Вход

Просмотр полной версии : Опыт сердечного распознавания


Страницы : 1 [2]

Tef
07.08.2007, 13:05
Прочитал пять последних листов.... все не по теме. Опытом сердечного распознования даже не пахнет. Так, встретились, мило поболтали...

Мило? Вспомни 2 года назад, как было мило Уверен, что знаешь всю правду? а разве тебе не полезно именно последние 2 страницы прочесть . Ты же продолжаешь верить в санту не так ли?

Именно следствием сердечного НЕраспознавания тут и пахнет и сильно.
Потому что знания "наставниками" искажаются и следствия подобного невежества ужасны.

Равно как и "скан сердцем"и ожидание обработки 2-3 минуты являет собой полное непонимание как работает сердце. и НИКАКИХ 2-3 минут для определения кто есть кто сердцу не нужны.

Редна Ли
07.08.2007, 13:09
Но разве норма не разная для всех равно как и во времени тоже .....
Ну есть же какие-то общепринятые понятия о норме и ненорме. Хотя я согласен, граница между ними весьма расплывчата, опять же времена меняются. Я скорее ориентируюсь на общепринятые в 19 веке :) Тогда все понятнее было...

Tef
07.08.2007, 13:23
Но разве норма не разная для всех равно как и во времени тоже .....
Ну есть же какие-то общепринятые понятия о норме и ненорме. Хотя я согласен, граница между ними весьма расплывчата, опять же времена меняются. Я скорее ориентируюсь на общепринятые в 19 веке :) Тогда все понятнее было...

ого
а я думала у художников нет норм......

Есть то , что легко касаясь тебя, подхватывает и забирает тебя в страну Волшебников(имею ввиду в картине или в творчестве любом)- там нет времени..... , а есть также и всё остальное. Ну это я так понимаю..

Редна Ли
07.08.2007, 13:45
Есть то , что легко касаясь тебя, подхватывает и забирает тебя в страну Волшебников(имею ввиду в картине или в творчестве любом)- там нет времени..... , а есть также и всё остальное. Ну это я так понимаю..
Но когда это приобретает свойства вылетания в астрал, как похоже что у Золушки по ее описанию, то это уже мне кажется не совсем правильно.

Tef
07.08.2007, 13:59
Есть то , что легко касаясь тебя, подхватывает и забирает тебя в страну Волшебников(имею ввиду в картине или в творчестве любом)- там нет времени..... , а есть также и всё остальное. Ну это я так понимаю..
Но когда это приобретает свойства вылетания в астрал, как похоже что у Золушки по ее описанию, то это уже мне кажется не совсем правильно.

Не могу сказать, я там не была никогда. Но сдается мне, что ты путаешь что то Саша. Тогда и Любовь - вылетание в астрал. Астрал это буря, страсть. А нежное касание это совсем иное.....трепет волшебства.......Несказуемого

Редна Ли
07.08.2007, 15:04
Не могу сказать, я там не была никогда. Но сдается мне, что ты путаешь что то Саша. Тогда и Любовь - вылетание в астрал. Астрал это буря, страсть. А нежное касание это совсем иное.....трепет волшебства.......Несказуемого
Ну я в астральных делах не очень специалист, но все же кажется, что у Золушки если взять ее описания, что-то типа того... Там не нежные касания, а влетание в какие-то пространства из которых ее потом кто-то вытаскивает... Пусть она сама расскажет то, что нам описвала в ЛС, если захочет.

Tef
07.08.2007, 15:21
Редна Ли Так уже рассказал собственно.

Пандора
07.08.2007, 15:43
Не могу сказать, я там не была никогда. Но сдается мне, что ты путаешь что то Саша. Тогда и Любовь - вылетание в астрал. Астрал это буря, страсть. А нежное касание это совсем иное.....трепет волшебства.......Несказуемого
Ну я в астральных делах не очень специалист, но все же кажется, что у Золушки если взять ее описания, что-то типа того... Там не нежные касания, а влетание в какие-то пространства из которых ее потом кто-то вытаскивает... Пусть она сама расскажет то, что нам описвала в ЛС, если захочет.
Саша, сделайте проще, приведите здесь все то, что я написала о Ваших картинах,
а то у меня архивы личной переписки не сохраняются, потому что считаю ее личной и одномоментной. т.е. не нужной уже на следующий час.
Просто желание разложить "по полочкам" реакцию на произведение искусства уже достало.

Пандора
07.08.2007, 15:57
А давайте -ка действительно поговорим о произведениях искусства - картины.
Возьмем любых художников, самых разных школ и эпох.
Каждая картина имеет СВОЕ ПРОСТРАНСТВО И СВОЙ РИТМ ТЕЧЕНИЯ ВРЕМЕНИ,
Каждая.
И чем выше уровень мастерства исполнения конкретной картины, тем больше "слоев" она имеет.
Это касается и картин Айвазовского и Шишкина и Рафаэля, и Микеланжело и Леонардо.
Из современных- Сольвадор Дали и Пикассо.
Картины всех этих художников выставляются в музеях, открыты для всеобщего доступа. И почувствовать пространство и ритм времени каждой, отдельно взятой картины может каждый, кому это будет интересно.
Так же, с течением времени, эти ощущения могут или будут меняться.
================================================== =========
А для Софьина скажу: Вы меня очень сильно удивили .
Вы не первый художник, с которым я общалась , но первый, который желает "адекватного восприятия" неадекватных картин.
Обычно я могла закать картину словами:"Хочу чтобы было нарисовано Живое и Мертвое одновременно, Земное и Космическое одновременно".
И художник рисовал такое, что вызывало восхищение у всех, кто на это смотрел.

Дмитрий777
07.08.2007, 17:01
Дружище МЛ, будьте внимательны. Вот здесь, например:

Итак, вы считаете, что всё то, что вы мне писали, характеризует вас как нормального человека?
Я вот так не считаю. И мой знакомы друг-психотерапевт, работающий в лечебнице для душевнобольных, сказал, прчтя ваши записи: "весьма яркая картина. Наш клиент". И это - без тени шутки.
Но если вы считаете, что то, что вы написали - нормально, может быть вы дадите разрешение на то, что бы с этими вашими размышлениями ознакомилась хотя бы Ирина2 - как самая ярая ваша сторонниц? Я могу ей выслать их в ЛС, никто не прочтёт кроме неё

Вы зашли уже слишком далеко.

Редна Ли
07.08.2007, 18:15
Саша, сделайте проще, приведите здесь все то, что я написала о Ваших картинах,
а то у меня архивы личной переписки не сохраняются, потому что считаю ее личной и одномоментной. т.е. не нужной уже на следующий час.
Просто желание разложить "по полочкам" реакцию на произведение искусства уже достало.
Хы... Легко сказать, а вот найти гораздо труднее, это я даже не помню, где было...

Редна Ли
07.08.2007, 18:24
Саша, сделайте проще, приведите здесь все то, что я написала о Ваших картинах,
а то у меня архивы личной переписки не сохраняются, потому что считаю ее личной и одномоментной. т.е. не нужной уже на следующий час.
Просто желание разложить "по полочкам" реакцию на произведение искусства уже достало.
Хы... Легко сказать, а вот найти гораздо труднее, это я даже не помню, где было...
Ага, вот, нашел:

"Вход в другое измерение" теперь понятно что со мной произошло, когда я глядя на картину , приведенную на этой странице форума без задней мысли влетела своими чувствами в центр того огня и почему вчера весь вечер моя квартира тряслась от мысли "Женщина и картина"(шла мыслеформа, что я стою перед картиной, но в музее, и при этом активизируется какой-то свет) и почему сегодня, когда Вы поставили эту картину на форум, то у меня пошло засасывание светом в другое измерение и пошла отсечка от того света с закрыванием этого входа.

Знаю только что через ваши картины очень мощно обучают. Из под воды меня несколько раз вытягивали. Как только гляну, так сразу чувствую что смотрю на свет из под воды. Так мне напомнили уроки перспективы по рисованию и велели закрепить в памяти. Но все равно, теперь как только вижу любое водное изображение, так сразу словно из под воды смотрю, затем вспоминаю уроки рисования и "всплываю". А вот в огне разрешают купаться сколько хочется. Так я себе позволяю всю ауру им наполнить и в Пространство за картиной за тем Светом свои чувства запустить. Там не ругают, но наблюдают очень тщательно. В те дни, когда мне туда соваться нежелательно, то картины воспринимаются плоскими, без Пространства. Но в те дни водные картины под водой удерживают намного дольше.

Пандора
07.08.2007, 18:32
Ну и сами картины хотя бы в уменьшенном виде приведите пожалуйста.
Даже если это будет пиаром Вашего искусства, то оно не будет плохим.

Vitaly
07.08.2007, 18:43
Редна Ли - ваши картины имеют такое воздействие что нужно осторожно давать их посетителям:) :) :)

а то вдруг они как откроют "черную дыру" в одном из соглядатеев, что и форум засосет туда и знать не будем, куда форум пропал:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Опять Лев был прав :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Djay
07.08.2007, 18:50
Редна Ли - ваши картины имеют такое воздействие что нужно осторожно давать их посетителям:) :) :)

а то вдруг они как откроют "черную дыру" в одном из соглядатеев, что и форум засосет туда и знать не будем, куда форум пропал:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Опять Лев был прав :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А что, его уже "засосало"? А написано banned... :roll:

Редна Ли
07.08.2007, 18:55
Редна Ли - ваши картины имеют такое воздействие что нужно осторожно давать их посетителям:) :) :)

а то вдруг они как откроют "черную дыру" в одном из соглядатеев, что и форум засосет туда и знать не будем, куда форум пропал:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Опять Лев был прав :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так вот и я в ужасных сомнениях, чёрте что может произойти :confused:

Vitaly
07.08.2007, 18:56
Про клинику был Лев прав!

Редна Ли
07.08.2007, 18:56
Ну и сами картины хотя бы в уменьшенном виде приведите пожалуйста.
Даже если это будет пиаром Вашего искусства, то оно не будет плохим.
Откуда я помню, о каких картинах речь идет?

Пандора
07.08.2007, 18:59
Ну и сами картины хотя бы в уменьшенном виде приведите пожалуйста.
Даже если это будет пиаром Вашего искусства, то оно не будет плохим.
Откуда я помню, о каких картинах речь идет?
Зайдете в ветку "личное творчество" и найдете

Редна Ли
07.08.2007, 19:00
Зайдете в ветку "личное творчество" и найдете
Там полно, чего же я их все сюда потащу.

Djay
07.08.2007, 19:01
Про клинику был Лев прав! Конечно, раз он там бывает... А другим откуда знать. :cool:

Пандора
07.08.2007, 19:03
Про клинику был Лев прав!
И Вы и Лев опоздали.
Потому что меня уже не привлекает такое "творчество"
И название "вход в другое измерение" дано не мной, а другими форумчанами.
И писала я это автору "произведения" и человеку, убеждавшему, что он знает Агни Йогу, а не кому попало.
И Редна "чики-чики" таких картин больше не создает.
так что Льву о моей психике беспокоиться уже поздно.
Потому что она в норме.
Время ушло.

Пандора
07.08.2007, 19:04
Зайдете в ветку "личное творчество" и найдете
Там полно, чего же я их все сюда потащу.
Не все, а ту где про воду и про огонь.
Потому что эти наложения слайдов и создают смещение перспективы.

Ирина2
07.08.2007, 19:04
Золушка, Вы зритель замечательный ! Дай Бог художникам такого иметь. . Нет тут никакой клиники, просто картины Редна Ли нашли свою зрительницу и она сумела выбрать из них больше информации, чем осознанно закладывал туда автор. Очень распространенное явление. Так что все диагнозы нафиг.:D

Пандора
07.08.2007, 19:16
http://hiero.ru/2001571
"Воду" раскопала, может и "огонь" найду

Пандора
07.08.2007, 19:21
http://www.photoline.ru/photo/1018953143
здесь вторая картина.

Для vetall2000 туда лучше свой нос не совать, а то и Вам клинику припишут :-)
С моей точки зрения эти картины у Софьина получились лучше всего

Vitaly
07.08.2007, 19:54
сунул нос - и чего??? ничего нового ...

мне более эти нравятся (что касаемо космизма ...) http://www.artstudio.ee/index.php?mid=5, и автор интересный ...

http://www.artstudio.ee/p/97-1-b.jpg

Пандора
07.08.2007, 20:05
[QUOTE=vetall2000;166573]сунул нос - и чего??? ничего нового ...

Про то и речь.
Ничего нового, поэтому и не понятно всвязи с чем понадобилось все это из прошлого вытряхивать и столько причмокивать

Ирина2
07.08.2007, 20:07
мне более эти нравятся (что касаемо космизма ...)
а чем именно они Вам больше нравятся?. Я без подколок

Vitaly
07.08.2007, 20:12
так я созерцаю и меня никуда не тянет, не засасывает, даже в баню не хочется.

Как только гляну, так сразу чувствую что смотрю на свет из под воды.

почти как у утопленника свежего, у него тоже подобное восприятие, в первые пол часа там пребывания.

Vitaly
07.08.2007, 20:18
мне более эти нравятся (что касаемо космизма ...)
а чем именно они Вам больше нравятся?. Я без подколок

вопрос однака!

а вам не нравятся?? там их много всяких, и разные серии ... говорить можно очень много и долго.

что касаемо этой - так в Тишине и Безмолвии мы общаемся (Наставник и наставляемый ...:D :D :D )

Пандора
07.08.2007, 20:29
Тишине и Безмолвии мы общаемся (Наставник и наставляемый ...:D :D :D )
И безо всяких клиник? :-)
Мне подводная картина не про утопленника, а про подводный город Атлантиды напомнила.

Ирина2
07.08.2007, 22:34
Веталл2000, почему не нравятся, - нравятся. Но за свои качества и я бы не смогла так категорично сказать, что они лучше или хуже. Они другие. Умозрительней, предсказуемей, видно , что рисовал мужчина и вкладывал туда некоторое философское понимание. Понимание мне знакомо и не несет непредсказуемости, как у Софьина, а значит парадоксальности, приводящей к открытиям.Зато палитра и цвет мне больше нравятся.. А спрашиваю я потому что мне интересно сравнить свои впечатления с впечатлениями других людей. Именно впечатлениями, а не тыпыми пересказами - "в цетре картины изображена полусфура, окруженная освещенным кольцои и даюшая волнообразный блик вниз" :-) мне такие описания неинтересны.А то, как Вы объяснили - интересней.

Vitaly
07.08.2007, 23:44
Ну я не искуствовед, и критик слабый (иногда ...) более зритель и наблюдатель. Но мнение свое есть почти всегда.

ninniku
09.08.2007, 03:06
БЕЗ СЛОВ И БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! :-)

Сообщение от Софья [/URL]
Могу тебе пообещать, что спуску не дам тому, кто такое с тобой сделал. Не успокоюсь, пока не уничтожу.




Ninniku: А если так... Я приму в щит все твои стрелы, но если будешь упорствовать, с УЛЫБКОЙ пошлю тебе только ОДНУ!

Или вас этому не учат уже?

Софья: Вот, Дар, видишь? Это - номер раз.

Забавно, что мое суровое обещание было направлено не конкретно к каким-то людям, а шаммару, но почему-то мне конкретные люди отвечают. Причем, Золушка не в счет, она просто передала мне ответ. А тут - вон прямая стрела. Да еще жирненькая. А у носителя стрел нет ни одного слова об Учении без искажения. Очень забавное совпадение, правда? Вот так наблюдай, и скоро все поймешь.

Ninniku: Стрела, говорите? Это напоминание ОСНОВ противостояния, раз такое приключилось.
Желанием уничтожить кого-либо уничтожите лишь все лучшее в себе.
Это уже проявление злобы и ненависти. Это и есть стрела темных и вы её пропустили.
Причем тут я? Думайте, Софья, думайте. И учите Основы, как любите поучать других.
__________________

Софья: Признак номер два, Дар: обнаруженный инспиратор начинает изворачиваться и направляет все внимание на обнаружившего. Темные больше всего не любят, когда их выявляют.

Причем, заметь, Дар, я ниннику на разговор не вызывала, он пришел сам и сам пустил стрелу. Я просто констатирую факт стрелы. Посмотрим, что будет дальше.

Ninniku: Урок номер.... Валить все с больной головы на здоровую
Улыбнитесь, друзья. Иначе их не победить.
__________________
Софья: Потом, видимо, в зависимости от темперамента: либо выявивший стрелка и при этом не испугавшийся обзывается придурком (дурой, козлом, баба твоя дура, нос у тебя кривой, еще кто-нибудь), то есть начинается переход на личности, либо стрелок производит отход в кусты - с помпой или без. Тут было без помпы, и даже с улыбкой - чувствуется военная выправка и умение держать себя в руках .

Ну все, вроде. Постреляли, и будя.
Спокойной ночи всем.
[URL="http://forum.roerich.info/report.php?p=166405"] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=166371#post166371)

Софья
09.08.2007, 12:18
Ниннику,

ну прокололись вы, так на кого же теперь пенять? Что, хозяева ваши не довольны?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=166371&postcount=215
Я же не вам конкретно свои слова направила, а вы ответили так, как будто вам и со стрелами пришли. Вот я и воспользовалась случаем и продемонстрировала народу, как ведут себя инспирированные теми, к кому я обращалась.
Вам бы промолчать, да вы снова в бочку лезете.
Просто оставьте этот случай в покое, а то опять стыдно будет за вас. Стрелок.

Ирина2
09.08.2007, 12:31
Сережа, ну кому и что ты хочешь доказать.... Брось, это бессмысленно. Кто мог - уже понял. Кто не понял - уже не сможет.

абрикос
09.08.2007, 12:43
Кто мог - уже понял. Кто не понял - уже не сможет.

Предлагаю сделать девизом форума :-D

Vitaly
09.08.2007, 13:03
Кто мог - уже понял. Кто не понял - уже не сможет.

Предлагаю сделать девизом форума :-D

И предлагателям по флагу и транспоранту на шею!
Чтобы далеко было видно!

ninniku
09.08.2007, 13:32
Сережа, ну кому и что ты хочешь доказать.... Брось, это бессмысленно. Кто мог - уже понял. Кто не понял - уже не сможет.

И да и нет. :-) Тут дураков мало. Но мне хотелось показать, во что превращается некогда нормальный человек, украшение форума, под влиянием мальнеких львов.
Да она и сама позже поймет. :-)

ninniku
09.08.2007, 13:39
Ниннику,

. Вот я и воспользовалась случаем и продемонстрировала народу, как ведут себя инспирированные теми, к кому я обращалась.


Как ведут себя? Ну, обычно... Бытаются безнадежно помощь оказывать... Очень Светлым уничтожителям :-)

Vitaly
09.08.2007, 13:41
Сережа, ну кому и что ты хочешь доказать.... Брось, это бессмысленно. Кто мог - уже понял. Кто не понял - уже не сможет.

И да и нет. :-) Тут дураков мало. Но мне хотелось показать, во что превращается некогда нормальный человек, украшение форума, под влиянием мальнеких львов.
Да она и сама позже поймет. :-)

Это типичное публичное оскорбление человека!
Ну сколько можно??? Кто давал Вам право так глумиться на Софией??

Вы уже сказали свое слово еще пол года назад. Теперь очередная "сатира" вынашевается уже на Софью??

Подло так поступать до человека, которого еще недавно так высоко ценили тут на форуме, и до мнения которого так прислушивались...

ninniku
09.08.2007, 13:45
А ты Ветал, дорогой, без истерик почитай её пост. И ответь мне тогда за неё... Кто ЕЙ ДАЛ ПРАВО ОСКОРБЛЯТЬ МЕНЯ? И лепить из меня черного мага?
Мне - по барабану, но цену твоей объективности я УВИДЕЛ. Благодарю :-)

Vitaly
09.08.2007, 13:49
А кто слепил пост этот http://forum.roerich.info/showpost.php?p=166827&postcount=285

и с какой целью???

А кто давал вам и ко. право на ее, льва, и других сотрудников лепить позорные "сатирические" опусы???

ninniku
09.08.2007, 13:51
Это не сатира. Это наш диалог. Он показаетен для тех, кто имеет глаза. :-)
Я не удерживаю.. больше. Иди и ты туда. :-)

Vitaly
09.08.2007, 13:54
Значит уже не "сатира" а диалог?? что он показывает?? через месяц может стать и монологом ...

Куда??
Я сам иду и выбираю куда мне идти!

Я не удерживаю.. больше.

можно более подробно развить эту фразу?????

ninniku
09.08.2007, 13:55
Ветал извини, ты в списке игнорирования. Я не вижу больше твоих постов. Сделай так же. И будем квиты.

Vitaly
09.08.2007, 13:58
Ну раз так - что же ... закройте вообще глаза, так будет приятнее жить.

Пандора
09.08.2007, 16:21
А кто слепил пост этот http://forum.roerich.info/showpost.php?p=166827&postcount=285

и с какой целью???

А кто давал вам и ко. право на ее, льва, и других сотрудников лепить позорные "сатирические" опусы???
Ветал 2000, """"Я приму в щит все твои стрелы, но если будешь упорствовать, с УЛЫБКОЙ пошлю тебе только ОДНУ!"""
Это вообще-то цитата из Учения.
Без искажения слово в слово.
Дальнейшиее объяснение излишни.

Vitaly
09.08.2007, 16:29
Золушка, зачем цитаты???
Вы хоть понимаете что пишете?? И о чем и что значит та фраза??

Хватит ли у Вас сил лично выдержать хоть одну стрелу? эти перпалки - мелочь, в эквиваленте не дотягивает и до гнилых помиров.
А настоящая стрела - может быть смертельной.
И сможете ли Вы разить так, что достаточно одной стрелы? И есть ли у Вас огненные стрелы???

Пандора
09.08.2007, 16:54
Золушка, зачем цитаты???
Вы хоть понимаете что пишете?? И о чем и что значит та фраза??

Хватит ли у Вас сил лично выдержать хоть одну стрелу? эти перпалки - мелочь, в эквиваленте не дотягивает и до гнилых помиров.
А настоящая стрела - может быть смертельной.
И сможете ли Вы разить так, что достаточно одной стрелы? И есть ли у Вас огненные стрелы???
Ветал 2000, я понимаю Что я пишу.
На остальные вопросы отвечать не буду.

ninniku
10.08.2007, 02:03
А кто слепил пост этот http://forum.roerich.info/showpost.php?p=166827&postcount=285

и с какой целью???

А кто давал вам и ко. право на ее, льва, и других сотрудников лепить позорные "сатирические" опусы???
Ветал 2000, """"Я приму в щит все твои стрелы, но если будешь упорствовать, с УЛЫБКОЙ пошлю тебе только ОДНУ!"""
Это вообще-то цитата из Учения.
Без искажения слово в слово.
Дальнейшиее объяснение излишни.

Золушка! Это не просто слова из Учения. Это ОСНОВА ПРОТИВОСТОЯНИЯ.
Владыки и их ученики не грозятся уничтожить кого-либо. Они дают возможность нападению проявиться в полной мере. И если мера злобы превышает некий порог, может быть послана стрела. Одна. Для восстановления равновесия.

В тот-то и дело. Я потому и привел весь этот диалог, чтобы показать всем, с чем мы имеем дело.
Когда в человеке желание уничтожения другое существо (тонкое или плотное, не важно) проявилось, это означает, что злоба и ненависть взяли верх.
Откуда берутся? От бессилия. И вот это желание проявляют как раз те, кто БОРЕТСЯ ЗА ДУШИ. А тут.... Санджна соскочила с крючка. Отсюда и злоба...
И я не приписываю этого Софье. А как она мне - лишь тому, кто за её спиной. Это его злоба обуяла и так проявилась.
Софье я напомнил этой фразой - Основы Противостояния. Но, вполне закономерно, какой-то частью её сознания эта фраза была воспринята как СТРЕЛА.
Это удивительно для человека, якобы знающего Учение. Тебе напомнили МЕРУ, а ты смотришь на это как на стрелу. И она восприняла это как стрелу.
Я думаю это так для тех, кто знает истинную расстановку сил и не любит таких напоминаний. Они ведь не только предупреждают, но и обессиливают их.

Sam
20.08.2007, 06:59
Нашел в УЧЕНИИ наиболее понятное обьяснение как реагирует сердце и как его можно услышать. Если хоть кто нибудь на этом форуме задумавался о сердце, то надеюсь это ему пригодится для применения в практике, а не для пустой болтовни...

Знаете, что живой огонь является лучшим противозаразным средством, но природа огня одинакова во всех проявлениях. Древние союзы скреплялись прыганием через огонь. Для клятвы держали руку над огнём. Для освящения проходили через огонь. Подобное свидетельство огнём прошло по всем векам. Нужно принять то, что огненная стихия — основание очищения. Нужно иметь привычку пропускать мысль через Огонь сердца. При этом можно ощутить благодатный момент, как бы вызывающий теплоту сердца. Ощущение или тепла, или тяжести, или трепета в сердце будет подтверждением участия сердечной энергии. Нужно принять этот Совет к действию.
Высокое явление Огня — Огонь сердца. Значит, этот Огонь будет наилучшим очистителем и охраннителем. Потому вместо разных сомнительных и часто ядовитых антисептических препаратов лучше иметь не только огонь очага, но и раздуть Огни сердца. Утверждаю, что Огонь сердца очищает самую глубокую тьму.

Tef
21.08.2007, 13:18
Нужно иметь привычку пропускать мысль через Огонь сердца. При этом можно ощутить благодатный момент, как бы вызывающий теплоту сердца. Ощущение или тепла, или тяжести, или трепета в сердце будет подтверждением участия сердечной энергии. Нужно принять этот Совет к действию.

Именно нужно принять к действию, но сначала желательно проводники очистить , а не создавать картины Майи усиленно.
И благодатный момент, и ощущение тепла и тяжести - действительно всё этои будет подтверждением участия сердечной энергии, но повторяю снова и снова не через 3-5 минут, а мгновенно! Именно так работает сердце. Это астральным и ментальным проводникам(которые и задействованы у психистов) нужно время на обработку.

Очнитесь Sam, Радость есть вокруг нас , она везде. Люди конечно же начинены кармическими нарывами, но не надо принимать это за одержание.

а это специально для вас , может это убедит вас в невозможности исхода Высшей триады из тела человека .Там вопрос иного порядка в серебрянной нити, но то разговор долгий, а я на форуме не бываю уже. А ЕИРерих надеюсь, убедит Вас.

три принципа составляют высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Ego человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или, как говорят восточники, его низшее Ego. Так в Учении именно это высшее Ego, эта триада часто обозначается как зерно духа, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле.
11.06.35 В 2-х тт. Том 1, стр. 412. // 11.06.35



Дай вам Бог Радости и Света.

Sam
20.11.2007, 06:50
Ну, что вам сказать tef... зерно духа действительно неуничтожаемо, но это же не значит, что оно не может покинуть "негодное вместилище-(А.Й.)". То есть в нашем понимании обычного человека.

Вера Тевс
20.11.2007, 11:45
Зерно духа, как верно упоминается Е. Рерих, тоже можно найти у Блаватской, действительно не имеет "самостоятельного непосредственного проявления на земле", а только своё отражение, отпечаток или матрицу самого духа, которое "инсталлировано" в сердце.
Человек воплощается в плотном мире. По истечению лет все его тонкие тела "пристёгиваются" или "инсталлируются» в физическое тело, как и матрица духа, а сама высшая триада всегда остаётся в своей собственной сфере, где и Сам Отец.
Задача человека - активировать матрицу путём "призывания" собственно своего духа - своего личного Господа. Тогда может образоваться серебрянная нить, связывающая матрицу человеческого сердца с действительным самим собственным высшим принципом - Господом. В этом нам помогают Учителя и сама такая связь с собственным Господом пролегает через Учителя. Блаватская писала, что в видимой истории было всего несколько человек, кто при жизни смогли соединиться с собственным духом.
Потому можно сказать, что каждый человек я вляется потенциальным носителем Господа или Бога, как храм для Него.
Однако имеются люди, матрица духа которых настолько "зачерствела" или окаменела, что стоит прикладывать титанические усилия для его возрождения.
Но ещё имеются и люди, как утверждают Учителя, которые потеряли саму матрицу, но тогда это уже и не люди вовсе, только внешне похожи.

Tef
20.11.2007, 12:39
Sam Ответ в привате.

Sam
03.12.2007, 08:07
Грани 1958 г.
912. (Дек. 8.) Реакция сердца на то или иное явление жизни или событие очень характерна. Часто она безошибочна. Мозг ошибается больше. Эти реакции следует отмечать. Наблюдения эти введут сознание в область прямого чувствознания. Можно даже спрашивать себя: "А что говорит по данному случаю сердце?" Мозг слишком ограничен очевидностью плотной, но сердце Переступает через пределы ее. Чувствознание, как и всякая другая способность, развивается путем сознательного применения ее в жизни.

Migrant
03.12.2007, 10:33
Ну, что вам сказать tef... зерно духа действительно неуничтожаемо, но это же не значит, что оно не может покинуть "негодное вместилище-(А.Й.)". То есть в нашем понимании обычного человека.

Sam, вы опять пытаетесь пугать народ одержанием?

Sam
04.12.2007, 10:46
Ну, что вам сказать tef... зерно духа действительно неуничтожаемо, но это же не значит, что оно не может покинуть "негодное вместилище-(А.Й.)". То есть в нашем понимании обычного человека.

Sam, вы опять пытаетесь пугать народ одержанием?

это не я пугаю, а это вы пугаетесь.
Во время пожара люди вместо того чтобы бежать иногда почему-то забираются под кровать и закрывают руками глаза. В итоге задыхаются от дыма...

Dar
04.12.2007, 10:52
это не я пугаю, а это вы пугаетесь.
Значит мы все испуганные лежим под кроватями,
а вы пришли спасать?

Migrant
04.12.2007, 10:57
это не я пугаю, а это вы пугаетесь.
Во время пожара люди вместо того чтобы бежать иногда почему-то забираются под кровать и закрывают руками глаза. В итоге задыхаются от дыма...

Есть поговорка: "язык всегда вертится вокруг больного зуба".
Или: "у кого про что болит - тот про то и говорит".

Меня волнуют более широкие проблемы,
о них я и пытаюсь тут, на форуме, говорить,
тема же одержания - это ваша проблема.
И не надо нам её навязывать.
Уже проходили.

Sam
04.12.2007, 10:57
Вы нарушили правила forum.roerich.info - Живая Этика (Агни Йога), Теософия
Dear Sam,

You have received an infraction at forum.roerich.info - Живая Этика (Агни Йога), Теософия.

Reason: Нарушение правил
-------
Незапрашиваемая реклама.
-------

This infraction is worth 1 point(s) and may result in restricted access until it expires. Serious infractions will never expire.

Original Post:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=185657 (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=185657#post185657)
Цитата:
911. (Дек. 5). Слова бессильны там, где погасли огни сердца. Слова встречаются огнем сердца, и тогда вызывают они новые, ответные огни. Ответность, отзвук, иметься должны при получении Свыше. Иначе ударяется о глухую стену и ответа не вызывает. Потому Говорю: "Сердце навстречу Свету откройте". Сердечное обращение за Светом никогда не остается без ответа, но нужно хотя бы немного любви.

Из Граней 1958 года. Вся книга есть на сайте "Одержание как катастрофа" Удалено модератором В.Ч.
В инете в других местах еще пока книги нет.
All the best,
forum.roerich.info - Живая Этика (Агни Йога), Теософия
-------------------------------------------
Дал ссылку на Грани Агни Йоги 1958 год!!! Это разве нарушение!? Ведь этой книги кроме этого сайта больше нигде нет в инете!!!

Уважаемый модератор я просто шокирован этим. Ну нехотите сайта odkk так оставили бы ссылку! Знаю, что это сообщение будет удалено, но должна же быть справедливость хоть какая то в отношении постов и ссылок?

Sam
04.12.2007, 11:35
911. (Дек. 5). Слова бессильны там, где погасли огни сердца. Слова встречаются огнем сердца, и тогда вызывают они новые, ответные огни. Ответность, отзвук, иметься должны при получении Свыше. Иначе ударяется о глухую стену и ответа не вызывает. Потому Говорю: "Сердце навстречу Свету откройте". Сердечное обращение за Светом никогда не остается без ответа, но нужно хотя бы немного любви.

Sam
12.03.2008, 10:55
На сайте "Одержание как катастрофа" (для тех кому нужна ссылка- ищите в поисковике по названию сайта (модератор прямые ссылки на этот сайт запретил) появилось интересное обновление. По сути оно к теме форума прямого отношения не имеет, но увидев практические выкладки по глазным признакам одержания (которые еще при Е.И. Рерих изучал доктор Лукин) неудержался и решил написать для тех кого это конечно заинтерисует. Все же интересно получается. Получается, что заглянув человеку в глаза можно действительно очень много узнать и увидеть. Если в наше время медики довольно успешно по некоторым признакам определяют заболевания физического тела, то с учетом высказывания - глаза зеркало души можно узнать несоизмеримо больше! Конечно это нисколько не умаляет метод чувствознания, а даже наооборот его дополняет. В качестве практики глянул своих коллег по работе - потрясающий результат. Основная масса людей не смотрят в глаза - они их старательно прячут! Весьма неожиданно когда только что наглая коллега вдруг ни с того ни сего прячет свои глаза и пытается уйти в сторону... Попробовал положить в конкретном случае ситуацию на сердце (как бы образ примерить по сердце, правильно ли?) - возникло чувство правильности ситуации. Положил на сердце человека - чувство чего то неискреннего, внутренне противного, можно сказать гадкого (к чему совсем не хочеться даже прикасаться). Вот такие вот неожиданные результаты...
Если у кого то появятся конкретные наблюдения и практические примененные соображения по чувствознанию делитесь - не жадничайте.

СиМ
12.03.2008, 11:27
На сайте "Одержание как катастрофа" (для тех кому нужна ссылка- ищите в поисковике по названию сайта (модератор прямые ссылки на этот сайт запретил) появилось интересное обновление.

Не тратьте время не ходите на сайт.

gog
12.03.2008, 11:35
На сайте "Одержание как катастрофа" (для тех кому нужна ссылка- ищите в поисковике по названию сайта (модератор прямые ссылки на этот сайт запретил) появилось интересное обновление.

Не тратьте время не ходите на сайт.
У вас есть свои предложения? Если есть ,то стоит ли верить именно вам? Пусть каждый решает сам.

Вера Тевс
12.03.2008, 11:59
Просто проговаривая слова (а значит и думая) - зло, плохо, беда, катастрофа, какой я несчастный и пр., человек находится действительно во всём этом.
Когда человек ( даже по началу насильно) говорит и представляет - красота, люблю всех, ты хороший, пусть тебе будет хорошо, радость, Свет, Господи,
то только этим он создаст в своей личной атмосфере состояние благополучия.
Так зачем же людям, ученикам Агни Йоги, понимающим силу мысли и силу воздействия негативных мыслей идти на сайт, где убеждают, что мы окружены астральными монстрами и пр.
Нам это и так известно, что они имеются, так зачем им давать дополнительную силу тем, что мы о них будем думать? Этим мы только укрепляем зло. Ими нужно пренебрегать. Даже видя, не видеть, а шагать насквозь, как когда-то Св. Сергий поступил.

Sam
12.03.2008, 12:02
На сайте "Одержание как катастрофа" (для тех кому нужна ссылка- ищите в поисковике по названию сайта (модератор прямые ссылки на этот сайт запретил) появилось интересное обновление.

Не тратьте время не ходите на сайт.
У вас есть свои предложения? Если есть ,то стоит ли верить именно вам? Пусть каждый решает сам.

ПУСТЬ КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ!!! Абсолютно с вами согласен. В Учении написано, что правда дорогого стоит. Не знаю как другие, но я придерживаюсь именно этого правила. Каждый имеет сердце и возможность распознавания и потренировавшись в распознавании сможет сам без чужих подсказок определить где есть Правда, а где скрывается ложь. Есть на этот счет притча (она описана в "Путями Духа" у Е.И. Рерих), что Будда никогда не заставлял учеников верить Ему только на слово. Здесь также.

СиМ
12.03.2008, 13:39
У вас есть свои предложения? Если есть ,то стоит ли верить именно вам? Пусть каждый решает сам.

Да есть предложение кому интересно по этому сайту вот тут его обсуждали:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=715&page=49&highlight=%EE%E4%E5%F0%E6%E0%ED%E8%E5

СиМ
12.03.2008, 14:01
Каждый имеет сердце и возможность распознавания и потренировавшись в распознавании сможет сам без чужих подсказок определить где есть Правда..


Ага, не верьте на слово что электрический ток опасен. Снимите крышку у розетки и лизните два оголенных проводка сразу, чтоб познать всю истину. :-)

Dar
12.03.2008, 14:26
можно и через язык... а дальше как подскажет сознание..

Мир Огненный ч.1, 660 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир Огненный ч.1, 660) Распознавание есть одно из наиболее
выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы
отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит
человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение
речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного
распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но
такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа
существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного.
Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый
приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по
глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела.
Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех
нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова
не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно
достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного
понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но
каждая искра такого познавания уже есть достижение...
..Благо тем, кто может не постыдиться своих
сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце.

Sam
07.10.2008, 11:27
Хорошая статья из книги Уранова!

ФУНДАМЕНТ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ (СЕРДЦЕ)

Если сознательное самосовершенствование разобща­ется с сердцем, оно становится рассудочным, вырождаясь в ханжество и изуверство. Но не всем будет достаточно ясно, в чем именно выражается это разобщение с сердцем, иначе говоря, с чувством совести, с сознанием долга.
Перед нами два человека. Для одного ничего не стоит убить невинного ребенка, другой скорее погибнет сам, но не сделает этого преступления: совесть, живущая в его сердце, не позволит ему совершить это злодеяние. Еще одна пара: один крадет легко, другой, находящийся в более бедственных условиях, заплатит за это дорогою ценой — мученьями, приобретенными в результате прорыва огня сердца, в результате ожогов, полученных от тончайшего пламени, именуемого совестью.
Много раз в течение дня мы вступаем в "компромисс" со своею совестью. В большинстве случаев эти угрызения из-за своей незначительности — забываются быстро. Иногда они преследуют нас в течение дня, редко больше. Но все мы знаем и о более длительных переживаниях. При этом отметим важную деталь: один и тот же просту­пок одному доставит радость, для другого не будет иметь никаких последствий, для третьего — огорчение в малой степени и для четвертого — настоящее горе. Другой по­ступок для первого будет весьма мучительным, для вто­рого — слегка неприятным, для третьего — безразличным и для четвертого — радостным. Этот пример показывает, что пламя совести качественно не одинаково. В нем могут быть родственные элементы, когда два человека реагиру­ют на один и тот же проступок. При этом, если степень развития этих секторов сознания различна, то и степень переживаний также не одинакова. Может быть, элемент, наличный в сердце одного, будет отсутствовать в сердце другого; тогда один будет реагировать на проступок, а другой останется равнодушным, и, наконец, третий пе­чальный случай: когда сознание посещает разложение зло­бы, — оно может реагировать радостью, вернее, злорад­ством на соответственно разлагающее действие.
Здесь кроется одна из причин, почему мы видим сучок в глазу брата и не видим бревна в своем. Именно потому, что мы чувствуем проступок брата и не чувствуем свой, уже имея в своем сознании иммунитет против одного зла и не имея еще против другого. Кармические переживания вырабатывают этот иммунитет, и именно из страданий рож­даются драгоценные камни, излучающие лучи совести.
Теперь применим сказанное к нашему сознательному самосовершенствованию. При нем необходимо в какие-то сроки отдавать себе отчет не только в качестве поступков, но и мышления. Лучше всего это делать не только тогда, когда к этому понуждает совесть (которая несознательных людей заставляет искать "забвения"), а ежедневно, перед отходом ко сну. Для чего, как мощное материальное под­спорье, будет дневник, в который вписывается все хоро­шее, что было сделано за день, и все плохое. Итак, перед отходом ко сну мы можем напрячь свою память и при­помнить, что именно нам стыдно вспомнить. Может быть, в сущности такого поступка или мысли будет страх — тру­сость, раздражение, самость, предательство и т.д. Таким образом, мы можем обнаружить в себе то отрицательное свойство, которое и не подозревали до тех пор. Но если наша совесть — пламя нашего сердца — реагировало на него, значит, в нас уже есть по крайней мере зачаток иммунитета, и от сего же дня мы сможем вниманием и утверждением приступить к его сознательному развитию.
Также проявление сердечной, духовной радости при совершении чего-то должно быть отмечено, так как это даст нам направление к умножению этой радости, к накоплению высшего духовного сокровища совершением подобных же поступков в максимальном количестве; не навязывая этого направления другим, идущим иными путями.
При каких-то делах мы можем испытывать не радость, но удовлетворение, как, например, при проявлении воли, пресекшей влекущее нас, но вредное устремление. Если же пресечение подобного устремления не дает ни радости, ни удовлетворения — то, значит, сердце не приняло уча­стия в этом процессе и, поддержанный только рассудком, он в конечном итоге обречен на провал, ибо возможности и силы сердца безграничны, рассудок же конечен. Рассу­дочно многие вещи могут казаться нам хорошими или плохими, но если сердечное пламя на них никак не реа­гирует, самосовершенствование может выродиться в гнус­ное ханжество и изуверство.
Итак, будем строить наше самосовершенствование на фундаменте сердца и тем убережемся от лжи лицемерного фарисейства и пр. "елейных добродетелей".

14 ноября 1942 г.

Sam
18.08.2009, 11:16
Отрывок из книги "Нести радость"
....Множество безобразных деяний творится человеком лишь потому, что он не видит порождаемого безобразия, и как бы привлекало творение прекрасных форм, если бы люди, подобно Архатам, обладали бы открытыми центрами! Развитие чувствознания поможет человеку страшиться безобразных порождений, как и стремиться к творчеству прекрасного! Зачем порождать чудовища, чтобы потом бороться с трансмутацией яда в полезное вещество? Сколько страданий порождает такая трансмутация. Озарение чувствознанием, устремляющее лишь к насыщению пространства прекрасным, позволит человеку овладеть своей кармой, иначе говоря - сделать свою судьбу прекрасной.
Что надо сделать для приобретения такого сознания? Нужно, как сказано: отрешиться от себя, устремиться к Общему Благу (заменив им стремление к узкопонимаемому благу своему), проявить преданность в битве за Свет и радость в труде на благо эволюции....

Альдебаран
24.08.2009, 15:41
:idea: Ух как много написано! Спасибо Путнику, Геннадий №8 и многим другим. Вот только друзья форумчане мало кто делиться опытом работы своего Высшего органа. Конечно высказаться хочется но это только мысли головы, а речь идет о сердце. У меня даже есть предложение ко всем посетителям. Если вы почувствовали свое сердце, расскажите как это произошло! Очень многие не могут различить эмоции астрала от действия сердца. К примеру радости.
Вот Путник, расскажите как Вы чувствуете свое сердце? Что оно вам говорит. Как вы живете по сердцу? Не думайте, что придираюсь. Собирусь с мыслями и тоже напишу на фоум. Ну? Есть желающие внести весомый вклад в общее дело?

Сердце дает на все свой знак, он ощущается даже физически. Отрицательное воспринимается сердцем как очень неприятный толчок внутри сердца. Его невозможно ни с чем спутать. Однажды почувствовав, сразу запоминается. Очень неприятное ощущение, но очень верное. Часто идет совершенно вразрез с рассудком. Делаешь что-то, пишешь кому-то, говоришь с кем-то, по логике и опыту жизни, вроде все делаешь правильно. Тут сердце, "бац", неприятный, но очень чувствительный толчок. Не слушаешь его, споришь, доказываешь себе, что прав ты, а не оно, объясняешь ему, что ты основываешься на том то и том то. Короче делаешь все по-своему, и видишь от поступка только пользу. Проходит какое-то время, все складывается не так, как планировалось, а именно худо, так как и говорило сердце. Оказывается не были учтены те то и те то дополнительные факторы, о чем-то не знал, что-то проглядел. Если бы знал тогда, поступил бы иначе. Как узнало сердце? Не знаю. Но знаю точно, что знало. Так несколько раз наколешься и начинаешь прислушиваться.
Также и с радостью, сердце колотится так очень тепло, словно птица пархает. Тук-тук-тук и разливается по всему телу сильное приятное чувство. Невозможно ни с чем перепутать. Астральная радость совершенно другая.
Или мужество, или поступок преданности идут от сердца полные несломимой решимости. Не говорите что не чувствовали, может не запоминали чувства? В следующий раз, проявляя благородство души или великодушия, обратите внимание, как энергия расходится по всему телу из сердца, как все обостряется, оживает.
А любовь? Нет, не астральное хочу, а сердечное - люблю тебя ради тебя. Не ради себя, меня уже и нет совсем, я стал лишь этим чувством, а ради тебя. Есть только ты и это чувство во мне.
Вот так работает сердце.
Еще когда работаешь с Учением, или воспринимаешь что-то очень прекрасное, сердце буквально похоже на доменную печь. Несколько раз просыпался даже от чувства, что сердце буквально вырвется из груди, точнее сказать прожжет грудь насквозь. Это если опыт Тонкого Мира был поражающе прекрасен. Кажется даже что был близок к гибели, настолько сильно раскалилось родимое. Нелегко земному телу вместить высшие касания. А сердце связь между мирами.
Все самое лучшее ищите в сердце своем.

Sam
04.08.2010, 16:37
Письма Е.И.Рерих 12.07.38
...Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам готовые страницы. Пока же отвечу на Ваше сомнение относительно чувствознания. Конечно, трудно развить или пробудить в себе чувствознание, но нет другого критерия. Все распознавание приходит лишь этим путем. И главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. ...

Etsi
04.08.2010, 20:16
Письма Е.И.Рерих 12.07.38
И главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. ...
Спасибо Вам, Sam!
За прекрасно подходящую к теме цитату.

Да, действительно, чувствознание – это знание сердцем.
Чтобы пробудилось чувствознание, нужно развивать сердце.
Самость – враг и антипод сердца. Разбухая, она душит сердце, пожирая его энергии - и наоборот, разгораясь и становясь мощнее, сердце выжигает самость.

«Человечество медленно постигает, что мера развития человека определяется Богом и благодаря Его Помощникам открывается сознание всех тех, кто уже достиг хотя бы одной вершины в своей жизни.
Лишь те, кто еще пасется внизу, на равнине, или на плане своих собственных желаний и страстей, - только они могут быть обмануты человеком-эгоцентристом по той причине, что сами опутаны такой же паутиной неблагодарности, неповиновения и эгоизма, которая и сделала эгоцентрика тем, что он есть, а именно узником самого себя» ("Учение храма", том 1, кн. 2, стр. 90).

Etsi
05.08.2010, 20:01
«Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств.
Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира.
Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи» 9.660.

Итак, распознавание – огненное качество, то есть качество огненного сердца, горящего своими воспламененными центрами.
Немалая ступень
Вот почему качество распознавания так нелегко.

Такая ступень позволяет проникать в истинный смысл речи, который скрыт даже не в словах, а глубже, в сознании говорящего, в сути происходящего в этом сознании.
Происходит моментальное сканирование и оценка происходящего в сознании говорящего, что позволит затем быть верным и соизмеримым действиям-реакции во благо и помощь (по сознанию).

Распознавание возможно лишь посредством огненного сердца.
Сердце вырабатывает качество распознавание постепенно, с приобретением огненности.
Степень распознавания растет с общей огненной мощью развивающегося духа.

«Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание людей есть пробный камень для идущего путем великого служения человечеству. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества. Так, на известной степени духовного развития можно оккультно видеть скульптуру духа окружающих нас и приближающихся к нам людей» (Е.Рерих, 20.12.34).

«Бремя распознавания всегда лежит на самом заинтересованном наблюдателе. Но ни один из десяти тысяч не узнает Учителя, если даже и встретит Его. И лишь когда человек преуспеет в очищении экрана, или зеркала, своей души от различных образов своей низшей природы, он без особого труда убедится в реальном существовании Ложи Учителей. Если человек хочет узреть Бога, то сначала ему нужно разрушить образ своей самости» ("Учение Храма", том 1, кн. 1, стр. 115).

pavel
05.08.2010, 20:11
Здравствуйте всем!

Меня очень заинтересовала данная тема о сердечном распознавании - ведь без этого качества нам недосутпны действительно светлые достижения!

Альдебаран (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3B%25D0%2590%25D 0%25BB%25D1%258C%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25B1%25D 0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%26%2339%3B%2C %2520%26%2339%3B279505%26%2339%3B%29%3B) писал: «Сердце дает на все свой знак, он ощущается даже физически. Отрицательное воспринимается сердцем как очень неприятный толчок внутри сердца. Его невозможно ни с чем спутать. Однажды почувствовав, сразу запоминается» Я так же думаю, что сердце подает сигнал предупреждения или одобрения чего-либо именно подобным образом.

Например, в моей жизни, если я поступал неправильно, неправедно, делал нехорошее, то во мне, а именно в груди что-то восставало против этих моих внешних действий и отзывалось ощущением, может быть, некоего толчка. Словно кто-то хочет тщетно, буквально прокричать – стоп, так нельзя!
Думаю, это голос сердца, потому что, шел он из груди и по прошествии времени плоды тех моих дел оказывались ошибочны.

Когда же, я делал что-то полезное для своего духовного роста, полезное для общего блага, когда случайно находил книгу, впоследствии оказавшуюся очень мне полезной, то в груди разливалась теплота, тихая радость, безмятежие – я понимал это как одобрение сердца.

Похожие ощущения, иногда присутствовали при многих других ситуациях. Но не всегда я к ним прислушивался, более доверяя доводам рассудка… За что не раз бывал бит.:)
Нужно учиться именно умению слушать свое сердце, привыкать к этому и верить ему.

Альдебаран (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3B%25D0%2590%25D 0%25BB%25D1%258C%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25B1%25D 0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%26%2339%3B%2C %2520%26%2339%3B279505%26%2339%3B%29%3B) писал: «…когда работаешь с Учением, или воспринимаешь что-то очень прекрасное, сердце буквально похоже на доменную печь» очень интересная реакция сердца, не всегда объясняемая умом – почему жар именно в данной ситуации идет, а в другой – нет. Т.е. жар возникает не только от контакта с высоковибрационными источниками, но и, может быть, как защита при контакте с плохим?

Vitaliy8
08.08.2010, 20:39
К сожалению, тема чувствознания и его обители - Сердца понимается многими крайне размыто и без должного внимания...

Между тем, только высокий уровень развития Сердца даст понимание учения Рерихов и жизни в целом.... Ведь сказано - "Без Сердца, что поймешь?"

Только чувствознанием Сердца можно слышать Зовы, о чем и сказано даже в самом начале учения:
"Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете."

Вся проблема в том, развитие Сердца большинства не настолько высоко, чтобы сколь-либо серьезно говорить о чувствознании и знаках Сердца.

Между тем все очень и очень просто...

«Сердце дает на все свой знак, он ощущается даже физически. Отрицательное воспринимается сердцем как очень неприятный толчок внутри сердца. Его невозможно ни с чем спутать. Однажды почувствовав, сразу запоминается»

Это как раз, то размытое и очень неконкретное понимание знаков Сердца.
Реально же знаки сердца проявляются обычной болью в сердце, во что многие просто не смогу поверить... ведь ничего подобного неощушают...
И такая боль не связана с болезнями Сердца. Предчувствие опасности проявляется так....
Причина таиться в уровне духовного развития Сердца...

Судите сами по крупицам народной мудрости, Вы сами могли слышать:

Болит мое сердце...ЧУЕТ неладное мое сердце... ЧУВСТВУЕТ мое сердце... Ну как же тут не провести параллель с ЧУВСТВОзнанием????
Боль в Сердце в Учении ассоциируется с ударом по струнам духа. Перечитайте Живую Этику в таком ключе...

А почему же многие не чувствуют духовной боли Сердца в момент опасности???
Потому что, как сказано в Учении для этого нужно:

"Нрав чистый надо явить и натянуть струны сердца."

"Звучание сердца разве не говорит о невидимых струнах, которые являются продолжением НЕРВОВ в тонкое состояние?"(АЙ325)

Когда же болью звучит Сердце?
Смотрим в Учении:
"Спросите умного человека, что чаще всего предупреждало его об опасностях, остерегало от ошибок и уклонений? Честный человек назовет сердце..."
------------------------------------------------------

Только очень мало тех, кто может внять голосу сердца.
Часто Сердце матери знает об опасностях грозящих детям... но только в чистом Сердце острой болью отзовется такая угроза... и предотвратит непоправимое...

Мне вспоминается трагедия над Боденским озером в 2002 году, когда чудовищная авиакатастрофа унесла жизни 71 человека, 52 из которых были дети...
Многие не знают о не менее трагической подробности одной из косвенных жертв - Калоева Виталия Константиновича - строителя и архитектора, который в этой авиакатастрофе потерял всю свою семью...
В это время он на собственные спонсорские средства возводил церковь...
Сложно представить с какими непреодолимыми и мучительнейшими противоречиями пришлось столкнуться ему в этот самый момент... и не нашлось того, кто мог бы ему помочь в жутком горе...

В религиозной философии именно вопрос "Почему любящий Господь допускает несправедливых и неуместных смертей" является самым вопиющим, горьким, безответным и омрачающим...

Но Он не допускает, мы сами упорно не хотим Его слушать своими омраченными сердцами...

Во всех религиях сказано - в Сердце Бог.
Читаем в Учении:
"И Бог почиет в каждом сердце.
Горе изгоняющим Бога!"
-----------------------------------

Из-за допущения и загрязнения злом наших жизней, рассудок перестает слышать спасительного Сердца, в котором Бог... ибо только чистое Сердце увидит и услышит Высшее.

Только и только чувствознание Сердца сделает беды, катастрофы и трагедии в будушем ВООБЩЕ и АБСОЛЮТНО не существующими в грядущем золотом веке Духовности... Освобождение придет путем Чувствознания Сердца.

Да и лишено эгоизма Сердце, и болит оно за весь мир и каждого...

В 1890-м году в Филаделфии Никола Тесла, провожая друзей после вечеринки, он почти насильно удерживает их и не даёт уехать вечерним поездом. Тот самый поезд терпит крушение, многие пассажиры погибли или получили увечья.
В 1912 году Тесла уговорил Джона Пирпонта Моргана отказаться от путешествия на Титанике. Морган, всецело доверявший ИНТУИЦИИ Теслы, послушал его совета и сдал билет. Джон Джейкоб Астор – другой спонсор и давнишний друг Теслы – советом пренебрёг, и погиб…

"Чистота Сердца - самая нужная собственность"

Sam
12.08.2010, 13:58
Распознавание подлинной сущности человека, черт его характера, прогнозирование его поведения – одно из проявлений чувствознания в общении. В очерке «Распознавание» Уранов пишет: «Зная силу привлекательности и не обладая этим качеством, множество людей носят маски, которыми прикрывают свою подлинную сущность» («Огненный подвиг», с. 226). Уранов отмечает, что «размеры распознавания прямо пропорциональны размерам сердечного огня». Как и все чувства, чувство распознавания может быть воспитано. «Жизнь чрезвычайно богата обстоятельствами, которые дают богатую пищу распознаванию, и воспитание его не только необходимо, но и увлекательно. Не важно, лишь бы подозрительность не взяла верх над зоркостью, и лишь бы наряду с распознаванием не было бы забыто его второе крыло – доверие» (там же, с. 226). Воспитание распознавания приобретает особое значение во время господства над рядовым человеком СМИ, телекоммуникаций, политтехнологий, когда используются лучшие достижения науки и искусства для фальсификации и манипуляций.

Необходимо верить своему сердцу, а не словам соседа Коли, другу Вите или модератору какого нибудь форума про Учение Свете или Павлу... При тренировке распознавания обмануть человека словами будет просто невозможно. Человек обладающий распознаванием без труда разберется, кто находится за произносимой речью об Учении и подобранных под себя цитат... Люди учитесь распознаванию! Тренируйте сердце!

pavel
13.08.2010, 17:28
Sam (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3BSam%26%2339%3B %2C%2520%26%2339%3B324668%26%2339%3B%29%3B) пишет: «Необходимо верить своему сердцу, а не словам соседа Коли, другу Вите или модератору какого нибудь форума про Учение Свете или Павлу...»:)

Абсолютно верно сказано, никому и ничему верить нельзя, в том числе и уважаемому Sam (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3BSam%26%2339%3B %2C%2520%26%2339%3B324668%26%2339%3B%29%3B)у, что логично допустить?:) Не сердитесь уж на меня.

Разумеется, все должно быть и может быть принято и одобрено только изнутри, из собственного сердца. Ведь никакая вера невозможна, если нет принятия сердцем объекта веры!

Только поверить возможно лишь чистому и светлому сердцу!

А, если сердце горит черным огнем, если оно порабощено темным эгрегором или сущностью? Какие рекомендации в распознавании мы от него услышим? И чей голос будет учить? Человек в таком случае будет думать, что он распознает сердцем, но на самом деле невольно служит темным.
Получается, что не всякому сердцу можно верить?

Лишь отчаянно работая над очищением сердца, над Учением и достигнув в этом хотя бы самого малого успеха, мы имеем шанс действительно услышать голос своего сердца.

«Так сказано давно про праведников — «ходил перед Господом» — значит не нарушал Иерархию, и тем очищал сердце свое. При малейшем очищении сердца человечества, можно уявить водопад Благодати. Но теперь можно действовать осмотрительно лишь где сердце не сгнило еще. Так можно не унывать, но знать, что тьма ожесточилась и множества сердец смердят»( Сердце, 13 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_13))


Так же и вера не должна быть слепа. Вера рождается из Знания. Мне кажется, из того Знания, которое со временем открывается человеку из его сердца в ответ на работу с внешним знанием – с Учением, с применением, с поиском! Такое Знание становится непреложным для нашедшего его!

«Даже вера должна быть обоснована - так учение может жить» (Озарение, 3-V-5 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,_3-V-5))

«Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником»( Агни Йога, 87 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_87))


«Вера есть предчувствие знания. При многообразии сущего вера имеет действительное основание. Она, как двигатель, напрягает энергию и тем усиливает работоспособность пространства» (Иерархия, 426 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_426))

Sam
16.08.2010, 17:09
Абсолютно верно сказано, никому и ничему верить нельзя, в том числе и уважаемому Sam (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3BSam%26%2339%3B %2C%2520%26%2339%3B324668%26%2339%3B%29%3B)у, что логично допустить?
---------------------
Нужно научиться распознаванию и научиться слушать свое сердце.


А, если сердце горит черным огнем, если оно порабощено темным эгрегором или сущностью?
-----------------
а на что вам сердце? Ваше сердце, заметьте... вот и учитесь определять чтобы не попасть впросак..


Какие рекомендации в распознавании мы от него услышим?
-----------------
А НА ЧТО ВАМ СЕРДЦЕ??? Тренируйте распознавание и никто не сможет вас ввести в заблуждение! Всего то надо обратиться к своему сердцу.


Получается, что не всякому сердцу можно верить?
-------------------
вы своему сердцу верите? Этого вполне достаточно для тренировки распознавания и дальнейшего срывания ложных масок...


Лишь отчаянно работая над очищением сердца, над Учением и достигнув в этом хотя бы самого малого успеха, мы имеем шанс действительно услышать голос своего сердца.
-------------------
Ну да...а так шансов никаких.:).. Приложите этот кусок сообщения к сердцу и попытайтесь почувствовать какие понимания и чувства придут. Верно это или нет. Сначала нужно отключить логику и свои размышлизмы и послушать сердце, что оно скажет.


Так же и вера не должна быть слепа. Вера рождается из Знания. Мне кажется, из того Знания, которое со временем открывается человеку из его сердца в ответ на работу с внешним знанием – с Учением, с применением, с поиском! Такое Знание становится непреложным для нашедшего его!
---------------------------
Если сердце молчит, то ваши внешние потуги в открывании знания дальше низшего астрала вряд ли вас уведут...

pavel
17.08.2010, 19:58
Я выше написал:А, если сердце горит черным огнем, если оно порабощено темным эгрегором или сущностью? Думаю, что в таком случае, голос сердца подменен чужим и такой человек это своим сознанием отследить не в состоянии. Продолжает верить, якобы своему сердцу, при этом, обманываясь в источнике.

Первостепенно важно, при работе со своим сердцем избегать любых механических приемов и методов – все это лишь искусственно и насильно будет нагнетать энергию в неготовый и неочищенный для нее сосуд. Истинный и светлый огонь сердца придет только естественно и только в результате ярого очищения своих темных наслоений!

«Механические способы, так широко рекомендуемые для развития психической энергии, не могут дать высшего качества этой энергии, они развивают лишь черный огонь, приводящий к губительным следствиям» (19.02.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=19.02.37_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2))

А далее, такой черный огонь, обретя силу и власть, начинает уже вести за собой человека, который по пути заражает им других встречных и нераспознающих.

«Есть две шкалы – шкала светлых и темных огней.
Шкалу светлых и темных огней, созидательных и разрушительных, научитесь распознавать во всех своих действиях.
Так различайте в действиях ваших, какие применены огни.
В Огнях совершаются все действия человека – светлых или темных. Надо думать, при каких огнях совершается мистерия жизни, какому огню идет служение?
Огонь магнетичен. Каждая вспышка его огни привлекает пространства. Какие?
Пространство есть вместилище всех огней, получаемых человечеством, и магнетизм светлого или темного пламени действует постоянно. Опасайтесь магнетизма черных огней. Притягательны необычайно, то есть заразительны. Огнями пылают все сферы вокруг и стремятся войти в соприкосновение с человеком по созвучию его с ними. Притяжение идет по сродству и соответствию.
Судьба человека определяется магнетизмом его огней, или аурических излучений.
Пламенный Огненный аппарат человека нуждается в сознательном управлении его функциями, подлежащими контролю. У людей эти процессы обычно идут самотеком, часто ведя к катастрофе» (1957 г. 017. Янв. 13)

В результате непрестанных атак темных, людского нераспознавания, страшной угнетенности сердец - мы и наблюдаем вокруг такое ошеломляющее количество всевозможных сект, лжеучений и реальных и виртуальных. Особенно сейчас!

«Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они. Так действуют лишь грубые силы и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходит под личиною света Учения!

Князь Мира имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца»! (23.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=23.08.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955))

Я полагаю, что путь к распознаванию сердцем доступен только через очищение этого сердца и своих мыслей путем самого ответственного принятия в себя энергий высшего Фокуса, которые только и способны совершить действительное очищение в нас!

Чтобы бежать из тюрьмы (в данном случае, заблуждений, предрассудков, иллюзий) необходима помощь извне!

Необходим Свет, указующий, когда вокруг так темно!

«Учение есть Свет на пути темном» ( Сердце, 368 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_368))

«Оградитесь лишь Именем Моим,
Другие ограды не помогут.
Лучше понять вовремя» (Зов, Апрель 22, 1923 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%97%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BF%D 1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C_22,_1923_%D0%B3.))

Vitaly
17.08.2010, 20:06
Я полагаю, что путь к распознаванию сердцем доступен только через очищение этого сердца и своих мыслей путем самого ответственного принятия в себя энергий высшего Фокуса, которые только и способны совершить действительное очищение в нас!

И при этом нужно четко, регулярно, через каждые 3 часа цементировать пространство с формулой "Пусть миру будет хорошо".
Без пропусков, без отмазок самого себя, что не могу, не получается, и т.д.
Самым суровым образом заставить себя следовать Фокусу.

Etsi
18.08.2010, 09:21
Опыт сердечного распознавания – так названа тема.

Если поразмыслить, то логично, что такое действие возможно при действующем сердце, как непременном условии.
Второе, не менее важное условие – контакт со своим сердцем, умение его услышать.

Непростые условия, нелегко достижимые.
Многие считают, что уж владеют сердечным распознаванием, то есть имеют незамутненный канал сердца.

Но всегда ли это так? Как проверить?

- А понаблюдав хотя бы за своими реакциями.

Действующее незамутненное сердце НИКОГДА не гневливо, оно не может раздражаться, обижаться, оно открыто и дружелюбно, оно щедро посылает в мир свою ласку.
Если же это не так с нами, значит, наше сердце замутнено и именно эта муть собственной нечистоты и станет серьезным препятствием к сердечному распознаванию.

Sam
18.08.2010, 10:44
Я выше написал:
Цитата:А, если сердце горит черным огнем, если оно порабощено темным эгрегором или сущностью?
А, если сердце горит черным огнем, если оно порабощено темным эгрегором или сущностью?
Думаю, что в таком случае, голос сердца подменен чужим и такой человек это своим сознанием отследить не в состоянии. Продолжает верить, якобы своему сердцу, при этом, обманываясь в источнике.
--------------------------
интересно, интересно... а вдруг ваше настоящее состояние именно такое как вы выше описали? Выходит все, что вами было сказано - вред!!! А вдруг ваше сердце мертво и вы сами того не понимаете находясь под жестоким прессингом темного одержателя отстаиваете его точку зрения?А как проверить? Ждать пока кто-то поможет, решит за тебя все твои сомнения, ждать пока очистится мышление, повысится качество П.Э., вдруг само заработает сердце...
Еще раз - а как проверить? Ответ в Учении - слушать свое сердце (его чувства, учится распознавать).


Первостепенно важно, при работе со своим сердцем избегать любых механических приемов и методов – все это лишь искусственно и насильно будет нагнетать энергию в неготовый и неочищенный для нее сосуд. Истинный и светлый огонь сердца придет только естественно и только в результате ярого очищения своих темных наслоений!
------------------
То есть если человек собственной волей обращается к своему органу чтобы распознать явление это механника?


«Механические способы, так широко рекомендуемые для развития психической энергии, не могут дать высшего качества этой энергии, они развивают лишь черный огонь, приводящий к губительным следствиям» (19.02.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=19.02.37_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2))
----------------
Абсолютно точно! Но где здесь говорится о том, что развитие сердца и чувствознания путем изучения своего органа есть механическое развитие? Где???? Вы приводите цитату в защиту своего личного мнения. Приложите к сердцу цитату Е.И.Р. и вы почувствуете и поймете в каком именно контексте это было сказано!


А далее, такой черный огонь, обретя силу и власть, начинает уже вести за собой человека, который по пути заражает им других встречных и нераспознающих.
------------------
а куда вы стараетесь увести мысли форумчан? По моему с вашей стороны идет прямая реклама черного огня, черного сердца, одержания... Если в теме распознавания люди пытаются понять свое сердце и научится его слушать, исследую, наблюдая, набирая опыт то вы Павел почему то против этого и очень настойчиво отстаиваете чью то точку зрения, что у всех темные сердца и развиваться не стоит. Шансов на развитие сердца ни у кого нет и т.д... Очень странно это выглядит.


В результате непрестанных атак темных, людского нераспознавания, страшной угнетенности сердец - мы и наблюдаем вокруг такое ошеломляющее количество всевозможных сект, лжеучений и реальных и виртуальных. Особенно сейчас!
------------------------
Верно. И как никогда необходимо учится распознавать! Учится понимать и чувствовать сердцем!


Чтобы бежать из тюрьмы (в данном случае, заблуждений, предрассудков, иллюзий) необходима помощь извне!
----------------
Ну да, кто-то придет и будет распознавать вашим сердцем...:) Правда это будет называться не чем иным как одержанием...
Ну кто может научить вас распознавать как не вы сами? Кто будет наблюдать, учится, пытаться понять... Кто если не вы?


Необходим Свет, указующий, когда вокруг так темно!
----------------
Пока вы его ждете, а не ищите ничего для вас не измениться...


ГАЙ 1957 г. 286. (Июль 8)...Всякая форма имеет содержание, надо его усмотреть. Всякое слово есть внешняя форма, выражающая скрытую в нем мысль. Пропустив внешнюю видимость мимо, сердцем надо почуять то, что за нею. Много прелестных слов говорится, и много нехорошего делается. Не следует верить словам, не взвесив их на весах сердца. Нужно уметь понимать безмолвную речь, лежащую в основании реченного слова. Так читаются и письма – не писанные слова, но наслоение мысленной энергии на бумаге. За словом стоит мысль, как за светом – его источник. Истоки явлений видеть мы будем учиться. Нужна чуткость сердца...

Павел как по вашему это механический прием? Ведь тут говорится, что надо почуять - то есть приложить усилие, применить волю, разобраться, понять. А как можно почуять если не дотронуться явления.. то есть не приложить к сердцу... Это как раз то, что предлагается с самого начала форума по теме распознавания - Сердцем надо почуять. То есть вы считаете, что это неправильно!?
Полная аналогия со вкусом, обонянием... вы сможете почуять только в том случае когда прикоснетесь к предмету исследования. Чтобы понять, что что-то противно/вкусно/приятно пахнет нужно сунуть туда нос и понюхать. Другого пути просто нет.

Dar
18.08.2010, 10:44
Отчего ж иногда сердце переполняется какой-то благостью разливаясь по телу чем-то неземным.. неожиданно.. без причин и без повода.. :-k
Иногда в день по нескольку раз..
Чем-то напоминает первую любовь..(может даже лучше :cool:)
Наверное замутненность в мозгах, которое еще не в силах как-то все оформить в виде мысли...

Sam
18.08.2010, 11:45
Наверное замутненность в мозгах, которое еще не в силах как-то все оформить в виде мысли...

Не думаю, что Абрамов допустил ошибку в Гранях Агни Йоги.

Dar
18.08.2010, 11:54
Наверное замутненность в мозгах, которое еще не в силах как-то все оформить в виде мысли...

Не думаю, что Абрамов допустил ошибку в Гранях Агни Йоги.
Причем тут Абрамов? Я про распознавание. Может сердце что-то и распознает, но не всегда мы это осознаем и понимаем.

Sam
18.08.2010, 12:23
Может сердце что-то и распознает, но не всегда мы это осознаем и понимаем.

Ну так для этого и надо тренироваться, прислушиваться и наблюдать за ним...

pavel
18.08.2010, 15:04
Dar пишет: «Отчего ж иногда сердце переполняется какой-то благостью разливаясь по телу чем-то неземным.. неожиданно.. без причин и без повода» «Можно прибавить самое полезное упражнение — помолчать и направить мысли на Самое Высшее. Чудная теплота разливается. Ведь не нужен Огнь пожирающий, но высшая, творящая Теплота. Мудрый садовник не сожжет любимый цветок» (Мир Огненный ч.3, 516 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.3,_516))

«Огонь солнца и огонь духа наши творческие силы. Теплота солнца и теплота сердца — наши жизнедатели» (Беспредельность ч.1, 79 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.1,_79))

Да, именно, напоминает первую любовь…http://s003.radikal.ru/i204/1008/64/301a2d5bd398.gifhttp://http://s003.radikal.ru/i204/1008/64/301a2d5bd398.gif видимо, может, так ощущается субстанция, энергия сердца?
Тонкая, щемящая, легкая грусть и разливающаяся теплота в груди. Наверное, у каждого это индивидуально все же.

Я, например, вот так понимаю возникновение необычного тепла в сердце:

Сердце – есть окно в мир Духа. Если хотим обратиться к этому высшему миру Духа, делать это следует только через сердце – окно. И, соответственно, ответ нам приходит так же через это окно, через сердце в виде благодатного тепла, которое разливается вокруг него и эта чудесная вибрация начинает звучать в нас!

Такой взаимообмен с Высшим идет постоянно, он может быть увеличен сознательным устремлением к Высшему, к Чистоте, к Свету. Или остановлен полностью в результате низкой и грязной жизни – окно в мир Духа может закрыться насовсем.

Сердце, может откликаться на всевозможные пространственные токи, дальние события, на Лучи Высших! Или же - на влияние низших. И звучать в ответ, у каждого по своему.

«Учение о Сердце светло, как солнце, и тепло сердца спешит так же быстро, как и солнечный луч. Каждый изумлялся как мгновенно отепляет все луч, восходящего солнца. Также может действовать сердце!
Говорю о теплоте сердца, когда она особенно нужна. Мысль устремления зажигает пространство, но теплота сердца, как постоянный очаг. Мужество живет в тепле сердца, нужно это запомнить! Уявление темных сил, как мороз для посева, лишь тепло сердца дает щит сверкающий. Но как нежно испытываем волны Света, так же осторожно нужно приближаться к сердцу» (Сердце, 62 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_62))

«Теплота сердца – прекрасный знак» (16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=16.11.35_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2))

Dar
18.08.2010, 17:35
Тонкая, щемящая, легкая грусть и разливающаяся теплота в груди. Наверное, у каждого это индивидуально все же.ну да, именно так..
Жаль что невозможно продлить.. уж пробовал по всякому..
Думаю в идеальном варианте такое состояние должно быть постоянным.
Могу понять тех кто это состояние не променяет ни на что на свете..(кто-то приводил цитату..)
Сердце – есть окно в мир Духа. ..Сердце, может откликаться на всевозможные пространственные токи, дальние события, на Лучи Высших
добавлю.. возможно так же приближение кого-то..(или кто-то приблизился).

Кстати хорошо помогли строчки "в основе всей Вселенной ищите Сердце!".
Я когда попробовал все представить сердцем, и своим сердцем "соедениться" с этим.. именно во время такого состояния.. были новые эффекты.. словами тут разумеется не опишешь..

Darina
18.08.2010, 18:56
а куда вы стараетесь увести мысли форумчан? По моему с вашей стороны идет прямая реклама черного огня, черного сердца, одержания... Если в теме распознавания люди пытаются понять свое сердце и научится его слушать, исследую, наблюдая, набирая опыт то вы Павел почему то против этого и очень настойчиво отстаиваете чью то точку зрения, что у всех темные сердца и развиваться не стоит. Шансов на развитие сердца ни у кого нет и т.д... Очень странно это выглядит. Полагаю, что Вы или не поняли точку зрения Павла или умышленно дискредитируете его в глазах форумчан (надеюсь, что первое) . Ваш резкий тон видимо вызван тем, что Павел и на форуме Терос не согласился с Вашими предложениями по сердечному распознаванию. Согласна с решением администрации Тероса вынести Вам бан.
Не хочу читать всю эту тему сначала, но надеюсь, что на этом форуме Вы не предлагаете то, что предлагали , на Теросе - соприкоснуться участникам форума с аурой Буша младшего

Ваш пост на Теросе от 28 июля. 8.11
http://teros.org.ru/new/forum/viewtopic.php?f=3&t=5196&start=30

Предлагаю следовать теме форума "Практика распознаваний"
Есть предолжение - определить, что из себя представляет бывший президент США Буш младший.
Методика описана на второй странице.
Какие чувства возникли? Что он за человек? Какой вывод получился?

Лично у меня получилось, что он просто марионетка в чужих руках. Весь черный по ощущению... Какая то дряхлость, безвольность, опустошенность. Короче от Буша осталась одна оболочка. В Учении про таких сказано - живые мертвецы, двуногие, растратившие свою П.Э. От здоровых людей идет радость, доброжелательность, что-то положительное даже если есть негативные качества. В этом случае все плохо. У кого что получилось? Сравним.
Вы предлагали участникам форума соприкасаться с «дряхлостью, безвольностью, опустошенностью». Вы пишите о том, что от Б. осталась одна оболочка, что он живой мертвец, а в "Надземном" (791) сказано, «обойдите тление и спешите к победоносному познаванию».
Поэтому полагаю, что правильно сделали, что обезопасили участников форума Терос от Ваших советов и надеюсь, что на этом форуме тоже будут внимательны к Вашим рекомендациям.

Полагаю, что такая практика распознавания имеет искусственный характер (тот же "механический способ"). Жизнь каждый день дает нам возможность развития сердечного распознавания, поэтому-то и Учение называется Живой Этикой.

А Павлу пожелаю Доброго Пути.

adonis
18.08.2010, 19:34
Действующее незамутненное сердце НИКОГДА не гневливо, оно не может раздражаться, обижаться, оно открыто и дружелюбно, оно щедро посылает в мир свою ласку.

Это всё верно, только дружелюбие и ласка могут выражаться и в виде подзатыльника, если человек с закрытыми глазами и закрытыми ушами движется в пропасть. Ласка военно полевого хирурга за работой несколько будет отличатся от дружелюбия к тому, кто пришёл в званные гости.
Даже если сравнить по энергетике Учителей и то увидим, насколько тексты НКР мягче, в отличии от писем Урусвати. У неё за любовью стоит большая дисциплина и ответственность.

pavel
18.08.2010, 19:49
Dar пишет: «Жаль что невозможно продлить.. уж пробовал по всякому..
Думаю в идеальном варианте такое состояние должно быть постоянным»Я вижу только один путь для установления постоянного контакта со своим сердцем – каждое мгновение максимально делать все возможное, чтобы становиться ЧИЩЕ и СВЕТЛЕЕ!
Да вот в этом же и есть, кажется, ключ к своему сердцу и к сердечному распознаванию!

Так просто и так сложно!

«Мыслью творите светло и мыслью светите всегда, всем, постоянно. Удумайте, как достичь состояния постоянной светимости и его утвердить. Ведь аппарат человеческий постоянно излучает от себя вибрации, или огненные энергии. Аура человеческая вибрирует постоянно, выбрасывая в окружающее пространство свет или тьму. Действуют светлые или темные огни, но Я Говорю о свете, который каждый из вас может излучать из сущности своей постоянно. Конечно, нужен контроль, нужен дозор, нужна вечная напряженная настороженность, чтобы свет ваш светом был окружающему, но не тьмою. Легко возжигать и темное дымное пламя и им отравлять пространство, поражая людей. Храните благодушие, храните спокойствие, свет охраняйте в себе в горении постоянном, дабы не сделался он тьмою. И духа светильник зажженный стремитесь неугасимым пронести. Много встретите темных, и много будет попыток ваш свет угасить. Но знайте: непобедим Свет Высший, если сознательно призван и если с Неиссякаемым Первоисточником Его контакт утвержден постоянный. Я – Свет Миру, Я – Свет вам. Я – немеркнущим Светом Своим вам путь Озаряющий вечно» (ГАЙ , 1957, 32)

Прекрасно сказано Etsi (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3BEtsi%26%2339%3 B%2C%2520%26%2339%3B325357%26%2339%3B%29%3B): «Действующее незамутненное сердце НИКОГДА не гневливо, оно не может раздражаться, обижаться, оно открыто и дружелюбно, оно щедро посылает в мир свою ласку.
Если же это не так с нами, значит, наше сердце замутнено и именно эта муть собственной нечистоты и станет серьезным препятствием к сердечному распознаванию» Ведь судить нам заповедано по плодам, не по словам же!

«Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.
Судите по делам. Я сказал.» (Зов, Июль 14, 1922 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%97%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D1%8E%D 0%BB%D1%8C_14,_1922_%D0%B3.))

Swark
18.08.2010, 19:55
Жаль что невозможно продлить.. уж пробовал по всякому..
Думаю в идеальном варианте такое состояние должно быть постоянным.

Даже к таким состояниям не надо привязываться. Опыт показывает, что состояния сменяются. Как писал Йогананда: "Бог - это вечно новая радость".

Dar
18.08.2010, 20:56
Опыт показывает, что состояния сменяютсяэто да.. есть такой опыт.. верно подмечено.
первоначальная реакция "О! Здорово.. надо будет потом еще раз попробовать, получше и повнимательнее, а пока.."
Но ни разу ничего не повторяется .. всегда новое. Поэтому приходится все остальное, мешающее отбрасывать.. потому что точно знаешь что этого больше в точности не повторится..

Надо как-то совмещать две вещи... "ничего не повторяется" и "все возможно". Вот там и начинается все самое интересное.

Swark
18.08.2010, 21:22
Опыт показывает, что состояния сменяютсяэто да.. есть такой опыт.. верно подмечено.
первоначальная реакция "О! Здорово.. надо будет потом еще раз попробовать, получше и повнимательнее, а пока.."
Но ни разу ничего не повторяется .. всегда новое. Поэтому приходится все остальное, мешающее отбрасывать.. потому что точно знаешь что этого больше в точности не повторится..

Надо как-то совмещать две вещи... "ничего не повторяется" и "все возможно". Вот там и начинается все самое интересное.

Описанная первоначальная реакция - атавизм, с опытом она сменяется на внимательный поиск источника возникшего состояния. Как только источник найден - ток замыкается, это уже пространственная работа с данным источником. Если состояние возникло в неудобных обстоятельствах, то и тогда можно уделить несколько секунд поиску источника, и установив ток энергии, переключить сознание на текущее безотлагательное. Энергия будет работать и так, воплощая делимость духа. Хотя я предпочитаю быть гурманом состояний и по возможности не иметь ничего безотлогательного.

Sam
19.08.2010, 09:42
а куда вы стараетесь увести мысли форумчан? По моему с вашей стороны идет прямая реклама черного огня, черного сердца, одержания... Если в теме распознавания люди пытаются понять свое сердце и научится его слушать, исследую, наблюдая, набирая опыт то вы Павел почему то против этого и очень настойчиво отстаиваете чью то точку зрения, что у всех темные сердца и развиваться не стоит. Шансов на развитие сердца ни у кого нет и т.д... Очень странно это выглядит. Полагаю, что Вы или не поняли точку зрения Павла или умышленно дискредитируете его в глазах форумчан (надеюсь, что первое) . Ваш резкий тон видимо вызван тем, что Павел и на форуме Терос не согласился с Вашими предложениями по сердечному распознаванию. Согласна с решением администрации Тероса вынести Вам бан.
.

Сказал то, что видно всем кто умеет видеть, а не смотреть. Вы же расценивайте как хотите.
Насчет моих предложений на сайте терос... Мои предложения сводились к тому, что надо тренировать чувствознание, распознавание, развивать сердце, а не тупо ждать очищения... Без развития сердца не помогут ни какие очищения. Это взаимозависимый процесс.
Тот кто практически подходит к Учению -это знает. Почему этого не знает Павел могу только догадыватся.


ТО, что касается бана то там царят непонятные правила. Когда тема по распознаванию стала развиваться, когда люди стали обращатся к своему сердцу, когда стали понимать, что чувствознание это реальная сила, а не просто написанное в Учении правило - меня без предупредждений забанили, а потом когда уже не мог ответить обсудили в нужном им русле...
Если кто-то не пишет на форуме тероса то, что хочет модератор - его банят по любому надуманному поводу. Но это как говорится форум Павла (Павел можете с этим не спорить) так, что он там как хозяин пусчай делает то, что считает нужным. Как говорится хозяин барин. Одно знаю точно - тот кому необходимы знания их найдет всегда и думаю сможет отделить зерна от плевел.

Sam
19.08.2010, 10:39
[quote=Darina;325369'] Вы пишите о том, что от Б. осталась одна оболочка, что он живой мертвец, а в "Надземном" (791) сказано, «обойдите тление и спешите к победоносному познаванию».
Поэтому полагаю, что правильно сделали, что обезопасили участников форума Терос от Ваших советов и надеюсь, что на этом форуме тоже будут внимательны к Вашим рекомендациям.


То есть если бы мое распознавание не помогло мне узнать кто есть буш младший то вы бы этого не написали. Вот и ценность распознавания на практике. Кстати на месте буша может быть кто угодно и ваш сосед и коллега по работе и ваши родственники (предвижу негодование - мои родственники? - да никогда!)... Каждый пускай сам решает нужно ли ему знать правду или достаточно его умственных рассуждений.
Если с вашей точки зрения лучше общаться с человеком, доверять ему, открываться ему и не знать кто он - это лучше, чем один раз распознать и избежать постоянного отравления ну.. это ваше дело. Позвольте выбирать другим людям самим, что делать и как поступать.

[quote=Darina;325369'] Полагаю, что такая практика распознавания имеет искусственный характер (тот же "механический способ").

по этому поводу уже ответил Павлу - читайте форум. Абрамов в ГАЙ по этому поводу очень четко все написал. Повторятся не буду. Для меня Абрамов больший авторитет, чем вы, так, что извините называйте это механникой или чем угодно, но лично сам буду делать именно как рекомендовано в Гранях...

[quote=Darina;325369'] Жизнь каждый день дает нам возможность развития сердечного распознавания, поэтому-то и Учение называется Живой Этикой.


Ну вот и поделитесь своими выводами, которые вы нашли в жизни исходя из Ж.Э. и распознавания. А то почему то от темы опять отошли. Чем то форум тероса напоминает... О чем угодно лишь бы не о главном...

Darina
19.08.2010, 11:48
Что-то второй Ваш пост более жесткий по вибрациям.
То есть если бы мое распознавание не помогло мне узнать кто есть буш младший то вы бы этого не написалиНет, написала бы, т.к. не считаю целесообразным соприкасаться с политическими лидерами. Е.И. Рерих и Н.К. Рерих писали о современной политике нелестно, поэтому и полагаю, что нет смысла использовать их для практики сердечного распознавания.
Если с вашей точки зрения лучше общаться с человеком, доверять ему, открываться ему и не знать кто он - это лучше, чем один раз распознать и избежать постоянного отравления ну.. это ваше дело.Нет, не лучше. К сожалению, еще не могу похвалиться высоким уровнем распознаванием. Sam, а как Вы думаете при кармических встречах сердце будет подсказывать?

по этому поводу уже ответил Павлу - читайте форум. Абрамов в ГАЙ по этому поводу очень четко все написал. Повторятся не буду. Для меня Абрамов больший авторитет, чем вы,Обязательно почитаю. Для меня Абрамов тоже большой авторитет. Не претендую на то, чтобы быть для Вас авторитетом. Об этом вообще вопрос не ставится.
Абрамов находился под Лучом Учителя и то, что можно было ему, не значит можно и нам практиковать. По крайней мере (имхо), нужно быть осторожным.

Ну вот и поделитесь своими выводами, которые вы нашли в жизни исходя из Ж.Э. и распознавания.Если даже и есть какие-то выводы, то разве можно свой опыт передать кому-то?!
У меня к Вам такой вопрос. Если работать с портретом Учителя + участие в общественной жизни, достаточно ли этого для развития сердечного распознавания? Если размышлять над картинами Н.К. Рериха, прикасаясь к высоким энергиям, то возможно с течением времени распознавать и низкие?

Sam
19.08.2010, 12:19
Sam, а как Вы думаете при кармических встречах сердце будет подсказывать?


никак не думаю... пока такого опыта лично у меня не было. Наверное отзыв должен быть какой то. Сердце престол духа. Информация об опыте и прошлых воплощения храниться в чаше. Допустим мы не знаем человека, а сердце то знает (при условии тонкого восприятия) значит отзыв должен быть. Но это все рассуждения. Надо на эту тему поискать в Учении. Интересный вопрос.

Если работать с портретом Учителя + участие в общественной жизни, достаточно ли этого для развития сердечного распознавания?

А вы сами как считаете? И что такое общественная работа? Вы приложите к сердцу само понятие общественная работа именно в том понимании и контексте в каком вы имели ввиду и попытайтесь прочувствовать (какие чувства приходят) и понять что думает по этому поводу ваше сердце. Вот вам и опыт (ваш опыт, а не чей то!) и развите сердечного распознавания!

Если размышлять над картинами Н.К. Рериха, прикасаясь к высоким энергиям, то возможно с течением времени распознавать и низкие?

Зачем себя ограничивать? В Учении говорится о расширении сознания как первоочередной задаче. Так значит надо учится у жизни на всем, что может дать опыт и через него знание (чувствознание). А знание, а если точнее сказать чувствознание (мы же говорим об опыте распознавания) будет благотворно влиять на качество нашей энергии и сознании (мы будем привыкать понимать и делать как надо сердцу, а не как хочется голове, а это по сути и есть совершенствование - поднятие своих энергий на более высокий уровень).
Размышлять можно кстати по разному. Можно это делать головой, а можно посредством сердечного центра. Это очень разные вещи. В Учении написано (не помни дословно) читайте и понимайте сердцем. Вот отсюда и надо исходить. Читание головой не даст таких результатов как читание и попытка понять и почувствовать смысл Ж.Э. сердцем. Однако без самоотверженности и труда читать сердечным центром не получится. Отвергнись от себя - действует как закон, который обойти нельзя. Ну если только головой (мозговыми рассуждениями)...

Sam
19.08.2010, 13:12
не считаю целесообразным соприкасаться с политическими лидерами. Е.И. Рерих и Н.К. Рерих писали о современной политике нелестно...

В Учении говорится, что более половины населения земли находятся под темным одержанием... Так, что лучше вообще не соприкасатся ни с кем:), особенно если не знаешь кто перед тобой стоит. И при распознавании не надо находится/"купаться"/пребывать постоянно во время исследования в энергиях исследуемого обьекта. Чуть коснулись и все, этого достаточно - дальше анализ возникающих чувств. Соизмеримость и целесообразность во всем. В последствии чувствознание поможет правильно выстроить отношения со всеми окружающими людьми и позволит не травится и не тратить впустую свою П.Э.

Dar
19.08.2010, 14:10
Так, что лучше вообще не соприкасатся ни с кем, особенно если не знаешь кто перед тобой стоитили не предлагать другим соприкасаться.

Sam
19.08.2010, 14:15
Так, что лучше вообще не соприкасатся ни с кем, особенно если не знаешь кто перед тобой стоитили не предлагать другим соприкасаться.

конечно выбор за вами. Хотите распознавать - учитесь, не хотите - не учитесь. Дело каждого. Знаете как научиться распознавать по другому, без сердца - поделитесь опытом.

Dar
19.08.2010, 14:36
Так, что лучше вообще не соприкасатся ни с кем, особенно если не знаешь кто перед тобой стоитили не предлагать другим соприкасаться.

конечно выбор за вами. Хотите распознавать - учитесь, не хотите - не учитесь. Дело каждого. Знаете как научиться распознавать по другому, без сердца - поделитесь опытом.
разве вопрос стоял так? учиться или не учиться?..
Речь идет о технике безопасности, осторожности..
В АЙ много сказано о бережном отношении к сердцу.

Если сразу броситься эксперементировать со своим сердцем на чем попало(сам так делал) вряд ли это правильно..
Нужно паралельно работать с утончением, внимательностью и т.д. ... плюс копить энергию.
Потому что скажем от ожогов пространственного огня может спасти только свой внутрений, накопленный огонь.. и т.д.

Darina
19.08.2010, 15:22
В Учении говорится, что более половины населения земли находятся под темным одержанием... Так, что лучше вообще не соприкасатся ни с кем, особенно если не знаешь кто перед тобой стоит. Именно это я и имела ввиду, когда написала, что сама жизнь нам каждый день дает уроки, а за самые лучшие уроки и плата высока. «Сказано: коротко учение о людях, но длинно познание».
А вы сами как считаете? И что такое общественная работа? Хорошо, что спросили, т.к. мой личный термин включает мою вовлеченность во все сферы жизни (работа, семья, друзья …).
А вот еще к Вам вопрос такого характера. Получила «затрещину», что в глазах потемнело. Получила правильно, т.к. была неосторожна и доверчива. Но вот что удивительно, произошло как бы раздвоение. С одной стороны, начинаешь осмысливать происходящее, горечь идет, рыдать хочется, а с другой стороны радость внутри стоит, тихая такая. Стоит в сторонке и наблюдает за личностными стенания ми (а кому приятно, когда над тобой насмехаются по полной программе). Попробовала сосредоточиться на этом внутреннем ощущении и вдруг поняла, что радуется что-то внутри тому, что наконец-то наступила неизбежная расплата за допущенные ошибки, неизбежное свершилось. Что-то внутри знало об этом уже давно, наконец-то дождалось и радуется без меня.

«Карма поставила рамки такие, сдвинуть которых нельзя, значит, урок надо выучить до конца и горечь опыта выпить. Это тоже наука жизни, и через такие уроки тоже надо пройти». ГАЙ.

А дальше и новая радость пришла. Еще недавно, скажем чувствовала себя довольно нехорошо, и вдруг такая отработка пошла. А это значит, что психическая энергия стала повышаться. Радостно это отметить. Сказано же, если прошел день благополучно, то значит энергия у вас настолько низкая, что даже тьме вы не интересны.
Так что там внутри радуется так?! Пытаюсь удержать это состояние.

Darina
19.08.2010, 15:42
У меня к Вам такой вопрос. Если работать с портретом Учителя + участие в общественной жизни, достаточно ли этого для развития сердечного распознавания? Задала сегодня этот вопрос, а спустя некоторое время в книге «Сердце» встретила такие строки:

«Башня покоится на прочном основании, утвержденном на скале. Башня мужества покоится на прочном сознании, подтвержденном скалою сердца.
Но на чем же проверит себя сердце?
Только на Иерархии. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним». Сердце, 254

Возможно понятие «Ходить пред Богом» и означает это. Может к этому необходимо изначально стремиться?
И все придет естественным путем. И сердце «заговорит».

Sam
20.08.2010, 08:30
[quote=Darina;325562'] А это значит, что психическая энергия стала повышаться. Радостно это отметить.
Так что там внутри радуется так?! Пытаюсь удержать это состояние.

Радость разная бывает.. и очень сложно порой определить что это именно то, что нужно. Ведь так приятно думать, что это повышение П.Э, и т.д.
Не надо забывать, что есть и астральная радость - радость о себе.
Не спутайте!
Сердечная она тихая, как спящий котенок.. еле заметная, сильная, естественная. Это даже не обьяснить словами...
Вообще действие сердцем дает понимание/знание правильности действий и отсюда приходит решительность, уверенность (помните тех кто за Христа пошел на костер. Почему? Зачем? Просто они жили сердцем и знали..). Когда вы наполнены энергиями высшего качества (а решительность это высшее качество П.Э.) радость будет приходить чаще. У Уранова сказано, что весь космос наполнен любовью и радостью. Ключ ко всему в сердце, а брать этот ключ или нет решает воля. Само по себе сердце если к нему не обращатся ничего вам говорить не будет, слишком тих его голос...

Sam
20.08.2010, 09:14
Из книги "Капли дождя"

Вы не замечаете, как вы разговариваете. И вы не замечаете, как вы мыслите. И для вас незаметно ваше дыхание. Заметьте всё это. Нужно заметить и не упускать ни на мгновение живую нить внимания к себе. Будьте особо внимательными. Но не контролируйте себя, а просто будьте внимательными безо всякого напряжения. Это может показаться трудным в начале, но скоро вы научитесь быть самим собой. Вы научитесь принадлежать себе. Принадлежать себе — это значит быть только самим собой. Это — как цветок, как ручей и как ветер. В цветке, кроме цветка, нет ничего. Также и в ручье, кроме ручья. И в ветре, кроме ветра, нет ничего. И в вас не должно быть ничего лишнего и ничего мешающего вам быть самим собой. Вы можете вдруг заметить внутри себя что-то мешающее вам быть чистым и вы постараетесь избавиться от помехи. Не концентрируйте много внимания на этом. "Этому" очень нравится быть центром внимания. "Это" — ваше тщеславие и ваше стремление быть лидером, "это" — ваш карьеризм и ваша жажда к роскошной, беззаботной жизни... Достаточно понять одно. Ни одна жажда, находящаяся внутри вас, не сделает вас счастливым. Поэтому избавьтесь от этого хлама и слушайте своё Сердце.

Слушайте, о чём поёт ваше Сердце. И его песня будет означать только одно. Больше всего на свете вы жаждете Любви!
Потому, говорю вам: выбросьте из головы всё мешающее вам! И если ваши пути есть пути Любви — вам больше ничего не надо в этой жизни и вам не о чем беспокоиться. Когда одно Великое может вместить всё, что считать будем? Не может Сердце жить без Любви. И невозможна сама жизнь без Огней Сердечных. От Великой Любви разгораются Огни Великого Служения миру.
Но люди не задумываются, почему проходит их земная любовь. И разве от великих мыслей рождается она? Но всё земное проходит. Проходит и земная любовь. Но если Огонь достигает Небес, истинно, многие соберутся на зов такой Любви. И неистощим Огонь Её будет, когда придёт Она из Великой Вечности. Что знает скудоумие о Великом, когда весь мир для него умещается в старых галошах?

Sam
20.08.2010, 10:22
насчет механических приемов...хороший материал под руку попался

Вопрос:
Если нельзя насильно тренировать центры, то как же быть с центром сердца? Его тоже нельзя тренировать упражнениями? А как же тренировка распознавания..? Где то в глубине понимаю, что здесь противоречий нет, но хотелось уточнить.


Ответ : Противоречий нет.
По тому что центр аурического Сердца не открывает для неокрепшего сознания вход в астральные сферы, как, к примеру, третий глаз.
И еще не стоит говорить о развитии чувствознания (сердечного распознавания) как именно о "тренировке сердца". Это не точное выражение.
При отработке качества чувствознания вы не давите на этот центр, а прислушиваетесь к нему, учитесь его слышать, различать его сигналы и чувства, возникающие при этом, в том числе - и в вашем сознании.
Ведь бессознательные действия бессмысленны и вредны для духовного развития.
Разве это можно сравнить с тренировкой центров, когда крутят шары, направляют потоки энергий, вызывают насильно в них чувство тепла или холода... и проч. механические насильственные воздействия?
В то время, как в вашем Сердце, Престоле Духа в Человеке, ЕСТЬ ВСЕ, а вы учитесь его понимать, слушать и осознавать его сокровища своим нынешним сознанием.
Тем самым питая его (сознание), расширяя и, что самое главное!- действуя уже по сознанию, подкрепленному чувством Сердца.
Но и Чаша ваша получает от такого сотрудничества с расширяющимся сознанием свои сокровища, которые называются Огнями Сердца и которые являются истинным достоянием Бессмертного Человека.

В "Книге Учителей" (книга "Капли дождя") такое сотрудничество называется "воспитанием Сердца".

Dar
20.08.2010, 12:39
В "Книге Учителей" (книга "Капли дождя") такое сотрудничество называется "воспитанием Сердца".А в АЙ что сказано по поводу "тренировки сердца"?

Sam
20.08.2010, 13:20
В "Книге Учителей" (книга "Капли дождя") такое сотрудничество называется "воспитанием Сердца".А в АЙ что сказано по поводу "тренировки сердца"?

Особо не искал, вот то, что попалось на глаза.

"Если бы приучиться проникать в недра сердца, то можно было бы вызывать вибрации токов тонких чувств. В недрах сердца можно разбудить явление Космического Магнита. Ведь нужно только вспомнить те мгновения жизни, которые являют звучание тонких струн. Устремленный взор в недра сердца найдет все токи духа." (М.О.ч3 п123).

Вот, что пишет по этой теме Уранов -
"Учение советует положить мысль на сердце. И сердце, как лучший судия, безошибочно определит качество решения: или оно содрогнется тоскливо от низких вибраций, или застучит тревожным набатом, или же, наоборот, наполнит решение исполнительной силой, перед которой расступятся препятствия. Ведь это не отвлеченность. Ведь сердце так часто подает cигналы, но пренебрежительное отношение к этим знакам не раз заставляло впоследствии восклицать: "Ведь не лежало у меня сердце к этому, зачем я это сделал!" Люди предпочитают доводы рассудка, к тому же часто весьма ограниченного. Мы готовы всячески заглушить в себе голос сердца, ибо он редко соглашается с рассудком, ибо в нем звучит живучая в сердце правда, а рассудок всегда готов угодливо польстить самости.
О совести говорят лицемерно и отвлеченно, забывая, что совесть есть реакция мощного, тончайшего химизма. О голосе сердца думают лишь в какие-то ответственные и чрезвычайные моменты, когда решаются вопросы жизни и смерти, забывая, что упражняться в положении решения на сердце можно среди повседневной жизни и тем избавиться от опасности отрицательного напряжения и сохранить немалое количество нужной энергии, которая неправильными решениями тратится в повседневной жизни гораздо больше, нежели при чрезвычайных обстоятельствах. Мы мечтаем о выгодах, полагаясь на рассудок, но куда практичнее положиться на сердце, которое утвердит самое тяжелое решение и даст энтузиазм – подобный мученикам, избравшим
жребий костра, или наполнит сознание радостью, стойкостью и несломимой уверенностью в своей правоте".

Еще из книги Уранова- Проявления чувствознания. Пример: сегодня, идя по улице, внезапно вспомнил Г., о котором, не видя его уже три года, совсем забыл. Не пройдя и двух кварталов, столкнулся лицом к лицу с г-ном Г., появившимся из-за угла. Или: отправляясь в деревню Н., чувствовал тоску и нежелание ехать, похожее на предчувствие. Приехав в Н., подвергся нападению засевшей в деревне засады и едва спас жизнь. Или: во время рукопожатия с новопредставленным г-ном Б. почувствовал скользкое отвращение; через три недели записано, что Б, оказался предателем. Или: слушая объяснения секретаря, смотрел ему в глаза и почувствовал, что он лжет. Проверил и обнаружил. Эти три дня чувствовал, что что-то надвигается, и, действительно, через три дня наступило тяжелое жизненное испытание. Можно много привести примеров, когда сердце, наполняясь психической энергией, уже не смущаясь сроками, проникает в будущее своими излучениями и несет предвестие наступающего, когда сердце, не смущаясь расстояниями и материальными преградами, своими излучениями соприкасаясь с сущностью людей, мест или кармического узла, телеграфирует, как верный разведчик. От таких случаев недалеко и до тех моментов, когда сердце, соприкасаясь с высшими сферами, принесет и высшее сверхзнание.

Уранов "Размышляя над беспредельностью" Том. №1.
ДВА НАЧАЛА: БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ И ХАОС. Одно — строительное, другое — разрушительное. Человек соприкасается с тем и с другим своим мышлением.
Человек мыслит строительно и хаотично. Учение зовет обуздать хаотическое мышление и научиться управлять хаотическими мыслями.
Человек, управляющий своим мышлением, может получить Высшее Знание, или, как говорили прежде, Высшее Посвящение.
Однако нелегко распознать, какие мысли являются строительными и какие хаотическими. Разобраться в этом поможет ЧУВСТВОЗНАНИЕ. Именно чувство (или, как говорят, совесть) подскажет, что строительно и что разрушительно.
Наступила эпоха развития ЧУВСТВОЗНАНИЯ, или МУДРОСТИ, ЖИВУЩЕЙ В СЕРДЦЕ. Строительным мышлением называется мышление, согласующееся (гармоничное) с космическим строительством.
Человеческое мышление есть часть космического эволюционного потока, но благодаря свободной воле человек часто поступает произвольно и тем обособляет себя от космического строительства.
Мышление и действия человека, не согласованные с Космическими Законами, Учение называет произвольными.

Люди Новой эпохи приступили к исследованию и «завоеванию» космических просторов. От земли люди повернулись к Небу — к Беспредельности. Техника помогла людям создать замечательные телескопы, представление о Вселенной необычайно расширилось. Но к этим достижениям необходимо присоединить ЧУВСТВОЗНАНИЕ, именно чувствознание поможет людям проникнуть не только во внешнюю глубину Беспредельности, но почувствовать и понять ее внутреннюю, духовную глубину. Почувствовать и понять, что за завесой этой «бездушной», сияющей и холодной материи скрываются одухотворенные. Разумные Силы, созидающие и управляющие построенной Ими Вселенной.
Чувствознание — это аппарат, которым в совершенстве владеют Строители Космоса. Ныне этот аппарат предлагается человечеству. С помощью этого аппарата можно достичь величайшего из познаний — познания Беспредельности, с помощью этого аппарата можно проникнуть всюду.




Знаете, что живой огонь является лучшим противозаразным средством, но природа огня одинакова во всех проявлениях. Древние союзы скреплялись прыганием через огонь. Для клятвы держали руку над огнём. Для освящения проходили через огонь. Подобное свидетельство огнём прошло по всем векам. Нужно принять то, что огненная стихия — основание очищения. Нужно иметь привычку пропускать мысль через Огонь сердца. При этом можно ощутить благодатный момент, как бы вызывающий теплоту сердца. Ощущение или тепла, или тяжести, или трепета в сердце будет подтверждением участия сердечной энергии. Нужно принять этот Совет к действию.
Высокое явление Огня — Огонь сердца. Значит, этот Огонь будет наилучшим очистителем и охраннителем. Потому вместо разных сомнительных и часто ядовитых антисептических препаратов лучше иметь не только огонь очага, но и раздуть Огни сердца. Утверждаю, что Огонь сердца очищает самую глубокую тьму.

Грани 1958 г.
912. (Дек. 8.)Реакция сердца на то или иное явление жизни или событие очень характерна. Часто она безошибочна. Мозг ошибается больше. Эти реакции следует отмечать. Наблюдения эти введут сознание в область прямого чувствознания. Можно даже спрашивать себя: "А что говорит по данному случаю сердце?" Мозг слишком ограничен очевидностью плотной, но сердце Переступает через пределы ее. Чувствознание, как и всякая другая способность, развивается путем сознательного применения ее в жизни.

1963 г. 209. (Апр. 25). Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать. Что же, как не сердце, подаст первую весть? Полагаясь на его голос и предупреждения, утончаем его. Сердце – страж верный. ....Распознавание – качество, совершенно необходимое. Распознает сердце. Значит, воспитанию и утончению, то есть культуре сердца, следует уделить достаточно времени, а главное – внимания, ибо очень часто сигналы сердца остаются в небрежении. Сердце требует только свободы уявлять свои чувствования и ощущения и хочет, чтобы с ними считались. Много ошибок проистекает от того, что не принимаются во внимание первые предупреждения сердца. Сердце дано человеку как независимый орган или аппарат для восприятия того, что неощутимо для мозга. Воздадим должное сердцу.

1961 г. 181. Как же под внешнею формою сущность увидеть? Сердцем. Как же узнать, что скрывают собою слова? Чувствознанием. Мы Судим не по словам, но по делам. Распознавание – великое качество духа. И если еще не утвердилось оно, надо учиться. Легче всего определять человека по глазам, затем уже по походке, по голосу и жестам. Люди так крепко привыкли носить маску, что трудно под внешним усмотреть внутреннего человека. Только неопытный путник верит словам....

1966 г. 451. (Июль 29). Явим понимание действительности. Лучшим аппаратом для ее распознавания будет сердце. Оно может и видеть, и слышать, и чувствовать, и ощущать многое. Тональность пространственной ноты момента уловить можно сердцем. О приближении темных оно знак подает. Оно же определяет степень созвучия или расхождения аур и их соприкасание. К сердцу следует начать прислушиваться более внимательно. Даже на часы надо посмотреть, чтобы узнать время. Но смотреть на показания или сигналы сердца обычно не хватает времени. А оно требует внимания. И нельзя жить психожизнью сердца, если оно в загоне. ...

ТО есть если самому не приложить труд, то нечего расчитывать на чудо. Как с телефонной трубкой - если не слушать собеседника на другом конце, то понять, что он хочет не получится.

1967 г. 256. (Май 7). Умение распознавать зависит от сердца. Многие отводят достаточно времени для физических упражнений, физзарядки и разных видов спорта, но о том, чтобы упражнять сердце, думают не многие. А между тем сердцу требуется уделять не так уж много внимания, чтобы начать слышать его голос. Свой голос оно подает часто, предупреждая, но кто же обращает внимание на этот беззвучный голос. Но сердце тоже требует внимания, тогда его голос начинает звучать все чаще и чаще. Именно первое предупреждение особенно важно, и особенно – при новых встречах. Сердце живет своей жизнью, и жизнь эта захватывает более глубокие слои, нежели мозг. Мозг и его пять чувств действуют в своей сфере, сердце – в своей. Перенося сознание в сердце и его ощущения, касаемся областей, не доступных для мозга. Не следует делать ошибки и противопоставлять сердце мозгу. Разве не могут они действовать в полном согласии, дополняя друг друга и тем расширяя сознание. Сердце сердцу весть подает на очень большом расстоянии. Энергия сердца – огонь. Ею действовать можно незримо, ничем внешним не сопровождая процесса. И нужно, чтобы мозг не мешал. Мысль, насыщенная сердечной энергией, не произведет желаемого действия ни вблизи, ни на расстоянии, если сознание будет удерживать ее около себя и мозг – продолжать вибрировать ею. Нельзя пустить стрелу, удерживая ее около. Ей надо дать свободу полета, так же – и мысли.

Последнии исследования в области сердца показали, что первый отклик на информацию из сердца, а потом из мозга. http://rusnauka.narod.ru/lib/author/gon ... index.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusnauka.narod.ru% 2Flib%2Fauthor%2Fgoncharenko_a%2F2%2Findex.html)

Уранов, т.1, «Размышляя над беспредельностью», §22. Поговорим о ДУХОЗНАНИИ и ДУХОРАЗУМЕНИИ. Духознание есть знание духа. Это познание непосредственно высшим принципом, минуя посредничество разума с его размышлениями; это мгновенная безошибочная реакция ОГНЯ «Лотоса» или его Луча на прикосновение к добру или злу. Но чем же тогда духознание отличается от чувствознания? Ведь если «Лотос» является сердечным центром, то и чувство-знание есть также мудрость сердца... Прикосновение луча сердца — чувство, и качество этого чувства говорит, добро или зло БЫЛО ТО, к чему луч этот прикоснулся. Это чувство есть реакция. Оно может выразиться в боли, отвращении, часто вызывающем содрогание, отталкивание. Оно может выразиться в приливе радости, в приятном чувстве, в восторге.
Нет разницы по существу между духознанием и чувствознанием. Разница лишь в том, что духознание — это АБСОЛЮТНОЕ, БЕЗУСЛОВНОЕ ЗНАНИЕ, способное мгновенно открыть причину, почему происходит подобная реакция. Такая мудрость возможна лишь при возженном «Лотосе», высшем сердечном синтетическом центре. В то время как ЧУВСТВОЗНАНИЕ может жить в сердце, которому еще далеко до возжжения «Лотоса», но которое уже достаточно очистилось от всякой мешающей «скверны». Сравним с обонянием. Курящий и некурящий. Первый, войдя в прокуренное помещение, ничего не обнаружит, в то время как второй испытает резкое отвращение. Все ткани и предметы будут для него излучать поражающие эманации табачного дыма, вызывая в некурящем страдание. В то время как курящий, если даже учует что-то, то это вызовет в нем лишь приятное желание закурить.
Чувствознание может проявляться даже там, где сердце очищено лишь немного. В зависимости от степени очищенности сердца будет и ясность представления о СУЩНОСТИ, соприкоснувшейся с лучами сердца. Чувствознание, таким образом, рождается ЧИСТОТОЮ сердца, в то время как при открытом «Лотосе» эта чистота достигает предела чистоты, возможной на Земле.
В чем же разница между ДУХОЗНАНИЕМ и ДУХОРАЗУМЕНИЕМ? В чем разница, прежде всего, между ЗНАНИЕМ и РАЗУМОМ? Духовное углубление в эту проблему приводит к различию между Софией — Мудростью и Ее Сынами — творящими Разумами. Сама София не творит — она осеняет творчество своих Сыновей.
Разумение духом есть ПОНИМАНИЕ, достигаемое с помощью ДУХА и МУДРОСТИ, присущей духу. Духоразумение предпосылает окончательному выводу определенный процесс, в котором логическая схема заменяется надрассудочным процессом познания, результаты которого уже передаются разуму и выражаются его категориями39.
Вначале сознание осеняется чувством, что это зло, а это добро. Что это так, а это не так. Но почему это зло, почему это не так — человек не может сказать. Потом он начинает размышлять, это размышление, протекающее координационно с чувствознанием, наконец позволяет точно формулировать: почему это является злом, или почему это надо сделать так, а не этак.
Если рассудочная деятельность протекает очень сложно и медленно, то РАЗУМЕНИЕ ДУХА действует почти мгновенно.
Сделавший рассудочный, логический вывод, часто колеблется в правильности его. Или ему мешает какое-то чувство, или он думает, что он не все учел и не все определил правильно. Но уразумевший духом всегда УВЕРЕН в своей правоте.

Dar
20.08.2010, 16:22
Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Sam В "Книге Учителей" (книга "Капли дождя") такое сотрудничество называется "воспитанием Сердца". А в АЙ что сказано по поводу "тренировки сердца"? Особо не искал, вот то, что попалось на глаза.Приведенные цитаты в основном из ГАЙ и Уранова..
Кроме "обращать внимание на сердце" все цитаты про важность и преимущество сердца, но не о способах "тренировки".

Потому и просил из АЙ. Там имхо все более кратко, просто и точно.
Ну скажем ...

8.410. ...Нужно сеять добро каждым взглядом, каждым прикосновением. И сердце будет расти в этом упражнении добра.

Ну полагаю еще как само собой разумеющееся чувство любви, прекрасного.. "Любите все, что может возвышать сердце." Потому что "Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца." Что может быть более естественней чем чувство любви?
Компренде? :cool:



Добавлено через 25 минут
ну вот еще на всякий случай..
1921 Август 8 ..Откройте сердце благостью.

10.240. ..Уявление утончения творите среди всей жизни. Почему только в словах, почему только во взглядах, именно в мыслях умножается энергия сердца. ..

14.853. ..нужно, прежде всего, утончить сознание возвышенным мышлением; так произойдет расширение сознания и возжжется огонь сердца..

14.853. ..должны устремить мысль о самом Прекрасном. Такие мгновения могут вызвать искру сердечного огня..

Вообще что касательно упражнений можно найти что-нибудь полезное для себя здесь Упражнения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9036)

СиМ
21.08.2010, 11:44
Теме 4 года, хочется услышать от Sam результаты проделанной работы, если таковые имеются. Практические примеры применения в жизни.

pavel
21.08.2010, 22:51
Sam.

Я вижу, что Вы очень увлечены своими исследованиями и открытиями в области распознавания, хотите поделиться ими с людьми.

Все новое люди с радостью и интересом приветствуют! Поверьте, я – в их числе!

Но нельзя и пренебрегать осторожностью и безопасностью при этой работе, нельзя забывать все предупреждения Учения об этом!

Поэтому Вам и задают вопросы – а не опасно ли все это?
Вы хотите научить других.
Прежде, расскажите, что это не опасно и почему. Подтвердив это, словом Учения! А не только личным опытом, который может и ошибаться ведь, о чем я и написал в постах о светлых и черных огнях.

Потому, что весьма часто бывает так: Получив некоторые результаты с маятником или другими практиками, человек способен увлечься этим внешним, этими силами, этим новым видением. И из-за этого увлечения не замечать опасностей и предостережений. И заблудиться в дороге.

Краеугольным камнем через все истинные Учения проходит завет Очищения!

«Не нужно заклинаний, лишь очищение сознания пошлет психическую энергию в правильном направлении» (Агни Йога, 483 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_483))

Поэтому, первым действием, я делаю вывод, будет – очищение сердца, следующим – распознавание. А не наоборот.

Вы же, Sam пишете: «Мои предложения сводились к тому, что надо тренировать чувствознание, распознавание, развивать сердце, а не тупо ждать очищения...Без развития сердца не помогут ни какие очищения» Так, а в чем Вы предлагаете тогда развитие сердца, если не в его очищении?

«чувствительность возрастает с очищением сердца. Конечно, вместе с этим растет и мощь сердца, но чувствительность, конечно, не может миновать отравления злобою окружающей. Так путь очищения не может быть назван отупением» (Сердце, 533 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_533))

При успешной работе со своим сердцем – первый заметный, внешний показатель человека – возросшая сердечность! И значительное уменьшение негативных проявлений самости.
Любовь, светлость, щедрость души. Терпимость, вежливость, культурность – в их числе то же. Это – благий, побочный результат и плод работы сердца очищенного, Вы – светлеете изнутри!

Даже тут, в нашем общем разговоре на форуме, Sam, проявлена эта светотень. У всех проявлена.

Бан на Теросе, Sam, я понимаю, это может быть обидно, но он Вам включен, к сожалению именно за нарушение Правил форума. Решением Совета форума.
Просьба к Вам: давайте все претензии насчет моей личности и форума Терос, если они имеются, мне в личку или почту. Там и поговорим.

Здесь, уверен, им – не место. Согласитесь?

Давайте, жить чисто.http://s001.radikal.ru/i193/1008/92/0db820ec1777.gif

«Но под чистотою нужно понимать особое огненное насыщение» ( Мир Огненный ч.1, 404 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.1,_404))

Sam
23.08.2010, 07:59
Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Sam В "Книге Учителей" (книга "Капли дождя") такое сотрудничество называется "воспитанием Сердца". А в АЙ что сказано по поводу "тренировки сердца"? Особо не искал, вот то, что попалось на глаза.Приведенные цитаты в основном из ГАЙ и Уранова..
Кроме "обращать внимание на сердце" все цитаты про важность и преимущество сердца, но не о способах "тренировки".

Потому и просил из АЙ. Там имхо все более кратко, просто и точно.


и не каждый может понять, так как понимается чувствознанием, а не мозгом... Помните в Учении - если не понял - перечитай позже...и там же - читай сердцем. Не помню дословно, но смысл тот же.
Еслим у вас так развито чувствознание тогда зачем вы здесь? Или тогда почему вы не делитесь своим опытом?

Sam
23.08.2010, 09:37
Sam.
Но нельзя и пренебрегать осторожностью и безопасностью при этой работе, нельзя забывать все предупреждения Учения об этом!
Поэтому Вам и задают вопросы – а не опасно ли все это?
Вы хотите научить других.


я не кого не учу. У каждого есть сердце. С моей стороны просто дается информация о том как его услышать и о том, что без этого просто не пройти. Учение - "Без сердца, что поймем?"
Насчет опасно. Вы, что боитесь собственного сердца? Вы боитесь услышать его голос (выраженный чувствами)? Вы боитесь понять правду? Или вы боитесь ничего не найти - ни голоса, ни чувств и понять, что вы просто пустая оболочка? Чего вы боитесь? Правды? И где вы в Учении видели хоть слово о том, что нельзя обращаться к сердцу? Где вы в Учении прочитали, что прислушиваться к сердцу опасно? ГДЕ?
Светлана на вашем форуме сказала, что она сможет на каждую мою цитату Учения привести противоположную цитату из того же Учения. Ну какой смысл с вами спорить и что-то доказывать ведь у вас такая же "закалка" как и у нее - успешно цитировать...
Если вы хотите понимать сердце - вы научитесь это делать, если не хотите то будете висеть на форуме и спорить о том, что опасно или не опасно и приводить кучу цитат Учения...


Sam.

Вы же, Sam пишете: «Мои предложения сводились к тому, что надо тренировать чувствознание, распознавание, развивать сердце, а не тупо ждать очищения...Без развития сердца не помогут ни какие очищения» Так, а в чем Вы предлагаете тогда развитие сердца, если не в его очищении?

«чувствительность возрастает с очищением сердца. Конечно, вместе с этим растет и мощь сердца, но чувствительность, конечно, не может миновать отравления злобою окружающей. Так путь очищения не может быть назван отупением» (Сердце, 533 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_533))

При успешной работе со своим сердцем – первый заметный, внешний показатель человека – возросшая сердечность! И значительное уменьшение негативных проявлений самости.
Любовь, светлость, щедрость души. Терпимость, вежливость, культурность – в их числе то же. Это – благий, побочный результат и плод работы сердца очищенного, Вы – светлеете изнутри!


Вот только интересно каким образом вы собираетесь себя очищать? Почему в Учении сердцу отдается главенствующая роль? Потому что без сердца вы даже не поймете, что и где нужно чистить!
Выши умствования против дейсвия сердца ничто. Человек спрашивает сердце как надо и делает в соответствии с его знанием. Человек делает не так как хочется его личности, а так ка хочется сердцу - это и есть очищение. В этом процессе переосознается все, что вокруг человека. Он учится все понимать по другому, меняются акценты в жизни и т.д. Ну как это можно не понять?

Sam.
Бан на Теросе, Sam, я понимаю, это может быть обидно, но он Вам включен, к сожалению именно за нарушение Правил форума. Решением Совета форума.
Просьба к Вам: давайте все претензии насчет моей личности и форума Терос, если они имеются, мне в личку или почту. Там и поговорим.

Мне не обидно, мне все равно. Жалко людей которых вы вводите в заблуждение...


Sam.
Давайте, жить чисто.


вот и начните с себя...

студент
23.08.2010, 12:19
Sam и Рavel, тема об опыте сердечного распознавания. Говорите по теме. Личные отношения можно выяснить и в личке.

СиМ
24.08.2010, 16:51
Теме 4 года, хочется услышать от Sam результаты проделанной работы, если таковые имеются. Практические примеры применения в жизни.

Толи безрезультатно чем то занимался 4 года и к этому других призывает.
Толи меня в игнор поставил.:):):)

pavel
25.08.2010, 20:30
студент (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3B%25D1%2581%25D 1%2582%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D 1%2582%26%2339%3B%2C%2520%26%2339%3B326014%26%2339 %3B%29%3B), я понял Ваше предупреждение. Всех прошу извинить меня.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Я выше написал свое наблюдение: «При успешной работе со своим сердцем – первый заметный, внешний показатель человека – возросшая сердечность! И значительное уменьшение негативных проявлений самости!» Потому что, очищение сердца, (очищение от самости, ее энергий, реакций и установок!), всегда проявлено и внешне.
Как качества доброжелательности, терпимости, не гневливости и не обидчивости.
Человек, не сразу, но понемногу, становится просто неспособным к отрицательным выпадам, к которым когда-то его побуждали самость, астрал и влияния темных. Точно так же, как естественно он отказывался от других дурных привычек – они просто отпали, как мешающее.

Наконец-то освобожденное от сора, пробуждающееся и разгорающееся сердце начинает хранить такого человека от нечистот!

Никогда и нигде я не встречал в описании деяний духовных подвижников, в жизнеописаниях святых, чтобы эти, открывшие свои сердца счастливые люди вели себя низко. Это им просто неприсущее на их новом уровне.

Николай и Елена Рерихи – вот ближайший, достойный пример чистых сердец - истинно распознающих сердец!

К теме о распознавании:

Если я, достаточное время, наблюдаю в человеке усиливающиеся отрицательные внешние проявления, я делаю вывод, что человек омрачен и далек от достижений сердечных по определению!

Соответственно, выслушивая какие-то предложения по саморазвитию от такого типа людей, я первым делом очень прислушиваюсь к тонким ощущениям от них. Так же, присматриваюсь к их внешнему поведению и проявляемым ими качествам.

И решаю – а хочу ли я стать таким же, в результате предлагаемых ими методик? То есть, смотрю на результат эксперимента в первом лице его автора.

Это – самый красноречивый ответ для меня. Какой я вижу результат.

Естественно, что сердце любого нормального человека тянется к светлым излучениям и людям. И, конечно же, отталкивается от негативных выплесков и энергий.
.
И если, я ощущаю некий тонкий яд, пытающийся войти в меня поверх строк или слов от иных людей – увы, мое сердце не может быть открыто к ним. Чтобы яд не вошел.

Всем хочется находится в обществе светлых сердец!
Это зависит от каждого лично.
О очищения себя от сора, от неприсущих горящему сердцу нечистых энергий, постоянно генерируемых самостью, если давать ей власть.

Dar
25.08.2010, 21:24
Еслим у вас так развито чувствознание тогда зачем вы здесь?
Что у меня "развито чувствознание" не знал. Спасибо.
А откуда вы сделали такой вывод?
Потому что цитаты которые я привел более точнее?
Разве ж это показатель чувствознания?

Вообще думаю что только человек с развитым чувствознанием может определить это качество у других. "Рыбак рыбака, видит издалека"
А как же иначе?

Или тогда почему вы не делитесь своим опытом?
Где мог там делился. Попробуйте воспользоваться "поиском".

qwert
27.08.2010, 22:18
Знаете было бы здорово делиться знанием опыта, ведь каждый что то испытывал в жизни. Например видение сознания, опыт полетов, мысли которые приносят радость. Скажу по опыту не мудрено быть над землей летать, и быть очень долеко в космосе и видеть труд прекрасный труд тех, кто трудиться не ради себя. Мне кажется нужно поднимать мысль высоко ибо как мы шагнем в беспредельность если будем спорить о том, что сами еще мало понимаем. Шаг не труден нас ждут друзья и они рядом.

Dar
27.08.2010, 22:41
Скажу по опыту не мудрено быть над землей летать, и быть очень долеко в космосе и видеть труд прекрасный труд тех, кто трудиться не ради себя.Может откроете тему как Evgeny Shulzinger (http://forum.roerich.info/member.php?find=lastposter&t=10493) и расскажите?

qwert
28.08.2010, 19:51
Можно было бы поговорить но незнаю как это сделать

Dar
28.08.2010, 23:49
Можно было бы поговорить но незнаю как это сделатьОткрываете тему "Мои полеты" (ну или "полеты во сне и наяву") что-то в этом роде.. и описываете свой опыт.
Главное не приукрашивать и не подгонять..
Я вот так попытался.. "Погружение (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2857)"

Sam
30.08.2010, 12:49
1958 г. 077. (Март 3). Нет ничего явного, что не имело бы своей скрытой, невидимой стороны. И эта сторона имеет гораздо большее значение, чем явная. Видеть ее, значит видеть вещь в целом. Даже физические предметы глаз видит лишь снаружи и только одну поверхность, да и то обращенную к нему в данный момент. Несовершенно зрение человека. Но внутренним оком можно видеть предмет одновременно со всех сторон, а также внутри, а также и его астральный двойник, а также и его форму, протянутую во времени из прошедшего в будущее, и видеть его на всех планах Бытия. Глаз видит в книге бумагу и буквы, но разумение открывает внутреннее содержание книги, или картины, или музыкального произведения, или любого явления жизни. Это разумение, позволяющее порой видеть и ощущать содержание рукописи или письма, не глядя на него, а также и то, на что обращено сознание, называется чувствознанием. Называем его знанием духа. Конечно, идет оно через сердце, средоточие духа. Если бы чаще отдавать себе отчет в том, что говорит сердце, и более внимательно прислушиваться к нему, чувствознание могло бы развиваться быстрее. Особенно мешает этому развитию астрал, заполняя сердце своими вибрациями. И тогда трудно различить тихий и чистый голос сердца среди вихрей астральных, искажающих непосредственность восприятия......

Sam
30.08.2010, 12:54
Знаете было бы здорово делиться знанием опыта, ведь каждый что то испытывал в жизни. Например видение сознания, опыт полетов, мысли которые приносят радость. Скажу по опыту не мудрено быть над землей летать, и быть очень долеко в космосе и видеть труд прекрасный труд тех, кто трудиться не ради себя. Мне кажется нужно поднимать мысль высоко ибо как мы шагнем в беспредельность если будем спорить о том, что сами еще мало понимаем. Шаг не труден нас ждут друзья и они рядом.

Это форум по опыту сердечного распознавания, а не астральных полетов. Придерживайтесь темы пожалуйста. Кстати астральные полеты ближе к теме одержания...

Насчет друзей...друзья приходят по качеству вашего внутреннего огня, а он в свою очередь возгорается и утончается по своему качеству только сердцем.

Dar
30.08.2010, 15:10
Знаете было бы здорово делиться знанием опыта, ведь каждый что то испытывал в жизни. Например видение сознания, опыт полетов, мысли которые приносят радость. Скажу по опыту не мудрено быть над землей летать, и быть очень долеко в космосе и видеть труд прекрасный труд тех, кто трудиться не ради себя. Мне кажется нужно поднимать мысль высоко ибо как мы шагнем в беспредельность если будем спорить о том, что сами еще мало понимаем. Шаг не труден нас ждут друзья и они рядом.
Это форум по опыту сердечного распознавания, а не астральных полетов. Придерживайтесь темы пожалуйста. Кстати астральные полеты ближе к теме одержания.....
Не форум, а тема.
Про полеты в Тонкий Мир в ЖЭ есть много чего.
3.114. ..С самых первых уроков учащиеся пусть порадуются чудесами жизни. Также пусть они поймут, как обращаться с полетами и яснослышанием. ..

Если наберется несколько постов с личным опытом полетов, можно будет отделить другую, ничего страшного.

qwert
31.08.2010, 21:13
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!

Sam
23.09.2010, 14:39
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!

астрополеты и чувствования сердца две очень разные вещи. Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), а второе дает развитие и самосовершенствование.
Выбор за человеком.
Насчет Учения, что там написано про полеты .... так написано для тех кто достиг уровня Рерихов, Абрамова. Тем кто хочет полетать стоит подумать о цене вопроса. Все должно приходить в процессе развития - уточню духовного развития, а не астрального.

Восток
23.09.2010, 15:38
Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), Мне думается - не всё так однозначно...

Вера Тевс
23.09.2010, 17:19
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!

астрополеты и чувствования сердца две очень разные вещи. Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), а второе дает развитие и самосовершенствование.
Выбор за человеком.
Насчет Учения, что там написано про полеты .... так написано для тех кто достиг уровня Рерихов, Абрамова. Тем кто хочет полетать стоит подумать о цене вопроса. Все должно приходить в процессе развития - уточню духовного развития, а не астрального.
А разве qwert говорил про астро полёты?
По моему об этом не было вовсе речи. Полёт в Космос может быть ментальным действием, просто воображаемым. Человек может читать книгу и представлять, как там происходит на самом деле. Это разве недопустимо?
Человек читает Агни Йогу, Беспредельность и мысленно он уже там - летает, разве от этого может приключиться одержание? Думаю, что только осеяние Светом!
Если человек думает о Красоте он это и материализует в Пространстве.
Тот, кто думает об одержателях и одержимых, тот их и притягивает. Потому всяко польза в красивых думах.
Но тема про сердечное рапознавание и в Учении хватает слов для того, чтобы сердце научить чувствительности к Высшему.

Вот Вы же сами цитаты приводили хорошие из АЙ

"Если бы приучиться проникать в недра сердца, то можно было бы вызывать вибрации токов тонких чувств. В недрах сердца можно разбудить явление Космического Магнита. Ведь нужно только вспомнить те мгновения жизни, которые являют звучание тонких струн. Устремленный взор в недра сердца найдет все токи духа." (М.О.ч3 п123).

Даю с Вашими же выделением красным, но дальше выделяю я синим

А тут я даю цитату из Добротолюбия

"...вообрази свое сердце, наведи глаза свои, как бы смотрел на него сквозь грудь, и как можно живее представь его, а ушами-то внимательно слушай, как оно бьется и ударяет раз за разом. Когда к нему приспособишься, то и начинай к каждому удару сердца, смотря в него, приноравливать молитвенные слова. Таким образом, с первым ударом сердца скажи или подумай Господи, со вторым Иисусе, третьим Христе, с четвертым помилуй и с пятым мя, и повторяй не многократно... Потом как сему попривыкнешь, то, начиная вводить и изводить всю Иисусову молитву в сердце вместе с дыханием, как учат отцы, т. е. втягивая в себя воздух, скажи, вообрази: Господи Иисусе Христе, а испускай из себя: помилуй мя. Занимайся им почаще и побольше, и ты в скором времени почувствуешь, тонкую и приятную боль в сердце, потом будет являться в нём теплота ирастеплевание". "Добротолюбие"

Так что, этому ещё Христос своих учеников учил.

Sam
24.09.2010, 10:40
Граней, т7, пар542.(Гуру) – Медиумы утопают в феноменах и обычно
становятся, несмотря на них,
жертвами темных. Значит, феномены
не помогают. Двигает только духовность. Недаром подвижники называли психические
явления прелестью и считали эти прельщения очень опасными. Невежды же, наоборот,
смотрели на них, как на особые достижения и, в них утопая, опускались все ниже и ниже. Губило
безволие , вызываемое погружением в
явления астрального мира. Так интересно было смотреть и ничего не делать. Это
безделье особенно губительно.
Духовное же делание идет параллельно с обычной земной работой, или избранным ремеслом,
или занятием. Искусство в этом
отношении действенно необычайно. Духовное и земное идут в созвучии, уявляя согласованность духа, столь
труднодостижимую на Земле.

Sam
24.09.2010, 11:25
(Из книги И.Брянчанинова по Иисусовой молитве - классика православия позапрошлого века, с примерами стремлений к "полётам" из-за разгоряченности. Явление приложения тёмными своей энергии к неправильному настрою вполне возможно).

Ученик. Не случилось ли тебе видеть кого-либо пришедшего в бесовскую прелесть от развития мечтательности при упражнении молитвою?
Старец. Случалось. Некоторый чиновник, живший в Петербурге, занимался усиленным молитвенным подвигом, и пришел от него в необычайное состояние. О подвиге своем и о последствиях его он открывал тогдашнему протоиерею церкви Покрова Божией Матери, что в Коломне. Протоиерей, посетив некоторый монастырь Санкт-Петербургской епархии, просил одного из монашествующих того монастыря побеседовать с чиновником. "Странное положение, в которое чиновник пришел от подвига, - говорил справедливо протоиерей, - удобнее может быть объяснено жителями монастыря, как более знакомыми с подробностями и случайностями аскетического подвига". Монах согласился. Чрез несколько времени чиновник прибыл в монастырь. При беседе его с монахом присутствовал и я. Чиновник начал тотчас рассказывать о своих видениях, - что он постоянно видит при молитве свет от икон, слышит благоухание, чувствует во рту необыкновенную сладость, и так далее. Монах, выслушав этот рассказ, спросил чиновника: "Не приходила ли вам мысль убить себя?" - "Как же! - отвечал чиновник, - я уже был кинувшись в Фонтанку, да меня вытащили". Оказалось, что чиновник употреблял образ молитвы, описанный святым Симеоном, разгорячил воображение и кровь, при чем человек делается очень способным к усиленному посту и бдению. К состоянию самообольщения, избранному произвольно, диавол присоединил свое, сродное этому состоянию действие, - и человеческое самообольщение перешло в явную бесовскую прелесть. Чиновник видел свет телесными очами: благоухание и сладость, которые он ощущал, были так же чувственные.
В противоположность этому, видения Святых и их сверхъестественные состояния вполне духовны: подвижник соделывается способным к ним не прежде, как по отверзении очей души Божественною благодатию, причем оживают и прочие чувства души, дотоле пребывающие в бездействии; принимают участие в благодатном видении и телесные чувства Святых, но тогда, когда тело перейдет из состояния страстного в состояние бесстрастное.
Монах начал уговаривать чиновника, чтоб он оставил употребляемый им способ молитвы, объясняя и неправильность способа и неправильность состояния, доставляемого способом. С ожесточением воспротивился чиновник совету. "Как отказаться мне от явной благодати!" - возражал он.
Вслушиваясь в поведания чиновника о себе, я почувствовал к нему неизъяснимую жалость, и вместе представлялся он мне каким-то смешным. Например, он сделал монаху следующий вопрос: "Когда от обильной сладости умножится у меня во рту слюна, то она начинает капать на пол: не грешно ли это?"
Точно: находящиеся в бесовской прелести возбуждают к себе сожаление, как не принадлежащие себе и находящиеся, по уму и сердцу, в плену у лукавого, отверженного духа. Представляют они собой и смешное зрелище: посмеянию предаются они овладевшим ими лукавым духом, который привел их в состояние уничижения, обольстив тщеславием и высокоумием. Ни плена своего, ни странности поведения прельщенные не понимают, сколько бы ни были очевидными этот плен, эта странность поведения.
Зиму 1828 - 1829 годов проводил я в Плошанской Пустыни. В то время жил там старец, находившийся в прелести. Он отсек себе кисть руки, полагая исполнить этим евангельскую заповедь, и рассказывал всякому, кому угодно было выслушать его, что отсеченная кисть руки соделалась святыми мощами, что она хранится и чествуется благолепно в Московском Симонове монастыре, что он, старец, находясь в Площанской Пустыни в пятистах верстах от Симонова, чувствует, когда Симоновский архимандрит с братиею прикладываются к руке. С старцем делалось содрогание, причем он начинал шипеть очень громко; он признавал это явление плодом молитвы, но зрителям оно представлялось извращением себя, достойным лишь сожаления и смеха. Дети, жившие в монастыре по сиротству, забавлялись этим явлением и копировали его перед глазами старца. Старец приходил в гнев, кидался то на одного, то на другого мальчика, трепал их за волоса. Никто из почтенных иноков обители не мог уверить прельщенного, что он находится в ложном состоянии, в душевном расстройстве.
Когда чиновник ушел, я спросил монаха: "С чего пришло ему на мысль спросить чиновника о покушении на самоубийство?"
Монах отвечал: "Как среди плача по Богу приходят минуты необыкновенного успокоения совести, в чем заключается утешение плачущих, так и среди ложного наслаждения, доставляемого бесовской прелестью, приходят минуты, в которые прелесть как бы разоблачается, и дает вкусить себя так, как она есть. Эти минуты - ужасны! горечь их и производимое этою горечью отчаяние - невыносимы. По этому состоянию, в которое приводит прелесть, всего бы легче узнать ее прельщенному, и принять меры к исцелению себя. Увы! начало прелести - гордость, и плод ее - преизобильная гордость. Прельщенный, признающий себя сосудом Божественной благодати, презирает спасительные предостережения ближних, как это заметил святой Симеон. Между тем припадки отчаяния становятся сильнее и сильнее, наконец отчаяние обращается в умоисступление, и увенчавается самоубийством.
В начале нынешнего столетия подвизался в Софрониевой Пустыни схимонах Феодосий, привлекший к себе уважение и братства и мирян строгим, возвышенным жительством. Однажды представилось ему, что он был восхищен в рай. По окончании видения, он пошел к настоятелю, поведал подробно о чуде, и присовокупил выражение сожаления, что он видел в раю только себя, не видел никого из братии. Эта черта ускользнула из внимания у настоятеля, он созвал братию, в сокрушении духа пересказал им о видении схимонаха, и увещевал к жизни, более усердной и богоугодной. По прошествии некоторого времени начали обнаруживаться в действиях схимонаха странности. Дело кончилось тем, что он найден удавившимся в своей келии.
Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келии, и он стал говорить мне: "Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем". Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, ничему и отвечал ему: "Ты не много ешь, и не много спишь; но нет ли в тебе чего особенного?" и просил его войти во внутреннюю мою келию. Идя пред ним, и отворяя дверь во внутреннюю келию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он - истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное. Во внутренней келии мы опять уселись для беседы, и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, - и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он-в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он-в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести!
Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: "Смотри, старец! будешь жить в Петербурге, - никак не квартируй в верхнем этаже, квартируй непременно в нижнем". "Отчего так?" - возразил Афонец. "Оттого, - отвечал я, - что если вздумается ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга в Афон, и они понесут из верхнего этажа, да уронят, то убьешься до смерти: если же понесут из нижнего, и уронят, то только ушибешься".
"Представь себе, - отвечал Афонец, - сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что ангелы восхитят меня, и поставят на Афоне!" Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимою не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякого мечтания, погружался весь во внимание словам молитвы, заключался и вмещался, по выражению святого Иоанна Лествичника, в словах молитвы. При этом, сердце обыкновенно содействует уму душеспасительным чувством печали о грехах, как сказал преподобный Марк Подвижник: "Ум, не развлеченно молящийся, утесняет сердце: сердце же сокрушенно и смиренно Бог не уничижит". "Когда ты испытаешь над собою, - сказал я Афонцу, то сообщи и мне о плоде опыта; для меня самого такой опыт неудобен по развлеченной жизни, проводимой мною". Афонец охотно согласился на мое предложение.
Через несколько дней приходит он ко мне, и говорит: "Что сделал ты со мною?" - "А что?" - "Да как я попробовал помолиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы: то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним". Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которые были очень заметны в нем при первом свидании и которые обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы, или находятся в духовном преуспеянии. Афонец изъявил даже желание услышать для себя мой убогий совет. Когда я посоветовал ему не отличаться по наружному образу жизни от прочих иноков, потому что такое отличие себя ведет к высокоумию: то он снял с себя вериги, и отдал их мне. Через месяц он опять был у меня, и сказывал, что жар в теле его прекратился, что он нуждается в теплой одежде, и спит гораздо более. При этом он говорил, что на Афонской горе многие, и из пользующихся славою святости, употребляют тот способ молитвы, который был употребляем им, - научают ему и других.
Не мудрено! Святой Симеон, Новый Богослов, живший за восемь столетий до нашего времени, говорит, что внимательною молитвою занимаются очень немногие. Преподобный Григорий Синаит, живший в четырнадцатом столетии по Рождестве Христовом, когда прибыл на Афонскую гору, то нашел, что многочисленное монашество ее не имеет никакого понятия о умной молитве, а занимается лишь телесными подвигами, совершая молитвы лишь устно и гласно. Преподобный Нил Сорский, живший в конце 15-го и начале 16-го века, посетивши также Афонскую гору, говорит, что в его время число внимательных молитвенников оскудело до крайности.
Старец, архимандрит Паисий Величковский переместился на Афонскую гору из Молдавии в 1747 г. Он ознакомился коротко со всеми монастырями и скитами, беседовал со многими старцами, которых признавало общее мнение Святой Горы опытнейшими и святыми иноками. Когда же он начал вопрошать этих иноков о книгах святых Отцов, написавших о умной молитве, - оказалось, что они не только не знали о существовании таких Писаний, но даже не знали имен святых Писателей; тогда Добротолюбие еще не было напечатано на греческом языке.
Внимательная молитва требует самоотвержения, а на самоотвержение решаются редкие. Заключенный в себя вниманием, находящийся в состоянии недоумения от зрения своей греховности, неспособный к многословию и вообще к эффекту и актерству, представляется для незнающих таинственного подвига его каким-то странным, загадочным, недостаточным во всех отношениях. Легко ли расстаться с мнением мира! И миру - как познать подвижника истинной молитвы, когда самый подвиг вовсе неизвестен миру?
То ли дело - находящийся в самообольщении! Не ест, не пьет, не спит, зимою ходит в одной рясе, носит вериги, видит видения, всех учит и обличает с дерзкою наглостью, без всякой правильности, без толку и смысла, с кровяным, вещественным, страстным разгорячением, и по причине этого горестного, гибельного разгорячения. Святой, да и только! Издавна замечены вкус и влечение к таким в обществе человеческом: приемлете, - пишет Апостол Павел к Коринфянам, - аще кто вас порабощает, аще кто поядает, аще кто не в лепоту проторит, аще кто по лицу биет вы, аще кто величается. Далее святой Апостол говорит, что он, бывши в Коринфе, не мог вести себя дерзко и нагло: поведение его было запечатлено скромностью, кротостию, и тихостию Христовою. Большая часть подвижников Западной Церкви, провозглашаемых ею за величайших святых - по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святаго Духа от нее - молились и достигали видений, разумеется, ложных, упомянутым мною способом. Эти мнимые святые были в ужаснейшей бесовской прелести. Прелесть уже естественно воздвигается на основании богохульства, которым у еретиков извращена догматическая вера.
Поведение подвижников латинства, объятых прелестью, было всегда исступленное, по причине необыкновенного вещественного, страстного разгорячения. В таком состоянии находился Игнатий Лойола, учредитель Иезуитского ордена. У него воображение было так разгорячено и изощрено, что, как сам он утверждал, ему стоило только захотеть и употребить некоторое напряжение, как являлись пред его взорами, по его желанию, ад или рай. Явление рая и ада совершалось не одним действием воображения человеческого; одно действие воображения человеческого недостаточно для этого: явление совершалось действием демонов, присоединявших свое обильное действие к недостаточному действию человеческому, совокуплявших действие с действием, пополнявших действие действием, на основании свободного произволения человеческого, избравшего и усвоившего себе ложное направление.
Известно, что истинным святым Божиим видения даруются единственно по благоволению Божию и действием Божиим, а не по воле человека и не по его собственному усилию, - даруются неожиданно, весьма редко, при случаях особенной нужды, по дивному смотрению Божию, а не как бы случилось. Усиленный подвиг находящихся в прелести обыкновенно стоит рядом с глубоким развратом. Разврат служит оценкою того пламени, которым разожжены прельщенные. Подтверждается это и сказаниями истории и свидетельством Отцов. "Видящий духа прелести" - в явлениях представляемых им, - сказал преподобный Максим Капсокаливи, - очень часто подвергается ярости и гневу; благовоние смирения или молитвы, или слезы истинной не имеет в нем места. Напротив того, он постоянно хвалится своими добродетелями, тщеславствует, и предается завсегда лукавым страстям бесстрашно".

Ученик. Неправильность этого способа молитвы и связь его с самообольщением и прелестью - ясны; предостереги меня и от прочих видов неправильной молитвы и сопряженного с ними ложного состояния.
Старец. Как неправильное действие умом вводит в самообольщение и прелесть, так точно вводит в них неправильное действие сердцем. Исполнены безрассудной гордости желание и стремление видеть духовные видения умом, не очищенным от страстей, не обновленным и не воссозданным десницею Святаго Духа: исполнены такой же гордости и безрассудства желание и стремление сердца насладиться ощущениями святыми, духовными, Божественными, когда оно еще вовсе неспособно для таких наслаждений.

Как ум нечистый, желая видеть Божественные видения и не имея возможности видеть их, сочиняет для себя видения из себя, ими обманывает себя и обольщает, так и сердце, усиливаясь вкусить Божественную сладость и другие Божественные ощущения, и не находя их в себе, сочиняет их из себя, ими льстит себе, обольщает, обманывает, губит себя, входя в область лжи, в общение с бесами, подчиняясь их влиянию, порабощаясь их власти.
Одно ощущение из всех ощущений сердца, в его состоянии падения, может быть употреблено в невидимом Богослужении: печаль о грехах, о греховности, о падении, о погибели своей, называемая плачем, покаянием, сокрушением духа. Это засвидетельствовано Священным Писанием. Аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо; всесожжения не благоволиши: и каждое сердечное ощущение порознь, и все они вместе не благоугодны Тебе, как оскверненные грехом, как извращенные падением. Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

Эта жертва - жертва отрицательная, с принесением этой жертвы естественно устраняется принесение прочих жертв, при ощущении покаяния умолкают все другие ощущения. Для того, чтобы жертвы прочих ощущений соделались благоугодными Богу, нужно предварительно излиться благоволению Божию на наш Сион, нужно предварительно восстановиться стенам нашего разрушенного Иерусалима. Господь - праведен, всесвят, только праведные, чистые жертвы, к которым способно естество человеческое по обновлении своем, благоприятны праведному, всесвятому Господу. К жертвам и всесожжениям оскверненным Он не благоволит. Позаботимся очиститься покаянием! Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожигаемая; тогда возложат на алтарь Твой тельцы: новорожденные ощущения обновленного Святым Духом человека.
Первая заповедь, данная Спасителем мира всему без исключения человечеству, есть заповедь о покаянии: начат Иисус проповедати и глаголати: покайтеся, приближися бо царствие небесное. Эта заповедь объемлет, заключает, совмещает в себе все прочие заповеди. Тем человекам, которые не понимали значения и силы покаяния, Спаситель говорил не раз: Шедше, научитеся, что есть, милости хощу, а не жертвы. Это значит: Господь, умилосердившись над падшими и погибшими человеками, всем даровал покаяние в единственное средство к спасению, потому что все объяты падением и погибелью. Он не взыскивает, даже не желает от них жертв, к которым они не способны, а желает, чтобы они умилосердились над собою, сознали свое бедствие, освободились от него покаянием.

К упомянутым словам Господь присовокупил страшные слова: не приидох, - сказал Он, - призвати праведники, но грешники на покаяние. Кто названы праведниками? те несчастные, слепотствующие грешники, которые, будучи обмануты самомнением, не находят покаяние существенно нужным для себя, и потому, или отвергают его, или небрегут о нем. О несчастье! за это отрекается от них Спаситель, утрачивается ими сокровище спасения.
"Горе душе, - говорит преподобный Макарий Великий, - не чувствующей язв своих и мнящей о себе, по причине великого, безмерного повреждения злобою, что она вполне чужда повреждения злобою. Такой души уже не посещает и не врачует благий Врач, как оставившей произвольно язвы свои без попечения о них, и мнящей о себе, что она здрава и непорочна. Не требуют, - говорит Он - здравии врача, но болящии". Ужасная жестокость к себе - отвержение покаяния! Ужасная холодность, нелюбовь к себе - небрежение о покаянии. Жестокий к себе не может не быть жестоким и к ближним. Умилосердившийся к себе приятием покаяния, вместе делается милостивым и к ближним.

Из этого видна вся важность ошибки: отнять у сердца заповеданное ему Самим Богом, существенно и логически необходимое для сердца чувство покаяния, и усиливаться раскрыть в сердце, в противность порядку, в противность установлению Божию, те чувствования, которые сами собою должны явиться в нем по очищении покаянием, но совершенно в ином характере. Об этом характере духовном плотской человек не может составить себе никакого представления: потому что представление ощущения всегда основывается на известных уже сердцу ощущениях, а духовные ощущения вполне чужды сердцу, знакомому с одними плотскими и душевными ощущениями. Такое сердце не знает даже о существовании духовных ощущений.

Всем известно, какое душевное бедствие возникло для иудейских книжников и фарисеев из их неправильного душевного настроения: они сделались не только чуждыми Бога, но и исступленными врагами Его, богоубийцами. Подобному бедствию подвергаются подвижники молитвы, извергшие из своего подвига покаяние, усиливающиеся возбуждать в сердце любовь к Богу, усиливающиеся ощущать наслаждение, восторг; они развивают свое падение, соделывают себя чуждыми Бога, вступают в общение с сатаною, заражаются ненавистью к Святому Духу. Этот род прелести - ужасен, он одинаково душепагубен как и первый, но менее явен, он редко оканчивается сумасшествием и самоубийством, но растлевает решительно и ум и сердце.
По производимому им состоянию ума Отцы назвали его мнением. На этот род прелести указывает святой апостол Павел, когда говорит: Никто же вас да прельщает изволенным ему смиренномудрием и службою ангелов, яже не уведе уча, без ума дмяся от ума плоти своея. Одержимый этою прелестью мнит о себе, сочинил о себе "мнение", что он имеет многие добродетели и достоинства, - даже "что обилует дарами Святаго Духа". Мнение составляется из ложных понятий и ложных ощущений: по этому свойству своему, оно вполне принадлежит к области отца и представителя лжи - диавола.

Молящийся, стремясь раскрыть в сердце ощущения нового человека, и не имея на это никакой возможности, заменяет их ощущениями своего сочинения, поддельными, к которым не замедляет присоединиться действие падших духов. Признав неправильные ощущения, свои и бесовские, истинными и благодатными, он получает соответствующие ощущениям понятия. Ощущения эти, постоянно усвоиваясь сердцу и усиливаясь в нем, питают и умножают ложные понятия, естественно, что от такого неправильного подвига образуются самообольщение и бесовская прелесть - "мнение". "Мнение не допускает быть мнимому", - сказал святой Симеон, Новый Богослов. Мнящий о себе, что он бесстрастен, никогда не очистится от страстей; мнящий о себе, что он исполнен благодати, никогда не получит благодати; мнящий о себе, что он свят, никогда не достигнет святости. Просто сказать: приписывающий себе духовные делания, добродетели, достоинства, благодатные дары, льстящий себе и потешающий себя "мнением", заграждает этим "мнением" вход в себя и духовным деланиям, и христианским добродетелям и Божественной благодати, - открывает широко вход греховной заразе и демонам. Уже нет никакой способности к духовному преуспеянию в зараженных "мнением": они уничтожили эту способность, принесши на алтарь лжи самые начала деятельности человека и его спасения - понятия о истине.

Необыкновенная напыщенность является в недугующих этой прелестью: они как бы упоены собою, своим состоянием самообольщения, видя в нем состояние благодатное. Они пропитаны, преисполнены высокоумием и гордостью, представляясь, впрочем, смиренными для многих, судящих по лицу, не могущих оценивать по плодам, как заповедал Спаситель, тем менее по духовному чувству, о котором упоминает Апостол. Живописно изобразил Пророк Исаия действие прелести "мнения" в падшем архангеле, действие, обольстившее и погубившее этого архангела. Ты, - говорит пророк сатане - рекл еси во уме твоем: на небо взыду, выше звезд небесных поставлю престол мой, сяду на горе высоце, на горах высоких, яже к северу, взыду выше облак, буду, подобен Вышнему, Ныне же во ад снидеши, и во основание земли.
Зараженного "мнением" обличает Господь так: Глаголеши, яко богат есмь, и обогатихся, и ничто же требую, и не веси, яко ты еси окаянен, и беден, и нищ, и слеп, и наг. Господь увещевает прельщенного к покаянию, предлагает купить не у кого иного, у Самого Господа, необходимые потребности, из которых составляется покаяние. Купля настоятельно нужна: без нее нет спасения. Нет спасения без покаяния, а покаяние принимается от Бога только теми, которые, для принятия его, продадут все имущество свое, то есть, отрекутся от всего, что им ложно усвоивалось "мнением".

Вера Тевс
24.09.2010, 11:30
Граней, т7, пар542.(Гуру) – Медиумы утопают в феноменах и обычно
становятся, несмотря на них,
жертвами темных. Значит, феномены
не помогают. Двигает только духовность. Недаром подвижники называли психические
явления прелестью и считали эти прельщения очень опасными. Невежды же, наоборот,
смотрели на них, как на особые достижения и, в них утопая, опускались все ниже и ниже. Губило
безволие , вызываемое погружением в
явления астрального мира. Так интересно было смотреть и ничего не делать. Это
безделье особенно губительно.
Духовное же делание идет параллельно с обычной земной работой, или избранным ремеслом,
или занятием. Искусство в этом
отношении действенно необычайно. Духовное и земное идут в созвучии, уявляя согласованность духа, столь
труднодостижимую на Земле.
Зачем же Вы всё время хотите принести сюда негатив?
То про одержимых тут напишите, то про медиумов. Медиум - это противоположность агни йогу.
Мы говорим про работу мысли и сердца, про деятельность, про Устремление к Владыке и Иерархии, а не про астральные полёты, которые Вы сюда притягиваете и не про медиумов, которые прислушиваются к каждому астральному шёпоту.
Хватит уж людей пугать и останавливать их в своих достижениях.
Говорим про опыт сердечного распознавания, Тот кто разберётся со своим сердцем - оплотом Бога в Человеке, тому не страшны астральные проявления. Агни Йога учит как держать равновесие связью сердечной с Владыкой.

Sam
24.09.2010, 11:33
[quote=Sam;329711]Тот, кто думает об одержателях и одержимых, тот их и притягивает. Потому всяко польза в красивых думах.



не надо думать - надо ЗНАТЬ!!!
Для того чтобы знать нужно учится РАСПОЗНАВАТЬ!!!
Знания рассудка ничто против знаний сердца. Рассудок не может знать без сердца. Знаня от ума это все заблуждения и самомнение. Только сердцем можно понять и достигнуть. Необходим строгий контроль мыслей и чувств, постоянное сопоставление всего происходящего во внутреннем мире с чувством сердца с его знанием. И главное почаще задавать вопрос своему сердцу, а как надо? Это и будет получение знаний и самовоспитанием и движением по пути.

Sam
24.09.2010, 11:34
Зачем же Вы всё время хотите принести сюда негатив?

каждый видит то, что считает нужным увидить.

Восток
24.09.2010, 12:02
Недаром подвижники называли психические явления прелестью и считали эти прельщения очень опасными.Наверное Вы хотели сказать о явлениях психизма...?

Mirvam
24.09.2010, 12:46
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!

астрополеты и чувствования сердца две очень разные вещи. Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), а второе дает развитие и самосовершенствование.
Выбор за человеком.
Насчет Учения, что там написано про полеты .... так написано для тех кто достиг уровня Рерихов, Абрамова. Тем кто хочет полетать стоит подумать о цене вопроса. Все должно приходить в процессе развития - уточню духовного развития, а не астрального.
А в 183 письме из 9 го тома Е.И. ( Абрамову) с Вами не согласна.

Sam
24.09.2010, 17:27
Наверно я так и поступлю зачем нужен опыт, который является неотемлемой частью сердечного распознавания!

астрополеты и чувствования сердца две очень разные вещи. Первое приводит к одержанию и подавлению (почитайте форумы астролетчиков), а второе дает развитие и самосовершенствование.
Выбор за человеком.
Насчет Учения, что там написано про полеты .... так написано для тех кто достиг уровня Рерихов, Абрамова. Тем кто хочет полетать стоит подумать о цене вопроса. Все должно приходить в процессе развития - уточню духовного развития, а не астрального.
А в 183 письме из 9 го тома Е.И. ( Абрамову) с Вами не согласна.

Мы о чем спорим? Ссылка хорошая, противоречий никаких не вижу.
Хотите летать - летайте. Хотите впадать в прелесть - впадайте. Хотите слушать сердце - слушайте. Каждый выбирает свое.
К примеру мой путь - путь сердца. И каждый выбор свой сопоставляю с внутренним чувством сердца. Кто-то другой выбрал что-то другое. Его право. Просто хотелось бы предупредить людей читающих форум о том, что любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.

qwert
24.09.2010, 20:08
Вера Тевс. Спасибо за поддержку но мне человеку недавно познавшему дерзание полетов, и Дух в котором действительно можно летать и быть где угодно, не нужны высказывания людей не знающих истину Духа в котором заложено все. Нужно дерзать для того что бы понять. Много камней летит и в кого они попадут, я вижу мысли, управляю ими и бываю там где захочу, ибо в этом нет чудес даже для ученика вставшего на путь познания. Нужно понять это иначе от этого не уйти, интересно слушать людей изучающих учение где все пропитано мыслью, и изучением и понятием Духа. А вокруг только и слышишь понятия авторитетов знающих все. Нужно приложить умение понять истину учения и дерзать в том что дано иначе не пройти сотрут и не дадут даже понять красоту полета Духа. Из малого рождается большое и не важно куда летят камни, не возможно удержать ветви выросшего дуба так и мы поступаем в жизни. Дано все так сказал Учитель и мне не важно что говорят остальные.
Мысль летит быстрее света, Бытие перенесшее в сознание там и прибывает где мысль там и мы, истина очень проста, приложите сердце оно понимает и знает простоту слов. Мир учения бесконечен и в нем есть мето полетам, невероятным полетам. Шлю мысли вам осознания и дерзания в ваших великих устремлениях.

Вера Тевс
24.09.2010, 21:00
Вера Тевс. Спасибо за поддержку но мне человеку недавно познавшему дерзание полетов, и Дух в котором действительно можно летать и быть где угодно, не нужны высказывания людей не знающих истину Духа в котором заложено все. Нужно дерзать для того что бы понять. Много камней летит и в кого они попадут, я вижу мысли, управляю ими и бываю там где захочу, ибо в этом нет чудес даже для ученика вставшего на путь познания. Нужно понять это иначе от этого не уйти, интересно слушать людей изучающих учение где все пропитано мыслью, и изучением и понятием Духа. А вокруг только и слышишь понятия авторитетов знающих все. Нужно приложить умение понять истину учения и дерзать в том что дано иначе не пройти сотрут и не дадут даже понять красоту полета Духа. Из малого рождается большое и не важно куда летят камни, не возможно удержать ветви выросшего дуба так и мы поступаем в жизни. Дано все так сказал Учитель и мне не важно что говорят остальные.
Мысль летит быстрее света, Бытие перенесшее в сознание там и прибывает где мысль там и мы, истина очень проста, приложите сердце оно понимает и знает простоту слов. Мир учения бесконечен и в нем есть мето полетам, невероятным полетам. Шлю мысли вам осознания и дерзания в ваших великих устремлениях.
Хорошо, что Вам пригодились мои слова. Мысль может летать ввысь, куда захочет, и если крепка связь с Учителем, то ничего не страшно.
Но не нужно рассказывать свои переживания публично. Люди не прощают необычность и возвышенность, стараются сдёрнуть вниз.

И действительно, нет никаких чудес в мире. Всё что было, то и есть. Меняется только сознание людей и отношение, соответственно, к миру.
Но нужно помнить Основы: Сердце, Братство, Иерархия, Красота, стремление к единению во всём. И не рассказывать о себе повсюду. Но в определённый момент поймёте, что нужно делать.

qwert
24.09.2010, 21:42
Нет не расказываю только друзьям и они понимают ибо всем сердцем идут учением жизни. Вы правы чем выше мысль с тем она и прибывает и с Учителем ничего не страшно ибо призваны творить. Всем сердцем шлю вам признательность, мысль принесет ее вам, вы поймете, что такое мысль, и многое будет дано ибо простота несет знания.

Sam
29.09.2010, 13:20
самомнение страшная штука... прелесть опять же.

Dar
30.09.2010, 19:03
Просто хотелось бы предупредить людей читающих форум о том, что любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.Для тех кто читал ЖЭ это предупреждение бесмыссленно.. они и так знают об этом.
Для тех кто не читал.. почему им доверять этому предупреждению? Из уважения к Sam?

Sam
01.10.2010, 12:18
любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.Для тех кто читал ЖЭ это предупреждение бесмыссленно.. они и так знают об этом.


читать и понимать о чем читаешь разные вещи. Знать и применять так же сильно разнятся.

любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.почему им доверять этому предупреждению? Из уважения к Sam?

из уважения к своему высшему, к своему сердцу, душе...
для тех кто хочет идти по своему пути пусть читают сайт пользователя Santa одержание как катастрофа там все идеально разжевано. Если нет в человеке необходимых качеств то не будет светимости. Служить свету, Владыке значит служить своим светом (исходящим). А если его нет? Чем служит и кому служит человек? Самоисходящий свет только тогда бывает когда человек идет по пути сердцем. Только сердце дает свет и качества дающие свет светоносны. Утверждаются кстати нужные качества также сердцем и при его содействии. Психическая энергия накопляется сердцем и т.д. Не зря сердце указано как центр организма.

Dar
01.10.2010, 13:32
любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.Для тех кто читал ЖЭ это предупреждение бесмыссленно.. они и так знают об этом.

читать и понимать о чем читаешь разные вещи. Знать и применять так же сильно разнятся.
С этим согласен. Только какая тут связь с тем что я написал?
Тогда так и надо было писать "многие знают, но не применяют"

любое продвижение по пути основанное не на сердце будет самообманом.почему им доверять этому предупреждению? Из уважения к Sam?
из уважения к своему высшему, к своему сердцу, душе...
Вы не поняли меня. Может человек именно из уважения к своему высшему решит не доверять вашим словам. Если он изначально отторгает любые знания.
для тех кто хочет идти по своему пути пусть читают сайт пользователя Santa одержание как катастрофа там все идеально разжевано.
Кто хочет идти по своему пути пусть идет по пути Санты?..
Чем закончился суд кстати? Не ее ли судили за развал семей, когда супруги начинали видеть друг в друге одержимость после ее наставлений?..
Я бы не советовал вам здесь рекламировать и предлагать людям идущим своим путем по ЖЭ, заменять свой путь на путь Санты.

Если нет в человеке необходимых качеств то не будет светимости. Служить свету, Владыке значит служить своим светом (исходящим). А если его нет? Чем служит и кому служит человек? Самоисходящий свет только тогда бывает когда человек идет по пути сердцем. Только сердце дает свет и качества дающие свет светоносны. Утверждаются кстати нужные качества также сердцем и при его содействии. Психическая энергия накопляется сердцем и т.д. Не зря сердце указано как центр организма.Спасибо. Я читал ЖЭ.

Вера Тевс
01.10.2010, 14:38
Sam,

На форуме основные темы касаются именно сердца, а Вы пропагандирует сайт об одержателях...Выходит именно для того, чтобы люди спотыкались и стали искать в себе того, чего в них нет?
Вы постоянно тащите на форум астральное барахло. Даже простой народ знает силу мысли и говорит: "Помяни...и он придёт!"
Кто кого поминает, тот к тому и приходит. Кто ждёт Владыку, тот только к Нему идёт и ни на что дурное внимания вокруг в Астрале не будет обращать. Тот, кто идёт с оглядкой на одержателя, тот и получает нежелательных проводников.

Учение говорит, что те, кто к Отцам пошёл, с Отцами пребудет, кто к Владыке пошёл, тот до Него дойдёт, а тот, кто ничего хорошего от Того Мира не ждёт, тот и останется в нижнем астрале.

Также Учение рассказывает о посещении Мудреца тёмным иерархом. Ему Мудрец сказал, чтобы тот ушёл, ибо ничего от него (тёмного иерарха) в нём нет и потому не за что ему в нём зацепиться. Он един со своим Господом.

Мораль такова, что пусть даже кто-то не до конца преодолел свои слабости, но имея крепкую (мысленно-сердечную) связь с Владыкой, никакой тёмный провокатор не одолеет Путника. Думая о Владыке постоянно, как бы удерживаешь на себе Его Свет.

Также думая о Свете, о Красоте, о Добре, приобщаешься к Высшему. А будучи в то же время на Земле, в гуще земного несовершенства, через такого человека рассеивается вокруг Свет. Такой человек покрывает своим Светом своё окружение и оно становиться светлей и лучше.
Нужно приходить и Светить, а
не приходить и рассыпать астральный мусор вокруг.

qwert
02.10.2010, 18:29
Сильна ваша вера Вера тевс. Человек нашедший кристал Духа уже не будет останавливаться не перед чем ибо одно направление к Владыке.
А саму хочется сказать чем ты поступился что бы человека поднять в своем сердце. Разве не сердце дает силу чудеса жизни творить, разве не любовь к ближнему мы должны проявлять и направлять в нужное русло. Многого мы еще не знаем, но устремление ведет нас, а дерзание открывает врата, так что должен сделать человек что бы его поняли? так кто должен ему подсказать, как не старший? А где они куда подевались лишь самомнение как говорят они в них которых нужно поднимать, так дай же света распознать о котором ты говоришь.

157. (М.А.Й.). Людям надо учиться являть нежность, заботу и ласку. Люди любят заботу о них. Слово от сердца, немного внимания, немного забвения самого себя, и сделано важное дело. Человек получил частицу драгоценной энергии и в какой-то мере насытился ею. Ибо очень мало дающих и могущих дать. И сердце будет расти в этом непрерывном и сознательном даянии. Мудро надо уметь раздавать, не опустошая сокровищницы. Но давать надо, для того и дается вам Свет, чтобы могли и другим посветить. Учитесь у Солнца – светит всегда. Так и сокровище сердца свет свой вокруг излучает, а когда сознательно, то особенно сильно. И будет незримый свет ваш перед людьми как знак чуда. Чудо любви в своем сердце несете вы миру, который вокруг. Любовь есть огненные излучения пламени сердца, яро людьми ощущаемые. А вы жизнь учитесь побеждать любовью. И людей – тоже. Странно звучат слова, что любовью побеждаются расстояния и даже смерть. Но давно уже сказано, что сильна, как смерть, любовь, и стрелы ее – стрелы огненные. Но уже знаете по опыту, как любовью к Учителю покорено расстояние, и дальность Близостью стала. А смерть побеждается ныне любовью ко мне, когда преграды ее уничтожены между нами и связь между нами утверждена при помощи победительницы огненной. Мысль, управляемая и движимая любовью, может творить чудеса. Велика магнитная сила такой мысли, велика и непреодолима. А мы побеждаем любовью. Не диво ли, любовью победить мир. Новое, огненное одеяние ныне дается любви. Прежняя исчерпала себя и стала недейственной. Даже великий Завет "Дети, любите друг друга", утратил силу свою для человечества. И ныне эта огненная мощь провозглашается снова, но в новом аспекте уявления силы тончайших энергий, творящих то, чего обычными путями достичь невозможно. "Пылайте сердцами и творите любовью", – так Заповедал Владыка.
194. (М.А.Й.). Многое в Мире Надземном совершается силой любви. Любовь – это двигатель мощный, любовь – это светлая сила, любовь – это оружие Света, любовь – это сердца огонь. Так сердцем и действовать будем. Конечно, близка, но магнитно любовью, близка я любившим меня на Земле и все еще любящим ныне. Мужество рождается в преданном сердце, зажженном любовью к Высшим. Две жизни текут в человеке: жизнь сердца и жизнь мозга – одна в глубине, другая на поверхности. Через сердце общаться могу с сердцем, ко мне устремленным. Буду твердить о сердце до тех пор, пока жизнь его, тайная и скрытая, явной не станет. Можете сердцу поручить меня в Надземном и коснуться, когда отходите ночью ко сну. Оно выполнит поручение, а быть может, ответ принесет. Почему так мало и редко сознательно обращаетесь к сердцу? Почему не пользуетесь этим чудесным аппаратом? Как же перейдете границы миров, если не по сердцу? Почему, мощь его признавая, не применяете ее в жизни? Самая совершеннейшая машина бесполезна, если стоит без дела и в работе не применяется. Почему же сердце держите в небрежении? Ведь оно у вас есть! Пользуйтесь же им свободно и широко, помня, что оно питается любовью. Или любовь засохла? Или имеет предел? Или источник этот, питающий сердце, ограничен в силе своей? Нет. Не забывайте о беспредельности качеств и чувств. Любовь как источник энергии беспредельна в потенциале своем. Ею и действуйте.

Sam
04.10.2010, 11:16
Sam,

На форуме основные темы касаются именно сердца, а Вы пропагандирует сайт об одержателях...

на этом сайте, если вы туда загляните, не одна страница и есть нужные для этой темы материалы по распознаванию. Тема звучит конечно для некоторых зловеще, но тут как негде требуется навык распознавания ведь без него все равно что пытаться увидеть в темной комнате черную кошку... Так что это не реклама и не пропаганда одержателей это ссылка на источник в котором есть ценная для форума информация. Другой в интернете не видел. Предложите другое если найдете.

Sam
04.10.2010, 11:22
Sam,
Вы постоянно тащите на форум астральное барахло. Даже простой народ знает силу мысли и говорит: "Помяни...и он придёт!"
Кто кого поминает, тот к тому и приходит. Кто ждёт Владыку, тот только к Нему идёт и ни на что дурное внимания вокруг в Астрале не будет обращать. Тот, кто идёт с оглядкой на одержателя, тот и получает нежелательных проводников.

Учение говорит, что те, кто к Отцам пошёл, с Отцами пребудет, кто к Владыке пошёл, тот до Него дойдёт, а тот, кто ничего хорошего от Того Мира не ждёт, тот и останется в нижнем астрале.

Также Учение рассказывает о посещении Мудреца тёмным иерархом. Ему Мудрец сказал, чтобы тот ушёл, ибо ничего от него (тёмного иерарха) в нём нет и потому не за что ему в нём зацепиться. Он един со своим Господом.

Мораль такова, что пусть даже кто-то не до конца преодолел свои слабости, но имея крепкую (мысленно-сердечную) связь с Владыкой, никакой тёмный провокатор не одолеет Путника. Думая о Владыке постоянно, как бы удерживаешь на себе Его Свет.

Также думая о Свете, о Красоте, о Добре, приобщаешься к Высшему. А будучи в то же время на Земле, в гуще земного несовершенства, через такого человека рассеивается вокруг Свет. Такой человек покрывает своим Светом своё окружение и оно становиться светлей и лучше.
Нужно приходить и Светить, а
не приходить и рассыпать астральный мусор вокруг.

вы из тех кто переходит улицу на красный сигнал светофора с закрытими глазами все время приговаривая иду по лужайке, машин нет, все красиво и светло, я радостна, счастлива и т.д. Речь идет не о том чтобы думать, а о том чтобы знать. Устал уже говорить об этом...

Учитась распознаванию и вопросы подобного рода отпадут сами по себе. Сердце подскажет какой сайт нужен, а какой нет. Какую литератуту брать в руки, а какую выкинуть и т.д.

Sam
04.10.2010, 11:56
Кто хочет идти по своему пути пусть идет по пути Санты?..


Есть путь один - путь сердца. Она им и идет. Нет пути Санты или Сама или еще кого... У каждого опыт свой. Есть какие то общие знаки, но в деталях у каждого свое.

Чем закончился суд кстати? Не ее ли судили за развал семей, когда супруги начинали видеть друг в друге одержимость после ее наставлений?..


Ее вообще то не судили. Она принимала участие в суде как третие лицо. Супругов там никаких не было в помине. Семьи не разваливались. Там была защита девушки от произвола отца психиатара, который хотел подчинить себе дочь с помощью психотропных веществ. Ну не нравилось ему, что не хочет дочь идти по стопам отца... Вот решил таким образом исправить ситуацию. Естественно когда ситуация вскрылась он решил отмыться с помощью СМИ (весьма успешно судя по всему) - вылить грязь на оппонента (на Санту). Ему есть что терять, он человек довольно влиятельный и знаменитый и не только как психиатр.

Насчет семей. Почему вы решили, что один из супругов не может быть под одержанием? В Учении и Гранях довольно четко сказано, что половина человечества больна - то есть каждый второй. Это было сказано в разгар этой эпидемии в начале 19 века. Сейчас думаю эти цифры уже совсем другие... Так, что в наше время скорее сложнее найти семью где живой хотя бы один из членов семьи не то чтобы вообще были все без одержателей. Сразу говорю никого не пугаю.
Так что время грозное и надо учится распознаванию сердцем.

Грани 1956 г. 873 ....Тем, кому можно, откройте глаза и на причину отемнения укажите, если касается не только вас, но и их. Остальных же, если это необходимо, просто защитите без всяких объяснений, ибо объяснениям не поверят. Если половина людей – одержимые, а остальные подвержены темным влияниям и внушениям, то легко убедиться, что все темное и омрачающее ползет со стороны тьмы.


Я бы не советовал вам здесь рекламировать и предлагать людям идущим своим путем по ЖЭ, заменять свой путь на путь Санты.


Есть только путь сердца. Ж.Э. только об этом пути говорит. Другого нет пути.

Друзья давайте придерживаться темы...

qwert
15.10.2010, 22:42
Сам, глядя на вас удевляешся, где ваше внутреннее чутье распознавания с которым вы должны делиться, мног в вас мудрости но где результат давшего знания. Разве знания для вас? многие просят разве не слышно, многие ищут разве не видно? делитесь мудростью но не мудрствуйте. Разве не видите стучащихся? дайте нам свет знания и опыт труда.

Sam
18.10.2010, 08:07
дайте нам свет знания и опыт труда.

Свет знания у вас при себе и дать его невозможно. Только своим трудом и внутреннним поиском. Своим опытом делюсь с начала темы.

Etsi
18.10.2010, 08:43
Разве знания для вас? многие просят разве не слышно, многие ищут разве не видно? делитесь мудростью но не мудрствуйте. Разве не видите стучащихся? дайте нам свет знания и опыт труда.
Можно дать, но возьмут ли?
Посмотрят с подозрением - и пойдут дальше в поисках такой практики, которая немедленно даст какие-то чудесные силы... :-s

Все истинные Учения всех веков говорили о внутреннем неустанном труде по очищению и вожжению своего сердца...
Ведь "спасение человечества не в отдельных сиддхах, но в срединном двигателе-сердце" (8.545).

Добавлено через 2 часа 6 минут
«Тупое упорство отрицаний или просто невежество являет порою почти неодолимую преграду при попытке как-то помочь, посветить и вывести сознание из круга безысходности и сумерек духа.
Бесполезно пытаться пробить эту стену.
Пусть дойдут сами.
А ведь таких сознаний множество. Живут, обратив взоры к Земле, и уходят в тот мир, ничего не познавши, и ту же тупость и ограниченность уносят с собою в тот мир, мир безграничных возможностей.
Значит, нужны новые удары, новый ливень несчастий, чтобы пробудить дух» (Г.А.Й.,1968, 272).

qwert
18.10.2010, 18:48
Да много не понимания но чуткость сердца и добросердечие должно являтся для тех кто говорит. Много грубости, но явите чуткость каждому сознанию говорит Е.И Рерих. Как приятно услышать голос понимания Sam.

qwert
18.10.2010, 18:51
.[/QUOTE]
Можно дать, но возьмут ли?
Посмотрят с подозрением - и пойдут дальше в поисках такой практики, которая немедленно даст какие-то чудесные силы... :-s

Возьмут, только чуткость сердца должна быть проявлена.