Вход

Просмотр полной версии : Живая Этика и марксизм


Страницы : [1] 2

Consta
14.02.2021, 19:27
Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

Конечно, Учение Живой Этики и марксизм - это разные учения. Которые, однако, имеют много общего. И ваша цитата из Дневников тут скорее в минус. Надо осторожнее относиться к архивным материалам, неотредактираванных Еленой Рерих. Не известно, в каком виде данная шлока вышла бы в официальный тираж. В этом вся проблема цитирования сырых дневниковых записей. Вам уже приводились прямые цитаты из "официальной" публикации Живой Этики и о Ленине и об обновленном коммунизме, и об одухотворенном материализме - но вы уже "запамятовали".

Лимит на революции выдуман нынешней элитой, подумайте с какой целью. И подумайте над эволюционным развитием человечества, которое, даже согласно Учения, включает в себя революции, или взрывы материи.

csdoc
14.02.2021, 21:34
Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом Учение М.М. − Агни Йога (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28716%23p28716)

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества. во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия..

Конечно, Учение Живой Этики и марксизм - это разные учения. Которые, однако, имеют много общего.

Вы можете перечислить, что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Много ли общего в ключевых и наиболее важных моментах Вы можете найти между этими учениями?

Вот, например, подборка "Агни Йога о смысле жизни (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F53040)". Это - как Агни Йога отвечает на вопрос о смысле жизни человека. В учении марксизма очевидно же что ответ на этот вопрос совершенно другой. И так - практически во всем.

И ваша цитата из Дневников тут скорее в минус. Надо осторожнее относиться к архивным материалам, неотредактираванных Еленой Рерих. Не известно, в каком виде данная шлока вышла бы в официальный тираж. В этом вся проблема цитирования сырых дневниковых записей.

Я Вам уже отвечал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=708315#post708315) на это возражение, что приведенная выше запись взята не из черновых записей, а из чистовиков. Можно оставить в стороне дневниковые записи и подумать самостоятельно о том, насколько много общего между Учением Живой Этики и учением марксизма. Только эта тема "Ситуация на Украине" наверное не очень подходящая для такого разговора.

Вам уже приводились прямые цитаты из "официальной" публикации Живой Этики и о Ленине и об обновленном коммунизме, и об одухотворенном материализме - но вы уже "запамятовали".

Про обновленный коммунизм и про Ленина я помню, однако здесь мы разговариваем больше про современную Украину, левый популизм и про Наталию Витренко.

Фактически, обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

А Вы помните слова Е.И.Рерих о том, что "Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть" ? Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой, 21 февраля 1935 г. К.Н.Муромцева - двоюродная сестра Е.И.Рерих.

Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть — небытие. Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств. Так люди, обладающие большим запасом психической энергии, истинно, будут считаться сокровищем государства.Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 12 июня 1944 г. К.Н.Муромцева - двоюродная сестра Е.И.Рерих.

Вы правы, дорогой Илья Эмман[уилович], что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его. Обороты спирали эволюции проходят близко друг от друга, иногда почти касаясь предыдущего оборота, но при взрыве революции спираль вздымается высоко, и, даже оседая, новый оборот пройдет все же настолько выше, что старый круг не сможет уявить своего притяжения, именно неожиданные факторы явят опору, и факторы эти будут многообразны и могут даже оказаться давно забытыми прекрасными Заветами, но облеченными в новые обличия. Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Новое понимание науки биологии, новые открытия раздвинут горизонт мышления, а новые лучи утончат плотную завесу, разделяющую мир плотный от мира тонкого. В переживаемое нами время хаотического смешения всех понятий и ценностей, время борьбы истинного знания с тьмою невежества, все становится близко и возможно. Наблюдая за ходом событий, можно видеть, куда склоняется чаша осуждения. Космическая, зрячая Справедливость, или Целесообразность, совершает свой отбор.Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 28 ноября 1944 г. К.Н.Муромцева - двоюродная сестра Е.И.Рерих.

Переустройство Мира происходит в гораздо большем масштабе, нежели это кажется сейчас. Но все трудности послужат на пробуждение нового духа среди народов, духа кооперативного строительства. Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности. Несмотря на возрастающие трудности, мы полны бодрости и верим, так верим и ждем полного возрождения нашей родины; хотя непосредственно грядущие годы не будут легкими, все же хотелось бы помочь ей именно в трудное время. Зина писала о замечательной книге проф[ессора] Макаренко «О воспитании, книга для родителей». Читали ли Вы ее? Мы стараемся насколько возможно следить за ростками на ниве Культуры, получаем намеки из газет и журналов, изредка посылаемых нам здешним представителем ТАССа. Бедняга заболел злокачественной малярией и должен был уехать, куда — не знаем. Присылка газет приостановилась. Из последнего журнала видим, что не только восстанавливаются старые церкви, но строятся и новые и даже старый Теологический Инстит[ут] вновь открылся в самой Москве. Надеемся, что и там новый будет уявлен новыми сознаниями и Великий Светоч Христ[ианского] Учения — Ориген займет, наконец, должное Ему место среди первых Отцов Христианства. Всякая позднейшая казуистика и софистика — порождение невежественных отцов церкви — должна быть освещена непредубежденным и просвещенным сознанием эволюционировавшего человечества.Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 2 сентября 1946 г.

Неплохо и определение коммунизма, в нем есть доля жизненной правды, хотя и через призму мелкого буржуазного сознания. Вспоминается мне Е.П.Блаватская; когда спросили ее мнение о коммунизме, она ответила: «Я верю в коммунизм, который все дает и ничего не отымает». Не думаете ли Вы, родная, что это лучшее определение истинного коммунизма, который еще так недоступен на нашей планете. Приверженцы современного коммунизма своими запрещениями и насильственным воспитанием в трехмерном мире выбивают почву из-под своих ног. Их бог — физическая наука — уже перешагнула за пределы установленного ею раньше трехмерного мира и признает, что достижения ее касаются четвертого измерения. Физика стала метафизикой, и почитаемые нами великие Алхимики средневековья скоро будут признаны ею пророками.Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик, 27 мая 1952 г.

Теперь о Магдалене. Пусть не опасается никаких рассказов предателей. Сами они стремились к «коммунистам», чтобы проникнуть в Сиб[ирь]. Но «коммунизм» оявится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем странам, оставшимся на огрызке Европы, придется перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно «усовершенствованном коммунизме».

В Учении Живой Этики говорится про Век Майтрейи и про Сатиа Югу.

В учении Маркса говорится про коммунизм - а это не одно и то же.

Лимит на революции выдуман нынешней элитой, подумайте с какой целью. И подумайте над эволюционным развитием человечества, которое, даже согласно Учения, включает в себя революции, или взрывы материи.

Революцией было изобретение двигателя внутреннего сгорания, открытие электричества и атомной энергии. Не обязательно под словом "революция" понимать только незаконный вооруженный захват власти в стране, сопряженный с убийствами и насилием. Старый Мир спит и видит, чтобы в России произошла "революция" и не важно под какими знаменами и лозунгами - левыми или правыми, националистическими или патриотическими, самое главное - "до основания разрушить" Россию и превратить ее в сырьевой придаток запада.

Проведите мысленный эксперимент - представьте себе, что сейчас толпа вооруженных матросов и солдат захватывает государственную думу, телефон, телеграф и таки совершает государственный переворот. Вопросы:

- кто в этот момент будет контролировать ядерную триаду России, когда старой власти уже нет, а новой власти еще нет?

- сколькими миллионами жизней Вы готовы пожертвовать в ходе последующего голода и гражданской войны между "красными" и "белыми"?

- когда в результате революции будут выведены из строя силы ядерного сдерживания России - сколько потребуется времени для того чтобы началась интервенция стран НАТО на территорию России (под любым удобным им предлогом) и что Вы будете с этим делать?

- каким образом Вы себе представляете построение социализма после гос. переворота в России, если в США есть печатный станок на котором печатают доллары и за эти доллары покупають нефть, газ и все остальные ресурсы, которые им нужны у всех остальных стран в мире. Каким образом Россия после гос. переворота будет конкурировать с США и каким образом она станет более привлекательной страной для жизни для большинства ученых? Что именно происходило в СССР с учеными мы хорошо помним.

- каким образом победивший пролетариат будет контролировать ядерный щит России и содержать его в рабочем состоянии, создавая новые образцы вооружений, которые будут ассиметричным ответом на новые угрозы со стороны стран блока НАТО, в частности - США?

- каким образом победивший пролетариат будет создавать новые наукоемкие производства? Где возьмутся необходимые для этого технологии и оборудование? Например, в сфере производства микропроцессоров и медицинского оборудования.

- поддерживаете ли Вы точку зрения Владимира Ленина и Константина Сёмина про "Два. Разных. Отечества (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DgcnTu4rOszM)" ? Что на эту тему говорится в Учении Живой Этики?

- неужели Вы не помните, что в 1991 году в СССР были пустые полки и страшный дефицит, а в странах запада было товарное изобилие и переизбыток товаров - это было одной из причин, почему социализм в СССР рухнул. Если пытаться строить новый социализм на тех же самых теоретических основаниях учения марксизма и теми же самыми методами - результат будет примерно таким же самым. Надо ведь делать выводы из ошибок прошлого и не повторять их в будущем.

- если социализм и коммунизм - это более эффективные формы хозяйствования, - что мешает инициативным товарищам собраться и вместе построить колхоз/совхоз, который будет гораздо эффективнее, чем капиталистические агрохолдинги. Почему-то ни одного такого случая не известно. Почему? Может быть причина в том, что социализм и коммунизм не являются более эффективными формами ведения хозяйства, что и показала история СССР?

Consta
14.02.2021, 22:43
Вы можете перечислить, что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма?

Это уже затрагивалось в теме "Современные коммунисты", смотрите там. На вскидку, про общее -
-приоритет Общего Блага
-отношение к частной собственности
-положение о национальном вопросе (равноправие наций)
-равноправие полов
-научный подход к познанию мира(об этом даже в вашей ссылке говориться)
-сознательное отношение к морали и нравственности (научный подход)
-вера в Человека и его способности изменить себя и мир к лучшему
-единство Теории и Практики
и т.д.
Смысл жизни человека, по Ленину - всестороннее, свободное развитие, независимо от его социального положения или кошелька родителей.



Я Вам уже отвечал на это возражение, что приведенная выше запись взята не из черновых записей, а из чистовиков


Чистовики еще ни о чем не говорят. Известно, что помощницы Елены Рерих просто перепечатывали Записи набело, часто без всякой правки, в надежде, что до них потом "дойдет очередь. Шлока, где большая часть текста посвящена описанию "общего" научного метода говорит как раз в пользу определенной общности.

И критику коммунизма, тоже никто не отменял. Во многом это была справедливая критика. Но И ваши попытки представить однобокую оценку коммунизма - проигрышны. Диалектичность отношения к коммунизму, как научный метод, вы просто игнорируете, приводя лишь вам выгодные цитаты.

Только эта тема "Ситуация на Украине" наверное не очень подходящая для такого разговора.
Верно, поэтому вам лучше не использовать сырые тексты как бесспорный аргумент, и не выдавать однобокие личные мнения за мнение Рерихов

Революции же совершаются независимо от благостных пожеланий. Есть объективные причины, и если они созревают, то революция неизбежно происходит.

csdoc
15.02.2021, 02:01
Вы можете перечислить, что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма?

Это уже затрагивалось в теме "Современные коммунисты", смотрите там. На вскидку, про общее -
-приоритет Общего Блага
-отношение к частной собственности
-положение о национальном вопросе (равноправие наций)
-равноправие полов
-научный подход к познанию мира(об этом даже в вашей ссылке говориться)
-сознательное отношение к морали и нравственности (научный подход)
-вера в Человека и его способности изменить себя и мир к лучшему
-единство Теории и Практики
и т.д.
Смысл жизни человека, по Ленину - всестороннее, свободное развитие, независимо от его социального положения или кошелька родителей.

"приоритет Общего Блага" - да, но методы достижения этой цели разные.

"отношение к частной собственности" - разное.

В учении марксизма и в его практической реализации в СССР (грубо говоря) - отобрать и поделить, в Учении Живой Этики - Община, 251.

Высказывание "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" можно понять правильно, если посмотреть на смысл слова "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно.

"Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма" - это верно? Верно.

Для объективной и непредвзятой точки зрения имеет смысл исследовать не только что есть общего в Учении Живой Этики и учении марксизма, но и чем они отличаются друг от друга.

Книга Община(Урга) была, с моей точки зрения, скорее попыткой направить развитие тогдашней России по эволюционному пути, с той же целью было дано и обращение Махатм к советскому правительству. Но свободная воля тогдашних правителей СССР по сути отвергла это предложение, что и закончилось уничтожением СССР в 1991 году.

Я Вам уже отвечал на это возражение, что приведенная выше запись взята не из черновых записей, а из чистовиков

Чистовики еще ни о чем не говорят. Известно, что помощницы Елены Рерих просто перепечатывали Записи набело, часто без всякой правки, в надежде, что до них потом "дойдет очередь. Шлока, где большая часть текста посвящена описанию "общего" научного метода говорит как раз в пользу определенной общности.

Чистовики написаны почерком Е.И.Рерих, а не напечатаны на машинке.

Задайте поиск слова "марксизмом" по сайту urusvati.group -
тетрадь № 41 - чистовик, тетрадь № 128 - черновик.

"Сырые дневниковые записи, неотредактированные Еленой Рерих" - это черновики. Чистовики - не являются сырыми дневниковыми записями.

И критику коммунизма, тоже никто не отменял. Во многом это была справедливая критика.

Я Вам уже приводил в прошлом сообщении цитаты из писем Е.И.Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Но И ваши попытки представить однобокую оценку коммунизма - проигрышны. Диалектичность отношения к коммунизму, как научный метод, вы просто игнорируете, приводя лишь вам выгодные цитаты.

Да, я привожу цитаты о том, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма" и "Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен". Вы можете привести противоположные цитаты?

Только эта тема "Ситуация на Украине" наверное не очень подходящая для такого разговора.
Верно, поэтому вам лучше не использовать сырые тексты как бесспорный аргумент, и не выдавать однобокие личные мнения за мнение Рерихов

Вам лучше не использовать менторский тон при разговоре на сложные и неоднозначные темы, и не выдавать свои однобокие личные мнения за мнение Рерихов.

Эта тема сложная и требует самого внимательного подхода и неторопливого, вдумчивого исследования. У Вас есть желание исследовать что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Имеет ли смысл для этого создавать отдельную тему?

Революции же совершаются независимо от благостных пожеланий. Есть объективные причины, и если они созревают, то революция неизбежно происходит.

Пока что нет объективных причин для социалистической революции как в России так и на Украине.

Consta
15.02.2021, 02:56
приоритет Общего Блага" - да,

Уже этого достаточно для опровержения вашего тезиса - "нет ничего"


отношение к частной собственности" - разное.

нет, одинаковое


(грубо говоря) - отобрать и поделить

грубо говоря, это невежественная ложь. Экспроприация являлась временной мерой при переходе к социалистической плановой экономике.

далее уже не вижу смысла заниматься разбором откровенных спекуляций. Закончим на этом

Consta
15.02.2021, 04:01
Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно

В догонку, освежите в памяти "Послание Махатм советскому правительству", конечно, столько положительных оценок происходят "чисто случайно", и у большевиков не было ни программы, ни устава, ни истории, так, случайно власть взяли, и по приказу германской Ставки как начали разрушать Россию - организовывать промышленность, поднимать целину, давать людям бесплатное образование и медицину, науку стали развивать по приказу германской ставки...

и тут зоадно можете посмотреть Коммунизм (Теопедия-Рерих) (https://ru.teopedia.org/hir/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC)

csdoc
15.02.2021, 10:30
"приоритет Общего Блага" - да, но методы достижения этой цели разные.Уже этого достаточно для опровержения вашего тезиса - "нет ничего"

Мой тезис "нет ничего" - про учения, а не про цели, я об этом уже говорил:

Высказывание "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" можно понять правильно, если посмотреть на смысл слова "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно.

Не будете же Вы утверждать что физика и биология, или химия и астрономия - это тождественные или очень похожие науки только потому что в основе каждой из этих наук лежит научный метод и принцип диалективизма. Точно такая же ситуация и с Учением Живой Этики по сравнению с учением марксизма. Учение Живой Этики не содержит в себе многих теоретических построений марксизма.

"приоритет Общего Блага" - это единственное, что можно сказать есть общего у этих двух учений. Но даже понимание того, что такое Общее Благо очень сильно отличается в Учении Живой Этики и в учении марксизма.

В учении марксизма под Общим Благом понимается необходимое насильственное уничтожение частной собственности и равномерное распределение материальных благ, в Учении Живой Этики говорится про отказ от чувства собственности, а также о том, что "Современная индустрия и вся вещевая продукция настолько неуравновешенны количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь" - то есть, в Учении как раз и критикуется прямолинейный марксистский подход.


отношение к частной собственности" - разное.нет, одинаковое

Манифест коммунистической партии: "Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

Учение Живой Этики: Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» — «Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником. Учитель посылает пожелание, чтоб эволюция нарастала законно. Учитель умеет различить освободивших сознание».

Пояснение Елены Рерих: Статья Елены Рерих в журнале «Оккультизм и Йога»: О стремлении к личному приобретению

Некоторые читатели недовольны помещенной в сборнике статьей Суоми Вивекананды «Психологические основы Оккультизма» «Оккультизм и Йога». Том V. С. 72–78.. Они осуждают автора за то, что он якобы поощряет приобретение богатств, упуская из виду, что в своей статье он говорит о долге гражданина, о строителе жизни, а не только о духовном учителе. Каждая жизненная ступень несет и свою обязанность, или долг, и ответственность. И мерки духовного учителя не приложимы к строителю жизни. Соизмеримость и Целесообразность – законы космические, и, когда они нарушаются, все ввергается в хаос. Кроме того, как уже было подчеркнуто в VI сборнике «Оккультизм и Йога». Том VI. С. 133., Вивекананда указывает на приобретение сначала знания, а потом уже богатства, – и в этом «потом» и весь смысл. При знании, как понимает его индус, и богатство становится благом, ибо тогда оно служит не личным целям, но Общему Благу. Ученики Оккультизма должны уметь читать сознанием, просветленным сердцем. Мертвая буква умертвит и ум.

Привожу притчу из жизни Будды. «Анатхапиндика, человек несметного богатства, прозванный „Покровителем сирот и Другом бедных“, услышав, что Будда остановился в бамбуковой роще вблизи Раджагрихи, немедленно отправился к Нему. Благословенный тотчас же увидел чистое сердце Анатхапиндики и приветствовал его благостными словами.

Анатхапиндика сказал: „Я вижу, что Ты – Будда, Благословенный, и хочу открыть Тебе мое сердце. Выслушай меня и посоветуй, как мне поступить. Моя жизнь полна работы, и я приобрел большое богатство, я окружен заботами. Тем не менее я люблю свое дело и прилежу ему со всем усердием моим. Много людей работают у меня, и благосостояние их зависит от успеха моих предприятий. Но я слышал, как твои ученики восхваляют благодать и радость жизни отшельника и осуждают суету мирскую. „Благословенный, – говорят они, – отказался от своего царства и нашел путь праведный и тем подал пример всем, как достичь Нирваны“. Сердце мое жаждет поступить справедливо и стать благословением для всех моих ближних. Поэтому я хочу спросить у Тебя: должен ли я отказаться от моего богатства и моих дел и подобно Тебе избрать бездомие, чтобы достичь благодати и праведной жизни?“

Будда отвечал: „Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им свое сердце, но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани свое положение и еще усерднее приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты не требует, чтобы человек непременно избрал бездомие или отказался бы от мира, конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил свое сердце, и отказался от жажды к наслаждениям, и вел праведную жизнь.

И что бы человек ни делал, – будет ли он ремесленником, купцом, или воином, или удалится от мира и посвятит себя молитвенному созерцанию, пусть он вложит все свое сердце и прилежание в свою работу, пусть он будет усердным и деятельным. И если он будет, как лотос, который растет в воде и тем не менее останется не тронутым ею, если он будет биться в жизни, не питая зависти и ненависти; если будет вести жизнь не для услаждения самости, но лишь для истины, тогда радость, мир и благодать несомненно пребудут в сознании его“».

Так и статья Суоми Вивекананды преисполнена этого духа целесообразности во всем.

Е. И. Рерих
17.IV.1936
Гималаи
.


(грубо говоря) - отобрать и поделить

грубо говоря, это невежественная ложь.

грубо говоря - это правда. Почитайте манифест коммунистической партии.

Экспроприация являлась временной мерой при переходе к социалистической плановой экономике.

О чем же я Вам и говорю. "экспроприация" - это грубо говоря и есть "отобрать и поделить", то есть именно такой способ построения коммунизма и предосматривают коммунисты в своем манифесте. (социализм - это первая стадия коммунизма).

Впоследствии социалистическая плановая экономика показала свою полную неконкурентноспособность и была уничтожена в 1991 году.

Все произошло в точности так, как и говорила Елена Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

csdoc
15.02.2021, 10:56
Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно

В догонку, освежите в памяти "Послание Махатм советскому правительству", конечно, столько положительных оценок происходят "чисто случайно", и у большевиков не было ни программы, ни устава, ни истории, так, случайно власть взяли, и по приказу германской Ставки как начали разрушать Россию - организовывать промышленность, поднимать целину, давать людям бесплатное образование и медицину, науку стали развивать по приказу германской ставки...

Послание Махатм советскому правительству На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага! было написано после смерти Ленина и было вручено в июне 1926 года Николаем Рерихом наркому иностранных дел Чичерину.

Пока был жив Ленин - Махатмы не вмешивались, потому что Ленин и сам неплохо справлялся. И только после его смерти была предпринята попытка предложить свою помощь советскому правительству - но эта помощь была отвергнута и послание Махатм было оставлено без рассмотрения. В результате - это все закончилось уничтожением СССР в 1991 году. Хотя могло бы быть все совсем иначе.

и тут зоадно можете посмотреть Коммунизм (Теопедия-Рерих) (https://ru.teopedia.org/hir/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC)

Вы сами читали эту статью? Вместе с посланием Махатм советскому правительству было еще и сопроводительное письмо Чичерину:

Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге.Произошло ли так, как предлагали Махатмы? Как мы теперь уже знаем - нет. Что и стало, по всей видимости, основной причиной уничтожения СССР в 1991 году. Во что превратился коммунизм в СССР? В вот это:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Другими словами, коммунизм в СССР - это прежде всего, большое количество ошибок, совершенных большевиками, а не пример для слепого подражания и бездумного повторения на современном этапе развития.

Consta
15.02.2021, 11:15
Мой тезис "нет ничего" - про учения, а не про цели, я об этом уже говорил:

А разве цели не входят в понятие учения. Смысл Учения (любого) как раз в том чтобы показать цель и путь ней.

А так как мой единственный вопрос был лишь по поводу, что "нет ничего общего", то ваше согласие по поводу Общего Блага, автоматически его решило. Можно для проформы еще и по поводу равноправия полов (входит же в Учение понятие о равноправии Начал?) сказать. Или равноправия народов. Про коллективизм я уже и спрашивать боюсь. "Это другооое"

Я даже не стану особо спорить по поводу собственности, хотя коммунистическое обобществление средств производства и общинным хозяйствованием Учения или кооперацией, как минимум есть что то общее. А уж право наследования Учение открыто отвергает.

Для диалектического равновесия дам вам на раздумье еще раз Коммунизм (Теопедия-Рерих) (https://ru.teopedia.org/hir/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC)
где настолько "нет ничего общего в Учении", что имя Майтрейи прямо связывают с коммунизмом ("Яро говорите о комм[унизме]. Уже здесь скажите, что лучше умы Востока видят в коммунизме единственную эволюцию")

Я не спорю с вами по поводу недостатков "детского" коммунизма той эпохи, в Учении и так про это много сказано, и уж тем более не собираюсь отвечать за весь советский исторический этап. В нем было и хорошее и плохое (а где лучше то?) И малый мой вопрос (из которого вы все пытаетесь слепить слона) был лишь в тех (хоть каких то) общих чертах коммунизма и Учения (которые вы все пытаетесь отрицать) которые позволили Махатмам сказать - "Самое трудное сказать: «Майтрейя – коммунизм!» Но эта формула уже кристаллизовалась"

csdoc
15.02.2021, 12:30
Мой тезис "нет ничего" - про учения, а не про цели, я об этом уже говорил:А разве цели не входят в понятие учения. Смысл Учения (любого) как раз в том чтобы показать цель и путь ней.

Давайте посмотрим на определение термина "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Марксизм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом.

Вы, насколько я понимаю, хорошо знакомы со многими теоретическими положенями учения марксизма. Можете ли Вы найти эти теоретические положения в Учении Живой Этики? Например, теоретические положения о прибавочной стоимости, учение о диктатуре пролетариата, учение о классовой борьбе и социалистической революции, учение о ведущей роли пролетариата, учение об уничтожении частной собственности, учение про экономические механизмы («базис») всемирной истории, над которыми надстраивается духовная жизнь общества (идеология), марксистская философия истории (исторический материализм), классовая ненависть - ничего этого и близко нет в Учении Живой Этики. Почему и говорится о том, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".


А так как мой единственный вопрос был лишь по поводу, что "нет ничего общего", то ваше согласие по поводу Общего Блага, автоматически его решило.

"Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" - это слова Автора Агни Йоги, а не мои. Посмотрите внимательно на Агни Йогу - это совершенно другое Учение, и оно очень сильно отличается от учения марксизма. Еще раз повторю: "Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".
Совокупность теоретических положений Учения Живой Этики и совокупность теоретических положений учения марксизма - различны.

Учение Живой Этики построено на энергетическом и тонкоматериальном понимании окружающей действительности, учение марксизма построено на грубоматериальном понимании очевидности. Поэтому - это разные учения и между ними нет ничего общего.

Основные понятия Учения Живой Этики – психическая энергия, Иерархия, Мир Невидимый, Тонкий, Мир Огненный, Высший, непрерываемость жизни, перевоплощения и бессмертие, цикличность периодов жизни и эволюцию сущего - ничего этого и близко нет в учении марксизма.

Так же как и в Учении Живой Этики ничего не говорится про прибавочную стоимость, диктатуру пролетариата и классовую ненависть.

Если провести грубую аналогию, то Учение Живой Этики - это гелиоцентрическая система Коперника, а учение марксизма - это геоцентрическая система Птолемея. Вроде бы и говорят они об одном и том же, вроде бы и та и другая теория могут предсказывать будущее положение небесных тел - но тем не менее - это есть два совершенно различных учения.

В Учении Живой Этики, грубо говоря, основой всего является Мир Огненный, в учении марксизма - причиной и основой всего является мир плотной материи и существование Мира Тонкого и Мира Огненного не признается.

Для диалектического равновесия дам вам на раздумье еще раз Коммунизм (Теопедия-Рерих) (https://ru.teopedia.org/hir/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC)

где настолько "нет ничего общего в Учении", что имя Майтрейи прямо связывают с коммунизмом ("Яро говорите о комм[унизме]. Уже здесь скажите, что лучше умы Востока видят в коммунизме единственную эволюцию")

В Учении говорится про обновленный коммунизм.

Старый коммунизм - это как раз и есть учение марксизма.

То есть, одним словом "коммунизм" называются различные сущности.

Я не спорю с вами по поводу недостатков "детского" коммунизма той эпохи, в Учении и так про это много сказано, и уж тем более не собираюсь отвечать за весь советский исторический этап. В нем было и хорошее и плохое (а где лучше то?) И малый мой вопрос (из которого вы все пытаетесь слепить слона) был лишь в тех (хоть каких то) общих чертах коммунизма и Учения (которые вы все пытаетесь отрицать) которые позволили Махатмам сказать - "Самое трудное сказать: «Майтрейя – коммунизм!» Но эта формула уже кристаллизовалась"

Заметьте - здесь не говорится о том, что Майтейя - учение марксизма!

Даже между учением Маркса и учением Ленина есть существенная разница, что уж говорить про обновленный коммунизм и учение марксизма.

Каким именно образом Махатмы видели обновленный коммунизм - это мы можем понять из письма Чичерину Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге. и из более поздних писем Елены Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Поэтому будет ошибкой ставить знак равенства между терминами "обновленный коммунизм", "коммунизм" и "учение макрсизма".

Очень многих положений учения марксизма просто нет в Учении Живой Этики. Учение марксизма прямо отрицает любые религии и учения, лежащие в их основании, называя их всего лишь опиумом [для] народа и методом с помощью которого эксплуататорские классы держат пролетариат в повиновении и защищают себя таким образом от классовой ненависти пролетариата и социалистической революции.

Обновленный коммунизм будет включать в себя общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры.

Старый коммунизм - это и есть учение марксизма.

Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

Consta
15.02.2021, 13:30
Можете ли Вы найти эти теоретические положения в Учении Живой Этики?

Да, и вы сами ее уже подтвердили. Это установление Коммунизма, т.е. бесклассового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком. Всеобщее, всестороннее развитие человека.

Про обновленный коммунизм, конечно сложно сказать, но то, что это будет уже соответствующее новому времени учение, вобравшее в себя все новые достижения социально-политической, религиозно-философской и научной мысли, думаю, очевидно. Еще Маркс писал, что каждое историческое время требует своих особенных методов достижения цели. Созвучно евангельскому про "новое вино и старые меха". И Должно соответсвоввать своему эволюционному периоду. И раз это назвали коммунизмом, то и какая то доля марксизма там тоже будет. Наподобие теории Дарвина в современной эволюционной биологии. Или законам Ньютона при современной квантовой теории, или типа того.

Очевидно, что это будет продолжением научного подхода. Очевидно, что это будет теория об обществе социальной справедливости



Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

Это врятли. Иначе это будет означать смерть Живой Этики и превращение ее в гос. идеологию. С обязаловкой и формализмом. И толпами карьеристов. В общем, повторит историю любой другой гос. идеологии. Пусть лучше остается свободной культурно-философским движением.

csdoc
15.02.2021, 14:33
Давайте посмотрим на определение термина "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Марксизм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом.

Вы, насколько я понимаю, хорошо знакомы со многими теоретическими положенями учения марксизма. Можете ли Вы найти эти теоретические положения в Учении Живой Этики? Например, теоретические положения о прибавочной стоимости, учение о диктатуре пролетариата, учение о классовой борьбе и социалистической революции, учение о ведущей роли пролетариата, учение об уничтожении частной собственности, учение про экономические механизмы («базис») всемирной истории, над которыми надстраивается духовная жизнь общества (идеология), марксистская философия истории (исторический материализм), классовая ненависть - ничего этого и близко нет в Учении Живой Этики. Почему и говорится о том, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Да, и вы сами ее уже подтвердили.

Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Это установление Коммунизма, т.е. бесклассового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком.

"установление бескласового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком" - это есть цель, а не метод достижения цели и не совокупность теоретических положений учения марксизма.

Теоретические положения учения марксизма - это, например, учение о прибавочной стоимости или о классовой борьбе или диктатуре пролетариата. В Учении Живой Этики нет таких теоретических положений.

Про обновленный коммунизм, конечно сложно сказать, но то, что это будет уже соответствующее новому времени учение, вобравшее в себя все новые достижения социально-политической, религиозно-философской и научной мысли, думаю, очевидно.

Вы сейчас говорите про философское, про экономическое или про политическое учение?

Еще один нюанс - в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Еще Маркс писал, что каждое историческое время требует своих особенных методов достижения цели. Созвучно евангельскому про "новое вино и старые меха". И Должно соответсвоввать своему эволюционному периоду. И раз это назвали коммунизмом, то и какая то доля марксизма там тоже будет. Наподобие теории Дарвина в современной эволюционной биологии. Или законам Ньютона при современной квантовой теории, или типа того.

Очевидно, что это будет продолжением научного подхода. Очевидно, что это будет теория об обществе социальной справедливости

Много ли в гелиоцентрической системе Коперника содержится элементов геоцентрической системы Птолемея?

Между Учением Живой Этики и учением марксизма примерно такая же разница. Потому что Учение Живой Этики говорит об энергетической основе Сущего (см. предисловие к Надземному) а учение марксизма это отрицает и ставит все с ног на голову, главной основой всего считая очевидность плотного мира.

слово "Община" является синонимом термина "коммуна". Коммунизм в терминах Учения Живой Этики описан в книге Община - там говорится про Общину будущего, какой она будет:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Кстати, можно заметить что для Автора Агни Йоги слова "община" и "коммуна" равнозначны и одно свободно меняется на другое, без изменения смысла высказывания - если сравнить рижский и ургинский варианты книги Община.

В СССР строилась во многом именно что насильственная коммуна, вспомните принудительную экспроприацию собственности и принудительное вступление крестьян в колхозы и принудительная продразверстка, так называемый "военный коммунизм" и т.п.

Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

Это врятли. Иначе это будет означать смерть Живой Этики и превращение ее в гос. идеологию. С обязаловкой и формализмом. И толпами карьеристов. В общем, повторит историю любой другой гос. идеологии. Пусть лучше остается свободной культурно-философским движением.

Когда я говорю "Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики", то подразумеваю под этим философское учение. Как мы знаем, Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед и пока это Учение не применено на практике - нового Учения дано не будет. Примерный срок для нового Учения - наверное не раньше двух тысяч лет, так же как и между Учением Христа и Учением Живой Этики прошло около двух тысяч лет. (Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BB% D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D 1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B8_%E2%80%94_%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A5% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0))

Вы под словом "обновленный коммунизм" по всей видимости понимаете экономическое учение (теорию) и политическое учение (теорию).

Еще раз повторюсь - в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Философские учения (теории) у Агни Йоги и у марксизма очень разные. Я уже говорил об этом: Основные понятия Учения Живой Этики – психическая энергия, Иерархия, Мир Невидимый, Тонкий, Мир Огненный, Высший, непрерываемость жизни, перевоплощения и бессмертие, цикличность периодов жизни и эволюцию сущего - ничего этого и близко нет в учении марксизма.

Учение Живой Этики не является культурно-философским движением, Учение Живой Этики - это Огненная Йога, это Учение Жизни. В том числе и учение о том, какими должны быть нормальные государства в переходный период от Кали Юги к Сатиа Юге - см. книгу Напутствие Вождю и книгу Община.

Кстати, Путин не так давно сказал, что единственно возможной государственной идеологией современной России является патриотизм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftass.ru%2Fpolitik a%2F7379985).

Что Елена Рерих говорила про учение марксизма:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Вы эти фрагменты из писем Елены Рерих никак не прокомментировали.

Вмещение пар противоположений (https://agniyoga.wiki/%D0%92%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BF%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B9) подразумевает, что истинными являются и те высказывания, которые содержатся в письмах Елены Рерих и те высказывания, которые содержатся в статье теопедии "Коммунизм" (https://ru.teopedia.org/hir/Коммунизм).

Consta
15.02.2021, 16:05
Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Вы подтвердили наличие Общего Блага как в Учении, так и в марксизме. Этого достаточно, что бы сказать, что есть что то общее. Вам не надоело играть в софизмы? Мне уже надоело. Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.




в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма

Так кто с этим спорит? Я не спорю. Это очевидность. Вам изначально и было написано, что марксизм и Живая Этика это разные учения, которые имеют и что то общее, не все, но что то. Как минимум, Махатмы, когда говорили о том, что "Майтрейя - это коммунизм", определенно видели это общее. Вы - нет. В этом и разница.

Мы ходим по кругу. Закончим.

csdoc
15.02.2021, 17:37
Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Вы подтвердили наличие Общего Блага как в Учении, так и в марксизме.

Про общее благо говорится как в учении марксизма, так и в учении национал-социализма - следует ли из этого факта, что между этими учениями есть что-то общее? Они прямо противоположны по своей сути.

Вы упорно игнорируете определение термина "учение": "Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Этого достаточно, что бы сказать, что есть что то общее.

В целях общее есть, в теоретических положениях - практически нет ничего общего.

В Учении Живой Этики говорится про психическую энергию - в учении марксизма про психическую энергию нет ни слова. В учении марксизма говорится про прибавочную стоимость. В Учении Живой Этики про прибавочную стоимость нет ли слова. И т.д. и т.п. - различий между теоретическими положениями этих двух учений очень много.

Вам не надоело играть в софизмы? Мне уже надоело. Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Проилюстрирую Вашу логику на примере:

Наука астрономия имеет своей целью познание окружающей действительности.

Наука биология имеет своей целью познание окружающей действительности.

Можно ли из этого делать вывод о том, что в совокупности теоретических положений (теориях) этих двух наук есть что-то общее? Вы делаете вывод "есть что-то общее".

Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Изначально я говорил о том, что между этими двумя учениями нет ничего общего: Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом Учение М.М. − Агни Йога (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28716%23p28716)

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества. во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия..

Покажите хотя бы одну теорию которая есть и в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Теория прибавочной стоимости? Нет. Концепция психической энергии? Нет. Теория классовой борьбы? Нет. Мир Тонкий, Мир Огненный? Нет. И таким образом перебрав все теоретические положения и основы этих двух учений - видим что между ними нет ничего общего.

в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма

Так кто с этим спорит? Я не спорю. Это очевидность. Вам изначально и было написано, что марксизм и Живая Этика это разные учения, которые имеют и что то общее, не все, но что то.

"что-то общее" в этих двух разных учениях? Нет там общего ничего кроме общей ориентированности и того и другого учения на цели Общего Блага.

По своей методике, методологии, методам достижения поставленных целей, по совокупности теорий и теоретических положений - это есть два разных учения. Учение марксизма видит метод достижения Общего Блага через классовую ненависть, классовую борьбу, социалистическую революцию и диктатуру пролетариата, поражение в правах и угнетение представителей всех других классов и сословий. Учение Живой Этики видит метод достижения Сатиа Юги совсем другими способами.

Как минимум, Махатмы, когда говорили о том, что "Майтрейя - это коммунизм", определенно видели это общее. Вы - нет. В этом и разница. Мы ходим по кругу. Закончим.

Высказывание "Майтрейя - это коммунизм" равно по смыслу высказыванию "Майтрейя - это Мировая Община".

Высказывание "Век Майтрейи - это век коммунизма" равно по смыслу высказыванию "Век майтрейи - это век Мировой Общины".

Махатма когда говорил "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" - определенно видел эту разницу. Вы - нет. В этом и отличие.

Мы ходим по кругу. Закончим.

Consta
16.02.2021, 14:23
Раз определили тему, то продублирую. Хорошо показывает диалектичный подход в оценке и революций и связанные с этим идей революционных групп (марксистов, в том числе) (выделено мной)

Рерих Е.И. Письма II, 10. 9. 38 »

Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися личностями. И если тёмные, проводя их в жизнь, искажали их, то всё же основная истина их оставалась незатронутой. Именно, тёмные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Тёмные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия, при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетённых были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни — это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Из присланного Вами приложения читатель может вывести заключение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства; идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порождённых им бедствий.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно — свободы совести и мысли, свободы выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед её законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

Consta
16.02.2021, 14:55
За что ценили Махатмы Востока революцию В России


Послание Махатм советскому правительству (1926)


“На Гималаях Мы знаем, совершаемое Вами.

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.

Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.

Вы разрушили тюрьму воспитания.

Вы уничтожили семью лицемерия.

Вы сожгли войско рабов.

Вы раздавили пауков наживы.

Вы закрыли ворота ночных притонов.

Вы избавили землю от предателей (денежных).

Вы признали, ничтожность личной собственности.

Вы угадали эволюцию Общины.

Вы указали на значение Познания.

Вы преклонились перед Красотой.

Вы принесли детям всю мощь Космоса.

Вы открыли окна дворцов.

Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

Владимир Чернявский
16.02.2021, 15:34
За что ценили Махатмы Востока революцию В России
Посланий было. Рассматривать одно без второго не корректно.

Consta
16.02.2021, 16:40
Рассматривать одно без второго не корректно.

Ну так и привели бы. В чем проблема? Или вы просто ищете повод придраться?

Consta
17.02.2021, 04:00
В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.»

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма

Nyrh
17.02.2021, 04:34
"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма
Да, но цель эта не достижима без средства, обеспечения полного благосостояния всех членов общества. Ленин в своём проекте программы РСДРП указал и средство, и цель в диалектическом их единстве.

Nyrh
17.02.2021, 06:58
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

gog
17.02.2021, 08:13
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

"Молитвами" сознаний . Один из принципов Космического закона - это безпристрастность

Nyrh
17.02.2021, 08:16
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

"Молитвами" сознаний . Один из принципов Космического закона - это безпристрастность
Каких именно сознаний — вот о чем мой вопрос.

gog
17.02.2021, 08:31
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

"Молитвами" сознаний . Один из принципов Космического закона - это безпристрастность
Каких именно сознаний — вот о чем мой вопрос.
Моих , ваших, соседей, миллионов , миллиардов ......

Nyrh
17.02.2021, 08:34
Моих , ваших, соседей, миллионов , миллиардов ......
А кто за капитализм не молится? Есть такие, на ваш взгляд?

gog
17.02.2021, 09:00
Моих , ваших, соседей, миллионов , миллиардов ......
А кто за капитализм не молится? Есть такие, на ваш взгляд?

Конечно есть . И не спрашивайте кто . Незнаю кто именно . Может вы,а может сосед

Nyrh
17.02.2021, 09:11
Конечно есть . И не спрашивайте кто . Незнаю кто именно . Может вы,а может сосед
Ну, это очень даже не плохо! :)

Nyrh
18.02.2021, 05:38
А кто за капитализм не молится?
Вот, думаю: если найти таковых, то появится возможность научиться молиться иным богам. :)

Nyrh
19.02.2021, 08:32
"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма
Да, но цель эта не достижима без средства, обеспечения полного благосостояния всех членов общества. Ленин в своём проекте программы РСДРП указал и средство, и цель в диалектическом их единстве.
Необходимо для адекватного понимания марксизма-ленинизма не упускать из виду то, что он, в первую очередь, о производстве и перемещении материальных благ. То есть, о тех людях, которые непосредственно этим заняты: о рабочих, о рабочем классе (и о колхозниках и колхозницах, в рамках колхозно-кооперативной формы общественной собственности на средства производства). Уже тогда, когда главной задачей было трудовой народ накормить, одеть и обуть, проводилась ликвидация безграмотности, тот самый ликбез. То есть, большевики выполняли Программу своей партии с самого начала, и до тех пор, пока… после смерти Сталина не была осуществлёна контрреволюция. Из Программы КПСС в 1961 году, на XXII съезде, была выброшены диктатура пролетариата и та самая цель социалистического производства, которая была сформулирована В. И. Лениным в 1902 году.

Nyrh
22.02.2021, 05:33
Немецкий ролик о том, что было бы в мире, если бы не было квалифицированных рабочих (2 минуты 20 секунд)

http://www.youtube.com/watch?v=GAuIC_bjlXU

Восток
22.02.2021, 08:03
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"
Естественно, желающих укреплять именно капиталистическую систему - найдётся мало.
Но вот "замутить", выюлить, украсть, - их подавляющее большинство. Нажиться на ближнем, воспользоваться, поучить жизне и т.д.
Понятно, что "храбрости" на сиё хватает не у всех,... поэтому многие как бы "честные".

adonis
22.02.2021, 12:21
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

Капитализм дал развитие интеллекту человека . Особенно в условиях соревнования двух систем. Чьими молитвами существует интеллект - Кама Манас? Человечество упёрлось в мост под названием Антахкрана, сможет его перейти - капитализм останется на прошлом берегу. Любые другие попытки изменить капитализм ничего не дадут. Даже если будет Потоп, то потом всё вернётся на круги своя. Социализм отрицающий Дух не мог существовать по определению. Как понимаете, все люди не могут одновременно развить Буддхи -Манас. Швондер подтвердит. Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.

Bujhm
22.02.2021, 14:06
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

Капитализм дал развитие интеллекту человека . Особенно в условиях соревнования двух систем. Чьими молитвами существует интеллект - Кама Манас? Человечество упёрлось в мост под названием Антахкрана, сможет его перейти - капитализм останется на прошлом берегу. Любые другие попытки изменить капитализм ничего не дадут. Даже если будет Потоп, то потом всё вернётся на круги своя. Социализм отрицающий Дух не мог существовать по определению. Как понимаете, все люди не могут одновременно развить Буддхи -Манас. Швондер подтвердит. Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.

Вы сами упомянули Потоп, не кажется вам что он уже начался, только имя ему Вакцинация?

Восток
22.02.2021, 18:49
Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.
Исходить из зависимости - несомненно. А вот из капитализма - можно только вместе. Капитализм - он не только про личное хозяйство, он в ОСНОВНОМ про систему взаимоотношений.

adonis
22.02.2021, 22:20
Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.
Исходить из зависимости - несомненно. А вот из капитализма - можно только вместе. Капитализм - он не только про личное хозяйство, он в ОСНОВНОМ про систему взаимоотношений.

Система взаимоотношений это Культура, а не политическая и не экономические системы. Культура в большей мере зависит от опыта прошлых жизней и ещё немного от воспитания в этой. Человек проживший в монастыре при Сергии, даже если сегодня станет владельцем предприятия, всё равно не станет капиталистом. И наоборот, Полиграф Полиграфыч не станет общинником ни при каком правительстве. Выйдите в России на улицу и спросите: кто хочет вернуться в социализм, если при этом нужно будет передать свою квартиру или дом в собственность государству? А вы хотите "все вместе" да ещё в международном масштабе. Никакой президентский указ или Конституция не смогут изменить взаимоотношения людей, если в человеке этого нет.

adonis
22.02.2021, 22:29
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

Капитализм дал развитие интеллекту человека . Особенно в условиях соревнования двух систем. Чьими молитвами существует интеллект - Кама Манас? Человечество упёрлось в мост под названием Антахкрана, сможет его перейти - капитализм останется на прошлом берегу. Любые другие попытки изменить капитализм ничего не дадут. Даже если будет Потоп, то потом всё вернётся на круги своя. Социализм отрицающий Дух не мог существовать по определению. Как понимаете, все люди не могут одновременно развить Буддхи -Манас. Швондер подтвердит. Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.

Вы сами упомянули Потоп, не кажется вам что он уже начался, только имя ему Вакцинация?

Нет. Вакцинация это плод рук человеческих. Потоп, вулкан, метеорит, это действие других сил. Ударная нагрузка со стороны несомненно повлияет на переоценку ценностей, когда исчезнут любимые игрушки. Но гораздо полезнее, если люди или хотя бы часть людей проявят свободную волю к изменению ситуации.

Восток
22.02.2021, 23:27
Система взаимоотношений это Культура, а не политическая и не экономические системы.
То, или это - это разделение в уме.
Тут голова, тут сердце - но живой человек - это всё вместе.
Настоящая Культура подразумевает сразу всё вместе. Не отдельный аспект, а настоящая целостность.

Культура в большей мере зависит от опыта прошлых жизней и ещё немного от воспитания в этой. Человек проживший в монастыре при Сергии, даже если сегодня станет владельцем предприятия, всё равно не станет капиталистом. И наоборот, Полиграф Полиграфыч не станет общинником ни при каком правительстве.
Возможно. Но возможно, что миллиард уже собран. Готов. Ведь если он не начнёт действовать сейчас - то когда?

Никакой президентский указ или Конституция не смогут изменить взаимоотношения людей, если в человеке этого нет.
Но на самом то деле - в человеке есть всё. Есть и общность.

Nyrh
23.02.2021, 03:54
Почему я так серьёзно изучаю марксизм-ленинизм и людей им занимающихся, что окончил 1-е отделение Красного университета Фонда Рабочей Академии (годичный курс основ марксизма-ленинизма), а потом вступил в коммунистическую партию (не КПРФ)? Потому, что результаты моих исследований свидетельствуют о том, что свысока на марксизм-ленинизм могут смотреть только люди далёкие от Живой Этики. От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!

Nyrh
23.02.2021, 11:53
От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!
P. S. Диалектический материализм — это не тупик, как кажется некоторым, а шлюз на водном пути или, если иначе сказать, лифт для инвалидов. Таким оборудованием надо уметь пользоваться.

adonis
23.02.2021, 12:53
Никакой президентский указ или Конституция не смогут изменить взаимоотношения людей, если в человеке этого нет.
Но на самом то деле - в человеке есть всё. Есть и общность.
Особенно заметна эта общность на этом форуме. Что говорить про другие места? И чем больше человек занимается своим интеллектом, создавая свою иллюзию, тем больше разобщенность между двумя индивидуальностями. Все взаимоотношения сегодня в мире построены на том, что бы не слушая другого протолкнуть свою линию. Один прочитал Маркса, другой как умел Библию, третий в школе у глобалистов прошёл курсы "экономики" и давай давить других своей единственно верной теорией..

Возможно. Но возможно, что миллиард уже собран. Готов. Ведь если он не начнёт действовать сейчас - то когда?


Хорошо маскируется этот миллиард. Те кто хочет действуют, кто не хочет ждут и спрашивают - когда? Есть люди которые методично пытаются в условиях противодействия цифровых сетей всё же собирать людей различных взглядов в этот самый миллиард. Платформа "День ТВ". Не убеждать всех в своей теории, а собирать людей разных теорий. Впрочем, никого убеждать не собираюсь. Могу предложить запись с собрания, сам посмотрел пока первые 30 минут.
http://www.youtube.com/watch?v=WIF9qD-ccxA

adonis
23.02.2021, 13:17
От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!
А что, Маркс с Лениным не объяснили? Их теория не полная, поэтому и на практике не получилась. Тем не менее как сделать этот шаг я объяснил выше, но марксисты не готовы к нему, поэтому отказываются воспринимать. Поясняю ещё раз. Есть река и есть мост между двумя берегами. Мост называется Антахкарана, берега называются Кама манас и Буддхи Манас соответственно. Сейчас все столпились на берегу Кама Манас, знают что нужно идти дальше, хотят но не знают куда сделать шаг и как правило делают его назад и назад. Стоя перед мостом они не видят его, не знают о его существовании, в их теории нет никакого моста и быть не должно. Нет у Ленина слова -Дух, нет его и у Маркса. Но самая главная битва - это битва именно на этом мосту и битва эта не с капитализмом, а с самим собою. В русских сказках это называется "бой на Калиновом мосту". Нужно поотрубать змею головы, своему собственному змею, и только тогда возможно попасть на другой берег.

Nyrh
23.02.2021, 13:30
От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!
А что, Маркс с Лениным не объяснили? Их теория не полная, поэтому и на практике не получилась. Тем не менее как сделать этот шаг я объяснил выше, но марксисты не готовы к нему, поэтому отказываются воспринимать. Поясняю ещё раз. Есть река и есть мост между двумя берегами. Мост называется Антахкарана, берега называются Кама манас и Буддхи Манас соответственно. Сейчас все столпились на берегу Кама Манас, знают что нужно идти дальше, хотят но не знают куда сделать шаг и как правило делают его назад и назад. Стоя перед мостом они не видят его, не знают о его существовании, в их теории нет никакого моста и быть не должно. Нет у Ленина слова -Дух, нет его и у Маркса. Но самая главная битва - это битва именно на этом мосту и битва эта не с капитализмом, а с самим собою. В русских сказках это называется "бой на Калиновом мосту". Нужно поотрубать змею головы, своему собственному змею, и только тогда возможно попасть на другой берег.
Есть на форуме человек с ником Санкт Алхимик. Он жалуется на то, что Рерихи не сделали ему понятно. То, что всё себе объяснить — это его обязанность, он не понимает. Так я действую: читаю, например, "Капитал" Карла Маркса и всё себе объясняю. И с Лениным такая же у меня ситуация. Мне, вот, не нужно повторение на все лады слова "дух" — я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.

adonis
23.02.2021, 13:43
От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!
А что, Маркс с Лениным не объяснили? Их теория не полная, поэтому и на практике не получилась. Тем не менее как сделать этот шаг я объяснил выше, но марксисты не готовы к нему, поэтому отказываются воспринимать. Поясняю ещё раз. Есть река и есть мост между двумя берегами. Мост называется Антахкарана, берега называются Кама манас и Буддхи Манас соответственно. Сейчас все столпились на берегу Кама Манас, знают что нужно идти дальше, хотят но не знают куда сделать шаг и как правило делают его назад и назад. Стоя перед мостом они не видят его, не знают о его существовании, в их теории нет никакого моста и быть не должно. Нет у Ленина слова -Дух, нет его и у Маркса. Но самая главная битва - это битва именно на этом мосту и битва эта не с капитализмом, а с самим собою. В русских сказках это называется "бой на Калиновом мосту". Нужно поотрубать змею головы, своему собственному змею, и только тогда возможно попасть на другой берег.
Есть на форуме человек с ником Санкт Алхимик. Он жалуется на то, что Рерихи не сделали ему понятно. То, что всё себе объяснить — это его обязанность, он не понимает. Так я действую: читаю, например, "Капитал" Карла Маркса и всё себе объясняю. И с Лениным такая же у меня ситуация. Мне, вот, не нужно повторение на все лады слова "дух" — я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.
А не пишу про Вас лично. Я объясняю ущербность теории Маркса и Ленина. Атеисты что то писали про необходимость индивидуального нюха?
Объясняю почему никто из их последователей не может сделать шаг вперёд, ибо некуда, кроме как идти назад. Людям проще бороться с другими, особенно когда нужно отобрать и поделить, но бороться на финишном этапе нужно с самим собою.

Восток
23.02.2021, 19:13
Особенно заметна эта общность на этом форуме. Что говорить про другие места?
В других местах - легче)))) А здесь - хоть какое приближение к... Поэтому особенно ТУТ мира не будет.
И чем больше человек занимается своим интеллектом, создавая свою иллюзию, тем больше разобщенность между двумя индивидуальностями. Все взаимоотношения сегодня в мире построены на том, что бы не слушая другого протолкнуть свою линию. Один прочитал Маркса, другой как умел Библию, третий в школе у глобалистов прошёл курсы "экономики" и давай давить других своей единственно верной теорией..
Верно. Почти все теории - верны в том или ином отношении. НЕТ приложения к действительности.
Хотя бы переступить через порог умозрительности...

Восток
23.02.2021, 19:18
Хорошо маскируется этот миллиард.
А они и не должны быть ВИДИМЫ. Скорее - на первом этапе - они будут вкраплены в иные группы.
Те кто хочет действуют, кто не хочет ждут и спрашивают - когда? Есть люди которые методично пытаются в условиях противодействия цифровых сетей всё же собирать людей различных взглядов в этот самый миллиард.
Цифровые сети - не проблема. Проблема - в мировосприятии большинства.

Migrant
23.02.2021, 23:14
Иногда заглядываю в эту тему и всё не могу понять: о чем вы спорите?
Да, есть теория марксизма. И, на мой взгляд, вы плохо учили эту теорию. Для начала надо понять, что марксизм опирался, по словам самого Маркса, на три составные части:
1) На английскую политэкономию Рикардо и Смита;
2) На философию Гегеля и Фейербаха;
3) На "Утопию" Томаса Мора.

А теперь прочитаем в Озарении:
Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.

Вот и делайте выводы. В принципе, да, в Учении речь во многом идёт об Антахкаране, но не только.

Восток
24.02.2021, 02:20
Иногда заглядываю в эту тему и всё не могу понять: о чем вы спорите?
Есть такая штуковина... Реальность.
Очень многие люди пытаются к ней пробиться... Находят философские системы, описания... Сами создают.
Но всё это - бесполезно. Так как именно эти описания и системы - преграда между сознанием и реальностью.
А теперь прочитаем в Озарении:
И вот - бывает странная ситуация - чем лучше и качественней описание, тем труднее отказаться от него.
Ищем внутри "Озарения", но самого Озарения не находим. Всё понимаем, но ничего не понимаем...

Прости - но я не знаю как сказать иначе. Ещё фиговый из меня рассказчик.

Migrant
24.02.2021, 02:26
...Прости - но я не знаю как сказать иначе. Ещё фиговый из меня рассказчик.

Да нормальный и рассказчик, и вообще...
С праздником, братишка!

Восток
24.02.2021, 02:39
А что, Маркс с Лениным не объяснили? Их теория не полная, поэтому и на практике не получилась.
Напротив. У них получилось. Просто всему свой черёд. Время бросать камни и время собирать их.
Особенно всё получилось у Ленина. 60 лет(5 х 12) - после ухода - система двигалась и развивалась.
За это время - успела два раза навалять всему миру и построить самое лучшее социальное гос-во.
Развал и проч - это уже заботы иного круга времени - имхо.

Nyrh
24.02.2021, 02:58
А не пишу про Вас лично. Я объясняю ущербность теории Маркса и Ленина. Атеисты что то писали про необходимость индивидуального нюха?
Объясняю почему никто из их последователей не может сделать шаг вперёд, ибо некуда, кроме как идти назад. Людям проще бороться с другими, особенно когда нужно отобрать и поделить, но бороться на финишном этапе нужно с самим собою.
Вот-вот, или марксизм-ленинизм, или Живая Этика… А нужен синтез. А для синтеза нужно не смотреть на марксизм-ленинизм свысока, а то не получится. У верных последователей Маркса и Ленина есть "ангелы-хранители", которые возьмут в нужный момент за руку и проведут в царство Духа. Вот такого "ангела" я. например, из себя делаю.

Consta
24.02.2021, 04:13
С просторов интернета, удачный коммент.

" - .а что конкретно из марксистско-ленинской теории вы считаете неактуальным в современных условиях? Формационный подход, разработанный в рамках марксистского учения, до сих пор является одним из основных подходов к происхождению государства в рамках науки Теория государства и права, в обязательном порядке изучаемой в юридических вузах. То же самое касается и классового подхода к сущности государства. В области экономики теория прибавочной стоимости также до сих пор никем не опровергнута, а диалектический метод научного познания используется практически в любой гуманитарной науке, в том числе в юриспруденции."

adonis
24.02.2021, 11:16
А не пишу про Вас лично. Я объясняю ущербность теории Маркса и Ленина. Атеисты что то писали про необходимость индивидуального нюха?
Объясняю почему никто из их последователей не может сделать шаг вперёд, ибо некуда, кроме как идти назад. Людям проще бороться с другими, особенно когда нужно отобрать и поделить, но бороться на финишном этапе нужно с самим собою.
Вот-вот, или марксизм-ленинизм, или Живая Этика… А нужен синтез. А для синтеза нужно не смотреть на марксизм-ленинизм свысока, а то не получится. У верных последователей Маркса и Ленина есть "ангелы-хранители", которые возьмут в нужный момент за руку и проведут в царство Духа. Вот такого "ангела" я. например, из себя делаю.

Ангел хранитель это тупик. Инволюция. Бездельники успокаивающие себя тем, что когда то в нужный момент, кого то возьмут и поведут. Атеистов к Духу. А почему не сегодня? Сегодня момент не нужный? Зачем предлагать всем сапоги деда? Тем более что они они уже превратились в груду мёртвого мусора. Нужен ангел- учитель, который сможет указать на ошибки и создать новую теорию. Новую. Классовая борьба - это тупик. Люди делятся по классам исключительно на физическом плане и очень короткое время. Это бой с тенью, бесполезный. Борьба должна быть на Тонком Плане и не с другими, а с самим собою. Я тоже был членом партии, были у меня и курсы и только моё самовольное оставление туристической комсомольской группы (пошёл в одиночку погулять по Дрездену в 1982) не позволило получить направление в Высшую Партийную Школу. Но в отличии от остальных я провожу работу над ошибками.

Nyrh
24.02.2021, 11:29
Ангел хранитель это тупик. Инволюция. Бездельники успокавающие себя тем, что когда в нужный моент кого то возьмут и поведут. А почему не сегодня? Сегодня момент не нужный? Зачем предлагать всем сапоги деда? Тем более что они они уже превратились в груду мёртвого мусора. Нужен ангел учитель, который сможет указать на ошибки и создать новую теорию. Классовая борьба - это тупик. Люди делятся по классам исключительно на физическом плане и очень короткое время. Это бой с тенью, бесполезный. Борьба должна быть на Тонком Плане и не с другими, а с самим собою. Я тоже был членом партии, были у меня и курсы и только моё самовольное оставление туристичекой комсомольской группы (пошёл в одиночку погулять по Дрездену в 1982) не позволило получить направление в Высшую Партийную Школу. Но в отличии от остальных я провожу работу над ошибками.
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу. И мне важно понять какое место в Плане могу занять я. Пока, понятно, что ещё не готов: "Если слепой ведёт слепого, оба упадут в яму".
Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Теперь я не смотрю мультфильмы, не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.

adonis
24.02.2021, 11:55
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу.
Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. ....я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.
. В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, очень быстрый, даже через кровь, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?

Nyrh
24.02.2021, 12:04
Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. ....я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.
. В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?
Вы таки берётесь мне рассказывать о том, что я вижу, а что нет?! Я уже четверть века занимаюсь поправкой "зрения". Свет и тьму уже в состоянии отличить, ага. Но для роли поводыря этого таки мало! Могу повторить ранее мной на этом форуме сказанное: "Если все будут исследовать, то самомнение будет ликвидировано как явление"

Migrant
24.02.2021, 12:07
...и только моё самовольное оставление туристической комсомольской группы (пошёл в одиночку погулять по Дрездену в 1982) не позволило получить направление в Высшую Партийную Школу...

Самоволка - она и есть самоволка.

Migrant
24.02.2021, 12:10
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу.
Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. ....я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.
. В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, очень быстрый, даже через кровь, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?

Ты же знаешь, что есть те, кто строит дом, а есть в нём уже живёт! Агни Йога для прорабов.

Migrant
24.02.2021, 12:13
Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. ....я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.
. В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?
Вы таки берётесь мне рассказывать о том, что я вижу, а что нет?! Я уже четверть века занимаюсь поправкой "зрения". Свет и тьму уже в состоянии отличить, ага. Но для роли поводыря этого таки мало! Могу повторить ранее мной на этом форуме сказанное: "Если все будут исследовать, то самомнение будет ликвидировано как явление"
Адонис призывает не к поводырьству, а к работе над самим собой: победишь себя - победишь весь мир! Ну, и чтоб совсем коротко, то надо трудиться. И в в труде человек становится творцом. В чём трудиться, на каком направлении - там где лежит ваша душа.

Nyrh
24.02.2021, 12:20
Адонис призывает не к поводырьству, а к работе над самим собой: победишь себя - победишь весь мир! Ну, и чтоб совсем коротко, то надо трудиться. И в в труде человек становится творцом. В чём трудиться, на каком направлении - там где лежит ваша душа.
А почему бы не "поводырство", если к этому лежит моя душа? Вот только на роль поводыря пока не гожусь — недостаточно для этого поработал над собой, надо продолжать. Ага, "творчество, под свою ответственность", как он и говорит.

Migrant
24.02.2021, 12:27
Адонис призывает не к поводырьству, а к работе над самим собой: победишь себя - победишь весь мир! Ну, и чтоб совсем коротко, то надо трудиться. И в в труде человек становится творцом. В чём трудиться, на каком направлении - там где лежит ваша душа.
А почему бы не "поводырство", если к этому лежит моя душа? Вот только на роль поводыря пока не гожусь — недостаточно для этого поработал над собой, надо продолжать. Ага, "творчество, под свою ответственность", как он и говорит.

Я рассуждал в общих чертах. Ну а ваши личные качества мне не известны и я туда не вторгаюсь. Так или иначе: УСПЕХОВ!

Nyrh
25.02.2021, 03:43
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу.
Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. ....я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.
. В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, очень быстрый, даже через кровь, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?
Я исхожу из того, что в Плане Братства всё предусмотрено. И просто стремлюсь занять своё место. "Каждый солдат должен знать свой манёвр" Кшатрий — это синоним дисциплины.

Nyrh
25.02.2021, 06:01
"Каждый солдат должен знать свой манёвр" Кшатрий — это синоним дисциплины.
P. S. Марксисты-ленинцы говорят о служении рабочему классу. А Живая Этика дала мне возможность посмотреть на вопрос с другой точки зрения и увидеть мысленным взором в марксизме "служить и защищать", судьбу кшатрия.

adonis
25.02.2021, 13:15
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу.
Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. ....я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.
. В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, очень быстрый, даже через кровь, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?
Я исхожу из того, что в Плане Братства всё предусмотрено. И просто стремлюсь занять своё место. "Каждый солдат должен знать свой манёвр" Кшатрий — это синоним дисциплины.

Это правильно, так и должно быть. И что бы вы могли правильно определить своё место, я и объясняю происходящее. Марксизма и классовой борьбы в будущем нет и хранить его пустая трата времени. Ищите другое место, не тратьте время на хранение отжившего. Коррекцию ленинизма мог провести Фуяма в 1926, но и тогда в это уже не верили, ибо у Ф. на момент приезда в Москву уже были билеты из Москвы. Это скорее всего тоже было прикрытием настоящей цели. В Плане Братства всё предусмотрено, но с чего вы решили, что знаете этот План? Для победы нужен был миллиард общинников, что и было собрано, пусть насильно, с нарушением законов космоса, но собрано к 1949 году (Китай плюс СССР). Что привело к Победе 49 года. Всё собранное насильственно - теперь распущено, что бы собиралось на добровольной основе. Но для этого каждый должен провести персональный бой со своим персональным змеем на своём персональном мосту. Коммунизм на другом берегу, но мост обозначен только на карте АЙ и Теософии. У Маркса нет даже упоминания о мосте к Духу. Как можно сегодня в стране с населением 144 миллиона - искать миллиард замаскированных общинников?

Consta
25.02.2021, 15:12
У Маркса нет даже упоминания о мосте к Духу

Верно. Зато у него было философское обоснование нравственности. Развитие идей Гегеля и Фейербаха. Диалектическое понимание нравственности в его эволюционном развитии, неотъемлемом от общества.
Где практическая этика ценилась выше утопических интеллектуальных спекуляций.

Consta
25.02.2021, 15:26
Цитатой из работы «Карл Маркс о французском материализме XVIII века» в собственном переводе Плеханов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) показывал научную основу марксистского учения о нравственности: «Если человек черпает все свои ощущения, знания и т. д. из внешнего мира и из опыта, приобретаемого от этого мира, то надо, стало быть, так устроить окружающий его мир, чтобы человек получал из этого мира достойные его впечатления, чтобы он привыкал к истинно человеческим отношениям, чтобы он чувствовал себя человеком. Если правильно понятый личный интерес есть основа всякой нравственности, то надо, стало быть, позаботиться о том, чтобы интересы отдельного человека совпадали с интересами человечества. Если человек не свободен, в материалистическом смысле этого слова, то есть если его свобода заключается не в отрицательной способности избегать тех или иных поступков, а в положительной возможности проявления своих личных свойств, то надо, стало быть, не карать отдельных лиц за их преступления, а уничтожить противообщественные источники преступлений и отвести в обществе свободное место для деятельности каждого отдельного человека. Если человеческий характер создаётся обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать эти обстоятельства достойными человека»



Философский, научный, практический подход к нравственности - так же имеет общее с Учением Живой Этики.

Nyrh
26.02.2021, 02:55
Это правильно, так и должно быть. И что бы вы могли правильно определить своё место, я и объясняю происходящее. Марксизма и классовой борьбы в будущем нет и хранить его пустая трата времени. Ищите другое место, не тратьте время на хранение отжившего. Коррекцию ленинизма мог провести Фуяма в 1926, но и тогда в это уже не верили, ибо у Ф. на момент приезда в Москву уже были билеты из Москвы. Это скорее всего тоже было прикрытием настоящей цели. В Плане Братства всё предусмотрено, но с чего вы решили, что знаете этот План? Для победы нужен был миллиард общинников, что и было собрано, пусть насильно, с нарушением законов космоса, но собрано к 1949 году (Китай плюс СССР). Что привело к Победе 49 года. Всё собранное насильственно - теперь распущено, что бы собиралось на добровольной основе. Но для этого каждый должен провести персональный бой со своим персональным змеем на своём персональном мосту. Коммунизм на другом берегу, но мост обозначен только на карте АЙ и Теософии. У Маркса нет даже упоминания о мосте к Духу. Как можно сегодня в стране с населением 144 миллиона - искать миллиард замаскированных общинников?
В том-то и дело, что я не знаю весь План Братства, но знаю своё место в нём. Вычислил я его исходя из того, кто я есть. А для этого понадобились мне четверть века исследований, чтобы познать самого себя. У кшатрия же одна извилина — и та от фуражки… или от короны. А мост к Духу в марксизме есть — это диалектический материализм. Просто слова "дух" нет. ;)

Nyrh
26.02.2021, 09:10
Когда я только-только подходил к Живой Этике, то мне попалось в какой-то "рериховской" газете описание пророческого видения. И там были такие слова: "С неба падают звёзды и превращаются в принцев и принцесс". Много лет я потратил на выяснение того, каким же образом это видение связано с реальностью. И понятие "кшатрий" стало ключом к этому "ларчику".

А ещё дальше можно пройти, если поинтересоваться тем, как же на санскрите (на худой конец, на хинди) будет "принц" и "принцесса". Мне, вот, попался индийский сериал, где принцессу, на хинди, называли "раджакумари". А "принц", как я понимаю, будет звучать как "раджкумар" :rolleyes:

То есть, если видение то было вправду пророческим, не простые кшатрии воплощаются, а таки спецназ. Вот кого, думаю, не хватало для победы марксизма-ленинизма, но всему свой срок.

adonis
26.02.2021, 12:09
Это правильно, так и должно быть. И что бы вы могли правильно определить своё место, я и объясняю происходящее. Марксизма и классовой борьбы в будущем нет и хранить его пустая трата времени. Ищите другое место, не тратьте время на хранение отжившего. Коррекцию ленинизма мог провести Фуяма в 1926, но и тогда в это уже не верили, ибо у Ф. на момент приезда в Москву уже были билеты из Москвы. Это скорее всего тоже было прикрытием настоящей цели. В Плане Братства всё предусмотрено, но с чего вы решили, что знаете этот План? Для победы нужен был миллиард общинников, что и было собрано, пусть насильно, с нарушением законов космоса, но собрано к 1949 году (Китай плюс СССР). Что привело к Победе 49 года. Всё собранное насильственно - теперь распущено, что бы собиралось на добровольной основе. Но для этого каждый должен провести персональный бой со своим персональным змеем на своём персональном мосту. Коммунизм на другом берегу, но мост обозначен только на карте АЙ и Теософии. У Маркса нет даже упоминания о мосте к Духу. Как можно сегодня в стране с населением 144 миллиона - искать миллиард замаскированных общинников?
В том-то и дело, что я не знаю весь План Братства, но знаю своё место в нём. Вычислил я его исходя из того, кто я есть. А для этого понадобились мне четверть века исследований, чтобы познать самого себя. У кшатрия же одна извилина — и та от фуражки… или от короны. А мост к Духу в марксизме есть — это диалектический материализм. Просто слова "дух" нет. ;)

Четверть века что бы перепутать ЖЭ с диалектическим материализмом? Обычно люди уходят от АЙ быстрее. Теперь понятно, к вам больше вопросов нет. Энгельс называл эту систему мировоззрением и противопоставлял её как идеалистической философии, так и всей предшествующей материалистической философии. Это мировоззрение отрицает всякое философское учение, имеющее претензию быть «наукой наук» над частными науками и существовать отдельно от практических задач. Википедия.

Nyrh
26.02.2021, 12:16
Четверть века что бы перепутать ЖЭ с диалектическим материализмом? Обычно люди уходят от АЙ быстрее. Теперь понятно, к вам больше вопросов нет. Энгельс называл эту систему мировоззрением и противопоставлял её как идеалистической философии, так и всей предшествующей материалистической философии. Это мировоззрение отрицает всякое философское учение, имеющее претензию быть «наукой наук» над частными науками и существовать отдельно от практических задач.
С вашим пониманием ЖЭ и АЙ мне точно не по пути! :cool:

Consta
26.02.2021, 14:37
Община

123. Коллективизм и диалективизм — два пособия при мышлении о материализме. Существо материализма являет особую подвижность, не минуя ни одного явления жизни. Учитель являет лишь вехи нужные. Можно развивать положения, мысля сказанными путями. Нужно до такой степени обосновать материализм, чтоб все научные достижения современности могли войти конструктивно в понятие материализма одухотворённого.

Мы говорили о тонких телах, о магнитах, о свечении ауры, об излучении каждого предмета, о перемещении чувствительности, об изменении весомости, о проникновении одного слоя материи через другой, о посылках мысли через пространство, о явлении цементирования пространства, о чувстве центров, о понимании слова материя. Много невидимого, ощутимого аппаратами, нужно вместить тем, кто хочет приложить технику в жизнь. Нужно заменить идеальные слюни твёрдым разумом.

Мы — Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи.

Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества — от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

Nyrh
27.02.2021, 02:02
И там были такие слова: "С неба падают звёзды и превращаются в принцев и принцесс".
Мои исследования дали мне возможность понять, что "разделяй и властвуй" таки диалектическая штука. Как сказано у Гегеля в "Науке логики", граница — это то, что разделяет и соединяет два нечто. И таки можно становиться такой границей, что сказано в легенде о кадуцее Гермеса. Увидев двух борющихся змей, Гермес ткнул в них своим посохом и змеи посох обвили.

Nyrh
27.02.2021, 09:36
В чем я вижу смысл классовой борьбы, борьбы рабочего класса с точки зрения Живой Этики? В том, что таким образом рабочие и передовая интеллигенция помогают Светлому Братству, Иерархии Света в переселении невоспитуемых в имеющихся условиях упырей на Сатурн.

элис
27.02.2021, 10:41
В чем я вижу смысл классовой борьбы, борьбы рабочего класса с точки зрения Живой Этики? В том, что таким образом рабочие и передовая интеллигенция помогают Светлому Братству, Иерархии Света в переселении невоспитуемых в имеющихся условиях упырей на Сатурн
С точки зрения Живой Этики классовая борьба не актуальна. Новый Цикл актуализирует другую борьбу, объединяющую всех без различия "классов":
Надземное, 899.
...Некоторые не понимают различия между своеволием и свободной волей. Различие существует. Свободная воля действует по закону космического ритма. Она - начало добра. Но своеволие - враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия.
Невежество - матерь своеволия. Человек в таком бедствии не знает Мира Надземного. Он надеется, что и повсюду он будет самовольным творцом своего порядка.
Можно убеждаться в неправом пути своеволия, когда известны законы надземные.

Nyrh
27.02.2021, 11:08
Борьба рабочего класса в союзе с передовой интеллигенцией, как показывают мои исследования, не есть своеволие, но исполнение Высшей Воли. А вот для следующего этапа пути потребуются квалифицированные поводыри. Но таким поводырём никогда не стать тому, кто не видит в диалектическом материализме мост к Духу.

Восток
27.02.2021, 18:23
Новый Цикл актуализирует другую борьбу, объединяющую всех без различия "классов":
Милого рантье, кровососа банкира, финансового спекулянта, наёмного рабочего... Ну. ну...

Nyrh
28.02.2021, 05:03
В той коммунистической партии, в которой я состою, нет "диамата по советским учебникам". В этой партии принято изучать Гегеля и материалистически его истолковывать. Ровно как писал В. И. Ленин в статье "О значении воинствующего материализма":
И для того чтобы не относиться к подобному явлению бессознательно, мы должны понять, что без солидного философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не может выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания. Чтобы выдержать эту борьбу и провести ее до конца с полным успехом, естественник должен быть современным материалистом, сознательным сторонником того материализма, который представлен Марксом, то есть должен быть диалектическим материалистом. Чтобы достигнуть этой цели, сотрудники журнала “Под Знаменем Марксизма” должны организовать систематическое изучение диалектики Гегеля с материалистической точки зрения, т. е. той диалектики, которую Маркс практически применял и в своем “Капитале” и в своих исторических и политических работах и применял с таким успехом, что теперь каждый день пробуждения новых классов к жизни и к борьбе на Востоке (Япония, Индия, Китай),— т. е. тех сотен миллионов человечества, которые составляют большую часть населения земли и которые своей исторической бездеятельностью и своим историческим сном обусловливали до сих пор застой и гниение во многих передовых государствах Европы, — каждый день пробуждения к жизни новых народов и новых классов все больше и больше подтверждает марксизм.

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и, несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь па то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать {эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса, а также теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала “Под Знаменем Марксизма” должна быть, на мой взгляд, своего рода “обществом материалистических друзей гегелевской диалектики”.
Это, по моим данным, самая оккультная коммунистическая партия из тех, что есть в наличии.

Nyrh
28.02.2021, 07:20
Если исходить из Живой Этики при восприятии марксизма-ленинизма, то я, как бхакти-йог, не рабочему классу как таковому служу, а Богу. Только мой Бог — он такой: "Владыкой мира будет труд". А труд в политэкономическом смысле (а политэкономия — один из трёх моментов марксизма, вместе с диалектическим материализмом и научным социализмом) — однозначно материально производительный.

adonis
28.02.2021, 11:34
В чем я вижу смысл классовой борьбы, борьбы рабочего класса с точки зрения Живой Этики? В том, что таким образом рабочие и передовая интеллигенция помогают Светлому Братству, Иерархии Света в переселении невоспитуемых в имеющихся условиях упырей на Сатурн.

http://www.youtube.com/watch?v=_1IC7EaB94U

Nyrh
28.02.2021, 12:45
По моему опыту, чтобы без проблем иметь дело с атеистами (с коммунистами ли, или со сторонниками научного мировоззрения либеральных политических взглядов), нужно перестать быть сектантом. Да-да, стать не очень верующим. Так, чтобы и на Бхакти Йогу хватало, и чтобы не смотреть на окружающих людей свысока.

Александр Иванов
28.02.2021, 17:30
По моему опыту, чтобы без проблем иметь дело с атеистами (с коммунистами ли, или со сторонниками научного мировоззрения либеральных политических взглядов), нужно перестать быть сектантом. Да-да, стать не очень верующим. Так, чтобы и на Бхакти Йогу хватало, и чтобы не смотреть на окружающих людей свысока.
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?
МИССИЯ РОССИИ

Единство страны определяется общим пониманием главных ценностей, общим представлением об основах жизни и общим представлением о месте страны в мире. Без единства страны тело стержневой нации слабнет и рискует стать исторической рухлядью.
Сегодня Россия не имеет мировоззренческого единства. Ни попытки вернуться к церковно-царскому миропредставлению, ни советско-коммунистический насильственный шаблон не могут преодолеть жизненной аксиомы: дважды в одну реку не входят. Все эти шаблоны, доктрины и миропредставления ушли в прошлое.
С 1917 года до 1990-х население страны было сориентировано жить в потоке ЦЕЛИ. Целью как большевистской революции, так затем и в период мирной жизни "развитого социализма" в СССР было названо – строительство радикально лучшей жизни, т.е. "коммунизма" – "от каждого по способности, каждому по потребности". То есть, сегодня живём в лишениях, но если напряжёмся, если потерпим, то завтра, или у наших детей и т.д. – жизнь будет принципиально лучше, а в идеале – наступит Рай на земле. Таким образом, за несколько поколений, с 1917 до 1990-х годов в Российском обществе сформировалась устойчивая мировоззренческая ориентация, что смыслом жизни советского общества, соответственно и любого человека в стране (для тех, кто подобными интересовался категориями) является цель, или надежда о лучшем будущем. Это похоже на церковно-библейские ожидания, согласно которым рай и освобождение наступят со Вторым пришествием Христа; в простонародье же верили, что после "упокоения с миром", "на том свете", возле Бога и Христа.
Устремление и рывок к ЦЕЛИ, к будущей лучшей жизни, провозгласили после Русской революции и в ряде стран Азии. В Японии, затем в Южной Корее ( а также Сингапуре, Тайване, Гонконге), затем в Китае этой цели «лучшей жизни», отчасти, достигли, перепрыгнув полит-экономически на явно более высокую ступень.
В противовес устремления Развивающихся стран (России, стран Азии, Африки и пр.) – достигнуть ЦЕЛИ "лучшей жизни" или "жизни как на Западе" , на богатом Западе концептуально целей общество особо не ставило, а имелось представление просто о расширении лучшей жизни "как на Западе" на всё большее число людей и стран. Была ещё на Западе до развала СССР цель – защитить Запад от «страшного тоталитарного коммунистического режима России». Этим "статус кво" на Западе и жили, т.е. сохранением верховенства и господства Западной цивилизации.
К моменту Перестройки, к середине 1980-х и далее, при неожиданно нахлынувшей к населению СССР информации с Запада, изрядно поэтизированной и идеализированной, воплощённым образцом лучшей жизни, образцом той цели, к которой нужно стремиться, в советском общественном сознании стала икона «жизни на Западе».
Но примерно к 2010-2012 годам, после ряда цветных революций на Востоке, дело которых довершил Майдан на Украине, при потоке возрастающих экономических и пр. «санкций» с Запада, стало ясно даже на уровне российского обывателя, что Россию Запад к себе не пустит. Или по-другому: не позволит России в экономическом и военно-политическом отношении встать на ноги.
Получилось, что Россию, которая заведомо находится на более низкой экономической ступени, Запад будет всеми силами удерживать в состоянии «острова», на уровне стран Третьего мира, блокируя экономически, научно-технически и политически.
При таком понимании, если не иметь третьего варианта, то для России остаются лишь два безрадостных варианта.
Первый вариант, это сдать страну Западу (нынешний вариант бывших советских республик на западной границе России: Прибалтика, Украина и пр.).
И второй вариант: жить отдельным островом, т.е. СССР в миниатюре, некая секта с ядерным оружием, пакуемая ортодоксально-православной верой, отрицающей все прочие верования, и упование на природо-рессурсные богатства, продаваемые за рубеж, прежде всего, на Запад, в обмен на технологические подачки. Иными словами, либо сдаться, либо «ОСТРОВ» и секта.
Промежуточным вариантом между "островом" и "превратиться в Запад", т.е. похоронить Россию, был подход Троцкого, авантюра его и сотоварищей поджечь Запад коммунистическими бреднями, совершить марксистскую революцию в главных странах Запада, переместить столицу Коммунизма из Москвы на прогрессивный, богатый и технологически-развитый Запад, а России оставить место то же, что и прочей Азии – место колонии, поставляющей природные и человеческие ресурсы.
В марксизме было много ошибок и политэкономических подтасовок, однако вывод о невозможности в современной политэкономической мировой картине создать отдельно взятый «остров счастья» (в марксизме – коммунистический) – это было выведено достоверно и понятно любому разумному человеку. В марксистской теории это называлось аксиомой о невозможности построения коммунизма в отдельно взятой стране. Отсюда требование завзятых марксистов о необходимости «мировой революции». Энгельс, соратник Маркса, вместе с Марксом планировали цитаделью, или «столицей» новой коммунистической реальности сделать Лондон. И понятно почему, ибо ко времени жизни наших классиков марксизма Британская империя идейно и организационно (финансы, потоки материального производства и т.д.) создала мировую политэкономическую систему, которую коммунистической партии оставалось приватизировать, а затем лишь модернизировать под свои коммунистическо-социалистические схемы (отмена денег и т.д.).
Когда Маркса, а впоследствии Энгельса русские революционеры спрашивали, а как же быть России, если у неё растёт революционность и готовность сбросить царский режим, а «рабочего класса», который по марксизму единственный способен стать авангардом и силой революции – такого класса в крестьянской России в необходимом размере ещё нет, то наши классики марксизма фактически уклонились от прямого ответа и посоветовали ждать политэкономического взросления страны и появления в ней рабочего класса. В этом смысле, классики марксизма, рождённого на Западе, отводили России ту же роль, что и нынешний Запад – быть Островом или периферией за пределами сытого и прогрессивного Запада. Именно в этом Бакунин и обвинил марксистскую доктрину, лично Маркса, как пропагандистов мировой схемы, в которой нет места реальной России, а с нею и всей Азии.
Ленина формула дожидаться созревания России, пока в мире пухнет олигархический международный капитализм и империализм, захватывая всю мировую экономику, не устроила, и так в России появился "большевизм" (не ждать созревания России), который на момент появления своего самоназвания был среди марксистов в откровенном меньшинстве.
Из вышесказанного вытекает, что ТРЕТЬИМ ПУТЁМ, единственно дающим право России на существование, остаётся лишь путь реализации Нового Мира и Новой России, который увлечёт, и увлечёт добровольно, не менее половины мира (Азию и Восток), а в главных чертах – и всё население мира. Если марксизм, рождённый на Западе и повлиявший на судьбу России, дал начало изменениям современного мира, то Россия, объективно не имея возможности стать «Западом», должна теперь уже со стороны Азии и Востока, «русским» потоком увлечь весь мир к подлинно Новому Миру.
Так какая же привлекательная для всего мира Цель может быть у России? Какова для России заповеданная ей Миссия?
Такая ЦЕЛЬ в ключевых гуманитарных основах была провозглашена в первых декретах Русской Революции 1917 года и продолжена в воззваниях Русской Перестройки. Если убрать вынужденную в большевистские времена доктрину насилия, то смысл Нового Мира по исконно русскому устремлению, это – человечность и справедливость. Такая мировая миссия изменить мир человечностью и справедливостью исторически была возложена на русскую нацию от начала её зарождения. Советский период раскрыл ещё одну замечательную черту Нового Мира, суть человечности – это свобода творчества, уважение науки и культуры, и верховное достоинство трудящихся и труда. При внимательном рассмотрении названные черты выявляют утверждение приоритета сущности жизни над её формой, первенство духа над материей. Поистине, дýхом мы – люди!
Так в гармонии тела и души, формы и сущности, Восток и Запад при водительстве России и Сил Неба претворят Новый Мир на Земле.
Таков Третий Путь и историческая Миссия России.
(А.В.Владимиров, 28 янв. 2021)

Nyrh
01.03.2021, 03:33
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?
Ага, прокомментирую. Владимиров в предмете не разбирается. Как и подавляющее большинство рериховцев.

Александр Иванов
01.03.2021, 06:06
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?
Ага, прокомментирую. Владимиров в предмете не разбирается. Как и подавляющее большинство рериховцев.
Потому у Вас и спрашиаю: в чём именно состоят ошибки Владимирова?

Nyrh
01.03.2021, 06:14
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?
Ага, прокомментирую. Владимиров в предмете не разбирается. Как и подавляющее большинство рериховцев.
Потому у Вас и спрашиаю: в чём именно состоят ошибки Владимирова?
Ошибка у него системная: он не изучает марксизм наравне с Живой Этикой. Потому впадает в умаление. Он позволяет себе сказать "поджечь Запад коммунистическими бреднями". Так и бывает, когда люди не понимают разницу между верой и знанием. В этом, как показывают мои исследования, причина импотентности РД.

Александр Иванов
01.03.2021, 07:31
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?
Ага, прокомментирую. Владимиров в предмете не разбирается. Как и подавляющее большинство рериховцев.
Потому у Вас и спрашиаю: в чём именно состоят ошибки Владимирова?
Ошибка у него системная: он не изучает марксизм наравне с Живой Этикой. Потому впадает в умаление. Он позволяет себе сказать "поджечь Запад коммунистическими бреднями". Так и бывает, когда люди не понимают разницу между верой и знанием. В этом, как показывают мои исследования, причина импотентности РД.
Да, согласен, провокационное выражение, сам заметил. Вероятно имелась в виду теория "перманентной революции" Троцкого. Ну а в остальном-то?

Nyrh
01.03.2021, 07:54
Да, согласен, провокационное выражение, сам заметил. Вероятно имелась в виду теория "перманентной революции" Троцкого. Ну а в остальном-то?
И остальное пропитано пренебрежением к марксизму. Потому и поставил я такой диагноз автору. Можно читать в Учении такое:
Агни Йога, 161 Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом.
И нисколько не смущаться тем, что не имеешь ни малейшего представления о том, что такое Жнана Йога, как таковая. Это для РД и теософов, увы, правило. Меня, в теме о "Дозорах" Лукьяненко, уже уличили, что я рассматриваю Христа и эти самые "Дозоры" наравне. А жнана-йог иначе и не смотрит на объекты исследования, чтобы избежать предвзятости. Иначе, он никакой не жнана-йог, а следовательно не агни-йог.

яБорис
01.03.2021, 14:07
Агни Йога, 161 Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом.
И нисколько не смущаться тем, что не имеешь ни малейшего представления о том, что такое Жнана Йога, как таковая. Это для РД и теософов, увы, правило. Меня, в теме о "Дозорах" Лукьяненко, уже уличили, что я рассматриваю Христа и эти самые "Дозоры" наравне. А жнана-йог иначе и не смотрит на объекты исследования, чтобы избежать предвзятости. Иначе, он никакой не жнана-йог, а следовательно не агни-йог.
Речь, по-моему, шла не о том КАК "смотрит" жнана-йог, а именно об объектах исследования, то есть на каких принципах выбирается сам объект. Похоже этому йогу абсолютно всё равно что исследовать :) (имхо)

Восток
01.03.2021, 15:08
Похоже этому йогу абсолютно всё равно что исследовать (имхо)
Надо уточнить))) Естественно ВСЁ рассматривается иначе, видится иначе.. Но в конце концов - перестаёшь откликаться на менее значимые вещи - с главными бы успеть.

яБорис
01.03.2021, 15:42
Похоже этому йогу абсолютно всё равно что исследовать (имхо)
Надо уточнить))) Естественно ВСЁ рассматривается иначе, видится иначе.. Но в конце концов - перестаёшь откликаться на менее значимые вещи - с главными бы успеть.
Восток, я как раз об этом (имхо) - главные ...должны быть обозначены. От них (главных) и двигаемся (или пытаемся двигаться).
Главное - у каждого из нас может быть разным, но оно необходимо человеку...как точка опоры в жизни.(имхо)

Nyrh
02.03.2021, 03:06
Агни Йога, 161 Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом.
И нисколько не смущаться тем, что не имеешь ни малейшего представления о том, что такое Жнана Йога, как таковая. Это для РД и теософов, увы, правило. Меня, в теме о "Дозорах" Лукьяненко, уже уличили, что я рассматриваю Христа и эти самые "Дозоры" наравне. А жнана-йог иначе и не смотрит на объекты исследования, чтобы избежать предвзятости. Иначе, он никакой не жнана-йог, а следовательно не агни-йог.
Речь, по-моему, шла не о том КАК "смотрит" жнана-йог, а именно об объектах исследования, то есть на каких принципах выбирается сам объект. Похоже этому йогу абсолютно всё равно что исследовать :) (имхо)
А это — большой секрет, который теперь имеет имя Агни Йога. Что нет четырёх изолированных путей к Мокше-освобождению (она же, Нирвана), а есть одна Йога, в которой Карма, Жнана, Бхакти и Раджа — лишь моменты. Потому я, как жнана-йог, исследую то, что подбрасывает мне карма как головоломки.

Consta
02.03.2021, 04:13
Так как хронические антикоммунисты и нацисты разных мастей очень любят приводить "товарища" Шарикова ("Собачье сердце" Булгакова), в качестве "типичного коммуниста", то нелишним сделать пояснение.

Неплохой разбор -

Почему Шариков - либерал, а не коммунист (https://zen.yandex.ru/media/id/5e6ddbabee00912d10076d7d/pochemu-sharikov-liberal-a-ne-kommunist-5e8479fffc87c305e294600c). Конрад Маюнов


Кто читал "Собачье Сердце" Булгакова и знаком с марксизмом, понимают, что ничего общего между Шариковым и марксизмом нет и не было.

Но таких людей в наше время маловато, поэтому считаю важным провести анализ произведения и образа Шарикова.

Прежде всего, вспомним его прошлое, вернее, прошлое его донора.

"Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост. Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз – условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия – игра на балалайке по трактирам. Маленького роста, плохо сложен. Печень расширена (алкоголь)."

Как мы видим, донор сердца не имеет ничего общего не только с коммунистами, но и не с пролетариатом, да и с любым производительным классом вообще. Типичный бездельник-уголовник, любящий приворовать.

На марксизм и большевиков Шарикову и вовсе наплевать. С тезисами "Манифеста Коммунистической Партии" он и вовсе не знаком, у него они просто не укладываются в голове:

"Шариков пожал плечами.

– Да не согласен я.

– С кем? С Энгельсом или с Каутским?

– С обоими, – ответил Шариков.

– Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая...» А что бы вы со своей стороны могли предложить?

– Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."

Просто отнять и просто поделить. То есть, Шариков - это гротескная карикатура на эгоиста, бездельника и халявщика, желающего нажиться на халяву, не трудясь. И с рабочим классом ( тем самым, который и должен был взять власть в свои руки ), и, тем более, коммунистами, Шариков не имел решительно ничего общего.

А кто у нас в истории любил "взять и делить" ( т.е., приватизировать" ) государственное и общественное имущество?

Смотрим и видим именно что врагов коммунистов: начиная рыночниками-либералами вроде Ельцина и заканчивая типичными фашистами вроде Муссолини.

В "Манифесте Коммунистической Партии" речь идёт совсем о противоположном. О чём?

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1209300/pub_5e8479fffc87c305e294600c_5e84814ad421bb7d8627e e92/scale_1200


1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

2. Высокий прогрессивный налог.

3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом исключительной монополией.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

7. Увеличение числа государственных фабрик, производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

Это обратный процесс: "объединить и приумножить": использование синергитического принципа для увеличения эффективности работы в интересах всего рабочего класса.

К которому Шариков, как показано выше, совершенно не имеет никакого отношения, будучи по сути бездельником, тунеядцем и паразитом. А вовсе не трудящимся созидателем.

Как и те, кто стремится "создать свой бизнес" - делают это вовсе не затем, чтобы что-то создать, а именно для того, чтобы устроиться так, чтобы получать прибыли, не работая. И при этом много кричать о правах, забывая про обязанности перед обществом.

Прямо-таки напрашиваются слова приснопамятного Лёни Голубкова: "Я не халявщик, я ПАРТНЁР!"

Но...

Дуракам закон не писан,

Если писан - то не читан,

Если читан - то не понят,

Если понят - то не так.

То же самое можно сказать и о марксизме, и о "Собачьем Сердце".

Потому что Шариков - по сути точно такой же недальновидный индивидуалист, как и Преображенский, сделавший из собаки человека и не пожелавший ни считать его человеком, ни воспитывать, ни нести за него ответственность.



А в наши дни он вел бы канал про котов и имел миллионы подписчиков
https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021/02/16/4/1613449787186246549.png

Nyrh
02.03.2021, 11:16
Я понимаю Агни Йогу так, что 4 её момента, Карма, Жнана, Бхакти и Раджа, соотносятся по "правилу креста": Жнана-Бхакти и Карма-Раджа. Благодаря проработки момента Карма, я становлюсь всё ближе и ближе к рабочим. А связанный с этим момент Раджа, превращает меня не в вождя, нет. Превращает меня в поводыря. А моменты Жнана и Бхакти дают мне возможность понимать и атеистов, и верующих. Вот только веры в правильной Бхакти, как показывают мои исследования, совсем немного — сверх того будет уже перебор и сектантство, в той или иной форме.

Nyrh
03.03.2021, 04:37
Я бы сказал, что эта тема демонстрирует зависимость понимания человеком марксизма от понимания им Живой Этики. А понимают ЖЭ люди таки по-разному.

Nyrh
04.03.2021, 06:53
Много в рериховской среде тех, кто пытается похоронить марксизм-ленинизм. Но, как вижу я, одной ногой в могиле находится как раз РД (потому движение очень своеобразное получается). А всё от того, что не видят в массе рериховцы в диалектическом материализме синтеза материи и духа. Вся надежда на тех, кто всё-таки этот синтез усматривает. Живая Этика без синтеза — пустые слова. :rolleyes:

Nyrh
04.03.2021, 09:57
Община

123. Коллективизм и диалективизм — два пособия при мышлении о материализме. Существо материализма являет особую подвижность, не минуя ни одного явления жизни. Учитель являет лишь вехи нужные. Можно развивать положения, мысля сказанными путями. Нужно до такой степени обосновать материализм, чтоб все научные достижения современности могли войти конструктивно в понятие материализма одухотворённого.

Мы говорили о тонких телах, о магнитах, о свечении ауры, об излучении каждого предмета, о перемещении чувствительности, об изменении весомости, о проникновении одного слоя материи через другой, о посылках мысли через пространство, о явлении цементирования пространства, о чувстве центров, о понимании слова материя. Много невидимого, ощутимого аппаратами, нужно вместить тем, кто хочет приложить технику в жизнь. Нужно заменить идеальные слюни твёрдым разумом.

Мы — Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи.

Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества — от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.
Считаю нужным ещё раз поблагодарить софорумчанина Consta за цитирование этого параграфа Учения Живой Этики.
Иерархия, 125 Замечайте, как люди читают Учение. Замечайте, которые места они обходят и пытаются не заметить.

Nyrh
09.03.2021, 06:23
Мои исследования феномена Мировой Общины (если нечто мыслимо, то Жнана Йога таки даёт возможность это изучить) показывают, что от имеющегося в марксизме представления о полном коммунизме (о том, что будет после социализма) оно отличается наличием понятия "иерархия". А следовательно, в определённом отношении похоже на феодализм. А при "правильном", не вырожденном, феодализме крестьяне кормят, одевают и обувают феодала, а он должен исполнять долг кшатрия — служить и защищать. Не следует. считаю, забывать басню И. А. Крылова "Свинья под дубом", если есть желание таки обрести корону. Не так уж трудно воображать себя кшатрием. Трудно этому званию соответствовать.

Consta
10.03.2021, 17:11
Отношение к труду - еще одно из общего с Учением.


"Труд — источник всякого богатства, утверждают политикоэкономы. Он действительно является таковым наряду с природой, доставляющей ему материал, который он превращает в богатство. Но он еще и нечто бесконечно большее, чем это. Он — первое основное условие всей человеческой жизни, и притом в такой степени, что мы в известном смысле должны сказать: труд создал самого человека."

Энгельс Ф. "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" (1876 г.)



Община

117 <...>

Труд — венец Света. Надо, чтобы учащийся школы помнил значение труда как фактора мироздания. <...>

Nyrh
13.03.2021, 04:43
Есть такая мысль, широко известная в узких кругах: "Марксизм — не догма, а руководство к действию". И когда я смотрю своими глазами на Учение Живой Этики, то тоже вижу руководство к действию, а не догму. Как сказано у Гегеля в "Науке логики", понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. Потому мне не трудно быть рериховцем и членом коммунистической партии одновременно.

Nyrh
15.03.2021, 09:27
Есть такая мысль, широко известная в узких кругах: "Марксизм — не догма, а руководство к действию". И когда я смотрю своими глазами на Учение Живой Этики, то тоже вижу руководство к действию, а не догму.
P. S. Есть в марксизме, шикарное. на мой вкус, определение: идея — это мысль, отвечающая на вопрос "Что делать?". Это догмы "поженить" трудно. а идеи сочетать гораздо проще. Если это и правда идеи. а не маниловщина.

Consta
15.03.2021, 09:37
Просто отобрать и просто поделить?... Или очередные мины под зданием России?... Или хитрый план германского Генштаба?

Достижения партии большевиков (марксистов) (лучше сразу перейти на полный текст, + ссылка на недостатки большевиков с точки зрения авторов статьи) (https://logikaprogressa.com/bolsheviki/dostizheniya.html)


Восьмичасовой рабочий день и дальнейшее его сокращение

В России рабочее время до конца XIX века законом не ограничивалось и составляло, по разным данным, 12-16 часов в сутки45. В 1897 году под напором рабочего движения, особенно ткачей Морозовской мануфактуры, в России впервые рабочий день законодательно был ограничен до 11,5 часов (в субботу 10 часов), а для женщин и детей — 10 часов при шести рабочих днях в неделю. Отпуск не предусматривался. Также закон никак не ограничивал сверхурочные работы, что сводило на нет ограничение рабочего дня6.

Декрет СНК РСФСР от 29.10.1917 «О восьмичасовом рабочем дне» законодательно ограничивал рабочий день восемью часами7. Большевики первыми в Европе установили именно такую продолжительность рабочего дня8, и одними из первых в мире. Декрет содержал дополнительные положения о защите рабочего процесса, к примеру: Не более, как через 6 часов от начала работ, должен быть устанавливаем свободный перерыв в работе для отдыха и для принятия пищи. Перерыв сей не должен быть короче 1 часа9.

Сверхурочные работы строго регламентировались: к примеру, к ним запрещалось привлекать всех лиц женского пола и лиц мужского пола, не достигших 18 лет.

В 1928-1933 годах был осуществлён переход к 7-часовому рабочему дню10. В начале 1930-х был введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).

В дореволюционной России средняя продолжительность рабочей недели в целом по промышленности составляла почти 60 часов (10 часов в день), а в отдельных отраслях — угольной, металлургической, пищевкусовой — более 60 часов11. С учётом широко применявшихся сверхурочных работ продолжительность рабочего времени достигала, как правило, 11—12 часов в день, или 65—70 часов в неделю.

В 1925/26 годах средняя продолжительность рабочего дня, по данным ЦСУ, для промышленных рабочих составила 7,4 часа12.


Создание социального государства

Институты социального государства существовали и до революции в части развитых стран, однако изначально в Советской России были представлены более обширно (а главное — общедоступно, в отличие от других стран, где государственная помощь предоставлялась строго ограниченному, чаще всего привилегированному слою лиц). С частью нововведений можно ознакомиться через Декрет СНК РСФСР от 31.10.1918 «Положение о социальном обеспечении трудящихся»13, вкратце это:

Пенсии и пособия при утрате трудоспособности;
Пособия по безработице;
Пособия беременным и роженицам;
Пособия на погребение.

Другие преобразования, направленные на улучшение социального обеспечения:

Введение ежегодного оплачиваемого отпуска в 1 месяц14, в том числе декретный отпуск и отпуск по уходу за ребёнком;
Обеспечение пособием, жильём и по возможности работой инвалидов1516;
Пособия семьям после смерти кормильца17;
Стипендии, общежития, продовольственное и вещевое снабжение для студентов18;
Создание домов отдыха в бывших помещичьих усадьбах, монастырях и так далее19; Создание пионерских лагерей и дворцов пионеров;
Обеспечение доступа к санаториям и курортам для широких масс.

«Прекрасные дачи и особняки, которыми пользовались раньше крупные помещики и капиталисты, дворцы бывших царей и великих князей должны быть использованы под санатории и здравницы рабочих и крестьян»20, – говорилось в декрете «Об использовании Крыма для лечения трудящихся». Документ предписывал открытие новых санаториев на полуострове в рекордные сроки: уже в январе 1921 года – 5 тысяч новых коек, весной – уже 25 тысяч.
...

Бесплатное образование

Отдельно следует сказать о том, что большевики максимально расширяли круг лиц, способных бесплатно получить начальное, среднее и высшее образование. Декрет о правилах приёма в высшие учебные заведения РСФСР от 2 августа 1918 года гласил, что «взымание платы за учение в высших учебных заведениях Российской Социалистической Федеративной Советской Республики отменяется»25. В число слушателей, согласно тому же декрету, могло вступить абсолютно любое лицо в возрасте от 16 лет.
...

Ликвидация безграмотности

По данным переписи 1897 года, процент грамотного населения в Российской империи составлял всего 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин30. В последующие годы (до 1914) уровень грамотности немного возрастал, но «после войн и вообще усиленных наборов процент грамотности падает»31.

26 декабря 1919 года СНК РСФСР принял декрет «О ликвидации безграмотности в РСФСР», который предписывал: Всё население Республики в возрасте от 8-50 лет, не умеющее читать и писать, обязано обучаться грамоте на родном или русском языке по желанию… Обучающимся грамоте, работающим по найму, за исключением занятых в милитаризованных предприятиях, рабочий день сокращается на два часа на всё время обучения с сохранением заработной платы32.

Большевики особо подчёркивали важность повышения грамотности населения, так как оно открывало возможности для ускорения и экономического роста:

"Нам нужно громадное повышение культуры. Надо добиться, чтобы уменье читать и писать служило к повышению культуры, чтобы крестьянин получил возможность применять это уменье читать и писать к улучшению своего хозяйства и своего государства33. ВЛАДИМИР ЛЕНИН

Результаты переписи 1926 года показали, что процент грамотных в СССР вырос до 40,7%, и он продолжал расти34. Среди населения же в возрасте от 9 до 49 лет процент грамотных вырос до 60,9%35. К сожалению, у нас нет данных об этом показателе за 1929 год (после начала культпохода), но по результатам переписи 1937 года грамотность составила 86% среди мужчин и 66,2% среди женщин36.


Электрификация всей страны

Разработка и реализация плана ГОЭЛРО – одно из наиболее ярких достижений партии большевиков. В ходе реализации этого плана производство электроэнергии в СССР выросло с 0,52 млрд кВт/час в 1921 году до 6,2 млрд в 1929 году37. Были не только значительно превзойдены довоенные показатели, но и в значительной мере заменены электрические установки на более современные. По итогу выполнения плана были построены крупные предприятия, сооружены 30 районных электростанций, в том числе десять ГЭС, общей мощностью 1,75 миллиона киловатт и годовой выработкой 8,8 млрд. киловатт38. План ГОЭЛРО не имел аналогов в мировой экономической и научно-технической практике39 и стал одним из первых опытов государственного планирования. План ГОЭЛРО подразумевал развитие не одной энергетики, а всей экономики в целом, и положил начало индустриализации. Большевики считали электрификацию ключом к началу построения промышленности и экономического развития страны.
...

Права женщин

Советский Союз был одной из первых стран в мире, законодательно и официально провозгласивших равенство прав мужчин и женщин. В царской России права женщины были серьёзно ущемлены, большевики же считали важной частью своей программы обеспечить полное равенство полов, это было описано ещё в трудах Фридриха Энгельса:
...

В царской России женщинам запрещалось занимать высокие политические и общественные должности42, и у них не было права голоса в политических выборах. Большевики же предоставили женщинам право как избирать, так и быть избранными, что было закреплено в Конституции 1918 года:
...

В Российской империи женщине были недоступны «привилегированные» сферы труда. К примеру, Софья Ковалевская не могла вести научную и преподавательскую деятельность;

президент Академии наук князь Константин Константинович говорил: Так как допуск на кафедры в наших университетах совсем закрыт для женщин, каковы бы ни были их способности и познания, то для г-жи Ковалевской в нашем отечестве нет места…
44

Женский труд в империи оплачивался в несколько раз меньше, чем мужской, женщины не могли наниматься на работу без согласия мужей, не имели паспорта. Рядом актов 1917—1918 годов большевики полностью уравняли женщину с мужчиной в трудовом праве, правах гражданских, семейно-брачных, в области образования, приняли меры по охране женского труда, материнства и младенчества, закрепили принцип равной оплаты за равный труд.
...

Рост благосостояния населения

Хотя коллективное руководство большевиков и не смогло полностью решить проблему с постоянно возникающим голодом, которая досталась от Российской империи и оказалась слишком трудоёмкой для быстрого решения, в целом уровень жизни во время НЭПа существенно вырос, несмотря на исключительно сложные условия разрухи по итогам двух войн. У нас не так много достоверных источников по сравнению потребления продуктов питания в Российской империи и СССР, один из них — Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения от 3 октября 1955 года под грифом «Совершенно секретно»54.
...


В 1913 году национальный доход России составил 21 млрд. руб. (в ценах 1926/27 г.). К концу гражданской войны национальный доход страны сократился в 2 раза (до 10,5 млрд. руб.). В 1921 году уменьшение национального дохода продолжалось, что было связано с сильнейшей засухой и резким сокращением валовой продукции сельского хозяйства. В итоге успешного восстановления народного хозяйства национальный доход СССР в 1925/26 годах превысил уровень 1921 года в 2,3 раза (составил 21,7 млрд. руб.)56. Цифрами на 1929 год мы не располагаем, однако учитывая темпы, можно быть уверенным, что национальный доход продолжал рост.

Большая и результативная работа была проведена в области охраны труда. Это нашло выражение в резком сокращении несчастных случаев на производстве. Советское государство и профсоюзы отпускали на мероприятия по технике безопасности большие средства: в 1924/25 г. — 15,5 млн. руб., в 1925/26 г. — 20,7 млн. руб.
...

Средняя продолжительность жизни в Российской империи в 1913 году составляла 32,9 года57. Согласно центру демографических исследований Российской Экономической Школы, в 1896/1897 годах ожидаемая продолжительность жизни в европейской части России составляла 31,4 года, но уже в 1926/1927 годах составила 44,4 года58, а по данным Росстата за тот же период повысилась с 30,5 до 42,9 лет59.
...


Ликвидация эпидемий

В 1910 году в царской России от одной только эпидемии холеры погибли 109.560 человек61. В том же году число заболевших туберкулёзом составило 669.415 человек, а в 1913 году эта цифра составила 876.568 человек (на 10.000 чел. это составляло 53,9)62. Российская империя занимала первое место в мире по смертности от оспы (почти в 50 раз большей на 100 тысяч человек, чем у Италии, занимавшей 3 место), кори, скарлатины, дифтерии, коклюша, тифа.
...

В условиях советской власти холера была ликвидирована в СССР уже в 1923 году, а последние единичные её случаи были в 1926 году64. Организованная в 1919 году массовая вакцинация против натуральной оспы после принятия декрета, подписанного Владимиром Лениным, привела к ликвидации этой болезни к 1930-м годам. В 1929 году по сравнению с теми же показателями 1913 года заболеваемость дизентерией снизилась почти в 3 раза, дифтерией — более чем в 5 раз, оспой — более чем в 10 раз, сыпным тифом — более чем в 3 раза65. Как отмечает центр демографических исследований Российской Экономической Школы, «заболеваемость населения России острыми инфекционными болезнями снизилась по сравнению с 1913 г. на 35-40%»66.


Расцвет культуры

В 1920-е годы взгляды всей мировой культуры были прикованы к Советской России, где происходило всё самое основное и новаторское в политике, философии, экономике, архитектуре, кино, военном деле, поэзии и многих других сферах жизни и искусства.
...

https://logikaprogressa.com/wp-content/uploads/2019/11/12-stuliev.png
«12 стульев» Ильфа и Петрова — образец гениальной сатиры 1920-х годов



Культуру – в массы

Однако власть большевиков способствовала не только появлению и росту талантов, которые были и в царской России, но и приобщению к культуре и искусству широких масс, способствуя их образованию.

Музеи

В мае 1918 года по инициативе Игоря Грабаря создаётся Музейный отдел Наркомпроса, благодаря чему удалось спасти от разграбления многие частные собрания, оставшиеся без охраны в годы Гражданской войны – в дореволюционной России не было ни одного закона или акта об охране культурных памятников83. В Программе РКП(б), принятой 8-м съездом партии (1919), записано: «Необходимо открыть и сделать доступными для трудящихся все сокровища искусства, созданные на основе эксплуатации их труда и находившиеся до сих пор в исключительном распоряжении эксплуататоров»84.
...

Библиотеки

В 1917-1918 годах повсеместно в городах и сёлах стали открываться массовые общедоступные библиотеки. Повсюду создавались культурно-просветительные кружки, избы-читальни, библиотеки и читальни, народные дома, народные университеты, школы для неграмотных и другие культурно-просветительные учреждения нового типа. Сеть библиотек одной только Москвы в 1919 году по сравнению с дореволюционным периодом возросла более чем в 3 раза: со 140 до 448 библиотек. В 1920 году начала функционировать библиотека для слепых.
...

Дома культуры и рабочие клубы

В 1880-90-х годах возникли первые клубные учреждения для народа – народные дома, в которых обычно размещались библиотека с читальней, театрально-лекционный зал, воскресная школа, чайная, книготорговая лавка. Но к 1914 году в России насчитывалось всего лишь 237 «народных домов», к 1927 году же культурных клубных учреждений (дома культуры, рабочие клубы) было почти 33 тысячи89. Вот как в «12 стульях» обыграна основанная на реальных событиях с участием купца Николая Стахеева ситуация, когда на деньги бывших «элит» построили рабочий клуб:
...

Построение нового быта

Большевики считали, что человек не должен тратить драгоценные часы своей жизни на приготовление еды, уборку дома, стирку и так далее. Решать эту проблему они собирались за счёт массового введения «домов-коммун», где помимо квартир располагались столовая, прачечная, ясли, спортзал и другие необходимые удобства (всё располагалось в одном доме, чтобы не тратить время на дорогу).
...


Развитие науки

Только за два года, в 1918 и 1919 годах было создано 33 крупных для того времени научно-исследовательских института, в том числе Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Физико-технический институт им. А.Ф. Иоффе РАН, Государственный оптический институт (ГОИ), Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера и так далее. К 1923 году количество исследовательских институтов в стране достигло 55, а к 1927 году их стало более 9091. Основана Газодинамическая лаборатория, где разрабатываются первые советские ракеты.
...

Борьба с коррупцией

По решению XII конференции РКП(б) в августе 1922 года было введено ограничение на зарплату коммунистов — так называемый «партмаксимум». Члены партии, заработок которых превышал установленный уровень (225 рублей в месяц), должны были отчислять излишки в партийную кассу в фонд взаимопомощи коммунистов98. Специальная тарифная сетка предполагала, что коммунисты должны получать меньшую зарплату, нежели беспартийные. Так, в 1924 году директор завода-коммунист получал 187,6 рублей в месяц, а такой же беспартийный директор — 309,5 рублей. При Сталине в 1932 году партмаксимум был отменён99.

27 июля 1918 года был принят Декрет об ограничении совместной службы родственников в Советских учреждениях, которым большевики рассчитывали покончить с кумовством:
...

По Москве и Московской губернии в 1921 году из 7270 исключённых из партии человек 45 были исключены за взяточничество, 22 — за вымогательство и шантаж, 123 — за воровство и хищение, 159 — за злоупотребление служебным положением и властью, 600 — за карьеризм и шкурничество (подавляющее большинство вступили в партию в 1917 и позже).
...

Земля — крестьянам

26 октября 1917 года большевиками был принят Декрет о земле, который отменял собственность помещиков на землю, и распределял её между трудящимися крестьянами107. Большевики сразу сделали то, что Временное правительство обещало и несколько месяцев не могло выполнить, что и стало одной из причин доверия народных масс к большевикам.
...


Отделение церкви от государства

2 февраля 1918 года СНК РСФСР принял Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви111. Этот декрет устанавливал светский характер государственной власти, провозглашал свободу совести и вероисповедания, лишал религиозные организации прав собственности и прав юридического лица. До Октябрьского переворота власти финансировали церковь112, тратя на это громадные средства из народного бюджета, церковь также не платила налогов. Так, по бюджету на 1917 год церкви предназначалось 65 262 114 рублей113.
...

Ликвидация сословий и привилегий дворянства

В Российской империи существовало большое неравенство не только в материальном положении, но и в правах и обязанностях. Например, четыре группы природных подданных делились на лиц податного и неподатного состояния. Лица неподатного состояния (дворяне и почётные граждане) пользовались свободой передвижения и получали бессрочные паспорта для проживания на всей территории Российской империи; лица податного состояния (мещане и крестьяне) такими правами не обладали115.
...


Решение проблемы с беспризорностью


Одним из страшнейших итогов Первой Мировой и Гражданской войн стало огромное количество беспризорных детей. По окончании крупных военных операций в 1922 году их количество достигло 7 миллионов человек118. Проблема беспризорности остро стояла ещё в довоенной царской России – как сообщают доклады общества русских врачей в 1907 году, «в земских приютах для подкидышей находят себе убежище ежегодно около 7 тысяч детей, а остальные 90 тысяч детей остаются вовсе без всякого призора, и о них нет даже совершенно никаких сведений»119.
...



Снижение детской смертности

В 1897 году смертность младенцев в возрасте до 1 года составляла в Российской империи 29,8% для мальчиков и 25,8% для девочек126. К 1909-1911 годам ситуация не улучшилась:
...

Создание твердой валюты

В ходе военной инфляции 1914-1916 годов рост цен составил ко второй половине 1916 года 398%, а объёмы инфляции достигали 336% по отношению к первой половине 1914 года130. Пришедшее к власти в феврале 1917 года Временное правительство лишь усугубило ситуацию, начав печатать деньги в больших количествах. Денежная масса, обращавшаяся в стране, возросла вдвое. За март-октябрь 1917 г. было выпущено 9.533,4 млн. рублей131, а денежные знаки, получившие в народе название «керенки», стали символом обесценивания чего-либо.
...

Влияние на мировую политику

Не секрет, что ХХ век принёс человечеству гораздо больше прогресса, научных изобретений и достижений в области социальной справедливости, чем любой другой. Это связано не только с развитием производительных сил – когда страны мира начали укорачивать рабочий день, давать нормальные зарплаты и образование широким массам населения, эти массы получили возможность творить и вносить свой вклад в прогресс. Октябрьский переворот не стал единственным фактором, повлиявшим на это (этот и другие мифы коммунистов мы разбираем здесь), однако он стал одним из таких факторов и на тот момент ускорил становление социального государства в развитых странах.
...

PIFAGOR
14.04.2021, 20:04
Я стою на платформе диалектического материализма и считаю, что вне материи ничего не существует и существовать не может, что чудес не бывает, что наука настоящего и будущего может объяснить любой действительный факт или явление, если они не выдуманы и не порождены суеверием. Верю безусловно в победу коммунизма на всей земле, и тогда кончатся войны и все ужасы, порождённые старым миром.

Поздравляю Вас с Праздником Великой Октябрьской революции и желаю здоровья, здоровья и здоровья и Вам, и Александре Алексеевне.Из письма Бориса Абрамова Наталье Спириной 30 октября 1965 г.
А главное, почувствуете радость преодоления личности своей и победу интересов сверхличных над личными. Ведь Ленин, Великий Ленин, совершенно не жил личными интересами, ведь он всего себя вкладывал в общее, сверхличное дело. Нет другого пути, как полное забвение своей личности во имя сверхличного. Конечно, надо есть и пить и заботиться о матери и о своём здоровье, но жалеть себя уже недопустимо. Как же идти дальше и расширять сознание, если не перешагнуть через себя. Ведь сознание выходит на планетный простор, в сферу интересов всего человечества, всех народов.

Радуюсь успехам нашей Великой Родины, её быстро растущему авторитету по всей земле. Действительно Ведущая Страна и защитница слабых и угнетённых. Это даёт мне радость и силы.Б.Н. Абрамов – Н.Д. Спириной

[Февраль 1963 г.]
31 октября 1964 г.

Дорогая Ната!

Нина Ивановна и я поздравляем Вас с Праздником Великой Октябрьской Революции и желаем нашей Великой Родине успеха во всёмОчень много читаю и особенно о последней отечественной войне. Мы знаем об Александре Матросове, Зое Космодемьянской, Гастелло и некоторых других. Но в действительности таких подвигов бесстрашия и самоотвержения во имя Родины было не десятки, а многие тысячи. Может быть, не точно такие же, но не менее великие. А сколько же и безвестных героев. Я думаю, что ни одна страна мира никогда не являла примеры такого бесподобного и массового героизма.Фундамент диалектической философии – самый прочный, и с его помощью легко раздвигаются границы материи. Наука их раздвинула уже довольно широко. Б.Н. Абрамов – Н.Д. Спириной
Вы, конечно, прекрасно знакомы с идеями коммунистической морали. Тема очень интересная и актуальная. Она тесно связана с развитием личности в новом обществе, а следовательно, и с характером человека и его качествами. О качествах, нужных для всестороннего развития личности, многое можно сказать. Развитием и усовершенствованием своего характера мало кто занимается, не понимая, насколько это нужно и для себя, и для общества. Ведь без того мужества и славного героизма, который был проявлен нашим народом в Великой Отечественной войне, не было бы победы. А стойкость и упорство, а постоянство и т. д. и далее. Право, есть над чем поразмыслить. И ещё можно отметить один факт: если кто-то говорит о какой-то стороне характера и сам её утвердил, его слова производят впечатление; если нет, пропускаются мимо. 29 октября 1968 г.
Диалектический материализм утверждает, что каждое явление имеет свою противоположность и что это касается, я полагаю, и жизни человека. Т. е., говоря другими словами, кончится трудная полоса Вашей жизни и начнётся ей противоположная – как и где, кто может сказать, но закон противоположения всё же осуществляется.Б.Н. Абрамов – Н.Д. Спириной

[Сентябрь 1969 г.]
Закон диалектики универсален. Он проявляется во всём: в периодической системе химической шкалы элементов, в музыкальной клавиатуре, в цветной шкале светового спектра, в годовом цикле времён года, в подъёме и падении стран. Великий закон противоположностей обнимает собою все явления жизни. Без него нет движения, нет жизни, нет эволюции. Всё подчинено его власти».

Диалектика жизни и диалектическая философия, я считаю, дают ключ к пониманию жизни и всех жизненных явлений. Люблю углубляться мыслью в её сложности. В 75 лет это многое помогает осмыслить.

Поздравляю Вас с праздником 1 Мая и шлю свои сердечные пожелания бодрости и полного спокойствия в трудностях Ваших.

С приветом, Б. А.Б.Н. Абрамов – Н.Д. Спириной

24 мая 1972 г.

Consta
05.05.2021, 15:05
5 мая 1818 года родился Карл Маркс — немецкий философ, социолог, экономист, писатель, поэт, политический журналист, общественный деятель. Друг и единомышленник Фридриха Энгельса, в соавторстве с которым написал «Манифест коммунистической партии» (1848 год). Автор классического научного труда по политической экономии «Капитал. Критика политической экономии» (1867 год).

https://sun9-70.userapi.com/impg/mK4nn4OLSY0hp9iiybIq0U5QZ9tr6VCU71QmzQ/wvm63WvsVq4.jpg?size=821x1080&quality=96&sign=7060453e04b47695951adad8d92ae802&type=album

На основе его творчества появились следующие направления:

В науке — научный метод материалистической диалектики.

В философии — материалистическое понимание философии Гегеля.

В социально-гуманитарных науках — материалистическое понимание истории культуры.

В социальной практике и современных социально-гуманитарных науках — научный социализм, первая научная теория классовой борьбы.

В экономической теории — научная критика политической экономии, первая научная теория прибавочной стоимости.

Все эти направления совокупно имеют название «марксизм» и являются основой коммунистического движения.

Consta
24.05.2021, 12:27
"Материя без движения, так же немыслима, как и движение без материи"

К. Маркс и Ф. Энгельс Анти-Дюринг - Диалектика природы

paritratar
28.05.2021, 00:44
1966 г. 028. Кто ищет благополучия и спокоя, тому лучше не приближаться к Нам. Борьба, нагнетение энергий, напряжение сфер и всех Наших Сил – вот те условия, в которых живет Наша Община. Слабосильным нет места среди сотрудников Наших. Нет места унынию, жалобам, недовольству, ожесточению и всем прочим отрицательным чувствам, столь свойственным людям. Много мужества требует приближение к Свету. Но, вои Мои, мужайтесь, ибо к победе идем и победу добудем.

Consta
06.06.2021, 00:33
К слову, о "коммунистических бреднях"...

из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%BE% D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%3F)

«Почему социализм?» — статья Альберта Эйнштейна, опубликованная в мае 1949 года в первом номере журнала «Monthly Review». Статья посвящена критике капиталистической системы, в ней обосновывается необходимость развития социалистических принципов развития общества и предложены решения проблем плановой экономики

Содержание
В статье обосновывается нежизнеспособность экономической анархии капиталистических отношений, которые являются причиной социальной несправедливости. Согласно Эйнштейну, основной мотив капиталистического общества — получение прибыли — приводит к неизбежным циклам бумов и депрессий, что, в свою очередь, постоянно поощряет человеческий эгоизм и, в конечном итоге, разрушает принципы сотрудничества между людьми.

Критикуя плановую экономику, Эйнштейн отвечал, что «плановая экономика ещё не является социализмом», поскольку может быть построена на правлении «всесильной бюрократии», что приводит к «полному порабощению индивидов». Поэтому критически важно, чтобы при построении социализма была установлена система, защищающая права человека.

Текст статьи (http://www.economicdemocracy.ru/common/why_socialism.php)

Consta
19.06.2021, 22:17
Как большевики победили всеобщую безграмотность

19 июня 1920 года Совнарком РСФСР образовал Всероссийскую чрезвычайную комиссию по ликвидации безграмотности.

https://sun9-15.userapi.com/impg/p_uWUiJK4jLEY_8uN2cynCjkRoY8Ieg_BqdxDg/SfI59H2Jh6I.jpg?size=522x700&quality=96&sign=3493f7c079617751d8a6601628726d06&type=album

Ликбез (ликвидация безграмотности) предполагал массовое обучение взрослых чтению и письму. Царская Россия не успела озаботиться вопросом всеобщего образования, а потому его пришлось решать большевикам, причём в срочном порядке. К концу XIX века уровень грамотности составлял всего 21,1 процента. К 1917 году, согласно оценке бывшего министра просвещения Игнатьева, читать и писать умели 56 процентов — но эта цифра вызывает много вопросов. Большинство учёных склоняется к числу в 35–38 процентов.

В декабре 1917 года в Наркомпросе РСФСР был создан внешкольный отдел под руководством Н. К. Крупской (с 1920 года — Главполитпросвет), одной из главных задач которого стала ликвидация неграмотности в стране.

Начало кампании положил декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года. Согласно ему, всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном или на русском языке. Народному комиссариату просвещения предоставлялось право привлекать всех грамотных лиц к обучению неграмотных на основе трудовой повинности.

В 1920 году Совет народных комиссаров принял декрет об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности — именно она должна была выполнять принятый в 1919 году декрет.

Возглавил эту комиссию нарком просвещения Анатолий Луначарский.

Комиссия взяла под свой контроль организацию курсов ликбеза, подготовку учителей, издание специальной литературы. Материальную поддержку, помощь комиссии в создании учебников оказывали Максим Горький, Валерий Брюсов, Владимир Маяковский, Демьян Бедный, а также учёные Николай Марр, Владимир Бехтерев и многие другие.

Каждый населённый пункт, где число неграмотных превышало 15 человек, должен был иметь свою школу грамоты — ликпунт. В программе обучения было чтение, письмо, счёт. Чуть позже программа была уточнена: занятия на ликпункте имели своей целью научить читать ясный печатный и письменный шрифты; делать краткие записи, необходимые в жизни и служебных делах; читать и записывать целые и дробные числа, проценты, разбираться в диаграммах и схемах; учащимся объяснялись основные вопросы строительства советского государства. Срок обучения составлял три — четыре месяца.

Для взрослых обучающихся сокращался рабочий день с сохранением заработной платы. Ликпунты постоянно обеспечивались необходимыми учебными материалами, пособиями, письменными принадлежностями.

Помимо обучения самих безграмотных, необходимо было подготовить нужные кадры. К осени 1920 года в 26 губерниях были созданы курсы учителей — ликвидаторов безграмотности.

Повсеместно открывались библиотеки, «избы-читальни»; миллионы безграмотных вовлекались в школы, обучались в пунктах ликбеза; активно издавались произведения русских классиков.

Существенную роль в расширении движения за ликвидацию неграмотности сыграл всесоюзный культпоход, начатый в 1928 году по инициативе ВЛКСМ. Его опорными центрами стали Москва, Саратов, Самара и Воронеж, где основная часть неграмотных были обучены силами общественности. В процесс вовлеклись тысячи добровольцев. В программы школ ликбеза включили занятия по техминимуму и агроминимуму.

В 1930 году было введено обязательное начальное образование детей. К середине 1930-х можно уже было говорить о всеобщей грамотности населения. Ликбез сделал своё дело. К 1936 году было обучено около 40 миллионов неграмотных.

https://sun9-70.userapi.com/impg/-B953BpL-VzhHpBSRk_SEI4J9LBA97AC2-2Q3Q/ZoSH5kHIk5E.jpg?size=463x700&quality=96&sign=b0c7307b8ce88f7b61a46b3a50d6f6b4&type=album

Consta
01.07.2021, 00:01
19 июня 1920 года Совнарком РСФСР образовал Всероссийскую чрезвычайную комиссию по ликвидации безграмотности.

и какая была "духоскрепная" альтернатива...

«Циркуляр о кухаркиных детях»: императорское правительство в борьбе за всеобщую безграмотность

Документ подписал 30 июня 1887 года российский министр просвещения И. Д. Делянов.

Сразу отметим, что никакого официального законодательного акта под названием «Циркуляр о кухаркиных детях» не существовало. По своей сути это был доклад с рекомендациями, который представил императору Александру III Иван Давыдович Делянов. Министр народного просвещения был консерватором, потому его назначение на данный пост, а также последующие действия были неудивительны.

https://sun9-47.userapi.com/impg/_DdkEVdm162KObAdExdKR_Zf8hiVfCi0IOayxw/43261W6TlcU.jpg?size=640x425&quality=96&sign=76220da02efbbed9fff57c67f2dc1ad0&type=album

Циркуляр содержал рекомендации директорам гимназий и прогимназий фильтровать детей при приёме в учебные заведения. Цель таких рекомендаций была вполне понятна — обеспечить своеобразную сегрегацию по социальному признаку, не допуская в гимназии и прогимназии детей из малообеспеченных слоёв населения.

Сфера народного просвещения была признана важнейшей в борьбе с революционными настроениями. За образованием решили следить особенно тщательно, чтобы исключить радикализацию учащейся молодёжи, ограничить распространение среди подростков революционных идей, а также ограничить путь к образованию для низших слоёв населения. Начальное образование было передано в ведение Синоду — все церковно-приходские школы и младшие школы грамотности. Что касается высших учебных заведений, то в 1884 году была ограничена университетская автономия, профессора стали назначаться, а студенты теперь сдавали специальные государственные экзамены. Затем изменили программу Высших женских курсов, ограничили поступление для евреев. Был даже предложен проект о запрете приёма в гимназии детей большинства российских сословий, кроме дворян, духовенства и купцов. Но от такой инициативы Александр III всё же отказался.

Тем не менее массовое гимназическое образование представляло, по мнению консервативных кругов, большую опасность для строя. Ведь основной силой революционного движения были в ту пору именно студенты.

Во время совещания министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов, обер-прокурора Святейшего Синода Российской империи и министра народного просвещения был сделан вывод о необходимости ограничения «вертикальной мобильности» из «неблагородных» слоёв населения за счёт создания барьеров в получении образования для мещан и крестьян. Именно в результате этого совещания и появился доклад «О сокращении гимназического образования». Именно в нём и шла речь о так называемых «кухаркиных детях».

В докладе подчёркивалось, что необходимо рекомендовать руководству гимназий не принимать на обучение детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, которым, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. Делянов посчитал их «неблагонадёжными». Почему — неясно. Представители перечисленных профессий практически никакой роли не играли в революционном движении, так что мотивы Делянова были крайне смутными и сомнительными.

В целом нельзя сказать, что этот циркуляр сыграл какую-то большую роль в ограничении образования. Оно и так было недоступным и дорогостоящим. Единственной мерой, способной реально ограничить возможности выходцев из низших слоёв в поступлении в гимназию, было закрытие подготовительных классов. Поскольку представители неблагородных слоёв самостоятельно готовить детей к поступлению в гимназию, по понятным причинам, не могли, закрытие подготовительных классов действительно было серьёзным ударом. Были случаи отчисления из гимназий детей «неблагородных сословий».

Всё это вредило экономическому развитию страны. Вместо того чтобы создать всесторонние условия для развития всеобщей грамотности, сделать более доступным получение среднего и высшего образования, особенно по востребованным техническим специальностям, власть искусственно консервировала устаревшие социальные порядки, препятствовала вертикальной социальной мобильности, стремилась удержать крестьян и мещан в приниженном социальном положении и не допустить их продвижения на какие-то значимые позиции.

В результате: технологическое отставание, дефицит квалифицированных кадров, неграмотная рабочая среда, дискриминация, социальная поляризация. Итог подобного был предсказуем — мир увидел его в 1917 году.

#Новоевремя@dighistory

Consta
05.07.2021, 04:08
Аум

575. <...> Народ должен учиться, учиться и учиться. Так наука во всем своем величии даст возможность достижений.


"ничего общего"?

csdoc
01.09.2021, 10:34
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":

2724 12 марта 1933 г
... Что означает <Страшные люди подходят>?
- Немцы.
- Владыка, они очень опасны для будущей Российской Азии?
- Просто нужно иметь в виду, что с ними не по пути, ибо они мыслят о старом. Уже подтянули соседей в смысле обращения внимания на Восток. Франция будет внимательнее к Востоку.
- Что означает <Все погибло>?
- Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия.


3126 30 января 1935 г.
Так в радости духа и сердца будем творить. Так в радости духа и сердца будем ждать победы. Так в радости духа и сердца Мы прокладываем мощный мост. Идут, идут, идут великие возможности. Год будет строительным и великим. Так, родная Свати, магнит твоего сердца притянет возможности огненные - да, да, да! Но сокровенное
сердце очень беречь нужно! Идут, идут великие события.
- Владыка, не сказать ли, что <Община> была дана для оккультных ячеек в России и, чтобы не подвести их под преследования властей, была принята особая форма, соответствующая царящему там режиму?
- Да.
- Можно говорить, что книга эта из того же источника?
- Зависит [от того], кому [говорить].

3288 17 августа 1936 г.
Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать,насколько вырабатывается совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет новое сочетание, именно подвиг сознания.
Очень берегите здоровье.

3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.

Тевс Вера
01.09.2021, 15:15
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.

Выходит, что Опыт построения коммунизма в России закончился уже перед войной, после чего уже начался практически террор в разных своих проявлениях: и в максимально агрессивном и в вялотекущем состоянии.
А сейчас приобретается новый Опыт...

Тевс Вера
01.09.2021, 15:49
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.

Выходит, что Опыт построения коммунизма в России закончился уже перед войной, после чего уже начался практически террор в разных своих проявлениях: и в максимально агрессивном и в вялотекущем состоянии.
А сейчас приобретается новый Опыт...
Вот правильнее будет сказать, что террор - это был явлением по большей части высшего негативного порядка, Зла против России, а на физическом плане - это была диктатура.
А Запад по привычке думает(ал), что у нас по сей день диктатура и в противовес нам устроил у себя лжетоллерантность и демократию.

Андрей С.
01.09.2021, 16:29
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.

Выходит, что Опыт построения коммунизма в России закончился уже перед войной, после чего уже начался практически террор в разных своих проявлениях: и в максимально агрессивном и в вялотекущем состоянии.
А сейчас приобретается новый Опыт...

А я по-другому понял "сжигание трупа": как удаление отживших элементов, непригодных для дальнейшей эволюции.
Е.И.Рерих в Письмах тех лет поясняет эти слова В.Уч. о том, что происходит в России.

В продолжении этой темы чуть позже Е.И. запишет:
27 июня 1937 г.
...
- Что в России?
- Иногда для излечения вызывается рвота.
Это середина 37-го. То, что Вы назвали "террором" В.Уч. называет "рвотой", необходимой для излечения.

В Новом завете говорится о том же:
Но поелику ты теплъ, а не горячь и не холоденъ, то изблюю тебя изъ устъ Моихъ.(3:16)

Тевс Вера
01.09.2021, 18:01
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.

Выходит, что Опыт построения коммунизма в России закончился уже перед войной, после чего уже начался практически террор в разных своих проявлениях: и в максимально агрессивном и в вялотекущем состоянии.
А сейчас приобретается новый Опыт...

А я по-другому понял "сжигание трупа": как удаление отживших элементов, непригодных для дальнейшей эволюции.
Е.И.Рерих в Письмах тех лет поясняет эти слова В.Уч. о том, что происходит в России.

В продолжении этой темы чуть позже Е.И. запишет:
27 июня 1937 г.
...
- Что в России?
- Иногда для излечения вызывается рвота.
Это середина 37-го. То, что Вы назвали "террором" В.Уч. называет "рвотой", необходимой для излечения.
Аналогия уместна.

В Новом завете говорится о том же:
Но поелику ты теплъ, а не горячь и не холоденъ, то изблюю тебя изъ устъ Моихъ.(3:16)
А в этой цитате, по-моему разумению, тёплые - это как бы и не плохие, а нейтральные и безучастные. Они плывут по течению и не участвуют в эволюции. Они не друзья и не враги, но навредить могут сильно.

Андрей С.
01.09.2021, 18:40
В Новом завете говорится о том же:
Но поелику ты теплъ, а не горячь и не холоденъ, то изблюю тебя изъ устъ Моихъ.(3:16)
А в этой цитате, по-моему разумению, тёплые - это как бы и не плохие, а нейтральные и безучастные. Они плывут по течению и не участвуют в эволюции. Они не друзья и не враги, но навредить могут сильно.

Так ведь труп тоже ни на что не годен. Поэтому в России 37-го он и "сжигается".

Тевс Вера
01.09.2021, 19:08
В Новом завете говорится о том же:
Но поелику ты теплъ, а не горячь и не холоденъ, то изблюю тебя изъ устъ Моихъ.(3:16)
А в этой цитате, по-моему разумению, тёплые - это как бы и не плохие, а нейтральные и безучастные. Они плывут по течению и не участвуют в эволюции. Они не друзья и не враги, но навредить могут сильно.

Так ведь труп тоже ни на что не годен. Поэтому в России 37-го он и "сжигается".

Согласна, только Кто Сжигатель? У нас же верят только в Силу Природы или ещё в Зло планетарное, может быть.

Андрей С.
01.09.2021, 20:41
Согласна, только Кто Сжигатель?
Я думаю, люди. Всё же "ногой и рукой человеческой". А Учитель указывает значение происходящего.
Как это в "Общине" сказано:
Община, 248: Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли, и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства, и загремели расстрелы. Пришло время развития техники, ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции.
Так и происходящее в России в 37-м Учитель объясняет: большевизм скончался, "теперь происходит сожигание трупа".
Значит, наступает новая Ступень. И уже 26.09.1937 видим такую Запись:
26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.

Тевс Вера
01.09.2021, 23:20
Согласна, только Кто Сжигатель?
Я думаю, люди. Всё же "ногой и рукой человеческой". А Учитель указывает значение происходящего.
Как это в "Общине" сказано:
Община, 248: Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли, и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства, и загремели расстрелы. Пришло время развития техники, ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции.
Так и происходящее в России в 37-м Учитель объясняет: большевизм скончался, "теперь происходит сожигание трупа".
Конечно, люди. Всё делают сами люди, правда будучи под неким воздействием свыше. Кто-то под Святым, а кто-то под злым, но и так или иначе они совершают некие ошибки, за которые следует расплата по Закону кармы.

Значит, наступает новая Ступень. И уже 26.09.1937 видим такую Запись:
26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.

Но о радости... Если только впрок. Смотрите, как раз через сто лет после этой указанной даты и наступит для России радость. Так говорят астрологи.

ninniku
02.09.2021, 04:54
Малое знание всегда порождает недоумения. Особенно, если при малом то знании и понимании, пытаться делать выводы под давлением общепринятых штампов.

Сталинские репрессии и были как раз ударом по сатанистам, творившим в России геноцид. Владыка назвал это "удалением 100 тысяч вреднейших людей".

И для понимания нужно все-таки знать, что произошло в 1936 году. От чего, какого трупа Сталин отказался и повел партию другим путем. Это был троцкизм и так называемая "рабочая оппозиция", Коминтерн. Проект глобальной перманентной революции, по которому ради нее Россия должна была принести себя в жертву, начат экспорт мировой революции во все страны. Коминтерн был не просто прикрыт чуть раньше, но потребовались годы на удаление его агентуры как внутри страны, так и за ее пределами. Коминтерн имел явные и секретные подразделения в 108 странах мира, действуя внутри коммунистических, социалистических и рабочих партий. Его возможности потрясают. Победить этого монстра удалось Сталину, но достаточно дорогой ценой.

Андрей С.
02.09.2021, 10:56
Значит, наступает новая Ступень. И уже 26.09.1937 видим такую Запись:
26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.

Но о радости... Если только впрок. Смотрите, как раз через сто лет после этой указанной даты и наступит для России радость. Так говорят астрологи.

Да из чего Вы делаете вывод, что Учитель тут радуется тому, что будет через 100 лет?!
Нет, здесь Он радуется тому, что происходит в России в тот момент. Страна, наконец, излечивается от последствий непринятия Помощи. Он видит, что происходящие в России события открывают новые горизонты для сотрудничества, оттого и радость у Учителя, и Он передаёт её Е.И. А она пишет своим адресатам письма об этой радости нового строительства, которое происходит в тот момент в России.
Насколько я помню, первые попытки вернуться в Россию Рерихи предпринимают именно во 2-й половине 30-х. Что ещё раз подтверждает, что в России произошёл перелом именно к лучшему.

Тевс Вера
02.09.2021, 15:17
Малое знание всегда порождает недоумения.
Вы, наверное, кого-то конкретно имеете ввиду?

Особенно, если при малом то знании и понимании, пытаться делать выводы под давлением общепринятых штампов.
Мне тоже так думается, что штампы и догмы довлеют на умы большинства людей, но, владея относительным магнетизмом, они умудряются впихивать своё мнение окружающим.

Сталинские репрессии и были как раз ударом по сатанистам, творившим в России геноцид. Владыка назвал это "удалением 100 тысяч вреднейших людей".


А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством! И сплошное предательство повсюду!
И это радость?!
Радость была в том, что Россию просто не победить! Она была вопреки всему этому планетарному стыду.

И для понимания нужно все-таки знать, что произошло в 1936 году. От чего, какого трупа Сталин отказался и повел партию другим путем. Это был троцкизм и так называемая "рабочая оппозиция", Коминтерн. Проект глобальной перманентной революции, по которому ради нее Россия должна была принести себя в жертву, начат экспорт мировой революции во все страны. Коминтерн был не просто прикрыт чуть раньше, но потребовались годы на удаление его агентуры как внутри страны, так и за ее пределами. Коминтерн имел явные и секретные подразделения в 108 странах мира, действуя внутри коммунистических, социалистических и рабочих партий. Его возможности потрясают. Победить этого монстра удалось Сталину, но достаточно дорогой ценой.
Россия не должна была приносить себя в жертву, а она уже в течение многих веков была этой жертвой среди других народов.
Обычный приём вы применяете - зацикливайтесь и отводите внимание на детали, не имея возможности осилить глобальную ситуацию последнего всё же распятия России в течение всего социалистического периода. Возрождение России, безусловно, было и шло оно именно тут же параллельно с угнетением.
Не путайте.
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты

Тевс Вера
02.09.2021, 15:58
Значит, наступает новая Ступень. И уже 26.09.1937 видим такую Запись:
26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.

Но о радости... Если только впрок. Смотрите, как раз через сто лет после этой указанной даты и наступит для России радость. Так говорят астрологи.

Да из чего Вы делаете вывод, что Учитель тут радуется тому, что будет через 100 лет?!
Нет, здесь Он радуется тому, что происходит в России в тот момент. Страна, наконец, излечивается от последствий непринятия Помощи. Он видит, что происходящие в России события открывают новые горизонты для сотрудничества, оттого и радость у Учителя, и Он передаёт её Е.И. А она пишет своим адресатам письма об этой радости нового строительства, которое происходит в тот момент в России.
Насколько я помню, первые попытки вернуться в Россию Рерихи предпринимают именно во 2-й половине 30-х. Что ещё раз подтверждает, что в России произошёл перелом именно к лучшему.
Про 100 лет... Это просто сейчас уже видно реальное торжество России на всем глобусе. Это видно. Началось оно исключительно после "сжигания трупа" всей нашей несчастной надрывной социалистической жизни и приобретения нового видения и новых своих возможностей. Всё это произошло исключительно после страстей 90х и начала двухтысячелетия, после того, исключительно, как Россия перепробовала весь западный маразм во всех областях жизни.
И, когда Россия всё "западное ментальное и культурное барахло" перебрала руками и поняла, что это именно барахло, она стала возрождаться. Но процесс ещё идёт. И как раз к середине следующего десятилетия... а это как раз и будет через сто лет после даты в письме, у нас может начаться приступ отчаянной радости от бытия. Причём от жизни в России.
Мы же не будем такими наивными, чтобы думать, что вот в сентябре 1936 года - "происходит сожигание трупа", а уже в сентябре 1937 года начнём радоваться... Всё-таки Небесные события и земные имеют некоторые свои закономерности.
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа.


26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.

Речник
02.09.2021, 16:48
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты
Исходя из Ваших детских рассуждений, СССР и союзники в ВОВ воевали на стороне антихриста. Следовательно, Христово воинство воевало за Гитлера и потерпело поражение. Как же иначе Вас расценивать. Ещё одно чудо нарисовалось ...

Речник
02.09.2021, 17:00
http://www.youtube.com/watch?v=Yzg0zQAw2FI

Андрей С.
02.09.2021, 17:10
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством!
Понятно! Я чувствую, что Вы находитесь в плену пропагандистских штампов 90-х: "кровавый Сталин", "геноцид" и т.п.
Сейчас уже открыты реальные архивные данные о, так называемых, "сталинских репрессиях". Поинтересуйтесь как было на самом деле, если Вас, конечно, на самом деле интересует правда...

Swark
02.09.2021, 17:17
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством!
Понятно! Я чувствую, что Вы находитесь в плену пропагандистских штампов 90-х: "кровавый Сталин", "геноцид" и т.п.
Сейчас уже открыты реальные архивные данные о, так называемых, "сталинских репрессиях". Поинтересуйтесь как было на самом деле, если Вас, конечно, на самом деле интересует правда...


Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.

Община, 157 ...Человек, сеющий ужас, сам безумно боится...

Что может построить тот, кто боится?

Речник
02.09.2021, 17:21
Все Знаки даны людям для распознавания. И первоклассники в школе, когда складывают 2+2, разумно полагают; ну вот же, будет четыре. Почему взрослые говорят, что будет пять. Солженицын - значит с ложью человек. Там ложь, там тупость и гнусность. Как же тяжело жить не видящим, не слышащим и не соображающим ???

Swark
02.09.2021, 17:24
Солженицын - значит с ложью человек. Там ложь, там тупость и гнусность.

А врач от слова врать.

Речник
02.09.2021, 17:28
Что может построить тот, кто боится?
Судя по дате рождения, Сталин принадлежал к кармическому телу нашей, (хотел написать солнечной системы ). Ну пусть будет страны. Для схода кармы ближайшего и не ближайшего его окружения такому человеку ничего делать не надо. Само всё происходит.

paritratar
02.09.2021, 17:28
http://youtu.be/iVsTC1tLjFo

Тевс Вера
02.09.2021, 17:36
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты
Исходя из Ваших детских рассуждений, СССР и союзники в ВОВ воевали на стороне антихриста. Следовательно, Христово воинство воевало за Гитлера и потерпело поражение. Как же иначе Вас расценивать. Ещё одно чудо нарисовалось ...
Ну, хорошо, рассмотрим Ваши взрослые рассуждения.
Две Силы на планете пребывали чуть не до наших дней: Земной Бог, который подмял под Себя весь человеческий жизненный принцип и властвовал над большинством умов и Создатель, который до Победы Армагеддона и до выдворения Сатаны с земных просторов не проявлял всей Своей явной активности.
Сталин был очень мощным человеком и в нём присутствовал как раз двоякий потенциал, да он был под контролем. Под контролем и под покровительством Создателя находилась и Россия. Сталин явился лишь средством в плане сковывания физического фашистского врага и организации строгой военной дисциплины.
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной, спасать Россию посредством самого русского народа от фашизма. Но он отыгрывался на уничтожении многих лучших русских людей.

3288 17 августа 1936 г.
Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать,насколько вырабатывается совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга.
Да и лучше не разбрасываться впустую словами: "Христово воинство воевало за Гитлера и потерпело поражение", если в письме - "Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга".
Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет новое сочетание, именно подвиг сознания.
"Подвиг сознания" так просто не даётся, а только через переживания катарсиса. Мы же видим только часть явлений, происходящих с нами, находясь в них самих.
Чудес на самом деле ещё больше.

Тевс Вера
02.09.2021, 17:46
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством!
Понятно! Я чувствую, что Вы находитесь в плену пропагандистских штампов 90-х: "кровавый Сталин", "геноцид" и т.п.
Сейчас уже открыты реальные архивные данные о, так называемых, "сталинских репрессиях". Поинтересуйтесь как было на самом деле, если Вас, конечно, на самом деле интересует правда...

Вы напрасно думаете, что мне не известна правда. Я только потому так уверенно и пишу, что знаю.
Все архивы признаны были реабилитировать Сталина путём подлога. Создавалась полномасштабная кампания, чтобы оставить этого человека в памяти народа надолго и в самом лучшем свете. Это явление вобрало в себя всю информационную культуру, всю символику. Это была Работа Хозяина планеты, лебединая.
Понимая суть перевоплощений человеческих, можно было бы узнать страшные тайны про эту индивидуальность. Говорить про него "монстр" - это ещё мягко.

Тевс Вера
02.09.2021, 17:50
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством!
Понятно! Я чувствую, что Вы находитесь в плену пропагандистских штампов 90-х: "кровавый Сталин", "геноцид" и т.п.
Сейчас уже открыты реальные архивные данные о, так называемых, "сталинских репрессиях". Поинтересуйтесь как было на самом деле, если Вас, конечно, на самом деле интересует правда...


Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.

Община, 157 ...Человек, сеющий ужас, сам безумно боится...

Что может построить тот, кто боится?

Вот это очень правильное его определение.

Речник
02.09.2021, 17:54
Чудес на самом деле ещё больше.
Чудесатее Вашей каши в голове я вряд ли увижу ...

Тевс Вера
02.09.2021, 18:08
Чудес на самом деле ещё больше.
Чудесатее Вашей каши в голове я вряд ли увижу ...

Наверное, так. Увидеть содержимое моей головы Вам не грозит.

Речник
02.09.2021, 18:19
Наверное, так. Увидеть содержимое моей головы Вам не грозит.
С логикой подружитесь. Вы себя выставили напоказ с глупейшей стороны. То есть, содержимое Вашей чудесной головки УЖЕ видят все.

Речник
02.09.2021, 18:25
То есть, содержимое Вашей чудесной головки УЖЕ видят все.
Я ни в коем случае не призываю Вас пересмотреть свои взгляды. Наоборот, продолжайте в том же духе. Веселья нам явно не хватает.

Андрей С.
02.09.2021, 18:29
Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.


Не знаю, что там такого натворила Ваша бабушка, что жила в страхе...

А моя бабушка, 1924 г.р., очень много рассказывала о той жизни, о войне, о работе, о людях... да обо всем! И ничего не боялась!
До сих пор вспоминаются её рассказы, такие яркие и отчетливые. И образы этой жизни, описанные ею в воспоминаниях, до сих пор стоят перед глазами, словно живые.
Такая жизнь прожита была нашими дедами и бабушками! Великая жизнь!

Но не спорю, что-то кто-то и боялся. Видимо, было чего бояться... Большинство всё же работало, строило великую страну. Бояться было некогда!

PS: Сейчас подумал, что не случайно эта советская эпоха дала такую великую Культуру: книги, живопись, кино. Соразмерно людям, тогда жившим.

Тевс Вера
02.09.2021, 18:34
Наверное, так. Увидеть содержимое моей головы Вам не грозит.
С логикой подружитесь. Вы себя выставили напоказ с глупейшей стороны. То есть, содержимое Вашей чудесной головки УЖЕ видят все.

Если человек переходит на личности, оскорбляет, значит он бессилен и у него нет значительных доводов в свою пользу.
Обычный метод подавления живой мысли, существующий у всех критиканов, комиссии по лженауке и иже с ними.

Swark
02.09.2021, 18:34
Но не спорю, что-то кто-то и боялся. Видимо, было чего бояться...
Моя бабушка 1912 года рождения. Еврейка. Работала учительницей математики в 5-х классах. Была на оккупированной фашистами территории пол года. Спасшая ее и ее сына (моего отца) семья, получила статус Праведников Мира в 1998 кажется году. "Было чего боятся" - видимо, что еврейка.

Речник
02.09.2021, 18:43
Обычный метод подавления живой мысли, существующий у всех критиканов, комиссии по лженауке и иже с ними.
Вы предлагаете разбирать, например, этот бред :

Ну, хорошо, рассмотрим Ваши взрослые рассуждения.
Две Силы на планете пребывали чуть не до наших дней: Земной Бог, который подмял под Себя весь человеческий жизненный принцип и властвовал над большинством умов и Создатель, который до Победы Армагеддона и до выдворения Сатаны с земных просторов не проявлял всей Своей явной активности.
Сталин был очень мощным человеком и в нём присутствовал как раз двоякий потенциал, да он был под контролем. Под контролем и под покровительством Создателя находилась и Россия. Сталин явился лишь средством в плане сковывания физического фашистского врага и организации строгой военной дисциплины.
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной, спасать Россию посредством самого русского народа от фашизма. Но он отыгрывался на уничтожении многих лучших русских людей.

Тевс Вера
02.09.2021, 18:44
Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.


Не знаю, что там такого натворила Ваша бабушка, что жила в страхе...

А моя бабушка, 1924 г.р., очень много рассказывала о той жизни, о войне, о работе, о людях... да обо всем! И ничего не боялась!
До сих пор вспоминаются её рассказы, такие яркие и отчетливые. И образы этой жизни, описанные ею в воспоминаниях, до сих пор стоят перед глазами, словно живые.
Такая жизнь прожита была нашими дедами и бабушками! Великая жизнь!

Но не спорю, что-то кто-то и боялся. Видимо, было чего бояться... Большинство всё же работало, строило великую страну. Бояться было некогда!

PS: Сейчас подумал, что не случайно эта советская эпоха дала такую великую Культуру: книги, живопись, кино. Соразмерно людям, тогда жившим.

Кто воочию наблюдал сталинский сюрреализм: чёрные "воронки", забирающие родных или соседей, те, наверное, испытывали страх. Другие люди, конечно, жили свободно в их понимании, в счастии. Потому что человеку свойственно в любом месте стараться видеть радость жизни. Где бы и как бы человек не жил, он ищет место и время веселью. Это свойственно нормальному человеку.

Речник
02.09.2021, 18:48
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной
Вы так и не ответили на вопрос о том, Гитлеру, какие Силы Небесные помогали ??? Если не Христово воинство, то кто ??? Не мог же Сатана сам с собой бороться ???

Тевс Вера
02.09.2021, 18:49
Обычный метод подавления живой мысли, существующий у всех критиканов, комиссии по лженауке и иже с ними.
Вы предлагаете разбирать, например, этот бред :

Ну, хорошо, рассмотрим Ваши взрослые рассуждения.
Две Силы на планете пребывали чуть не до наших дней: Земной Бог, который подмял под Себя весь человеческий жизненный принцип и властвовал над большинством умов и Создатель, который до Победы Армагеддона и до выдворения Сатаны с земных просторов не проявлял всей Своей явной активности.
Сталин был очень мощным человеком и в нём присутствовал как раз двоякий потенциал, да он был под контролем. Под контролем и под покровительством Создателя находилась и Россия. Сталин явился лишь средством в плане сковывания физического фашистского врага и организации строгой военной дисциплины.
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной, спасать Россию посредством самого русского народа от фашизма. Но он отыгрывался на уничтожении многих лучших русских людей.
Слушайте, а Вы на самом деле на себя слишком много берёте...
Вы, когда мне пишите, на себя в зеркало смотрите или как?
Вы полагаете, что я буду вам интерпретировать свои собственные слова ещё иначе?
Как написала, так и есть.

Тевс Вера
02.09.2021, 18:50
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной
Вы так и не ответили на вопрос о том, Гитлеру, какие Силы Небесные помогали ??? Если не Христово воинство, то кто ??? Не мог же Сатана сам с собой бороться ???

Сатана воплощался как Гитлер.

Речник
02.09.2021, 18:59
Сатана воплощался как Гитлер.
То есть он воплотился, как Гитлер. Охмурил германскую нацию. Ему этого показалось мало, надо было ещё и Сталина контролировать. А почему не весь Генштаб. А, понял. Генштаб контролировала Ваш "Создатель". Тогда понятно, почему, вопреки Сталину, наш народ победил. Хотя нет, не понятно.

Тевс Вера
02.09.2021, 19:01
Что может построить тот, кто боится?
Судя по дате рождения, Сталин принадлежал к кармическому телу нашей, (хотел написать солнечной системы ). Ну пусть будет страны. Для схода кармы ближайшего и не ближайшего его окружения такому человеку ничего делать не надо. Само всё происходит.

Судя по Вашим рассуждениям, Вы пользуетесь любыми сомнительными показателями, лишь бы доказать какую-то свою правоту; лишь бы закидать злословием то, что не соответствует Вашему мировоззрению.

Тевс Вера
02.09.2021, 19:03
Сатана воплощался как Гитлер.
То есть он воплотился, как Гитлер. Охмурил германскую нацию. Ему этого показалось мало, надо было ещё и Сталина контролировать. А почему не весь Генштаб. А, понял. Генштаб контролировала Ваш "Создатель". Тогда понятно, почему, вопреки Сталину, наш народ победил. Хотя нет, не понятно.

Бывает, когда-нибудь поймёте.

Речник
02.09.2021, 19:11
Тогда понятно, почему, вопреки Сталину, наш народ победил. Хотя нет, не понятно.
Ведь тогда, Гитлер с лёгкостью знал бы все наши военные тайны, сроки наступлений и прочее ...

Речник
02.09.2021, 19:16
Судя по Вашим рассуждениям, Вы пользуетесь любыми сомнительными показателями, лишь бы доказать какую-то свою правоту; лишь бы закидать злословием то, что не соответствует Вашему мировоззрению.
Помилуйте, какое злословие ... как ещё можно реагировать на откровенную чушь и белиберду. Я Вас просил не останавливаться. Что там ещё Сатана контролировал ??? Судя по всему, Вы вхожи в его жилища и многое ещё можете рассказать.

Тевс Вера
02.09.2021, 19:35
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной
Вы так и не ответили на вопрос о том, Гитлеру, какие Силы Небесные помогали ??? Если не Христово воинство, то кто ??? Не мог же Сатана сам с собой бороться ???

Буду делать вид, что ведусь не Ваши провокации:
Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга.
Это из писем Рерих, что понятно, да?

Я уже прочитала Ваш следующий пост, поэтому как бы отвечаю совместно.

Чтобы понять про Сатану, нужно быть вхожим к Создателю, чтобы иметь Его защиту, иначе нельзя, Злодей может сожрать живьём. А Его на сегодня уже нет в Земных областях, поэтому я не скрываясь говорю. Тут нет никакой тайны.

Как только внове я пришла на форум, уже несколько раз документально подчеркивала, что влиятельных высоких Небесных Деятелей в пространстве Земли было Двое: Сам настоящий Создатель, Создатель Иерархии и Всей Природы, а также Сотворец всех остальных людей, которого стали звать Сатана; собственно Он и Адам. Вот и всё.
Об этом говорится и в Тайной Доктрине, и в Ветхом Завете.
Магнетизм у них подобный, но Создатель - Дитя Абсолюта, а Сатана - подобно электрону атома. Если Создатель - Троица Атомная, то Сатана - свободный Электрон.

Речник
02.09.2021, 19:47
Чтобы понять про Сатану, нужно быть вхожим к Создателю, чтобы иметь Его защиту, иначе нельзя, Злодей может сожрать живьём. А Его на сегодня уже нет в Земных областях, поэтому я не скрываясь говорю. Тут нет никакой тайны.

Как только внове я пришла на форум, уже несколько раз документально подчеркивала, что влиятельных высоких Небесных Деятелей в пространстве Земли было Двое: Сам настоящий Создатель, Создатель Иерархии и Всей Природы, а также Сотворец всех остальных людей, которого стали звать Сатана; собственно Он и Адам. Вот и всё.
Об этом говорится и в Тайной Доктрине, и в Ветхом Завете.
Магнетизм у них подобный, но Создатель - Дитя Абсолюта, а Сатана - подобно электрону атома. Если Создатель - Троица Атомная, то Сатана - свободный Электрон.
Я так понял, Вы вхожи и в Обитель Создателя, если так подробно описываете структуру Вселенной, Иерархии ???

Swark
02.09.2021, 20:31
Я так понял, Вы вхожи и в Обитель Создателя, если так подробно описываете структуру Вселенной, Иерархии ???

Озарение, 2-III-3 Не трактат, не разум, но канал духа приносит ощущение Космоса. Уклад жизни современной отрешил человечество от всякого понимания мировой мощи. Явление прозорливости в сферы надземные проявляется лишь в момент границы сна. Кто может оценить этот священный миг, тот уже приоткрыл завесу. Не видение, но сознание важно. Не насилуемое тренировкою, но вольным откровением ценно.
Приближающееся время должно предоставить треножник пифии каждому чуткому духу. Своего рода демократизация признаков аристократизма. Но у каждого неизбежны весы за пазухой, и обман их невозможен. Каждый отвесит заслуженный кусок немедленно. Это соответствует новой эре и легко достигает народной психологии. Понимая течение людской мысли, легко судить последствия.

Swark
02.09.2021, 20:47
Прочитал недавно интересную мысль. В русском переводе "Капитала" Маркса термин ... (не помню как в оригинале) переведен как сила. Но Маркс имел ввиду не силу, а мощность. Такая подмена делает текст Капитала по-русски никем не понятым. Так как теряется логика. Зато если поставить понятие мощности, то вся простая физика становится очевидной. Автор этой мысли говорит, что в СССР поэтому не было ни одного марксиста. Разве что кто-то прочитал труд на языке оригинала и все правильно понял.

csdoc
02.09.2021, 20:57
http://youtu.be/iVsTC1tLjFo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2FiVsTC1t LjFo)

такая короткая ссылка на youtu.be не будет встраивать видео, надо полную ссылку:

h t t p : / / w w w . y o u t u b e . c o m / w a t c h ? v = i V s T C 1 t L j F o

только в случае вставки полной ссылки, с заменой https:// на http:// видео будет встроено в пост на этом форуме.

Яков Кедми: начните с правды.
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DiVsTC1tLjFo)Вечер с Владимиром Соловьевым от 31.08.21 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DiVsTC1tLjFo)

http://www.youtube.com/watch?v=iVsTC1tLjFo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DiVsTC1tLjFo)

ninniku
03.09.2021, 07:23
Малое знание всегда порождает недоумения.
Вы, наверное, кого-то конкретно имеете ввиду?

Особенно, если при малом то знании и понимании, пытаться делать выводы под давлением общепринятых штампов.Мне тоже так думается, что штампы и догмы довлеют на умы большинства людей, но, владея относительным магнетизмом, они умудряются впихивать своё мнение окружающим.

Сталинские репрессии и были как раз ударом по сатанистам, творившим в России геноцид. Владыка назвал это "удалением 100 тысяч вреднейших людей".
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством! И сплошное предательство повсюду!
И это радость?!
Радость была в том, что Россию просто не победить! Она была вопреки всему этому планетарному стыду.

И для понимания нужно все-таки знать, что произошло в 1936 году. От чего, какого трупа Сталин отказался и повел партию другим путем. Это был троцкизм и так называемая "рабочая оппозиция", Коминтерн. Проект глобальной перманентной революции, по которому ради нее Россия должна была принести себя в жертву, начат экспорт мировой революции во все страны. Коминтерн был не просто прикрыт чуть раньше, но потребовались годы на удаление его агентуры как внутри страны, так и за ее пределами. Коминтерн имел явные и секретные подразделения в 108 странах мира, действуя внутри коммунистических, социалистических и рабочих партий. Его возможности потрясают. Победить этого монстра удалось Сталину, но достаточно дорогой ценой.Россия не должна была приносить себя в жертву, а она уже в течение многих веков была этой жертвой среди других народов.
Обычный приём вы применяете - зацикливайтесь и отводите внимание на детали, не имея возможности осилить глобальную ситуацию последнего всё же распятия России в течение всего социалистического периода. Возрождение России, безусловно, было и шло оно именно тут же параллельно с угнетением.
Не путайте.
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты
Я не знаю, что вы там читаете, но точно не АЙ и не Письма ЕИР. В них достаточно сказано о происходившем в те времена ОЧИЩЕНИИ России от вредных людей. Да и о репрессиях Сталина, так называемых, очень мало знаете. Все знание на либеральных штампах основано.За сим нафиг...
А про малое относительное знание и претензии на глобальные выводы я имел ввиду вас...

элис
03.09.2021, 08:54
Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.


Не знаю, что там такого натворила Ваша бабушка, что жила в страхе...

А моя бабушка, 1924 г.р., очень много рассказывала о той жизни, о войне, о работе, о людях... да обо всем! И ничего не боялась!
До сих пор вспоминаются её рассказы, такие яркие и отчетливые. И образы этой жизни, описанные ею в воспоминаниях, до сих пор стоят перед глазами, словно живые.
Такая жизнь прожита была нашими дедами и бабушками! Великая жизнь!

Но не спорю, что-то кто-то и боялся. Видимо, было чего бояться... Большинство всё же работало, строило великую страну. Бояться было некогда!

PS: Сейчас подумал, что не случайно эта советская эпоха дала такую великую Культуру: книги, живопись, кино. Соразмерно людям, тогда жившим.

Мой дедушка сгинул в Нарыме ,а бабушка чудом выжила в лагерях. Как выживали их дети,в числе них и моя мама, без слез не воспринять. Но бабушка никогда не рассказывала нам об этом. Между тем, лучшего человека, чем была она, я не знаю. Создать такую атмосферу любви и гармоничности, чтобы не тревожить психику окружающим Ее людям- наверное, это и есть настоящая аристократичность духа.

А действительность про "парочку" сыгравших свои роли , мы , в нашем состоянии сознания, не вместим. Мнения, основанные на той или иной информации, в любом случае ей не соответствуют.

элис
03.09.2021, 08:58
Чтобы понять про Сатану, нужно быть вхожим к Создателю, чтобы иметь Его защиту, иначе нельзя, Злодей может сожрать живьём. А Его на сегодня уже нет в Земных областях, поэтому я не скрываясь говорю. Тут нет никакой тайны.

Как только внове я пришла на форум, уже несколько раз документально подчеркивала, что влиятельных высоких Небесных Деятелей в пространстве Земли было Двое: Сам настоящий Создатель, Создатель Иерархии и Всей Природы, а также Сотворец всех остальных людей, которого стали звать Сатана; собственно Он и Адам. Вот и всё.
Об этом говорится и в Тайной Доктрине, и в Ветхом Завете.
Магнетизм у них подобный, но Создатель - Дитя Абсолюта, а Сатана - подобно электрону атома. Если Создатель - Троица Атомная, то Сатана - свободный Электрон.
Я так понял, Вы вхожи и в Обитель Создателя, если так подробно описываете структуру Вселенной, Иерархии ???
Закон Двух Начал никто отменить не может.

Андрей С.
03.09.2021, 11:09
Мой дедушка сгинул в Нарыме ,а бабушка чудом выжила в лагерях.
По какой статье были осуждены Ваши предки?

элис
03.09.2021, 11:40
Мой дедушка сгинул в Нарыме ,а бабушка чудом выжила в лагерях.
По какой статье были осуждены Ваши предки?

Реабилитированы

Тевс Вера
03.09.2021, 12:48
Малое знание всегда порождает недоумения.
Вы, наверное, кого-то конкретно имеете ввиду?

Особенно, если при малом то знании и понимании, пытаться делать выводы под давлением общепринятых штампов.Мне тоже так думается, что штампы и догмы довлеют на умы большинства людей, но, владея относительным магнетизмом, они умудряются впихивать своё мнение окружающим.

Сталинские репрессии и были как раз ударом по сатанистам, творившим в России геноцид. Владыка назвал это "удалением 100 тысяч вреднейших людей".
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством! И сплошное предательство повсюду!
И это радость?!
Радость была в том, что Россию просто не победить! Она была вопреки всему этому планетарному стыду.

И для понимания нужно все-таки знать, что произошло в 1936 году. От чего, какого трупа Сталин отказался и повел партию другим путем. Это был троцкизм и так называемая "рабочая оппозиция", Коминтерн. Проект глобальной перманентной революции, по которому ради нее Россия должна была принести себя в жертву, начат экспорт мировой революции во все страны. Коминтерн был не просто прикрыт чуть раньше, но потребовались годы на удаление его агентуры как внутри страны, так и за ее пределами. Коминтерн имел явные и секретные подразделения в 108 странах мира, действуя внутри коммунистических, социалистических и рабочих партий. Его возможности потрясают. Победить этого монстра удалось Сталину, но достаточно дорогой ценой.Россия не должна была приносить себя в жертву, а она уже в течение многих веков была этой жертвой среди других народов.
Обычный приём вы применяете - зацикливайтесь и отводите внимание на детали, не имея возможности осилить глобальную ситуацию последнего всё же распятия России в течение всего социалистического периода. Возрождение России, безусловно, было и шло оно именно тут же параллельно с угнетением.
Не путайте.
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты
Я не знаю, что вы там читаете, но точно не АЙ и не Письма ЕИР. В них достаточно сказано о происходившем в те времена ОЧИЩЕНИИ России от вредных людей. Да и о репрессиях Сталина, так называемых, очень мало знаете. Все знание на либеральных штампах основано.За сим нафиг...
А про малое относительное знание и претензии на глобальные выводы я имел ввиду вас...

Я не знаю, что вы там читаете, но точно не АЙ и не Письма ЕИР.
Я как-то разговорилась с одной ортодоксальной верующей и предложила ей почитать Агни Йогу, а она мне ответила, мол, а зачем, ведь в их Библии все уже записано. Да и Вы приводили мне примеры не только из Агни Йоги.

Да и о репрессиях Сталина, так называемых, очень мало знаете. Все знание на либеральных штампах основано.
А Вы каким прибором меряете?
А про малое относительное знание и претензии на глобальные выводы я имел ввиду вас.
А то...

Nyrh
05.09.2021, 04:01
В марксизме-ленинизме пролетариат понимается как городские и вообще фабрично-заводские рабочие. Да, в широком смысле пролетариат — это все наёмные работники. Но в плане диктатуры пролетариата имеет значение тот момент, что городские и вообще фабрично-заводские рабочие (ГФЗР) лучше организованы и имеют шанс стать авангардом всех трудящихся. Потому Ленин и сужает понятие пролетариата до ГФЗР — в практических целях.

Я же изучаю вопрос о диктатуре пролетариата и с другой точки зрения. И тут оказывается необходимым именно древнеримское определение пролетария.
Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma); род, потомство (p. futurorum hominum); племя, раса (p. ferrea); молодёжь (p. equitum peditumque).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат
Если рассматривать его с евангельской точки зрения, а именно принимая во внимение:
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 19:23 — Мф 19:23: https://bible.by/verse/40/19/23/

и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Евангелие от Матфея 19:24 — Мф 19:24: https://bible.by/verse/40/19/24/
Тогда "производящий потомство" становится подлинным деятелем культуры, А культура, как говорил Николай Константинович Рерих, есть почитание Света.

И диктатурить таковым деятелям придётся, ага. Иначе порядка на планете Земля не навести. :rolleyes:

Nyrh
05.09.2021, 06:06
Тогда "производящий потомство" становится подлинным деятелем культуры, А культура, как говорил Николай Константинович Рерих, есть почитание Света.

И диктатурить таковым деятелям придётся, ага. Иначе порядка на планете Земля не навести.
P.S. Забота о потомстве по-человечески — она такая… сильно не простая! :rolleyes:

Nyrh
05.09.2021, 08:32
P.P.S. А диктатура есть власть, не ограниченная писанными законами.
Озарение, 3-II-5 Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. …

Nyrh
05.09.2021, 11:24
Неверно думать. что диктатура — только у пролетариата. Буржуазная демократия и фашизм — две имеющиеся в наличии формы диктатуры буржуазии. И нет ничего удивительного в том, что диктатура не устраивает тех, кого таки диктатурят. Хоть с одной стороны "баррикад", хоть с другой! :rolleyes:

csdoc
05.09.2021, 11:28
Неверно думать. что диктатура — только у пролетариата. Буржуазная демократия и фашизм — две имеющиеся в наличии формы диктатуры буржуазии. И нет ничего удивительного в том, что диктатура не устраивает тех, кого таки диктатурят. Хоть с одной стороны "баррикад", хоть с другой! :rolleyes:

Возаращаясь к теме этой дискуссии: покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

По сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом Учение М.М. − Агни Йога (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28716%23p28716)

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества. во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия..

Nyrh
05.09.2021, 11:37
Неверно думать. что диктатура — только у пролетариата. Буржуазная демократия и фашизм — две имеющиеся в наличии формы диктатуры буржуазии. И нет ничего удивительного в том, что диктатура не устраивает тех, кого таки диктатурят. Хоть с одной стороны "баррикад", хоть с другой! :rolleyes:

Возаращаясь к теме этой дискуссии: покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

По сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом Учение М.М. − Агни Йога (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28716%23p28716)

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества. во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия..
А что можно показать слепым? Если они диалектику понимают лишь так, как им выгодно, выхолащивая её до непотребства? :confused:

Consta
05.09.2021, 13:58
покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

Такие вещи отданы на усмотрение людей своего времени. В Учении много о чем не сказано, и человек сам должен до многого дойти самостоятельно. Каждое время требует и своих отличных методов и средств достижения цели Общего Блага (коммунизма). Как минимум - О ней писал Ленин, названный Махатмой. И для революционной эпохи потрясений - это единственное средство для закрепления новых социальных преобразований.

csdoc
05.09.2021, 14:25
покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

Такие вещи отданы на усмотрение людей своего времени. В Учении много о чем не сказано, и человек сам должен до многого дойти самостоятельно. Каждое время требует и своих отличных методов и средств достижения цели Общего Блага (коммунизма). Как минимум - О ней писал Ленин, названный Махатмой. И для революционной эпохи потрясений - это единственное средство для закрепления новых социальных преобразований.

Имеет ли смысл сегодня, в 2021 году говорить о "диктатуре пролетариата"?

Тем более, что "диктатура пролетариата" - это лукавство и подмена понятий.

На самом деле это была диктатура партии большевиков, которая действовала якобы от имени и в интересах пролетариата.

Consta
05.09.2021, 14:45
Имеет ли смысл сегодня, в 2021 году говорить о "диктатуре пролетариата"?

Имеет, такой же, как и смысл в изучении истории.


Тем более, что "диктатура пролетариата" - это лукавство и подмена понятий.

На самом деле это была диктатура партии большевиков, которая действовала якобы от имени и в интересах пролетариата.

Без поддержки пролетариата (и народа в широком смысле) большевики просто не удержались бы у власти. В их интересах они и действовали. Программа партии, Устав, теория марксизма, партийные ячейки, социальные и политические преобразования в обществе - вполне наглядно показывают это. И небывалый взлет развития Советской России - СССР, как раз и говорит о всенародном подъёме, всенародном энтузиазме. На страхе, лицемерии и невежестве такие достижения просто невозможны.

Тевс Вера
05.09.2021, 15:46
У России уже имеется весь необходимый опыт построения своего будущего. Мы уже осознали и можем вполне учесть все прежние ошибки. Если нас Агни Йога учит: каково должно быть наше будущее, то мы, исходя из опыта диктатуры пролетариата и диктатуры коммунистов, а затем и капиталистов, должны суметь перейти к мирному урегулированию нашего бытия плавным переходом к социалистическому, по-началу, устроению общества.

csdoc
05.09.2021, 15:52
Тем более, что "диктатура пролетариата" - это лукавство и подмена понятий.

На самом деле это была диктатура партии большевиков, которая действовала якобы от имени и в интересах пролетариата.

Без поддержки пролетариата (и народа в широком смысле) большевики просто не удержались бы у власти. В их интересах они и действовали. Программа партии, Устав, теория марксизма, партийные ячейки, социальные и политические преобразования в обществе - вполне наглядно показывают это. И небывалый взлет развития Советской России - СССР, как раз и говорит о всенародном подъёме, всенародном энтузиазме. На страхе, лицемерии и невежестве такие достижения просто невозможны.

Еще были и народные восстания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 1%8F:%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1 %8F_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1% 81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8 B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) против власти большевиков. Например, Тамбовское восстание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D0%B8%D0%B5). На подавление этих выступлений были брошены части Красной армии. То есть, удержались большевики у власти в стране не благодаря всенародной любви, а по причине красного террора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 1%8F:%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D 1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80), ими устроенного.

2724 12 марта 1933 г
... Что означает <Страшные люди подходят>?
- Немцы.
- Владыка, они очень опасны для будущей Российской Азии?
- Просто нужно иметь в виду, что с ними не по пути, ибо они мыслят о старом. Уже подтянули соседей в смысле обращения внимания на Восток. Франция будет внимательнее к Востоку.
- Что означает <Все погибло>?
- Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия.

3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.

Послание Махатм советскому правительству от 1926 года было оставлено без внимания.

В 1933 году погиб коммунизм, в сентябре 1936 года окончился большевизм.

В 1937 году происходит сжигание трупа большевизма.

В 1991 году прекратил свое существование СССР.

Наверное история построения СССР - это не то, что всем нам следует брать за пример и пытаться повторить еще раз в будущем - со всеми неизбежными последствиями установления "диктатуры пролетариата" в виде гражданской войны, террора, массового голода, интервенции и т.п.

Речник
05.09.2021, 17:23
...

Тевс Вера
05.09.2021, 17:59
...

Возврата в СССР не может быть, потому что это никому не нужно. Это опыт, как уже не должно быть.
А наши люди должны учиться работать, причём, чтобы работа доставляла удовольствие. Стимул должен быть для этого - гармония жизни во всех сферах, симметрия в любом измерении: и в земном, трёхмерном измерении, и в Небесном, четырёхмерном.

Речник
05.09.2021, 19:17
Возврата в СССР не может быть, потому что это никому не нужно. Это опыт, как уже не должно быть.
(...потому что это никому не нужно...) Как знать, как знать. Возврат, естественно, невозможен. Но ...
Каждым родителям хотелось бы иметь трудолюбивых детей. Скажешь такому – сделай то-то и то-то. И всё. Можешь не оглядываться и не контролировать. Всё будет сделано и может быть даже как-то по-своему творчески, новаторски и наилучшим образом. Не за деньги, не за страх, а за совесть. А если ещё и не во благо себя любимого, а во благо семьи или другого коллектива – вообще отлично. Такая категория людей – практически готовые Ученики. Сколько таких творческих, самоотверженных тружеников и воинов было в Союзе – не сосчитать. Сколько готовилось ими стать ? … Сколько сейчас - ???

Nyrh
06.09.2021, 03:08
Бытует мнение, что достаточно советских учебников по диалектическому и историческому материализму. Мол, Гегеля изучать не надо. А тот же Ленин и сам штудировал "Науку логики" Гегеля и написал в статье "О значении воинствующего материализма".
И для того чтобы не относиться к подобному явлению бессознательно, мы должны понять, что без солидного философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не может выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания. Чтобы выдержать эту борьбу и провести ее до конца с полным успехом, естественник должен быть современным материалистом, сознательным сторонником того материализма, который представлен Марксом, то есть должен быть диалектическим материалистом. Чтобы достигнуть этой цели, сотрудники журнала “Под Знаменем Марксизма” должны организовать систематическое изучение диалектики Гегеля с материалистической точки зрения, т. е. той диалектики, которую Маркс практически применял и в своем “Капитале” и в своих исторических и политических работах и применял с таким успехом, что теперь каждый день пробуждения новых классов к жизни и к борьбе на Востоке (Япония, Индия, Китай),— т. е. тех сотен миллионов человечества, которые составляют большую часть населения земли и которые своей исторической бездеятельностью и своим историческим сном обусловливали до сих пор застой и гниение во многих передовых государствах Европы, — каждый день пробуждения к жизни новых народов и новых классов все больше и больше подтверждает марксизм.

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и, несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь па то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса, а также теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала “Под Знаменем Марксизма” должна быть, на мой взгляд, своего рода “обществом материалистических друзей гегелевской диалектики”.

Consta
06.09.2021, 04:12
«Эволюция творит свой непреложный Космический ход, и великий отбор совершается на всем пространстве планеты. Все, искренне любящие свою родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого и болезненного перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления и ищет новый славный путь. Самое отрадное явление это, что массы проснулись к сознательной жизни, к пониманию общего сотрудничества, и жажда знания среди молодежи велика. Конечно, перебои неизбежны, но большой сдвиг в сознании народа несомненен, потому не следует ли проявить к родине сугубую бережность?

Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать, хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира и прикладывали свои старания, чтобы разложить и расчленить ее по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот по существу имел основание, но все же никто не относил его к правильной причине. Так страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие. Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрожденная на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира".

(Письма Елены Рерих. Рига. 1940, т.2, стр.98. 17.12.35)

Nyrh
06.09.2021, 04:24
Какое же отношение имеет ленинское "материалистическое истолкование гегелевской диалектики" к Живой Этике? А такое, что так называемый практический оккультизм без него просто невозможен. К такому выводу привели меня многолетние исследования этой темы. :cool:

Nyrh
06.09.2021, 08:27
P.S. Формально многие признают, что Ленин был назван Учителями Махатмой, но ищут любую возможность послать ненавистный им марксизм к чёрту-дьяволу.

Nyrh
07.09.2021, 03:48
P.P.S. С детства, со знакомства со сказками, меня интересовал вопрос "Куда делись волшебники?". И спустя 40 лет (буквально) "хождения по пустыне", оккультнонаучных исследований, мне открылась "Земля Обетованная, земля, в которой течет молоко и мед". Оказалось, в общем, что волшебство в XXI веке начинается с "Науки логики" Гегеля. :rolleyes:

Речник
07.09.2021, 09:33
Исследование идеологий ... Выбор будущего ...
http://www.youtube.com/watch?v=vSRcY_M282I

Nyrh
09.09.2021, 07:25
Оказалось, в общем, что волшебство в XXI веке начинается с "Науки логики" Гегеля.
Когда я читал роман Антаровой "Две жизни", то не понимал почему там человеку, по карме, было дано прочитать что-то именно так, а не иначе. Когда лучше стал понимать вопрос о Карме, недоумение это таки испарилось. Что же натворило такого человечество, что сейчас либо по Гегелю, либо никак? :rolleyes:

Swark
09.09.2021, 08:02
Оказалось, в общем, что волшебство в XXI веке начинается с "Науки логики" Гегеля.
Когда я читал роман Антаровой "Две жизни", то не понимал почему там человеку, по карме, было дано прочитать что-то именно так, а не иначе. Когда лучше стал понимать вопрос о Карме, недоумение это таки испарилось. Что же натворило такого человечество, что сейчас либо по Гегелю, либо никак? :rolleyes:

Я уже писал, что по буддийскому Учению есть лишь три источника Истины: священные писания, авторитетное мнение и логика. И по-моему, источник первых двух источников - логика. Так что единственный источник Истины - логика.
И кстати:
Мы диалектику учили не по Гегелю...

Nyrh
09.09.2021, 09:13
И кстати:
Мы диалектику учили не по Гегелю...
В том то и беда была… Ленин-то другое говорил (и сам он штудировал "Науку логики"). ;) Но большевикам это "не по Гегелю" таки простительно — в оккультисты и йоги они не стремились!

Nyrh
09.09.2021, 09:50
Ленин-то другое говорил (и сам он штудировал "Науку логики").
P.S. Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!! (В. И. Ленин)

Diotima
15.09.2021, 17:25
Так что единственный источник Истины - логика.
Логика это далеко не истина. Это только первые шажки к ней. Наступит момент в жизни человечества, когда всяческая логика, основанная на словах отомрет.

Nyrh
16.09.2021, 04:21
Так что единственный источник Истины - логика.
Я бы сказал, что логика — путь. И логика — она очень непростое явление (если берём логику в целом, а не только так называемую формальную логику). У того же Гегеля сказано: понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. А поскольку "бытие" — это "то, что есть", то понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе".

Diotima
17.09.2021, 11:00
Так что единственный источник Истины - логика.
Я бы сказал, что логика — путь. И логика — она очень непростое явление (если берём логику в целом, а не только так называемую формальную логику). У того же Гегеля сказано: понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. А поскольку "бытие" — это "то, что есть", то понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе".

Вам не кажется, что если
"понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе"
то это уже нельзя назвать логикой? Одному одно почудится, другому - другое, и каждый будет доказывать друг другу свою истину. Если только...(дополните , пожалуйста фразу, чтоб я могла почувствовать Вашу логику.)

Nyrh
17.09.2021, 11:05
Так что единственный источник Истины - логика.
Я бы сказал, что логика — путь. И логика — она очень непростое явление (если берём логику в целом, а не только так называемую формальную логику). У того же Гегеля сказано: понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. А поскольку "бытие" — это "то, что есть", то понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе".

Вам не кажется, что если
"понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе"
то это уже нельзя назвать логикой? Одному одно почудится, другому - другое, и каждый будет доказывать друг другу свою истину. Если только...(дополните , пожалуйста фразу, чтоб я могла почувствовать Вашу логику.)
Можно назвать логикой, можно. Просто подавляющее большинство землян не привыкли, что логика у каждого человека своя — стараются навязать всем, до кого только могут дотянуться, свою собственную логику.

Diotima
17.09.2021, 11:14
Так что единственный источник Истины - логика.
Я бы сказал, что логика — путь. И логика — она очень непростое явление (если берём логику в целом, а не только так называемую формальную логику). У того же Гегеля сказано: понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. А поскольку "бытие" — это "то, что есть", то понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе".

Вам не кажется, что если
"понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе"
то это уже нельзя назвать логикой? Одному одно почудится, другому - другое, и каждый будет доказывать друг другу свою истину. Если только...(дополните , пожалуйста фразу, чтоб я могла почувствовать Вашу логику.)
Можно назвать логикой, можно. Просто подавляющее большинство землян не привыкли, что логика у каждого человека своя — стараются навязать всем, до кого только могут дотянуться, свою собственную логику.

Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?

Nyrh
17.09.2021, 11:16
Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?
Ага. И нет другого пути, чтобы идти. Потому-то тёмные не любят диалектику! :)

Nyrh
17.09.2021, 11:30
Ага.

P.S. Но это не значит, что у людей нет ничего общего — все земляне живут на одной планете, со всеми следствиями этого. Потому у Гегеля есть объективная логика и есть логика субъективная.

Nyrh
17.09.2021, 12:51
Потому у Гегеля есть объективная логика и есть логика субъективная.
P.P.S. В объективную логику входят у Гегеля учение о бытии и учение о сущности. А субъективную логику составляет учение о понятии: что там у человека, какая такая сущность, просвечивает через бытие — его личное дело, его личная судьба.

Nyrh
18.09.2021, 06:35
Компендиум, компе́ндий (лат. compendium — взвешивать вместе от com- «вместе» + pendere «взвешивать») — сокращённое изложение основных положений какой-либо дисциплины.

К. Маркс и Ф. Энгельс. Избранные произведения в трёх томах. Т. 3. М. Политиздат, 1966, с. 66:
"Учиться диалектике у Канта было бы без нужды утомительной и неблагодарной работой, с тех пор как в произведениях Гегеля мы имеем обширный компендий диалектики."

Diotima
18.09.2021, 15:24
Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?
Ага. И нет другого пути, чтобы идти. Потому-то тёмные не любят диалектику! :)

Да, в каком-то месте этого пути вероятно придет понимание слов
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

Nyrh
19.09.2021, 03:15
Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?
Ага. И нет другого пути, чтобы идти. Потому-то тёмные не любят диалектику! :)

Да, в каком-то месте этого пути вероятно придет понимание слов
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

Вы совершенно справедливо привели тут эту евангельскую цитату. Так оно и получится со временем, если человек останется верен себе. :)

Nyrh
19.09.2021, 05:22
Так оно и получится со временем, если человек останется верен себе.
P.S. Мои исследования привели меня к мысли, что тут дело в вере в себя, о которой сказано в "Детской сказке" Н. К. Рериха.

Diotima
20.09.2021, 11:22
Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?
Ага. И нет другого пути, чтобы идти. Потому-то тёмные не любят диалектику! :)

Да, в каком-то месте этого пути вероятно придет понимание слов
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

Вы совершенно справедливо привели тут эту евангельскую цитату. Так оно и получится со временем, если человек останется верен себе. :)

Не только верить в себя, но и следить за собой, и изучать себя. В этой сжатой противоположностями точке и выручит как раз диалектика. Она поможет пройти Срединный Путь.

Swark
20.09.2021, 12:05
Не только верить в себя, но и следить за собой, и изучать себя. В этой сжатой противоположностями точке и выручит как раз диалектика. Она поможет пройти Срединный Путь.

Между паранойей и шизофренией. Шутка :)

Nyrh
20.09.2021, 12:12
Не только верить в себя, но и следить за собой, и изучать себя. В этой сжатой противоположностями точке и выручит как раз диалектика. Она поможет пройти Срединный Путь.
Так верить в себя без самопознания просто невозможно. Вопрос в том и состоит: "Кто я?" У того, кого интересует удовлетворение его "хотелок", такого вопроса в принципе не возникнет! :rolleyes:

Consta
12.10.2021, 14:42
Прогресс

Был прежний режим, как известно, порочен,
А догмы советского строя вредны.
Богатые были богаты не очень,
А бедные вовсе не так уж бедны.

Но минула тёмная эта эпоха,
Нахлынул свободного рынка поток!
Одни в этот рынок вписались неплохо,
Другие остались почти без порток.

Стабильности, друг мой, не видишь пока ты?
Вглядись, перемены стабильно видны:
Богатые стали стабильно богаты
И бедные также стабильно бедны.

Но будь оптимистом – прогресс однозначен
И движется в гору с течением дней:
Богатые станут намного богаче,
А бедные будут гораздо бедней…

2016
Андрей Шигин

Nyrh
14.10.2021, 07:12
Неверно думать. что диктатура — только у пролетариата. Буржуазная демократия и фашизм — две имеющиеся в наличии формы диктатуры буржуазии. И нет ничего удивительного в том, что диктатура не устраивает тех, кого таки диктатурят. Хоть с одной стороны "баррикад", хоть с другой! :rolleyes:

Возаращаясь к теме этой дискуссии: покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

По сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом Учение М.М. − Агни Йога (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28716%23p28716)

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества. во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия..

Мои исследования показывают, что Учение Живой Этики соотносится с марксизмом-ленинизмом как проведение "бирбаловой линии" по отношению к нему.

Nyrh
14.10.2021, 07:51
Мои исследования показывают, что понятие "диктатура пролетариата" имеет прямое отношение к Живой Этике. Только в изначальном, древнеримском, смысле пролетариата.
Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma); род, потомство (p. futurorum hominum); племя, раса (p. ferrea); молодёжь (p. equitum peditumque).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат

Nyrh
14.10.2021, 10:43
Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma)
P.S. А это уже относится к пролетариату в марксистско-ленинском смысле, как "городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие" (http://leninvi.com/t39/p014). Так что, имеем таки "кентавра" в понятии "диктатуры пролетариата", если посмотреть на него с точки зрения оккультной науки.

Nyrh
14.10.2021, 11:26
P.P.S. Если "предки", по Космическому Праву, всех плохишей задиктатурят, то "потомкам", рабочему классу, диктатурить уже будет не нужно. Так снимается это противоречие по правилам диалективизма.

Nyrh
15.10.2021, 14:59
P.P.S. Если "предки", по Космическому Праву, всех плохишей задиктатурят, то "потомкам", рабочему классу, диктатурить уже будет не нужно. Так снимается это противоречие по правилам диалективизма.
Это и будет тем самым коммунизмом, до наступления которого, по марксизму-ленинизму, требуется сохранение диктатуры пролетариата в лице рабочего класса. Классики марксизма просто прямо не сказали о "старших братьях", но действовали так, как-будто знали об их наличии на планете Земля.

Consta
26.10.2021, 00:13
Миф "обобществлении женщин большевиками"

"...Знаменитый английский писатель Герберт Уэллс, заинтересовавшись этим поистине поразительным феноменом – появлением и реализацией параграфов «произведения» Хватова, специально прибыл в Москву в 1920 году и имел трехчасовую беседу с Лениным, чтобы выяснить, действительно ли руководство РКП(б) обнародовало и воплощает в жизнь установки «Декрета об обобществлении российских девиц и женщин». Вождю удалось убедить всемирно известного писателя, что центральные органы советской власти не имеют к «документу» ни малейшего отношения, о чем Уэллс и поведал в книге «Россия во мгле»."

Скандальный "документ", прогремевший на весь мир (https://nvo.ng.ru/spforces/2009-03-06/14_dekret.html)

В советской историографии нет единой точки зрения по поводу появления этой фальшивки. Одни советские историки обходят вопрос молчанием или упоминают лишь вскользь. Только в конце 80-х прошлого века в «Огоньке», «Аргументах и фактах» и других центральных СМИ СССР стали появляться публикации о том, что с 1918 года декрет не только был растиражирован многими региональными газетами, но и, став своеобразной индульгенцией для охотников до дармовой клубнички, использовался ими на практике вплоть до 1930 года...

ПОХОТЛИВЫЙ АВАНТЮРИСТ

Летом 1918 года первые полосы американских и европейских газет запестрели аршинными заголовками: «Большевики обобществляют женщин, накладывая табу на создание семьи», «Полигамия по-советски», «Социализм узаконил проституцию», «Большевики отбросили Россию на задворки цивилизации» и т.п. В сознание западного обывателя усиленно внедрялся стереотип большевиков – разрушителей семьи и брака, ярых сторонников социализации женщин. Даже некоторые видные буржуазные политические и общественные деятели, известные писатели, композиторы, актеры принимали лживые изыски подрядных журналистов и издателей за чистую монету.

Как же западные противники советской власти заполучили в руки такой крупный козырь?

...В конце июня 1918 года в Москве, в здании биржи на Мясницкой улице, проходил заключительный этап судебного процесса над автором декрета неким Хватовым, владельцем мануфактурной лавки.

Советская судебная система, начиная с середины 1920-х и вплоть до 1990-х годов, являла собой уникальное зрелище – подобного правосудия человечество еще не знало. Это было правосудие без оправдания, оно представляло из себя «службу быта» партийных и государственных инстанций. Однако с того момента, как большевики пришли к власти, минуло совсем немного времени. И это не могло не сказаться на отношении к подсудимому судьи, его помощников – народных заседателей, а также защитников – наркома госпризрения Александры Коллонтай и члена президиума ВСНХ, члена ВЦИКа Юрия Ларина.

Хватову инкриминировалось изготовление и расклеивание на заборах и домах Моквы «Декрета об обобществлении российских девиц и женщин», изданного якобы Московской свободной ассоциацией анархистов. Трудящимся массам предлагалась реализация всех 19 параграфов «документа», согласно которым, в частности, утверждалось, что «все лучшие экземпляры прекрасного пола находятся в собственности буржуазии, чем нарушается правильное продолжение человеческого рода на Земле». Поэтому с 1 мая 1918 года все женщины в возрасте от 17 до 32 лет изымаются из частного владения и объявляются достоянием (собственностью) народа. Декрет определял правила регистрации женщин и порядок пользования «экземплярами народного достояния». Распределение «заведомо отчужденных женщин», говорилось в документе, будет осуществляться московским Комитетом анархистов, членом которого якобы и являлся Хватов.

Мужчины имели право пользоваться одной женщиной «не чаще трех раз в неделю в течение трех часов». Для этого они должны были представить свидетельство от фабрично-заводского комитета, профсоюза или местного совета о принадлежности к «трудовой семье». За бывшим мужем сохранялся внеочередной доступ к своей жене. В случае противодействия его лишали права на интимное использование женщины.

Каждый «трудовой член», желающий пользоваться «экземпляром народного достояния», обязан был отчислять от своего заработка 10%, а мужчина, не принадлежащий к «трудовой семье», – 100 руб. в месяц. Из этих отчислений создавался фонд «Народного поколения», за счет которого должны были выплачиваться вспомоществование национализированным женщинам в размере 232 руб., пособие забеременевшим, содержание родившихся у них детей (последних предполагалось воспитывать в приютах «Народные ясли» до 17 лет), а также пенсии женщинам, потерявшим здоровье.

Во время судебного разбирательства выяснилось, что Хватов уже успел на практике отчасти реализовать некоторые параграфы фальшивки. Для этого он приобрел в Сокольниках избу из трех комнат, названную им «Дворцом любви коммунаров». Посещавших «дворец» он именовал «семейной коммуной». Получаемые от них деньги присваивал. Порой и сам посещал «дворец», чтобы выбрать понравившуюся ему молодую женщину и попользоваться ею часок-другой. Разумеется, бесплатно...

...Согласно его указанию, коммунары спали по 10 человек в комнате – мужчины отдельно от женщин. На две десятиместные комнаты полагался один двуспальный номер, где пара уединялась для сексуальных утех по согласованию с остальными сластолюбцами. Начиная с 11 вечера и до шести утра «дворец» содрогался от страстных стонов, ходил ходуном, как если бы в нем совершались брачные игры бегемотов.

Услышав эти подробности общения коммунаров, толпа присутствующих в зале юнцов и их подруг – отпрысков состоятельных родителей – завизжала от удовольствия. Замужние же женщины, которые явно были в меньшинстве, начали стучать о пол принесенными с собой штакетинами...

В своих выступлениях сторона обвинения, которую представляли П.Виноградская, заведующая женотделом МГК РКП(б), и А.Залкинд, известный москвичам как «врач большевистской партии», утверждали, что «излишнее внимание к вопросам пола может ослабить боеспособность пролетарских масс», да и вообще «рабочий класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешиваться в половую жизнь своих членов».

В заключение оба обвинителя просили суд приговорить Хватова к лишению свободы на пять лет с отбыванием наказания во Владимирском централе и конфискацией имущества.

...Когда председатель суда по фамилии Могила, фронтовик-рубака, потерявший в боях с белогвардейцами правую руку, предоставил слово защитникам, на сцену вспрыгнула Коллонтай. В течение 40 минут она, оседлав любимого конька, блистательно отстаивала свою теорию «Эроса крылатого» – свободу отношений между мужчиной и женщиной, лишенной формальных уз, подводя таким образом теоретическую базу под фривольность нравов, проповедовавшихся Хватовым в декрете.

Александра Михайловна подчеркнула, что присущие до 1917 года социальным низам вольность и даже падение нравов – это всего лишь отрыжка буржуазного прошлого, но с развитием социализма от них не останется и следа. Закончила Коллонтай свою речь требованием освободить Хватова из-под стражи прямо в зале суда, но с одной оговоркой: он обязан вернуть в государственную казну деньги, полученные от похотливых коммунаров.

Едва Коллонтай спрыгнула со сцены, как толпа замужних простолюдинок, смяв дежурный наряд вооруженных красноармейцев, ворвалась в зал. С криками: «Ироды! Богохульники! Креста на вас нет!» – женщины стали забрасывать тухлыми яйцами, гнилой картошкой и дохлыми кошками защитников, судью и, конечно, Хватова. Срочно было вызвано подкрепление: броневик с облепившими его вооруженными матросами. Дав несколько пулеметных очередей в воздух, броневик угрожающе двинулся к входу. Толпа рассеялась. А суд в лице безрукого фронтовика Могилы и двух солдат-заседателей удалились в совещательную комнату для принятия решения.

Совещались они около трех часов и в конце концов, вняв доводам Александры Коллонтай (как-никак, член ЦК РКП(б) и нарком – ей виднее!), вынесли вердикт: освободить Хватова прямо из зала суда ввиду отсутствия состава преступления. Вместе с тем у подсудимого должна быть конфискована избушка в Сокольниках, а также возвращены государству деньги, полученные им от «трудовых семей», развлекавшихся во «Дворце любви».

Хватов недолго праздновал свое освобождение. На следующий день он был убит в собственной лавке группой анархистов, которые выпустили по этому поводу прокламацию. В ней они разъясняли, что убийство Хватова – это «акт мести и справедливого протеста» за издание от имени анархистов порнографического пасквиля под названием «Декрет об обобществлении российских девиц и женщин».

ПОСЛЕДОВАТЕЛИ

Убийством Хватова, однако, история с декретом не закончилась. Напротив, она только начиналась. Прежде всего потому, что пасквиль с необычайной быстротой стал распространяться по России. К осени 1918 года он был перепечатан многими буржуазными и мелкобуржуазными газетами. Одни редакторы публиковали его как некий курьез, способный развлечь читателей, другие – с целью дискредитировать анархистское движение, а заодно и советскую власть, так как анархисты в то время участвовали вместе с большевиками в работе Советов всех уровней.

Процесс распространения декрета вышел из-под контроля властей. Начали появляться различные его варианты.

Так, в Вятке правый эсер Виноградов, переписав текст хватовского «сочинения» из газеты «Уфимская жизнь», напечатал его под названием «Бессмертный документ» в газете «Вятский край».

Шумную известность получил декрет Владимирского совета об объявлении женщин с 18 до 32 лет государственной собственностью. Местная газета «Владимирские вести» писала: «Всякая девица, достигшая 18 лет и не вышедшая замуж, обязана под страхом наказания зарегистрироваться в бюро свободной любви. Зарегистрированной предоставляется право выбора мужчин в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители-супруги...» А в Екатеринодаре летом 1918 года особо отличившимся красноармейцам выдавали на руки мандат следующего содержания: «Предъявителю сего мандата предоставляется право по собственному уразумению социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц в возрасте от 16 до 20 лет на кого укажет товарищ».

В годы Гражданской войны в России декрет взяли на вооружение и белогвардейцы. Приписав авторство этого документа большевикам, они начали широко использовать его в агитации населения против советской власти. (Любопытная деталь – при аресте в январе 1920 года адмирала Колчака в кармане его френча был обнаружен текст хватовского декрета.)

...Знаменитый английский писатель Герберт Уэллс, заинтересовавшись этим поистине поразительным феноменом – появлением и реализацией параграфов «произведения» Хватова, специально прибыл в Москву в 1920 году и имел трехчасовую беседу с Лениным, чтобы выяснить, действительно ли руководство РКП(б) обнародовало и воплощает в жизнь установки «Декрета об обобществлении российских девиц и женщин». Вождю удалось убедить всемирно известного писателя, что центральные органы советской власти не имеют к «документу» ни малейшего отношения, о чем Уэллс и поведал в книге «Россия во мгле».

ВМЕСТО ЭПИЛОГА

На рубеже 1920–1930 годов начался поворот к резкой деэротизации советского общества. Был взят курс на ужесточение норм социальной жизни. С середины 1930-х сфера интимных отношений стала предельно политизированной. На страницах газет и журналов уже невозможно было найти дискуссий по половым проблемам. С улиц городов исчезли фривольно одетые девушки. «Нормой быта» являлись истории, подобные той, что произошла в марте 1935 года на фабрике «Трехгорная мануфактура»: бюро ВЛКСМ исключило из комсомола молодого слесаря за то, что он «ухаживал одновременно за двумя девушками».

Новый социалистический аскетизм всячески поощрялся властными и идеологическими структурами. С 1937 года бытовые неурядицы стали раздуваться до масштаба громких дел. В том же году «Комсомольская правда» сообщала в передовице, что «враги народа немало поработали, чтобы привить молодежи буржуазные взгляды на вопросы любви и брака, стараясь тем самым разложить советскую молодежь политически». Добрачные половые контакты окончательно перешли в разряд проявлений «тлетворного капиталистического образа жизни». Даже факт официального развода отныне ставил клеймо на дальнейшей судьбе и карьере коммунистов и комсомольцев.

...Последующие великие события ХХ века растворили факт появления декрета Хватова, будто жалкую муху, упавшую в чан с кипящей кислотой. Поэтому-то преобладающее большинство современных историков ничего о нем и не знают...

Consta
27.10.2021, 23:21
Миф "обобществлении женщин большевиками"

А вот что действительно было сделано -

Во время февральской буржуазной революции был провозглашен принцип равноправия женщин. После Великой Октябрьской социалистической революции он получил свое дальнейшее развитие. 18*декабря 1917 года был принят декрет СНК РСФСР «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния», который фактически уничтожил старый порядок семейно-брачных отношений и уравнял в правах мужчину и женщину. В своих сочинениях Ленин писал:

«Большевистская, советская революция подрезывает корни угнетения и неравенства женщин так глубоко, как не дерзала подрезать их ни одна партия и ни одна революция в мире. От неравенства женщины с мужчиной по закону у нас, в Советской России, не осталось и следа. Особенно гнусное, подлое, лицемерное неравенство в брачном и семейном праве, неравенство в отношении к ребенку уничтожено Советской властью полностью.

Это*— первый только шаг к освобождению женщины. Но ни одна из буржуазных, хотя*бы и наиболее демократических, республик не осмелилась сделать и этого первого шага. Не осмелилась из страха перед «священной частной собственностью».

Второй и главный шаг*— отмена частной собственности на землю, фабрики, заводы. Этим и только этим открывается дорога для полного и действительного освобождения женщины, освобождения ее от «домашнего рабства» путем перехода от мелкого одиночного домашнего хозяйства к крупному обобществленному».

Consta
27.10.2021, 23:27
Аум, 415 Матерь Мира! Казалось бы, в одном созвучии этих двух слов уже ясен смысл величия понятия, но жизнь показывает иное.
Поэты и певцы нередко славят женщину, но государства не могут признать простого равноправия. На позорной ступени истории будет записано, что и теперь равноправие не установлено. Женское воспитание и образование не уравнены с мужским, и само материнство не охранено.
Кто первый исполнит такое общечеловеческое действие, тот идет согласно с эволюцией.

Владимир Анатольевич
30.10.2021, 23:02
Это и будет тем самым коммунизмом, до наступления которого, по марксизму-ленинизму, требуется сохранение диктатуры пролетариата в лице рабочего класса. Классики марксизма просто прямо не сказали о "старших братьях", но действовали так, как-будто знали об их наличии на планете Земля.

Друзья.
Диктатура пролетариата, рабочий клас и т.д. - это всё правильно. Но...
Я помню: в советское время всем нам, как воздух, нужно было счастливое, радостное, светлое будущее. Если не для себя, то хотя бы для детей и внуков. Вы можете называть это будущее Новым Миром, но традиционно для людей на протяжении нескольких поколений это будущее называлось коммунизмом.

Сегодня, после 30 лет капиталистического рая, социализм и коммунизм - темы очень животрепещущие. Память народная жива, традиции не умирают. Миллионы наших отцов и матерей, бабушек и дедов умирали, совершали подвиги ради светлого будущего, ради коммунизма.

Но сегодня придумано так много разных коммунизмов и социализмов, что их обилие и разнообразие привело к разброду и раздраю среди ком и соц партий в России. И люди не могут разобраться и определиться: какому коммунизму отдать свои силы.

Вот я и хочу вас спросить: можем ли мы, изучающие Живую Этику, внести ясность в этот вопрос, можем ли мы рассказать людям - как должен и будет выглядеть Новый Мир, Обновленный Коммунизм, Новая Россия, Новая Эра, страстно "усовершенствованный коммунизм".
Можем ли мы рассказать им о счастливом будущем, о мечте, которая будет на всех одна, но сугубо индивидуальная. О мечте - как о национальной идее!
Ведь коммунизм - это, прежде всего, человек. И именно мы можем показать людям, что враг сидит не в Америке, не в Латвии, и, даже, не в Украине, а в нас самих. И что для того, чтобы победить, нужно не смотреть и слушать официозные источники пропаганды и желать всему не-русскому миру сгореть в аду, а нужно как можно скорее начать войну со своим волком, который живет в каждом из нас. Войну не на жизнь, а на смерть. Как с фашистами! И победить.

Восток
30.10.2021, 23:27
можем ли мы, изучающие Живую Этику, внести ясность в этот вопрос, можем ли мы рассказать людям - как должен и будет выглядеть Новый Мир, Обновленный Коммунизм, Новая Россия, Новая Эра, страстно "усовершенствованный коммунизм".
Например - никак не "коммунизм" майданно-бандеровского типа. Никак.
Дело в том, что нынешние "сторонники" коммунизма - сильно подпадают под влияние Вашингтонской пропаганды - нацеленной на разрушение государственного строя России.
И вместо того, чтобы штудировать Ленина - они перепостят бандеровские оскорбления действующей власти.
И вся их агитация сводится к пустопорожней мечте про возвращение советских халяв, бесплатной медицины, образования и социалки.
Проще говоря - взращиваются мечты тоскующего мещанина потребителя, который бунтовать выйдет, но разумно бороться - НИКОГДА.

А каким должен быть будущий коммунизм? Мне думается именно Ленинского толка. Когда:
https://sun9-62.userapi.com/impg/K8aP-yeMRUgOKIyzxgZTuLudhTfN7fXb_c_BFw/9YL1RXl8dPI.jpg?size=356x395&quality=95&sign=70d2d64fbb2201f43395a47688139eb1&type=album

Nyrh
31.10.2021, 02:05
Это и будет тем самым коммунизмом, до наступления которого, по марксизму-ленинизму, требуется сохранение диктатуры пролетариата в лице рабочего класса. Классики марксизма просто прямо не сказали о "старших братьях", но действовали так, как-будто знали об их наличии на планете Земля.

Друзья.
Диктатура пролетариата, рабочий клас и т.д. - это всё правильно. Но...
Я помню: в советское время всем нам, как воздух, нужно было счастливое, радостное, светлое будущее. Если не для себя, то хотя бы для детей и внуков. Вы можете называть это будущее Новым Миром, но традиционно для людей на протяжении нескольких поколений это будущее называлось коммунизмом.

Сегодня, после 30 лет капиталистического рая, социализм и коммунизм - темы очень животрепещущие. Память народная жива, традиции не умирают. Миллионы наших отцов и матерей, бабушек и дедов умирали, совершали подвиги ради светлого будущего, ради коммунизма.

Но сегодня придумано так много разных коммунизмов и социализмов, что их обилие и разнообразие привело к разброду и раздраю среди ком и соц партий в России. И люди не могут разобраться и определиться: какому коммунизму отдать свои силы.

Вот я и хочу вас спросить: можем ли мы, изучающие Живую Этику, внести ясность в этот вопрос, можем ли мы рассказать людям - как должен и будет выглядеть Новый Мир, Обновленный Коммунизм, Новая Россия, Новая Эра, страстно "усовершенствованный коммунизм".
Можем ли мы рассказать им о счастливом будущем, о мечте, которая будет на всех одна, но сугубо индивидуальная. О мечте - как о национальной идее!
Ведь коммунизм - это, прежде всего, человек. И именно мы можем показать людям, что враг сидит не в Америке, не в Латвии, и, даже, не в Украине, а в нас самих. И что для того, чтобы победить, нужно не смотреть и слушать официозные источники пропаганды и желать всему не-русскому миру сгореть в аду, а нужно как можно скорее начать войну со своим волком, который живет в каждом из нас. Войну не на жизнь, а на смерть. Как с фашистами! И победить.

Пока рериховцы свысока смотрят на марксизм-ленинизм и лишь формально признаю́т Ленина махатмой, ничего сделать рериховцам не удастся.

Consta
03.11.2021, 02:12
Ленин - Это*— первый только шаг к освобождению женщины. Но ни одна из буржуазных, хотя*бы и наиболее демократических, республик не осмелилась сделать и этого первого шага. Не осмелилась из страха перед «священной частной собственностью»

И поныне эта "священная корова" является опорой либералов, неофашистов и прочих ретроградов и мракобесов.

повторюсь

Кроме откровенного фашизма, философия Ильина является откровенной апологией (восхвалением) частной собственности, возведения ее фактически в Абсолют.

Вот что пишется о собственности в Учении -

Листы Сада Мории II
92. Теперь совершается великое понимание явления горнего Учения.

Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живёт в доме без привязанности собственностью, и улучшенное понесёт радость дальше; и знак руки дающей сохранится непрерывно — в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос.

Говорю для мира, ибо главная погибель мира — от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому — значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод; все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух даёт лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы, как лучше? И меч духа поразит всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и всё в духе.


"Кто может улучшить - тот и владеет" - это творческая философия общего блага.

А вот, что пишет Ильин -

"Говоря о частной собственности, я разумею господство частного лица над вещью - господство полное, исключительное и прочно обеспе*ченное правом... Это господство должно быть исключительным, т.е. собственник должен иметь право устранять всех других лиц от пользо*вания вещью или от воздействия на нее...Частный собственник должен быть уверен в своем господстве над своими вещами, т.е. законности этого господства, в его признанности, почтенности и жизненной целе*сообразности; он должен быть спокоен за него, за его бесспорность и длительность
И.А.Ильин. Путь духовного обновления.

Это философия "собаки на сене"

или там же -

"Частная собственность коренится не в злой воле жадных людей, а в индивидуальном способе жизни, данном человеку от природы. Кто хочет "отменить" частную собственность, тот должен сначала "переп*лавить" естество человека и слить человеческие души в какое-то не*виданное коллективно-чудовищное образование; и понятно, что такая безбожная и нелепая затея ему не удастся. Пока человек живет на земле в виде инстинктивного и духовного "индивидуума", он будет же*лать частной собственности и будет прав в этом"

Тут откровенное невежество. Или подмена понятий. Как раз наоборот. Как только появились общественные или семейные формы жизни - чувство общего всегда преобладало над личным, так как это помогало выживанию. Иначе такие формы просто не появились и не закрепились в экосистеме. Общественные формы жизни - самые эффективные. А это не возможно без внутреннего чувства кооперации или коллективизма.

Nyrh
03.11.2021, 07:30
В.И. Ленин, "Очередные задачи Советской власти", Заключение

Необыкновенно тяжелое, трудное и опасное положение в международном отношении; необходимость лавировать и отступать; период выжидания новых взрывов революции, мучительно долго зреющей на Западе; внутри страны период медленного строительства и беспощадного “подтягивания”, длительной и упорной борьбы пролетарской суровой дисциплинированности с угрожающей стихией мелкобуржуазной распущенности и анархичности, — таковы, вкратце, отличительные черты особой, переживаемой нами, полосы в социалистической революции. Таково то звено исторической цепи событий, за которое нам сейчас приходится изо всех сил уцепиться, чтобы оказаться на высоте задачи впредь до перехода к следующему звену, — привлекающему к себе особой яркостью, яркостью побед международной пролетарской революции.

Попробуйте сопоставить с обычным, ходячим понятием “революционера” лозунги, вытекающие из особенностей переживаемой полосы: лавировать, отступать, выжидать, медленно строить, беспощадно подтягивать, сурово дисциплинировать, громить распущенность... Удивительно ли, что некоторых “революционеров”, когда они слышат это, охватывает благородное негодование, и они начинают “громить” нас за забвение традиций Октябрьской революции, за соглашательство с буржуазными специалистами, за компромиссы с буржуазией, за мелкобуржуазность, за реформизм и прочее и тому подобное?

Беда этих горе-революционеров состоит в том, что даже у тех из них, кто руководится лучшими в мире побуждениями и отличается безусловной преданностью делу социализма, недостает понимания того особого и особо “неприятного” состояния, через которое неминуемо должна была пройти отсталая страна, истерзанная реакционной и несчастной войной, начавшая социалистическую революцию задолго раньше более передовых стран; — недостает выдержки в трудные минуты трудного перехода. Естественно, что “официальную” оппозицию такого рода чинит нашей партий партия левых эсеров. Личные исключения из групповых и классовых типов, конечно, есть и всегда будут. Но социальные типы остаются. В стране с громадным преобладанием мелкособственнического населения над чисто пролетарским неизбежно будет сказываться — и от времени до времени крайне резко сказываться — различие между революционером пролетарским и мелкобуржуазным. Этот последний колеблется и шатается при каждом повороте событий, переходит от ярой революционности в марте 1917 года к воспеванию “коалиции” в мае, к ненависти против большевиков (или к оплакиванию их “авантюризма”) в июле, к опасливому отстранению от них в конце октября, к поддержке их в декабре, — наконец, в марте и апреле 1918 года такие типы чаще всего морщат пренебрежительно нос и говорят: “Я не из тех, кто поет гимны “органической” работе, практицизму и постепеновщине”.

Социальный источник таких типов, это — мелкий хозяйчик, который взбесился от ужасов войны, от внезапного разорения, от неслыханных мучений голода и разрухи, который истерически мечется, ища выхода и спасенья, колеблясь между доверием к пролетариату и поддержкой его, с одной стороны, приступами отчаяния — с другой. Надо ясно понять и твердо усвоить, что на такой социальной базе никакого социализма построить нельзя. Руководить трудящимися и эксплуатируемыми массами может только класс, без колебаний идущий по своему пути, не падающий духом и не впадающий в отчаяние на самых трудных, тяжелых и опасных переходах. Нам истерические порывы не нужны. Нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата.

Источник: https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-2.htm

Swark
03.11.2021, 11:43
А каким должен быть будущий коммунизм? Мне думается именно Ленинского толка. Когда:
https://sun9-62.userapi.com/impg/K8aP-yeMRUgOKIyzxgZTuLudhTfN7fXb_c_BFw/9YL1RXl8dPI.jpg?size=356x395&quality=95&sign=70d2d64fbb2201f43395a47688139eb1&type=album

Боюсь, что это лишь политический лозунг, а реальность где-то, как в цитате:

Из воспоминаний художника Юрия Анненкова:
"В 1921-м году советская власть заказала мне портрет Ленина, и мне пришлось явиться в Кремль.
Ленин был небольшого роста, бесцветное лицо с хитровато прищуренными глазами. Типичный облик мелкого мещанина, хотя Ленин (Ульянов) и был дворянин.
Ленин был неразговорчив. Сеансы (у меня их было два) проходили в молчании. Ленин как бы забывал (а может быть, и действительно забывал) о моем присутствии, оставаясь, впрочем, довольно неподвижным, и только, когда я просил взглянуть его на меня, неизменно улыбался. Вспомнив о ленинской статье "Восстание как искусство", я попробовал тоже заговорить об искусстве.
- Я, знаете, в искусстве не силен, - сказал Ленин, вероятно позабыв о своей статье и о фразе Карла Маркса, - искусство для меня, это... что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и, когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его - дзык, дзык! - вырежем. За ненужностью. Впрочем, - добавил Ленин, улыбнувшись, - вы уж об этом поговорите с Луначарским: большой специалист. У него там даже какие-то идейки...
Ленин снова углубился в исписанные листы бумаги, но потом, обернувшись ко мне, произнес:
- Вообще, к интеллигенции, как вы, наверное, знаете, я большой симпатии не питаю, и наш лозунг "ликвидировать безграмотность" отнюдь не следует толковать как стремление к зарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего.
Каждый сеанс длился около двух часов. Не помню, в связи с чем Ленин сказал еще одну фразу, которая удержалась в моей памяти:
- Лозунг "догнать и перегнать Америку" тоже не следует понимать буквально: всякий оптимизм должен быть разумен и иметь свои границы. Догнать и перегнать Америку - это означает прежде всего необходимость возможно скорее и всяческими мерами подгноить, разложить, разрушить ее экономическое и политическое равновесие, подточить его и, таким образом, раздробить ее силу и волю к сопротивлению. Только после этого мы сможем надеяться практически "догнать и перегнать" Соединенные Штаты и их цивилизацию. Революционер прежде всего должен быть реалистом.
Ленин снова хитровато улыбнулся:
- Художник, конечно, тоже. Импрессионизм, кубизм, футуризм и всякие другие "измы" искажают искусство. Оно должно обойтись без "измов". Искусство должно быть реальным.
...Я хотел было спросить Ленина, как он относится к таким "измам", как "социализм", "коммунизм", "марксизм" и - в будущем - неизбежный "ленинизм", но удержался и промолчал.
...Весело смеясь, мы расстались, "товарищески" пожав друг другу руки, но, унося рисунок в папке, я уже знал, что задуманный ранее портрет Ленина, как символ боевой воодушевленности революции, символ перекройки судеб человечества, я не сделаю. Роль Ленина в подобной "перекройке" показалась мне историческим недоразумением, промахом, массовой аберрацией.
...Не более чем через год после Октябрьского переворота моя приятельница, бывшая ярой большевичкой, но родители которой пали жертвой уличного самосуда, прокляла революцию и навсегда эмигрировала из советской России.
...В облупившемся снаружи и неотопленном внутри "Институте В. И. Ленина" меня прежде всего поразила стеклянная банка, в которой лежал заспиртованный ленинский мозг, извлеченный из черепа во время бальзамирования трупа: одно полушарие было здоровым и полновесным, с отчетливыми извилинами; другое, как бы подвешенное к левому на тесемочке, - сморщено, скомкано, смято и величиной не более грецкого ореха. Через несколько дней эта страшная банка исчезла из института и, надо думать, навсегда".

gog
03.11.2021, 13:58
................... "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего...................

Неужели так и признался ? Вот ведь недалекая личность .
Муха во всем видит только г....но

Swark
03.11.2021, 14:08
................... "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего...................

Неужели так и признался ? Вот ведь недалекая личность .
Муха во всем видит только г....но

А вот ещё материал из ФБ:

Лето 1921 года. Со дня прихода большевиков к власти: три года и восемь месяцев
Главный большевик Владимир Ульянов (Ленин) живет в одном из роскошных поместьев Московской области, отобранном у вдовы заводчика Саввы Морозова. Также Ленин присвоил себе супер роскошный «Delaunay-Belleville 45», принадлежащий последнему русскому императору. К услугам «вождя мирового пролетариата» и его жены еще полдюжины машин из царского кортежа.
А в швейцарских банках на имя Ленина лежат депозиты на сумму 75 млн франков.
Главный чекист Феликс Дзержинский живет в особняке золотопромышленника Стахеева, украшенном итальянским мрамором и яшмой. К услугам Дзержинского личный коттедж на ПБК - знаменитый Дворец князей Юсуповых. Даже бункер там себе оборудовал «железный Феликс», потому что он был большим трусом и боялся покушений.
И ещё одна «скромная дача» Дзержинского - в подмосковном Любанове, бывший особняк помещика Шлиппе. А в Звенигородской волости - еще особняк, бывшая усадьба нефтяного магната Зубалова, позже переименованный и известный как «Горки-9»
На швейцарских счетах Дзержинского - 80 млн франков.
Столько же, сколько у главы исполкома коминтерна Григория Зиновьева.
В США на счетах у «большевика No 2» Льва Троцкого 11 млн $, а в Швейцарии - 90 млн франков. И «скромная дача» в Черкизово. Там же находятся виллы Калинина, Свердлова и других известных большевиков.
Не буду рассказывать вам о количестве миллионов на их счетах в сказочной Швейцарии и о килограммах драгоценных камней в их личных сейфах. Скажу только одно, что в 1921-1922 году в Южно-Африканском Союзе добыча алмазов стала невыгодной, из-за лавины бриллиантов нахлынувшей из России, и продававшихся по смехотворным ценам.
Про многомиллионные состояния большевистских вождей летом 1921 года написали в New York Times. Они провели собственное журналистское расследование.
А теперь о меню большевистских бонз:
Хотите знать, чем питался товарищ Дзержинский, в год, когда от голода умерли миллионы крестьян и рабочих?
Понедельник: Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторник: Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда: Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четверг: Уха боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятница: Пюре из цветной капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота: Уха из стерлядей, индейка с соленьем, моченные яблоки, вишня, слива, грибы в сметане;
Воскресенье: Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И не так противно, что жили они во дворцах, сладко жрали от пуза из награбленной серебряной посуды и богемского хрусталя. И даже не то, что они вывезли из страны сотни миллионов, на случай, если придется бежать из страны, ведущей войну.
Противно то, что сотни писателей и тысячи журналистов строчили циничную ложь о том, как «умирал с голоду» Дзержинский. Как Ленин «пил простой кипяток, с кусочком сахара в прикуску с ржаным сухариком». И какими они все были «людьми скромными и простыми»...
И по той отвратительной лживой истории, написанной советскими «историками по вызыву» выходит, что Железный Феликс умер от инфаркта или туберкулеза, хотя на самом деле Дзержинский был конченным наркоманом и откинул копыта от передоза кокаином. И что Свердлов умер якобы от испанского гриппа, а на самом деле был отравлен Лениным, за организацию покушений на него.
История большевиков, а потом коммунистов, история их власти - сплошная омерзительная ложь!
А пока все должны знать эти факты. Потому что недавно начались попытки реанимировать Совок и героизировать тех, кто в них господствовал. И все эти гебешные товарищи и потомки вертухаев бубнят одно и то же: «Не надо переписывать историю!»
Было бы что переписать...
Для тех, кто размышляет.
История - это опыт жизни целых народов. Но она также и страшное оружие, которым Кремль пользуется веками, приказывая «историкам по вызову» (и не только своим) оправдывать претензии на чужие земли.
Бондаренко, Пол

Все один к одному, нет? И сморщенная полушарие мозга Ленина из первой цитаты.

gog
03.11.2021, 14:13
................... "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего...................

Неужели так и признался ? Вот ведь недалекая личность .
Муха во всем видит только г....но

А вот ещё материал из ФБ:

Лето 1921 года. Со дня прихода большевиков к власти: три года и восемь месяцев
Главный большевик Владимир Ульянов (Ленин) живет в одном из роскошных поместьев Московской области, отобранном у вдовы заводчика Саввы Морозова. Также Ленин присвоил себе супер роскошный «Delaunay-Belleville 45», принадлежащий последнему русскому императору. К услугам «вождя мирового пролетариата» и его жены еще полдюжины машин из царского кортежа.
А в швейцарских банках на имя Ленина лежат депозиты на сумму 75 млн франков.
Главный чекист Феликс Дзержинский живет в особняке золотопромышленника Стахеева, украшенном итальянским мрамором и яшмой. К услугам Дзержинского личный коттедж на ПБК - знаменитый Дворец князей Юсуповых. Даже бункер там себе оборудовал «железный Феликс», потому что он был большим трусом и боялся покушений.
И ещё одна «скромная дача» Дзержинского - в подмосковном Любанове, бывший особняк помещика Шлиппе. А в Звенигородской волости - еще особняк, бывшая усадьба нефтяного магната Зубалова, позже переименованный и известный как «Горки-9»
На швейцарских счетах Дзержинского - 80 млн франков.
Столько же, сколько у главы исполкома коминтерна Григория Зиновьева.
В США на счетах у «большевика No 2» Льва Троцкого 11 млн $, а в Швейцарии - 90 млн франков. И «скромная дача» в Черкизово. Там же находятся виллы Калинина, Свердлова и других известных большевиков.
Не буду рассказывать вам о количестве миллионов на их счетах в сказочной Швейцарии и о килограммах драгоценных камней в их личных сейфах. Скажу только одно, что в 1921-1922 году в Южно-Африканском Союзе добыча алмазов стала невыгодной, из-за лавины бриллиантов нахлынувшей из России, и продававшихся по смехотворным ценам.
Про многомиллионные состояния большевистских вождей летом 1921 года написали в New York Times. Они провели собственное журналистское расследование.
А теперь о меню большевистских бонз:
Хотите знать, чем питался товарищ Дзержинский, в год, когда от голода умерли миллионы крестьян и рабочих?
Понедельник: Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторник: Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда: Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четверг: Уха боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятница: Пюре из цветной капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота: Уха из стерлядей, индейка с соленьем, моченные яблоки, вишня, слива, грибы в сметане;
Воскресенье: Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И не так противно, что жили они во дворцах, сладко жрали от пуза из награбленной серебряной посуды и богемского хрусталя. И даже не то, что они вывезли из страны сотни миллионов, на случай, если придется бежать из страны, ведущей войну.
Противно то, что сотни писателей и тысячи журналистов строчили циничную ложь о том, как «умирал с голоду» Дзержинский. Как Ленин «пил простой кипяток, с кусочком сахара в прикуску с ржаным сухариком». И какими они все были «людьми скромными и простыми»...
И по той отвратительной лживой истории, написанной советскими «историками по вызыву» выходит, что Железный Феликс умер от инфаркта или туберкулеза, хотя на самом деле Дзержинский был конченным наркоманом и откинул копыта от передоза кокаином. И что Свердлов умер якобы от испанского гриппа, а на самом деле был отравлен Лениным, за организацию покушений на него.
История большевиков, а потом коммунистов, история их власти - сплошная омерзительная ложь!
А пока все должны знать эти факты. Потому что недавно начались попытки реанимировать Совок и героизировать тех, кто в них господствовал. И все эти гебешные товарищи и потомки вертухаев бубнят одно и то же: «Не надо переписывать историю!»
Было бы что переписать...
Для тех, кто размышляет.
История - это опыт жизни целых народов. Но она также и страшное оружие, которым Кремль пользуется веками, приказывая «историкам по вызову» (и не только своим) оправдывать претензии на чужие земли.
Бондаренко, Пол

Все один к одному, нет? И сморщенная полушарие мозга Ленина из первой цитаты.
Подобного говна в инете давно уже хоть пруд пруди . Только проснулись ?

Swark
03.11.2021, 14:40
Подобного говна в инете давно уже хоть пруд пруди . Только проснулись ?

Ну да, друзья постят, я внемлю. А Вы разобрались, сами или доверили Учителю?

Nyrh
04.11.2021, 03:11
23.02.1926 Е.И.Рерих – американским сотрудникам

… Они поручили нам отвезти в Москву на могилу Ленина коробочку, наполненную землею, где ступала нога Будды (этого Великого Учителя и провозвестника общины), с надписями на тибетском и русском языках: «Махатмы Востока на могилу русскому Махатме». …
Взяв это как руководящее указание, можно разобраться уже и самому. Главное тут — адекватно понимать что значит "Махатма".

Восток
04.11.2021, 18:54
В облупившемся снаружи и неотопленном внутри "Институте В. И. Ленина" меня прежде всего поразила стеклянная банка
Мерзкий бред лгуна и мерзавца. Поищите получше - можно найти что-нибудь похлещще и убойнее. Трупы, кровь, инопланетяне.
А то как-то слабовато "облупившемся снаружи и неотопленном внутри" - но даже тут чётко отслеживается песня времён перестройки.
Про то как у нас всё стрёмно.
Гулаг такую мразь пожалуй не исправит. Для этого ведь надо осознавать причины и всю картину своих побуждений.
Так что в следующий раз - сразу к стене.

Swark
04.11.2021, 19:03
Так что в следующий раз - сразу к стене.

Это будет предвзятостью ума, с которой Вы заявляли свою борьбу, а оказалось как всегда.

Восток
04.11.2021, 19:09
Так что в следующий раз - сразу к стене.

Это будет предвзятостью ума, с которой Вы заявляли свою борьбу, а оказалось как всегда.
Даже доказать сможете - или просто звук выпускаете?

Опять же - целесообразно. Мерзость надо отстреливать.
Это людей нельзя убивать. А животных, обнаглевших - надо.

Swark
04.11.2021, 21:17
Так что в следующий раз - сразу к стене.

Это будет предвзятостью ума, с которой Вы заявляли свою борьбу, а оказалось как всегда.
Даже доказать сможете - или просто звук выпускаете?

Опять же - целесообразно. Мерзость надо отстреливать.
Это людей нельзя убивать. А животных, обнаглевших - надо.

Я Вас боюсь. Убьёте и не моргнете. Могу лишь пообещать, что если Вы приложитесь к моему убийству, я приду к Вам как Че Гевара к своим убийцам, и сведу с ума.

Восток
04.11.2021, 22:19
Убьёте и не моргнете
Я говорил про животных.
А вам так хочется вписаться в параметры))))???
Или что несуразное есть в шкафу?
Признавайтесь и колитесь - любили бывало Солженицына? ))))
На ночь грядущую почитать?
А то уж больно а все эти Ваши опусы похоже...

Swark
04.11.2021, 23:10
Убьёте и не моргнете
Я говорил про животных.
А вам так хочется вписаться в параметры))))???
Или что несуразное есть в шкафу?
Признавайтесь и колитесь - любили бывало Солженицына? ))))
На ночь грядущую почитать?
А то уж больно а все эти Ваши опусы похоже...

Всё шюточки шютите. Мои друзья хоть не болонии, зато не тащат из семьи, а гадость пьють из экономии, хоть по утру да на свои.

Восток
04.11.2021, 23:29
хоть не болонии
скорее "не В болонии" - ткань такая плащёвая. Как раз в моду входила.

Swark
04.11.2021, 23:40
хоть не болонии
скорее "не В болонии" - ткань такая плащёвая. Как раз в моду входила.

ну да, очепятка вкралась.

Consta
09.11.2021, 04:14
Еще о собственности

"...Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания..."
из послания Махатм московскому правительству


Для сравнения - идеолог русского неофашизма Ильин о собственности -

"Частная собственность коренится не в злой воле жадных людей, а в индивидуальном способе жизни, данном человеку от природы. Кто хочет "отменить" частную собственность, тот должен сначала "переп*лавить" естество человека и слить человеческие души в какое-то не*виданное коллективно-чудовищное образование; и понятно, что такая безбожная и нелепая затея ему не удастся. Пока человек живет на земле в виде инстинктивного и духовного "индивидуума", он будет же*лать частной собственности и будет прав в этом"
И.А.Ильин. Путь духовного обновления.


А вот что говориться о собственности в Учении -

Община, 252 Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Не существует литературы против собственности. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как правдивы должны быть исторические сопоставления. Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности. Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека.
Поймите, надо углублять завоевания основ освобождения. Умейте мужественно посмотреть в колодезь, недостаточно углубленный — как быстро заплесневеет поверхность, и тернии явят шипы над стоячей водой.
Углубляйте начатое!

Nyrh
01.12.2021, 08:26
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

яБорис
01.12.2021, 10:17
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D

Nyrh
01.12.2021, 10:26
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D
Я таки знаю, что вы считаете злом. За это в названии одной из работ Ницше есть слова "Проклятие христианству". :cool:

яБорис
01.12.2021, 11:11
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D
Я таки знаю, что вы считаете злом. За это в названии одной из работ Ницше есть слова "Проклятие христианству". :cool:
Чего уж там? звучит как "Проклятие Христу" =;"

Nyrh
01.12.2021, 11:14
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D
Я таки знаю, что вы считаете злом. За это в названии одной из работ Ницше есть слова "Проклятие христианству". :cool:
Чего уж там? звучит как "Проклятие Христу" =;"
Христос там совсем ни причём. Церковь Христова всё так же гонима, как и в первые дни. "Торжествовать" в старом мире можно только изменив Христу. =;

яБорис
01.12.2021, 11:28
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D
Я таки знаю, что вы считаете злом. За это в названии одной из работ Ницше есть слова "Проклятие христианству". :cool:
Чего уж там? звучит как "Проклятие Христу" =;"
Христос там совсем ни причём. Церковь Христова всё так же гонима, как и в первые дни. "Торжествовать" в старом мире можно только изменив Христу. =;

Или так - "Торжествовать" в старом мире можно только изменив Ницше. :)

Nyrh
01.12.2021, 11:42
Или так - "Торжествовать" в старом мире можно только изменив Ницше.
Ни один настоящий ницшеанец не торжествовал в старом мире, а сам Ницше был доведён этим миром до сумасшедшего дома. Потому я и говорю, что не важно, настоящий коммунист ты или настоящий ницшеанец, — одинаково верны слова песни:
Наш паровоз, вперед лети!
В Коммуне остановка,
Иного нет у нас пути,
В руках у нас винтовка.
Потому я и говорю о "ницшеанской церкви", имея в виду истинную Церковь, тело Христово, а не культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности. :cool:

Nyrh
02.12.2021, 04:21
Почему я веду речи как о коммунизме, так и о ницшеанстве, в свете Живой Этики? У моей довольно-таки большой души есть две стороны, красная и белая. Красной стороной я — член коммунистической организации, партии в становлении, а белой стороной я — ницшеанец, "уездный предводитель дворянства" в становлении. Борьбы этих противоположностей у меня уже нет, обе стороны гармонично сосуществуют и являют синергию, будучи разделёнными и соединёнными тем, что в "Науке логики" Гегеля именуется границей. Граница у меня таки на замке. Офицерский корпус после октябрьской социалистической революции разделился примерно пополам: "монархисты" пошли помогать большевикам. а "демократы" назвались белыми, хотя их правильнее будет называть коричневыми, ибо сущность их — фашистская.

Nyrh
03.12.2021, 03:35
P.S. "Красные" и "белые" таки давно уже примирились, а с фашистами примирение невозможно — только "дуэль", "битва у реки Катунь".
Известный бийский историк и краевед Б. Х. Кадиков рассказывал, что согласно сказаниям алтайских старообрядцев, последняя апокалиптическая битва между силами добра и зла состоится именно в междуречье Бии и Катуни.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катунь

Nyrh
03.12.2021, 09:04
"Красные" и "белые" таки давно уже примирились…
P.P.S. Достаточно вспомнить путь семьи Рерихов и перемену их отношения к пролетарской революции.

Consta
10.12.2021, 06:34
О сословиях, кастах и классах. Равноправии Учения и "чувстве ранга" припудренного фашизма Ивана Ильина.


«Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники,"
Третья Программа КПСС (1961)

Равноправие людей и народов.

"Будущая эволюция будет строиться на кооперации народов, на полном равноправии рас, рождения и пола, на переоценке ценностей, ибо лишь знание, труд и умственное и нравственное превосходство дадут преимущество..."
31.05.1944 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)

"...Старая легенда говорит: с дальнего мира пришел посланец, чтобы дать людям равенство, братство и радость..."
Община, 162

"...Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество. Явление неравенства создает качели — больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов — это равенство..."
Община, 165


экономической основой классового (кастового, сословного) общества является частная собственность. Философия, оправдывающая частную собственность неизбежно оправдывает и сословное общество, также неизбежно скатываясь, рано или поздно, в откровенный фашизм.

Как пример - философия православного фашизма Ивана Ильина.

"Люди не равны друг другу ни телом, ни душой; они не равны и по содержанию своей духовной жизни..,"

"среди современного человечества есть два различных миросозерцания: ранговое и эгалитарное. Они стоят в борьбе друг с другом - на всем протяжении земли и во всех областях культуры. Досмотрим в этом все до конца.

1. - Люди равенства (эгалитаристы) не любят и не терпят превосходства: они отвертываются от него, стараются его не замечать; они всегда готовы подвергнуть его сомнению, закритиковать, осмеять, "задвинуть" его интригою или клеветою; или, еще хуже, фальсифицировать его, выдвигая рекламою "своих" - обычно бездарных, тупых, криводушных, двусмысленных разлагателей, но... покорных. /.../

2. - Люди, признающие значение ранга (сторонники духа и справедливости, индивидуалисты), не верят ни в естественное равенство, ни в искусственное и насильственное уравнение. Они считают, что все люди, сколько их ни есть, родятся неодинаковыми, своеобразными и самобытными, и затем, по мере своего развития и совершенствования, - делаются все более самобытными и своеобразными. /.../

Итак, люди от природы неравны; и в этом не "беда", а дар Божий. /.../

Иван Ильин. Идея ранга. (полный текст тут (http://www.hrono.ru/statii/2009/ilin_rang.php))


Ну и с просторов интернета неплохой анализ

Идея ранга и критика эгалитаризма в политической теории И. Ильина (https://bagsurb.ru/about/journal/svezhiy-nomer/3-2017/20%20Markov.pdf)

... В российском политическом процессе последних лет мы можем наблюдать
абсолютизм частной собственности и неприкосновенности частной жизни граждан вкупе с реанимацией сословной структуры общества и тенденцией к демонтажу многопартийной системы западного образца. По сути, в политическом мейнстриме – 3–4 партии, не ведущие между собой хоть сколько-нибудь острой конкурентной борьбы за избирателя, ситуация напоминает чистый политический маркетинг, когда все ниши поделены, а роль самого института партий в наличном политическом
процессе нивелируется.
Таким образом, политическая система современной постсоветской России все более соответствует «заветам Ильина» – если не по букве, то по духу точно. Восприняв эти заветы сущностно, а не только формально, политический режим в сегодняшней России, в общем-то, предпринимает все, что может, в целях укрепления своих позиций на внутреннем политическом «рынке», что не просто актуально, а представляет для российской государственности, по сути, вопрос выживания в условиях драматических изменений современной миросистемы.

Consta
29.12.2021, 21:50
23 ноября 1917 года ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов принял декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», упразднявший все существовавшие в России сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а также все гражданские чины.




Надземное, 274 Урусвати знает о вреде различных каст. Не будем иметь в виду лишь касты Индии. К сожалению, под разными наименованиями касты существуют во всех народах, и также они вредны и подлежат изъятию.
Можно вспомнить старинную историю, как врач лечил одинаково людей из разных каст, и за это его хотели побить камнями. Его спрашивали — неужели он будет применять ту же заботу к людям из разных народностей? Он отвечал — нужно лечить всех одинаково. Тогда ему вообще запретили заниматься врачеванием.
Такие примеры имеются из древности, но и сейчас можно находить такие же действия невежества. Нужно искать средства, чтобы противоставить суеверию и дикости. Ничто, кроме науки, не поможет. Следует доказать, что всякие кастовые ограничения не научны. Когда-то подобные деления имели свои житейские причины, но они давно изжиты и не могут быть предметом серьезного обсуждения. \...\

Consta
11.01.2022, 07:12
...

Вы раздавили пауков наживы.

Вы закрыли ворота ночных притонов.

Вы избавили землю от предателей (денежных).
...
из послания Махатм московскому правительству 1926г.



Озарение, 3-I-5 Эпоха личной торговли прошла. Не быть малым хищникам. Лучше думать о пользе народа.
Не люблю говорить о наградах за труды, но воздаяние не замедлит. Говорю о радости труда. Кооперативное устройство - единое спасение.

csdoc
13.01.2022, 01:56
...


Народный социализм и православие: жизнь сложнее противостояния (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusskiy-malchik.livejournal.com%2F1051548.html)

https://russkiy-malchik.livejournal.com/1051548.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusskiy-malchik.livejournal.com%2F1051548.html)


...

csdoc
13.01.2022, 18:52
...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...

gog
13.01.2022, 19:10
...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...

А у вас какие перспективы ?

Восток
13.01.2022, 23:36
...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...
Вы уж тогда цитируйте ДЕБИЛИЗМ полностью))))
Вот например -

- по Бытию: «Материя - Энергия – Информация», - три равноправные ипостаси Бытия. Марксизм сосредоточил своё внимание только на Материальной составляющей Бытия, упустив из виду две другие.
Зачем терять время на рассусоливания фантазёров - читаем самого Маркса:

Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.

Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (применительно к данному лицу), a доказывает она ad hominem (применительно к данному лицу), когда становится радикальной. Быть радикальным — значит понять вещь в её корне.

Consta
14.01.2022, 04:29
Община, 101 Умейте принять, когда вас назовут материалистами. В действиях и в мышлении мы отделиться от материи не можем. Мы обращаемся к высшим слоям или грубейшим видам той же материи. Можно научно показать эти взаимоотношения. Также научно можно доказать, как качество нашего мышления действует на материю.
\...\

csdoc
14.01.2022, 14:06
Еще одно подтверждение словами Владыки "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" Учение М.М. − Агни Йога (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28716%23p28716)

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества. во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.:

Марксизм: "Бытие определяет сознание".

Учение Живой Этики: "Сознание определяет бытие".

gog
14.01.2022, 14:20
Еще одно подтверждение словами Владыки "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" Учение М.М. − Агни Йога (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Fp%3D28716%23p28716)

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества. во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.:

Марксизм: "Бытие определяет сознание".

Учение Живой Этики: "Сознание определяет бытие".

А Истина в обеих утверждениях.

Consta
14.01.2022, 16:13
Истина в обеих утверждениях

Причем это общее место любой диалектической системы, что восточной, что западной. По памяти - нет противоположностей без единства и нет единства без противополжностей. Принцип единства и борьбы противоположностей.
К тому же, насколько помню выражение Маркса относилось к общественному бытию и общественному сознанию. Тут можно просто сравнить с воздействием Культуры, воспитания, образования, внешней среды на сознание подрастающего человека. А с другой стороны - влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры - и так по кругу.

gog
14.01.2022, 17:31
Истина в обеих утверждениях


К тому же, насколько помню выражение Маркса относилось к общественному бытию и общественному сознанию. Тут можно просто сравнить с воздействием Культуры, воспитания, образования, внешней среды на сознание подрастающего человека. А с другой стороны - влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры - и так по кругу.

Мною подчеркнутое в ваших словах в точку.
А вот с другой стороны : влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры........ - это да и это у всех на виду.
А вот смотрите. Культуру , воспитание ,знания образования и т.д . откуда исходят ? , кто их формирует ? Внутренняя суть человека , а дальше и общества.
Потому : .......и так по кругу...... так же в точку.
Отсюда следует , что отними один из реальностей( "Бытие определяет сознание".
: "Сознание определяет бытие".) из человеческого бытия , то и бытия человеческого не станет ;)

Восток
14.01.2022, 20:25
А Истина в обеих утверждениях.
Я бы сказал иначе. Мысль - есть материя, Сознание есть бытиё.