Просмотр полной версии : Такое вот размышление.
Теперь по поводу ума и выход на Голос Безмолвия... Вы же понимаете, что это сидхи. (Си́ддхи (санскр. सिद्धिः, IAST: siddhi — букв. «достижение»). И есть достижения, полученные через жизнь, а есть сидхи, полученные в результате воздействия Учителя (Посвящения).
У меня на этот счет другие представления, но не знаю, стоит ли здесь в это углубляться?
Но понимание идет дальше. Если изживание не получается сразу, надо признать, что оно имеет право существовать в данный момент. Если что-то существует, значит есть причины этого существования. Нужно понять, признать и идти дальше. Вот в чем фишка принятия! Понять, признать и идти дальше в своей жизни, не зацикливаясь на данной проблеме.
Если привязываться мыслью и начать опять бороться, то опять будет обессиливание и отсутствие результата.
Если же снять внимание и найти способ продвижения между противоположностями, то рано или поздно проблема изживется, надо только наблюдать себя, отслеживать, и стараться не вляпываться, или поменьше вляпываться.
По Каббале, так вообще ничего изживать не надо, не надо менять характер, нужно лишь прилагать постоянные усилия для достижения духовного. И это достижение сгладит все остальное.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Конечно же ум им не нужен. Ум, особенно пытливый, заставляет искать какие-то ответы на вопросы, искать смысл жизни, что-то изобретать новое, куда-то нестись, что-то делать. Конечно, лучше отключить ум, отключить всякое стремление познавать, напрягаться, и ПРОСТО ЖИТЬ, ДЫШАТЬ, РАДОВАТЬСЯ.
То есть конкретно - человек пытливый, ищущий ответы, смысл жизни, - НЕ ЖИВЁТ, НЕ ДЫШИТ и НЕ РАДУЕТСЯ???
Это что за пытливость такая болезненная? Это не поиск смысла, это уже психоз))))))
Зачем же Вы вырвали слова из контекста? Чтобы найти повод позлорадствовать?
Речь шла о
«оставаться рядовым и простым человеком, дышать, любить, радоваться и постигать мир как простой смертный.»
Цитата:
Сообщение от Migrant
Ещё раз подчеркну, что я не ощущаю потребности в таком отключении ума. Потому что моя задача в этом воплощении не в том, чтобы достигать каких-то вершин в практике йоги, а оставаться рядовым и простым человеком, дышать, любить, радоваться и постигать мир как простой смертный.
Да, вот именно так мечтают жить все простые люди. Еще будучи детьми, они мечтают поскорее вырасти, чтобы не учиться, не напрягаться, а просто лежать на солнышке, вкусно питаться, получать простые впечатления от простой комфортной радостной жизни. Конечно же ум им не нужен. Ум, особенно пытливый, заставляет искать какие-то ответы на вопросы, искать смысл жизни, что-то изобретать новое, куда-то нестись, что-то делать. Конечно, лучше отключить ум, отключить всякое стремление познавать, напрягаться, и ПРОСТО ЖИТЬ, ДЫШАТЬ, РАДОВАТЬСЯ.
Может вокруг Вас все люди пытливые собрались, не знаю, мне меньше , значит, повезло.
Я ВИЖУ прямым зрением, как Вы просили, что большинство простых рядовых, обычных людей вокруг меня, и это по всей моей жизни, интересует не познание, не учение чему-то новому, а чтобы было тепло, светло, сытно, чтобы было здоровье, чтобы все родственники были живы, здоровы, чтобы не было войны, кризисов, побольше денег, поменьше проблем, чтоб исполнялись желания и были положительные впечатления от жизни. Это они и называют Жизнью. Это для них и есть «ПРОСТО ЖИТЬ, ДЫШАТЬ, РАДОВАТЬСЯ».
А Вы что увидели?
«человек пытливый, ищущий ответы, смысл жизни, - НЕ ЖИВЁТ, НЕ ДЫШИТ и НЕ РАДУЕТСЯ???»
Человек пытливый, ищущий ответы, смысл жизни, это не обычный человек, таких людей не так много я видела.
Уже в школе, большинство одноклассников мечтали побыстрее на каникулы, чтобы ничего не учить. Но если в детстве все-таки в ребенке пытливость заложена, поиск ответов обо всем, жажда познания, то после окончания школы, или института, после устройства на работу, заставить кого-то учиться практически безнадежное дело, только если у них есть какой-то стимул в личной жизни, для исполнения их личного желания.
А люди, которые всю жизнь учатся, ищут новизну, ищут смыслы, конечно же есть, но их не так много как хотелось бы.
Имхо - именно Ум - не даёт нормально дышать. А пытливый человек полагается на разум. Потому живёт и дышит свободно.
Ум - заставляет методом тыка перебирать концепции и представления. Разум - исследует то что есть.
О! В нашей беседе появился новый персонаж. Разум.
Что Вы понимаете под разумом? Вопрос о разуме в Учении довольно запутанный ( на мой взгляд), часто понимаешь о чем речь, только по контексту, по прилагательным к слову разум.
Читая возражения Diotima, удивляюсь, что она встала горой и в праведном возмущении отстаивает право ума быть лидером качеств,
Простите, меня за резкость. ( я всегда была слишком прямолинейна, один мой начальник шутил, «ну ты прямая, как Невский проспект») и не отличаюсь тактичностью и утонченностью, может поэтому у меня мало друзей.
Но с некоторых пор, я стала понимать, что суть скрыта не в плюсе и не в минусе, она скрыта в балансе противоположностей. Поэтому, если я вижу нарушение баланса противоположностей , я влезаю в разговор и отстаиваю ту, которую, по-моему, задвигают в угол. У Востока очень явный перекос в противоположных свойствах Ума, как мне видится. Восток очень отрицательно относится к Уму, настроен против Ума. Поэтому я и влезаю так горячо, потому что вижу обе стороны проблемы.
Ведь на самом деле, все что говорит Восток, оно присутствует, его можно расписать в еще более черных красках, но даст ли это нам возможность двигаться дальше? Ведь обойти Ум Никак не получится. Придется все равно его изучать, осваивать, овладевать им.
отстаивает право ума быть лидером качеств
Это тоже не совсем так. Если ум лидер качеств в личности, т.е. для личности это её потолок возможностей, то придет время, когда человек выйдет за пределы земной физической жизни, и там ум станет обычной материей, т.е. телом, формой, в которую одеваются Высшие Духи. Он станет той материей, из которой Они все творят, т.е. он станет их низшим принципом.
Но чтобы научиться творить из чего-то, надо это что-то хорошенько изучить.
Антахкарану никто еще не отменял.
Читая возражения Diotima, удивляюсь, что она встала горой и в праведном возмущении отстаивает право ума быть лидером качеств,
Простите, меня за резкость. ( я всегда была слишком прямолинейна, один мой начальник шутил, «ну ты прямая, как Невский проспект») и не отличаюсь тактичностью и утонченностью, может поэтому у меня мало друзей.
Но с некоторых пор, я стала понимать, что суть скрыта не в плюсе и не в минусе, она скрыта в балансе противоположностей. Поэтому, если я вижу нарушение баланса противоположностей , я влезаю в разговор и отстаиваю ту, которую, по-моему, задвигают в угол. У Востока очень явный перекос в противоположных свойствах Ума, как мне видится. Восток очень отрицательно относится к Уму, настроен против Ума. Поэтому я и влезаю так горячо, потому что вижу обе стороны проблемы.
Ведь на самом деле, все что говорит Восток, оно присутствует, его можно расписать в еще более черных красках, но даст ли это нам возможность двигаться дальше? Ведь обойти Ум Никак не получится. Придется все равно его изучать, осваивать, овладевать им.
отстаивает право ума быть лидером качеств
Это тоже не совсем так. Если ум лидер качеств в личности, т.е. для личности это её потолок возможностей, то придет время, когда человек выйдет за пределы земной физической жизни, и там ум станет обычной материей, т.е. телом, формой, в которую одеваются Высшие Духи. Он станет той материей, из которой Они все творят, т.е. он станет их низшим принципом.
Но чтобы научиться творить из чего-то, надо это что-то хорошенько изучить.
Антахкарану никто еще не отменял.
А почему вы мне адресовали свою полемику с Востоком? Вот с ним и бодайтесь.
Теперь по поводу ума и выход на Голос Безмолвия... Вы же понимаете, что это сидхи. (Си́ддхи (санскр. सिद्धिः, IAST: siddhi — букв. «достижение»). И есть достижения, полученные через жизнь, а есть сидхи, полученные в результате воздействия Учителя (Посвящения).
У меня на этот счет другие представления, но не знаю, стоит ли здесь в это углубляться?
Ваша воля.
Я не считаю наше общение напрасным. Потому что мы все являемся потоками единой сущности и Она собирает из ручейков и ручьев элементы созвучные Цели всего проявления.
Я благодарна всем вам, потому что каждое напряжение в поиске решений и ответов взаимодействия приносит свои плоды в виде усердного труда в данном направлении , новых открытий , пониманий, новых углов зрения и расширения поля осмысления.
Единственно , что плохо в нашем взаимодействии, это противостояние сил. Как известно , разнонаправленные силы при сложении уменьшают общий потенциал и обессиливают сотрудничество. Получается диссонанс и разрушение.
Вы просто обратите внимание - всё что я делаю - это разрушение опор ума. Не самого ума а веры в него. Разрушение его глобальных обоснований ВСЕГО.
И если человек ЕЩЁ САМ не разочаровался в нём, не приступил к его разоблачению, к исследованию его лжи и творение иллюзий - будет рассматривать это как нападение на себя любимого.
Дальше в таком ключе - действительно смысла нет.
Что значит изжить?
Как показывает мой опыт в работе над собой, изжить -как сразу убрать, никогда не поучается. Мы только увеличиваем ненависть к окружающему, в котором это видим, и ненависть к себе, чаще тайную, подсознательную, что еще более затрудняет измениться. Затрудняет, потому что возникает как раз то противодействие сил, которое обессиливает.
И здесь то же самое. Изжить можно - если ТЫ сознательно начал изживать. Из понимания.
Если же есть великое стремление ум отстаивать, защищать, видеть разные аспекты его оправдывающие - то вот и основа сопротивления и противоречия - значит действительно ещё не надо.
Но понимание идет дальше. Если изживание не получается сразу, надо признать, что оно имеет право существовать в данный момент. Если что-то существует, значит есть причины этого существования. Нужно понять, признать и идти дальше. Вот в чем фишка принятия! Понять, признать и идти дальше в своей жизни, не зацикливаясь на данной проблеме.
Тут либо видишь пороки системы, либо нет.
Либо увидел как "Ум убивает реальное" либо для тебя это всё высокопарные и увы - непонятные вещи.
Если же снять внимание и найти способ продвижения между противоположностями, то рано или поздно проблема изживется, надо только наблюдать себя, отслеживать, и стараться не вляпываться, или поменьше вляпываться.
Да это всё правильно. Главное тут в чём? Либо ты осознал вред Ума, либо нет. Вот с какого места работа начинается. Ну, дело же не просто ПОВЕРИТЬ в Голос Безмолвия - надо щё хоть краем сознания убедиться в его правоте. Если сам не дошёл, то естественно всё, что разрушает умственные основы кажется суть деструктивным. Или вообще дебильным.
Вы просто обратите внимание - всё что я делаю - это разрушение опор ума. Не самого ума а веры в него.
Я писал об этом моменте в Каббале тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11340
Из публикации Международного Теоретического Журнала CredoNew
...По мнению авторов статьи, честность – это главное условие Контакта, поэтому мыслящий Океан планеты Соляриса на контакт с землянами, пока они лживы, не идёт. Мыслящий Океан ждёт, не изменятся ли люди от контакта с самыми болезненными, а потому самыми значимыми событиями прошлого, в случае Криса – от контакта с Хари, покончившей с собой во многом по вине Криса. Мыслящий Океан планеты Соляриса ждёт, когда люди станут честными и наедине с собой, и в общении с другими людьми.
--------------------------------------------------
Кому интересно - источник: http://credo-new.ru/archives/1667
Весь Дзен-Чань в этот процесс укладывается. Верить иллюзиям ума, или УЧИТЬСЯ воздерживаться от этого. Вот и вся практика. Предельно просто.
Как начинается исследование? Как начать исследование?
У тебя не становится МЕНЬШЕ представлений. Напротив теперь ты можешь выбирать бесконечность моделей из всей реальности
Почему же Вы другим отказываете в этой способности?
Но всё же главное - это дисциплина представлений и образов и концепций.
Чем отличается дисциплинированный ум от недисциплинированного?
великим убийцей реального? Тогда к чему его развивать?
Сказано - одолеть.
Ученик должен одолеть убийцу.
А если он такой убийца только в 4 Круге,
Я бы сказал иначе перестроил бы фразу - он убийца реального - только потому что ТАКОЙ. Предполагаю это определяется и задачами круга и задачами(особенностями Кармы)
о как произойдет переход из "убийцы" в ... во что по-вашему?
Я думаю, что многие тут прошли этот путь - например переключая ум из личного акцента в режим "осознавания Общей пользы, Блага, задач"
То есть в сути - это будет всё тот же ум, но не ТАКОЙ.
Например из нашего эгоистичного состояния - перейдёт в сопереживание. Мы есесно все сопереживаем, но скорее спорадически, аспектно, субъективно - со своей колокольни и проч.
Кого же все-таки надо убить, если ум все равно будет, хоть и не такой как сейчас?
Вы просто обратите внимание - всё что я делаю - это разрушение опор ума. Не самого ума а веры в него. Разрушение его глобальных обоснований ВСЕГО.
И если человек ЕЩЁ САМ не разочаровался в нём, не приступил к его разоблачению, к исследованию его лжи и творение иллюзий - будет рассматривать это как нападение на себя любимого.
Дальше в таком ключе - действительно смысла нет.
И вы так уверены, что знаете меня? Что все, что Вы про меня представляете не есть интерпретация Вашего ума?
Читая возражения Diotima, удивляюсь, что она встала горой и в праведном возмущении отстаивает право ума быть лидером качеств,
Простите, меня за резкость. ( я всегда была слишком прямолинейна, один мой начальник шутил, «ну ты прямая, как Невский проспект») и не отличаюсь тактичностью и утонченностью, может поэтому у меня мало друзей.
Но с некоторых пор, я стала понимать, что суть скрыта не в плюсе и не в минусе, она скрыта в балансе противоположностей. Поэтому, если я вижу нарушение баланса противоположностей , я влезаю в разговор и отстаиваю ту, которую, по-моему, задвигают в угол. У Востока очень явный перекос в противоположных свойствах Ума, как мне видится. Восток очень отрицательно относится к Уму, настроен против Ума. Поэтому я и влезаю так горячо, потому что вижу обе стороны проблемы.
Ведь на самом деле, все что говорит Восток, оно присутствует, его можно расписать в еще более черных красках, но даст ли это нам возможность двигаться дальше? Ведь обойти Ум Никак не получится. Придется все равно его изучать, осваивать, овладевать им.
отстаивает право ума быть лидером качеств
Это тоже не совсем так. Если ум лидер качеств в личности, т.е. для личности это её потолок возможностей, то придет время, когда человек выйдет за пределы земной физической жизни, и там ум станет обычной материей, т.е. телом, формой, в которую одеваются Высшие Духи. Он станет той материей, из которой Они все творят, т.е. он станет их низшим принципом.
Но чтобы научиться творить из чего-то, надо это что-то хорошенько изучить.
Антахкарану никто еще не отменял.
А почему вы мне адресовали свою полемику с Востоком? Вот с ним и бодайтесь.
Вообще-то, я с Вами разговаривала, и у Вас прощения попросила. и отвечала на Ваше "удивление". Когда человек пишет удивляюсь и вставляет цитату, то предполагается, что он обращается к тому, чью цитату включил. Извините еще раз. если помешала.
И вы так уверены, что знаете меня?
Разве я пишу, что ЗНАЮ Вас? Я описываю видимые проявления. Которые есть факт и которые я НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЮ (как придётся, как захочется и как фигегознаеткак) а как логика Ваших действий показывает.
Вот сейчас Вы защитой чего ЗАНЯТЫ??????????????????????(просто же всё)
если ум все равно будет, хоть и не такой как сейчас?
Он станет уже больше разум чем ум.
Как начинается исследование? Как начать исследование?
Убираешь веру в представление и подчиняешь весь процесс изучению объекта.
Тут главное - не спутать с умствованием. Там тоже якобы идёт ЯКОБЫ изучение. Но на деле(если человек честен) можно увидеть что идёт всего лишь перебор подходящих представлений.
Чем отличается дисциплинированный ум от недисциплинированного?
замечали чем молодой и невоспитанный щенок - отличается от взрослого и воспитанного?
Невоспитанному ЧАЩЕ всего(и в частности) - нужно сразу всё и во все стороны.))))
Или чем движения сильно пьяного отличаются от трезвого?
Читая возражения Diotima, удивляюсь, что она встала горой и в праведном возмущении отстаивает право ума быть лидером качеств,
Простите, меня за резкость. ( я всегда была слишком прямолинейна, один мой начальник шутил, «ну ты прямая, как Невский проспект») и не отличаюсь тактичностью и утонченностью, может поэтому у меня мало друзей.
Но с некоторых пор, я стала понимать, что суть скрыта не в плюсе и не в минусе, она скрыта в балансе противоположностей. Поэтому, если я вижу нарушение баланса противоположностей , я влезаю в разговор и отстаиваю ту, которую, по-моему, задвигают в угол. У Востока очень явный перекос в противоположных свойствах Ума, как мне видится. Восток очень отрицательно относится к Уму, настроен против Ума. Поэтому я и влезаю так горячо, потому что вижу обе стороны проблемы.
Ведь на самом деле, все что говорит Восток, оно присутствует, его можно расписать в еще более черных красках, но даст ли это нам возможность двигаться дальше? Ведь обойти Ум Никак не получится. Придется все равно его изучать, осваивать, овладевать им.
отстаивает право ума быть лидером качеств
Это тоже не совсем так. Если ум лидер качеств в личности, т.е. для личности это её потолок возможностей, то придет время, когда человек выйдет за пределы земной физической жизни, и там ум станет обычной материей, т.е. телом, формой, в которую одеваются Высшие Духи. Он станет той материей, из которой Они все творят, т.е. он станет их низшим принципом.
Но чтобы научиться творить из чего-то, надо это что-то хорошенько изучить.
Антахкарану никто еще не отменял.
А почему вы мне адресовали свою полемику с Востоком? Вот с ним и бодайтесь.
Вообще-то, я с Вами разговаривала, и у Вас прощения попросила. и отвечала на Ваше "удивление". Когда человек пишет удивляюсь и вставляет цитату, то предполагается, что он обращается к тому, чью цитату включил. Извините еще раз. если помешала.
Я подумал, что вы автоматом мне отписали. Но если вы обратились мне, то как же не ответить? Отвечу. Кстати, мне понравилось сравнение с Невским проспектом. Я люблю Невский, и, если вы из Санкт-Петербурга, то тем более примите от меня низкий поклон, ведь весь Питер - моя любовь. Город, который я знал ещё с тех времён, когда Спас на Крови был долгие годы в лесах. как там Розенбаум поёт:
Хочу хранить историю страны своей,
Хочу открыть Михайлов замок для людей.
Хочу придать домам знакомый с детства вид,
Мечтаю снять леса со Спаса на Крови.
По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.
Так что я и не знаю что тут добавлять к сказанному? Спрашивайте. Готов слушать и говорить с вами.
И вы так уверены, что знаете меня?
Разве я пишу, что ЗНАЮ Вас? Я описываю видимые проявления. Которые есть факт и которые я НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЮ (как придётся, как захочется и как фигегознаеткак) а как логика Ваших действий показывает.
Вот сейчас Вы защитой чего ЗАНЯТЫ??????????????????????(просто же всё)
Нет. Вы описываете ВАМ ВИДИМЫЕ проявления, то что ВАМ ваш ум подтасовывает Вашей логикой. Причем открыто фантазируете, строите всякие умственные модели, объясняющие якобы меня. Все же видят ваши модели, которыми Вы стараетесь похудожественнее, поэмоциональнее надавить на меня.
Вы думаете, что я защищаю ум? Да начхать мне на ум.
Я его могу выключить, могу перевести на другое, могу разрешить ему порезвиться.
Но Вы обратили мое внимание на мое собственное поведение этими словами, действительно, видимо, я прикипела слишком, что-то я слишком долго и терпеливо вожусь с тем, кто еще сильно ослеплен своими достижениями, своей безупречностью. Вы не видите, что частенько привираете, и совсем не честно смотрите на себя. И на вопросы Вы отвечаете только на те, которые Вам удобны, чтобы повыгоднее показать себя.
Меня ввела в заблуждение приведенная Вами цитата из статьи про «Солярис». Думала, Вы уже прозрели. Но, видимо, Крис еще не наигрался в демонстрации своего превосходства, еще не видит, что он тоже врун.
И чего я так озабочена этим? Да живите Вы как хотите, Бог с Вами.
Как начинается исследование? Как начать исследование?
Убираешь веру в представление и подчиняешь весь процесс изучению объекта.
Тут главное - не спутать с умствованием. Там тоже якобы идёт ЯКОБЫ изучение. Но на деле(если человек честен) можно увидеть что идёт всего лишь перебор подходящих представлений.
Думала, что смогу Вам помочь расширить ваши возможности, но учиться Вы не способны, во всяком случае, наверное не всегда.
Последняя попытка достучаться. Ответьте честно себе на вопрос, с чего начинается исследование?
Не думаете же, Вы, что я спрашиваю, потому что не знаю? Я спрашиваю, потому что не вижу, знаете ли Вы?
Похоже, Вы даже не можете внимательно точно увидеть и понять вопрос.
Поэтому игры вашего ума о том, что Вы ЯКОБЫ знаете, как все у меня происходит, оставьте для себя. Если Вам интересно, как у меня происходит, просто задайте вопрос, а не надо свои домыслы выставлять, как честное знание.
Я люблю Невский, и, если вы из Санкт-Петербурга, то тем более примите от меня низкий поклон, ведь весь Питер - моя любовь
В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.
По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.
Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?
По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.
То есть и вне человека. Какое же это у него будет "чувствознание"?
Ведь разум и есть челоовек
Ведь разум и есть челоовек
Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.
Я люблю Невский, и, если вы из Санкт-Петербурга, то тем более примите от меня низкий поклон, ведь весь Питер - моя любовь
В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.
По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.
Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?
Вы для начала должны понимать, что ни Восток, ни я, говорим здесь про ум, разум, мудрость, Чувствознание и Голос Безмолвия не для понтов, а ради дискуссии. Ибо есть у нас некоторое понимание процессов, причем не только у нас, но вот и у Swark - тоже, идя своим путём, вошёл в параллельные с нами процессы. потому что тема интересная и в ней есть что обсудить.Тем более, что эти вопросы и для нас являются не менее серьёзными и даже во многом серьёзным предметом изучения.
И вот мы встречаемся с вашей позицией, которая вообще не допускает выхода за рамки ума. И что нам делать? Соглашаться с вами, в то время, как вы противоречите тому. что нами до этого заявлено? Спорить? А спорить не хочется. Потому что спорить - время терять. Это раньше было интересно доказывать своё, рвать даже глотку, а сейчас не хочется. Потому что уже есть усталость от споров. Вот Джайку - хлебом не корми - дай поспорить. Есть такое расхожее выражение: "Истина в спорах не рождается, в спорах теряется время!"... А если прожитых годов уже много, то начинаешь понимать как преступно терять время, терять жизнь в спорах.
Но попробуйте понять простую вещь, что ум - не константа, ум - это ступень познания. И, чтобы шагать дальше, ум иногда надо уметь отключать. Как мы при необходимости мы отключаем эмоции, как мы при необходимости умеем отключать некоторые органы чувств.
И ещё... Вот вы спорите, это не то, что хорошо или плохо - это нормально, но, хотелось бы, чтобы вы в споре были последовательны. Почитайте те источники и те места, о которых мы тут с вами говорим. Пролистайте, чтобы нам не пришлось вновь и вновь возвращаться к сказанному.
Ведь разум и есть челоовек
Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.
Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...
Только реальность у каждого индивидуальная.
Поэтому пожалуй и говорят - что несчастья у каждого свои а счастье - всегда одинаково)))) Что-то в этом есть))))
Только если бы ещё осознавал, где и в чем оно, счастье.
Я люблю Невский, и, если вы из Санкт-Петербурга, то тем более примите от меня низкий поклон, ведь весь Питер - моя любовь
В Питере, в свое время, прожила 18 лет, но теперь я живу в Московской области.
По поводу ума. Тут ведь надо понять, что Восток, а он умный и тонкий человек, имеет в виду ум, не как вредное явление, а как то, что и его надо пройти. Он и начал-то вести беседу на эту тему, чтобы выйти за пределы ума. Тут ведь как, он говорит: давайте попробуем выйти за ум, а вы в ответ, что за ум надо, мол, держаться. хотя Голос Безмолвия или Чувствознание - это, условно говоря, территория, находящаяся за умом.
Где это я говорила, что за ум надо держаться? Ум это инструмент, его надо освоить и им владеть виртуозно, можно его включать, выключать, направлять, заставлять работать, так как нужно человеку, и не быть у него рабом. Нужно знать, как им управлять. Например, если у человека есть компьютер, зачем человеку все время за него держаться? Нужно попользоваться, включил, попользовался и опять свободен, занимаешься другими делами.
Рано или поздно человечество выйдет за границы физического мира, и там будут другие высоты, которые надо будет осваивать. Но и там осваивать, учиться мы будем, используя ум, используя его другие свойства и функции, которые сейчас не видим, не понимаем, не знаем.
Кстати, почему Вы Голос Безмолвия отождествляете с чувствознанием? Как я вижу, это противоположности, причем вертикальные. Что такое чувствознание, по Вашему?
Предлагаю для осмысления пост Ниннику в другой теме:
Осознать. Прежде всего осознание. С него все начинается. Потом только рождаются ощущения и чувства.
Возможно ли осознание без ощущений? По моему опыту, да. Например, осознание Беспредельности у меня долго происходило на уровне мыслей и формул безо всякой связи с ощущениями. Ну, просто я думал о Беспредельности, пытаясь осознать ее через различные явления и наблюдения. Это такая ментальная жвачка. Но она вошла в привычку. Два тома Беспредельности никак при том мне не давались. Явление Космического Магнита не давалось для понимания. Просто Нечто с таким названием. (довольно удобно, кстати. можно в любую цепь рассуждения поместить, все равно не понятно).
И вот я остаюсь без работы, без жилья, без ясных перспектив. Утром сажусь в машину и сижу курю, солнце светит через лобовое стекло. И я думаю, что все это уже было, будет еще не раз, что жизнь идет своим чередом, как шла и раньше. Вот в этот то момент и посетило меня ощущение Беспредельности Жизни. Я просто привык думать о Ней. И впервые Она проявила себя в ощущениях и переживаниях, сильно близких к Радости.
Осознание бесконечности жизни, Беспредельности мироздания в итоге проявилось в ощущениях сопричастности и в более тонком чувстве.
С этого момента тома Беспредельности стали не то чтобы понятнее, а просто стали вызывать радость. Уже не нужно понимать что такое Космический Магнит. Его уже чувствуешь в напряжении чувств. Причем напряжение это качественно иное, оно становится тоньше после памятных переживаний.
Многое теряет словесную привязку. Поэтому я бы сказал: все начинается с осознания. Ощущения и чувства не могут родиться на пустом месте. Эта тонкость важна.
Ведь разум и есть челоовек
Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.
Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...
Из "ТД":
Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге.
В этом Круге - человека можно назвать Разум, а вообще, человек больше.
Ведь разум и есть челоовек
Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.
Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...
Из "ТД":
Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге.
В этом Круге - человека можно назвать Разум, а вообще, человек больше.
Разум- это человеческая душа.
В этом круге либо в другом, это семеричные принципы, принятые Школой , давшей ТД и Учение АЙ, они неизменны.
Предлагаю для осмысления пост Ниннику в другой теме:
Цитата:
Сообщение от ninniku
Осознать. Прежде всего осознание. С него все начинается. Потом только рождаются ощущения и чувства.
Возможно ли осознание без ощущений? По моему опыту, да. Например, осознание Беспредельности у меня долго происходило на уровне мыслей и формул безо всякой связи с ощущениями. Ну, просто я думал о Беспредельности, пытаясь осознать ее через различные явления и наблюдения. Это такая ментальная жвачка. Но она вошла в привычку. Два тома Беспредельности никак при том мне не давались. Явление Космического Магнита не давалось для понимания. Просто Нечто с таким названием. (довольно удобно, кстати. можно в любую цепь рассуждения поместить, все равно не понятно).
И вот я остаюсь без работы, без жилья, без ясных перспектив. Утром сажусь в машину и сижу курю, солнце светит через лобовое стекло. И я думаю, что все это уже было, будет еще не раз, что жизнь идет своим чередом, как шла и раньше. Вот в этот то момент и посетило меня ощущение Беспредельности Жизни. Я просто привык думать о Ней. И впервые Она проявила себя в ощущениях и переживаниях, сильно близких к Радости.
Осознание бесконечности жизни, Беспредельности мироздания в итоге проявилось в ощущениях сопричастности и в более тонком чувстве.
С этого момента тома Беспредельности стали не то чтобы понятнее, а просто стали вызывать радость. Уже не нужно понимать что такое Космический Магнит. Его уже чувствуешь в напряжении чувств. Причем напряжение это качественно иное, оно становится тоньше после памятных переживаний.
Многое теряет словесную привязку. Поэтому я бы сказал: все начинается с осознания. Ощущения и чувства не могут родиться на пустом месте. Эта тонкость важна
.
Осознавание это процесс слияния, отождествления с каким-то объектом, явлением, процессом. Осознавание это ток, свет (озарение), электричество, которое начинает течь по замкнутому кольцу слияния с осознаваемым. Таких колец восприятия Учение называет много.
Ощущения и чувства это подтверждение, что какое-то касание контакта произошло.
Но это вовсе не значит, что в этот момент человек уже всё осознал об этом объекте. Ощущения это только начало контакта.
Некоторым людям достаточно этого первого касания для мощных впечатлений на всю жизнь, они думают, что всё уже произошло и только повторяют, повторяют в памяти свои переживания. Другие же, это в самом деле воспринимают как зов и начинают активно искать и углублять тропу к тому голосу, который их позвал, упорно поднимают напряжение своего сознания, собирают по крупицам знания, пытаются все это понять, осознать.
Их упорство и самоотверженность всегда бывает вознаграждена и потихоньку сближение происходит и происходит переход на следующее, более плотное кольцо восприятия. Там тоже будут свои ощущения и чувствования.
В конце концов происходит овладение фактом, и это уже не ощущения, это такое твердое знание, что Учитель подтверждает факт овладения. (Подтверждение факта овладения это и есть Посвящение, а вовсе не так, что при Посвящении дается какая-то способность. Посвящение это только констатация достигнутого человеком мастерства.)
:Озарение, 2-VIII-10
Теперь о кольцах восприятия. Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия - центростремительно. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.
Ничего умаляющего не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании обращаться с оружием.
Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.
Каждый круг каравану подобен. Конечно, караван несет больше коня, но зато один конь может задержать все движение. Робость либо оступь могут сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от Космических вихрей, но снять его с головы нельзя. Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать, как шелуха.
Как музыка сфер звучит сущее на путях Необозримости и Неповторяемости.
Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может
быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.
Ведь разум и есть челоовек
Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.
Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...
Из "ТД":
Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге.
В этом Круге - человека можно назвать Разум, а вообще, человек больше.
Разум- это человеческая душа.
В этом круге либо в другом, это семеричные принципы, принятые Школой , давшей ТД и Учение АЙ, они неизменны.
Даже, если так, и понятие Разум употреблено не по-вашему, то зная начало разговора в этой теме, легко понять, что собеседники, все, кроме Вас, под разумом понимали Рассудок и Ум. К чему я и приложил цитату.
Ведь разум и есть челоовек
Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.
Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...
Из "ТД":
Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге.
В этом Круге - человека можно назвать Разум, а вообще, человек больше.
Разум- это человеческая душа.
В этом круге либо в другом, это семеричные принципы, принятые Школой , давшей ТД и Учение АЙ, они неизменны.
Даже, если так, и понятие Разум употреблено не по-вашему, то зная начало разговора в этой теме, легко понять, что собеседники, все, кроме Вас, под разумом понимали Рассудок и Ум. К чему я и приложил цитату.
Но Разум это не человеческая душа, в лучшем случае это Духовная душа- Буддхи.
Но В Учении часто слово "разум" применяется в разных смыслах, например, как человеческий разум, животный разум, низший разум, Высший Разум, Космический Разум, Абсолютный Разум. И с чего вдруг категоричное утверждение, что разум это человеческая душа?
Ведь разум и есть челоовек
Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.
Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...
Из "ТД":
Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге.
В этом Круге - человека можно назвать Разум, а вообще, человек больше.
Разум- это человеческая душа.
В этом круге либо в другом, это семеричные принципы, принятые Школой , давшей ТД и Учение АЙ, они неизменны.
Даже, если так, и понятие Разум употреблено не по-вашему, то зная начало разговора в этой теме, легко понять, что собеседники, все, кроме Вас, под разумом понимали Рассудок и Ум. К чему я и приложил цитату.
Мне понятно к чему.
Форма - человек - есть симбиоз трёх эволюций, которые четко прослеживаются в Семи Принципах этой формы. Но собственно - человеческая душа в этом- Manas-это низший и высший Манасы. И их соотношение между собой таково же, как вм(высший манас) к МаХату. Называйте, как хотите, но нужно понимать, что это зерно МахаТа в личности.
Ведь разум и есть челоовек
Нет. Человек больше, чем разум, об этом и речь.
Дожили.
Столько лет сидеть на площадке...
Из "ТД":
Природа, физическая эволюционная мощь никогда не могла бы развить Разум сама по себе без содействия; она может создавать лишь «бессмысленные формы», как это будет видно в нашем Антропогенезисе. Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными «Природою», чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей – в этом Круге.
В этом Круге - человека можно назвать Разум, а вообще, человек больше.
Разум- это человеческая душа.
В этом круге либо в другом, это семеричные принципы, принятые Школой , давшей ТД и Учение АЙ, они неизменны.
Даже, если так, и понятие Разум употреблено не по-вашему, то зная начало разговора в этой теме, легко понять, что собеседники, все, кроме Вас, под разумом понимали Рассудок и Ум. К чему я и приложил цитату.
Мне понятно к чему.
Форма - человек - есть симбиоз трёх эволюций, которые четко прослеживаются в Семи Принципах этой формы. Но собственно - человеческая душа в этом- Manas-это низший и высший Манасы. И их соотношение между собой таково же, как вм(высший манас) к МаХату. Называйте, как хотите, но нужно понимать, что это зерно МахаТа в личности.
Зерно МаХаТа в форме
Зерно МаХаТа в форме
Хорошо, что не в форме МХАТа :)
Я его могу выключить,
сделайте.
Похоже, Вы даже не можете внимательно точно увидеть и понять вопрос.
Правильно - вижу ум и сразу знаю что всё бесполезно))) До свидания.
Только если бы ещё осознавал, где и в чем оно, счастье.
да
Просветление — это полное сотрудничество с неизбежным.
Зерно МаХаТа в форме
Хорошо, что не в форме МХАТа :)
И в форме МХАТа тоже. Кстати Станиславский был йог. Знал, чему учить.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.