
Тесла один прожил.
И много натворил.
А вот жил бы с дурой, которая капризничала, требовала нарядов и запрещала работать над наукой - и всё.
Разные люди.
Не со всеми можно строить общины.
А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.
Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.
А если не главное - то возьмите и скажите прямо, что:
БОЛЬШИНСТВО МУЖЧИН СПОСОБНЫ ХОТЯТ И СОГЛАСНЫ ЖИТЬ С ЖЕНОЙ БЕЗ СЕКСА ГОДАМИ.И БЕЗ ЛЮБОВНИЦЫ.
Сможете Вы такое заявить?
Если да - мужчины с Вами не согласятся.
А если нет - к сему все эти красивые речи про монашеские браки?
DmitMack
26.01.2016, 09:45
Спасибо за очень доверительный рассказ. Мое личное мнение: " А кто сужден тот сам придет!" Не торопитесь.
Дамин, спасибо! Ценю ваше мнение. Очень стараюсь утончить сердце. Почувствовать - что в каждый момент времени надо совершить. Которое будет справедливым и законным. Это как бы непреложность. Очень хочу не повторить ошибки Девадатты, суметь уловить ту невидимую струну – по которой можно перейти пропасть. Но это по жизни. А сейчас просто хочу доработать модель. Понять, не упустил ли чего.
Общение с М. оставило неизгладимый след в моем сознании. Ведь фактически она первая ровесница, из тех вообще читал Учение. Боюсь что тут могла произойти сцена на необитаемом острове – встретились парень и девушка, а больше никого вокруг…
Но вернусь к теме. М. активно упирала на понятии Жертвы. Придется привести всю цитату целиком. Это конечно удлинит пост, да и вообще многие знают Книгу о Жертве наизусть. Но все-таки:
КНИГА О ЖЕРТВЕ
Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.
Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.
Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.
Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.
А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, – храните.
Иными словами, с точки М., я не следую букве Учения. Не собираюсь ничем пожертвовать. Она же напротив, не побоится принести свою жизнь в Жертву. Боюсь, что тут сказывается наше восприятие – она как женщина воспринимает все через Сердце, а я – через Разум. На первом месте для меня всегда будет стоять Долг и целесообразность. Я… Я просто не вижу смысла в такой жертве. Ну спасет она сотни жизней, а дальше? Разве мир – от этого измениться? У этих людей своя Карма. Я и в самом деле им сострадаю, но не могу же спасти всех умирающих от голода в Африке? Это просто не в моих силах. Это борьба с ветряными мельницами. Поэтому сознаю, что сначала должен овладеть собой. Пройти духовный Путь до конца. И мне понадобиться каждая крупинка сил. Лишь окрепнув духом и обретя ясность Разума – смогу ответить, в чем мое предназначение. Лишь тогда и только тогда смогу начать действовать во вне. Знаете, если бы надо было бы взорвать какую-нибудь башню темных, и это сделало бы всех людей счастливыми, избавило бы мир от зла – я бы не замедлил. Что есть одна жизнь против жизней остальных? И все вы, те кто сидят на форуме – уверен, они бы тоже отдали свою жизнь. Несмотря на споры, на обидные слова. Потому что во всех нас сидит как бы высокая искра. Но реальность намного сложнее. Нету башни темных. Тьма во всем человечестве. Если бы надо было всего лишь уничтожить что-то – разве бы Владыки замедлили? Им не нужна такая жертва, они сами бы стерли в порошок любую башню.
Поэтому я не воспринимаю книгу о Жертве, как указание раздать все свое богатство – духовное и физическое – первым встречным нищим. Думаю, что здесь найдутся и те, кто поддержат М. Быть может они смогут подобрать нужные слова? Найдутся и те, кто поймут меня. Если смогут что добавить – тоже буду рад. На самом деле это большая проблема всего РД. Разделение на тех, кто за культуру, и тех, кто считает что пора заняться конкретными делами (говорю упрощённо).
В контексте темы – т.е. применительно к семье – речь идет о том, что и брак тоже должен строиться – на Жертве. Что сострадание все-таки, Дамин, - это сердечное чувство, а астрал – это жалость. Где-то в Учение был про них параграф. Но лень искать точную цитату.
Есть и еще момент. Любовь – это чувство самоотверженное. Боюсь, М. рассуждала просто – если любит – он все отдаст, и жизнь в том числе. А если он не может пожертвовать даже такой малостью, как образом жизни – то разве можно назвать это Любовью? Быть может и она права. Нет и не было Любви. Но что тогда такое любовь – я не знаю…
И – я не могу осудить Рамакришну. И того святого, про которого рассказала нам Е.П, Блаватская – ну миссионер, который лечил заразных туземцев, и сам при этом заразился и умер. Разве я судья им?
И еще. Раз уж я начал делиться своим опытом, было бы несправедливо умолчать и о других девушках. И после М. было теплое чувство в груди. Жаль тоже не сложилось. Недавно вот решил сходить «в народ». Познакомиться не с единомышленицей, а просто так. Понять, чем дышать простые девушки. Была выбрана наугад девушка. Обставил все таинственно (признаюсь, идею подала ситуация, когда вот также таинственно меня познакомили с М.). Не сразу, но вышел на И. Удивительно, но каким-то образом в глубинке – она смогла узнать про эзотерику, словно мучает её что-то изнутри. Ей всего 17 лет, но я не вижу перед собой ребенка, а – много страдавшую женщину… И снова вспыхнуло давно забытое пламя в груди. Трепет в сердце и теплота. Я понял, что должен ей сказать очень многое, не колеблясь – послал фото. Потому что – так надо. Она попросила помочь разобраться с колебаниями между добром и злом, дал что подсказало сердце. Посоветовал книги Учения – после того как услышал слово помощи. В общем слова зова брошены. А дальше – её выбор. Ощущаю себя, как ни странно незнакомцем из очерка Н.К. Рериха «Вехи»:
Тот же друг мой рассказал и другой случай. Ему было указано показать одной особе в Чикаго известный портрет. Особа эта необыкновенно взволновалась при виде портрета и сказала: «Откуда Вы знаете о драме жизни моей? – Однажды в Париже мы были с нашими американскими друзьями и сидели в маленьком кафе. Вошел тот самый, портрет которого Вы мне показали, и, сев около двери, начал пристально смотреть на меня. Я поняла моим сердцем, что должна подойти к нему, и в этом будет заключаться цель моей жизни. Но с другой стороны условности приличия шептали мне, что было бы недопустимо на глазах моих друзей подойти к незнакомцу. Большая борьба происходила во мне, а он продолжал смотреть, ожидая, как я решу судьбу мою. Прошло еще некоторое время, условные приличия приковали меня к месту, а незнакомец встал и вышел. Я поняла, что не сумела ответить на зов и решила судьбу свою по условным приличиям. В этом драма моей жизни».
Слышу, как высыпается песок из часов. Быть может ты услышишь зов, тебя действительно заинтересует Учение. Тогда однажды ты, И., быть может зайдешь на этот форум, и узнаешь себя. Значит время пришло, и мы сможем общаться уже на новом уровне. Не знаю, когда это произойдет, и где буду я. Но дам сейчас настоящий ответ на один твой вопрос. Чувствую, он был бы неуместен тогда, при нашем знакомстве. Ты спросила – зачем ты так активно ищешь жену, тебе же не 50… У тебя – вся жизнь впереди. Этот же вопрос если не звучит, то висит в воздухе от участников форума. Я отвечу всем сразу – и тебе, потому что именно сейчас ты готова воспринять ответ, и остальным – заодно. И., ты ведь потеряла близких. Разве тебе не хочется снова увидеть родное лицо, услышать давно забытый голос? Да, они сейчас в Дева-Чане, но… Разве боль утраты от этого меньше? Я знаю, что у меня и жены-Половинки вечность впереди.. Но… я ценю каждое мгновение этой жизни. И хотел бы быть с нею – каждую секунду. Просто держать за руку. Все то время, что нам отмерила судьба. Я не буду цепляться в страхе за жизнь. Придет время, и уйду, как и все люди…. А ты, И,, все же на долгих 10 лет младше меня…. Теперь ты – понимаешь, почему так отчаянно тороплюсь? Я понимаю, в молодости жизнь кажется вечной… Но ты сама поймешь с возрастом, как быстро мчаться годы. Уже 6 лет прошло, как увидел во сне Половинку. И что же? До сих пор одинок.
Но все равно я не жалею, что общался с М. и И. Они удивительно похожи, и каждая добавила что-то свое во внутренний мир. В итоге я действительно поверил в кармические связи. В том числе и в то, что можно любить не только Половинку. Это действительно – Карма.
Это был ответ на пост Дамина, а сейчас глянул и вижу, что и другим надо ответить… На почту не все пришло, а только самый первый пост. Постараюсь всем ответить, никого не забыть.
Мне думается, что Вы слишком сосредоточены на себе. На своих ощущениях, планах, заботе о совпадении реальности с Вашими идеальными фантазиями, планами, надеждами и т.д. В итоге ни одна девушка не совпадет в Вашей идеальной картиной. Разве, что та, которая полностью самопожертвует собой ради Вас. Но главный вопрос скорее обратный - чем готовы жертвовать Вы? Я не к тому, что бы Вы начали готовить список возможных жертвований. Речь в целом о готовности к изменению себя и своих представлений о будущем ради другого.
Не похоже, что там эгоизм.
Нормальное отношение.
Человек ищет. И человека. И принципы брака.
Совершенно нормально, что он хочет найти человека, с которым сможет ужиться и иметь НЕКОНФЛИКТНЫЙ брак.
Зачем искать конфликты?
Люди и должны искать тех, с кем будет НОРМАЛЬНО.
А не вечный бой в семье.
Никто и не обязан искать заведомые проблемы.
Если смогут что добавить – тоже буду рад.
Смогут.
Поищите посты Ниннику -
http://forum.roerich.info/member.php?u=286
Он многое объяснил.
А башни не надо разрушать.
Проблемы - в заблуждениях людей.
Даже вроде бы хороших.
А потом оказывается, что они тоже те ещё тираны.
И главное - все из-за благих намерений.
DmitMack
26.01.2016, 10:22
Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.
Согласен с этим. Все должно быть гармоничным. Но все же без Любви брак изначально обречен. В то время как без секса – спокойно можно обойтись, особенно если отношение перешли на более высокий уровень. Смешно считать, что секс – это высшее проявление материи Люциды, есть и другие виды – слияния двух душ. Просто на Земле так уж получилось, что дух облечен в материю. Но разве не может быть случая – прорваться выше?
Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.
Ллес, ну например я. Даже не знаю что такое секс. Ну точнее знаю, но только теоретически. И жалеть меня не надо. Это просто мой принцип – никаких добрачных отношений. Расписались – вот тогда пожалуйста, по взаимному решению. Я к чему – логично предположить, что раз я 26 лет обходился без секса, то могу и дальше продолжать в том же духе и после свадьбы? Другое дело, что это самый быстрый путь потерять жену. Духовное духовным, а ей захочется удовлетворить свои инстинкты, и тогда уже – необязательно со мной… И думаю что есть и еще мужчины, которые при необходимости смогут сдержать свои низменные порывы. И если пара чувствует, что секс не нужен – то это их право не заниматься им.
Я вспоминаю своего любимого поэта – А. Блока. И его цикл стихов о Прекрасной Даме. Да, они написаны под влиянием того самого Соловьева. Ну и что? От этого они не менее прекрасны. Чувство, которым они проникнуты… Постарайтесь его понять. Конечно жаль что у самого Блока в личной жизни было все печально. Он запутался. Свою жену Менделееву он буквально обожествлял. Я когда узнал, что обвенчавшись – они так и не осуществляли брачные отношения долгое время – был поражен. Ведь действительно Блок любил жену неземной любовью. Боялся запятнать её плотским прикосновением… Но она… Она была здоровой женщиной. Я не могу винить её за то, что она стала искать связь на стороне. Да и Блок – в нем сидели стереотипы, что мужчина должен регулярно заниматься сексом. Для этих целей он использовал проституток… Наверное бедняга думал – что нашел идеальное решение. Жена-богиня, которая купается в лучах его любви, и дамы легкого поведения – для удовлетворения своих мужских потребностей. Он разделил два принципа, но так и не понял, что все едино. Что нет в самом сексе ничего грязного, а грязь она – от мыслей. Ну как-то так. Как же тяжело выразить мысль….
Кстати, отклонюсь от темы. Может кто объяснить, что такого завораживающего в стихах Есенина? Почему и М., и И. так его любят… Может здесь где-то кроется разгадка. На мой взгляд от стихов Есенина веет безнадежностью. Там нет надежды, только печаль. Хочется сразу покончить с собой. Ну такие вот ассоциации. В стихах должна обязательно звучать – надежда….
И только 0,01% мужчин будет терпеть в браке монашество.
Какой маленький процент мужчин, которые занимаются семьей, детьми, домом, творчеством и т.д. Думаю, что только у бездельников есть силы на секс без продолжения рода. :-*|
Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная.
Чем лучше одному? В мыслях теоретически всё относительно прекрасно, когда один. Но как же быть с искусством творить взаимоотношения с близким человеком в семейном кругу? Ведь семья - это маленькая община. А из таких маленьких общин-семей складывается большая Община. Как применить Учение, когда один? А ведь для встречи с Половинкой нужно научиться творить эти взаимоотношения. Без практики не получится.
Тесла один прожил.
И много натворил.
А вот жил бы с дурой, которая капризничала, требовала нарядов и запрещала работать над наукой - и всё.
Разные люди.
Не со всеми можно строить общины.
Я разве про всех? Я про близких по духу.
Если Вы не понимаете, то я Вам, наверное, не смогу объяснить. Просто поверьте, что "любовь", о которой Вы пишите - это нечто больше "секса".
Да любовь-то конечно больше секса.
Но Вы уходите от вопроса - КАКОЙ ПРОЦЕНТ мужчин готовы жить в браке без секса.
Годами.
Все зависит от возраста (молодым, с буйными гормонами, и без надлежащей практики, просто невозможно). Здесь эти вопросы поднимались неоднократно. Если вспомню - кину ссылки. Но сложность контроля физиологической стороны брака вовсе не означает приоритета именно секса в браке. Особенно для человека, ступившего на путь духовного совершенствования. Никто не заставляет быть монахом и терзать себя тем, к чему не готов. Но определенный контроль над физиологией доступен любому зрелому мужчине. Как решать вопросы при болезни супруги - опять-таки не дело окружающих. И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение. Каждый в такой ситуации поступит по своим возможностям и соображениям. И это право человека, и его ответственность. Нечего обсуждать. Вы опять пытаетесь найти и навязать какие-то штампы и рамки, а их нет. Есть правило - старайся не навредить ближним. В меру своего чувствования, разумеется.
. Духовное духовным, а ей захочется удовлетворить свои инстинкты, и тогда уже – необязательно со мной… И
Э...э. Вы большой эгоист. Струсили,что запачкаете себя? Подумали какого состояние вашей жены с чужим? У женщин с этим гораздо тоньше ,чем у мужчин. Вам лучше или совсем не рыпаться с женитьбой,или найти копию себя. Иного выбора нет
Все зависит от возраста (молодым, с буйными гормонами, и без надлежащей практики, просто невозможно). Здесь эти вопросы поднимались неоднократно. Если вспомню - кину ссылки. Но сложность контроля физиологической стороны брака вовсе не означает приоритета именно секса в браке. Особенно для человека, ступившего на путь духовного совершенствования. Никто не заставляет быть монахом и терзать себя тем, к чему не готов. Но определенный контроль над физиологией доступен любому зрелому мужчине. Как решать вопросы при болезни супруги - опять-таки не дело окружающих. И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение. Каждый в такой ситуации поступит по своим возможностям и соображениям. И это право человека, и его ответственность. Нечего обсуждать. Вы опять пытаетесь найти и навязать какие-то штампы и рамки, а их нет. Есть правило - старайся не навредить ближним. В меру своего чувствования, разумеется.
Оставлять молодого и здорового мужчину без секса только потому, что жена не дает, а развод аморален - это и есть вредительство.
Речь не о приоритетах.
А про тот факт, что не станет мужчина воздерживаться из-за того, что у жены приступ духовности и монашества.
Он просто разведётся.
И будет прав.
Если жена не уходит от нелюбимого мужа - значит, у неё с ним будет секс.
Не бывает иначе.
Значит, у неё будут болячки гинекологические.
И дети больные - вот ведь что самое главное.
А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.
Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.
Могу подтвердить. 27 лет хорошей, дружной семейной жизни. Не безоблачной, не без проблем, не идиллической, но - замечательной. Секс - не главное. Даже любовь, та которая влюбленность - не главное. Терпение, взаимопомощь, общие интересы, сростание душами, забота о детях, стариках... секс, как что-то нужное, но вспомогательное. Совсем не главное. Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.
И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение.
Надо.
Потому что именно это показывает всю неестественность брака с нелюбимыми.
И сразу ясно, что лучше развод, чем брак с сексом без любви.
Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.
А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.
И не надо выставлять секс чем-то низменным и бездуховным.
Это не более бездуховно, чем дыхание.
А снова про низменность секса унижают людей.
Другое дело, что секс - для любящих.
А вот секс в браке, где нет любви - в самом деле нечто странное.
Какой маленький процент мужчин, которые занимаются семьей, детьми, домом, творчеством и т.д. Думаю, что только у бездельников есть силы на секс без продолжения рода.
Вот Вы как ловко обозвали всех бездельниками.
А разве несколько минут в день (или полчаса - у кого как) на секс - это такие большие затраты времени?
А как насчёт того, что именно секс и дает мужчинам силы работать?
Мужчины удовлетворённые (не истощённые конечно) лучше работают.
Они более хорошие воины и т.д.
Вопрос обороноспособности страны.
Там, где женщины не дают - воины слабее.
Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.
Ллес, ну например я. Даже не знаю что такое секс. Ну точнее знаю, но только теоретически.
Это другое.
Речь-то была о мужчинах, уже имевших секс в браке.
Которым жена перестала давать, потому что разлюбила и не хочет.
Отвратительна ей близость с мужем.
А якобы ради кармы разводиться не хочет - закон блюдёт единобрачия.
А здоровье мужа ей не важно.
И жалеть меня не надо. Это просто мой принцип – никаких добрачных отношений. Расписались – вот тогда пожалуйста, по взаимному решению.
Тут и нет повода жалеть.
Вы молодец.
Так и надо.
И конечно торопиться Вы вправе. Не 17 же.
Только не навредите себе в спешке.
Я вспоминаю своего любимого поэта – А. Блока. И его цикл стихов о Прекрасной Даме. Да, они написаны под влиянием того самого Соловьева. Ну и что? От этого они не менее прекрасны. Чувство, которым они проникнуты… Постарайтесь его понять. Конечно жаль что у самого Блока в личной жизни было все печально. Он запутался. Свою жену Менделееву он буквально обожествлял. Я когда узнал, что обвенчавшись – они так и не осуществляли брачные отношения долгое время – был поражен. Ведь действительно Блок любил жену неземной любовью. Боялся запятнать её плотским прикосновением… Но она… Она была здоровой женщиной. Я не могу винить её за то, что она стала искать связь на стороне. Да и Блок – в нем сидели стереотипы, что мужчина должен регулярно заниматься сексом. Для этих целей он использовал проституток… Наверное бедняга думал – что нашел идеальное решение. Жена-богиня, которая купается в лучах его любви, и дамы легкого поведения – для удовлетворения своих мужских потребностей. Он разделил два принципа, но так и не понял, что все едино. Что нет в самом сексе ничего грязного, а грязь она – от мыслей. Ну как-то так. Как же тяжело выразить мысль….
Это Вы ещё откровения графа Толстого не читали.
Вот кто зажигал-то на почве грешности секса.
Сначала рождением детей себя оправдывал, а потом вообще дошёл до странных выводов - не хочу их тут приводить.
Это давно известных комплекс мужчин.
Не воспринимать женщину как целое. Или Мадонна, или блудница.
Не понимая, что нет греха в сексе.
Если он по любви.
Кстати, отклонюсь от темы. Может кто объяснить, что такого завораживающего в стихах Есенина? Почему и М., и И. так его любят… Может здесь где-то кроется разгадка. На мой взгляд от стихов Есенина веет безнадежностью. Там нет надежды, только печаль. Хочется сразу покончить с собой. Ну такие вот ассоциации. В стихах должна обязательно звучать – надежда….
Есенина любят многие. Даже далекие от литературы люди.
Песен сколько придумали.
Там радости больше чем печали.
Там есть чистота нежности, с которой Есенин относился к миру.
Почитайте его эссе - Гений.
DmitMack
26.01.2016, 10:58
Мне думается, что Вы слишком сосредоточены на себе. На своих ощущениях, планах, заботе о совпадении реальности с Вашими идеальными фантазиями, планами, надеждами и т.д. В итоге ни одна девушка не совпадет в Вашей идеальной картиной. Разве, что та, которая полностью самопожертвует собой ради Вас. Но главный вопрос скорее обратный - чем готовы жертвовать Вы? Я не к тому, что бы Вы начали готовить список возможных жертвований. Речь в целом о готовности к изменению себя и своих представлений о будущем ради другого.
Не похоже, что там эгоизм.
Нормальное отношение.
Человек ищет. И человека. И принципы брака.
Ллес, спасибо. Я действительно верю, что делаю это не из эгоизма, а чтобы разобраться в себе. И вообще в людях. Понять свои и чужие мотивы. Построить модель в конечном итоге. Научиться по ней предсказывать будущее. Модель же основывается на фактах. Поэтому не пощадил ни себя, ни тех девушек (вряд ли им, как и мне хочется чтобы про их проблемы знали). Но вижу целый список принципиальных проблем, решить которые своим умом не получается. И к тому же фактов мало. Так что лучше пережить пару неприятных моментов, зато получить ответ. И – обращаясь мысленно к М. – она, со своим понимаем Жерты поймет, что это как раз тот случай, когда небольшая жертва не помешает. Да, если она прочтет мои посты – то почувствует дискомфорт. Но зато – быть может они спасут другую пару от таких же проблем.
Но. Владимир, возможно вы и правы. Что мой мотив на самом деле – это эгоизм, ну что как бы впадаю в самообман.
Владимир, да я слишком оторван от жизни. Кроме своего внутреннего мирка – ничего не вижу. Но все же думаю, что изучив себя – изучу и всех людей, как по одной капле можно понять суть океана.
Возможны вы и правы, что живу идеалами. Но замечу, что между Образом и Идеалом есть все-таки отличие. Образ – он приходит из глубин сердца, Идеал же – сухая математическая модель, плод Разума и рассудка. Образ он просто есть, Идеал же строиться, меняется. Идеал, как и понятия материальной точки, и предела интеграла – не существует в природе. Даже Владыки не идеальны, им есть куда развиваться. Касательно Образа. Он уже имеет конкретные границы. Тут можно говорить о частичном или полном совпадении. Я не говорю, что есть девушка на 100% совпадающая с Образом. Нет, т.к. все люди меняются, то полного опадения никогда не будет. Но говорить о совпадении в 40%, или в 80% - уже можно.
А вообще все куда проще. Сердце всегда знает правду. Другое дело что остальные части человека не хотят эту правду знать….
Насчет Жертвы – это больной вопрос. Для этого я должен знать, в чем мой Долг. Если бы Владыка четко указал, на каком повороте свернуть, чем пожертвовать – я бы не замедлил. Проблема однако в том, что должен сам дойти до этого. Увы, но я не робот, а живая душа. Которая должна хорошенько помучиться, прежде чем найти выход.
Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.
А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.
И не надо выставлять секс чем-то низменным и бездуховным.
Это не более бездуховно, чем дыхание.
А снова про низменность секса унижают людей.
Другое дело, что секс - для любящих.
А вот секс в браке, где нет любви - в самом деле нечто странное.
Djay права. Если что то в приоритете,то если к примеру главное секс и его не будет хватать,то большая вероятность распада. Если в приоритете отношения,то вероятность распада уменьшаются пропорционально количеству качества отношений при отсутствии секса. Вы всех с собой не сравнивайте. .вон как заявил дмитмаск:p
Мужчины удовлетворённые (не истощённые конечно) лучше работают.
Я бы немного перефразировала - лучше работается, когда работа приносит удовольствие. Творческие мужчины, да и женщины отдают себя полностью любимому делу. Когда нет любимого дела, ищут удовольствия в другом, в сексе, водке и т.д. Труд облагораживает человека. :)
Оставлять молодого и здорового мужчину без секса только потому, что жена не дает, а развод аморален - это и есть вредительство.
Кто Вам сказал, что развод аморален? :cool: Человек сам отвечает за состояние своей морали. Считает правильным - пусть действует. Какие проблемы? Хотите при этом еще и аплодисментов публики ? Не, так не получится. За все только сам в ответе. Что же Вам так в этом законе не нравится? ;)
Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.
А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.
Мне не нужно ничего доказывать - я знаю. По своей семье. И по семьям своих знакомых. Не бывает без разных проблем, но если брак настоящий - все решаемо. Настоящий брак - дар божий. Чудо. Можно пожертвовать многим ради его сохранения. :)
Это понятно.
Но можно же хотя бы сказать, как линию поведения человек считает верной.
Может, не все считают что не разводиться с не дающей женой верно.
Это вам вряд ли кто скажет. Может у кого есть опыт? В каждом случае свой расклад и с разными людьми это все происходит. Свое за всех вам не скажут. Если у вас такая ситуация,то только вы решаете как поступать.
DmitMack
26.01.2016, 11:27
Это другое.
Речь-то была о мужчинах, уже имевших секс в браке.
Которым жена перестала давать, потому что разлюбила и не хочет.
Отвратительна ей близость с мужем.
А якобы ради кармы разводиться не хочет - закон блюдёт единобрачия.
А здоровье мужа ей не важно.
Если в таком контексте… Но тут вопрос в том, просто ли ей отвратительна близость (с любым мужчиной), или же именно с этим. Причем отвратителен не сам акт секса, а вообще. Сам муж. Его аура. Я бы, столкнувшись с такой проблемой, постарался бы выяснить причины. Если дело в аурах, то развод неизбежен. Больной вопрос про детей, с кем они будут. Но лучше порознь. Коли нет пространства любви, то все, и семьи нет. Если же дело не во мне, а в том что жена внезапно превратилась из земной женщины в небесное создание…. Хм. Тут уже вопрос воли. Сумею ли обуздать свои инстинкты? Я делаю смелое предположение, что секс действует на мужчин как наркотик. Ллес, никто не предоставит таких данных – сколько мужчин сумели отказаться от секса с женой. Это… Это просто нетипичная ситуация. Поэтому мы должны искать аналогий. Наркозависимость – хорошая аналогия. Вы можете запросить данные наркодиспансеров, и узнать – сколько мужчин смогли излечиться от наркомании. Я думаю, что те мужчины, которые сумели соскочить с иглы – сумеют отказаться и от секса. Во имя сохранения любви в семье. Увы, таких очень не много. За себя например поручиться не смогу…. Хорошо хоть, что такая ситуация – молниеносное превращение жены в святую – маловероятна…
На остальное пока что просто не успеваю ответить, позже.
Хорошо хоть, что такая ситуация – молниеносное превращение жены в святую – маловероятна…
А святость и не означает, что святая захочет лишить мужа секса с собой.
Если дело в аурах, то развод неизбежен. Больной вопрос про детей, с кем они будут. Но лучше порознь. Коли нет пространства любви, то все, и семьи нет.
Именно.
Если же дело не во мне, а в том что жена внезапно превратилась из земной женщины в небесное создание….
Небесность - не означает асексуальность.
Просто и секс у таких людей тоже теперь небесный.
Просто аналогия - еда.
Едят и грешники, и святые (обычно).
Но одни просто жрут.
А другие - вкушают.
Так эстетично, словно они не голод утоляют, а на скрипке играют медленного Вивальди.
Так же и сексом.
Кто-то занимается в том же стиле, в каком жрут.
А кто-то эстетствует и ТВОРИТ красоту.
Творит МИРЫ.
И не только детей.
Почитайте про тантру.
Там нет животного буйства (хотя я не осуждаю его).
Там всё крайне космично.
это - ДУХОВНЫЙ акт.
Ллес, никто не предоставит таких данных – сколько мужчин сумели отказаться от секса с женой. Это… Это просто нетипичная ситуация.
Именно что нетипичная.
А все тут дружно говорят, что проблема решается отсутствием секса.
Не решается она этим.
А просто люди продолжают секс, но уже без любви.
А сексу без любви давно дано известное название.
А вообще все куда проще. Сердце всегда знает правду. Другое дело что остальные части человека не хотят эту правду знать….
Насчет Жертвы – это больной вопрос. Для этого я должен знать, в чем мой Долг. Если бы Владыка четко указал, на каком повороте свернуть, чем пожертвовать – я бы не замедлил. Проблема однако в том, что должен сам дойти до этого. Увы, но я не робот, а живая душа. Которая должна хорошенько помучиться, прежде чем найти выход.
Попробуйте сосредоточиться и разобраться поглубже в самом себе. В своих глубинных мотивах. Вы молоды, сильны, привлекательны. Энергия бьет ключом. Эх, прекрасное время! Чувствуете, что можете перевернуть горы. А ведь то, что Вы глубоко погружены в Великое Учение -это замечательно! На планете Земля существует прекрасный развитый дух и весь Космос открыт для Вас.
Теперь оцените свои существующие возможности. Создание семьи - дело весьма ответственное! Даже за прирученных животных мы несем ответственность, а тут ведь родятся дети и всё самое лучшее Вы отдадите им. Вспоминаю как очень давно один мой приятель пошутил: "Дети - цветы нашей жизни. А мы - навоз для них". Семья должна где-то жить, что-то есть, что-то надевать и так много чего надо этой семье, что в настоящее время далеко не все в состоянии обеспечить своей семье достойное существование. Не имею в виду роскошь и излишества.
Жена может быть долго в отпуске по уходу за ребенком и нагрузка возрастает на Вас.
Вы спрашиваете в чем Ваш долг? Мне кажется, что я Вас прочувствовал. Сейчас Вы активно ищете себе пару. Это уже очень хорошо. Значит, в Вас живет потребность сосуществования с женщиной и Вы готовы к полноценной семейной жизни. Это означает, что Вы реально оценили свои материальные возможности и ответственно подходите к этому вопросу. Ужасно бывает когда молодые вступают в сексуальную связь будучи совершенно несамостоятельными. Недавно молоденькая родственница моей жены родила мальчика. Ей 18 лет, ему тоже около того. Ни жилья, ни специальности, ни образования. Оба никогда и нигде не работали. Что будет дальше? Один Аллах ведает. А потом мы читаем, что 95% браков негармоничны.
Теперь Вы встретили девушку и примеряете её на роль жены, супруги, матери детей, спутницы по жизни и единомышленницы. Допустим, не всё Вам нравится, с чем-то Вы не согласны, но в целом больше плюсов, чем минусов, а самое главное Вы чувствуете к ней (и она к Вам) сильное влечение. Не будем сейчас говорить слово Любовь. И вот Вы сделали ей предложение и она согласна. С этого момента забудьте о своем Я. Его больше не существует. Я осталось в прошлом. Есть только МЫ и СЕМЬЯ (когда появятся дети). Это и есть минимальная Ваша Жертва. Это будет походить на путь добросовестного Карма -Йога. Работать, кормить семью, исполнять все супружеские обязательства, мирно сосуществовать с окружающим миром. Исполнять 7 Правил Конфуция:
1.Видеть ясно
2.Слышать четко
3. Смотреть дружелюбно
4. Заботиться о низших
5. В сомнениях быть осторожным
6. В гневе думать о последствиях
7. При возможности успеха думать только об обязанностях.
Как только в Вас заговорит голос своего "Я" немедленно вспоминайте о своей Жертве. Это минимальный путь.
С годами супруги и вся семья притираются друг к другу, узнают глубже друг друга и доходит до такого, что и слов не надо. Один взгляд, один жест и все всё понимают. Но это приходит с годами совместного сотрудничества и жизни под одной крышей и под одним одеялом.
Любовь как чувство глубокой привязанности, благодарности, уважения и признательности может прийти позже. Это будет такое мощное и прекрасное чувство, что человек будет истинно счастлив. Оставьте свои личные желания в тот момент когда Вы выбрали свою половинку. Это будет путь безошибочный. Если выбор Ваш был удачным, то станете счастливым, а если нет, то станете философом. Желаю Вам терпения.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.