Просмотр полной версии : Смертная казнь - да или нет.
Речь о том, что при нашем человеконенавистническом строе разные способы казни будут иметь разные последствия для души, почему-то когда речь заходит об СК - всё время вспоминаю, сколько народа было осуждено и даже казнено по делам маньяков типа Чикатило. Действительно - тупость, невежество, безответственность и равнодушие - убили народу больше в несколько раз чем все казни и все маньяки вместе взятые. Смысл какой много обсуждать потерянное зёрнышко - если с заднего двора выносят мешками?
Andualex
24.09.2012, 10:45
По роду своей работы в 80-х годах мне некоторое время приходилось участвовать в документальной цепочке окончательного оформления приговора суда о смертной казни и иногда видеть в следственном изоляторе "смертников" , до присылки за ними спецконвоя , увозившего их к месту казни.
Могу сказать одно - на казнь увозили уже не преступника в расцвете его пороков и криминальных намерений, а затурканного до отупения бюрократической процедурой , измученного длительным ожиданием в условиях тюремной одиночной камеры человека .
Полагаю , что пожизненное заключение с обязательным трудом , является оптимальной мерой наказания для лиц , совершивших особо тяжкие преступления , и с эзотерической точки зрения этот вид наказания способствует возможности процесса очищения до естественной смерти.
........... и с эзотерической точки зрения этот вид наказания способствует возможности процесса очищения до естественной смерти.
Конечно сто процентной уверенности нет,но здравые люди объязаны предоставить шанс
. В противном случае при следующем воплощении намного больше шансов для ещё большей озлобленности.
Я понимаю противное мнение не принимающих перевоплощение и т.д,но трудно понять того же противного мнения на конкретном форуме
Владимир Чернявский
24.09.2012, 11:47
Как вы соотносите Ваше утверждение с следующим утверждением Вл.:
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением...нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах
Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?
Как вы соотносите Ваше утверждение с следующим утверждением Вл.:
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением...нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах
Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении
Как вы соотносите Ваше утверждение с следующим утверждением Вл.:
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением...нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах
Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении
Лишением жизни зла не уничтожить, потому что смерть можно рассматривать как освобождение, в том числе от обязанностей в плотном мире.
Думаю, целесообразнее развивать совершенствование законов стран до соответствия с Космическими Законами, которые едины для всех. И правосудие наше тоже далеко от совершенства. Если судьба человека висит на кончике языка адвоката, вернее (давайте правду говорить) зависит напрямую от суммы, которую обвиняемый способен выложить в своё оправдание, то это не юриспруденция, а торговый дом; не храм справедливости, а базарный рынок. И не Закон таким образом утверждается, а та же самость верхом на золотом тельце.
Порою жизнь намного горче смерти... особенно тем, кто столкнулся с лёгким выходом преступника из ситуации тяжкого преступления.
Владимир Чернявский
24.09.2012, 13:36
Как вы соотносите Ваше утверждение с следующим утверждением Вл.:
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением...нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах
Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении
Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?
Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?
. . .
А с духом?..
В одном украинском селе в конце ХХ века родилась девочка без рук. Можете представить себе такую жизнь. Пока опекают родители, пока суставы ног ещё гибкие, она даже полностью себя обслуживала, используя ноги вместо рук. А дальше?.. Это не Америка и не семья миллионеров, это суровая реальная жизнь, в которую дух заброшен для изжития той тяжкой кармы, которая по доброй воле была этим духом допущена ранее. В больнице эта девочка на вопрос, что ей принесет Святой Николай, вскричала: "Бог Даст мне ручки!"
Смертной казнью человек отрубает человеку возможность изжить часть кармы в этом воплощении, в целости перенося её в следующее. И станет преступник кощунствовать на Бога, не понимая что происходит и злясь, что Бог ручки ему не дал... для нового преступления. Это не из жестокости говорю, а потому, что СОВЕСТЬ - главный судья - проще проснется при сохранении памяти на конкретное преступление, и изжитие кармы хотя бы частично будет проходить сознательно; разве это не целесообразно?
Как вы соотносите Ваше утверждение с следующим утверждением Вл.:
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением...нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах
Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении
Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?по Вашему та продукция которую производят низшие тела (астральное и ментальное) будучи в связи с телом физическим более благотворна нежели продукция этих же тел но уже подверженных разделению?
и да... все-таки хотелось бы услышать внятное толкование противников СК вот этих слов Вл.
2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.
"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."
Добавлено через 28 минут
Вы превратно поняли цитаты. Там нет такого. Обсуждались варианты казни и говорилось о наименее мучительных способах: " ядом безболезненным, без оглашения".по моему это Вы превратно поняли приведенные цитаты ибо логика мысли там такова - идет обсуждение мироустройства Нового мира когда править бал будет Учение и вот как частный случай этого нового мироустройства указывается на новое отношение старым негодяям и как частный случай этого частного случая - отношение к отпетым негодяям............а про мучительство?... конечно же, Вы правы...
Добавлено через 51 минуту
Вы что, Селен, хотите сказать что Вл предлагает "заколдованный круг"? объясняю популярно... заколдованный круг образуется в результате мучительства которое имеет место быть при повешении или при других случаях мучительной казни... это даже наблюдается и в жизни одного воплощения - когда ребенка подвергали в детстве мучительствам насилия и извращениям и он оявлялся с годами этим самым же маньяком...
Общество должно быть уверено, что смертной казни нет. хм... спорный тезис
Ибо жажда чужой смерти, пожалуй только убогое сознание будет строить подобную линию - если в обществе имеет место быть СК то общество имеет жажду чужой смерти
Про тех, кто ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ.
Думаю, это о тех живых трупах, которые полностью потеряли связь со своими высшими принципами. В таких случаях не достучаться до совести, её больше нет.
Но мне кажется, что все эти мысли (из Высокого Пути) были высказаны для условий Переходного периода, но не для 6-ой расы. Рамки, чтобы попасть в неё, - высоки. Энергии, поддерживающие в человеке животное и звериное, уйдут из земной атмосферы (это, конечно, не для тех сказано, кто не верит в Отбор и Смещение энергий).
Как могут появиться преступники, заслуживающие казни? Что-то не верится...Кажется, у Циолковского есть мысли, что нарушившие закон нового общества должны жить на "отрубах".
Сообщение от Владыки
2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.
Сообщение от Владыки
"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом
безболезненным, без оглашения." = смертная казнь
за смертную казнь может выступать либо убогое сознание, либо сознательный Дугпа.
Сообщение от Владыки
2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.
Сообщение от Владыки
"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом
безболезненным, без оглашения." = смертная казнь
за смертную казнь может выступать либо убогое сознание, либо сознательный Дугпа.
Не надо клеветать на Владыку. у вас это становится системой. Завязывайте с этим, это очень чревато, вернуться после того будет трудно. Во первых цитируемая цитата это не "Сообщение от Владыки", а вырванная фраза из диалога у которого мы не знаем ни начала, ни конца. Не занимайтесь подставами. Одно дело когда передёргивают себе у угоду сказанное на форуме участниками и совсем другое дело, когда пытаются подставить Вл. Вы можете это писать как своё личное прочтение, своё понимание, но не как сообщение от.... Вам Он ничего не сообщал. Диалог этот был в те времена, когда не было ни одного государства на планете без смертной казни. не было такого понятия в принципе Которые должны быть уничтожены? Бред! Кто из людей может решить которые должны быть уничтожены, а которые не должны? Вы режете смысл диалога где вначале сказано:" и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. " Обсуждение существующих порядков того времени. не есть рекомендация так поступать. Не пытайтесь Учителя представить палачом, не надо, пишите от своего имени о своей ненависти к преступникам, дешевле будет.
Живые мертвецы живут за счёт накопленной психической энергии. которая должна постепенно израсходоваться естественным способом. мда... похоже мы с Вами читаем разное Учение АЙ... или скорее всего функциональное уравнение Вашего сознания еще в процессе роста
Это вы уже начали напрягать мысль по теме "живые мертвецы"?
Сообщение от Владыки
2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.
Сообщение от Владыки
"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом
безболезненным, без оглашения." = смертная казнь
за смертную казнь может выступать либо убогое сознание, либо сознательный Дугпа.
Не надо клеветать на Владыку. у вас это становится системой. Завязывайте с этим, это очень чревато, вернуться после того будет трудно. Во первых цитируемая цитата это не "Сообщение от Владыки", а вырванная фраза из диалога у которого мы не знаем ни начала, ни конца. Не занимайтесь подставами. Одно дело когда передёргивают себе у угоду сказанное на форуме участниками и совсем другое дело, когда пытаются подставить Вл. Вы можете это писать как своё личное прочтение, своё понимание, но не как сообщение от.... Вам Он ничего не сообщал. Диалог этот был в те времена, когда не было ни одного государства на планете без смертной казни. не было такого понятия в принципе Которые должны быть уничтожены? Бред! Кто из людей может решить которые должны быть уничтожены, а которые не должны? Вы режете смысл диалога где вначале сказано:" и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. " Обсуждение существующих порядков того времени. не есть рекомендация так поступать. Не пытайтесь Учителя представить палачом, не надо, пишите от своего имени о своей ненависти к преступникам, дешевле будет.Вы просто смотрите глазами предубежденного человека и поэтому в упор не видите того что вижу я смотрящий глазами спокойными и незамутненными интересом к теме
Ибо жажда чужой смерти, пожалуй только убогое сознание будет строить подобную линию - если в обществе имеет место быть СК то общество имеет жажду чужой смерти
Именно так и есть, только убогое сознание требует смертной казни.
Как вы соотносите Ваше утверждение с следующим утверждением Вл.:
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением...нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах
Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении
Напрягать мысль иногда надо - вдруг войдёт в привычку?
То, что вы знаете словосочетание "живые мертвецы" это плюс. Теп5ерь ещё попробуйте понять, что оно означает и как смертная казнь может на них влиять. Живые мертвецы живут за счёт накопленной психической энергии. которая должна постепенно израсходоваться естественным способом. Монада уже ушла, а энергия ещё есть. Убив физическое тело ж. мертвеца, его переводят в астральный план и он снова должен родится. родится мертвецом и опять изживать свою энергию портя жизнь окружающим. Кому это надо? Только тёмная Иерархия заинтересована в этом.
Любой маньяк, серийный убийца это всегда ещё плюс одержание. Две сущности. в одном теле. Только очень немногие высокие мастера чёрной магии могут самостоятельно покинуть чужое тело, куда они подселились. Для остальных одержателей чужое тело становится ловушкой, если они выявлены. Пожизненное заключение для одержателя сущий ад, ведь в камере он не может проявлять себя. При парализованном одержателе у подавленной души есть шанс одуматься, даже выдавить оккупанта, ибо тот сам будет рад уйти. да не может. Казнив преступника общество выпускает одержателя в астрал - на свободу, где он незамедлительно ищет новый домик. Плюс появляется ещё одна грешная душа с кармическим долгом маньяка. Смертная казнь плодит тех, кого казнят. Убрав с физического плана одного, в ТМ приходят двое, которые рано или поздно вернуться на физический план убивать.
Так что, за смертную казнь может выступать либо убогое сознание, либо сознательный Дугпа.
Ну, не всегда происходит обязательно такой круговорот, когда живого мертвеца обязательно оседлает одержатель. То, что его легче заселить - да, но почему у него только один путь - принять подселение?
Думаю, что вы как всегда просто гнёте свою линию не желая слушать собеседников, дескать, не возражайте мне - я лучше знаю. Тогда уж пишите книги, ибо книга - монолог без оппонентов.
Владимир Чернявский
25.09.2012, 09:14
Как вы соотносите Ваше утверждение с следующим утверждением Вл.:
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением...нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах
Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении
Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?по Вашему та продукция которую производят низшие тела (астральное и ментальное) будучи в связи с телом физическим более благотворна нежели продукция этих же тел но уже подверженных разделению?....
Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле.
Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.
Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле. Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.ваше мнение понятно... если его немного утрировать то это будет звучать так - да будут, да сделаем тепличные условия для воплощенных.......................в принципе не возражаю, но увы... нигде в Учение не встречал=не помню чтобы оное культивировало подобное отношение
что касается якобы одержания в данной ситуации
во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют... поэтому будет иметь место простое бессознательное влечение в сторону родственную... опасно ли это?...хм... по-моему никому из нормальных человеков это не опасно ибо если нет родственных мыслей и чувств то не будет и притяжения этого мусора
во-вторых, после смерти такие оболочки становятся обычными роботами ибо мышление остановлено и все энергии идут по ранее сформированным путям... т.е. ничего принципиально нового они в принципе не способны выкинуть а значит будут ходить кругами пока не развалятся... опасно это для воплощенных?..
и вот третье, самое важное как мне видится - пока тела все вкупе они способны как минимум привлекать (и даже порождать) адекватные мысли и питать их адекватной энергией эмоций и отправлять в пространство = отравлять пространство..................вот этот момент действительно опасный имеется в виду прежде всего когда проводится линия на уничтожение ЖМ............если Вы опрокините сей аргумент и докажите что здравствующие ЖМ ничего отвратного не производят на тонком плане пока по земле ходят... то быть по сему... пусть живут и пасутся
Владимир Чернявский
25.09.2012, 12:25
Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле. Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.ваше мнение понятно... если его немного утрировать...
Если утрировать, то из моих слов можно получить при желании какой угодно вывод. Лучше общаться без утрирования слов собеседника.
во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...
Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.
Цитата: Сообщение от Selen во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...
Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.воля это та же энергия только организованная в поток с направлением = устремление... именно духовный принцип ответственен за механизм подобной организации и если его нет то нет и организации устремления................мало того... даже нормальные люди в общей массе НЕ способны организовывать такие устремления хотя потенцию к этому имеют... незря в Учение на каждом шагу твердится об устремлении
Владимир Чернявский
25.09.2012, 13:06
Цитата: Сообщение от Selen во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...
Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.воля это та же энергия только организованная в поток с направлением = устремление... именно духовный принцип ответственен за механизм подобной организации и если его нет то нет и организации устремления................мало того... даже нормальные люди в общей массе НЕ способны организовывать такие устремления хотя потенцию к этому имеют... незря в Учение на каждом шагу твердится об устремлении
Люди в массе своей устремлены, только стремления эти опять же в массе - сугубо материальны. Духовное устремление, да - питается высшими принципами, ну низшие стремления имеют источник в кама-манасе.
Цитата: Сообщение от Selen во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...
Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.воля это та же энергия только организованная в поток с направлением = устремление... именно духовный принцип ответственен за механизм подобной организации и если его нет то нет и организации устремления................мало того... даже нормальные люди в общей массе НЕ способны организовывать такие устремления хотя потенцию к этому имеют... незря в Учение на каждом шагу твердится об устремлении
Люди в массе своей устремлены, только стремления эти опять же в массе - сугубо материальны. Духовное устремление, да - питается высшими принципами, ну низшие стремления имеют источник в кама-манасе.это не устремления называются а притяжения... это то что Вы где-то говорили как способ эволюции через карму
Amarilis
25.09.2012, 13:27
Смертная казнь - да или нет.
Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?Существует еще и другая, не менее актуальная проблема - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Стоит ли ее легализовать и осуществлять?Жизнь даже в форме растений вызывает определенное благоговение. Поэтому нельзя отказывать в этом людям, оказавшимся на растительном уровне жизни.
Владимир Чернявский
25.09.2012, 22:18
Цитата: Сообщение от Selen во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют...
Не понятно из каких предпосылок сделан подобный вывод. Энергия и воля в данном случае имеется в избытке. Просто они лишены духовного принципа.воля это та же энергия только организованная в поток с направлением = устремление... именно духовный принцип ответственен за механизм подобной организации и если его нет то нет и организации устремления................мало того... даже нормальные люди в общей массе НЕ способны организовывать такие устремления хотя потенцию к этому имеют... незря в Учение на каждом шагу твердится об устремлении
Люди в массе своей устремлены, только стремления эти опять же в массе - сугубо материальны. Духовное устремление, да - питается высшими принципами, но низшие стремления имеют источник в кама-манасе.это не устремления называются а притяжения...
Точный термин в данном случае не важен. Важна сама суть того, что мы называем "одержанием".
Вроде эта тема несколько лет назад прорабатывалассь.
И сейчас я подтверждаю и объясняю почему нужна смертная казнь и как это может быть осуществленно при необходимости без всяких укоров совести.
Есть педофилы, к примеру, совершившие преступление против детей, в таком случае, президент страны своим указом приравнивает это существо к опасному животному, лишая его звания человека.
А опасных животных отстреливают.
Владимир Чернявский
26.09.2012, 06:48
...Существует еще и другая, не менее актуальная проблема - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Стоит ли ее легализовать и осуществлять?
Вопрос, на мой взгляд, имеет несколько сторон.
Во-первых, часто именно смертельная болезнь является фактором, который заставляет человека духовно преобразиться, переосмыслить свою жизнь, обрести, наконец смысл. Если страдания действительно не выносимы, то нужно смотреть в сторону средств, которые могли бы их облегчить.
С другой стороны, часто медицина искусственно держит дух в теле человека, заставляя пребывать рядом с телом, которое уже изжило свой отпущенный срок.
В государстве должно быть поселение для преступников (участок земли без построек…..только природа – лес, озеро….), на территорию которого никому кроме преступников входа нет. Охрана только наружной части высокой, не просматриваемой стены. Запустили, дали с собой на первое время необходимую одежду, лопату, спички…….Дальше самостоятельное освоение территории и жизнь на природе. Сам строит, добывает пищу, придумывает из чего сделать одежду……Самое страшное для следующих преступников будет незнание того, что происходит за стенами этого поселения. Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.
Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.
Они съедят друг друга. Буквально.
Andualex
26.09.2012, 11:11
В государстве должно быть поселение для преступников (участок земли без построек…..только природа – лес, озеро….), на территорию которого никому кроме преступников входа нет. Охрана только наружной части высокой, не просматриваемой стены. Запустили, дали с собой на первое время необходимую одежду, лопату, спички…….Дальше самостоятельное освоение территории и жизнь на природе. Сам строит, добывает пищу, придумывает из чего сделать одежду……Самое страшное для следующих преступников будет незнание того, что происходит за стенами этого поселения. Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.
Наказание одновременно означает пресечение преступной деятельности. В Вашей модели этого нет.
Полагаю , что осуществление жесткого контроля за соблюдением обязанностей и прав осужденных является основой любой пенитенциарной системы.
По-моему, перед применением той или иной меры, сначала следовало бы (развитому обществу), узнать, в каком духовном состоянии находится преступивший закон, т.е. есть ли ещё соединение с высшей триадой. Если есть, то применять казнь нельзя (и то не уверена, что для всех случаев), но тем или иным способом работать с преступником. Если одержание - изоляция. Если высшие принципы отделились, то смотреть по наличию импульса, поддерживающего жизнь. Если иссяк (а ведь это нередко и задолго до конца - разного рода вампиры) - то, вероятно, тот случай, когда казнь возможна. Не о таком ли случае у Вл.?
Очень мне не по душе, когда всю жизнь под одну цитату. На определённую тему надо всё изучать + молитвы об озарении. Я не уверена, что все варианты правильно охватила, потому что не занималась этим. Но кто рассуждает с охотой на эти темы, почему бы не заглянуть в Учение ещё раз?
Давно смотрела один док. фильм, в котором работали с каким-то педофилом. Прежде всего, вывод сделала такой: это ужасно разложившееся сознание, сближающееся с животным. Своё отсутсвие внутренней напряжённой жизни он покрывает стремлением к примитивному удовольствию. Но взрослым с ним неинтересно, потому приближается к детям. При этом думает, что и ребёнку доставит удовольствие.
Для того, чтобы разубедить его в этом, ему показывали записи бесед с изнасилованными детьми, говорили, как трудно было преодолеть таким душам случившееся, как оставался шрам на всю жизнь. Как поняла, кого-то такое пробирало и наступало прозрение. Но, понятно, что в условиях, когда куча населения земли живёт хуже, чем в тюрьме, это не осуществить повсеместно.
Я вообще чувствую, что все возможности что-то сделать в старом мире, практически исчерпаны. Будем думать о Новом. Правда, выводы из предыдущего развития делать надо всегда.
Если иссяк (а ведь это нередко и задолго до конца - разного рода вампиры) - то, вероятно, тот случай, когда казнь возможна. Не о таком ли случае у Вл.?Мне кажется что это если представлять Вл таким как мы - со всеми нашими возможностями понятиями и средствами.
Мне почему то думается, что в данном случае - происходит некий естественный процесс "высвобождения" Высших принципов. В ходе естественно и закономерно возникающих событий, процессов и ситуаций. И вот во ВСЁМ этом - вполне и возможно искать Вл. Нет?
И вот во ВСЁМ этом - вполне и возможно искать Вл. Нет?
Эту строчку не поняла.
Напоминаю на всякий случай, что Вл. в беседе с Е.И. говорит и о необходимости в некоторых случаях казни (уничтожения). Я предположила, что возможно, это случай с теми, кто потерял связь с высшим и питается чужой энергией. Вполне возможно, что я ошибаюсь, и что есть другие случаи необходимости. Но для этого надо тщательно ослеживать всё, что даётся на эту тему, но не отбрасывать совсем такой необходимости.
Эту строчку не поняла.Жаль - это самая важная строчка.
))))
Добавлено через 1 минуту
Напоминаю на всякий случай, что Вл. в беседе с Е.И. говорит и о необходимости в некоторых случаях казни (уничтожения). да я понял - извиняюсь что я немного невпопад....
возможно, это случай с теми, кто потерял связь с высшим и питается чужой энергией. Вполне возможно, что я ошибаюсь, и что есть другие случаи необходимости.думается всё же - самое главное таки понять каково это - правильное обоснование для казни. Ну, например просто вампиризм - не повод. Наверное - казнь возможна, если она целесообразна относительно последующего бытия и самого казнённого, и его окружающих и если без казни жизнь осуждённого - приносит больший вред жизни и духовности людей.
возможно, это случай с теми, кто потерял связь с высшим и питается чужой энергией. Вполне возможно, что я ошибаюсь, и что есть другие случаи необходимости.думается всё же - самое главное таки понять каково это - правильное обоснование для казни. Ну, например просто вампиризм - не повод. Наверное - казнь возможна, если она целесообразна относительно последующего бытия и самого казнённого, и его окружающих и если без казни жизнь осуждённого - приносит больший вред жизни и духовности людей.
Но ведь убийство преступника на месте уже готового к совершению преступления - это одно, а казнь - это отсроченное планомерное лишение жизни человека, который в момент казни казнящим и защищаемым вреда принести не может; это Законодательства стран предлагают вместо длительной изоляции; может изоляция у них не качественная или дорого обходится, может это продолжение народных традиций из гуманных соображений, чтобы не допустить линчевания - в любом случае думаю, что казнь - это в мире временная мера наказания, и с годами народы разных стран станут готовы от неё отказаться.
Людмила Матвеева
26.09.2012, 18:39
Вопрос сложный, и хотя я лично, против СК, однозначно на него трудно ответить. Вспомнился мне, например, тот факт, что неофитов, которые разглашали доверенный им оккультные тайны, тоже ждала смерть...(если я ничего не путаю...)Что она решала? Для меня это загадка.
Среди обычных людей, наверно до какого-то времени СК являлась не только делом нашего человечьего правосудия, но и следствием кармы - мы вряд ли сможем проследить кто, кого, за что, почему, но то, что по очерёдно всилу кармы могут меняться местами палачи и их жертвы, - вероятность очень велика.
Но это же не может продолжаться вечно и наличие СК не может быть атрибутом Нового Мира, поэтому однозначно она не может быть возобновлена. Тем преступникам, которые кого то лишили жизни, самым действенным наказанием будет - пожизненная одиночка, при чем такого типа, чтобы они никогда не смогли увидеть человеческого лица, услышать человеческого голоса.Если они не ценят человека и его жизнь, значит нужно лишить их возможности быть среди людей.Через довольно непродолжительное время заключённый начнет сходить с ума, и будет рад сделать что угодно, лишь бы вернуться в человеческое общество. Но и этот метод достаточно жесток, если сами мы люди....Нужно момент полной изолированности использовать для перевоспитания, и при отсутствии живого общения, тем не менее, создать условия для творчества: дать нужные книги, дать краски, инструменты... Ведь само по себе наказание только пол-дела, а нужно добиться перевоспитания человека. Ведь в одиночном состоянии, даже одержатель сбежит, потому что у него не будет возможности получать свой допинг. Конечно для этой программы понадобятся средства, но куда они не нужны и что для нас важнее? В конце концов у нас преступников такого типа не больше, чем чиновников в Думе...
Для того, чтобы ответить на вопрос, почему Вл. сказал свои слова надо понять, к какому конкретному случаю относились.
Я тоже думаю, что в будущем ничего подобного казни не понадобится, а вот что имел ввиду Вл., - не знаю. Какие-то соображения были для таких Его слов.
Кроме того, изучая Библию, столкнулась с очень суровым отношением в путешествии по пустыне к тем, кто постоянно мешал Моисею и затем Иисусу Навину (кажется, это также воплощение И.Х.) в их попытке образовать новую "общность" (как бы мы сейчас сказали) из народа не очень подходящего, жестоковыйного, т.е. не умеющего подчинить себя Богу, склонить свою шею (выю) перед Ним. И вот потом поняла, что иначе бы эта попытка была бы обречена на провал сразу же. Стоит только немного подняться над личным уровнем и увидеть историю под углом зрения нужд мирового развития в жестоких условиях Кали Юги.
Что этим хочу сказать? Мы сильно мало знаем...
Добавлено через 4 минуты
Что она решала? Для меня это загадка.
А я так поняла: сознанию, не уважающему Иерархию, не считающемуся с потребностями самого существования Земли, нельзя доверять темы, в которые оно вломится со своими грязными недисциплинированными мыслями. Воздействие ведь к худшему будет... Это сейчас многие тайны раскрыты перед концом. Потому что вопрос об осознании места человека в мире стоит остро. Жить или не жить...
Людмила Матвеева
26.09.2012, 19:04
нельзя доверять темы, в которые оно вломится со своими грязными недисциплинированными мыслями. Воздействие ведь к худшему будет...
Если я Вас правильно поняла, то смерть провалившегося неофита была необходимой во имя блага провинившегося, чтобы его ум не плодил новых прегрешений, которые только усугубили бы и его кармическую ответственность, и того, кто его посвятил в тайну? Очень похоже на правду.
думаю, это нужно не только для кого-то, кто начнёт "следить" своими грязными башмаками там, где должна быть полная стерильность. В целом для общества и Земли нельзя было допустить ворваться грязному сознанию в некоторые темы. Опасно. Такая мысль , напр., искажает то, что задумано для воплощения Высшими.
paritratar
26.09.2012, 20:27
Теософия и смертная казнь (http://grani.agni-age.net/articles1/execution.htm)
Множество зла происходит из-за незнания правды о подлинной человеческой природе и её составляющих, а также их деятельности и состоянии после телесной смерти. Эффект от подобного недостатка знаний гораздо шире, чем интересы одного человека или небольшой группы людей. Управление и человеческое правосудие по созданным человеком законам значительно улучшится, если будет в наличии большое количество информации по этому важному для всех предмету. Когда обширное и глубокое знание и уверенность в отношении оккультной стороны природы и человека станут достоянием людей, тогда мы можем ожидать значительных изменений в отношении к смертной казни.
paritratar
26.09.2012, 20:32
Теософ, который верит во множественную натуру человека и сложное устройство его внутренней природы и знает, что она управляется законом, а не просто случаем или фантазиями тех, кто болтает о необходимости защиты общества и не знает, как это правильно сделать и опирается лишь на карательный и репрессивный Моисеев закон, - такой теософ будет против смертной казни. Он видит, что она несправедлива к живущим, представляет опасность для государства и не оставляет ни малейшего шанса преступнику на исправление.
Чем больше духовного здоровья в обществе,тем меньше преступников. Вот что должно увидеть и понять само общество. Иначе нет смысла вообще вести разговор об искоренении преступности
Вспомнился мне, например, тот факт, что неофитов, которые разглашали доверенный им оккультные тайны, тоже ждала смерть...(если я ничего не путаю...)
Смерть или казнь? Кто будет палачом?
Если я Вас правильно поняла, то смерть провалившегося неофита была необходимой во имя блага провинившегося, чтобы его ум не плодил новых прегрешений, которые только усугубили бы и его кармическую ответственность, и того, кто его посвятил в тайну? Очень похоже на правду.
Никогда светлая сила не будет инициатором смерти. Это против её природы, как бы это не оправдывали. Провинившегося просто отлучают, предоставляют самому себе и всё....... дальше - свобода выбора.
Людмила Матвеева
26.09.2012, 21:30
Провинившегося просто отлучают, предоставляют самому себе и всё.......
Не буду настаивать на том, в чём не уверена. Но тем не менее в памяти у меня этот факт остался откуда то....
Вроде эта тема несколько лет назад прорабатывалассь.
И сейчас я подтверждаю и объясняю почему нужна смертная казнь и как это может быть осуществленно при необходимости без всяких укоров совести.
Есть педофилы, к примеру, совершившие преступление против детей, в таком случае, президент страны своим указом приравнивает это существо к опасному животному, лишая его звания человека.
А опасных животных отстреливают.
Современное человечество даже полезных животных не научилось содержать пожизненно, оно их съедает.
Вы описывает ситуацию с точки зрения обывателя, уверенного что мы живём всего один раз. Тогда в казни есть смысл. Но реальность такова, что душу, даже грешную. убить нельзя. И тогда ситуация меняется с точностью до наоборот. Убив физическое тело преступника, его душа педофила выпускается на свободу.. Ещё больше озлобленная она будет вредить из ТМ, а потом всё повторится в следующем воплощении. И если случится беда и его опять расстреляют, он пойдёт на третий круг.
Замкнутый круг. Остановить цикл можно только пожизненным заключением. Не факт что поможет, но у души будет время для осмысления, не будет кармы насильственно убитой и будет память о возможных последствиях. Не раз в тюрьме чел пожалеет о содеянном. А если чел уже стал безмонадным, то он изживёт свои энергии в камере и больше не воплотится. Расстрелянный безмонадный родится опять свободным живым трупом.
Как ни крути, но казнь на физическом плане является отпусканием души на свободу без наказания. Ратуя за казнь, люди ратуют за их реальную свободу, за возможность вновь рождаться с пороком.
Людмила Матвеева
26.09.2012, 21:47
Смерть или казнь? Кто будет палачом?
А что Вы скажете на это:
ЕЛЕНА БЛАВАТСКАЯ :: ТАЙНАЯ ДОКТРИНА. ТОМ III :: Электронная... (http://www.gramotey.com/?open_file=1269075187)
Со дня смерти этого великого еврейского посвященного эта тайная доктрина осталась нерушимой тайной для внешнего мира. … Неумолимый закон наказания смертью за разглашение тайн мистерий профанам не был известен.
К сожалению не смогла найти текст в оригинале, сложный очень поисковик....
который в момент казни казнящим и защищаемым вреда принести не может; это Законодательства стран предлагают вместо длительной изоляции;просто тут надо смотреть более скажем подробно. Бывают такие случаи - когда само существование - уже приносит немалый вред реальности. Ну вот как намёк издалека - если даже рукопожатие, прикосновение оставляет след воздействия то мысль действует на само пространство. Представте прожжёного ненавистника - который общается ежедневно(воздействует) на охранников, следователей. Который долгими годами озлобленно вынашивает свои разрушительные идеи и посылает проклятия в пространство... В таком случае - если рассматривать правильно - казнь может быть всего лишь защитой - точно такой же по смыслу - как защита во время самообороны. Другое дело - когда наступит такое время, что именно внимательно и справедливо будут разбирать каждый случай и каждую судьбу?
Сообщение от Владыки "Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом безболезненным, без оглашения." = смертная казньзнак равенства все-таки ставить нельзя
остаюсь при мнении что из означенной цитаты следуют три неоспоримых вывода а именно
1 есть особи=некоторые человеки которые за дела свои ДОСТОЙНЫ смерти = ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ
2 уничтожение должно быть безболезненным
3 общество НЕ должно знать когда, где и как проведена процедура уничтожения
именно третий пукт является принципиальным чтобы процедуру уничтожения НЕ называть казнью... почему?.............потому как процедура смертной казни есть процедура публичная и своими корнями уходит в прошлое которое организовывалось по религиозным догматам и вот в Библии, например, есть почти дословно следующее - "злодея казни и ОГЛАСИ среди народа дабы не повадно было другим"... т.е. именно этот момент оглашения = публичность есть визитная карточка словосочетания СК... зачем оглашать?... затем что нижние тела управляются вектором который образуется между СТРАХОМ и НАГРАДОЙ (в то время как высшие - вектором между ЛЮБОВЬЮ=ПОТРЕБНОСТЬ и ДОЛГОМ=НЕОБХОДИМОСТЬ)........но поскольку Учение АЙ провозглашает Новый мир в котором страх изгоняется из бытия как условие необходимое для продвижения, то естественно ставить СК в родство с процедурой уничтожения будет ошибкой=неразумно=глупо.................другой момент... в пользу против оглашения... если на одну чашу весов положить незнание а на другую знание о свершившейся процедуре уничтожения, то последнее неизбежно будет вызывать импульс злорадства а сие не есть хорошо для духовного развития
Добавлено через 14 минут
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. кстати... сегодня зацепил глазом окончание передачи Малахова "Пусть говорят" и там как раз под занавес показали товарища Героя который с точки зрения писаного закона устроил самосуд над педофилом застав его на месте преступления и будучи боксером сокрушил мерзавца насмерть...но с точки зрения Учения он поступил как в этой цитате - уничтожение разбойника в бою не есть казнь
Чем больше духовного здоровья в обществе,тем меньше преступников. Вот что должно увидеть и понять само общество.
Интересно, что редко кто ответит внятно, что же это за духовное здоровье. А ведь оно на самом деле есть.
У меня в этом случае мысль всегда идёт по аналогии с организмом. В нём ведь есть имунная система и она что-то защищает. Что? Очень интересно. Как? не менее интересно. И почему это белые шарики крови так важны, что даже сотрудники Братства с ними сравниваются. Ни меньше.
Людмила Матвеева
26.09.2012, 23:21
3 общество НЕ должно знать когда, где и как проведена процедура уничтожения
Общество и сейчас не опевещается на этот счет, кроме родственников, только роли это никакой не играет. И сокрытие этого факта не менее цинично, чем само действо преступно. Новый Мир не может быть новым, если в нем будет нарушаться закон "не убий".
1 есть особи=некоторые человеки которые за дела свои ДОСТОЙНЫ смерти = ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ
Неплохо обратить на дату, когда это было сказано...почти сто лет прошло!
Ещё сколько столетий будем искать повод для убийства тех, кого сами не сумели воспитатать правильно? Так обычно рассуждают те, кто уверен, что с ним то такого не случится, ни с ним, ни с его сыном, дочерью...а вдруг случится? Тогда может и родителей преступника тоже безболезненно устранять, коль они свои родительские функции плохо выполнили и вырастили убийцу? А заодно всех здравствующих министров образования настоящего и прошлого за то, что не воспитывают детей в красоте и гармонии, а калечат их кто во что горазд? Тема то не в одного человека-преступника упирается, широко поле взаимосвязей.
кстати... сегодня зацепил глазом окончание передачи Малахова "Пусть говорят" и там как раз под занавес показали товарища Героя который с точки зрения писаного закона устроил самосуд над педофилом застав его на месте преступления и будучи боксером сокрушил мерзавца насмерть...но с точки зрения Учения он поступил как в этой цитате - уничтожение разбойника в бою не есть казнь
Не о таком случае идёт речь. Честно говоря я за себя не ручаюсь в подобной ситуации.
Чем больше духовного здоровья в обществе,тем меньше преступников. Вот что должно увидеть и понять само общество.
Интересно, что редко кто ответит внятно, что же это за духовное здоровье. А ведь оно на самом деле есть.
Конечно есть пока . Но желание мести ,как один из грузил,тянет планку вниз.
Что такое количество духовного здоровья? Бытие по Закону Космоса
Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.
Они съедят друг друга. Буквально.
Это будет их карма. А может борьба за выживание и сплотит их. Посмотрите, какой шлейф тянется, сколько людей вовлекается в процесс казни.
Тем преступникам, которые кого то лишили жизни, самым действенным наказанием будет - пожизненная одиночка, при чем такого типа, чтобы они никогда не смогли увидеть человеческого лица, услышать человеческого голоса.
А что дает человеку сидение в одиночке? Мы приходим на Землю для исправления, а что лучше всего может помочь человеку в этом деле – труд. На просторах отведенной территории преступник будет заботиться о своем выживании, а для этого потрудиться надо. А в одиночной камере его накормят, напоят, оденут, обуют, постель предоставят, еще и стирать ее для него будут…..
Людмила Матвеева
27.09.2012, 00:20
А что дает человеку сидение в одиночке?
А зачем дьявол подарил людям зеркало?-Чтобы они не знали одиночества, ведь в одиночестве вольно - невольно начинаешь думать о том, кто ты есть, потому что больше не о ком думать, ведь никого нет рядом. Трудом можно исправлять, но не этот тип людей...сначала пусть поймут, что не может человек жить без людей, и сами захотят трудиться только для того уже, чтобы быть среди них. Вы себя представьте в одиночке, без звука, без шороха, при круглосуточном освещении несколько лет...УЖАС!!!! Не знаю, кто это сможет выдержать...
Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.
Они съедят друг друга. Буквально.
Это будет их карма. А может борьба за выживание и сплотит их. Посмотрите, какой шлейф тянется, сколько людей вовлекается в процесс казни.
Это будет не только их карма, но и тех, кто им такое устроил. Все уж очень сложно.
Кстати, из соседней темы про катехон... В такой изолированной группе преступников обычно катехона уже нет. Поэтому и возможен такой локальный конец света для них. Правда, только если группа на самом деле изолирована.
кстати... сегодня зацепил глазом окончание передачи Малахова "Пусть говорят" и там как раз под занавес показали товарища Героя который с точки зрения писаного закона устроил самосуд над педофилом застав его на месте преступления и будучи боксером сокрушил мерзавца насмерть...но с точки зрения Учения он поступил как в этой цитате - уничтожение разбойника в бою не есть казнь
Не о таком случае идёт речь. Честно говоря я за себя не ручаюсь в подобной ситуации.
Это Вы представляете тот случай, который подробно рассмотрен в 11 главе БхагавадГиты: практически маньяк сам себе уже и подписал приговор, и действием приводит его в исполнение, т.к. Единосущный в сердце его ОСТАВИЛ, это НЕ Бог действует. Соответственно линчеватель в состоянии аффекта даже сам себя не осознаёт и НЕ в полном сознании линчевать начинает, а как орудие. Вопрос только кто чьё орудие, и не мало важный.
. . . Случай 1989г., юг Украины. Долго не могли поймать ... такого вот. Поймал отец девочки трёх лет, этот ... был их соседом по двору. Этот ... успел только затащить ребенка в ванную и напугать. В этот момент отец начал кричать и ломать дверь. Услышали заводские аж на автобусной остановке и примчались на помощь. Этому ... измолотили всё что могли. Когда прибыла милиция - все, естественно, разбежались. А жена этого ... подала на отца, спасшего и свою дочь, и возможно ещё другие жизни, - в суд: типа за организацию нанесения тяжких телесных повреждений. Да какая могла быть организация?..
Законы у нас всё-таки очень недальновидны.
Кроме того, изучая Библию, столкнулась с очень суровым отношением в путешествии по пустыне к тем, кто постоянно мешал Моисею и затем Иисусу Навину (кажется, это также воплощение И.Х.) в их попытке образовать новую "общность" (как бы мы сейчас сказали) из народа не очень подходящего, жестоковыйного, т.е. не умеющего подчинить себя Богу, склонить свою шею (выю) перед Ним.
Сами евреи разъясняют термин "жестоковыйный" как "не терпящий критики в свой адрес".
А что дает человеку сидение в одиночке?
А зачем дьявол подарил людям зеркало?-Чтобы они не знали одиночества, ведь в одиночестве вольно - невольно начинаешь думать о том, кто ты есть, потому что больше не о ком думать, ведь никого нет рядом. Трудом можно исправлять, но не этот тип людей...сначала пусть поймут, что не может человек жить без людей, и сами захотят трудиться только для того уже, чтобы быть среди них. Вы себя представьте в одиночке, без звука, без шороха, при круглосуточном освещении несколько лет...УЖАС!!!! Не знаю, кто это сможет выдержать...
Вы себе представляете тот ужас, который испытает преступник при полном незнании того, что находится за глухим забором, что там за жизнь и есть ли там вообще люди. Но зато человек отправляется для исправления в естественные условия, созданные Богом, там есть лес, вода, земля, животные, птицы, все условия для жизни. Созидай, твори, живи. А что тюрьма, преступник знает, что есть крыша над головой, всегда накормят……
Добавлено через 7 минут
Вспомнился мне, например, тот факт, что неофитов, которые разглашали доверенный им оккультные тайны, тоже ждала смерть...(если я ничего не путаю...)
У меня всегда смерть почему- то ассоциируется со смертью не физической, а духовной. Жить по плоти – смерть, жить в духе – жизнь. Неофит живет в духе, он уже не плотский, ему начинают открываться Тайны Божии.
Вы себя представьте в одиночке, без звука, без шороха, при круглосуточном освещении несколько лет...УЖАС!!!! Не знаю, кто это сможет выдержать...метаморфозы садизма
Людмила Матвеева
27.09.2012, 11:03
Вы себе представляете тот ужас, который испытает преступник при полном незнании того, что находится за глухим забором,
Он испытывает не ужас, а желание вернуться к тем удовольствиям, за которые был лишен свободы.Кроме того "на зоне", когда заключенные находятся в коллективном заключении, процветает насилие более сильных над слабыми, и я думаю, что эту тему лучше не трогать, потому что в высшей степени отвратительно. Так что идилия, которую Вы пытаетесь вообразить - иллюзия.
Созидай, твори, живи.
Так ведь не созидалось, и не жилось, и не творилось на свободе....и в заключении не будут этого делать до тех пор, пока будет кого насиловать и угнетать.
А что тюрьма, преступник знает, что есть крыша над головой, всегда накормят……
Как известно, кормят даже домашних животных, поэтому и заключенного надо кормить.
Не думаю, что при вкушении тюремной "баланды" кто-то может испытывать ощущение райской пищи, чтобы чувствовать себя счастливым... наказание должно быть тонким и действенным, но не жестоким, для этого должен работать штат психологов, и в первую очередь - гипнотизеры. Ведь преступление в первую очередь формируется в сознании, болезненные состояния психики педофила можно было корректировать, изъяв из его сознания эту форму извращения и закрепить медицинскими препаратами, - дают же любители домашних животных своим питомцам "антисекс", значит и для извращенцев можно найти такой же способ воздействия. Беда только в том, что .....причину я уже озвучила в статье "Люди, спасите своих детей".
Добавлено через 9 минут
метаморфозы садизма
Это не метаморфоза садизма, это - шоковая терапия, которая займет гораздо меньше времени для достижения результата, будет наиболее эффективна психологически, потому что человек переживет полный катарсис, то есть перерождение. Если этого не сделать при жизни, после развоплощения могут произойти гораздо более мучительные "метаморфозы", не лучше ли опередить эту неизбежность и попробовать помочь человеку вспомнить о том, что он человек, а не животное, при чем самое низшее из них, потому как даже животные не все так себя не ведут.
процветает насилие более сильных над слабыми, А разве в природе не то же самое? То есть хочу сказать что тюрьма это не просто место где сильные слабые - скорее это вообще рассадник множества самых ужастных проявлений. Страшно например то, что садится довольно часто оступившийся, а выходит законченный негодяй.
Людмила Матвеева
27.09.2012, 11:38
А разве в природе не то же самое?
Вы имеете ввиду животных? Но ведь мы уже люди и не можем ориентироваться на законы животного мира, и признаки животных, ещё живущие в нас, за 18 миллионов лет давно пора изжить. Говорим о вреде поедания мяса, а говорить надо о вреде разложения сознания и за сознание бороться. С этой точки зрения я и считаю одиночку самым лучшим средством для "встряхивания" и возвращения к человекоподобию.
Andualex
27.09.2012, 12:28
Д.Андреев , "Роза Мира".
"Огромными содружествами законоведов, педагогов, психологов, юристов и религиозных деятелей пересмотрятся все кодексы, реформируется система правовых норм, процессуальных норм, смягчится шкала наказаний и сам принцип наказания начнет уступать место принципу врачевания преступника.
Ну и конечно, тюрьмы как форма наказания навсегда отойдут в область прошлого. Слово "лагерь" теперь тоже очень скомпрометировано: оно вызывает в памяти картины всяких Потьм, Бухенвальдов и Норильсков. Но мне его придется здесь употреблять условно, за неимением лучшего. Теперь пробуют перевоспитывать кое-где при помощи труда; нечего удивляться, что результаты этого так слабы. Большинство преступников находятся на весьма низком общекультурном уровне; это люди, сбившиеся с пути еще подростками и питающие непреодолимое отвращение к труду; наивно ждать, что в лагере или тюрьме они изменят свое отношение к нему только оттого, что им в руки дадут сапожный молоток или фуганок. Главное в том, чтобы повысить их общекультурный уровень, тогда-то они и почувствуют прелесть труда, и совершенно необязательно ремесленного или производственного (ведь не у всех же людей к такому труду лежит душа!), а и к труду умственному. И под повышением общекультурного уровня я разумею не изучение какой-нибудь технической специальности, а именно общую, то есть умственную, этическую, эстетическую, общественную и духовную культурность. Кое-что делают сейчас в этом смысле, кажется, некоторые религиозно-благотворительные организации за рубежом, в особенности католические и методистские. Их следовало бы всемерно привлекать к этой работе, опыт их изучать и некоторые их приемы усваивать. Во всяком случае нежелание утяжелять свой умственный багаж, косность, лень и беспечность таких преступников сперва следует ослабить тем положением, что заключение их будет не тупонеподвижной цифрой лет (при малом сроке преступник беспечно ждет вожделенного дня, а при большом ему становится "наплевать" на все в мире),- а функцией исправления преступника, чем успешнее он одолеет курс общего гуманитарного образования плюс специальный курс какой-нибудь общественно полезной профессии и чем скорее коллектив его перевоспитателей признает его подготовленным к жизни на свободе, тем скорее покинет он стены лагеря."
Эти строки писал человек, который практически 20 лет провел в условиях тюремного заключения.
Это не метаморфоза садизма, это - шоковая терапия, которая займет гораздо меньше времени для достижения результата, будет наиболее эффективна психологически, ну да... эффективность... стоит ступить на стезю наибольшей эффективности и неизбежно окажешься в сериале "ПИЛА"
Людмила Матвеева
27.09.2012, 12:35
стоит ступить на стезю наибольшей эффективности и неизбежно окажешься в сериале "ПИЛА"
А в каком сериале мы находимся сейчас, Вам не приходило в голову?
стоит ступить на стезю наибольшей эффективности и неизбежно окажешься в сериале "ПИЛА"
А в каком сериале мы находимся сейчас, Вам не приходило в голову?то что в ужастике это согласен но все-таки Слава Богу, еще не в "ПИЛЕ"
я что хочу Вам сказать... идея одиночного содержания разумна, но смысл одиночки НЕ в том чтобы заключенного лишить всех сигналов из внешнего мира как Вы предлагаете, но в том чтобы устранить обмен=взаимодействие с себе подобными ради цели не подвергаться влиянию со стороны большего негодяя и тем более ради цели воспрепятствия своего негативного воздействия на более слабых............а в остальном обмен веществ и энергий приветствуется... например вот с Вами или со всеми сторонниками лояльного отношения ради перевоспитания... почему нет?
Людмила Матвеева
27.09.2012, 12:49
- а функцией исправления преступника, чем успешнее он одолеет курс общего гуманитарного образования плюс специальный курс какой-нибудь общественно полезной профессии и чем скорее коллектив его перевоспитателей признает его подготовленным к жизни на свободе, тем скорее покинет он стены лагеря."
Вот об этом я и говорю: сначала предоставить заключенного (речь о тех, кто приговорен к пожизненному заключению или СК, готорая заменена пож.закл.) самому себе, но обеспечить нужными книгами и предметами для творчества, когда появятся признаки выздоровления - дать возможность трудиться в обществе одного человека, потом трех, и так далее. Книги заставят думать и обратиться к себе, творчество разбудит в душе тягу к красоте и выработает привычку к труду, как радостному самовыражению, одновременно узнавая себя, извлекая из глубин души дремавшие ценности, - не может быть таких людей, у которых совершенно ничего светлого нет (о крайностях пока говорить не буду). И только после этого дать возможность трудиться в обществе по профессии, которая будет им избрана. Такой подход к оступившемуся человеку даёт ему шанс вернуться в общество не презираемым и вызывающим подозрение в его намерениях, а полноценным, психически здоровым членом общества. Кстати, на мой взгляд, такой подвиг заслуживает уважения, ибо был мертв и ожил....
Вы имеете ввиду животных? Но ведь мы уже люди и не можем ориентироваться на законы животного мира, и признаки животных, ещё живущие в нас, за 18 миллионов лет давно пора изжить.Ну, да. Изживать то должны, но и в социуме - не только у животных - всё так же - побеждает сильнейший и главное в этом есть некий природой заложенный смысл.
С этой точки зрения я и считаю одиночку самым лучшим средством для "встряхивания" и возвращения к человекоподобию.Тут совсем несогласен. Это лишь для развитого сознания - полное одиночество - благориятно. А неготовый - просто сойдёт с ума после жутких мучений - это факты и практика. Дело в том что на самом деле никакого одиночества нет... а вот преступник - как раз таки "нарабатывает" не слишком хорошее присутствие "друзей" - потому и мучения.
Людмила Матвеева
27.09.2012, 12:59
но смысл одиночки НЕ в том чтобы заключенного лишить всех сигналов из внешнего мира как Вы предлагаете, но в том чтобы устранить обмен=взаимодействие с себе подобными ради цели не подвергаться влиянию со стороны большего негодяя и тем более ради цели воспрепятствия своего негативного воздействия на более слабых...........
Вы понимаете, ведь не в том суть, чтобы просто наказать, а в том, чтобы вылечить человека, ведь психиатрические лечебницы тоже опасных для общества больных изолируют от общества. К тому же все святые тоже стремились к абсолютному уединению, правда в их случае Природа ещё больше приближала их к Богу. Но с моей точки зрения, люди, совершившие такие тяжкие преступления, за которые получают пожизненное заключение, уже утратили Бога и Природа им не поможет, они ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ СВОЕ ЛИЦО, а сделать это можно только в абсолютном одиночестве, когда ни что внешнее не отвлекает от общения с самим собой. Нужно ввести человека в состояние катарсиса, а потом постепенно возвращать его к нормальной жизни.
А по поводу плохого влияния - так его и на свободе в обществе хватит за глаза, одиночка как раз и оградит от такого влияния человека, воля которого ослаблена настолько, что своими силами он не может противостоять этому влиянию. Вот когда вылечит душу и разум, тогда можно выпускать в мир, который его испортил с тем, чтобы он попытался этот мир изменить, принеся свои новые очищенные силы.
Добавлено через 7 минут
Это лишь для развитого сознания - полное одиночество - благориятно.
Поэтому я и говорю о необходимости целого штата психологов, которые должны знать эту грань, когда человек готов к возвращению к нормальной жизни. Срок одиночного заключения должен быть подвижным в зависимости от того, как человек двигается в своём перерождении. Вполне допускаю, что окажутся такие, которые уже не смогут измениться, и в этом случае тоже должны быть психологами выработаны меры по сохранению сознания. Книги, музыка... я не психолог, не могу професионально и предметно говорить на эту тему, но уверена, что решение вопроса лежит именно в сфере психологии.
Andualex
27.09.2012, 13:34
Для примера. Осужденный к пожизненному тюремному заключению в Германии еще в молодости (за несколько убийств) , к 30 годам заочно закончил университет , а к 35 защитил докторскую по орнитологии . В настоящее время он является одним из ведущих мировых специалистов в этой научной дисциплине. К нему приезжают коллеги , у него в камере проводятся конференции , научные организации неоднократно обращались к правительству о его помиловании , но получали отказ. Законодательство не позволяет совершить подобный акт.
Для примера. Осужденный к пожизненному тюремному заключению в Германии еще в молодости (за несколько убийств) , к 30 годам заочно закончил университет , а к 35 защитил докторскую по орнитологии . В настоящее время он является одним из ведущих мировых специалистов в этой научной дисциплине. К нему приезжают коллеги , у него в камере проводятся конференции , научные организации неоднократно обращались к правительству о его помиловании , но получали отказ. Законодательство не позволяет совершить подобный акт.а Вы как считаете?.. можно его выпускать?
Людмила Матвеева
27.09.2012, 13:47
Законодательство не позволяет совершить подобный акт.
Как всегда. Наши законы всё время отстают от жизни. Мне кажется что и в этом случае можно было выработать определенные нормы. Если полезность труда заключенного составляет для общества значительную ценность, можно предоставить ему возможность трудиться на свободе, чтобы у него ещё больше было возможности искупить свою вину перед обществом, работая во столько раз больше, сколько жизней он лишил такой возможности, а заодно, выплачивая материальную компенсацию семьям погибших. Человек полностью осознавший ужас им совершенного, сам будет готов отдать все, что им создано тем, кто потерял своих близких. Уже по этим действиям будет видно, насколько преступник вошел в контанкт со своей совестью.
Andualex
27.09.2012, 13:48
Существующая в странах СНГ система пенитенциарных учреждений (лагерей) не претерпела существенных изменений в сравнении с советской прежде всего по экономическим причинам - создание новых сопряжено прежде всего с требованием покамерного (3-4 чел.) размещения осужденных , в то время как в условиях "зон" осужденные размещаются "отрядами" по 100-200 чел. в одном спальном помещении.
Отсюда и невозможность изолировать отбывающего наказание от концентрированный криминальной среды , о чем убедительно пишет Selen.
Добавлено через 5 минут
а Вы как считаете?.. можно его выпускать?
Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове , а затем еще насколько лет наблюдать , не потянутся ли туда его бывшие криминальные связи.
Людмила Матвеева
27.09.2012, 13:55
Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове ,
Разумно!
Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове ,
Разумно!птичек жалко))))))
Можно , только на орнитологическую станцию на отдаленном острове , а затем еще насколько лет наблюдать , не потянутся ли туда его бывшие криминальные связи.точно!!!... и я того же мнения..............немного добавлю - убийства корнями уходят в природу чувств а успехи в орнитологии опираются на холодный интелект... професор Мариарти тоже был професор но злодей редкостный... поэтому всё не так уж и просто и как всегда всё упирается в способность определять то ли технически то ли духовно как и в какой степени изменилось сознание человека
Людмила Матвеева
27.09.2012, 14:09
птичек жалко))))))
В обществе нашем перекосов хватает: полным-полно таких людей, которые животных любят больше, чем людей, а точнее сказать - вообще не любят людей и ради удовольствия натравливают на них своих бойцовских собак. Так что птичкам вряд ли что грозит в этом случае.
Для примера. Осужденный к пожизненному тюремному заключению в Германии еще в молодости (за несколько убийств) , к 30 годам заочно закончил университет , а к 35 защитил докторскую по орнитологии . В настоящее время он является одним из ведущих мировых специалистов в этой научной дисциплине. К нему приезжают коллеги , у него в камере проводятся конференции , научные организации неоднократно обращались к правительству о его помиловании , но получали отказ. Законодательство не позволяет совершить подобный акт.а Вы как считаете?.. можно его выпускать?
А зачем, если у него и без того уже все хорошо?:) Не думаю, что он достиг бы таких высот на свободе.
А если серьезно - рассуждения в теме немного удивили ярко выраженным гуманизмом и пониманием оккультных законов,:) все никак не отучусь удивляться - особенно об отделении высших принципов у "живых мертвецов". Это не есть какой-то одномоментный акт - типа высшая триада собралась клином и улетела, нет. Это десятилетия, а то и не одна жизнь. Потому и правы те, кто говорит что насильственное, да еще и планомерное прекращение жизни - ск - это плохо. Да и суды в несовершенном обществе - часто удобные инструменты в лукавых руках.
Понравилось вот это:сначала предоставить заключенного (речь о тех, кто приговорен к пожизненному заключению или СК, готорая заменена пож.закл.) самому себе, но обеспечить нужными книгами и предметами для творчества, когда появятся признаки выздоровления - дать возможность трудиться в обществе одного человека, потом трех, и так далее. Книги заставят думать и обратиться к себе, творчество разбудит в душе тягу к красоте и выработает привычку к труду, как радостному самовыражению, одновременно узнавая себя, извлекая из глубин души дремавшие ценности, - не может быть таких людей, у которых совершенно ничего светлого нет (о крайностях пока говорить не буду). И только после этого дать возможность трудиться в обществе по профессии, которая будет им избрана. Такой подход к оступившемуся человеку даёт ему шанс вернуться в общество не презираемым и вызывающим подозрение в его намерениях, а полноценным, психически здоровым членом общества. Кстати, на мой взгляд, такой подвиг заслуживает уважения, ибо был мертв и ожил.... , но в современных условиях это идеализм, и возможно лишь в весьма совершенном обществе; и еще потому, что то, что автор называет крайностями - в действительности и есть объект обсуждения. И книги, и предметы для творчества - это очень хорошо, но как дополнение к реальной терапии, а для этого надо сформировать отношение к преступности как к болезни, а для этого надо достоверное понимание подобных явлений, а для этого надо ... и т.д. - не скоро, короче говоря.
И еще не очень понятно - как это - в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.
Ладно, всё мы про убийства. А ведь в Библии ещё сказано, чтоб боялись не того, кто жизнь нашу отбирает, а кто душе вредит. Таких много.
Вот я уже пару раз приводила слова о том, что нынешние преступники не с топорами и ножами. Они восседают в своих банках и ворочают жизнями миллионов людей. Также приводила слова о том, что этот вид преступлений ещё хуже по последствиям, чем насилие на физ. плане. Сейчас благодаря таким "умникам" жизнь людей вообще стала восприниматься дешевле копейки. А вот их общество не только не казнит, но и не сажает и не осуждает. Вот тут требуется осознание общества. Пока этого не произойдёт, нечего и говорить о сдвигах к лучшему будущему.
Добавлено через 3 минуты
в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.
Ради бога не начинайте! Всегда надо понимать, что говорилось во-1-х, не о будущем, а о конце Кали Юги и о каких-то конкретных вещах, которые мы не знаем.
Добавлено через 9 минут
Мне кажется, больше всего надо говорить не о преступлениях и наказаниях, а о том, что человеческая жизнь потеряла смысл и ценность в этом мире. Что заботиться о преступниках, когда обычные люди живут порой хуже, чем в тюрьме? Когда самые главные преступники спокойно гуляют на свободе и не осуждаются? Когда никто и не думает о том, что мир ведь для чего-то создан? Неужели для этого, что видим вокруг в целом, даже без вопроса о казнях?
Ради бога не начинайте!
Хорошо, не буду.:twisted:
Мне кажется, больше всего надо говорить не о преступлениях и наказаниях, а о том, что...
Согласен, но это неотделимо, потому трудимся дальше каждый в меру таланта и ждем, когда где-то неподалеку зажгут сверхновую.:)
трудимся дальше каждый в меру таланта и ждем, когда где-то неподалеку зажгут сверхновую.
Зажгут, не сомневайтесь!
И спасибо за "хорошо, не буду"!
Людмила Матвеева
27.09.2012, 16:41
, а для этого надо сформировать отношение к преступности как к болезни, а для этого надо достоверное понимание подобных явлений,
Спасибо за понимание, именно это я и имела ввиду, когда говорила о необходимости участия психологов и психиатров, подразумевая прежде всего психическую деформацию человека. Закон рассматривает деяния человека с точки зрения его умственного поведения, а не это должно быть критерием, любой ум может быть направлен на зло, а само стремление к злу есть признак ненормальности, но это так уже укоренилось, что стало почти нормой. Ирина говорит о конце Кали Юги, - это верно, но Юги не раделяются по четким границам, они перетекают друг в друга методом "внахлёст", поэтому уже сейчас вполне уместно утверждать принципы гуманизма, расценивать стремление ко злу как психическую болезнь и вести речь не о тюрьмах, а о клиниках психиатрических. Учитывая то, что Сатья Юга ещё не вступила в свои права в полной мере, нам нужно иметь ввиду, что все издержки прошлого ещё долго будут довлеть над нашим обществом, и ещё долго придётся трудиться над внедрением в сознанием масс высших понятий о милосердии, но это милосердие пока ещё не может быть без розг. Обратите внимание, ещё 20 лет назад мы понятия не имели что такое аура, биополе, чакры...потом эти слова стали звучать как нечто запредельное, теперь это уже вошло в обиходную речь; также поступательно внедряется в сознания масс идея реинкарнации,( правда охотнее с ней соглашаются люди, не слишком крепко связанные с религиями), Это наглядный пример того, как идеи покоряют мир, поэтому и нам нужно развивать идеи высшего порядка, чтобы общество постепенно привыкало к ним, а потом признало, как естественные и бесспорные.
Прошу прощения за многословность.
Добавлено через 5 минут
И еще не очень понятно - как это - в новом мире преступников будут тихонько, без оглашения, травить ядом - это ск такая, типа сомволическая дезинфекция обществом своего бывшего гражданина? Немножко странный новый мир.
В том то и дело,что в Новом Мире такой проблемы уже не может быть, а пока она есть, мы ещё очень далеки от него. Но ведь сказано: руками и ногами человеческими...вот и надо это понимать так, что нам самим его строить, и как только мы доживем до того, что в тюрьмах не будет необходимости, тогда можно считать, что Новый Мир воистину наступил.
На мой взгляд, крайне необходимо вообще понять то, что является несовместимо с Космическими Законами и на основании этого, а также знаний о строении человека посмотреть на УК любой страны и на меры пресечения. Совершенно правильно, конечно, что в более развитом обществе не будет нужды в смертной казни. Нужна ли она сейчас? Я даже не думала в этом направлении, т.к. с понтом "здоровое" общество рассуждает о преступниках и что с ними делать. Мне этот подход кажется узким.
В прошлый раз я упомянула среди Законов, на которые этому "здоровому" обществу плевать, Закон, говорящий, что равноценное надо отдать дающему или хотя бы сделать, что можешь для него. Как он учитывается в УК? Никак. Наоборот, основой жизни стал неравноценный обмен.
Сейчас хочу ещё об одном Законе сказать (и вспомните при этом "девчушек" в храме Христа Спасителя и каких героинь из них сделали, вспомните, как выбивали из нас веру в возможность чего-то лучшего, чем капитализм и пр.).
Уч.Хр.1.62. УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ (ОТ УЧИТЕЛЯ М.). Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов. Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом. И тогда спокойствие вашего духа исчезает. Вера уступает место материализму, подозрение вытесняет доверие, и вы становитесь ходячим склепом мертвых надежд.
ЕИР.06.06.35. Никто из сотрудников наших никогда не будет разрушать храма, но в каждом затеплит свою свечу. Но, конечно, изуверы и ханжи не могут быть попутчиками просветленному сознанию.
Уч.Хр.1.36. Остерегайтесь уничтожить веру даже самого смиренного и уничиженного создания, живущего в поклонении идеальному Богу, является ли этот Бог творением его мысли или же кого-то другого, ибо с утратой этой веры он потеряет и силу любви – на годы, а быть может, и на века...
Не судите вашего соседа как ханжу и лицемера только потому, что его действия не всегда соответствуют произносимым им словам, особенно если порою он обращается к Любви Бога в своем сердце. Он может быть лжецом, вором, прелюбодеем и вообще всем тем, что мир называет злом: однако при этом в его сердце может пробуждаться эта удивительная, дотоле спящая сила, которая просто еще не имела достаточно времени изменить его низшую природу.
Учение говорит, что даже животные должны работать.
Пока человек трудится, он учится давать нечто другим, а не паразитировать на обществе. Даже в одиночной камере осуждённый в состоянии выполнять общественно полезную работу. Пока в психиатрической больнице не упразднили мастерские, огород, сад, маленькую ферму - то эффект от лечения был ощутимо выше. Даже обречённые на постоянное пребывание в стенах психиатрии находили себя в труде и желали этого труда. В случае принудительного лечения по совершении больными тяжелых преступлений можно уверено сказать, что труд их не то чтобы облагороживает, это не тот случай, - но отвлекает от маньяцких и депрессивных дум, а также уравновешивает, внося в жизнь ритм и цель - это факт. Человек получает надежду, что он в труде хоть кому-нибудь нужен, а это тоже неплохой стимул к реалистичному мышлению даже для законченного эгоиста. А справиться с психопродукцией и пароксизмами ярости помогает грамотное назначение медицинских препаратов и коррекция внушением и психологическим обучением. Но попав в свободную жизнь, совершившие тяжкие преступления теряют этого *себя*, с таким трудом вталдыченного в подсознание, порою мгновенно. Как животное, сорвавшееся с цепи, они не знают, куда применить себя в мире, от которого отвыкли; этот мир их не ждал... Бывают весьма печальные случаи, но вот один пристойный.
Приходит добровольно лечиться в больницу бывший *принудчик*, которого за хорошее поведение после повторного заседания отдали на домашнюю опеку. Заходит этакая гора мышц двухметрового роста на порог ординаторской, а внутрь не идёт. Медленно, с усилием то сжимает кулаки, то разжимает. И говорит:
- Доктор, привяжите меня пожалуйста [к кровати лёжа].
- Вы на свободном режиме и хорошо себя ведёте. Вы может видели что-то странное или слышали? может кто обидел Вас?
- Нет. Но привяжите.
- Хорошо, сейчас привяжу. Но скажите зачем.
- У меня нудь набралась.
. . . . . Некоторых преступников вообще до конца воплощения не следовало бы отпускать в свободную жизнь среди людей. Некоторые это сами понимают...琌斞巈搪
paritratar
27.09.2012, 21:50
Уч.Хр.1.36. Остерегайтесь уничтожить веру
Прекрасные слова, которые могли бы быть претворены на этом форуме... Давайте подумаем, прежде чем критиковать чьи-либо убеждения, а не разрушаем ли мы тем самым чью-либо веру и идеалы.
Само устройство капиталистического общества производит будущих преступников и тунеядцев, будущих психбольных. Побудте безработным в районах, где нет НИКАКОГО развития! И когда вы не можете покинуть эти места по тем или иным причинам... А особенно если вас туда по "программе" завезли... По программе калечения жизни?
Ой нет, граждане, что говорить о последней стадии жизни преступников, если были и другие перед этим? Если общественное устройство производит их? Не лучше ли смотреть глубже и начинать сначала, а не с конца?
Людмила Матвеева
27.09.2012, 21:52
. Некоторых преступников вообще до конца воплощения не следовало бы отпускать в свободную жизнь среди людей. Некоторые это сами понимают...
В этом и заключается главная проблема: как понять, кого все таки можно выпускать, а кого - никогда нельзя? Как заглянуть в человеческую душу, чтобы понять, что в ней творится? Я таких методов не знаю.
Уч.Хр.1.36. Остерегайтесь уничтожить веру
Прекрасные слова, которые могли бы быть претворены на этом форуме... Давайте подумаем, прежде чем критиковать чьи-либо убеждения, а не разрушаем ли мы тем самым чью-либо веру и идеалы.
Я так понимаю, что если нахожусь на форуме АЙ, то могу рассматривать уклонения той или иной веры от истины, но если пойду туда, где она проповедуется... Или если сюда приходит голубчик, чтобы поддеть и задеть чужой идеал, то не буду этим плевкам потакать...
paritratar
27.09.2012, 21:56
В этом и заключается главная проблема: как понять, кого все таки можно выпускать, а кого - никогда нельзя? Как заглянуть в человеческую душу, чтобы понять, что в ней творится? Я таких методов не знаю.
из среды людей рождаются Боги. Есть такие индивидуумы, которые могут занитаться такими вопросами. И они должны охраняться всеми государствами как национальное достояние.
Людмила Матвеева
27.09.2012, 21:57
Не лучше ли смотреть глубже и начинать сначала, а не с конца?
Вот именно: с воспитания в семье и в школе. Но кто нас спрашивает, по какой программе детей учить, а точнее - калечить! Этот вопрос сразу надо адресовать нашим правительствам. В итоге - опять все тоже: ничего не можем, пока у власти - воры и циники.
Добавлено через 3 минуты
. Есть такие индивидуумы, которые могут занитаться такими вопросами. И они должны охраняться всеми государствами как национальное достояние.
Пока что эти индивидумы на эти государства работают, засекреченные и по принуждению большей частью. Сколько уже было таких известных людей, и что? мы их не видели ни в судах, ни в больницах...Я даже удивляюсь тому, что Вангу не сделали государственным осведомителем или что то в роде этого.
paritratar
27.09.2012, 22:01
Я так понимаю, что если нахожусь на форуме АЙ, то могу рассматривать уклонения той или иной веры от истины, но если пойду туда, где она проповедуется... Или если сюда приходит голубчик, чтобы поддеть и задеть чужой идеал, то не буду этим плевкам потакать...
вы привели цитаты, которые не просто слова. Применять их как собиратесь? Здесь и там?
То, что вам кажется уклонами, для Учителя, возможно, является эволюционным движением этого человека. Вы как можете судить о ступени другого человека?
paritratar
27.09.2012, 22:03
Пока что эти индивидумы на эти государства работают, засекреченные и по принуждению большей частью. Сколько уже было таких известных людей, и что? мы их не видели ни в судах, ни в больницах...Я ещё удивляюсь, что Вангу на сделали государственным осведомителем или что то в роде этого.
зарубежом и у нас иногда используют экстрасенсов в расследовании и такое взаимодействие приносит результат. Тем более можно проконсультироваться с ними о мере наказания. Аура человека открытая книга для сенсетивов... По этому направлению можно работать.
То, что вам кажется уклонами, для Учителя, возможно, является эволюционным движением этого человека. Вы как можете судить о ступени другого человека?
А я по словам Учения стараюсь судить, а не по отсебятине. А применяю, как раз так, как сказала, т.е. не лезу учить, напр., христиан.
Не лучше ли смотреть глубже и начинать сначала, а не с конца?
Вот именно: с воспитания в семье и в школе. Но кто нас спрашивает, по какой программе детей учить, а точнее - калечить! Этот вопрос сразу надо адресовать нашим правительствам. В итоге - опять все тоже: ничего не можем, пока у власти - воры и циники.
«На гору нельзя запрыгнуть, на гору можно влезть»
Вы можете многое. Занимаясь самовоспитанием, вы начинаете освещать пространство вокруг. Люди попадающие в ваше сияние начинают задаваться вопросом «Значит не все плохо вокруг?». А начиная задавать нужные вопросы люди начинают сами меняться к лучшему. У итальянцев есть поговорка «Мир создавался не в один день, а в семь».
Бывают весьма печальные случаи, но вот один пристойный.
Какие проблемы? В Украине сульфозин не входит в гос. формакопею?
Подумал, какой смайлик лучше всего передаст сообщение - наверно этот::twisted:.
:)
Пока что эти индивидумы на эти государства работают, засекреченные и по принуждению большей частью.
Не, это не так, большинство (не перевели смельчаки) "индивидумов", как Вы их назвали, это государство посылают далеко, вместе с его секретами, идеями, угрозами, представителями в лице разных там сотрудников и остальными корявыми узорами...
:)
А те, кто соглашаются "сотрудничать" - для многих понимающих - предатели.
Есть и такие, кто, что бы от спецслужб отмазаться, вообще под дураков косят - 100% работает.:)
Но не может быть каких-то общих выводов и заключений - все очень индивидуально.;)
Бывают весьма печальные случаи, но вот один пристойный.
Какие проблемы? В Украине сульфозин не входит в гос. формакопею?
Подумал, какой смайлик лучше всего передаст сообщение - наверно этот::twisted:.
:)
Сульфозин никогда и не входил в производственную фармакопею, то есть на химфармзаводах не изготавливался. Он представляет из себя взвесь серы в персиковом масле, готовился в аптеках ex tempore, то есть непосредственно перед применением, по рецептурному заказу в больничных аптеках, стерильный для инъекций. Действие его напоминает влияние пирогенала: резко повышается температура тела, возникает ломота в суставах, озноб, и человек лежит пластом, как при тяжелом гриппе. Свыше 30 лет назад, когда в СССР наркология легально отделилась от психиатрии, - апоморфин, пирогенал и сульфозин перешли в компетенцию наркологии как средства, отвлекающие человека психологически от абстиненции на уровне вырабатывания условного рефлекса (земля Ивану Петровичу Павлову пухом), но сами по себе лечебными средствами и психокорректорами не являющиеся. Применение и изготовление всех этих трёх средств в современной медицине запрещено, так как фармакокинетически не оправдано.
Маниакально-депрессивный синдром, между прочим, корректируют не только ингибиторами МАО (моноаминооксидазы), средствами типа аминазина (в цивилизированных странах аминазин тоже снят с производства из-за риска отёка мозга), но и препаратами лития; хотя без анализа концентрации лития в организме даже в стационаре лечение им рискованно (или же должен быть врач, который способен отличить нормальный литиевый тремор от уровня недостатка лития в организме или избытка; без анализа клиренса креатинина литий не положено назначать, за это могут дисквалифицировать. Такие дела.
В этом и заключается главная проблема: как понять, кого все таки можно выпускать, а кого - никогда нельзя? Как заглянуть в человеческую душу, чтобы понять, что в ней творится? Я таких методов не знаю.
из среды людей рождаются Боги. Есть такие индивидуумы, которые могут занитаться такими вопросами. И они должны охраняться всеми государствами как национальное достояние.
Должны...
Есть такое явление: профессиональная интуиция. Это результат многоопытного труда, практики многие годы, если человек работает по призванию.
Не хотелось на ночь глядя приводить примеры.
Таким обладающим профессиональной интуицией был начмед психиатрической больницы.
Сын больного, зарубившего свою жену, практически не знал отца, живущего в психиатрии уже 20 лет. Воспитанный в духе человеколюбия, сын этот подал заявление на опеку, чтобы отца отпустили на его свадьбу. В отделении, как правильно говорится, стены лечат, и поведение этого больного можно было назвать образцовым в последние пятнадцать лет. Начмед отказал. На него начали писать жалобы куда угодно. Упёрся и снова отказал. Свадьбу отложили, пока начмед не ушёл в отпуск, и некто прошение о пребывании дома подписал сроком на три дня. Больной себя и на свадьбе вёл тихо и спокойно... А ночью зарубил прямо в кровати и невестку, и сына. Поймали потом его в лесу... подробности не для слабонервных
«На гору нельзя запрыгнуть, на гору можно влезть»
Было бы это так, т.е. потихоньку бы разгребали проблемы и двигались вперёд, если бы...
Если бы человечество познавало Космические Законы, руководящие его жизнью,
если бы стремилось понять, где их нарушает,
если бы применяло их,
если бы доверяло Иерархии,
если бы руководилось Вождями, связанными с Иерархией,
если бы ушли темные и те, кто не хочет двигаться вперёд,
если бы люди приняли новую структуру общества
и ещё много других если.
А пока всё это похоже на слепых, руководимых слепцами и бредущих сами не знают куда на краю пропасти.
В этом и заключается главная проблема: как понять, кого все таки можно выпускать, а кого - никогда нельзя? Как заглянуть в человеческую душу, чтобы понять, что в ней творится? Я таких методов не знаю.
из среды людей рождаются Боги. Есть такие индивидуумы, которые могут занитаться такими вопросами. И они должны охраняться всеми государствами как национальное достояние.
Должны...
Есть такое явление: профессиональная интуиция. Это результат многоопытного труда, практики многие годы, если человек работает по призванию.
Не хотелось на ночь глядя приводить примеры.
Таким обладающим профессиональной интуицией был начмед психиатрической больницы.
Сын больного, зарубившего свою жену, практически не знал отца, живущего в психиатрии уже 20 лет. Воспитанный в духе человеколюбия, сын этот подал заявление на опеку, чтобы отца отпустили на его свадьбу. В отделении, как правильно говорится, стены лечат, и поведение этого больного можно было назвать образцовым в последние пятнадцать лет. Начмед отказал. На него начали писать жалобы куда угодно. Упёрся и снова отказал. Свадьбу отложили, пока начмед не ушёл в отпуск, и некто прошение о пребывании дома подписал сроком на три дня. Больной себя и на свадьбе вёл тихо и спокойно... А ночью зарубил прямо в кровати и невестку, и сына. Поймали потом его в лесу... подробности не для слабонервных
Профессиональная интуиция врача - вещь великая. Способна вылечить и без лекарств. Достаточно некоторых малых приемов вещества, трав.
Но вот насчёт того, что в больнице, и стены лечат, позвольте не согласиться. Знаю высказывания прямо противоположные специалистов божьей милостью, работала продолжительное время в кардиологии. Да и подобное предположение идёт вразрез с положениями УЖЭ. Страдания людей очень долго запечатлеваются на стенах, о которых Вы тут говорите. Но не только.
Вы как как -то писали, что работали в одном из подразделений КГБ, не в психиатрии ли ? Так вот, лечит это учреждение, или калечит? Как Вы думаете? Я говорю о стенах, не о методах вообще. "Не к ночи будет сказано"
.
О примере, который Вы привели. Мог быть и другой вариант развития событий, например, сын бы не отдавал отца в этот карательный приют, или забирал во время ремиссии, и возможно, подобной агрессии не было бы вообще.
У Вас примеры из личной жизни, почти на каждое сообщение. Что скажете насчёт последнего предположения. Не как врач, как последователь УЖЭ.
«На гору нельзя запрыгнуть, на гору можно влезть»
Было бы это так, т.е. потихоньку бы разгребали проблемы и двигались вперёд, если бы...
Если бы человечество познавало Космические Законы, руководящие его жизнью,
если бы стремилось понять, где их нарушает,
если бы применяло их,
если бы доверяло Иерархии,
если бы руководилось Вождями, связанными с Иерархией,
если бы ушли темные и те, кто не хочет двигаться вперёд,
если бы люди приняли новую структуру общества
и ещё много других если.
А пока всё это похоже на слепых, руководимых слепцами и бредущих сами не знают куда на краю пропасти.
Вы говорите за все человечество так - как будто не являетесь частью этого человечества.
А посмотрите внимательней и увидите, что вы – тот коготок человечества, которым оно цепляется за гору познания. И посмотрите вокруг (на форуме и в жизни), сколько таких коготков впились в гору рядом с вами и не дает человечеству рухнуть вниз.
Всегда помните – Вы есть Человечество.
Матф.5:13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
А проблема для меня не здесь. В том, что на Земле пока реальную власть имеют тёмные. Мы, которые вцепляемся коготками, только пока своё сознание меняем и на сознание общества влияем. Но употребить своё знание, чтобы поменять отжившие условия, не можем. Или кто-то может?
Вот в этом и задача пока: изменить сознание. И изменить глубоко, а не косметический ремонт сделать.
Добавлено через 4 минуты
Для меня косметическим ремонтом являются рассуждения о том, подавать или нет милостыню, казнить или нет людей. Надо многое понять и основы жизни менять, чтобы не пририсовывать красные щёчки на мёртвую, простите, морду.:)
На вопрос aurora:
я никогда не работала и не сотрудничала в КГБ и других разведках и никогда ни разу, естественно, об этом не писала. И не психиатр я, поэтому прошлое сообщение выделила в цитату, это со слов фельдшера психиатрии, долгие годы этого больного наблюдавшего и по долгу службы высланного тогда в командировку на место нового преступления с целью защитить этого больного от расправы и вернуть в отделение (пойманный в лесу воющий больной его, кстати, узнал и послушался, и милиция обеспечила безопасность введения необходимых препаратов).
Что до забирания домой - при совершении отцом преступления сын ещё был младенцем, не умевшим говорить. А опекун сына сироты взять опекунство ещё и над отцом не может, даже если это позволяет суд. Хотя я и реаниматологом работала на территории больницы, а не психиатром, даже мне известно, что человек по разному себя ведет в закрытом помещении и на свободе. Среда серьезно влияет на большинство людей.
Но вот юристам, выступающим за смертную казнь, давно хотелось бы задать один вопрос: что, квалифицированный психиатр, опытный фельдшер и пару санитаров с десятками преступников справиться могут, а рота вооруженных работников тюрьмы - нет?
А проблема для меня не здесь. В том, что на Земле пока реальную власть имеют тёмные. Мы, которые вцепляемся коготками, только пока своё сознание меняем и на сознание общества влияем. Но употребить своё знание, чтобы поменять отжившие условия, не можем. Или кто-то может?
Вот в этом и задача пока: изменить сознание. И изменить глубоко, а не косметический ремонт сделать.
Добавлено через 4 минуты
Для меня косметическим ремонтом являются рассуждения о том, подавать или нет милостыню, казнить или нет людей. Надо многое понять и основы жизни менять, чтобы не пририсовывать красные щёчки на мёртвую, простите, морду.:)
Вы меня удивили. Вот и вылез маленький бес сомнения. Вы сильно полагаетесь на учение, но очень мало на себя. Вот тут одна из трудностей – поверить в свои силы и не возгордиться. В христианстве есть такая формула «да будет воля твоя, а не моя», она защищает от гордости. Человек моет сдвинуть гору, но заслугу эту приписывает не себе, а Богу.
Вы должны понять, если вы меняя свое сознание влияете на сознание общества, то обязательно этим меняете и условия жизни этого общества.
301. Скажите друзьям о мысли о мире, о мысли о всех мирах. Пусть не придёт к ним вредная мысль ханжи: «Что значит для мира моя мысль?» Кто так подумал, тот не отрешился от себя. Конечно, каждый воин пустит лишь одну стрелу, но если каждый пожалеет о своей стреле, то всё войско останется незащищённым. К чему тогда крест мира? Кто же может забыть о дозоре от тигра? Пусть мысль о мире не вытеснит память о тигре и об Армагеддоне.
Бесов не ищите. Заурядное развитие в тихой заводи и смена эпох в обстановке существования полюса, сознательно противодействующего Эволюции, и массы, безразличной к ней, - разные вещи. Иначе Христос имел бы сейчас весь земной шар настоящих последователей.
Даже на этом форуме, среди людей, которые могут познакомиться не поверхностно с Учением, все ли хотят стать настоящими?
Бесов не ищите. Заурядное развитие в тихой заводи и смена эпох в обстановке существования полюса, сознательно противодействующего Эволюции, и массы, безразличной к ней, - разные вещи. Иначе Христос имел бы сейчас весь земной шар настоящих последователей.
“Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допустил Его”
И вы допустите. Правда жизни в том, что мир таков какой есть. Нужно лишь меняться самому и менять мир от этой отправной точки.
Даже на этом форуме, среди людей, которые могут познакомиться не поверхностно с Учением, все ли хотят стать настоящими?
Все, но все смогут. И это тоже правда жизни.
paritratar
28.09.2012, 19:01
То, что вам кажется уклонами, для Учителя, возможно, является эволюционным движением этого человека. Вы как можете судить о ступени другого человека?
А я по словам Учения стараюсь судить, а не по отсебятине. А применяю, как раз так, как сказала, т.е. не лезу учить, напр., христиан.
Отсебятина - продукт суждения по словам... Учение говорит о делах. Вы судите по делам? Вы их знаете досконально? Откуда?
Душу преступника может знать только тот, кто смотрит на его аурический паспорт, в котором отмечаются все его устремления. И кто это может? Вы?
Вы не лезите учить христиан, а учите участников этого форума? Зачем?
Даже на этом форуме, среди людей, которые могут познакомиться не поверхностно с Учением, все ли хотят стать настоящими?
Все, но все смогут. И это тоже правда жизни.
Читать –
Все, но не все смогут. И это тоже правда жизни.
Вы не лезите учить христиан, а учите участников этого форума? Зачем?
Я высказываю своё мнение также, как и Вы. Посмотрите со стороны.
Добавлено через 15 минут
Нужно лишь меняться самому и менять мир от этой отправной точки.
Ну да, нужно меняться. Нужно учиться мыслить сверхлично, чтобы уйти с полюса самости, нужно познавать Законы, но нужно и говорить, потому что со знающего спрос за действия других. Это ещё из Библии усвоила.
И есть ещё деталь существенная: Переход к Новому Миру не будет постепенным "врастанием". Потому мне видится важность решения не столько текущих проблем, сколько долговременных, стратегических. Ведь сказано: Не стройте вихрю на разрушение!
На мой взгляд, задумываться надо не столько о содержании преступников и пр., сколько о том, каким должно быть общество, чтобы их не было. Что толку их выращивать, а потом казнить или работать с ними, отвлекая столько людей и русурсов.
Душу преступника может знать только тот, кто смотрит на его аурический паспорт, в котором отмечаются все его устремления. И кто это может? Вы?
А что, я на себя брала роль судьи преступников? Вообще этой темой не занималась. Моё желание в этой теме было показать, что что-то заставило Вл. сказать те слова, что им сказаны. И что хорошо бы их тоже понять.
paritratar
28.09.2012, 21:23
А что, я на себя брала роль судьи преступников? Вообще этой темой не занималась. Моё желание в этой теме было показать, что что-то заставило Вл. сказать те слова, что им сказаны. И что хорошо бы их тоже понять.
вы привели цитату о разрушении чужой веры и идеалов. Забыли? Вы сказали, что для вас (также как и для Автора цитаты) это большее преступление, чем убийство тела. Так? Мною была выражена мысль, что на этом форуме (и, возможно, вы также) этой цитате откровенно не следуют. Потому что здесь не позволяется что-то читать, чему-то следовать и т.д. и т.п., что не соответствует определенным убеждениям. Не позволяется, потому что это якобы уклоны, или это всеядность, или все что угодно и какие угодно ярлыки. А судьи кто?
paritratar
28.09.2012, 21:25
А что, я на себя брала роль судьи преступников?
и не только вы берете эту роль и не только преступников.
здесь не позволяется что-то читать, чему-то следовать и т.д. и т.п.
Абсолютизировать нельзя ни одно положение. Надо смотреть всё в комплексе, иначе получится глупость.
Мы говорили о разрушении веры. Если кто-то начнёт издеваться над Вашей верой, то он потихоньку похоронит Вас. Я это пережила перед падением Советской страны. Когда выволокли много чего на свет божий и ошибки смертных людей (а иногда и тёмных под личиной, скажем, коммунистов), совершённые к тому же в разгар Армагеддона, приписали самим идеям: нет и не может быть ничего лучше капитализма, всё остальное - вот смотрите чем заканчивается. Так обездвижили большую часть людей, которые могли бы защитить страну.
Вот это и привело к массовым депрессиям у людей. Читала статистику, по которой до 70 % населения бывшего СССР имели разные степени депрессии: у них отняли мечту, ради которой можно переносить трудности. А что взамен? Все прелести старого мира. Ну не всех же они напитают...
Теперь о форуме. Можно привести громадное количество цитат о том, что надо защищать чистоту Учения. Если человек идёт на форум АЙ, то придётся ему считаться, что пока у него такое название, кто-то воспримет это именно так и будет говорить соответствующе.
Помните канон Господом твоим? Он ведь идёт последним из 4-х. Первым - почитание Иерархии и т.д. Если выполнены первые 3, то можно и Господом твоим применять. Если же нет, то с кем Вы его примените? Напр., кто-то матерится, а Вы подхватите ради его "господа"? (Ну это грубый пример).
Мне кажется, надо чётко определиться: форум АЙ это? Тогда почему споры с АЙ? Напр., лучей нет. О них говорит физика, о них говорит Учение, Письма, Грани... Но... звучит это. Вот приводить цитаты из Учения - нельзя. Но говорить против Учения - ещё как можно.
Да ради бога! Что хотите, то и думайте и говорите. Правда, вывеску бы соблюдать надо.
так думаю.
Людмила Матвеева
29.09.2012, 01:59
Правда, вывеску бы соблюдать надо.
Если же допустить формальный прием в общину, то придется периодически
исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион * фарисеев был бы высоконравственным учреждением.
(Община, ч.II, Х-19).
Проблема всех интернетресурсов в том, что нет возможности проверить, кто "пришел в дом", чтобы оградиться от формального приема не готовых к общинному житию-бытию людей. Отсюда и вывеска не всегда соответствует содержанию. На мой взгляд форуму катастрофически не хватает сердечности, а преобладание интеллекта все время создает столкновения между носителями этого интеллекта, создавая недружественную атмосферу в которой вряд ли чему можно научиться, кроме как умению защищаться и отражать удар. Не такой, думается, видится община Учителю.
что нет возможности проверить, кто "пришел в дом", чтобы оградитьсяну, кое что есть.
Например можно в определённых и строго обусловленных случаях не согласиться с мыслями пришедшего. И смотреть реакцию - что перевесит - справедливость, тактичность, любовь к Истине? Или просто желание собственной правоты - самость под личиной правильности....???
Людмила Матвеева
29.09.2012, 11:46
Или просто желание собственной правоты - самость под личиной правильности....???
А потом что? На дверь показывать? Мне всегда очень тяжело выяснять отношения, я предпочту воздержаться от непроверенных связей, чем потом рвать их, - это весьма болезненно для обеих сторон. К тому же конгломераты самости имеют свойство расти и расшатывать вполне дееспособные и гармоничные сообщества, то есть вносить в него раскол. Правда я утешаюсь словами Владыки, смысл которых заключен в следующем: нагнетение давления тьмы способствует нагнетению сил света. Будем надеяться, что так и будет.
На мой взгляд форуму катастрофически не хватает сердечности, а преобладание интеллекта все время создает столкновения между носителями этого интеллекта, создавая недружественную атмосферу
По-моему, когда собираются под одной крышей представители фактически разных течений, всегда будут взрывы несовместимых энергий.
Другой вариант - фарисейское замалчивание разногласий. Не знаю, что хуже. Ведь просто одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании. Тогда что делать? Уходить? Было бы самое правильное действие, если бы... не был это самый читаемый форум, выступающий от лица АЙ.
Для того, чтобы не было этих взрывов, надо знать, как объединяться, а, главное, с кем. А здесь они (взрывы) пока долго будут.
Людмила Матвеева
29.09.2012, 17:50
По-моему, когда собираются под одной крышей представители фактически разных течений, всегда будут взрывы несовместимых энергий.
Проблема установления гармонии при смешении разных токов, архисложная, но в этом смысле для меня негасимый Маяк - теософское общество Блаватской, в котором люди разных течений философской мысли и религиозных воззрений находили общий язык. Мне кажется, что этому следовать должны и мы. По моим скромным соображениям это мы должны научиться понимать всех, а не принуждать понимать нас тех, кто до АЙ ещё не дотягивает. Большее знание возлагает большую ответственность, и когда мы говорим "Пусть будет миру хорошо!" - не должны быть лицемерами, подразумевая под миром только себя и своё стадо. Каждый человек в глазах Господа - сокровище, каждого нужно привести к нему, нужно только найти единый метод, который позволит это сделать. Да собственно и искать не надо, - Н.К. Рерих указал его ясно: культура и просвещение. К этому бы я ещё добавила: наша собственная ответственность и сердечность, настоящая, не поддельная. Учитель сказал, что Учение не нуждается в рекламе, Рерихи его и не рекламировали, но все основы Учения были выражены ими языком искусства, в картинах, в статьях, и таким образом красота Учения проникла в сердце каждого человека, кто соприкоснулся с их наследием. Поэтому лично я сейчас делаю ставку на творчество, каким бы скромным оно не было, ибо сказано:"...человечество должно научиться самодействию воплотить все утвержденные мысли Учителя(,,,,,) Истинно, подражание Учителю является вмещением Образа Учителя." ( Иерархия, 30)
А потом что? На дверь показывать?потом выводы самому для себя делать))))
Мне всегда очень тяжело выяснять отношения,ну, значит их вам не нужно выяснять. Лучше выяснить причины и прежде всего собственные мотивы и собственные рефлексии. А потом уж и выяснения все остальные не страшны.
я предпочту воздержаться от непроверенных связейправильно. Поэтому то прежде проверка, а потом уже связи....
я предпочту воздержаться от непроверенных связейправильно. Поэтому то прежде проверка, а потом уже связи....
И жизнь показывает, и теория говорит, что наибольшая гармония бывает там, где наибольшее соответствие. Причиной разногласий бывают почти всегда несоответствия в сознании. Так что же делать? Подлаживаться под низшее или всем встретиться наверху?
Е.И. называет проклятием нашего времени, ведущим к разложению и преждевременной гибели планеты отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему (см. ЕИР.10.10.1934).
А вот Грани:
1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.
1967 г. 144.Чем ближе к Фокусу Ее (то есть Иерархии) стоит человек, тем меньше расхождения в этом понимании у него с другими людьми, подошедшими столь же близко.
По-другому, по-моему, объединить разных людей не удастся.
Добавлено через 6 минут
Учение не нуждается в рекламе
Мы нуждаемся в чтении Учения, чтобы когда-то могли на нём объединить сознания. Возвращение к Источнику Света предполагает объединение и слияние сознаний. Но, конечно, готовых к этому... А чем можно подготовиться, как не Учением?
Людмила Матвеева
29.09.2012, 22:13
Лучше выяснить причины и прежде всего собственные мотивы и собственные рефлексии. А потом уж и выяснения все остальные не страшны. Цитата:
Правильно,спору нет, но вот совсем недавно мне пришлось расстаться сразу с двумя людьми, с которыми в течении двух лет связывали как казалось добрые отношения... А расстаться пришлось потому, что у них настолько слабым оказалось распознавание и знание Учения, что они приняли за "чистую монету" фальсификацию, и не согласились с моим требованием закрыть на другом ресурсе тему, в которой псевдо-послетователь ЖЭ составлял тематические подборки из ЖЭ и ГАЙ, но между цитатами он вкраплял под глифом "из высокого источника" цитаты из Дарневой и Моргуновой,( и это при том, что деятель этот якобы философ, теософ и 50-летним стажем и так далее.) Таким образом лжеучения были поданы так, будто все это является трудами Рерихов. Так я потеряла двух своих друзей, и не могу сказать, что мне это безразлично...и какая разница, какие рефлексы тут сработали.
Людмила Матвеева
29.09.2012, 22:26
Мы нуждаемся в чтении Учения, чтобы когда-то могли на нём объединить сознания.
Все верно, Ирина, и чем глубже мы в него проникнем, тем полнее будет гармония. Но я имею ввиду нечто другое: само Учение должно преобразить нас так, чтобы мы могли его красоту выразить своим собственным языком - речью, кистью, танцем, песней, - всем, что только нам доступно, среди людей, которые не могут пока войти в ритм Учения, воспринять его уникальный слог. Одним словом не ссылаться постоянно на Учение, а являть его в действии, -импровизировать на знании его, и чем естественней это будет происходить, тем легче будут прививаться среди окружающих новые понятия.
Это понятно.
Но я пока просто мечтала бы, чтобы по важным темам собирались бы материалы Учения для осознания. Чтобы было совместное устремление-молитва об озарении по актуальным вопросам.
Опираться на одну понравившуюся цитатку, оставляя всё остальное за бортом, - ну обидно. Чему так научимся? А время поджимает. Придёт момент - будем думать: Господи, куда растранжирили время и теперь ничего не сможем изменить? Лично я по отношению к себе так чувствую. Минуты слагаются в часы и убегают с этим бесконечным пережёвыванием на форуме.
Нет, надо завязывать с этим.
Людмила Матвеева
29.09.2012, 22:52
Нет, надо завязывать с этим.
Может быть Вы и правы, и все же я повторюсь: можно не конфликтовать, если идти путем сотрудничества, он приводит к Братству.Сотрудничество лучше всего закладывается на творчестве, - там меньше поводов для споров, и польза во имя Общего Блага - выше.
paritratar
29.09.2012, 23:01
так думаю.
не являемся мы судьями друг друга.
Сотрудничество лучше всего закладывается на творчестве
Вл. говорит о будущей организации человечества как об организме.
До сих пор было что-то искусственное, насильственное, тьмой через золотого тельца организованное.
Если посмотреть на организм, то там всякая клетка на том месте, на каком ей предназначено природой, и делает то, что единственно и может делать. Даёт и не задумывается, что в ответ не получит. Даёт и не торгуется, чтобы взять больше, чем дать, потому что болезнь другого - это её болезнь.
Сейчас всего этого и близко нет. Даже не можешь просто давать, т.к. встаёт вопрос, где взять самому. Остаётся в сознании понять всё, а там психологируется пространство, да притягиваются условия Нового Мира на Землю. Но эти вопросы уже будет решать навая Раса. А эта, как ведущая, умрёт и перед смертью должна заложить основы будущего развития. Именно воплощёнными, а не Учителями в Шамбале, которые свою часть делают. Руками и ногами...
Кроме того, между Расами хочешь-не хочешь, но всегда бывает частичная Пралайя. Как поняла из Теогенезиса, это и будет тысячелетнее царство Откровений Иоанна Богослова, в котором Вл. будет пасти железным жезлом, т.е. существующей свободы не будет.
В Письмах Махатм нашла о том, что перед началом Расы новые идеи как бы отпечатываются в сознании тех, кто будет продолжать Эволюцию, и эти идеи будут для них "врожденными".
Вот с этими людьми и начнётся новое.
Вот такую цепочку на данный момент вижу. А как перейти от общества, в котором живём, к обществу "с человеческим лицом" другим путём? Давался период на принятие общины. Принята?
Вижу нынешнюю ситуацию так, как она описана здесь:
Уч.Хр.3. Новый Иерусалим вначале должен быть построен в сердцах людей, прежде чем сможет объективизироваться на физическом плане. Неужели это может произойти в эпоху, когда земля, которая должна быть такой же свободной, как воздух, захвачена в личную собственность теми, кто имеет определенную сумму денег, независимо от того, желают ли они ее использовать ради общего блага? Неужели Город может быть построен на земле, где, к примеру, десяток людей контролируют все финансы страны и могут, если захотят, выбросить на улицу и ввергнуть миллионы людей в ужасную нищету? На земле, где ежегодно тысячи женщин принуждаются к проституции мужчинами, контролирующими современную финансовую систему, ибо эти несчастные не могут обеспечить себя каким-то иным способом; на земле, где дети вынуждены работать как рабы, ради жалкого гроша, а тысячи сильных мужчин не работают и должны голодать или воровать всякий раз, когда финансовые магнаты устрашают народ угрозой «перепроизводства»?
Добавлено через 14 минут
между цитатами он вкраплял под глифом "из высокого источника" цитаты из Дарневой и Моргуновой
Я столкнулась с деятельностью Дарневой и Агешина и понимаю, что это вполне сознательные тёмные. Их целью и является отвлечь часть людей (начинающих) от настоящего пути, указав им путь косметического ремонта уже мёртвого мира. Поэтому для меня в оставшееся время лучше держаться изо всех сил за Учение, чем рисковать с источниками, которые не можешь различить...
когда собираются под одной крышей представители фактически разных течений, всегда будут взрывы несовместимых энергий.
Другой вариант - фарисейское замалчивание разногласий. Не знаю, что хуже. Ведь просто одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании. Тогда что делать? Уходить? Было бы самое правильное действие, если бы... не был это самый читаемый форум, выступающий от лица АЙ.
Хорошо, что кроме Вами предложенных, есть еще и другие варианты - например: некоторые участники смотрят на некоторые монологи как на возню в песочнице, :);
так же очень часто участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться.:).
А некоторые помалкивают, чтобы никого не обидеть, а некоторые - потому что иногда тяжело слышать постоянно один тот же громкий голос такого искателя света, постоянно обвиняющего, изобличающего, указующего и наставляющего. Не перестают удивлять такие кандидаты в шестую расу, напряженно ждущие гибель врагов эволюции и призывающие к таким же непонятным тревожным ожиданиям.:)
когда собираются под одной крышей представители фактически разных течений, всегда будут взрывы несовместимых энергий.
Другой вариант - фарисейское замалчивание разногласий. Не знаю, что хуже. Ведь просто одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании. Тогда что делать? Уходить? Было бы самое правильное действие, если бы... не был это самый читаемый форум, выступающий от лица АЙ.
Хорошо, что кроме Вами предложенных, есть еще и другие варианты - например: некоторые участники смотрят на некоторые монологи как на возню в песочнице, :);
так же очень часто участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться.:).
А некоторые помалкивают, чтобы никого не обидеть, а некоторые - потому что иногда тяжело слышать постоянно один тот же громкий голос такого искателя света, постоянно обвиняющего, изобличающего, указующего и наставляющего.
Ход Вашей мысли мне нравится:
Вы снова, как человеческая Совесть, озвучили то, что реально присутствует в человеческих умах. Буду очень признательна, если подобные высказывания удаляться с Форума не будут.
Но в свете названия темы надо учитывать ещё один нюанс:
Владыка Видит огненное побуждение сердца любого человека мгновенно, то ли через объединенное с Бодхисаттвой сознание, то ли через называемого в Христианстве ангелом-хранителем, как кто себе представляет.
И когда Владыка, образно говоря, целится - Индуист сказал бы: *Рама натягивает Свой лук*, - поддёргивать под руку: *Долго ещё? ещё долго?* - нецелесообразно. Быть может, не пойманный и не казнённый пока маньяк ещё не собрал и не выявил своего начальника тьмы, который посылает своего раба на гадости, а мы вдруг его казним, отправляя обоих общаться на свободу.
Насчёт же шестой расы, эти люди уже ходят по земле и действуют между нами, не афишируя о себе, нарабатывая опыт в воплощении, и есть в Учении совет хранить и оберегать таких людей, даже прямой-дословный: 琌斞랠搑
Людмила Матвеева
30.09.2012, 15:29
Вот с этими людьми и начнётся новое.
Возможно Вы правы, я не заглядываю так далеко, для меня важно то, что сейчас и то, что сказано Владыкой по поводу Его Плана, который может претерпевать изменения, и в том числе и сроки, наверно. Учитывая необходимость воспитания в сознании такого качества, как осознание бесконечности труда, я уже не задумываюсь о том, когда наступят сроки преображения. Может быть для Земли этот желанный миг ещё не на одну сотню лет отодвинулся, но стремление к общинному сознанию и труд в этом направлении вполне может дать возможность после жизни здесь приобщиться к тому миру, где она уже процветает. Ведь в конечном итоге всё, что мы делаем - мы делаем для себя и какая разница где, когда и как придет результат?
Не стану нагружать цитатами; и не имеет значения, как назван представитель шестой расы в Учении: держатель Земли или громоотвод, или по-другому его сердце именует, - есть прямой совет Владыки хранить нам этих Людей. Это, думаю, главное. Они уже ходят по земле, нарабатывая опыт и помогая слагать дела Владыки.
так же очень часто участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться.
Эта фраза весьма оскорбительна.
irene просто пока еще не научилась применять заповедь:"Не суди", на это тоже нужно время.
Подняться выше колебаний маятника у многих далеко не сразу получается, но это не повод называть посты человека словом "Бред"
Эта фраза весьма оскорбительна.
Эта фраза не касается постов irene, как и многих других участников с достаточно развитой соизмеримостью.:)
irene рассуждала о причинах, побуждающих участников к молчанию либо возражениям. Все причины перечислить невозможно, но основных - не много.
участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться.
Эта фраза не касается постов irene, как и многих других участников с достаточно развитой соизмеримостью.
Значит это просто Ваша эмоциональная реакция на чьи-то посты, написанная после цитаты из поста irene и автоматически, при чтении, воспринялась как Ваше мнение про irene.
Соизмеримость тоже далеко не сразу нарастает.
Хотя, что толку писать, если и это будет воспринято как "бред нового сознания" :-)
Другой вариант - фарисейское замалчивание разногласий. Не знаю, что хуже. Ведь просто одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании. Тогда что делать? Уходить? Было бы самое правильное действие, если бы... не был это самый читаемый форум, выступающий от лица АЙ.
Вы немного преувеличиваете насчет одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании
Вы взялись судить о других людях, которые не захотели созвучать Вашему настрою в целом.
Здесь, на этом форуме, за последние семь лет потоки цитат их книг Агни Йоги приводили люди из очень разных Учений, некоторые даже внутренне ненавидят и неприемлют АЙ, но очень грамотно цитируют.
При чтении Ваших постов есть постоянное чувство двойственности, словно Вы пытаетесь проповедовать АЙ тут, но сама идете другим Путем. Отсюда и отсутствие желания созвучать Вам.
Я пока еще помню все Ваши высказывания между цитатами и ментальные работы, которые были после них.
=====================
Насчет подборок цитат. Когда самую первую подборку "Агни Йог" выложил Дар, то Ветлян возмутилась, написав, что такие подборки каждый должен делать для себя сам. Потому что когда человек читает, и выбирает сам, то его сознание растет как цветок, плавно, а когда человек еще недостаточно облученный энергиями Владыки начинает читать такую подборку, то последствия непредсказуемы, потому что разные цитаты наполнены разными вибрациями, и не у каждого читателя такой энергетический винегрет могут выдержать сосуды головного мозга.
Пишу это потому, что сама имела глупость дать другому человеку свою подборку про чистоту ауры, человек, привычный к вибрациям АЙ, прочитал ее сразу и имел сильнейшую головную боль. Хорошо, что на тот момент всё обошлось.
А как сложится у других? Вы сможете предчувствовать , что человек от чтения цитат в таком объеме может запросто инсульт получить? Читают то не только последователи, но и случайно забредшие через Гуугль.
Читают то не только последователи, но и случайно забредшие через Гуугль.
Но где-то же должно быть место и не для случайных? Ведь нельзя на них только ориентироваться.
Добавлено через 5 минут
При чтении Ваших постов есть постоянное чувство двойственности, словно Вы пытаетесь проповедовать АЙ тут, но сама идете другим Путем. Отсюда и отсутствие желания созвучать Вам. Я пока еще помню все Ваши высказывания между цитатами и ментальные работы, которые были после них.
На это не знаю, что ответить. Вы знаете, что говорите. Я не очень ориентируюсь, вернее, совсем не ориентируюсь. Хотите верьте, хотите - нет.
Но где-то же должно быть место и не для случайных?
Сердце.
Другого места, где человек не получает вреда от непривычно высоких вибраций я пока не нашла.
Вы можете проверить у нашего общего знакомого, высказалась ли я когда-нибудь плохо о Вас.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Слова, которые привёл только что Глория в разделе ММ я поддерживаю. Не рассматриваю Учение как отвлечённое. Приняла Его. Не думала, что на форуме АЙ могут к Его слову подходить, как к сомнительной вещи. Чувствую Его стройность и красоту.
Вы можете проверить у нашего общего знакомого, высказалась ли я когда-нибудь плохо о Вас.
Это лишнее. Я отвыкла от сплетен.
Великое сердце вмещает все микромиры маленьких сердец.
Этот форум прекрасная возможность учиться вмещать микромиры других людей.
Цитаты Учения-это общее, точка соприкосновения=синхронизации, позволяющая изжить кармы прошлых жизней и научиться трём базовым качествам - Терпению, Терпимости и Вмещению.
Вы начали изживать сильную боль от жизни в другой стране, у меня была такая же.
И, читая Ваши посты, я думала о том, как подняться выше - обида любая удерживает сознание в прошлом, наращивая желание мстить, а это неправильно.
Женщина, враждующая со мной, в пылу ссоры вдруг выплеснула:"Ты, представитель русского народа!" а я аж задохнулась от этого выплеска - я - представитель великого русского народа, но я скандалю с представителем мелкого народца. :-)
Пришлось срочно пересматривать всё своё . :-)
Владимир Чернявский
30.09.2012, 19:55
Друзья, эта ветка форума имеет определенную тематику и не предназначена для личной переписки.
Давайте придерживаться заявленной темы.
Цена ошибки: власти США применяют смертную казнь без доказательств
https://russian.rt.com/article/317313-cena-oshibki-vlasti-ssha-primenyayut-smertnuyu-kazn
Убийство в законе (ТРЕЙЛЕР)
США — последняя из развитых стран Запада, в которой преступник может быть приговорён к смертной казни. Но уже примерно половина американцев выступает сейчас за её отмену. В том числе — родственники некоторых жертв и исполнители приговоров. Супруги, чья дочь пала от руки убийцы, агитируют против смертной казни, в то время как пострадавшая от взрыва считает её достойным возмездием для террориста. Палач, много лет казнивший преступников на электрическом стуле, считает, что высшая мера наказания себя не оправдывает. Кто же прав? Авторы фильма представляют различные точки зрения по этому вопросу.
https://doc.rt.com/filmy/ubijstvo-v-zakone-trejler/
https://pbs.twimg.com/media/FBUKTCPWQAUUp6i?format=jpg&name=large
В Госдуме назвали идею вернуть смертную казнь обоснованной
https://t.co/KxPf12FgEm
В Госдуме назвали идею вернуть смертную казнь обоснованной
https://t.co/KxPf12FgEm
Смертную казнь в России скорее всего всё же введут. И в том есть даже некоторая целесообразность, которая будет удерживать преступников от ещё более тяжкого преступления, но... В нашем плане, я имею в виду Учение, смертная казнь - слишком жёсткое наказание. Надо не расстреливать, а создавать в обществе такие институты, которые перевоспитывали бы человека.
В своё время редакция меня послала писать о работе милиции. И случилось так, что в тот день вся милиция была брошена на поиски убийцы. И его нашли, посадили. И потом я брал у него интервью в СИЗО. Надо сказать, что я этого человека знал раньше и поэтому спросил у него: как ты стал убийцей? Он ответил честно: таким меня сделала тюрьма. В тот раз я по результатам так и не написал ничего в газете, потому что знал, что редактор не пропустит материал, в котором я рассказал бы, что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний.
В Госдуме назвали идею вернуть смертную казнь обоснованной
https://t.co/KxPf12FgEm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.co%2FKxPf12FgEm )
Смертную казнь в России скорее всего всё же введут. И в том есть даже некоторая целесообразность, которая будет удерживать преступников от ещё более тяжкого преступления, но... В нашем плане, я имею в виду Учение, смертная казнь - слишком жёсткое наказание.
Причина наверное не в жестокости, а в том, что это не решает проблему - преступники переходят в Тонкий Мир в том виде какими они есть, пополняя тем самым ряды потенциальных одержателей для воплощенных жителей планеты.
Возможно по этой причине в книге Напутствие Вождю, 107 написано "Смертная казнь отменяется..." Напутствие Вождю, 107
Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно, как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный, систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберёт многих полезных сотрудников. Не следует забыть, что Институт Астрологии будет близким помощником для проверки данных. Недавно Правительства стыдились как небесных светил, так и человеческой мощи, но психическая энергия должна занять внимание просвещённых людей.
Надо не расстреливать, а создавать в обществе такие институты, которые перевоспитывали бы человека.
Некоторых преступников перевоспитать уже невозможно. Для них самым нормальным вариантом будет пожизненное заключение без права досрочного освобождения - такое наказание будет даже страшнее смертной казни.
В своё время редакция меня послала писать о работе милиции. И случилось так, что в тот день вся милиция была брошена на поиски убийцы. И его нашли, посадили. И потом я брал у него интервью в СИЗО. Надо сказать, что я этого человека знал раньше и поэтому спросил у него: как ты стал убийцей? Он ответил честно: таким меня сделала тюрьма. В тот раз я по результатам так и не написал ничего в газете, потому что знал, что редактор не пропустит материал, в котором я рассказал бы, что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний.
У преступников всегда так - кто-то другой виноват в том, что они совершили преступление, но только не они сами.
Например, Достоевский и тюрьму прошел и каторгу, но убийцей не стал.
Причину следует прежде всего искать в самом человеке, а потом уже говорить о том, что окружение плохое.
Да и в какую сторону реформировать пенитенциарную систему? Сделать как в Европе? Например, в Норвегии Брейвик убил 77 человек и ранил 151 человека - и при этом отбывает тюремный срок 21 год в очень комфортных условиях, его камера является очень роскошным жильем - 24 квадратных метра, состоящей из трёх комнат: спальни, кабинета и спортзала. Подробнее: Жизнь в тюрьме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81_%D0%91%D0%B5%D1%80% D0%B8%D0%BD%D0%B3#%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_% D0%B2_%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B5).
В России ситуация более-менее нормальная:
Статистика:Численность заключенных в России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%D1% F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0%3A%D7%E8%F1%EB%E5%ED%ED %EE%F1%F2%FC_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%E5%ED%ED%FB%F5_%E2 _%D0%EE%F1%F1%E8%E8)
число заключенных уменьшается.
Но это старые данные, за 2019 год, сейчас еще меньше:
По состоянию на 1 декабря 2021 года:
355 429 человек в исправительных колониях
109 604 человек в следственных изоляторах
1 362 человек в тюрьмах
846 человек в воспитательных колониях для несовершеннолетнихИсточник информации: Список стран по количеству заключённых (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB% D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D 0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1% 8B%D1%85)
........................что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний.
Мигрант , вот вы верно сказали : что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний. . Тогда что получается ? Общество виновато , что воспитывает этих достойных казней и казнит их . Какой то получается каламбур. Не находите ?
........................что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний.
Мигрант , вот вы верно сказали : что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний. . Тогда что получается ? Общество виновато , что воспитывает этих достойных казней и казнит их . Какой то получается каламбур. Не находите ?
Потому думаю , что казнить не честно , по отношению к преступникам , которых создало само "не святое " общество . Достаточно пожизненного для "достойных" Хотя , наверняка такое желание как казнить, возникает уже у несовершенных . Мигрант, не имею ввиду лично вас , а вообще. Я тоже член этого же общества, или цивилизации.
........................что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний.
Мигрант , вот вы верно сказали : что виновато в том убийстве наша пенитенциарная система, само общество создавшее такою службу исполнения наказаний. . Тогда что получается ? Общество виновато , что воспитывает этих достойных казней и казнит их . Какой то получается каламбур. Не находите ?
Ну, даже не каламбур, а получается, что сами создаем себе проблемы, а потом "героически" их преодолеваем. Кали Юга, однако, поэтому не стану оправдывать то, что наша цивилизация создавала. И тому есть, вероятно, причины. Преступников чаще всего отправляли на каменоломни, на галеры, то есть на тяжкий труд не с целью перевоспитания, а с целью выжать из них последние силы и переложить на преступников самый тяжёлый и самый опасный для сохранения здоровья труд. Каторга - она и есть каторга. Ну, а потом "мёртвый дом" - так назывались тюрьмы - постепенно трансформировались в нынешнее их состояние. И надо признаться, что сам институт наказания - тюрьма - требует переосмысления и доктринального переформатирования. То есть что мы хотим сделать с человеком в тюрьме, ИТК (исправительно трудовой колонии) - наказать или перевоспитать? Если и то, и другое, то логичнее было бы разделить эти две задачи и кого-то воспитать, а кого-то и наказать, но делать это одновременно - глупо.
Россия придерживается четкой позиции по мораторию на смертную казнь и не видит поводов ее пересматривать, заявил омбудсмен МИД Лукьянцев
https://t.co/pgVq1sOM5P
Россия придерживается четкой позиции по мораторию на смертную казнь и не видит поводов ее пересматривать, заявил омбудсмен МИД Лукьянцев
https://t.co/pgVq1sOM5P
Каждая логика имеет в виду ту или иную ситуацию. К примеру зонтик нужен в дождь, а в тёплую погоду - только капризным дамам, прикрывающимся от солнца. Известна поговорка о козе и баяне. Так и со смертной казнью - это было логикой встраивания России в мировую модель экономики. И на сегодня мы ещё не вышли из ВТО, не отказались от сотрудничества с МВФ и другими мировыми моделями. И поэтому - с какой радости СЕГОДНЯ отказываться от моратория на смертную казнь?
Но понятно, что условия развития мира постоянно меняются, отношения к мировому устройству сегодня уже явно подвергнуто сомнению, и поэтому совершенно ественно появляются вопросы и к разного рода устоявшимся институтам. Думаю, что усиление роли России в мире приведёт к необходимости ужесточения внутренней дисциплины в стране. Жёсткость социального устройства просто вынудит введение смертной казни за разного рода преступления, среди которых непременно будут и ответственность за усиление роли государства в обществе. Поэтому ответственность за предательство, за бунты и за экстремизм и терроризм - будут обязательно усиливаться, а ответственность ужесточаться.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.